Processo Cragnotti ed altri (crac del Gruppo Cirio)

Fa
C'è
Sociali
Consulente Massimo
Possiamo cominciare
Enzo Russo
Sì buongiorno nota Cragnotti Sergio
Per
Assistito avvocato Massimo Krogh
Sì chiuso il microfono avvocato Ettore per potersi sostituita da me Nicoletta Piergentili sì
Che difende anche Cragnotti Andrea assente Cragnotti Elisabetta Cragnotti Massimo invece contumace senza fucile Filippo
Assente avvocato Lorenzo contrada si presente presente Benedetti Emma
Assente avvocato Pasquale Bartolo
Non è presente avvocato
Presenteremo sostenere
Avvocato Bartolo poi Bianchini Riccardi Riccardo contumace avvocato Cataldo interi
Assente assente l'avvocato De Visentini in sostituzione
Chiacchierini Ernesto contumace avvocati Giovanni
A ricorsi con Pietro Ciotti
Per la parte sa che se si chiede all'avvocato araba chi inizia passa se si Tien caratterizza
Sì fallito Maso assente avvocato Giovanna Corrias lucentezza segretare avvocato rara barchini
Ferruzzi Livio contumace avvocato Fabio Lattanzi avvocato migliore in sostituzione sì
Poiché tale offrendo
Assente avvocato Filippo Dinacci
Nicolini Paolo assente avvocato Valerio Spigarelli
Prego
Può sostenere lei
No avvocato Piergentili allora può sostenere avanzamento avvocato Spigarelli poi Ponte S. Pinto esigeva Mauro LUISS
Contumace avvocato Beniamino lapis copia
Quella lì Ettore assente avvocato Pasquale Bartolo
Sostituito come sopra
Romano monde rivista sinora Vittorio assente avvocati Nicola domando da dove stando DD entrambi sostituiti aver Gerardo Santoro sì scarta Fini grazie assente avvocato Giovanna Corvia seducente ostilità era datata lavora becchini devo Lucio contumace avvocato Fabio Lattanzi sostituito l'avvocato Guido guerra come sopra poi Pizzi chiami finora
Contumace avvocato Luigi Antonio Paolo Panella
Non è presente avvocato Piergentili
In sostituzione
Scorretti Francesco contumace avvocati Gian Michele Gentile Carmine di Genzano
Anche l'avvocato il senso
Stessa difesa pure per il successivo Marini Gianluca che contumace
Poi scorda annunziato contumace avvocato Giancarlo Pittelli
Avvocato Cosimo De Masi in sostituzione
Sì matrone Francesco Maria
E presente no no è oggi assente avvocati Mario Ostellato e Marco Beci albeggia presente anche in sostituzione
Voi Sommaruga Francesco buongiorno presente avvocati Marina Stellato e avessi Alisto all'azionista è presente sì animali efficienza situazioni
Prego avvocato Gomez avrà
Geronzi Cesare contumace avvocati Ennio Amodio Paola Severino entrambi sostituiti dall'avvocato Maurizio Bazoli
Poi Fanti Angelo contumace avvocati Riccardo vivo e Paola Parise
Per Riccardo Illy qua presente Maurizio Bazoli e per l'avvocato Parise era anche i bambini
Locati Pietro Celestino contumace avvocato Maria le sentenze
Martinelli Remo assente avvocati cioè se ne gioverebbe Riccardo Olivo entrambi sostituiti dall'avvocato Bazoli casella Michele assente avvocato Enzo Musco Paolo Alma in sostituzione
Noto Antonio contumace avvocato Riccardo Olivo sostituito dall'avvocato Maurizio Bazoli
Brixia Angelo assente magari leggendo Ursini e Riccardo Olivo
è
Entrambi sostituiti da Maurizio Bazoli
Giovanni Alberto assente avvocato Jacopo Antonelli a Giorgio Perroni come sopra sì Fiorani Giampiero contumace avvocati Daniele delle linee Cesare Cicorella
Segreti entrambi ragazze Greco Presidente si Benevento
Giovanni contumace avvocati Nerio Diodà il massimo beef assente grazie anche alla Camera intramuscolo devo voi Sfondrini Ambrogio presente presente
Avvocati Alessandro Conte Mario Zanchetti insinui presente avvocato tolto anche in sostituzione della coerenza che qui
Sabaudo Sebastiano contumace avvocato Alfonso Stile sostituita da Carla mando chi
Sì per la pianto stesse Piaggia dovettero CSP avvocato Giovanni fonti presente buongiorno giorno poi
I responsabili civili Banco Popolare Società cooperativa e Banca Popolare di Lodi S.p.A. avvocato Simone Lonati presente buongiorno se un giorno
Per la virtus S.p.A. avvocato Giovanni continuo per la velocità o c'è l'avvocato Giovanni domini Chini sostituito dall'avvocato Giovanni fonti sì per la
Unicredito S.p.A. avvocato Francesco azzardati sostituito dall'avvocato Maurizio Bazzoni e per l'amministrazione straordinaria Cirio avvocato Titta Madia sostituito dall'avvocato Enrico bozza sì
Delle parti civili che hanno dato
Poi volevo Cosenza l'Avvocatura del bombardamento d'amministrazione sarà avvocato
Bene
Avvocato
E l'avvocato bensì
Esce l'avvocato quarant'anni
Vale
Sì bensì la dunque abbiamo oggi esaltazione può dare atto della mia presenza per Nicolini Saccà ma adesso sempre l'avvocato volete Spigarelli
Ecco
Abbiamo oggi la presenza di
Sì
Certo però l'abbiamo ufficiali giudiziari dinanzi grazie al cancelliere Risi Fausta presente
Se il buongiorno prego può accomodarsi
Giorno
Ecco questa il cancelliere
L'età e la forma di impegno a dire la verità
Se poi legge voce la stessa che vuole
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione l'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza sì le sue generalità che si chiama
Io mi chiamo Alberto Mammola sono avvocato nato a Roma il sette marzo mille novecentocinquantanove
Sì dunque consulente della difesa
Sempre con l'avvocato dinanzi
Avvocato Bongiorno scusi lei oltre a essere avvocato esperienze contabili a specifici dissi io sa laureato quando sono andato sono alla
Ora dato che una società di revisione e certificazione per internazionale per parecchi anni voi ho dedicato alle attività principalmente nel societario nel tributario
Poi sono scritto come
Revisore contabile io fatto parte del Collegio dei revisori dei conti tra Camera e nella nella due legislature fa
Senta lei per l'espletamento di questo atto di consulenza controllato gli atti del processo
Sì ovviamente ho fatto riferimento tutti gli atti del processo il mio esame
Diciamo si è indirizzato principalmente sulla Cirio S.p.A. in quanto l'ingegner Catania consigliere Della sulla Cirio
E nei periodi in cui Gaetani è stato consigliere quindi fino al febbraio due mila
Compunto cominciamo a definire la posizione soggettiva perché tre anni se ci può spiegare che carica avuto
Come partecipato e soprattutto
I consigli di amministrazione in cui ho avuto un certo punto
Dunque l'igiene che tre anni era è stato assunto nella gruppo SME fin addirittura dall'ottantacinque vi è sempre occupato del settore
Latte aria terziario quando coi lascito è stata acquisita
Da dal gruppo Cragnotti lui si è contro continuato ovviamente occuparsi del settore l'ATER latte viario
Ed è stato ed è entrato nel consiglio d'amministrazione della Cirio proprio come responsabile del settore specifico
A la sua attività stata caratterizzata dal fatto che tutti i i vari proprietari che si sono succeduti
In in questo settore hanno sempre preteso la continuazione dell'opera delle attività del Gaetani
Quando il settore latte fu ceduto dalla Cirio a Parmalat Gaetani il passo con in quanto amministratore delegato di ero latta passo alle dipendenze del gruppo
Parmalat questo parliamo del luglio novantanove
Addirittura anche quando nella gruppo Parma traforo entrò in amministrazione straordinaria anche il dottor Bondi il commissario del dell'Amministrazione pretese anche le contrazioni dell'opera di
Dell'ingegnere Gaetani sempre nella dirigenza del settore latte specifica
Tra l'altro secondo me bisognerebbe fare un
Ma anche un piccolo riferimento alle
A lei e i risultati che hanno tenuto le
Le società che amministratori Gaetani lui è stato anche amministratore delegato della Centrale del latte
La quale è stata l'unica Società del gruppo Parmalat che non è stata dichiarata insolvente
Che che attualmente nel Bilancio da Parma town valore tre volte superiore a quello cui dal momento in cui fu venduta al Parma Natta
E e la stesse erano latterie di cui è stato appunto messa delegato l'ingegnere Gaetani
è stata l'unica Società a nella riconversione fatta dalla Commissario straordinario dottor Bondi è stato che in una società che ha consentito il pagamento integrale di tutti i creditori chirografari aree
Quindi diciamo che le società sia per
Gestite all'origine che da Nancy euro per ovviamente anche per un fatto del del mercato cioè del
Della di comunque un mercato del latte che è sempre stato abbastanza florido comunque sono saluto sempre degli ottimi risultati
Senta lei ha detto Gaetani dal luglio novantanove passa a Parma tranquilli il cosa accada il continuo interessarsi di Cirio con no
Se dunque no lui essendo responsabile del settore verticali del tutto diretto a occuparsi solo di un aspetto commerciali industriali di questo settore
Lui passando la dipendenza di Parma un altro non si occupa
Più di Cirio e questo è evidente anche dal l'assenza la perdurante assenza dal luglio novantanove in poi delle generiche danni a tutte le le riunioni
Del consiglio di amministrazione Scipione c'è la realtà cessione di una fatte il ventuno dicembre ma
Al alla quale vi partecipo per per i rituali auguri di Natale
Fino a che poi sono formalmente si dimise nel febbraio due mila però dire altre realtà di fatto non si occupa più della Cirio dal dal luglio novantanove
Senta fino a luglio novantanove Gaetani conoscitivi aveva un rapporto di dipendenza cioè non stipendiato o
Aveva cui vera
Sì dirigente siano incide o che poi successivamente in Parmatour è stato sempre Semenzato come dirigente del settore quindi responsabile non aveva nessun
Tipo di compenso come consigliere e neanche come gettone di presenza per lui era
Stipendiato dirigente del del settore latte
Le risulta segrete anni in nel periodo mille di cui si è occupato di cito quindi fino al luglio novantanove avesse delle deleghe finanziarie
No Lulli non ha mai avuto deleghe di natura finanziaria anche perché erano altri soggetti che avevano e anche in tutte dall'esame di tutti i verbali delle riunioni
Nel periodo in cui vietano è stato consigliere Luigi suoi interventi sono sempre stati sempre e comunque
Diretti all'esame del della produzione dell'arte del settore l'arte dell'andamento del mercato dell'andamento dei ricavi sempre nella in questo settore
Conclusivamente si può dire che una qualifica professionale operativa nell'ambito assolutamente sì prettamente ed esclusivamente operativa
Senta vedremo un attimo alle consulenze del pubblico all'Arco alla Conferenza dei dei tecnici del Pubblico Ministero
Vedo che lei ha mosso libici di metodo con riferimento a questo tipo di consulenze se può esporli oltre dunque io mi rimane che è una relazione scritta sul punto
Quindi sarà più facile
Si io prima di analizzare
I singoli capi di imputazione a carico dell'igiene che Daniel cercato di
Evidenziare dei punti fondamentali della vicenda almeno a mio parere fondamentali cioè il
Diciamo l'ottica in cui
Della consulenza e dei la consulenza dei rilievi dei PM è stata
Avviata e anche la strategia che si può ricavare dal del gruppo Cragnotti e parte in tutta la vicenda
Innanzitutto il concetto
Di gruppo i PM cioè il consulente del PM guardano insolvenza della della Cirio come al principalmente il bilancio consolidato
Questo per spiegare a loro parere il l'insolvenza del gruppo a una certa data
Questo va benissimo al momento in cui uno deve rappresentare se un gruppo è solvibile nei confronti dei terzi
E dei creditori a una certa data ma non assolutamente insufficiente per quanto riguarda
Il piano di cui qui ci interessa il piano penale in quanto
Mio parere bisognerebbe analizzare le singole società che compongono il gruppo e evidenziare quali sono i fatti di ogni singola società e conseguentemente
Ipotizzare le responsabilità nei confronti degli amministratori di singole società
Nel caso specifico mi riferisco a
L'eventuale responsabilità che è stato addossata a carico del
Incidere Gaetani anche per i crediti
Soprattutto per i crediti ritenuti esigibili che vantava la Bombril che era una società controllata
Dall'acido che faceva parte del gruppo ma comunque un'entità assolutamente differente con propri amministratori addirittura anzi una società quotata in borsa quindi aveva era soggetta agli ordini di revisione e controllo
Dei relativi alla borsa
In secondo luogo
O i voti non diciamo evidenziato la strategia
Che sembra
Essere stata adottata dal gruppo Cragnotti e parte
Sul punto i consulenti dei pm sostengono che
Cragnotti avrebbe
Utilizzando solo un importo di circa ventuno miliardi di lire
Avrebbe tramite Treves trasferimenti dei fondi dalla società operativa scio alla società della cosiddetta parte alta del gruppo avrebbe così ottenuto
La proprietà intere del gruppo che un patrimonio che valeva all'epoca stimato da loro cinquecento miliardi di lire
Ora io non ho le le carte documenti essendo riguardando questioni non
Relativa alla Cirio ma
A società nella parte alta della Cirio non ho i documenti prevede affermare se questo sia vero non è vero o non vero
Però anche se questo fosse vero
Questa non è altro con operazioni leverage buy out cioè è un'operazione che
Comunemente ormai da anni attuata dei mercati finanziari nasce intorno agli anni Settanta Ottanta principalmente nei Paesi anglosassoni
E lo schema tipico di questa operazione che si costituisce una nuova società la quale ottiene il finanziamento bancario
Ovviamente alla alla alla banca si spiega nei termini si spiega analiticamente lavorazioni da effettuare ok finanziamento bancario e
Acquista con
Con questo finanziamento acquista le azioni della società operativa che si tende
Comprare poi si si procede a una fusione delle due società
E quindi la società operativa coi
Ma ha il debito nei confronti delle banche e questo debito viene ripagato o col che esclude la società operativa o con la vendita di asset della stessa società
In pratica la fine di un periodo abbastanza lungo
Diciamo mediamente otto dieci anni il
Il il il promotore di questa operazione
Non atti non
Consegue nessun UTIN le strutture titolo perché ovviamente tutti gli utili relativi la società operativa vanno a pagare i debiti
Della banca ma realtà alla fine di questo periodo ottiene la partecipazione il controllo totale
Dell'azienda con un impiego modesto di capitale
All'epoca c'era stata
Da più parti erano state ipotizzate violazioni
Del Codice civile su questa operazione principalmente sul sul
La norma che impedisce alle società di garanti di di garantire l'acquisto delle proprie con propri mezzi l'acquisto delle proprie azioni poi realtà con la riforma del diritto societario è stato introdotto dall'articolo
Che il due mila cinquecentouno bische comunque consente si aprono disciplina la fusione
Inseguito da qui ad acquisizione prende indebitamento e realtà il
I livelli già abbaiato alla produzione proprio questa cioè acquisizione tramite indebitamento quindi è una è una
Un'operazione diciamo così riconosciuto nel nostro ordinamento e anche contemplata
Nel caso di specie come secondo realizzato questo allora nel capo le specie c'è stata qualche differenza rispetto lo schema tipico nel senso che le finanziamento
Non avrebbe ottenuto la società alta cioè la nuova società che dovrà comprare poi la società operativa ma è stato direttamente
Effettuato nei confronti della società operativa la quale poi avrebbe
Trasferito ripeto io uso sempre il condizionale perché comunque tutto questo sempre se fosse vero quello che sostengono i PM
Perché io non la documentazione per affermare che non sia vero però anche se fosse vero
Quindi diciamo che tutto questo dato perché la Società comunque
Avrebbe trasferito questi fondi ottenuti dalle dalle finanze entro le banche e società le parte alta le quale avrebbero come comprato le quote della società stessa
E l'altra differenza fondamentale quello schema tipico delle regge che non c'è non è stata fatta nessuna funzione
Ma
Sono differenze che qui non hanno poca rilevanza perché comunque alla fine entrambi i casi il debito nei confronti delle banche era comunque sempre a carico della società operativa
Quindi
Perché tutto questo per anche ipotizzasse spiegare un attimo pure la strategia ora
Da quello che si legge la consenso al pm sembrerebbe che il dottor Cragnotti avesse trasferito questi fondi
Comunque così senza una particolare come diceva l'altro anche il capo di imputazione una giustificazione economica
Ho una giustificazione di qualsiasi genere invece in realtà io vedo le giustificazioni ci sia ed è anzi che sia anche abbastanza evidente
Tutto questo ovviamente trasportato nei capi di imputazione a un suo valore
Direi che possiamo con cominciare a parlare del capo di imputazione principale dei capi di imputazione principale
Prima il capo d'imputazione vorrei direi in base a queste considerazioni lei ha potuto individuare qual è il momento del dissesto
Dal punto di vista tecnico si questa una un altro dei punti fondamentali dunque i consulenti dei pm ragiono sempre nell'ottica del del gruppo quindi
Esaminano il bilancio constato del gruppo che secondo loro siccome
I crediti che la Bombril vantava nei confronti delle parti alte
Del gruppo erano secondo loro inesigibili già dal novantanove il Gruppo quindi era già insolvente
Avendo la bombe questi crediti ammontavano se non ricordo male circa ottocentosettanta miliardi quindi diciamo partiamo di quattrocentocinquanta
Milioni di dollari equivalenti praticamente col cambio all'epoca dei quattrocentocinquanta milioni di euro
Quindi secondo i consulenti questi di dire un esigibili già dal novantanove ed erano e avrebbero dovuto essere svalutate ciò avrebbe comportato quindi
Una insolvenza del gruppo
Fin da quella data allora io
Come già detto prima
Ritengo che
Non si possa parlare di insolvenze del gruppo o meglio si può parlare insolvenza del gruppo
Ma poi quando si va a palla sul piano responsabilità personale dei singoli amministratori delle varie singole società del gruppo è un'altra cosa
Quindi quello che a me interessa in questa in relazione ovviamente la posizione del genere Gaetani quindi ho esaminato quella posizione e quindi esaminato la posizione principalmente della Cirio S.p.A. e non del gruppo Cirio
L'acido S.p.A.
Aveva un capitale all'epoca un patrimonio netto all'epoca di duecentodieci miliardi di lire
E l'acquisto della Bombril le è stato effettuato il quindici dicembre del novantanove
Ora
A parte il fatto che comunque sfatare una partecipazione appena acquisita mi sembra comunque non è come voler dire che è stato fatto
Comunque a parte questo in ogni caso anche se
Si dovesse ritenere che il bomber il avrebbe dovuto svalutare questi crediti comunque l'impatto sul bilancio Cirio S.p.A.
Non sarebbe mai stato di importo pari crediti cioè i quattrocentocinquanta miliardi di dollari di cui parliamo
Ma realtà solo in proporzione alla partecipazione che la CIG aveva acquisito Rashid acquisito non il cento per cento delle azione della Bombril ma in realtà il trentasette virgola settantasette per cento
Quindi se ne applichiamo questa
Proporzione alle
A questi famosi crediti
Sempre che siano ritenuti esigibili perveniamo valore di sballo di eventuale svalutazione la partecipazione civica di centosettanta
Centosettanta miliardi di lire
Quindi il patrimonio della Cirio non sarebbe mai di diventato negativo bensì sarebbe arrivato duecentodieci anche nella supposto scolo d'azione a quaranta
Miliardi di lire quindi sarebbe comunque sempre stata solvibile
Ora
Proprio sul punto e dei consulenti dei PM battono molto su quello un facendo tante
Analisi grafiche anche sul rischio di sul rischio di
Dissesto sul rischio di insolvenza della Cirio
Dicendo appunto facendo dei tramite grafici gli indici comunemente attuati nel mercato finanziario che applicando questi indici di precisione Cirio
è era in uno squilibrio finanziario evidente
Che
E e e quindi
Non non dicono le realtà nella loro consulenza lasciti o era nel novantanove insolvente dicono che c'è un rischio altissimo insolvenza ora a parte una cosa è dire
Che c'è un rischio altissimo una cosa dire che la società in dissesto
E poi comunque credo che qualsiasi società
Specialmente nel momento o oppure dei momenti in cui il Mercatone floridi stimo
Queste società che utilizza capitale non proprio ma Capitalia presto la capitale della banca è ovvio che sta in uno squilibrio finanziario
E lo scrive finanziario non è altro che il rapporto del proprio patrimonio proprio e il patrimonio a debito
Quindi io credo che se si applicasse dovuti questi indici al quasi tesa alla la maggior parte delle società quasi tutte dovrebbe estetica insolventi
Poiché i consulenti per giustificare questa questo
Stato dissesto della Cirio già dal novantanove utilizzano altre
Informazioni che a mio parere riguardo sempre più il gruppo che la Cirio comunque dicono che vi era una
Continua tendenza del gruppo a creare plusvalenze fittizie tramite operazioni di cessione infragruppo
Ora
Per quanto riguarda l'ACTV S.p.A. è l'unico operazioni rilevante e importante che è stata fatta al novantanove la cessione del settore latte a Parma materia
E non ha scelto uno Palmanova faceva certo parte del gruppo ma era un terzo che ha poi comunque generato una plusvalenza se non sbaglio di centosettanta duecento miliardi di lire quindi operazione sicuramente vantaggiosa
Per cui questa formazione si sicuramente nell'ambito del ciglio non non arriverò
E poi c'è un ulteriore passo della relazione dei consulenti i quali finalmente entra nel merito del
Della Cirio come società e non della Cirio come in gruppo
E devo dire un poco diciamo
Un po'fatica arrivano sostenere che la Cirio anche la CIG scippi acume Società aveva un patrimonio netto negativo nel novantanove
Perché perché i due sta duecentodieci milioni scusate di centodieci miliardi di lire il patrimonio
Avrebbe dovuto svalutare i famosi vedi la Bombril
E in più avrebbe dovuto accantonare un fondo rischi per la vicenda della newco
Ora abbiamo già detto che
Per la Cisa S.p.A. non si poteva certo svalutare e tutti i crediti della della della bombe ma eventualmente solo
I crediti in proporzione alla partecipazione che Cirio vantava nei confronti delle bombe
E quindi abbiamo detto che eventualmente anche queste fosse corretto la fondazione di questi della Bombril comunque l'impatto sul bilancio ciglio sarebbe stato solo di centosettanta miliardi di lire e quindi non avrebbe portato il patrimonio netto è negativo
La vicenda newco incomprensibile quello dire consulenti perché
Nasce da un contenzioso con i vecchi proprietari della Bombril per l'acquisto che
Che la Cragnotti e parte nasconde non acido fece dell'ERS delle azioni della Bombril
Ed è comunque era un contenzioso legato
Eventualmente alla successiva vendita
Che
Che ciglio avrebbe fatto della Bombril nel due mila uno alla società americana Clorox quindi
Anche supponendo di eccidio
Avessi dovuto accantonare una un fumo una un fondo rischi
L'avrebbe comunque dovuto eventualmente fare nel due mila uno Firmani novantanove non si spiega perché nel novantanove doveva fare questo accantonamento
Quindi se parliamo del patrimonio netto della Cirio che a mio parere l'unico modo per capire effettivamente o per dimostrare che una società insolvente
Cioè le orche il patrimonio netto è negativo quindi non si possono più
Pagare i debiti cioè l'attivo non è capiente per pagare i debiti
Comunque nel novantanove questo per la Cirio non è ipotizzabile perché anche una sala supposto svalutazione di questi creda bond del
Si sarebbero dovuti centosettanta miliardi centosettanta miliardi di lire quindi il patrimonio netto della Cirio sarebbe comunque risultato positivo quindi la Cirio era astutamente solvibile che poi fosse a rischio
Perché avevano scritto finanziano vi è dubbio ma questo non vuol dire che sia insolvenza
Le cause dell'insolvenza diciamo non le ho approfondito tanto perché il periodo ripeto bisogna anche dare del febbraio due mila in poi vero formalmente si dei mezzi di si dimette dal consiglio di amministrazione della Cirio
Anche se di fatto è evidente che da luglio novantanove in pratica non lo era più
Io
Però ecco guardando le leggendo le carte il mio parere che
La crisi poi dei mercati finanziari lastra dotazione della moneta brasiliana in più il fatto che i civili o non riesce a vendere la partecipazione Bombril attori Xena
Perché mi sembra di
Individuale che è un certo punto le banche non danno più credito alla società queste sono tutti diciamo i fattori
Per i quali lasci Dio è stata dichiarata insolvente e quindi si insolvenza si parla si parla comunque nel due mila uno che mai novantanove
Tra l'altro non lo dico solo io
Ma lo dicono anche gli stessi commissari straordinari della della dell'amministrazione della Cirio nella relazione di commissari
Quando valutano
La vicenda della Cirio
A riconoscono che almeno fino al novantanove la Cirio e di uscita a
A corso al tramite la cessione dico alcuni assetti tramite la cessione del principalmente del settore l'arte
E di uscita comunque a coprire i debiti quindi non si può parlare di
Di insolvenza in quell'anno solo successivamente anche loro citando tutte le problematiche derivanti dal mercato e in particolare
Il fallimento della trattativa della vendita di bombe attori ex attore ex
Evidenzio anche loro che il problema nasce comunque nel due mila uno quindi diciamo se dissesto si parla si parla del dissesto nel due mila uno e mai nel novantanove
Ingresso passiamo a calare tutti questi concetti in singoli capi di imputazione se siete d'accordo comincerei cui capi a Biticci ed è
Bene e cioè quelli inerenti i versamenti e parti correlate sì sì sì abbiamo riunito questi capi di imputazione perché in realtà sono tutti
Hanno tutti una matrice comune si guardano i famosi trasferimenti di fondi dal avvenute nel novantotto novantanove
Dalla Cirio alle Società della cosiddetta parte alta
Dunque innanzitutto
Ri.Rei per quanto riguarda il capo di imputazione a e parte dici edema è emerso che questi trasferimenti erano stati fatti a una società che si chiama eccidio International BV-Tech
Ed è emerso mi pare anche in dibattimento l'equivoco
In quanto lascito International blu è stata considerata come se fosse una controllante ma in realtà è una società controllata dalla Cirio
Quindi comunque andava nel nel nel nella situazione di gruppo delle civile quindi non di certo si possono nel considerare
Dei trasferimenti da parte alta e quindi le distrazioni
Tra l'altro se noi andiamo a esaminare il bilancio ciglio centododici novantanove
è chiaro ed evidente che il saldo
Credito debito dalla Cirio
S.p.A. e lascito International Big Blu
è pari a zero quindi realtà questi trasferimenti di fondi che ripeto fatti a controllata e non a controllante tra l'altro ha controllato operativa perché gestiva
Il
Le attività i mercati europei oppure gestiva le società che operavano nei mercati europei
Tra l'altro questo questo zio questa società comunque ha restituito tutti questi fondi che tono dalla Cirio al trentuno dodici entro il trentuno dodici novantanove quindi
Non vedo quale sia distrazione del caso in cui qui su fondi siano restituiti
Per quanto riguarda invece tutti e gli altri versamenti fatte da società per la parte alta del gruppo
Che quindi sfido con una somma inferiore per effetto appunto dell'esclusione di quella di quella controllata
Che nello stesso Cavour capo di imputazione
E evidente che questi in un altro scusate capo di imputazione è evidente che questi crediti siano stati compensati in data quindici dicembre novantanove non allorché la Cirio
Compra la propria la Bombril
Uscire ancora data comprala Blondet il il prezzo viene definito in trecentoventi milioni di dollari
E e le condizioni sono pagamento immediato di duecentosessantasette milioni e un debito acceso in bilancio di novantaquattro per il restante
I duecentosessantasette milioni la Cirio non paga una sola lira ma compensa i crediti
Scusate duecentoventisette perché novantaquattro sonno duecentoventisette sono i gol esattamente comunque compensa
I crediti che vantava nei confronti del giudice ad una parte alta quindi realtà e difficile ipotizzare la distrazione allorché poi
Questi fondi sono stati restituiti perché la compensazione non è altro che un pagamento
Quindi
Evidente che la
La questione deve essere più affrontata sulla congruità o meno dell'acquisto della Bombril lenti e non su quest'sul sugli altri Capri
Mi sembra che ci sia tra Procura due capi di imputazione un'evidente contratti tra verità nel senso che una parte si dice che i trasferimenti di fondi
Sono distrazione in quanto sono crediti che non valgono nulla vede andranno ma restituiti da una parte si dice invece nel capo d'imputazione al numero due se non ricordo male
Che la compensazione che lanciò
Avrebbe fatto di questi crediti decido affatto di questi crediti
Con con il prezzo di acquisto delle azioni bombole sarebbe stato molto distrazione quindi una parte si dice che vi è un vago niente dall'altra parte invece dice che vadano perché sono stati distratti utilizzando questi livelli quindi o l'uno all'altro non c'è
Una
Possibile
Conciliazione di questi mercati
E quindi a mio parere proprio per il fatto che questi di di realtà non erano ancora scaduti
Oltre a essere stati compensati quindi mio breve credo che sia più
Concreto opportuno sia nel capo d'imputazione sull'acquisto poco prese perché
Ripeto la sola semplice fatto che siano stati compensati e quindi che è una vera e propria forma di pagamento impedisce
La possibilità di consegna distrazione
Se poi tutto questo aggiungiamo anche il discorso del leverage buy out aveva fatto prima
Direi che questi trasferimenti di fondi siano comunque illeciti anche al momento in cui sono stati effettuati
Quando in realtà all'epoca non si sapeva e se questi crediti che non erano assolutamente scaduti fossero o almeno restituiti a parte il discorso che poi sono stati realtà restituiti con la compensazione
Comunque facciamo parte di quella operazione di leve legge che abbiamo analizzato prima
ITIS di per sé non è lecita
Cioè non è non se non ma siccome è una operazione che comunemente attuata nel mercato finanziario o si sostiene che lei cita di per sé per cui solo al primo momento in cui viene viene attuata quindi quando si trasferiscono i fondi
è un'operazione illecita oppure come io ritengo può divenire li cita in un secondo momento successivo al momento in cui tutta l'operazione
Non non è stata portata a termine cioè non si è riuscito a pagare l'indebitamento finanziario che aveva creato quell'operazione
Solo allora si può dire che magari si può che solo al si può ipotizzare una responsabilità diga possono operazione ma mai prima
Quindi a mio vedere tutti i trasferimenti dei fondi di cui hai Carpi a bici e F
Ripeto comunque compensati e quindi pagati in ogni caso comunque non posso non essere qualsiasi distrazione almeno al momento in cui sono state effettuate
Quindi parliamo novantotto novantanove perché erano operazioni facenti parte un'operazione non illecita riconosciuto nel nostro ordinamento e anzi anche
Diciamo disciplinata con l'introduzione della riforma del diritto societario
Del due mila tre
E in particolare del come ho già detto prima l'articolo due mila cinquecentouno bis del Codice civile
Scusi ed un'ultima specificazione su questa parte di imputazioni al trentuno dodici novantanove il credito di Cirio vantano nei confronti del cosiddetta parte alta del gruppo uno placche punto stava
Cilio S.p.A. al trentuno dodici novantanove non ha nessun credito nei confronti delle parti correlate l'unico credito se non ricordo male e di un
Milioni e mezzo di euro nei confronti della Cirio Holding
Anzi Cirio a a quella data
Debiti nei confronti della parte alta e quindi realtà apposito decisione creditoria mai debitoria nei confronti della parte alta del gruppo parliamo della Cirio S.p.A. ovviamente che è quella società
Di cui era amministratore Vedani non parliamo del CIPE del gruppo
Però ci riguarda quindi non ci riguarda non ci interessa allora passiamo invece al capo b di imputazione e cioè l'impegno di non concorrenza sì
Dunque l'impegno in concorrenza è stato ipotizzato che l'accordo tra
Bombril Cirio International verserà la capogruppo
E Parmalat fa attraverso il quale la la bici
Si impegna a non esercitare attività nel settore la Triario per cinque anni in territori
Fuori dell'Italia quindi territori comunque ma ASI a parte nell'Africa a tutta l'America
Impegno dal quale era previsto comunque un compenso per l'abc a fronte di questo
Divieto di sessantaquattro miliardi di lire
è stato tenuto in questo questa somma dovesse essere
Di pertinenza della Cirio S.p.A. in quanto è lascito che esca aveva venduto il settore latte della Cirio che si impegnava a non a non esercitare più questa attività
Almeno per cinque anni allora
Innanzitutto
Non si capisce perché lasciti o che operava almeno per quanto riguarda il latte esclusivamente nel territorio nazionale
Avrebbe dovuto estendere anche al territorio oltre nazionale quel terrore mondiale oltretutto seguisse perché lasci io reputo fare un patto
A parte per il divieto di non concorrenza essendo stabilito dalla legge
Se non me ne ricordo male del venticinque cinquantasette del Codice civile il divieto di non concorrenza allorché uno c'è ed è un'azienda quando si dice ad un'azienda per legge è previsto non c'è bisogno di fare un ulteriore patto per il divieto di un concorrenze previsto
Che che
Il venditore per cinque anni non debba esercitare attività similari
Quindi il fatto e poi ecco è è abbastanza logico che questo impegno fosse
Sottoscritto dalla capogruppo perché
La copro opposi avrebbe potuto
Facilmente aggirare questo divieto dell'acido in quanto non era lei soggetta
E e quindi avrebbe potuto tranquillamente e costituirono attività similare in altre zone del mondo magari utilizzando
Il no mi lasci io e avrebbe facilmente aggirato questo divide non sarebbe stata perseguibile
Quindi ecco le motivazioni per le quali i consulenti dei pm arriva un'altra direi che e i sessantaquattro miliardi fossero comunque dei prezzi nel settore civile quindi ciò ha creato una distrazione
Mi sembrano alquanto sufficienti o comunque poco comprensibili
Se poi a tutto questo per quanto riguarda poi gli amministrati decide o in particolare anche dell'ingegnere Gaetani
Se poi tutto questo aggiungiamo che
Il patto di un compenso firmato da due società estranea la Cirio non c'è una sola parola neri di Lele i verbali di riunioni delle dei consigli amministrazione da Cirio su questo patto in concorrenza
E lì e la circostanza che è stato sottoscritto da soggetti diversi la Cirio
Impedisce il fatto comunque che si presupponga che gli amministratori acido fosse fossero a conoscenza che in realtà non sono mai stati informati di questo palazzo e me né potevano essere a conoscenza
E quindi ciò esclude mio parere responsabilità
Specificare il patto di non concorrenza di cui stiamo parlando riguardava Paesi esteri non riguardava solo Paesi sorriso dovesse essere in cui uscirono opera
Bene passiamo adesso al capo di imputazione
Quello relativo all'acquisto di bombole se il capo di imputazione diciamo quello che interessa il dire che da anni il numero uno a e il numero due
Numero marce
L'ipotesi che il
L'operazione è stata effettuata con un presso assolutamente non congruo rispetto al valore delle azione nella società acquistata
E il capo numero due la distrazione che dicevamo prima sul che si è venissero e verificata prefetto del pagamento di questo prezzo tramite risorse della Cirio che sarebbero i crediti per nei confronti del ciclo dei confronti da parte alta
Questa contraddittorietà che ho già
Segnalato prima rispetto al capo di imputazione precedente
Allora circa la congruità del prezzo della Bombril
Dunque a sotto ci da dire che
La la Cirio commissionò una perizia apposita a una società internazionale
Di di consulenza una delle più grosse Lerna stai Yang affinché valutasse le azioni della Bombril agli atti della verbale della riunione
Interviene in una riunione del consiglio di amministrazione non mi ricordo adesso la data la conserve estrazione che interviene mi pare a novembre novantanove interviene proprio rappresentante da nastri young il quale spiega
Quali erano state le gli studi quello sta degli studi fatti dalla società per arrivare a prevenire la valore e che arriva un valore da
In un range che passa trecentosessanta miliardi di dollari e trecentottantasei miliardi
La Cirio
Acquista decide acquistare la Bombelli al prezzo di trecentoventi miliardi di dollari
Come ho detto prima con tramite duecentoventisei miliardi pagando duecentoventisei miliardi subito con compensazione e accendendo un debito di novantaquattro miliardi quindi in realtà
La Cirio non caccia una lira al momento in cui viene fatta l'operazione
E poi
Si scoprirà successivamente che nel due mila uno se non ricordo male di ulteriore novantaquattro milioni di debito che la Cirio io nei confronti
A quel punto della Cirio Holding vengo lasci ordini rinunzia questo credito e quindi che costituisce una sopravvenienza attiva per la Cirio S.p.A.
Quindi realtà effettivamente la Cirio S.p.A. paga le azioni da Bondi per duecentoventisei miliardi duecentoventisei milioni di dollari
Senza ripeto versare una sola lira un solo euro con un solo dollaro perché duecentoventisei milioni vengono
Pagati compensando i crediti che cito vanta nei confronti della partita
Ora ci vorrebbe una
Analisi approfondita della valutazione della Bombril
Sulla base della situazione patrimoniale situazione reddituale aspetti concorrenziali con l'unica società che l'ha fatta nelle sedi che la RAI è una storia anche
Non ci sono altre consulenze nei io personalmente non sono in grado di farlo perché bisognerebbe vede documenti delle società
Brasiliana dell'epoca che non di cui non dispongo
è strano che i consulenti del pm gravemente l'hanno fatta perché anche loro non dispongo di questi documenti
Loro diciamo per la verità un po'superficialmente e devo dire che comunque la Bombril era sopravvalutata perché era questi crediti
Inesigibili in bilancio alla parliamo dell'esigibilità erano vantati nei confronti della parte alta del gruppo
Ma non erano scaduti si erano formati tramite un'altra operazione che non interessava la recidiva S.p.A.
E che a mio parere dimostra che anche quell'operazione almeno dalle linee mi sembra di di capire che era stata fatta con lo stesso criterio dell'equilibrio a otto
Di cui è stato parlato in precedenza comunque erano crediti che la Bombril vantava nei confronti della parte alta che non erano ancora scaduti
La Bombril era una società cui è
Tuttora una società quotata in borsa nella borsa brasiliana quindi è dotata di
Collegio sindacale Società di revisione società equivalente alla Consob mostra quindi organi di controllo
Nessuno nessuno almeno per quanto ho letto io per la documentazione che ci agli altri nessuno ha mai fatto osservazioni sull'esigibilità dei crediti vantati la Bombril
Tutto ciò nasce perché nel due mila due
Al bilancio due mila due gli amministrati lascito decidono che
Comunque quei crediti sono esigibili e secondo
I consulenti del pm lo erano già fin dal novantanove
Però
Anche si ripeto non c'è nessun organo ufficiale che dicesse queste
Comunque
Per quanto riguarda la partecipazione il valore della partecipazione e la congruità del povero partecipazione allora quindi anche in assenza di una
Perizia
O meglio nella sulla presenza di quella della astri anche che votava intorno delle trecentosessanta trecentottantasei
Se noi prendiamo il valore diciamo anche Massimo medi o comunque di questa perizia e
A questa perizia se valutiamo
La parte ovviamente che interessa la Cirio perché ripeto l'ACI io non comprava il cento per cento delle azioni della Bombril ma comprava il trentasette virgola settantasette per cento
Otteniamo che di questo prezzo trecento diciamo sta settanta milioni di euro
Valutato dalla rassegna hangar si sarebbe ridotto del della percentuale relativo alla Cirio quindi sarebbe stata la realtà di centosettanta milioni di meno quindi sarebbe stato duecento
Quindi concludo duecento milioni
Di dollari
Sempre nel presupposto che i crediti la Bombelli andassero svalutate già dal novantanove
Quindi anche in questo presupposto comunque si arriverebbe a un valore della Bombril pare duecento miliardi duecento milioni di dollari
Che sostanzialmente coincidente con quello che ha pagato Marsilio effettivamente duecentoventisei milioni tra l'altro senza versare una sola lira
Ma compensando dei crediti che lo stesso pm ditemi che non vadano nulla quindi che questa operazione
Sia stata un'operazione distrattiva ed abbia arrecato
Ho concorso a cagionare il dissesto della Cirio
Non riesco a vedere come questa formazione possa essere sostenuta perché
Io tutta la vita presi direi comunque sostituire crediti
Nei confronti di società estere contro un azioni di una società quotata in borsa che sicuramente Mita hanno una consistenza patrimoniale maggiori rispetto a dei criteri
Quindi
Che queste operazioni anzi secondo me ha migliorato il patrimonio della città
Per quanto riguarda il secondo cioè il capo d'imputazione numero due l'ho già detto la
Se il prezzo sale se questo si se è meglio sostituire dei
De Lillo e una partecipazione sulla quotata in borsa rispetto deve De Caro che la distrazione abbiate il fatto che lo stesso gli stessi pm sostengono che erano crediti inesigibili stazione di crediti non ha nessun senso
Spero che al trentuno dodici novantanove
I crediti di questa operazione non scaduti o no no non erano scaduti
Chiedete che vantava la Bombril lei sostiene anzi no non erano scaduti assolutamente
Senta e anche se volessimo muoversi nello nuove voci nell'ottica che questi crediti andiamo in qualche modo svalutati quale sarebbe stato l'effetto
Naturalmente nessuno e l'ho già detto l'effetto sarebbe stato che comunque il patrimonio
Comunque
La valutazione della Bombril sarebbe sempre stata coerente congrua con un quarto a
Con il prezzo che ha effettivamente ci sono in Parmalat Cirio
Cioè con questa valutazione sarebbe arrivato un valore della Bombril ripeto basato sull'unica perizie avvenire e analitica affidabile agli atti e quella nella stai anche
Anche con questa supposta svalutazione sarebbero IVA non valore comunque stimato della Bombril pari a circa duecento duecentodieci miliardi di dollari milioni di dollari
Dispetto I duecentoventisei del prezzo pagato contano circa
Conclusivamente quest'operazione comincia il quindici dicembre novantanove sì allora operazione comincia quindici no beh l'operazione diciamo e comincia un po'prima perché a novembre già ci sono
Ci sono due verbali del CdA della Cirio in cui l'operazione venne portata vedere una delle poche viene portata preventivamente alla alla alla preallarme
Alla approvazione del CdA della Cirio poi viene conclusa quindici dicembre comunque in un periodi in cui
Come oggetto di prima
Igieniche Daniela di fatto esercitava era di Girgenti dipendente da Parmalat musical pur non si occupa più della Cirio e poi tra l'altro ovviamente quindi era assente in queste riunioni e da
Totalmente assente in queste riunioni
Di Trani quindi evidentemente non ma approvato il bilancio al trentuno dodici novantanove si no perché si è dimesso si è dimesso a febbraio due mila e quindi non è approvato nel sottoscritto il bilancio tutto dice novantanove
Senta passiamo adesso al capo di imputazione o for versamento Florenzo SR sì allora lei
Si parte da un'informativa della Guardia di Finanza attraverso la quale emergerebbe che
Lasciti o a
Bonificato l'importo di settecentocinquanta milioni di lire
Il nome per conto della controllata Cirio International
International Bibbò
E
Secondo un'analisi di tutte le scritture contabili del
Della società forense S.r.l. la Guardia di Finanza
A me quindi tu atto che questi soldi alla fine con vari passaggi
Sarebbero pervenuti alla Florenzano quindi realtà sostanza dicono biologa di polizia giudiziaria che comunque
è come se la Cina avesse versato così sono della forza
Allora
Avendo questi soldi e questo di questo poi io
Invero più mi limito più alla consulenza comunque la difesa tecnica dottor Cragnotti perché sicuramente ha letto le carte per dimostrare questa volontà
Mi sembra di capire che dalla stessa
Informa della Guardia di Finanza
I soldi su comunque Cirio li ha fatti uscire bonificare per conto di questa eccidio International più buche una controllata ed è quella di prima in cui quell'equivoco in cui si diceva che fosse controllante ma realtà controllato
E quindi acceso sicuramente in contabilità come è avvenuto un
Un credito nei confronti della Cirio International vivo
Ora se noi ci riferiamo quello che ho detto prima ricerche al trentuno dodici novantanove comunque dal bilancio dei contributi sono ufficiali bilancio dalla contabilità non risulta alcun debito
Di Cirio International di buoni nei confronti della Cirio è chiaro che
La controllata restituire i soldi alla Cirio quindi realtà
E questo sarà ripeto saranno più analitici il consulente dell'intesa sul Secondo il dottor Cragnotti perché hanno tutte dei contabili comunque realtà la Cile International des Bois restituito tutto alla Cirio quindi
Sarà
Credo che sia come in altri casi abbiamo visto prima impossibili Polizzano distrusse una distrazione per un importo che poi è stato restituito poi nell'arco di pochi mesi perché il bonifico alla Flores o meglio il bonifico
Che si presuppone che poi è andato a fine alla France è stato fatto nel febbraio novantanove
Quindi realtà è stata solo un'anticipazione probabilmente che la
Cirio affatto di questo importo e poi mi ha ottenuto una situazione quindi credo che sia poi ipotizzabile la distrazione tra l'altro un'operazione anche qui
Che non appare mai nei verbali del consiglio d'amministrazione e quindi
Diciamo non era assolutamente a conoscenza degli amministratori che non avevano posto in essere tra cui ingegneri pietà
Quindi possiamo dire che al trentuno dodici novantanove di tra virgolette il saldo contabile pari a zero è pari a zero evidente il bilancio nelle analisi dei conti tre
Debito che il controllata e la la società incidenza nasce ambiguo ha un valore pari a zero
Ha un credito di preparazione ombre dire passiamo adesso all'ultimo
Imputazione che sono i pagamenti preferenziali quindi il capofila
Ma i pagamenti prezziari avvengono secondo il capo di imputazione da luglio novantanove in poi di
Quindi la prima pressione da fare che ripeto il
Leggere che dare al Luglio novanta ma non si occupa più
Della Cirio quindi totalmente estraneo come poi tra l'altro è sempre stata strana qualsiasi operazione
Finanziare perché qui sta un settimo stiamo parlando di pagamenti fornitori ma stiamo parlando di pagamenti alle banche quindi pagamenti comunque legati all'attività finanziaria
Poi ecco per tutte le Regioni abbiano sostenuto prima
E non si può ipotizzare in nessun modo che nel novantanove lasci rive S.p.A. versava già in stato di dissesto
Con ciò quindi escludendo qualsiasi natura presidenziale di eventuali pagamenti fatti in quel in quell'anno
Io ultima specificazione l'ha già detto proporrei se potesse fare una mappatura delle presenze del Goethe anni all'interno
Vi ho detto da luglio novantanove prudente che Gianni assente sì
Ci sono state le operazioni delle
Gennaio febbraio marzo sommosse
Che però sono state ratificate in un momento successivo sì si può spiegare quali se al momento bisognerebbe in queste si allora diciamo che
Era una
Un trend comunemente usato nei consigli di amministrazione della Cirio che le decisioni di natura finanziaria operazioni finanziarie operazioni straordinarie
Che evidente traspare chiaramente che tutti i verbali erano prese in assoluta autonomia decisionale dal dottor Cragnotti
Addirittura alcune
Operazioni
Diciamo che la maggior parte l'operazione vengono portate a conoscenza del Consiglio al momento in cui erano già state effettuate per esempio tutti i trasferimenti di fondi famosi
Escono fuori dal Consiglio perché è un certo punto il collegio sindacale guardando i conti di bilancio si vede ci sono questi crediti nei confronti di parte che aver correlate allora comincia a fare domande
Sulla natura di questi crediti ma in realtà non esiste una qualsiasi tipo di operazione finanziaria
Relativa ai trasferimenti dei fondi che viene preventivamente
Chiesta l'approvazione del Consiglio d'Amministrazione tant'è vero che certo molto in un particolare di una parte con la riunione del giugno se non ricordo male del novantanove il collegio sindacale fa una serie di osservazione
Dicendo che comunque Nenni di ambito dei poteri di ordinaria e straordinaria amministrazione che aveva l'amministratore delegato
Vi era comunque per determinati importi la richiesta preventiva di autorizzazione da parte del collega del Consiglio di amministrazione
In altri casi addirittura non viene mai portata neanche successivamente a alla a conoscenza del Consiglio e mi riferisco per esempio il caso del
Del del nel capo d'imputazione di
E di quello o cioè il patto delle maggioranze e quello del versamento Florenza
Quindi ecco diciamo che anche lo stesso dico anche per esempio emblematico
Che ma emblematico perché perché rappresenta il fatto che delle operazioni finanziarie straordinari della Cirio se ne occupava sull'esclusivamente il dottor Cragnotti
Probabilmente i nostri assistenti gli altri amministratori la Cirio o almeno quello che riguarda noi dall'ingegnere Gaetani
Si occupa esclusivamente del settore lattiero quindi non ha né non era neanche interpellato sulla
Opportunità o sulla necessità di effettuare determinati operazioni emblematico qual è emblematico il fatto che per esempio qualche la
CTO dente il settore latte l'intero settore latte a Parmalat
Con un accordo siglato il febbraio novantanove
Questo viene portato a conoscenza del Consiglio d'Amministrazione sullo successivamente quando erano in a mio parere un accordo di importanza vitale nel senso che l'eccidio con quell'accordo
Conseguire una plusvalenza importante e poi anche un accordo importante da un punto di vista strategico anche commerciale industriale perché
Ci a quel punto sembrare latte per consumi per concentrarsi sul settore delle conserve e quindi con l'acquisizione del monte eccetera eccetera
Però anche quello viene portato poi successivamente a conoscenza del Consiglio non certo
Chiedendo una preventiva autorizzazione del Consiglio ma ripeto non perché ci fosse qualche
Motivo per nascondere queste cose consigli ma perché solamente perché non era ride il Consiglio ha ritenuto come un Consiglio per superarla
Principalmente ed esclusivamente delle gli aspetti industriale operativi commerciali della Cirio e non certo della strategia finanziaria
E anche rispetto alle società da parte delle volte gru nella parte alta del gruppo
C'è un un Consiglio in cui si ratificano queste
Parte o meno questi parte di questa decisione dopo varie richieste da parte del collegio sindacale sul
Su tutte le su queste operazioni di trasferimenti di fondi a parte con le rane un certo punto
Tra l'altro c'è anche un verbale in cui il collegio sindacale avventura si ritiene soddisfatto delle risposte che il dottor Cragnotti
Dassù questi su questi trasferimenti poi esce un
E non non c'è un verbalino né in cui il Consiglio di amministrazione
Ratifica tutte le operazioni parte correlate ecco in questo verbale i Gaetani è assente
Perché tra l'altro era ormai assente da luglio novantanove abbiamo già detto adesso non mi ricordo la data esatta di questo verbale comunque
Già da un'altra riassetti comunque anche in questo verbale in cui il Consiglio ratifica tutte queste operazioni il Gaetani assenti
Ricorda che a verbale e di quale data no lo devo riguardare non non trovare una soluzione se il Presidente con Rizzo un attimo facciamo accuse autorizzata
Consulente consultare
Comunque EULEX
A me tanto è documentale può essere il trenta settembre si ricorda se col trentasei anni trentasette non tanto un regolatore documentale su questo a mio problema
Sempre l'ultima domanda lei ha detto che il collegio sindacale prima aveva mosso dei rilievi sia pur di natura formale successivamente si è dichiarato soddisfatto a fronte di chiarimenti forniti
Oltre a collegio sindacale c'erano altri meccanismi di controllo interno le aziende della struttura semplicemente certo ovviamente società anche dove certificare visionare il bilancio quindi sicuramente
Diciamo che è più
Orientata a questa società a revisionare certificare un bilancio
Dal momento in cui viene diciamo redatto dagli amministratori
Invece nel corso dell'anno in più il collegio sindacale che ha comunque dovevi dire
Controllo e vigilanza sull'operato del Consiglio volevo sapere tra le carte tra le carte le risulta che uno di questi organi di controllo negli anni di competenza Gaetani quindi
Novantotto buio novantanove ci siamo stati dei rilievi
Di alcun genere possa aver messo in guardia il consiglio d'amministrazione no mai che mai nessun organo di controllo e visione a mia mamma né fatto rilievi su
Sullo stato questo anche spiega a mio parere anche il discorso sul dissesto della Civica perché
Sì tutta questa inesigibilità di gridi di svalutazione che ripeto a voi
Riguardavano lasciti Roma la bonifica comunque
Non vi è nessun organo la stessa Alconzo Bono marzo che viene tra l'altro informata di tutto anche del ovviamente della
Cessione di Eurolat nemmeno una consumo fa ma fare mai nessuno ha osservazioni nel suo genere
Per me finito grazie Presidente si possiamo il controesame prego Pubblico Ministero
Buongiorno
Ci siamo
Senta lei ha esposto alcune considerazioni critiche riguardo agli elementi dei quali consulenze Pubblico Ministero non sentite
Allora lei sposta alcune considerazioni critiche riguardo agli elementi dei quali consulenti del Pubblico Ministero hanno tratto la
Situazione di solvibilità
Al fine di capire i parametri che lei utilizza nella sua consulenza tecnica vorrei sapere qual è la la definizione che lei dà a stato di insolvenza seguito lo stato di insolvenza allorché
In parole povere semplici allorché una società si torna un patrimonio netto negativo quindi a dei debiti superiori credibili che
Solo in quel momento in cui si accorge che non ha la possibilità con i propri crediti a proporre l'equità e i propri beni
A soddisfare tutti i crediti tutti i debiti
Che hanno il suo patrimonio è di interesse di grave insolvente
Senta mi dice la differenza tra solvibilità è stato di insolvenza
Ha chiesto la differenza tra ASS solvibilità estradizione scadenza
Credo che esso debba essere assolutamente differenti non riesco proprio a domanda l'accesso persone nel giro Fano dottoressa no microfono a basso
Accese dalla voce bassa
Come
Il volume Age.Na.S. senza risposta
Solvibilità può ripetere la domanda una seria
Far senza me adesso parlo forte
Beh che differenza c'è tra assolvibilità lo stato di insolvenza
Sollevo sicuramente differenti la solvibilità penso che sia un'attitudine che a un soggetto essere liquidi Zard bile
è stato insolvenze quello dicevo prima cioè un patrimonio netto negativo una debiti su quello dei crediti
E senta è e CRA e la capacità ad adempiere regolarmente le obbligazioni che atropo supposta variazione insolvenza dove la fa rientrare
La capacità di Addio impennata coobbligazione la definizione che fa un articolo cinque della legge fallimentare acidamente di regolare adempimento delle proprie obbligazioni non non credo che rientri in entrambe nessuno dei due
E la capacità di verde per le obbligazioni è una e capacità che non è che sia
Non è che possiamo ipotizzare andare in un momento ed un giorno sì un giorno no la capacità di all'interpretazione è una cosa che nel corso del tempo
è una società può essere o non può essere capace da tempi obbligazioni
Nel caso nostro credo che proprio sia il caso della recidiva cioè
Cilio poiché nel corso del tempo al momento in cui
Sono si sono verificati tutti quegli accadimenti se nel mercato assieme l'ha fatto un'altra terminal delle vendite del della della Bombril Piano piano è pervenuta
Alla carta all'incapacità di assolvere
Alle pubblicazioni io io e crede uccide una definizione in generale fatti me l'ha data io ricordo a me stessa al Tribunale che lo stato di insolvenza
E secondo la definizione della dell'articolo cinque la legge la fallimentare la capacità di regolare adempimento delle proprie obbligazioni
Da parte di imprenditore commerciale
Le vorrei chiedere un'altra casa son questioni su cui poi magari discuteremo ce le finanze uscirne credo possa essere oggetto di Amitrano Vittorio perché per capire
Si
Dico
A capitoline seconda legge nella sua relazione
Senta riguarda il momento di rilevamento del rischio di insolvenza che lei critica riguarda la consulenza del pubblico dei dei consulenze Pubblico ministero e mi sa dire che differenza c'è tra stato di crisi è stato di insolvenza
Lo stato di crisi un momento in cui una società si trova in una crisi finanziaria e ripeto la loro
Perché io critico la loro impostazione cioè che per realtà non è che creano impostazione perché loro i consulenti non è che dicono
Chiaramente
E inequivocabilmente che la la Cirio al novantanove si trovava in stato di dissesto
Con una serie di indici
Citando anche illustri economisti
Arrivo a dire che lascito erano il totale squilibrio finanziario ed era in un evidente il rischio di insolvenza
Io sostengo che una cosa essendo iscritti sul pensiero cosa stare nell'insolvenza perché
Se noi applicassimo ripeto alla maggior parte delle società anche di adesso specialmente adesso perché
La per la crisi dei mercati ma comunque anche prima una società che
Opera non con proprio capitale Marco prego con capitale di terzi ed è ovvio che a uno squilibrio finanziario anzi quindi è ovvio
Conseguentemente che ha un rischio di insolvenza ma un conto dire che c'è un rischio di insolvenza un conto dire che è insolvente
è assente annonari spostavamo domanda del difensore o perlomeno forze sia un po'perso mi sono persa io
Riguarda al momento in cui lei a reperire Ara rilevato nel corso della sua consulenza e il di stato di crisi e quindi di insolvenza della Cirio spara dichiarata poi con se sentenza del tribunale di Roma nel due mila tre dico male io Noviglio oltre ad averlo sui momento due mila uno
E tra l'altro ripeto non lo dico solo io ma lo dicono anche i commissari straordinari della Cirio perché i evidenziano i problemi avvenuti del mercato i mercati finanziari in genere
E in particolare il mercato brasiliano con la svalutazione della moneta e poi provvidenze no a mio parere sono ancora più d'accordo sulla fallimento delle trattative
Frammento definitiva le trattative che eccidio aveva fatto con la coloro costruita americana stiamo parlando di società di rilevanza internazionale Colagrossi per la vendita della Bombril Sella Cirio a mio parere poi ovviamente
Questore ma nessuno può dire
Ripresa ci dovesse venduto la la Bombril probabilmente si sarebbe riuscita a risollevare o comunque avrebbe coperto
Avrebbe consentito comunque il pagamento dei bond
Famose sempre senta sempre al fine di capire parametri i che ha utilizzato quel quando ha redatto la sua consulenza
Mi dice per favore
E la correlazione che c'è dal patrimonio dell'imprenditore commerciale uso il termine imprenditore commerciale perché ne qui abbiamo sempre utilizzato il termine Società ma in realtà l'imprenditore commerciale by
Organizzati in forma societaria per tre al patrimonio dell'imprenditore la capacità di regolare adempimento alle prime complicazioni
La differenza ora opporranno patrimonio la correlazione che c'è chi correlazione c'è tra patrimonio e che e capacità di regolare adempimento
Credo che sia
Non credo che ci siano che non è utilizzabile o volte il concetto di patrimonio di stato patrimoniale per legarci lo stato di insulti solvibili sia in realtà patrimonio e capacità dentiere sono due elementi distinti
Volevo sapere se lei lo l'unico organismo cui si allena allora io parlo di patrimonio netto
Che è diverso dal patrimonio cioè
Il basta lo schema di bilancio ma primariamente a me ma ben vorrei la correlazione tra patrimonio netto e capacità da De
Imperia Bigazzi allora solamente forse lei credo che si riesca solamente al al al fatto se
Un patrimonio che in azienda sia immediatamente o in che tempi
Liquidi Zaha bile per potere poi ad impedirlo obbligazioni
Credo che questo sia la sua la sua domanda perché
Il parevano ritorni altro differenza da debiti e crediti
No la mia domanda la Capitale d'inizio pare assistiamo così stando la domanda è la
Posso chiarire un altro modo per subire se ne abbiamo lo stesso concetto di correlazione
Cioè un imprenditore commerciale che ha un patrimonio attivo enorme
Può essere incapaci di adempiere regolarmente alle proprie obbligazioni
Può essere o non può essere
Può essere può essere Ceravolo pure lei esercita euro come sarà questa si parla di correlazione nel senso
Se l'imprenditore commerciale a un attivo patrimoniale enorme se poi invece sicuramente adempirà regolarmente alle alle obbligazioni oppure no perché come dicevo prima perché potrebbe essere il partito dell'attivo patrimoniale non sia
In media elementi liquidi zar bile e quindi ovviamente non ha sia dei debiti a breve non ne hanno e non è in grado di tagliarli o comunque dei liquidarli in beni non sono correlate in modo netto medici non sono cureremo detto certo
Senta una penultima domanda lei ha fatto riferimento ad operazioni infragruppo
Mi sa dire secondo o appunto la sua definizione anche irrazionale definizione vale la giurisprudenza della dottrina
Se i trasferimenti qual è qual è il è la caratteristica di trasferimenti infragruppo quando vengono fatti
Tra tra Società una delle quali è in stato di
Dissesto di crisi e poi la dichiarazione di crisi viene
Dichiarata con una sentenza di fallimento sentenza di dichiarazione di insolvenza come nel caso dell'amministrazione straordinaria
Come si connotano riguarda i creditori
Di una delle società queste operazioni credo distrazione ma qui non stiamo parlando non stiamo parlando di trasferimenti fatti al momento in cui dissesto
Non so se
Ma abbassata la sua rispose ecco poi credo di sì se posso aggiunge una piccola cosa
E
Ne parliamo i trasferimenti di fondi
E credo che
Consigliate come distrazioni e credo che qui sia importante anche l'elemento psicologico creato nel senso che chi
A posto nel sequestro esperimenti deve essere credo cosciente che questi trasferimenti esso andiamo parte una definizione a parte il fatto reato che non le chiedo perché in realtà a me interessa solo l'operazione economica
Quindi va bene per me non ha una sua risposta no io naturalmente perché ride un po'anche questo discorso delle
Delle distrazioni perché
E che il il sicuramente il dottor Cragnotti non una persona sprovveduta
Se avesse avuto intenzione di estrazione si avrebbe fatto così la luce del sole con bonifici fatti da la Cirio a alle società da parte dal dal gruppo simile registrate in contabilità immediatamente
Io per me può bastare perché ama risposto anche all'altra domanda con la penultima grazie quell'ultima
Tutto è una direzione generale parte civile io no
Difensori
Quando il riesame presidi aiutati ma volevo capire se
C'è un'altra domanda vasta di ordinanza del no va beh può concludo versava allora una specificazione scusi lei ha parlato prima di
Patrimonio netto no nel patrimonio mettono in Puglia ma anche i valori in materiali più anziana
Nel patrimonio rientrano anche uno in materia no
Il allora Zeme fatta di attivo di attività
Che sono beni materiali ed immateriali crediti
E in qualsiasi tipo di attività e passivo che sono i debiti la differenza tra attivo e passivo il patrimonio netto quindi sia il patrimonio netto è
Positivo l'attivo superiore al passivo se negativo il passivo è superiore all'attivo comma basta così grazie
Grazie
Grazie verso
Dal
Un attimo scusi c'è qualche domanda
Presidente produciamo le relazioni tecniche di cui chiediamo l'acquisizione del vigente e una copia che per i pubblici ministeri
L'ultima domanda volevo chiederle una qualche precisazione quando lei ha fatto riferimento agli indici
Chi erano stati evidenziati
Da parte dei consulenti circa la valutazione circa diciamo la la situazione della Cirio Finanziaria no
Questi indici che sono stati considerati da parte della del dei consulenti insomma lei pensi che visti dice riguardanti gli equilibri di indicatori di natura finanziaria cioè così si dice di indebitamento
Terza relazione
Alla quarta non mi sono sbagliato si cala quarte senza neanche corretto margini di tesoreria
Il tasso di rendimento del capitale investito no ora lavora volevo chiederle questo c'è innanzitutto questi indici sono
Degli indici gli hanno un valore puramente astratto per cui si può Lelli Maria bianco l'esperienza pratica voglio dire no non è un valore caso innanzitutto non sono corretti questi ce ne sono
Indici che sono normalmente quindi Presidente oppure no
Ma guardi non hanno valore estratto assolutamente no vuole concreto ma sono quindici che servono a valutare
Il la posizione finanziaria in azienda sono principalmente indici sono utilizzati spesso e volentieri alle banche per capire se devono investirono su un'azienda quindi
Sono indici privato lo squilibrio finanziare un'azienda infatti loro i consulenti anche correttamente per vengono a dire che la società la Cirio aveva alle uno scritto finanziario
Ma questo ripeto è evidente perché queste società che utilizza principalmente
Patrimonio di terzo scusi crediti di terzi insomma finanziamenti di terzi rispetto a patrimonio proprio ma è ovvio che sta scritto finanziario e quindi ora forse la Cirio aveva un alto squilibrio finanziario
Ma comunque questo non vuol dire che la Cina si insolvente è questo che sostengo che cioè non con il testo
Gli indici la la concretezza degli indici di organizzato hanno utilizzato i consulenti io consente con il testo il fatto che da quindici
Loro sarebbero venuti a dire che la Cirio era insolvente in realtà non lo dicono loro è però esso perché non esiste se non sbaglio in quella relazione
Una parola che dice la Cirio era insolvente dice lascino era a rischio di insolvenza che ripeto una cosa ben diversa mi scusi ma una cosa volevo capire quando redige le banche una banca avrebbe dovuto uno investire
La nella società che significa Angelino che vuol dire che qui quindici possono servire una banca per capire se
La società e comunque a il e finanzia una società possa possa comportare dei margini di rischio o meno
Ma mi scusi voglia e se le forme diciamo nel senso che una banca guardando questi undici in qualche modo evidentemente qui dubbio
Avrebbe dovuto a stare particolarmente attenti allora nel dare nel dal in questo sinceramente io non lo sono non sono una banca non lo so dire però ecco io sta dicendo normalmente
Perché vengono usati quindici quindi sarò
Quindi come valutazione eventualmente da parte della banca diciamo un buon comunque valutazione sulla affidabilità di una società a nel senso come
Cioè siccome la filiera di società
Un una non è ove affidabile o non è affidabile c'è una serie di valutazioni
Che si possono dare quindi quelli indici danno comunque un un un aiuto per una una valutazione sulla sabbia Società ad un certo senso bensì perché ripeto
Se noi dovessimo applicare quegli indici a tutte le società
Che utilizzano al capitale di terzi nel proprio lavoro e non nel proprio capitale dovrebbero essere tutti dichiarati sono venti
Quindi per questo ai fini della valutazione dello stato di insolvenza o meno quindici sono insufficienti tant'è vero che nella sesta relazione i consulenti vanno invece a guardare il patrimonio netto
Della della Cirio S.p.A. parte che quindi sono applicati acido nel gruppo e ed è sbagliato perché se vogliamo dobbiamo guardare un'insolvenza in una singola se l'abbiamo e dare ogni singola società e non il gruppo
E comunque nella sesta relazione i consulenti vanno a guardare il patrimonio netto arrivano pervengono a dire quello di quello cioè sul fatto che esse il patrimonio netto negativo si può dire teneva sulla insolvente sia negativo o no
E loro invece sostengono che Paternò netto per una spesa due ragioni doveva essere considerato negativo
E in entrambe le ragioni io le conforto nel senso che non sono corrette perché la prima
Anche se e riguarda il discorso la svalutazione della partecipazione bombe che comunque non poteva essere mai pari al totale dei crediti che la Bombril vantava ma solamente il proporzionale percentuale che possedeva civile
E la seconda la vicenza newco che non ha senso del novantanove cioè che un fondo rischi eventualmente
Avrebbe dovuto ma anche l'Iran assicuro essere acceso
Per la eccidio solamente eventualmente nel due mila uno quindi nel novantanove mai e poi mai per cui
Nel novantanove non si può dire che il facile avesse un patrimonio netto negativo anzi era assolutamente ancora positivo
Ma voglio dire
Le voglio dire siccome per esempio la la stessa
La stessa su società di revisione in realtà quando va effettuare diciamo il
Il valore diciamo del
Abbiamo già nel consolidato quando fare la valutazione del modulo favori ferimento sia un valore di borsa
Che poi alla valore diciamo con eventuali
Diciamo sorta di plusvalenza in qualche modo perché tengono conto anche del marchio eccetera voglio dire
Qual è la valutazione
Che cosa si deve valutare cioè il valore di borsa il valore del patrimonio netto dell'opposizione la valutazione azienda è una delle grosse votiamo il bilancio consolidato ed evidente che nel caso in questo caso il problema riguarda vivi la rende solidale delle però ha spiegato insomma che
Una volta il bilancio consolidato è una cosa voi allora parliamo di una scelta e non il piano viene in generale diciamo la valutazione allora io credo che l'azione del genere se lei fa riferimento al patrimonio netto diciamo ecco quindi volevo
Se lei mi chiede la valutazione dell'azienda gruppo usciti io io sinceramente come la stessa discorso della valutazione d'azienda CIDA S.p.A. che avviamenti più Sempione su rispondere
Lei sa benissimo l'adozione di azienda in maggio Boiocchi quale di queste dico reati è una delle cose più difficili
E che ci siano e tra l'altro è soggetta a interpretazioni e valutazioni assolutamente differenti dare una dell'altra
Per questo io preferisco molto di più al mondo perché si parla di
Di stato di insolvenza stato di dissesto avere i dati più corretti più
Evidenti sul patrimonio netto cioè sulla
Sulla negatività o possibilità di un patrimonio perché l'adozione di azienda uno può dire tutto di più e
E potrebbe ragione perché
Tante pensato scrivano scritto su queste storie su questa votazione hanno dato dei diritti
Dei degli indici di valutazioni totalmente differenti per esempio basti pensare al discorso dei beni materiali che è un'azienda no i marchi l'avviamento come si fa a valutare ma che l'avviamento ognuno dice la sua non ho potuto dare come gli pare
Che si
Cara mi scusi un'altra un'altra domanda era proprio con riferimento
Diciamo alle
Operazioni sostanzialmente quelle regole abbiccì insomma cui lei ha fatto riferimento prima no volevo chiederle questo ma normalmente diciamo lei
Ha visto ha verificato se per caso comunque esistevano dei contratti che regolasse questo tipo di operazioni sia quelle con la Cina International di V che quelle con diciamo la la società
Bonvi sovversivi su oppure la Bombril Cirio International no non Aldiss nessun contratto agli atti almeno nelle aree non ci siano per quanto riguarda la International V è una controllante
Che oltre all'altro finanziario operativa perché abbiamo visto che
Gestiva dei conti le le varie società che operavano nel resto d'Europa
Quindi il fatto di un trasferimento la proprio controllante Lazarov controllata scusate nascono alla prova controllata non credo che ha bisogno di un particolare contratto no perché insomma diciamo che è normale che una società
Trasferisca dei fondi associa operativa sotto di lei
Per quanto riguarda quelle sopra sinceramente no non ho mai visto nessun contratto non credo che ci siamo allineati
Quando e tra l'altro ripeto non ha non venne avvengono neanche preventive Inter formate il Consiglio di questi di questi trasferimenti ho letto in alcune verbali non il Consiglio che comunque era previsto
Il pagamento degli interessi
Per questi trasferimenti quindi immagino che un contratto comunque una lettera
Ci fosse
Grazie
Domanda sulle sue
Sì
Lei ha affrontato il tema del svalutazione dei crediti di Bombril l'operatore dall'ultimo Consiglio d'amministrazione
Io vorrei chiarirmi un concetto perché lo sento ripetere più volte ma francamente faccio un po'di fatiche mio limite probabilmente a comprendere
Se svalutazione
Del credito significa giudizio di non recuperabilità di quel capitolo
La circostanza che
L'azionariato del
Sotto della Società inc che svaluta il credito
Sia suddiviso tra soggetti diversi
Che significa cioè significa lei dice avrebbero dovuto svalutare Cirio controllante di Bombril il credito solo del quaranta per cento ma se il credito è inesigibile
Cioè voglio dire non so se sono non proprio svalutare o comunque vanta per cento
Lasciando a chi quell'altro sessantadue Lucio agli altri azionisti preciso per trentasette
Presidio aveva il trentasette per cento quindi il sessantatré per cento degli azionisti avrebbe sopportato l'ulteriore perdita
Il capriolo solida del cento per cento se la società a quel punto diciamo ipotizziamo che un po'demolisce ribadiamo il nome perché sono un
La comparsa una vera Borrello Silvano strappo
Se la Bombelli o diciamo facciamo le cose stesse punto cento lire di che di capitale
Doveva svalutare cinquanta lire di crediti inesigibili e quindi so come dare seguito tutto cinquanta
Io che o il trentasette per cento di quella società
Non è che mi misi Duce di cinquanta lire il mio credito ma si riduce del trentasette per cento di cinquanta perché l'altro sessantatré che mano ad altri azionisti
Su quelli altri concorsi basta la strutturazione del credito uno wc
Che
Sì capisco quello che lei dice Cirio deve annotare come sua perdita la questa minore misura come partecipazione non come crediti qui forse l'equivoco e sul discorso del gruppo
I consulenti ragiono nell'ottica del gruppo e chiaro che quando uno fa il bilancio consolidato il criterio da proprio so però poveri non solo questo il punto usura vengono allora è un tema che è stato affrontato ma poi avviene in un momento
Non estraneo al processo ma insomma che poiché le imputazioni hanno ad oggetto
Comportamenti tenuti
Fino
Chiamiamola riassuntivamente così alla gestione Cragnotti
Questo è un comportamento che invece viene
Adottato successivamente se n'è parlato è oggetto anche di polemiche piuttosto vivaci
Rimane tuttavia il fatto che avete
Che quasi rispetto al processo è quasi una curiosità voglio approfondire questo tema ma tuttavia poiché viene affrontato ripetutamente
Devo per manifestato queste mie perplessità io se posso fossi chiarire siccome leggo quel discorso che facevo sul consolidato
Se uno guarda nel lotto delle consolidato il credito che c'ha la propria controllata diventa credito tuo perché e lo il consolidato di gruppo
Però io ripeto che tra l'altro credo che nell'ottica di un processo penale che guarda le varie singole responsabilità degli amministratori di ogni società
Bisogna guardare la singola società
Uno
Secondo per quanto riguarda quello che diceva lei ultimamente adesso gli aspetti che non mi mi sono Antimo verso parlava del discorso del
Ah ecco
Io non è che con il testo la svalutazione che è stata fatta nel due mila due da agli amministratori
Al dell'epoca perché rivelano interessano a un certo punto io mi occupo del periodo in cui
L'ingegnere Catania è stato io sono io sostengo che è impossibile
O meglio non ci sono gli elementi per sostenere che questa cura svalutazione avrebbe dovuto essere
Fatta fin dal novantanove
Va bene
Sì se non
Sono dovevate Graziano Prunas giorno buongiorno
Trattiamo l'acquisizione delle relazioni tecniche per come si sente senza valorizzare appunto la relazione
Redatta dal
Cosa
Che abbiamo e ce lo fate vostro
Sì
Vettura
Sequestrano facciamolo sbarchi consegnata una copia io ringrazio il consulente faccio notare per l'ennesima volta che
Ci viene consegnato questo elaborato
A esami avvenuto quindi grazie della cortesia insomma utilizzo è veramente parziale
Si discutano ciò soltanto dieci minuti
Di Walter Burani sarà possiamo iniziare
Spezzare poi l'esame iniziamo un pezzetto non so come preferisce il tribunale va bene per spezzare Polesana bene il professor Lantella
D'accordo se in modo forte
Collega
Scusate un po'di silenzio grazie sempre
Prego la sa cosa
Chiederemmo se può restare qui perché De Sena nei computer che è collegato per le slide
Se però scusate un attimo
Questo
Parlo per me è uguale ben cinque giorni
La foto
Così
Se allora buongiorno e troppo leggerò l'impegno a dire la verità grazie
Allora
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla
Di quanto è a mia conoscenza se preservazione regionalizzare sia si
Allora sono Enrico laghi
Nato a Roma il ventitré febbraio sessantanove
Se la sua qualifica professionale Professore ordinario di economia aziendale al voto all'Università di Roma la Sapienza
Sì scusate
Va beh
Pensiamo
Sparse prego allora consente della difesa
Pianto Skiantos dall'avvocato conti
Professore si intanto può illustra il tribunale appunto qual è la sua qualifica
Professionale quali sono le sue esperienze professionali
Allora come ho detto ordinario di economia aziendale all'Università della Sapienza di Roma
Sono componente del consiglio di gestione dell'Organismo italiano la contabilità anche lo Standard sette era in materia di
Elaborazione di principi contabili nell'ordinamento nazionale
Perché componente dell'organismo europeo che deve esprimere il parere sulla
Adozione nell'ordinamento nazionale dei princìpi contabili internazionali tredici o Tabili IAS lì a fare presto
Ricordo poi attività
Diciamo libero professionale
Anche come perito anche come perito sia mangiamo i procedimenti presso tribunali loro presso Tribunale di Milano quale consulente o del tribunale Ruocco
Riparti interessate su procedimenti vedi bancarotte di aggiotaggio che riguardano in genere società quotate
Senta sempre prestare sulle premesse quali sono gli atti che lei ha posto fondamentale la difensore che consente si possono vicino al microfono perché non si sa esattamente nulla
Se può indicare quali sono gli atti che ha posto a fondamento della sua relazione Roy esaminato le relazioni dei consulenti
Tecnici dei pubblici ministeri ho esaminato altri documenti che sono agli atti del procedimento o evidentemente fatto rilievo essenziale sulle carte di lavoro
Della società di revisione cioè sui documenti che testimoniano e dimostrano
L'attività di revisione condotta dalla dello il più sui bilanci di esercizio e consolidato dissidio holding e Cirio Finanziaria e di esercizi
Novantanove due mila il due mila uno
Ecco naturalmente tutti gli atti I quali professore farà riferimento verranno poi legati alla sua relazione
Professore prima di affrontare le singole contestazioni formulate dalla Pubblico Ministero in relazione ai Bilanci di Cirio holding
Se prima di
Affrontare le singole contestazioni formulate dal Pubblico Ministero in relazione i bilanci di Cirio holding Cirio Finanziaria
Può esporre quali sono le sue valutazioni di carattere generale
Sull'impostazione tecnica ha seguita dai consulenti del pubblico ministero in relazione specificamente poi alla relazione sei sull'attività di revisione
Bene allora
Introduciamo questa premessa dove in realtà vorrei sviluppare sostanzialmente cinque punti che consentono
A mio modo di vedere di potere poi inquadrare il capo di imputazione noi esamineremo
Esclusivamente dedicati
Zeman zeta zeta riguarda i bilanci di esercizio di Cirio holding che Geta riguarda i bilanci di esercizio e consolidato di Cirio Finanziaria
E quindi in premessa è opportuno a mio modo di vedere appunto come dicevo fare riferimento a cinque i profili fondamentali
Un primo tema importante da da segnalare riguarda poi esamineremo in concreto tutti la tematica dei cosiddetti falsi materiali
La seconda
La relazione diciamo delle le considerazioni svolte dai consulenti dei pm avendo riferimento agli se da quanto accaduto ex post che
Nella valutazione mia non dovrebbero entrare nel giudizio per poter stabilire il comportamento tenuto all'epoca dei fatti
Dei quali si sono verificate le attività svolte dalla sulla divisione
Un terzo punto che riguarda specificamente la dell'Oriente attiene alla circostanza che in realtà
I principi di revisione non sono stati presi quale parametro di riferimento per esaminare comportamento tenuto dalla dello iter in realtà comporta intuito noi che va valutato evidentemente rispetto a quello che
Il compito specifico
Ancora due aspetti
Non è stato rappresentato ne è stato mai considerato la circostanza che
In realtà
Cirio Finanziaria un gruppo articolato Cirio Holding a sua volta contiene altre partecipazioni ciascuna società è assoggettata a un giudizio di revisione contabile da una Società di revisione
Dell'Oriente non era il
La Società di revisione che ha
Eseguito la revisione contabile di tutti i bilanci di delle Società partecipate del figlio finanziarie da Cirio Holding tutt'altro
Molti dei bilanci individuali di Società partecipate da Cirio Finanziaria non erano oggetto della revisione di
Dello it Italia
Questo è molto importante perché poi consentirà quando esamineremo in dettaglio questo aspetto in premessa di cercare di dare anche un chiarimento in ordine a una sostanziale differenza che corre tra il bilancio di esercizio il bilancio consolidato ai nostri fini ovviamente
Per rappresentare qual è la diversa attività di revisione che deve svolgere il revisore quando esamina il bilancio di esercizio quando esamina i bilancio consolidato ma che servirà anche a chiarire alcuni aspetti che sono stati oggetto di esame anche dalla consuete che mi ha preceduto
Avendo avuto riferimento alla tematica della svalutazione dei crediti verso Bonvi Bombril la verso terzi cioè parti correlate
Ultimo tema non è mai stato detto è opportuno segnalarlo negli esercizi in cui ha svolto attività di risiede noi te esistono nelle relazioni
Rese dal revisore richiami di informativa e nell'esercizio due mila e uno rilievi avente ad oggetto talune delle P.O. vedremo che significato hanno questi richiami di formative quale significato hanno i rilievi contenuti rispetto al bilancio della società
Cioè il primo
Sul tema l'avevamo definito nessuna contestazione o ad oggetto falsi materiali perché questo è importante perché
Quando poi andremo a declinare il lavoro che ha svolto dell'OIV sulle voci oggetto di contestazione cioè
Crediti verso parti correlate partecipazioni fondi rischi e plusvalenze
Ci rendiamo conto che siamo sempre di fronte
A fenomeni di carattere valutativo in realtà l'attività di revisione si sviluppa su due
Profili fondamentali c'è tutta una parte di accertamento di esistenza
Delle voci e poi c'è una parte che attiene al merito valutativo
Ebbene tutta la questione attinente alle vicende relative alla esistenza alla corretta postazione della competenza economica dei fatti
Gestionali in termini di costi e di ricavi la rappresentazione contabile degli elementi dell'attivo del passivo e quindi la relazione intercorrente tra atti documenti
E contratti e quelli che sono i valori esposti nell'attivo nel passivo ebbene questa non è oggetto di alcuna contestazione neppure da parte dei consulenti del pm tutto attiene
A un fenomeno di natura valutativa e qui e per questa ragione poiché ci soffermeremo essenzialmente su quello che si chiama il procedimento di revisione delle stime perché la parte evidentemente più rilevante
Dovendo però precisare che in realtà demolita svolto tutta una serie di attività molto numerose che hanno avuto ad oggetto quello di accertare l'esistenza dei fatti economici questo importante perché non si deve creare confusione tra una
Diciamo revisione che non accolto fatti falsi materiali ed una previsione che invece prevista mente avrebbe
Perché a tonnellata nel non giudicare erronea la valutazione commesse compiuto dagli amministratori
Secondo tema un tema che è stato richiamato più volte anche oggi e attiene alla circostanza che i consulenti del pm
Svolgono le loro considerazioni avendo bene in mente e prendo spunti importanti da quello che
Il bilancio dell'esercizio due mila due
Quando viene assunta
Un po'apoditticamente
L'integrale svalutazione delle partecipazioni
Oppure viene assunta all'integrale svalutazione dei crediti mi pare chiaro che il riferimento sia a quanto accaduto nel bilancio dell'esercizio due mila due anche perché
Nel corso dell'udienza
In realtà poi il consulente che è stato consente commisero che stavo sentito in ordine
Alla entità eventuale della svalutazione dei crediti poi con riferimento specifico l'esercizio novantanove
Nell'udienza del primo marzo ha segnalato forse probabilmente quella fondazione nel novantanove avrebbe anche potuto non esserci
Quindi mi sembra che in realtà le relazioni traggano spunto nel
Nella complete di integrale svalutazione delle voci in particolare dei crediti verso particolare delle partecipazioni dal due mila due il problema è che il due mila e due
Non può essere
Assunto come parametro di riferimento rispetto agli esercizi precedenti perché in realtà è fondato questo bilancio
Non solo su un contesto che
Del tutto differente da quello
Che ha vissuto delle oltre come hanno vissuto gli organi sociali nel triennio novantanove due mila due
Ma anche i presupposti alla base di questo Bilancio sonno completamente diversi
E se i presupposti sono completamente diversi è evidente che
I risultati delle valutazioni differiscono necessariamente in modo significativo fra di loro
Il primo elemento di sostanziale diversità attiene alla circostanza che
Nel periodo novantanove due mila uno
Nessuno ha posto mai in discussione il fenomeno della di presupposto meglio della continuità aziendale cioè a dire
Nel novantanove nel due mila e nel due mila uno non si sono mai verificati i presupposti per ritenere che non sussistesse
Il presupposto da conti l'agenda alé che presupposto cardine per la redazione del bilancio secondo le disposizioni del Codice civile
Non vi è neppure nelle relazioni dei pubblici dei consulenti di pubblici ministeri alcun riferimento alla circostanza che il bilancio avrebbe dovuto essere redatto in condizioni non di continuità aziendale
Questo presupposto che ovviamente incide in maniera determinante poi sui processi di valutazione era invece in realtà sottoposto a una condizione di grave incertezza nell'esercizio due mila e due
Perché quando il bilancio d'esercizio due mila due viene approvato e cioè siamo nel giugno del due mila tre
Erano già intervenute il default di alcune omissioni di alcune emissioni obbligazionarie da una parte
E dall'altra parte esisteva un piano di ristrutturazione
Dall'esito che era ancora all'epoca incerto perché avrebbe trovato definizione solo nella fine di luglio alla fine del mese di luglio del due mila e tre e pertanto nel momento in cui si redige dal Bilancio non se ne è a conoscenza
In ordine a circostanza se quel piano sarebbe stato o non sarebbe stato approvato
E condizione determinante per la prosecuzione dell'attività aziendale era la circostanza che quel Piano venisse approvato
è evidente che questa situazione di contesto specifico completamente diverso non poteva non incidere sui criteri di valutazione adottati dagli amministratori
E in effetti questo poiché è stato anche già richiamato in una precedente udienza ad altro consulente in effetti
Il consiglio di amministrazione adotta criteri che potremmo definire di liquidazione per la valutazione degli attivi del bilancio
Abbiamo qui rappresentato le slide in realtà diciamo aiutano solo in alcuni momenti per il resto consentono diciamo di seguire l'esposizione su alcuni aspetti sono importanti
Quando
Il viene presentato un documento perché in questo modo diciamo abbiamo il chiaro riferimento a quello che
Il documento dal quale traiamo il convincimento che
Come in caso specifico
Il bilancio due mila due non potesse costituire riferimento per gli esercizi precedenti e allora il consiglio di amministrazione nella relazione sulla gestione
Spiega
Che esistevano una serie di elementi che hanno
Condotto la società ad effettuare la svalutazione dei crediti nel bilancio consolidato
Poi vedremo che i crediti quando parliamo di Cirio finanziaria sono sempre solo nel bilancio consolidato perché nel bilancio di esercizio non ci sono
Crediti nei confronti dei parti correlate e anticipo un tema sul quale ci diffonderemo
Dell'Oriente ha esercitato un'attività di revisione
Sui crediti diretta sui crediti verso parti correlate evidente che solo per i bilanci che revisionata cioè Cirio Finanziaria Cirio Holding la percentuale e minima rispetto all'entità complessiva dei crediti verso particolari
Allora il Consiglio di amministrazione del due mila e due nel bisogna la relazione sulla gestione al bilancio due mila due specifica sopravvenuta crisi finanziaria della capogruppo occorso nel novembre due mila e due
Necessità di impostare un piano industriale per fare fronte a detta crisi che contempla la dismissione di numerose partecipazioni fra cui Bombril e Lazio
Necessità di ridurre l'ammontare dell'indebitamento incapacità dell'azionista di controllo di sostenere ulteriormente il gruppo monumenti di capitale
Ricordiamo invece che nel e nell'esercizio due mila e nell'esercizio due mila uno l'azionista di controllo aveva
Strutturato piani che avrebbero potuto consentire il rientro delle posizioni che erano stati lo vedremo in dettaglio anche questo va gli atti anche dalla Consob nella loro fattibilità e quindi evidentemente questa è la condizione fondamentale diversa dalle precedenti
Il peggioramento generalizzato dei fondamentali economici a base della valutazione del capitale economico di Bombril e della Lazio
è evidente che queste
Condizioni sono dei presupposti che
Milano alla radice la certezza sulla sussistenza del presupposto della continuità aziendale conseguentemente inducono
Valutazioni dei crediti diverse lo stesso vale
Per le partecipazioni
Qui ci spostiamo sul tema evidentemente del bilancio di esercizio perché quando parliamo di partecipazioni facciamo riferimento al bilancio di esercizio quando parliamo di crediti facciamo riferimento al bilancio consolidato
Questo è
Una bussola per orientarsi tra bilancio di esercizio il Bilancio consolidato
Quando parliamo di partecipazioni faremo sempre riferimento ai bilanci di esercizio
Di Cirio Finanziaria Cirio Holding quando tratteremo dei crediti comunque in ogni caso sarà sempre con riferimento
Al bilancio consolidato ripeto per la semplice circostanza che Cirio finanziaria non aveva crediti verso parti correlate nel proprio bilancio individuale cioè il bilancio di esercizio
Io allora
Con riferimento alla valutazione di
Ma Bombril esistono degli elementi di novità la dinamica negativa dei cambi
La forte discesa di TBC moltiplicato i valori del settore la degenza avvenuta nell'anno due mila due le ripercussioni sull'attività operativa di Bombril della crisi finanziaria della capogruppo
Queste considerazioni ci portano quindi a dire che il due mila due non può costituire parametro per gli esercizi precedenti e conseguentemente le valutazioni effettuate
Dai consulenti del Pubblico Ministero in termini di integrale abbattimento dei crediti e delle partecipazioni evidentemente non sono per noi in alcun modo condivisibili
Il terzo aspetto di questa diciamo premessa attiene alla circostanza che in realtà i consulenti del pm
Quando valutano il lavoro della Società di revisione
Lo valutano in modo solo parziale
E solo parziale per due motivi
La prima circostanza sta nel fatto che per loro stessa ammissione i concetti i pubblici ministeri non hanno esaminato tutte le carte di lavoro di dell'olio
Alla segnato solo una piccola porzione di queste carte di lavoro e chiaramente non avendo il panorama completo delle conoscenze che poteva vere della vita all'epoca probabilmente non hanno considerato non hanno potuto considerare tutte
Le valutazioni che la stessa demolita potuto fare nel proprio procedimento di revisione
Tra l'altro per chiarezza l'ha detto che la valutazione delle carte di credito intesa fatta con riferimento solo
Altri diverso parti correlate quindi solo con riferimento al bilancio consolidato quindi solo una piccola parte del capo di imputazione
Con riferimento a Cirio Holding nessuna carta di lavoro di dello it è stata valutata con riferimento al bilancio di esercizio di Cirio Finanziaria nessuna carta di lavoro di due volte è stata valutata
E conseguentemente tutte le imputazioni che riguardano il capo zeta e tutte quelle che riga esclusi tutte quelle ricavi riguarda il capo zeta cioè Cirio Holding e zeta ad eccezione dei crediti verso parti correlate
Non sono state
Oggetto da parte dei consente Pubblico ministero di esame con riferimento al lavoro che ha svolto il revisore
Questo aspetto è di particolare importanza perché ad esempio non avendo potuto ho voluto potuto consultare avendo consultato non non esprimo una valutazione non avendo consultato legati lavoro non hanno potuto riscontare che
Le società controllate
Da dell'olio e
Le Società debitrici
Delle parti in particolare poi le Società debitrici
Cioè le società che vantano il debito nei confronti
Di
Del gruppo Bombril per esemplificare
Era una società che non erano assoggettate alla revisione di dello Itta Italia
Questo vuol dire che in realtà il lavoro di dell'Oriente su queste partite è stata una sorta
Si potrebbe dire utilizzando il gergo della revisione di secondo opinione cioè
Una opinione una valutazione una procedura di revisione
Che era basata sul lavoro già eseguito già svolto e già completato d'altro soggetto
E vedremo quando tratteremo dell'attività di revisione che in realtà
Le procedure di visione prevedono che quando il lavoro di revisione l'abbia fatto un altro revisore
Il soggetto che riceve lavoro potrebbe anche astenersi da svolgere ulteriori approfondimenti e i cosiddetti teste sostanziali cioè testo ulteriori
Sono previsti solo come opportunità ma vedremo dell'Oriente gli atti fatti e quindi li ha eseguiti e noi ci soffermeremo proprio sui test aggiuntivi che dello il Titania svolto sulle singole partite
Ecco solo o una precisazione e i
Consulenti del Pubblico Ministero hanno tenuto presente quanto è previsto
I principi di revisione sulle modalità di svolgimento dell'attività di revisione contabile ecco questo questo tema
Non è stato considerato dai concetti Pubblico Ministero come è stato rappresentato nell'udienza del primo marzo
Per la ragione che hanno valutato che ha una spiegazione anche di questa di questa scelta per la Regione che hanno hanno spiegato che
Sarebbe stato così
Ma che lo scopi ca l'erroneità del procedimento logico seguito dalla dello it per effettuare la revisione
Dei crediti verso parti correlate che è l'unica posta che hanno esaminato che evidentemente sarebbe stato superfluo esaminare il principio di visione numero sette tutti gli altri principi che hanno riguarda l'attività di revisione contabile
Vedremo realtà che questo
Ragionamento logico non solo
Spieghi cercheremo di spiegare come sia del tutto coerente e con i principi di revisione e con quelle che sono le prassi di riferimento in particolare all'epoca ma è stato anche oggetto
Di un esame molto scrupoloso dall'Autorità di vigilanza cioè dalla Consob che in più occasioni ha potuto anche acquisire
Le carte di lavoro Memmo della dell'Oriente che riportavano proprio il procedimento logico adottato per effettuare la revisione sui crediti verso parti correlate
E siccome qui non stiamo parlando di
Questioni attinenti a falsi materiali sicché il ragionamento non cadesse la circostanza che la partita inesistente
Evidentemente il fatto che
Un soggetto terzo vigilante esperto qualificato professionalmente ha potuto valutare il ragionamento logico ritenendolo affidabile
In ragione del fatto che
Non vi sono stati seguiti ad alcuna delle attività che ha svolto la Consob per gli esercizi novantanove due mila evidentemente costituisce un aspetto
Per a nostro avviso importante per chiarire
Quale era stata l'attività svolta dal revisore all'epoca
Ultimo punto di questa premessa che forse ha portato via un pochino più di tempo di quanti immaginarsi al fatto che
In realtà poi le relazioni di revisioni delle oltre contengono dei richiami l'informativa e un rilievo riferito a due specifiche partite questo è un aspetto che a nostro avviso importante sottolineare per dare conto della dirigenza con la quale
Il lavoro è stato eseguito e anche della dialettica in realtà che esisteva tra
L'emittente e la Società di revisione perché non è
Usuale soprattutto quando faccio riferimento all'epoca l'esistenza di
Eccezioni richiami di informativa nelle relazioni di revisione agli emittenti quotati e alle società controllanti di emittenti quotati quindi questo diciamo motiva una dialettica che esisteva come è normale che sia
Tra la società il soggetto detenuto alla revisione contabile e dei suoi conti e questo è testimoniato anche dal fatto che
In una circostanza
Addirittura la società di revisione per svolgere completare il proprio lavoro chiese
Il differimento del deposito
Della relazione di revisione proprio dimostrazione del fatto che il proprio lavoro lo stava eseguendo le procedure proprie procedure le stava applicando diversamente non avrebbe avuto necessità di maggior tempo chiedendo questa deroga alla Consob che era titolata eventualmente a riconoscerla come poi
In effetti a capire
Un attimo diciamo per completare questa fase di premessa cosa cosa sottolineammo evidentemente in primo
Che i rilievi critici sono frutto di una lettura parziale in Coppa del lavoro abbiamo detto più volte quindi per noi non sono affidabili le valutazioni
Prodotte dai consulenti del pm le conclusioni evidentemente alle quali pervengono
La seconda è che per tutte le voci diversi dalle parti correlate decreti di altre parti correlate in realtà c'è una critica accettazione della integrale svalutazione delle partite o addirittura della indicazione della non iscrivibili da di plusvalenze o la Giunta di fondi per rischi ed oneri rispetto alle quali valutazioni specifiche su che cosa revisori avesse fatto per valutare queste
Valutazioni operate dagli amministratori non è contenuta in alcuna delle serie l'azione
Dei pubblici ministeri
Sempre prima di affrontare le singole contestazioni se come indispensabile premessa può o riferire sinteticamente naturalmente su quelli che sono gli scopi della revisione contabile che su come questa è disciplinata
Ora questa questa parte che attiene all'attività di revisione contabile ed attente
Trattata in questa udienza per sommi capi vengono richiamati i profili fondamentali di quella che o attività di revisione contabile poi documento
Quindi una relazione scritta avrà ovviamente
Si soffermerà maggiormente su quelle che sono i compiti e l'attività delle attività del revisore in questa fase ho richiamato
Otto punti fondamentali e cioè gli obiettivi della revisione le norme della revisione i principi della revisione le fasi nelle quali
Si articola il procedimento di revisione
Un accenno specifico al tema della revisione delle stime che abbiamo detto essere centrale nell'ambito di questo procedimento
Poi vedremo come si documenta il lavoro di revisione e ci soffermeremo sul giudizio che dello ritardato sui bilanci Cirio Holding e Cirio Finanziaria
Primo aspetto gli obiettivi della revisione è stato detto nell'udienza del ventiquattro scorso quindi non mi soffermo ingresso in maniera
Lunga sulla circostanza che esiste una differenza
Evidentemente di compiti tra quello che
Il ruolo del Consiglio di amministrazione che
Predispone il progetto di bilancio e
Lo porta l'approvazione all'Empire sembrare sicché il Bilancio rimane atto di esclusiva competenza degli amministratori il ruolo del collegio sindacale
Di vigilanza sui principi di corretta amministrazione sugli assetti organizzativi il ruolo della società di revisione che è quella di essere responsabile del giudizio di revisione cos'è il giudizio di visione
E una espressione di un giudizio professionale in ordine al fatto se il Bilancio e la società nella sua complessità quindi
Non con riferimento alla singola posta ma nella sua complessità sia stato redatto in tutti i suoi aspetti significativi conformemente alle disposizioni che ne disciplinano i criteri di redazione
Sappiamo tutti che il giudizio divisione non è una certificazione che proprio
Come dire o a definizione certificazione è stata espunta da tutti i riferimenti normativi proprio per dare conto
Che l'attività è un'attività professionale in cui si esercita il proprio giudizio e qui nel caso specifico è particolarmente rilevante
Esplicitare questo perché trattiamo come dicevo sempre di un problema di revisione delle stime e non
Di fatti di fatti materiali
Quali erano le norme alle norme e
Le richiamiamo semplicemente sono le disposizioni del testo unico della finanza per quello che riguarda
Cirio Finanziaria essendo emittente quotata quindi gli articoli da centocinquantacinque a centosessantacinque da centosettantacinque a centosettantanove del Testo Unico dalla finanza
E in particolare la raccomandazione della Consob in ordine all'adozione per l'attività di revisione da parte delle società iscritte all'albo dei principi di revisione
Cosa sono i principi di revisione sono gli standards sulla base dei quali il revisore deve esprimere la propria svolgerà proattività e giungere ad esprimere il proprio giudizio
Sostanzialmente si distinguono i norme etico professionali
Norme tecniche di svolgimento dell'attività e norme per la stesura della relazione quindi tre ordini di norme quelle etico professionali quelle tecniche di svolgimento e quelle per la redazione della relazione
All'epoca dei fatti perché poi qui in realtà sistema è molto cambiato nel senso che i principi di revisione hanno subìto un'evoluzione molto consistente oggi non esistono più principi che attengono alle procedure di revisione ma si è passati
Da un set di regole un sette di principi e in realtà oggi principi revisione sono norme di comportamento principi generali norme dico professionali
Rimettendo poi al giudizio della società di revisione e le modalità tramite le quali svolge il proprio compito diversamente all'epoca dei fatti cioè nel periodo novantanove due mila due esistevano ancora
Principi che riguardavano le procedure di divisione cioè l'avevo le modalità tecniche mediante le quali che seguire il processo di revisione evidentemente noi ci soffermeremo su questi
Che attengono alle procedure di revisione avendo specifico riferimento a quello che riguardava i crediti fra il numero sette sul quale
Ci diffonderemo un pochino di più gli altri evidentemente
Sono trattati più ampiamente nel loro significato nel loro contenuto nell'ambito del documento scritto non credo che sia utile in questa fase averi riferimento
A una elencazione diciamo sterile delle procedure di revisione da applicare ma le vedremo come applicate nel concreto
E poi
Giusto una notazione ma di rilievo fondamentale per cui abbiamo detto prima esisteva un principio numero ventuno che concerneva proprio il tema della revisione sul principio della continuità aziendale proprio per
Spiegare come questo tema di presupposto per la redazione del Bilancio fosse elemento fondamentale per poi esprimere il giudizio complessivo su tutte le voci del bilancio stesso
L'attività di revisione
Si svolge sostanzialmente
Diciamo in quattro fasi
La prima fase è la pianificazione del lavoro penso molto brevemente ogni qual volta una società di revisione viene incaricata da un emittente io parlo quindi emittente perché facciamo evidentemente riferimento
Alle società quotate Venica Icaro mittente svolge pianificare il proprio lavoro e la pianificazione del proprio lavoro e un atto fondamentale per potere stabilire evidentemente
Tempi modi risorse necessarie a svolgere il lavoro che consenta di giungere poi all'espressione di un giudizio che sia fondato
La pianificazione del lavoro sarà più prevederà diciamo attività più o meno estese in relazione a un presupposto fondamentale cioè
Lo studio e la valutazione del sistema di controllo aziendale
è chiaro che societari sono dotate di sistemi di controllo e quindi che abbiano strumenti in questo caso specifico amministrativo-contabili affidabili
Richiederanno un'attività di revisione meno invasiva rispetta quella di società destrutturata sotto il profilo
Amministrativo contabile questi sono
Aspetti ovvi ma certamente
Il tema della valutazione dei sistemi di controllo Zingale
Precedente alla definizione alla programmazione del lavoro di revisione sotto questo profilo evidentemente non ci sono non si sono mai verificati
Temi di rilievo rispetto a quella che è stata l'attività svolta da dell'Oriente perché come abbiamo detto se tutto concerne un problema di stime evidentemente la registrazione dei fatti aziendali avveniva in modo regolare
Controllato e conseguentemente il lavoro del revisore si è poi potuto concentrare oltre che evidentemente sulla verifica della corre dell'esistenza e della
Corretta contabilizzazione di fatti gestionali anche sui temi
Della valutazione
Delle stime effettuate dagli amministratori e qui veniamo immediatamente dopo al tema della programmazione lavoro proprio al quarto punto cioè l'acquisizione degli elementi probanti ivi a supporto del giudizio d'esprimere sul bilancio
Chiaramente è necessario e deve essere poi vedremo registrato nell'ambito degli atti lavoro che
Il revisore
Acquisisca una serie di elementi probatori vie di questo vi sia traccia nell'ambito delle carte di lavoro che sono la documentazione del lavoro svolto in determinate occasioni in determinati casi è possibile utilizzare il pettine campionaria
Evidentemente non è il caso delle nostre
Valutazioni perché attengono apposte specifiche e particolari ma ove fosse stato un problema ad esempio di crediti commerciali certamente la tematica dell'utilizzo di liquidità e che i campionati sarebbe stato alla base del processo di revisione così come se ci fosse stato un problema di affidabilità sulla revenue Rigoni sono cioè sulla
Riconoscimento dei ricavi evidentemente avremmo avuto un tema di tetti e i campionati
Io sotto certi aspetti per fortuna ci possiamo togliere questo tema perché le applicazioni statistiche l'utilizzo di tecniche di questo tipo per la revisione sono abbastanza complesse e sofisticate quindi avrebbero richiesto uno sforzo notevole per la loro per la loro illustrazione
In realtà
Il tema che ci riguarda il tema della revisione delle stime inutile diciamo detto su Fo soffermarsi sospetti che hanno una attengono al nostro esame
E
Cosa implica la revisione della stima e di sovrastima evidentemente implica nonché il revisore svolga il procedimento di valutazione
Essere ben chiaro che il procedimento di valutazione i la valutazione finale cioè l'iscrizione della posta in bilancio compete come
Diciamola impianto normativo vigente in capo
Alla società
Il revisore dovrà acquisire conoscenza analizzare e valutare il procedimento logico e i metodi seguiti dalla società nella definizione della stima contabile
E acquisire quegli elementi probanti vini che gli consentano di potere ritenere
Ragionevolmente attendibile la stima o meglio ancora perché in realtà il giudizio di divisione è un giudizio sempre in termini negativa sciura Anza che non vi sono elementi per ritenere
Che quella valutazione dovesse essere necessariamente diversa
Questo è un punto molto importante per qualificare il il ruolo del revisore il revisore opera in termini negativa sciura anzi e cioè
Opera nel senso di dire no no elementi che mi portino a ritenere
Che la valutazione operata dagli amministratori debba essere ritenuta censurabile
Perché il sette di strumenti informativi a mia disposizione che sono quelli che mi sono stati forniti dalla società ed eventualmente quegli ulteriori che con la dirigenza professionale sono stati acquisiti
Mi danno indicazione in ordine alla possibilità di avere un ragionevole convincimento che la stima effettuata come si dice in gergo tenga
E allora quali sono le fasi della revisione la stima
L'esame dei dati e la valutazione delle ipotesi sulle quali questa si basa la verifica dei calcoli aritmetici se esistono calcoli atti medici di particolare complessità
Il confronto fra quello che era al momento della valutazione quello che interviene dopo ma evidentemente dopo fino al momento in cui
Si esprime il proprio giudizio
è noto che
Nella redazione del Bilancio si tiene conto dei fatti successivi fino al momento della redazione del progetto di bilancio
E queste attività di revisione delle stime la vedremo evidentemente applicata con riferimento
Ai casi
Di nostro interesse cioè crediti verso parti correlate partecipazioni
Fondi rischi plusvalenze che sono le quattro voci dei bilanci Cilio finanziarie Cirio Holding che sono oggetto della contestazione
Come facciamo a ricostruire il processo di valutazione che ha
Svolto la Società di revisione per effettuare la revisione delle stime abbiamo a riferimento uno strumento che sono le carte di lavoro cioè i documenti ottenuti ho predisposto il revisore nell'esecuzione dell'incarico e che devono essere conservati secondo quelle che sono la regolamentazione prevista dei principi di revisione quindi raccomandata dalla Consob
Le carte di lavoro sono sostanzialmente di due tipi
Carte di lavoro ad uso pluriennale cioè quelle che attenendo a voci di bilancio che si ripetono nel corso del tempo
Possono costituire una base di riferimento per fare le valutazioni anche negli esercizi successivi
E basi via e carte di lavoro ad uso corrente cioè quelle che esauriscono la loro utilità per così dire nel esercizio nel quale
Si svolge l'attività
Se facciamo riferimento nel concreto I casi che esamineremo le carte di lavoro che attengono i crediti verso parti correlate essendo questi
Riflessi nei bilanci consolidati nel triennio
Sono state carte di lavoro ad uso pluriennale nel senso che sono state ripetitiva menti utilizzate nel corso del triennio avendo riferimento anche ai diversi anche accadimenti avvenuti diversamente la revisione
Per esempio della plusvalenza che viene contestata nella sua iscrizione nel bilancio due mila dieci o finanziarie tipicamente una carta di lavoro che esaurisce la sua utilità nell'anno due mila perché la Brusone si è rilevata nell'anno due mila e come componente economico non trova evidentemente riflesso in esercizi successivi e quindi il compito un per così dire di quella carta di lavoro si esaurisce nell'esercizio due mila
Bene
A completamento del proprio lavoro di Lolita espresso un giudizio
Senza rilievi su uccido finanziaria per gli esercizi mille novecentonovantanove due mila
Ha espresso un giudizio Gorrieri avendo riferimento al bilancio di esercizio e consolidato di Cirio Finanziaria per l'esercizio due mila uno
Con riferimento alla contabilizzazione di
Per dire su cambi che però non sono oggetto del giudizio presente quindi non lo tratteremo e con riferimento alla iscrizione di una plusvalenza peraltro di importo minore quindici miliardi di lire
Che è transitata in conto economico e di Lolita ritenuto dovesse invece influenzare esclusivamente eventualmente solo la componente del patrimonio sociale
Questa è stata oggetto diciamo invece di ripresa nell'ambito del capo di imputazione su Cirio holding il giudice senza rilievi nel novantanove nel due mila e nel due mila uno il giudizio diciamo attiene alle modalità di contabilizzazione
Della rinuncia al credito di centottantuno virgola tre miliardi
Vantato nei confronti di
Cirio Finanziaria
Per il fatto che si è transitato in conto economico anziché direttamente al patrimonio
Cosa sono i rilievi di ieri riguardano questioni che hanno ottenuto diretta intendere tenta valutazioni di poste di Bilancio nel loro complesso però non sono tali da inficiare
Diciamo il giudizio complessivo di attendibilità dei conti annuali richiamo di informativa alla funzione di
Segnalare nei confronti
Dei terzi e quindi di chi utilizza la relazione revisione
Questioni che già sono stati oggetto di trattazione nell'ambito dei bilanci societari ma che meritano al giudizio del revisore una particolare enfasi
E cioè una rappresentazione specifica affinché il terzo possa essere consapevole delle modalità tramite le quali si è giunti a un determinato procedimento di valutazione ecco nel caso di specie richiami l'informativa riguardavano allora nel caso di specie di ricavi informativa hanno riguardato nell'ambito del bilancio consolidato proprio la circostanza che esistevano partite con parti correlate crediti verso parti correlate di importo rilevante dell'importo indicato nelle relazioni sulla gestione che quindi nelle valutazioni risoluto fare i terzi
Nella lettura del bilancio si dovesse tenere presente la circostanza che esistevano nei bilanci societari crediti di rilevante ammontare nei confronti di parti correlate
Ulteriormente oggetto di richiamo di formativa sono state resiste sono stati l'esistenza di pegni sua azioni e di società del gruppo a beneficio di
Pubblicazioni delle stesse società o di società controllate ovvero di società consociate alle stesse
L'esistenza di questi ricavi formativa
Ad esempio si può notare poi è stata oggetto per esempio con riferimento al periodo che va dall'approvazione del bilancio novantanove fino
Al marzo due mila uno di una intensa corrispondenza con la Consob che
A valutato proprio questi aspetti questi profili per poi
Concludere di non dovere assumere provvedimenti di alcun tipo
Sul Bilancio Doha novantanove del Cirio Finanziaria
Adesso lei passeremmo analizzare i singoli casi
Come no se ritenete di inserire qui la sospensione possiamo insieme quasi avevano vengano aiutati nella nei principi come ritenete
Noi siamo a disposizione andare avanti
Andiamo avanti
Inizia una parte diciamo che
Esso richiede una certa trattazione senza soluzione di continuità non abituali diciamo che adesso affrontiamo la parte più impegnativa che è il tema Cerreti la somma dei Rosa possono avere vista anche loro no fare adesso insomma plauso appunto guardiamo con più
Va bene la Presidente si può dare atto che è intervenuto l'avvocato Massimo Krogh difensori Sergio Cragnotti rileggerci e trenta alle dodici e trentanove va bene
Fatto
Il progetto Interreg tra le dodici e trenta quaranta l'avvocato Massimo causa
Allora scusate
Chiedo scusa facciamo così tante persone venti minuti mezz'ora
Va beh diciamo mettere non dico va bene preziose per far
Presidente mi scusi
Posso
Sì sì
Gli ho notato che ho fatto un errore materiale nella lista testi sul nome di battesimo di uno dei miei consulenti che Andrea Perrone non Mario Perrone vorrei che fosse dato atto a verbale
Va beh
Se venissero possiamo
Riprendere allora
Passando alle singole contestazioni avvocato punti
Se intanto ci può dire quale impostazione a seguito per nell'analisi
Dei singoli capi delle singole contestazioni
Allora
Con riguardo alle e due capi di imputazione cioè
Il capo zeta il capo Z
Innanzitutto
Da un punto di vista
Metodologico
Devo sottolineare che
è necessario per una trattazione
Compiuta
Avere riferimento
Dapprima
Se appunto come
Citarlo al vostro redazione se non l'abbiamo già legittimo
Lo dicevo abbiamo fatto riferimento dapprima il capo zeta espone al capo zeta
Atteso che
Cirio Finanziaria è controllata Cirio Holding e quindi
I capi di imputazione che attengono
Alla non corretta contabilizzazione
In di holding della partecipazione incide o finanziaria evidentemente
Devono trovare soluzione dopo che si è affrontato il tema della società partecipata ovvero Cirio Finanziaria
Altro aspetto che va precisato in premesse quindi farti Remo prima da Cirio finanziaria e poi andremo su Cirio Holding altro aspetto che va
Trattato in premessa è che
Noi ovviamente analizzeremo la contestazione la prospettiva del revisore e quindi di quali sono le attività che la Società di revisione ha condotto allo scopo di esprimere il proprio giudizio il che significa quali attività di revisione delle stime sono state effettuate
Da dello x per giungere poi a redigere la propria relazione
Individueremo i principi di revisione che rilevano cioè quelli sulla base dei quali ha lavorato vado eroica faremo riferimento alle attività svolte
E quindi faremo riferimento a tutti quei criteri che hanno condotto dello Eataly delle non censurabili come abbiamo detto più volte sulla base dei dati delle conoscenze disponibili all'epoca le stime effettuate dagli amministratori
Infine esamineremo alcune le contestazioni
Avanzate dei consulenti del PIL del pubblico ministero che però ricordiamo presenti solo con riferimento alla questione dei crediti verso parti correlate
Ecco naturalmente iniziamo dalla contestazione più rilevante
Che quella relativa alla valutazione del Bilancio consolidato dici la finanziaria dei crediti verso correlate Formentera più rilevante sia sotto il profilo quantitativo anche perché come diceva prima il professor Orlandi
è l'unica contestazione in relazione alla quale i consulenti del pm hanno analizzato l'attività svolta dal revisore e formulato delle critiche non al Bilancio ma l'attività svolta dal credito
Allora
Il riferimento al capo d'imputazione non lo leggo perché credo che sia da tutti da tutti conosciuto vediamo quale sono gli strumenti
Utilizzati dalla demoliti innanzitutto il principio di revisione abbiamo visto in premessa cui dobbiamo fare riferimento e la procedura prevista dal pc decisione numero sette che individua sostanzialmente cinque
Elementi cinque attività che deve svolgere il revisore allo scopo di effettuare
La propria attività
Queste cinque Attività consistono sostanzialmente nell'accertamento dell'esistenza del credito
L'aspetto valutativo quello che la corretta valutazione la competenza economica in ragione di esercizio delle operazioni che hanno determinato
L'emergere di crediti
L'esposizione in Bilancio quindi la modalità di rappresentazione
Nel bilancio e all'uniformità ovvero la diversità di principi contabili
Utilizzati rispetto all'esercizio precedente essendo uno degli aspetti del bilancio quello che prevede che i principi di contabili vengano applicati in continuità nel corso del tempo in costanza appunto di principi
Un aspetto importante che in realtà il principio di riso e numero sette ad oggetto
I crediti in generale ed è tagliato essenzialmente
Sui crediti di natura commerciale
Quindi
Sul classico credito verso clienti rispetto al quale
L'attività di revisione sostanzialmente un'attività di verifica campionaria dell'esigibilità
Del debitore verifica campionaria perché soprattutto nelle realtà economiche dove il numero dei clienti altissima evidentemente la verifica analitica della singola posizione non è possibile che farla
C'è un riferissero riferimento nell'ambito di precisione e in particolare nel numero sette alla tematica del credito verso consociate verso soci in particolare si dice sostanzialmente
Che occorre effettuare delle procedure di revisione non meno attenta di quelle che
Vengono effettuate per gli altri crediti
Già questo
Precisa a mio modo di vedere un aspetto importante cioè
Che in realtà i crediti verso società consociate presentano delle peculiarità proprie
E
Il peculiarità proprie che data la relazione col soggetto appunto correlato e quindi conosciuto
Da parte del revisore essendo correlato alla società emittenti della quale si svolge l'attività di revisione evidentemente gli si chiede di non
è un'espressione gergale abbassare la guardia rispetto a quello che la tipica attività di revisione che dovrebbe essere svolta rispetto a un credito non con parte correlata
Deriva anche precisato nel preciso disegno numero sette che sarebbe stato intendimento delle associazioni professionali
Emettere un principio di divisione specifico per i crediti verso parti correlate questo
Principio poi non è stato mai emanato perché come vi ho detto né non esistono più tre principi che prevedono procedure divisione ma ormai abbiamo principi che hanno caratterizzazione diversa
Ma questo ancora volta sottolinea come
I crediti verso parti correlate presenti o delle caratteristiche proprie quindi
Sia l'attività di revisori sugli stessi da condurre secondo una logica che
Diversa rispetto a quella tipicamente impiegata per la revisione dei crediti cosiddetti commerciali
Dove troviamo i riferimenti del lavoro svolto dalla De Roit nelle carte di lavoro in particolare
Esistono dei file che hanno l'intestazione cinque mila ottocento che è la differenza utilizzata nel sistema delle carte di lavoro di dell'Oriente per individuare dove sono archiviate
Le attività svolte per effettuare la revisione
E il cinque mila e novecento che tratta delle operazioni con le parti correlate
In questi file cinque mila ottocentocinque mille novecento che si ripetono per ciascuno dei tre esercizi sono indicate tutte le attività di revisione svolte e le considerazioni che da noi per a sviluppato ai fini della valutazione
Della recuperabilità dei crediti
Innanzitutto dobbiamo dire che dell'Oriente ha svolto
Un esame diciamo dei rapporti con le parti correlate avendo riferimento
Innanzitutto una seria spetti innanzitutto
Ha esaminato la movimentazione
Primo aspetto ovviamente che attiene all'esistenza concerne la movimentazione dei rapporti
E
L'analisi delle risultanze del lavoro svolto dai revisori incaricati
Dalle Società del gruppo scusi perché
Ok allora e l'evidenza del lavoro svolto da parte degli altri revisori che erano revisori di altre società del gruppo
Hanno effettuato poi vedremo in dettaglio anche una aggiornamento delle considerazioni effettuate in sedi visione dei bilanci sul valore del gruppo e sulle prospettive economiche patrimoniali e finanziarie di Silvio
Quindi due sono le attività fondamentali che sono state svolte dalla teoria
Primo l'analisi della movimentazione dei rapporti la verifica della loro corretta contabilizzazione in relazione all'esistenza delle singole partiti al supporto documentale alla base delle stesse
Dall'altra parte ha svolto in modo continuativo un'attività di valutazione in ordine a quello che è il valore delle attività del gruppo Cirio vedremo la ragione
Di questo tipo di attività specifica che ha riguardato appunto la revisione dei crediti
Vedremo anche qui lo anticipiamo che siccome questi crediti sono tutti incardinati
Giuridicamente nell'ambito del
Sub
Gruppo Bombril cioè
Nell'ambito
Della Società Bombril delle sue partecipate che erano a loro volta Società partecipate Cirio Finanziaria
Dell'Oriente per svolgere le proprie attività a lavorato sulle risultanze del lavoro di revisione che hanno effettuato i revisori del gruppo Bombril e cioè
La Società di revisione dell'OIV te touche Tomassoni San Paolo in Brasile
Che
è una società
Che
Fa parte
Del network di dell'Olimpia ma non è dell'OIV Italia intendo dire
La società che opera in Brasile ha una propria autonomia giuridica una propria responsabilità nell'espressione del giudizio di revisione facendo parte del network dell'Oriente ha la caratteristica di utilizzare
Procedure tecniche di revisione evidentemente omogenea rispetto a quelle impiegate dalle altre società nel mondo
Quindi l'utilizzo dello stesso marchio consente di
Operare come una sorta di franchising se vogliamo dire cioè
Il soggetto di utilizza questo marchio si assume e l'onere di adottare tecniche
Procedure di revisione e modalità di esercizio dell'attività di revisione coerenti con quelle che sono svolte da tutte le società che portano
Questo nome
Ma questo non significa che
Siano la stessa società di revisione ma hanno evidentemente responsabili
Competenze compiti proprie separati come
Ogni società giuridicamente diversa dalle altre dei carri
E naturalmente dell'OIV te
Aveva un punto di vantaggio sotto questo aspetto e cioè la la la circostanza che aveva contezza che quella società di revisione avrebbe utilizzato le stesse tecniche le stesse procedure
Che lei stessa avrebbe applicato se fosse stata lei ad essere il soggetto titolare dell'attività di revisione del gruppo Bombril
Naturalmente per prendere contezza di questo
De l'eau intese responsabile della attività di revisione di dell'OIV Italia per
Cirio Finanziaria avevano periodici incontri con i responsabili della revisione bidello il Brasile allo scopo di discutere gli esiti del lavoro di revisione
Quale lavoro ha svolto dell'Oriente
Innanzitutto ha svolto il Programma di revisione Standard cioè quello previsto dalle norme sulla revisione che sono prodest proceduralizzato ecco all'interno della società
Alla fine di questa giornata esamineremo il modello
Di organizzazione gestione e controllo di glielo avete più in dettaglio in quanto anticipo che nella nostra valutazione questo è un modello
Aderente a quelli che sono le linee guida da Confindustria in ordine all'applicazione modelli due tre uno e evidente che questo modello prevede un programma di visione Standard che è stato adottato dalla Veroli
Abbiamo detto
Siccome quando parliamo di crediti parliamo di Bilancio consolidato dell'Oriente ha fatto riferimento a tutte le attività di revisione svolte
Dalle altre società di revisione incaricate della revisione delle singole società facenti parte del gruppo diverse da Dell'Orco
Non si è però limitato a questo ma ha svolto anche una serie di teste cosiddetti sostanziali cioè gli saprà stante il teste della prassi della revisione contabile
Questi teste aveva uno scopo fondamentale che erano quelli di comprendere la logica che sotto stava al procedimento di valutazione dei crediti e quindi poter rivalutare che cosa
Le assunzioni le ipotesi che erano state poste a fondamento delle stime operate
Da parte di Cirio Finanziaria
Anche di questi teste evidentemente vi è evidenza
Nell'ambito delle carte di lavoro e questi teste hanno avuto ad oggetto nel corso dei diversi anni perché qui ovviamente siamo in una fase introduttiva
Che riguarda l'attività di revisione per gli esercizi novantanove mila e due mila uno poi entreremo nel dettaglio degli specifici teste per ciascuno degli esercizi
Questa è la parte che
A carattere generale che assorbe tutto il comportamento del revisore per l'intero periodo di riferimento dicevo hanno svolto Rappone avuto rapporti con i revisori carica di televisione delle principali parti correlate hanno avuto colloqui
Con la società e l'azionista di riferimento hanno analizzato il giudizio di divisione i bilanci delle situazioni per le situazioni patrimoniali delle principali entità correlate e vedremo anche che nell'ambito degli esercizi
Due mila e due mila uno
Dove erano all'attenzione della società piani di riorganizzazione
Il gruppo uscire più in generale del gruppo Cragnotti in partenza che avrebbero potuto avere riflessi diretti e indiretti sulla valutazione di questi crediti hanno evidentemente vagliato e analizzato anche questi piani
Allora
Questo è diciamo l'inquadramento generale
Dell'attività di revisione adesso muoviamo dà i dati quantitativi per potere poi avere entrare nel merito degli esercizi novantanove due mila del due mila e uno
Nuovo dalla contestazione quindi da quanto indicato nel capo d'imputazione quindi vengono qui riportati i valori del Bilancio consolidato
Di Cirio Finanziaria
Il bilancio consolidato di Cirio Finanziaria
Consente di individuare il debitore
Di Cirio Finanziaria cioè consente di individuare la Società correlata debitrice del gruppo
Ma non
Di quale di la specifica entità giuridica appartenente al gruppo mi spiego
Se noi prendiamo a riferimento la voce quarta Bombril Cilio International quindi i quattrocentosessanta miliardi del mille novecentonovantanove Bombril Cirio International e il debitore
Ma essendo questo il bilancio consolidato non è individuato chi sia il creditore cioè intitolare giuridico di questo credito
Titolare giuridico di questo credito il titolare e giuridico di questo credito non si può individuare dal bilancio consolidato
Questo è un punto diciamo fondamentale per poter poi comprendere qual è la revisione svolta
Da dell'OIV su questa partita e prendo a riferimento i quattrocentosessanta miliardi perché
L'esercizio mille novecentonovantanove a due voci che valgono nel loro complesso ottocentosettanta miliardi sono quelle che poi andremo ad analizzare cioè i quattrocentosessanta e quella immediatamente successiva i quattrocento undici
Dove il debitore si vede dalla graffa sulla sinistra cippi Brasil per l'importo complessivo di quattrocento undici virgola due miliardi queste sono le due partite del novantanove
Quattrocento undici virgola due miliardi quattrocentosessantatré miliardi e quattrocentosessanta miliardi Bombril Cirio International
Allora il bilancio consolidato mi consente di avere percezione di chi sia il debitore
Perché non ho conoscenza di chi sia il creditore perché in realtà il bilancio consolidato nuove
Da un presupposto di natura economica e non giuridica che è quella di assumere ma solo ai fini di rappresentazione contabile
Che
L'entità economica gruppo Cirio abbia anche per così dire una dignità giuridica propria che non è ovviamente è una finzione contabile finalizzata ad esprimere
La totalità delle posizioni che i singoli soggetti giuridici del gruppo Cirio Finanziaria avevano nei confronti di terzi
Il bilancio consolidato
Origina dall'aggregazione
Delle singole posizioni giuridiche di ciascuna delle società che fanno parte del gruppo
Prevede l'eliminazione di tutte le partite che sono intercorse tra società che appartengono al medesimo gruppo e giunge alla definizione di un risultato che appunto il risultato fusi detto consolidato
Quindi abbiamo
Tre momenti logici nella formazione di un bilancio consolidato i bilanci individuali delle singole società l'aggregazione dei bilanci
Il consolidamento dove il passaggio da aggregazione a consolidamento attiene all'eliminazione di tutta una serie di rapporti all'interno del gruppo oltre che
Una serie di altri
Diciamo fenomeni contabili che oggi
Non interessano i nostri fini
Dato questo presupposto è chiaro che nel bilancio consolidato non si individua chi è il titolare e giuridico perché non è l'oggetto utile dell'informazione prodotta dal bilancio consolidato
Perché è importante questo aspetto questo importo questo aspetto importante soprattutto in capo
Adesso io parlo ter dell'Oriente e importante perderò e che per un motivo
Perché il dato grezzo
Che rifluisce nel bilancio consolidato deriva
Dai dati individuali delle società facenti parte del gruppo che erano oggetto di specifica revisione da parte di autonomici soggetti
Cosa fa il revisore nell'esprimere il giudizio sul bilancio consolidato
Accerta che questo procedimento di aggregazione
E in particolare tutto il fenomeno delle procedure di consolidamento cioè della eliminazione delle partite infragruppo dell'omogeneizzazione dei criteri contabili
Della riesprimersi ore in un'unica moneta di conto di tutti i bilanci espressi in monete le più diverse
Evidentemente siano fatti in modo corretto
Ma
Il dato originario
è oggetto di revisione da parte della società di revisione incaricata della redazione del big della revisione del bilancio della singola entità giuridica
Questo
Muta modus diciamo questa modalità di procedere era proprio
Tipica soprattutto in quegli anni oggi
Con l'evoluzione e
La complessità Giunta diciamo propria dei gruppi societari addirittura il processo di consolidamento segue
Un binario quindi un sistema informativo
Che deriva sempre
Dalla contabilità ma poi percorre addirittura un binario proprio autonomo perché la complessità
Del processo di consolidamento è tale che servono sistemi informativi evidentemente
Tali
Da rendere necessaria un'autonomia al Bilancio fegato ma in allora
Questo non accadeva esisteva proprio un processo di consolidamento che muoveva dei bilanci Desert Ciccio delle singole società
Quindi il dato grezzo che viene consolidato è un dato che è già stato oggetto di un giudizio da parte
Di una società
E del proprio organo di controllo
Cerchiamo di vedere chi sono soggetti giuridici titolari di questi crediti per potere poi e fare chiarezza sulla procedura di revisione che ha svolto dello it
Allora in questa slide
Si vede
Diciamo la rappresentazione degli stessi numeri riferiti alla tabella precedente
Prendiamo il dato totale che è quello diciamo di sintesi mille novecentonovantanove ottocentosettantuno virgola quattro miliardi
Contestato
Primo dato a sinistra ottocentosettantuno virgola quattro miliardi totale contestato l'esercizio novantanove
Chi sono nella colonna a sinistra Bombril essi a Bombay l'holding Bombril doversi se cioè il gruppo Bombril sono i soggetti titolari di questi crediti
Quindi il soggetto giuridico titolare dei crediti in contestazione eh per l'importo di quattrocentoundici miliardi Bombril SEA
Creditore
Di cippi Brasil debitore
Bombril dover SIS è creditore di quattrocentosessanta miliardi verso Bombril Cirio International dicci
Come vedete Cirio finanziaria non entra in questo rapporto e non entra in questo rapporto perché in realtà
Trova questi valori iscritti nel proprio bilancio consolidato essendo la società controllante del gruppo Bombril cioè controllante di Bombril S.A. bombe l'holding Bombril o persiste
Il cento per cento nel novantanove il novantatré per cento nel due mila il novantotto per cento nel due mila uno dei crediti oggetto di contestazione era is scritto in bilanci di società del gruppo Bombril rispetta i quali dello
Non svolgeva attività diretta di revisione contabile
In realtà
Nel mille novecentonovantanove
I crediti verso parti correlate che sono oggetto di specifica revisione da parte dell'Oriente sono un importo di lire due virgola otto miliardi che sopra non appare per un
Errore di classificazione di importo irrilevante che è stato commesso da parte
Dei consulenti del pm che hanno dimenticato questi due virgola ottanta miliardi nella somma del contestato ma
Sono chiaramente espressi nei bilanci della società
Quindi realtà l'ottocentosettantuno e quaranta dovrebbe essere aumentato di due virgola ottanta milioni ottocentosettantaquattro e venti se volessimo essere precisi sull'importo
Nel duemila soltanto ottantuno miliardi di lire sono un rapporto che intercorre tra Cirio Holding eccidio finanziaria
Di credito e nel due mila uno abbiamo un importo complessivo netto di quarantatré miliardi che sono crediti di Cirio Finanziaria
Nei confronti
Di Cirio Holding questo vuol dire che in realtà
Dell'Oriente ha svolto attività di divisione diretta dei crediti verso parti correlate oggetto dalla contestazione per lo zero per cento nel novantanove
Per l'otto per cento dell'ammontare complessivo del due mila e per il quattro per cento dell'ammontare complessivo nel due mila e uno
E allora credo che si possa affermare che la quasi totalità dei crediti
Verso parti correlate è stata oggetto di una secondo opinione da parte dell'Oriente cioè a dire
Di un procedimento di revisione che interveniva a valle di una revisione diciate effettuata da parte di altro revisore
E allora abbiamo cercato quindi dare una sintesi delle società di revisione che sono state interessate alla revisione dei bilanci delle società che facevano parte
Del gruppo Cirio finanziaria e delle società debitrici che non facevano parte del gruppo Cirio Finanziaria ma che erano correlate cioè circhi Brasile si è più versi se così via e vedete che
Dell'Oriente Brasile cioè
La Società del network dell'Oriente era Società di revisione dei soggetti giuridici titolari dei crediti ma dei soggetti debitori
Erano Società di revisione in particolare Orba te associato ossa che faceva la revisione per tutta la parte del gruppo si è P e Mazzarrà
Fiducia il continente le cioè altri revisori neppure all'interno del network dell'Oriente
Allora
Per tutti i crediti e debiti vantati direttamente dal ciglio finanziaria cioè la parte quella piccolissima
Però i tassi volto le attività dirette di revisione quali attività svolto ha svolto la verifica dei saldi reati ieri I rapporti inter Company ha svolto la riconciliazione con i valori di bilancio ha svolto le attività
Ah rivolte alla verifica della loro esigibilità e tutto questo risulta dalle carte di lavoro per ciascuno dei tre esercizi
Nessuna di queste attività l'analisi e la verifica dei saldi le riconciliazioni o le verifiche sull'esistenza delle singole posizioni sono oggetto di contestazione
Nel senso che tutta questa attività
Procedurale assai impegnativa e che ha richiesto la raccolta di numerosissime carte di lavoro è oggetto di un'attività che non ha trovato elementi di rilievo neppure da parte
Dei consulenti del Pubblico Ministero
Vero è che poi ha fatto specifiche procedure di revisione come vi dicevo avendo riferimento al gruppo Bombril
Allora
Andiamo a vedere l'esercizio mille novecentonovantanove che credo che
I temi che abbiamo affrontato li abbiamo diciamo già espressi Puccio puntualmente
Allora mille novecento novantanove quindi prendiamo a riferimento la prima colonna riproponiamo la solita slide e quella degli ottocento sessanta miliardi
E ci concentriamo sulle due partite fondamentali quattrocentoundici e quattrocentosessanta
Abbiamo detto che
Delle cinque fasi della revisione
Solo una e oggetto
Di rilievo le cinque fasi della visione erano la verifica dell'esistenza la verifica della
Competenza economica la corretta ringrazio i singoli fatti non sono oggetto di contestazione inutile che ci diffondiamo su quelle esibendo
Le riconciliazioni che sono state effettuate la rispondenza tra i valori di contabilità i valori di bilancio la corrispondenza tra i documenti cartacei quindi
I contratti di acquisto quindi accessione eccetera delle singole che hanno dato luogo alle singole operazioni perché ripeto non essendoci contestazione delle cinque
Attività della revisione solo una e oggetto di critica cioè la valutazione di recuperabilità del credito e quindi ci concentriamo su questa
La recuperabilità del credito vantato da
Bomba il
SEA
E Bombril ove il SIS nei confronti
Di
Bombril Cirio International e dissi è piccola Silla
Dell'Oriente avrebbe potuto assumere la relazione di revisione
Senza eccezioni
Prodotta sul bilancio di
Del gruppo Bombril equità di Bombril S.A. per ritenere
Che quel credito fosse esigibile in quanto
Dell'OIV tre attentati cioè Brasile cioè
La Società del network residente in Brasile ha espresso un giudizio senza rilievi nei confronti del Bilancio societario
Se riprendiamo la slide precedente noi abbiamo
Bombril essi a società creditrice revisionata da Dio e Titti Brasil quattrocentoundici miliardi Bombril doversi se Società criteri cioè quattrocentosessanta miliardi
Revisionato da DTE DTT Brasile cioè
Dell'OIV Società brasiliana giudizio senza rilievi nei confronti del bilancio di quella società
Le procedure di revisione potrebbero consentire di interrompere qui un'attività del revisore della capogruppo che assume
Il dato contabile poi verifica che questo venga correttamente aggregato e consolidato all'interno del bilancio consolidato
L'aggregazione il consolidamento non sono oggetto di contestazione
Quindi
Le procedure proprie di dell'Oriente
Aggregazione consolidamento non sono state oggetto di alcuna
Perché l'etica da parte dei consulenti del Pubblico Ministero questo vorrebbe dire che a norma di principi di revisione
Avrebbe potuto esaurire qui la propria attività abbiamo invece ha detto dell'Oriente con la dirigenza professionale a
Effettuato
I teste
Sostanziali se dei testi ulteriori e i testi ulteriori su che cosa si sono basati
Su due aspetti
L'esame dei debitori principali cioè dei soggetti che dovevano le somme nei confronti del gruppo
E o la capacità di questi debitori di assolvere alla propria obbligazione
Questo
La procedura atipica che si effettua quando si esamina un credito mi devo domandare se il debitore in grado di assolvere la propria obbligazioni
Ovviamente avendo identificato i due debitori B vi sia ai e
Sia in fibra SIL dobbiamo domandarci per potere comprendere
Come valutare la capacità di questi debitori di assolvere la propria azione ci dobbiamo domandare che cosa
Facevano queste due società perché chiaramente
Società industriali si valutano in un modo della recuperabilità del credito vantato nei confronti di società industriali si valuta in un modo la recuperabilità del credito vantato nei confronti di società finanziarie
Gestori di partecipazioni si valuta in modo completamente diverso
La natura dell'attività caratterizzante che le diverse modalità mediante le quali è possibile niente
Esaminare la capacità del debitore di assolvere la propria ubicazione l'impresa industriale evidentemente
Sarà in grado di assolvere probabili azioni ragionevolmente mediante lo svolgimento della propria attività tipica
Una società finanziaria che gestisce partecipazioni evidentemente ha una capacità di assolvere alle proprie obbligazioni che può derivare da diciamo due modalità tre modalità tipiche
Una prima modalità il flusso dei dividendi che giungono a questa società potrebbe essere in grado di
Consentire di pagamento nel tempo del servizio del debito e
Della quota capitale
Una seconda modalità tipica delle società che gestiscono partecipazioni e il rifinanziamento cioè la capacità
De la società debitrice di sostituire nel tempo debitore quindi
Chiudere un debito mediante l'accensione di un nuovo e diverso debito si sostituisce il debitore rimane inalterata la consistenza patrimoniale della società debitrice
Naturalmente questa possibilità di sostituzione e funzionale
Al valore delle attività possedute
Dalla società che gestisce partecipazione cioè in ultima analisi dal valore delle partecipazioni che questa possiede
Allora quali erano le partecipazioni possedute da vi sia ai sinti Brasile
Grazie andiamo a. poi lo vedremo nel dettaglio qui siamo ancora sulla fase di procedimento logico se andiamo a esaminare quali sono
Gli assetti e cioè di attività le partecipazioni e le altre attività finanziarie possedute
Riscontriamo che nella sostanza
Le partecipazioni possedute da queste società che erano prossime al vertice della catena di controllo dell'azionista di riferimento erano Cirio Finanziaria controllata per il tramite di Cirio Holding
E una serie di altre attività
Di valore diverso ma non trascurabile
Mi viene in mente Tevere imprendibile intonso cioè
Un'iniziativa edilizia San Paolo del Brasile quindi ha in mente la compagnia mobiliare che all'epoca aveva la disponibilità di importanti immobili di pregio e opere d'arte
Che altre diciamo altri a sette ma chiaramente il tema centrale era la partecipazione in Cirio Finanziaria per il tramite di Cirio Holding
E allora se devo valutare
La capacità di assolvere il debito da parte di Bc ai esempi Brasil devo valutare gli asset da queste posseduti e cioè le azioni Cirio Holding Cirio Finanziaria
Allora non c'è nessun corto circuito in questo procedimento
Perché in realtà noi stiamo valutando la capacità del debitore di assolvere la propria ubicazione con i propri assente e gli asset sono rappresentate da azioni
Cirio holding
Eccidio finanziare il Capogruppo civili over sintetizzare
Sotto questa luce credo che
La prima osservazione che è stata poi vedremo in dettaglio più in dettaglio criticata dei consulenti del pm
Anche insomma in maniera un pochino
Veramente
Poi ogni caso sotto alcuni aspetti è stata la circostanza che
La garanzia del rientro esposizione verso Cirio fosse rappresentata proprio dalle azioni Cirio
Che l'arte l'affermazione contenuta nella Carta di lavoro di dell'Oriente che chiaramente si comprende solo in quanto
Si sia fatto un passaggio precedente cioè si sia a compreso chi era il titolare giuridico di quei crediti che non era Cirio Finanziaria
Ma erano
Bombril sia e Bombril doversi sa
Sì si è individuato chi fosse il debitore no fa parte alta del gruppo mi perdoni li Società dissi ai siti Brasil che non erano scatole vuote e per la semplice costanza che avevano
La proprietà delle azioni del gruppo Cirio
E quindi per definizione non poteva essere vuote avendo all'interno azioni che poi vedremo dell'esercizio novantanove in una valutazione molto prudente superano i mille miliardi di lire quindi dire vuote
Non credo
E in più le altre iniziative di cui diceva
E allora la prima valutazione della capacità del debitore è stata effettuata correttamente sulla base degli asset che erano nella disponibilità del debitore che erano appunto
Cirio Cirio Finanziaria
Una seconda considerazione che è stata fatta
è
Evidentemente una società che gestisce partecipazioni
Può assolvere al proprio indebitamento in una modalità tecnica che è quella
Dell'afflusso dei dividendi che consente mano mano la disponibilità di risorse finanziarie per ripagarli ovvero con il rifinanziamento ovvero ancora evidentemente con
La cessione degli asset
Sono le tre modalità artistica
Prima mi ero fermato la seconda non avevo richiamato Laterza che evidentemente la cessione degli asset
Naturalmente tutto questo è possibile intanto in quanto
Il sistema finanziario assista la Società di gestione delle partecipazioni ogni società di gestione partecipazioni evidentemente
C'è se Arre ricorre al capitale proprio e al capitale di Grillo ha necessità di ricorso al mercato finanziario bancario
E quindi la circostanza che il secondo punto della nota di dell'OIV secondo la quale le banche continuavano a finanziare con sostanziale regolarità il gruppo Cirio
Evidentemente è un elemento di conforto Perrella secondo opinione che deve dare Cirio deliberare scusate delle oltre perché qui siamo in secondo vigna una cioè noi abbiamo
Una relazione di revisione
Del gruppo Bombril dice i crediti sono esigibili in quanto il bilancio redatto in modo veritiero e corretto e ci stiamo interrogando se quella relazione del revisore di Ti.Bre assillante
è effettivamente uno documento idoneo a costituire quell'elemento probatorio per potere dire che non ci sono elementi che ci facciano ritenere
Che i crediti non siano realizzabili
Quindi
Non siamo su un piano come dire
Piano su un piano
Ma sul piano orizzontale ma siamo sul piano in salita se vogliamo immaginare di pensare che quella valutazione non funzioni perché non è che non abbiamo documenti che
Comprovino che quella valutazione era stata fatta secondo corretti principi contabili in Brasile gruppo Bombril
Di conseguenza lo scetticismo professionale è già stato raggiunto nel momento in cui si è acquisita
La relazione di diretti ti Brasil che mi dice mi conforta sul risultato qui e l'applicazione dello scetticismo professionale che riunisce non mi basta la prima opinione vado sulla seconda e sulla seconda inizia a guardare tutti i singoli passaggi
E allora abbiamo detto
Le azioni Cirio che erano La sette delle Società debitrici
Il sistema finanziario che rispondeva con sostanziale regolarità
Non si nasconde dei lavori tetti e via è indubbio che una richiesta di rientro in breve tempo dell'esposizione porrebbe il gruppo in difficoltà
Ma
Questa è una considerazione ovvia qualunque gruppo industriale di fronte a una richiesta di rientro delle proprie esposizioni verrebbe a versare in una situazione di difficoltà
Perché
Il rientro delle posizioni finanziarie
Mediante il rifinanziamento mantiene livello industriale dato
Ma si rifinanzia del rientro dell'esposizione avviene mediante rimborso assistiamo ad una contrazione della dimensione aziendale
Perché non ci sono più risorse per poter continuare l'attività ordinaria e questo vuol dire ridurre la dimensione dell'attività e qualunque società che si trovi nella condizione di dover ridurre la dimensione la prova attività
Avrebbe ovviamente un momento di difficoltà se venisse richiesto il rientro in breve tempo quindi anche questa considerazione testata ritenuta paradossalmente nella mia visione
Quasi come un elemento a conforto del fatto che qualcosa non funzionasse in realtà
Eh un'ovvia considerazione per chi conosce come funziona il mondo dell'economia
Ultimo aspetto
Fondamentale abbiamo detto la possibilità
Di assolvere all'obbligazione può derivare in teoria dal dividendo dal rifinanziamento ipotesi concreta dalla dismissione delle attività che mi consenta l'afflusso finanziario per pagare i debiti
Ma siccome qui le azioni del gruppo Cirio
Erano la setta garanzia bisognava capire se vi era la disponibilità dell'azionista di riferimento a dare corso delle operazioni che potessero consentire la cessione di quell'assetto è perché se in astratta ipotesi quella volontà non si fosse stato non si fosse manifestata chiaramente esisteva un vincolo perché quell'assente
Che si sarebbe dovuto realizzare
In realtà non lo sarebbe stato realizzabile per una
Non volontà da parte dell'azionista di riferimento e allora
L'ultima considerazione del rapporto di le Reuter
Hanno avuto colloqui con l'azionista di riferimento danno conto nelle carte di lavoro di avere avuto colloqui con l'azionista di riferimento che aveva dato una sua indicazione non aveva detto che non esisteva preclusione
Alla circostanza di potere eventualmente diluire la quota di possesso di Cirio cioè ridurre la quota di possesso ridurre la quota di possesso che
Era una opportunità che vi sarebbe potuta essere senza perdere il controllo perché Cirio era controllata al settantuno per cento da partecipi holding ciprioti calcetto per cento del
Nel possesso dell'azionista di riferimento sicché la possibilità di dire un'insistenza perde il controllo esisteva
Esisteva in concreto non è la teorica perché in realtà c'era una quota di circa il venti per cento del capitale che comunque non avrebbe fatto perdere il controllo e rispetto alla quale c'era una manifestazione di disponibilità dell'azionista di controllo
E dall'altra parte
Era hanno individuate anche ipotesi
Di ingresso di partner strategici industriali come una delle opportunità oggetto di analisi
La possibilità
Non di dismettere le azioni Cirio ma di dismettere parti del gruppo avrebbe potuto costituire una soluzione alternativa all'afflusso di risorse finanziarie utili al rimborso di questi
Crediti
Esisteva quindi anche in concreto la quarta condizione cioè la disponibilità dell'asset delle Società debitrici ad essere disposto e quindi come tale ha poteri costituire strumento di pagamento dei debiti
Delle società vi sia
E sia in fibra Silla
Questo è
Di ragionamento che alla base della SIGO della cosiddetta secondo pignola dite noi
Quali elementi ha utilizzato il dove
Si trova tutto questo
L'attività di revisione nell'esercizio un esercizio novantanove e suggerì diverso parti correlate
Nei memorandum degli incontri avuti con diretti ti Brasile che era come ho detto alla società
Di revisione delle società titolari giuridici dei tredici dei crediti i bilanci e le situazioni patrimoniali e finanziarie aggregate di dissi ai siti Brasile che sono i due debitori
Tra l'altro queste situazioni patrimoniali
Pur
In modo sintetico
Sono
Rappresentate al mercato nel corso dell'assemblea degli azionisti del ventisei giugno duemila su esplicita richiesta della Consob
Sicché le situazioni ma di Bari dei debitori erano a dato pubblico la Consob poi chiede anche il venti luglio vado a memoria sulla la data ma credo di non sbagliare il venti luglio del duemila anche
I bilanci di queste società che vengono trasmessi all'autorità di vigilanza
Questi bilanci erano
Assoggettati a revisione contabile con giudizio positivo
Ovviamente
Ultimo tassello
Dell'Oriente non solo ha valutato questo ragionamento ma poi si è interrogata in concreto
Sul valore Dellas sette
Cirio
Cioè qual è la consistenza patrimoniale del gruppo Cirio per poter capire se
Era nella condizione di assolvere
Alle pubblicazioni delle società debitrici
Essendo questo patrimonio delle società di bibite
Allora
Quali sono diciamo gli elementi che
I consulenti del pubblico se non il
Diciamo l'analisi del valore del gruppo Cirio la facciamo in risposta a una delle contestazioni
Dei consulenti del Pubblico Ministero perché loro muovono tre ordini di contestazioni che preferisco trattare adesso in maniera tale da
Potere dare loro risposte essendo la prima
Sostanzialmente risposta con quanto rappresentato gli altri due oggetto dell'attuale trattazione allora
I consulenti del pm criticano
Come sappiamo il ragionamento che ha seguito dell'Oriente in quanto
Sostanzialmente dicono
Che una revisione della stima di recuperabilità dei crediti
Non avrebbe dovuto ritenere ragionevole la possibilità di realizzare i piedi di medesimi essendo le Società debitrici lì riconducibili direttamente o indirettamente all'azionista di riferimento
Che non avrebbe potuto disporre di queste attività il cosiddetto ragionamento circolare della tesi dei concetti pubblici ministeri che in realtà non è circolare per la semplice circostanza che i debitori erano
Titolari degli asset ciglio quindi non stiamo valutando il creditore ma stiamo valutando paiono del debitore che contingentemente era rappresentato dalle azioni del gruppo civili
Una premessa
La critica la logica poi non fa seguire un altro e diverso ragionamento valutativo né una misurazione
Della diversa valutazione che avrebbe dovuto raggiungere in ipotesi dell'Oriente per esprimere in quel caso un giudizio positivo su un bilancio diversamente effettuato perché i concetti Pubblico Ministero nelle relazioni
Dicono integrale svalutazione in udienza
Non
Esprimono la stessa considerazione in quanto rappresentano che in particolare per il novantanove
Probabilmente sarebbe stato sufficiente solo un richiamo di informativa nelle relazioni del revisore
E quindi non sappiamo poi mai quale sarebbe stato il ragionamento che avrebbe dovuto essere effettuato fermo restando che questo ragionamento che io
Ho fatto in premessa
è stato valutato ed vagliato analiticamente
Anche
Dalla Consob essendo tutte le carte della revisione specificamente riferite all'analisi si deve dire verso parti correlate trasmessi state trasmesse alla Consob
La seconda critica che fanno i consulenti del pm era che i pacchetti di controllo non sarebbero stati disponibili nel realizzarli in tempi compatibili con quelli incasso dei crediti per l'esistenza dei pegni
Allora il profilo dei pegni è un profilo che nulla rileva rispetto al valore delle azioni perché
Perché siccome impegni sono a garanzia di obbligazioni
Delle società del gruppo o di correlate che comunque fanno riferimento al vertice ultima l'azionista di riferimento e cioè
Alle società debitrici è chiaro che in un processo di sistemazione
Delle posizioni debitorie
Condotto nell'interesse del sistema finanziario nessun operatore finanziario razionale avrebbe evidentemente negato l'eliminazione del pegno sulle azioni quando avrebbe visto il suo gregge il suo credito incassato evidentemente
Quindi assumere che l'impegno potesse costituire
Un MINUSTAH rispetto al valore del gruppo Cirio evidentemente un elemento contrario a quello che
Il normale andamento dei rapporti economici finanziari Banca Impresa
Per la semplice circostanza che
Ripeto è chiaro che è un'operazione finanziaria che va nell'interesse del sistema finanziario avrebbe consentito
E devo dire che sotto questo profilo il tema dei temi è stato anche adesso vagliato dall'Autorità di vigilanza che
Sappiamo dal processo perché ovviamente la carta le carte dell'istruttoria condotta dagli uffici della Consob sono conosciute solo nel momento del processo perché ridette però documenti prima riservati
Nel documento del quattordici aprile del due mila e uno
Dice espressamente che il processo di sistemazione dei beni è un fatto positivo ma comunque la sistemazione di posizioni debitorie non sarebbe stata ostacolata darla esistenza di questi temi
Ultima critica e quindi veniamo al tema
Specifico dei consueti i pubblici ministeri è
Il valore delle azioni Cirio quand'anche fosse stato realizzato non avrebbe comunque consentito il pagamento di questi debiti
Questa è un'affermazione oggettivamente apodittica per la semplice circostanza che non viene mai spiegato
Ne quale avrebbe dovuto essere il valore del gruppo Cirio tra virgolette corretto nella valutazione
Dei concetti il pubblico ministero né viene ha detto quale avrebbe dovuto essere quel valore del gruppo Cirio che avrebbe consentito il pagamento di tutti i debiti
Almeno questo uno se lo sarebbe dovuto attendere sì la critica era
Su società debitrice non sei in grado di assolvere ed obbligazioni con il patrimonio che è a disposizione
Di quanto
E questo non viene indicato
Questo non viene indicato evidentemente a questo punto l'affermazione per cui la valutazione
Di
Cirio finanziaria fosse eccessiva quella che risulta dalle carte di lavoro delle oltre cioè una valutazione molto preliminare e di natura meramente indicativa di mille miliardi
Dico preliminare indicativa perché siamo in fase di secondo vignole perché la stessa dell'OIV dichiara che quel valore
Aveva in sé delle plusvalenze ancora inespresse cioè a dire quello era un floor minimo nell'atteggiamento scettico del revisore che questi deve avere quando effetto questo tipo di valutazioni
Allora due
Considerazioni molto brevi
Prima di esaminare il il tema
Allora la prima considerazione riguarda la circostanza che si è fatto riferimento al patrimonio netto
Della Cirio Finanziaria patrimonio netto non è una grandezza utilmente impiegabile per
Valutazioni di carattere economiche patrimonio netto risulta dall'applicazione dei principi per la redazione del bilancio previsti dal Codice civile che nulla hanno a che vedere con il principio della valutazione economica di un'attività
Il Bilancio di esercizio ma determinate funzioni e i principi di valutazione dettati dal legislatore perseguono
Le finalità che sottostanno alla redazione del Bilancio
Alcuni esempi
Molto sommarie
Tutta la componente dell'avviamento interno cioè quello che viene generato dall'impresa nel normale funzionamento divenire della propria attività
Ma che non viene transatto in un'operazione economico-finanziaria con un terzo per le regole di redazione del Bilancio non può essere iscritto nei conti di una società ciò non significa che non esista un valore anche rilevanti
Tutte le immobilizzazioni materiali o immateriali che siano vanno iscritti al costo storico cioè al costo di acquisto
Nessuna rivalutazione o espressione Apolo ricorrenti può essere effettuata
è evidente che
Il pre-CIPE il costo storico coerente con la logica di redazione di un Bilancio è finita distribuzione di un dividendo prudentemente stimato nulla a che vedere con una valutazione di carattere economico
Perché quando vado a fare una valutazione economica queste componenti di plusvalore non espresse nei bilanci le devo conteggiare altrimenti commetterei un grave errore nella valutazione economica di una attività
E tanto è vero questo che
In una prospettiva di carattere in
Internazionale
Che in questo momento è inutile giudicare positivamente o negativamente ma assumiamo come un dato di fatto
Tutti i principi contabili internazionali stanno convergendo nel senso di consentire
L'iscrizione dei valori correnti cioè dei cosiddetti fair value nei bilanci delle imprese allo scopo di potere
Ridurre questo enorme iato che esiste tra costo storico il valore corrente e tutta
Esiste una letteratura molto ampia su su questo ripeto criticabile o meno non è questo il caso ma che testimonia chiaramente e in maniera incontrovertibile che il patrimonio netto di bilancio non è
Un indicatore di valore economico
Di un'impresa
Cioè il valore economico di attività non si desume dai bilanci
E quindi il patrimonio netto che è stato anche richiamato in talune occasioni nelle udienze che si sono per il che hanno preceduto questa credo che non possa costituire mai un utile riferimento per fare un ragionamento di carattere economico
Nel caso specifico anche riferimento a prezzo di borsa aveva una
Valenza informativa molto limitata
è una società controllata da un unico azionista
Per oltre il settanta per cento quindi la componente di flottante sul mercato e molto piccola
Quindi è un po'in più di capitale quotare molto piccola aggiungo oltre a questo che era anche molto poco scambiata quindi il prezzo non poteva costituire una parametro significativo
E allora per potere effettuare una verifica della consistenza delle attività del gruppo Cirio occorreva avere riferimento a quelli che erano i documenti
Cioè
Valutazioni
Esami condotti da esperti indipendenti perizie estimative che consentissero a dell'Oriente nel momento in cui si stava formando questa secondo vini on sulla realizzabilità dei crediti
Quale avrebbe potuto essere un valore indicativo del gruppo per verificare se poi
Questo concetto per il quale
L'azienda debitrici avrebbe avuto assente sufficienti a coprire i propri debiti era effettivamente valido
E allora l'analisi è stata condotta risulta dalle carte di lavoro e la sintesi di questa analisi è riportata nella tabella
Dove viene indicato appunto questo valore indicativo e di larga massima di mille miliardi come origina questo valore cioè da quali analisi origina questo valore
Allora va innanzitutto detto che questo valore non originali da stime condotte da dell'orizzonte di bordo autonomo
Non origina da un convincimento soggettivo di dell'Oriente che viene assunto in modo
Come dire
Un po'sommario ma deriva
Dalla somma di valori economici risultanti da perizie estimative prodotte da terzi indipendente cioè a dire
Nella revisione della stima dei crediti verso parti correlate
Per la parte che atteneva alla valutazione della capacità dei debitori di assolvere alle proprie obbligazioni
De noi che nella sua secondo opinione ha fatto riferimento a documenti di soggetti terzi redatti nell'interesse diciamo della Società ma da soli da persone
Diverse indipendenti rispetto alla stessa
Qual è il compito del revisore quando in presenza i documenti di questo tipo
Innanzitutto valutare
La qualità professionale dell'esperto
Secondo valutare
L'applicazione di principi e tecniche di valutazione che siano comunemente utilizzate nel mercato finanziario
Di verificare che la somma di questi valori sia stata correttamente misurata
E allora andiamo a vedere come si compone il valore di Cirio Finanziaria al trentuno dodici novantanove
Cirio finanziaria è una società
Di partecipazioni che ha sostanzialmente tre
Ambiti di attività
Cirio alimentare la società dove confluisce tutto a parte alimentare compresa Del Monte
Bombril se tutta l'area della detergente sa e la società sportiva Lazio che all'epoca rientrava in questo settore entertainment creato dalla Borsa italiana
Le tre parti dell'attivo alle quali sottrarre evidentemente l'indebitamento
Allora i tema Loris eccidio alimentare quattrocentocinquanta miliardi Bombril settecentosettanta miliardi Lazio precetto miliardi e indebitamento di cinquecentoventisei miliardi sono dati
Tratti da pezzi estimative e il dato di indebitamento su quale tornerò per chiarire
Puntualmente l'importo dal Bilancio del di Cirio finanziaria mille novecentonovantanove allora cominciamo da figli alimentare CO alimentare
La società aveva deciso di dare corso ad una operazione di conferimento diamo d'azienda e quindi era stata tenuta
In quel periodo a dovere richiedere la stima di un esperto nominato dal Tribunale
Che in questo caso era il professor Sammartano cui è stato richiesto appunto di stimare il valore
Del ramo d'azienda divisione alimentare
Cosa comprendeva il ramo d'azienda della divisione alimentare allora il ramo aziendale della disalimentare la Società panificio Moderno ciglio Franz sopra gol ciglio Deutschland e il gruppo del Monte
La somma di questi valori
Quattrocentocinquanta miliardi quattrocentoquarantanove cinquecentonovantacinque quindi quattrocentocinquanta miliardi
Attenzione al netto di debiti finanziari di trecentottantacinque compresi nel ramo aziendale divisioni alimentare
Perché lo anticipo adesso il Bilancio
Disciplina finanziaria mille novecentonovantanove porta novecento undici miliardi
Di indebitamento e quindi siccome noi parliamo sempre di cinquecentoventisei si potrebbe dire ne mancano trecentottantacinque notte certo ottantacinque sono racchiusi né i centosettantotto i cinquecento che la componente di valutazione della divisione alimentare
Quindi
Il primo addendo della somma mille miliardi è una perizia di conferimento redatta da un esperto nominato dal Tribunale quindi richiesta della società al tribunale per la nomina ma nomina di un terzo indipendente valutazione di dell'Oriente
Qualità professionali dell'esperto indubbia non solo della persona fisica
Che qui voglio dire rileva poco ma per la circostanza che l'apprezzamento è stato fatto anche da mutualità terza e completamente indipendente metodologia valutativa adottata
Coerente con quella che sono le tecniche estimative comunemente applicate sul mercato per le valutazioni di aziende rami d'azienda il valore è un valore affidabile cioè un valore rispetto al quale non ho elementi
Di contro indicazione per poter dire che non sia quattrocentocinquanta miliardi
C'è un'ulteriore precisazione da fare cioè la circostanza che
Aveva notizia dell'Oriente dall'azionista di riferimento del fatto che potessero anche essere fatte operazioni di valorizzazioni del Monte che avrebbero potuto generare delle sinergie
All'interno del gruppo alimentare e questo evidentemente era un passo di quelli che però non sono stati
Compresi del valore di mille miliardi
Bombril c'è la seconda componente settecentosettanta miliardi se n'è parlato moltissime volte
Aste Yang
Operatore qualificato professionalmente uno delle prime società di consulenze di revisione a livello internazionale
Redige una relazione di stima rispetta la quale valuta circa trecentottantacinque miliardi e milioni di dollari
Bombril
A circa che al cambio di lire per dollaro dell'epoca cioè due mila lire sono circa settecentosettanta miliardi ovviamente per la quota di partecipazione detenuta da
Cd o che era il trentotto per cento
Per quanto riguarda la Lazio esisteva all'epoca una valutazione del marchio
Della Lazio a sostegno della contabilizzazione nel bilancio consolidato che aveva ha effettuato un esperto e cioè un aspetto dottore commercialista dottor Santaniello
Nel dicembre novantanove che era stata aggiornata
La valutazione del marchio era stata fatta con un metodo che muoveva dal valore di mercato e sottraeva il patrimonio netto per differenza misurava il valore del marchio
è chiaro che questa perizia aveva un significato perderò i tre nella parte iniziale cioè il valore corrente dell'attività che era stimato in seicento miliardi cinquanta per cento
Trecento miliardi
E qui non era computata alcuna forma di premio per il controllo sulla società che come sappiamo rappresenta una
Delle componenti fondamentali del valore quando si abbia alla disponibilità di partecipazioni
Non del cento per cento nel campo del capitale di una società quotata e non quotata tutte le società quando sia una quota di controllo hanno un valore notevolmente superiore rispetto
Al momento in cui invece si operi in condizioni di minoranza per motivi a tutti ben noti esiste una letteratura amplissima su quelli che sono i benefici privati del controllo e chi ovviamente hanno un valore intrinseco quindi senza marchio circoli senza premio
Per il controllo Lazio all'epoca mille novecentonovantanove era valuterà da valutata trecento miliardi
A questo punto occorre a sottrarre la parte di indebitamento che non era compresa nella divisione alimentare
Allora
Il bilancio dice novecento otto novecentodieci virgola otto miliardi
Nel settore né a disalimentare ce ne sono trecentottantacinque
La differenza novecentoundici meno trecentottantacinque eh cinquecentoventisei che l'importo di debiti che sono sottratti per determinare il valore di Cirio
Allora la valutazione
Condotta da
Dell'Oriente
Non è una valutazione fatta da dell'Oil S.p.A. fa nell'ambito del processo di revisione della stima
A assemblato minaccia il termine
Le somme di valori delle singole divisioni aziendali che risultavano da perizie di esterni e indipendenti qualificati professionalmente che avevano adottato tecniche di stima correntemente applicate nella prassi professionale
Non vi era motivo per ritenere che questi valori non esistessero
Ovviamente se ci fermiamo a mille miliardi non abbiamo ancora
Completato il ragionamento perché ci siamo fermati a dire
Mille miliardi rappresenta il valore
Del
Gruppo Cirio che rappresentava sette
In capo alle società debitrici
Ma non sappiamo se è sufficiente a pagare i debiti
E questa fase finale
Non mi risulta che sia stata verificata da parte dei consulenti dei pubblici ministeri
Cioè la Divina astratta ipotesi con insistere informazioni che abbiamo raccolto fino a questo momento
Sappiamo che il gruppo Bombril aveva ricevuto una relazione di revisione favorevole e quindi la recuperabili a dei crediti era stata valutata
Dello Italia condotto una seconde un'attività di
Revisione della revisione diciamo così nell'ambito della quale si era formata il suo convincimento
Aveva individuato il valore dell'asset a mille miliardi il problema è sapere ma sono sufficienti o non sono sufficienti allora la risposta finale ovviamente va data avendo riferimento a quelle che erano le situazioni
Contabili delle società
Debitrici
Allora
Questo era il gruppo la struttura del gruppo al mille novecentonovantanove per la parte di nostro interesse dico per la parte ossia interesse perché Bombril Cirio International è la società debitrice
Di quattrocentosessanta miliardi
E il gruppo cippi Brasil che tutto questo sulla destra era il gruppo debitore della porzione di quattrocento undici miliardi
Bombril Cirio International doveva quattrocentosessanta miliardi a una società che stava sotto ci desse piaccia il creditore titolare giuridico era qua sotto ma noi non interessa perché non dobbiamo valutare il creditore dobbiamo valutare la capacità di assolvere ubicazione del debitore e quindi qui sotto c'erano i due creditori Bombril lesse a e Bombril Lorenzis non li abbiamo messi proprio per evitare confusione dobbiamo guardare
La capacità del debitore Bombril Cile International e siepi Brasil di assolvere la propria ubicazione
Bombril siccità International controlla Cirio Holding
Che controlla Cirio Finanziaria nelle porzioni che abbiamo detto le altre attività cui ho fatto riferimento prima compagnia mobiliare italiana Rio verde non l'avevo citata ma comunque ha un valore e Tevere cioè l'investimento
In edilizio in San Paolo che era un'altra componente diciamo dove risiedeva una porzione del valore del gruppo
Allora
Qui
Ovviamente e questa analisi è un'analisi che viene
Condotta sulle carte di lavoro e valuta la teorica recuperabilità del credito e cioè la capacità
Dell'attivo di pagare i debiti
Dissi ai partiamo da vi sia il che
La holding ha un debito verso il gruppo Cirio di quattrocentosessanta miliardi e aveva debiti verso Cirio holding per centosessantasei
Come può pagare questi debiti con il cento per cento di Cirio Holding
Ovviamente dobbiamo stabilire qual è il valore di Cirio Holding la freccia ci porta
Su Cirio Holding Società partecipata Cirio Holding società partecipare a una serie di attività e passività
L'attività più rilevante il valore di Cirio Finanziaria poi abbiamo si ENPI Plasil
Crediti verso Bissi ai centosettantasei che inc per grandissima parte si compensa con i debiti poi lo vedremo altre partecipazioni compagnia mobiliare Rio verde settantacinque miliardi la piccola cosa
Da dove dobbiamo partire dobbiamo partire dall'attribuire un valore a questo settantatré il ventisei di Cirio Finanziaria
Abbiamo detto cento per cento mille miliardi Senago consideriamo il settantatré ventisei per cento e attribuiamo un premio per il controllo del trenta per cento che una misura
A mio modo di vedere prudente rispetto a quelli che erano soprattutto le condizioni di mercato di allora ma comunque molto utilizzata sia
Da parte diciamo del da dell'OIV e quando è stretto alle sue attività di revisione sia anche in altri atti che sono all'interno di questo procedimento ivi compresi
Alcuna ricompresa alcune considerazioni dei consulenti del pm che fanno riferimento a un premio del trenta per cento possiamo dire che l'ordine di grandezza del valore di Cirio Finanziaria settanta del ventisei per cento era di circa novecento cinquantadue miliardi
Realizzando novecentocinquantadue miliardi che cosa avremmo pagato debiti verso banche centocinquantuno il debito verso Cragnotti un partner Brasile cinquecentouno e debiti verso Cirio Finanziaria per tre
E avremmo avuto un residuo di duecentonovantasette
Il primo credito verso parti correlate l'unico iscritto nel bilancio di Cirio Finanziaria al novantanove che non è nella contestazione dell'errore di cui dicevo prima tre miliardi lo paghiamo già con la prima operazione
Lo paghiamo miglia diciamo pagare tra virgolette nel senso che l'attivo era in grado realizzando l'attivo di coprire la componente del passivo quindi utilizzo genericamente lo paghiamo
Duecentonovantasette la cassa residua
Cirio holding a questo punto avrà una cassa residua di duecentonovantasette avrà un credito verso la con la controparte bici e altro di centosettantasei e alla partecipazione in siepi Brasil di trecentoquaranta
Dobbiamo domandarci la realizzabilità di questo valore perché dobbiamo capire cosa c'è dentro scippi Brasile
Andiamo sotto
Circa il Brasile Chuck crediti verso Cirio Finanziaria centottantuno miliardi era la componente del prezzo di Bombril
E pagata debito cinquecentouno miliardi e altre attività di centoquarantacinque miliardi per grandissima parte rappresentate da tener imprendibile intonso cioè
La società
Edile in San Paolo i cinquecentouno miliardi io li ho ricevuti da Cirio Holding perché con i novecentocinquantadue di realizzo ne pago seicentocinquantacinque di cui mi scusi ci offra mancano le sembro scusi
Grazie debbo vecchio di cinquecentouno
E ne pago i cinquecento uno li pago e con questi che cosa parlo
Pago gruppo Cirio per quattrocentoundici e quindi pago anche
La seconda componente degli ottocentosettanta
Mi rimangono quattordici di cassa
Quattordici di cassa più il credo verso Cirio finanziaria il gruppo ha già incassato quattrocentoundici corpi centottantuno li pagherà sicuramente e l'investimento in Tevere che poi vedremo successivamente l'assistito da una perizia
Che dava un valore dell'ordine di centosessanta miliardi quindi trecentoquaranta miliardi sono equivalenti a liquidità
Ma se questi sono i violente limita i duecentonovanta sette sono cassa che abbiamo ottocentotredici
Cento settantasei
Vanno con i centosessantasei quindi immaginiamo di renderli liquidi per un istante
Otto centotredici e patrimonio liquido risale finalmente abissi ai debitore ottocentotredici ne pago quattrocentosessanta e centosessantasei di faccio discendere
Quindi sono in grado di pagare ciò un delta di centottantasette miliardi che è un buffer rispetto alle valutazioni
I due debitori
Dissi ai
E si è fibra Cyril hanno sulla base della valorizzazione che era contenuta nelle carte di lavoro di Cirio
Va possibilità
Di
Corrispondere l'indebitamento assunto e conseguentemente non vi è un motivo
Per potere ritenere che debbano essere svalutati i crediti nell'ambito del bilancio consolidato quali sono le informazioni
Chiavi sposi passione dello voi
La revisione
Ditelo il Brasile Clin cioè senza riserve un ragionamento logico che abbiamo esaminato in precedenza e sulla base del quale
Valutando gli asset sulla base di perizie esterne e andando a esaminare le situazioni patrimoniali dei debitori esiste un delta positivo di quasi duecento miliardi di lire
Rispetto
Alla capacità dei debitori di onorare le proprie obbligazioni
E abbiamo
Non abbiamo nessun elemento contrario che ci possa far ritenere diversamente aggiungo che questo sistema di informazioni non la slide ma il sistema delle informazioni
è fornito alla Consob nel periodo che va dall'approvazione del bilancio
Mille novecentonovantanove fino al novembre dell'anno due mila e nessun rilievo viene mosso dalla Consob a tutto l'impianto concettuale utilizzato per effettuare
La previsione
Dei crediti verso parti correlate del gruppo Cirio da parte di Cirio o di dell'oltre
Italia
Allora
Ecco
Attualmente professore se particolarmente concentrato mille novecentonovantanove per dare una metodologia di base per gli anni successivi
Tutti questi ragionamenti di fatto sono ripetuti possiamo concentrarci su quelli che sono gli aspetti peculiari o di differenza rispetto al ragionamento fatto già per il mille novecentonovantanove bene allora
Dobbiamo
Diciamo procederei con l'esercizio due mila e l'esercizio due mila uno
L'esercizio due mila ovviamente e sulla seconda colonna l'entità
Del
Delle posizioni di novecento
Trenta novecentotrenta miliardi circa
Il ragionamento lo stesso l'esame dei debitori debitore diventato sia in piene V diretta controllante Disipio versi siti che sono i due formali debitori il ragionamento che viene rappresentato è il medesimo quindi
Se il Presidente consente
Andrei se viceversa andrei avanti certamente diciamo
Velocemente
Con
Diciamo una precisazione che è quella legata al fatto qui sono
Riportato tutto il ragionamento seguito che però ripeto
Sostanzialmente coerente con il precedente vengono individuati tutti i documenti che sono stati utilizzati dalla dell'OIV per svolgere
Le proprie analisi
La critica dei consulenti del pm sempre la medesima la
L'elemento di novità sul quale vorrei fare
Brevissime considerazioni e la circostanza che nel due mila
Non solo
Sempre in questa secondo l'opinione di dell'Oriente era stato effettuata un'analisi della consistenza patrimoniale ma
Vi era anche un Progetto concreto
Di definizione delle posizioni con parti correlate cioè l'operazione Clorox
L'operazione Clorox era un'operazione
Che
Se facciamo riferimento alla logica precedente cioè un credito verso parti correlate o meglio un credito di una società finanziaria che gestisce partecipazioni
Può essere realizzato
A parte l'ordinarietà del dividendo mediante la dismissione di asset un rifinanziamento
L'operazione Clorox è un'operazione diciamo di
Dismissione di asset da una parte e di
Distribuzione di patrimonio dall'altra
Mi soffermo brevemente sul significato della distribuzione di patrimonio perché erano operazioni che all'epoca
Erano poco utilizzate
E però negli ultimi anni in parte nell'ultimo triennio sono state oggetto di
Plurimi applicazioni anche nel nostro ordinamento e la distribuzione di dividendi natura
Concettualmente la stessa cosa
Cioè la la cosiddetta devolution altre questa famosa operazione prevede prevista dalla della legislazione brasiliana è un'operazione di
Distribution incumbent e di distribuzione di dividendi natura è un'operazione che negli ultimi anni ha trovato spazio applicazione da parte di grandissimi gruppi a livello nazionale internazionale
Soprattutto
Per alcuni gruppi la possibilità di distribuire asset a vantaggio dei nuovi azionisti piuttosto che limita in un momento contingente come quello dell'attuale crisi economica costituito uno strumento particolarmente interessante
Per potere soddisfare le attese degli azionisti da una parte e dall'altra parte non privarsi della liquidità necessaria tanto questa operazione eh diffusa che
I princìpi contabili internazionali
Che originano in un contesto appunto internazionale contesto finanza internazionale già prevedono una interpretazione sulle modalità di trattamento contabile delle distribuzioni natura per dire che forse all'epoca è un'operazione innovativa ma certamente oggi è un'operazione
Che
Nella finanza odierna viene correntemente utilizzata dalle imprese come strumento per attribuzione di quote di patrimonio a vantaggio dei soci
Allora
Se
Io sono
E semplifichiamo molto brevemente il creditore del piano di sotto
E al piano di sopra o un debito e immaginiamo per un istante di avere una catena di controllo molto sottile quindi controllante controllata
Se la controllata distribuisce una quota parte del proprio patrimonio sotto forma di crediti vantati verso la controllante nel patrimonio della controllante si confonderanno crediti e debiti
E di conseguenza la compensazione che io debito a nulla l'indebitamento della società controllante
Io posso attribuire la mia controllante deviazioni di una società x
Oppure di cosa attribuire i crediti che io vanto nei suoi confronti
Se gli attribuisco azioni da società x
Avrà un accrescimento patrimoniale per le azioni se gli attribuisco crediti che io quanto nei suoi confronti avrà una confusione di partite che io debito che e limiteranno la problematica del debito in capo alla società controllante
Queste sono operazioni che
Con la disponibilità patrimoniale della società controllata seppur che la società patrimoniale abbia la propria patrimonializzazioni
Quindi abbia patrimonio disponibile sono operazioni correntemente utilizzate ripeto soprattutto in questi ultimi anni e l'operazione Clorox aveva sotto certi profili
Una caratterizzazione simile
Cosa prevedeva molto in sintesi perché ripeto questo era un ulteriore elemento a vantaggio di dell'OIV per ritenere che la sistemazione dei crediti potesse realizzarsi
Prima fase
Bombril era controllata dal gruppo ci già da Cirio Finanziaria ACI per circa il trentotto per cento equivalente al cento per cento dei diritti di voto azioni ordinarie
Esistevano sul mercato sessanta per cento di azioni privilegiate
L'OPA sulle azioni privilegiate avrebbe condotto il gruppo Cirio a detenere il cento per cento delle
Azioni o meglio l'azionista di riferimento sarebbe stato nella condizione di tenere il cento per cento di Bombril quaranta per cento tramite il gruppo Cirio e quaranta per il sessanta per cento tramite il gruppo si enti Brasile
Quindi l'OPA avrebbe consentito di detenere il cento per cento di Bombril
La seconda fase prevedeva il conferimento dell'attività operativa divergenza in una società partecipata da Bombril quindi
La scatola dell'attività divergenza sarebbe stata trasferita in una società che sarebbe stata controllata al cento per cento
Da
Bombril e successivamente
Il cinquanta per cento
Della Bombril detergente sette sarebbe è stato scambiato con il sessantuno per cento delle azioni privilegiate Bombril
Il finanziamento dell'OPA sarebbe avvenuto con la cessione del cinquanta per cento di Bombril detergente sacro Ross
Non entro nel dettaglio di questo operazione perché ripeto ai nostri figli fra i fini del revisore è un'operazione che prevedeva una modalità di definizione
Tipica dei crediti vantati da società di gestione di partecipazioni
Secondo un modello che avrebbe questure l'elemento di interesse per il revisore secondo un modello che avrebbe ridotto l'esposizione complessiva di tutto il gruppo Cragnotti al partenze verso
Bombril alla misura di circa duecentosettanta miliardi di lire
E è un'operazione che è stata portata all'attenzione dell'autorità di vigilanza che ha ritenuto che questa potesse essere una modalità
Ragionevole tramite la quale
Dare corso alla definizione dei crediti verso parti correlate il che vuol dire
Che una volta definita la sostenibilità dei valori in termini di
Patrimonio del debitore sufficiente a far fronte alle proprie obbligazioni poiché esisteva una seconda fase cioè definire la modalità tramite la quale
Questo debito avrebbe dovuto essere pagato e l'operazione Clorox era una modalità tramite la quale
Il debito potrà avrebbe potuto essere istinto il credo avrebbe potuto essere cancellato
Quindi esisteva sia qua consistenza patrimoniale da una parte sia la modalità tecnica di realizzo della delle operazioni verso parti correlate
Quindi tutti e due gli elementi necessari per poter fare una
Ragionevole valutazione di quelle che erano stabiliva rotazioni operate dagli amministratori
Nel mille novecentonovantanove e qui siamo nel due mila nel mille novecentonovantanove il tema della modalità di estinzione dei crediti non si voleva perché i crediti erano appena nati nel bilancio consolidato di Cirio Finanziaria non essendo presenti nell'esercizio precedente
Andiamo al due mila uno
Allora per quanto riguarda
Il due mila uno
Ultima colonna
La posizione essenzialmente verso CE Pio versi sa che
è debitore di Bombril holding di Bombril doversi s'per un ammontare complessivo di circa
Ottocentosettanta miliardi cui si aggiungono la posizione i di duecentocinquanta miliardi e delle posizioni creditorie
Del gruppo sia in fibra si il per circa centottanta miliardi che conducono al saldo netto di novecentosessantasei
Qual è
Il ragionamento che è stato effettuato
La logica sempre la medesima esame dei debitori principali in questo caso abbiamo detto si è più persiste il principale debitore direttamente controllata al cento per cento del SIN PMV
Quindi la catena di controllo si esaurisce astrarsi in piene giù
Questa società è una società poi vedremo di cui valuteremo la consistenza patrimoniale ed essendo il soggetto che controllava al cento per cento si è più persiste
La capacità patrimoniale di sin PMV avrebbe consentito come nell'esercizio che abbiamo fatto per l'anno novantanove di verificare
La solidità
Diciamo della situazione dei crediti verso parti correlate
Allora nel due mila e uno
Siamo per il bilancio due mila uno nel periodo di marzo aprile due mila e due
Abbiamo un elemento di novità rispetto al periodo precedente
Nel novantanove abbiamo verificato la consistenza patrimoniale ed era sufficiente era il primo anno che c'erano i crediti non c'era la necessità di verificare una modalità di rientro immediata
Nel due mila si valuta la consistenza patrimoniale e si esamina anche
Il piano di rientro che era l'operazione Clorox
Ad agosto del due mila uno è stato richiamato dai consulenti del Pubblico Ministero l'operazione Clorox non trova compimento
Un meglio non trova compimento nel mese di giugno e quindi
La società in questo caso l'azionista di riferimento deve valutare un nuovo e diverso piano per
Il rientro diciamo delle posizioni
Questo piano aveva da un punto di vista concettuale una struttura molto simile a quella dell'esercizio precedente
Era cioè sempre fondato
Sul delisting
Di Bombril e sulla riduzione del capitale sociale della medesima Bombril le con assegnazione diretta dei crediti al socio sia in fibra si
Nell'esercizio della propria secondo opinion dell'Oriente si trova a dover effettuare in questo caso un duplice passaggio
Cioè la consistenza patrimoniale lo vedremo poi successivamente ma lo anticipo per spiegare il filo logico che seguiamo la consistenza patrimoniale di sia ampia nel futuro
Poteva assumere un valore diverso in relazione agli scenari mediante i quali
Si sarebbe potuto dare corso alle operazioni che l'azionista di riferimento aveva prospettato
Alla
Società
E mi spiego
Mentre nel caso
Di cloro s'che esisteva
Un accordo per effetto del quale il cinquanta per cento dell'attività di divergenza sarebbe stata acquistata da questa multinazionale americana e quindi la modalità di definizione dell'operazione era data
Nel due mila e uno e all'altra ancora ad aprile del due mila e due il Banco Santander era incaricato di individuare un soggetto interessato alle attività di vedere Agenzia di Bombril
Ma non era ancora definito in modo puntuale
La modalità tramite la quale effettuare la devoluzione
Che avrebbe potuto poi essere una percentuale diversa del capitale di la divergenza avrebbe potuto essere una modalità di assegnazione di crediti
Non
Uguale necessariamente a quella prevista nel
Nell'operazione Clorox
Quindi nell'effettuare la valutazione delle stive delle delle stime effettuate dagli amministratori dell'Oriente deve prima
Verificare la fattibilità da un punto di vista tecnico perché ovviamente non è nella sua disponibilità
Valutare gli aspetti economici o l'interesse economico dell'operazione che pure c'era ma non era nei compiti di novità
Nico Piro che c'era valutare la fattibilità tecnica dell'operazione per vedere se poi i riflessi economici di quest'operazione
Sulla consistenza patrimoniale
Del debitore avrebbero potuto determinare una insufficienza patrimoniale del debitore medesimo perché se il problema è
Devo incassare i crediti di Comeglio Bombril deve incassare i crediti verso
Sì empirici verso Cragnotti in parte sì il problema fondamentale diventa vedere se Cragnotti è parte sa la capacità dell'interrogazione cioè la consistenza patrimoniale
Coerente rispetto all'indebitamento e siccome la devoluzione avrebbe potuto avere effetti diversi su questa consistenza patrimoniale dell'Oriente prima verifica la fattibilità tecnica della devoluzione e poi verifica la consistenza patrimoniale
In astratte ipotesi se
La e non vi fosse stata la fattibilità tecnica della devoluzione questa modalità di rientro non avrebbe potuto estiva modalità citabile per il revisore
Verificandone la fattibilità tecnica
Le considerazioni svolte dall'azionista di riferimento in ordine al modo di rientrare
Di quei crediti erano tecnicamente corrette quindi non tali da dover far sorgere un elemento di dubbio in rete in relazione alla realizzabilità dell'operazione
Allora
Per fare questo il lavoro un lavoro diciamo
Complesso io cercherò di
Sintetizzarlo nei limiti del possibile cercherò anche
Fu ove possibile somma di di renderlo di renderlo chiaro certamente
La parte più complessa la valutazione dal punto di vista tecnico contabile della fattibilità di un'operazione di devoluzione
Allora
Innanzitutto i risultati
Di questo procedimento di verifica svolto dell'olio
A pagina cinquantanove il primo risultato
A seconda delle modalità che avrebbero potuto essere scelte per effettuare la devoluzione
Tra il sessantacinque per cento il cento per cento dei crediti verso parti correlate avrebbero potuto trovare definitiva sistemazione con l'operazione di devoluzione
In relazione alle scelte
Tecnico contabili che avrebbe potuto fare l'azionista di riferimento
Il gruppo Bombril che come abbiamo detto più volte vantava
Circa il novantasette per cento dei crediti verso parti correlate avrebbe gli avrebbe definiti in una misura compresa tra il sessantacinque il cento per cento
Cioè era una modalità tecnica che consentiva una sostanziale riduzione se non annullamento di tutte le posizioni
Credito debito
Allora
Partiamo da Bombril che la società che deve dare corso a questa riduzione di patrimonio
Bombril aveva
Un totale di attività espresse in euro mi scuso del fatto che da ora in poi passiamo agli euro ma il due mila uno e a questo punto
Sì sì di valori diciamo si dimezzano ma realtà si dimezzano per la valuta non si dimezzano in termini economici
Allora un patrimonio netto di Bombril di quattrocentottantasei quattrocentottantasette milioni di euro che era
Ripartibile
Tra la gestione così troverà vivace la detergente sa
Tre tre milioni di euro per differenza tra attivo e passivo e attività non operative
Quattrocentonovanta milioni di euro quando parliamo di attività Annona operative per larghissima parte facciamo riferimento a queste partite di
Credito debito verso società correlate
Non deve fare impressione il discorso dell'attività operativa era zero perché abbiamo detto zero tra attivo e passivo perché in realtà
L'attività dei detergenti sa
Che aveva un valore invece molto significativo
Aveva una diciamo valori contabili
Degli degli impianti industriali e dei crediti e debiti molto molto ridotti ma aveva un enorme valore in termini di
Marchio direte di distribuzione che evidentemente non era
Nei conti della società perché come abbiamo detto se i valori immateriali sono prodotti internamente non trovano collocazione nei conti della società quindi il patrimonio netto non è
Uno strumento indicativo del valore del capitale di un'attività economica
Allora questa componente qui era una stima
E
Io
Ho selezionato tra
Le molte analisi di sensitività che ha condotto dell'OIV per
Alcune delle analisi
Ma in realtà dell'Ojetti qui aveva fatto diverse ipotesi di ripartizione delle attività operative non operative
è importante concentrarci su questo dato cioè non abbiamo un'attività operativa di divergenza diciamo così contabile zero è un'attività non operativa cioè
Partite verso parti correlate nette quattrocentonovanta
Quanto vale Bombril all'epoca
Quattrocentonovanta delle attività non operative
E quattrocentotrentatré milioni l'attività operativa che era la valutazione utilizzata per l'operazione Clorox di trecentonovantanove cioè trecentonovanta milioni di dollari
Cambio zero nove all'epoca quindi quattrocentotrentatré milioni di euro
Quindi attività operativa Clorox quattrocentotrentatré milioni attività non operativa quattrocentonovanta milioni totale novecentoventidue milioni novecentoventitré
Bombril era novecentoventitré milioni valore complessivo valore complessivo del cento per cento di Bombril la somma
Del valore dell'attività operativa quattrocentotrentatré milioni e dell'attività non operativa di quattrocentonovanta milioni per un totale di novecento ventitre
Il trecentonovanta milioni se di scusi quattrocentotrentatré milioni di euro è l'equivalente economico del meno tre
Il meno tre mila quattrocentoventotto contabile
Corrisponde al quattrocentotrentatré mila economico
Non c'è da rimanere meravigliati per chi conosce
Società industriali di questo tipo dove in particolare nel settore
Dei beni largo consumo il marchio rappresenta la componente di valore più rilevante tipicamente riconosciuta a questo a questo tipo di imprese e quindi il fatto che
Ci fosse questo
Differenziale così forte non vede non vere esser considerato un'anomalia e non poteva essere neppur consigliato un'anomalia da dell'Oriente perché ovviamente sul mercato questo era
Questi erano i trend di mercato
Allora novecentoventitré milioni
Di valore economico
Avrebbero a sarebbero stati diciamo distribuiti
Tra sia il PIL Brasile che avrebbe poi vedremo come acquistato le azioni privilegiate per il sessanta per cento
E bambino holding per il trentotto per cento
Vi ricordo che all'epoca era in discussione in Brasile è un progetto di riforma per cui avrebbero dovuto tra l'altro eliminare
Questa distinzione tra
Azioni privilegiate ordinarie la trasformazione delle privilegiate in ordinarie avrebbe potuto evidentemente avere degli effetti significativi questa era un'operazione che in questo modo
Conservava all'interno della posizione l'azionista di riferimento il valore
Di Bombril
Allora cinquecento settantaquattro milioni di euro è la componente
Di valore
Che viene
Assegnate che può essere assegnata in devoluzione a vantaggio di cippi Brasile in cambio del sessantadue per cento delle azioni Bombril
Allora
Come
Poteva essere realizzata questa attribuzione di patrimonio
Due modi cioè cinquecentosettantaquattro milioni potrà essere attribuiti in due modi
Una prima modalità attribuisco a a cippi Brasile il cinquanta per cento dell'attività operativa e per il residuo crediti è l'operazione dei Clorox
Oppure attribuisco Azzi enti Brasile solo crediti
Cosa sarebbe successo prima colonna questa che sto segnando con il puntatore cinquanta per cento dell'attività di detergenti sa duecentosedici virgola cinque il cinquanta per cento di quattrocentotrentatré
Residuo crediti
Di Bombril verso sia in piedi quindi crediti netti di Bombril verso sia in pipe di residuo trecentocinquantasette totale assegnazione cinquecentosettantaquattro siccome i crediti inetti
Verso il gruppo si ENPI erano quattrocentottantaquattro quattrocentottantaquattro meno trecentocinquantasette che sarebbero stati devoluti e quindi sarebbero andati in compensazione
Sarebbero residuati centoventisette milioni di euro
Più altri crediti netti Bombril holding di quindici residuo centoquarantadue milioni di euro di crediti residui cioè
Per effetto dell'attribuzione del cinquanta per cento della divergenza e per il residuo di crediti
Verso sia in più gruppi il saldo netto sarebbe stato che Bombril avrebbe continuato ad a vere crediti verso si empirico per cento quarantadue milioni di euro
Centoquarantadue milioni di euro in lire sono circa duecento settanta miliardi di dire seguente
Quello stesso numero che era stato ipotizzato nell'operazione Clorox che la Consob stessa aveva potuto vagliare
Ritenendo quella modalità di estinzione ragionevole
Quindi questa era un'operazione la prima cinquanta per cento di attività operative residuo crediti
Un'operazione che era stata valutata già fattibile sul mercato e non aveva trovato conclusione per ragioni
Connesse essenzialmente alla decisione di cloro costo di uscire dal di il
E non da altre motivazioni
Settantuno per cento dei crediti sarebbe stato eliminato con la devoluzione
La soluzione alternativa era invece attribuire
Tutti i crediti verso il gruppo Cirio scusi verso il gruppo sia in P. vantati da Bombril con la devoluzione
E si vede che in questo caso si sarebbero invertite le posizioni cioè
Siccome i crediti vanta diverso sia in P. erano quattrocentottantacinque egli veniva assegnato un patrimonio di cinquecentosettantacinque vi sarebbe stato un residuo di settantacinque milioni
Vantati in questo caso darsi ENPI verso Bombril cioè vi sarebbe stata la inversione della posizione
Bombril creditore disimpegni per effetto dell'assegnazione assegnando una quota di patrimonio superiore
Hai crediti avremmo avuto che CNPC sarebbe diventato creditore Luigi di Bombril per settantacinque milioni quindi soluzione del cento per cento
Della posizione dei crediti infragruppo e acquisizione come dire di un beneficio attivo di settantacinque milioni credito di C&C Group verso
Bombril
Di queste ce ne sono anche altri analisi di sensibilità questo a dimostrazione della circostanza che in realtà dell'orizzonte in questo procedimento di valutazione e revisione della stima
Effettuato come secondo livello rispetto
A quello di primo livello condotto dalle revisore principale dei bilanci di Bombril in realtà a sviluppato molto
Lavoro e a sviluppato diciamo una serie di elaborazioni finalizzate a formarsi il proprio convincimento
Il punto
Che è stato posto anche
Dei consulenti
Del del pubblico ministero era su un tema di realizzabilità dell'operazione perché tutto questo presupponeva evidentemente l'acquisizione del sessanta per cento
Del sessanta per cento delle azioni privilegiate di Bombril
Allora
Rispetto a queste due soluzioni solo la prima avrebbe richiesto la cessione e la seconda vedremo non richiedere alla cessione che avrebbe comportato diciamo di sanare la posizione chiaramente vi sarebbe stato l'esigenza di fare la provvista sul mercato
Di un importo di valore dell'ordine di duecento milioni di dollari che era la cifra
Che era stata più volte diciamo valutata come l'importo complessivo necessario per effettuare l'operazione di OPA sugli azioni privilegiate
L'ordine di grandezza era
Centottanta duecento milioni di di dollari che era quello che erano le stime che all'epoca si facevano
Con una valutazione ragionevole diciamo della dell'attività
Per il delisting di
Bombril
Allora
Ovviamente per potere valutare l'importo finanziario quindi la realizzabilità di operazione bisogna anche
Il debitore abbia un patrimonio sufficienti a supportare questa Giunta di duecento milioni di dollari e questo lo vediamo
Dopo quando misureremo il valore di sia in pieno boom adesso vediamo quali altri elementi diamo un attimo per acquisito che questa capacità c'era poi lo dimostreremo con i numeri vediamo quali ulteriori elementi aveva il revisore
Bombril Holding aveva conferito al Santander il compito di advisor per il delisting
Santander continua a confermare un valore di trecentonovanta milioni di dollari tra trecentocinquanta trecentonovanta milioni di dollari per
L'attività di detergenti sa
Dell'Oriente va in Brasile incontra illegali dello studio incaricato per le attività di delisting quindi esistono dei passaggi concreti
Per ritenere
Che questo tipo di operazione stesse andando avanti dopo valutiamo il tema della realizzabilità concreta del
Del reperimento delle risorse finanziarie
De noi telefonare una revisione la stima e vede che
Santander e incaricato dell'operazione il Banco Santander uno dei
Principali operatori sul mercato finanziario evidentemente si assume il mandato avrà
L'idea che l'operazione sia percorribile diversamente il mandato non viene assunto i legali stavano lavorando sull'operazione ci sono dei fatti dei ci sono dei fatti concreti
Nei colloqui con
L'azionista di riferimento che risultano dalle carte di lavoro viene anche individuata una tra le varie possibilità di reperimento delle risorse la circostanza di una disponibilità
Del gruppo a poter
Immaginare una cessione delle attività Del Monte che avrebbe potuto consentire di fare una provvista per realizzare l'operazione
Ancora la manifestazione di volontà dell'azionista di riferimento di procedere con la sistemazione delle posizioni anche dopo il venire meno della trattativa coccolone
Questo aspetto cioè tutti questi aspetti vengono anche comunicati al mercato nel senso che
Sole ventiquattro Ore e comunicati della società danno corso
Della manifestazione di volontà di dare di effettuare operazione un'operazione di questo tipo
Ad esempio l'Assemblea del quindici maggio del due mila e due manifesta l'intenzione l'azionista di riferimento di procedere a breve termine entro due-tre mesi comunque entro l'anno al lancio dell'OPA volontaria sul capitale Bombril propedeutica alla successiva dismissione
Che ci sono degli atti concludenti anche comunicati nei confronti del mercato in ordine alla volontà di effettuare questa operazione
Allora
Quali documenti aveva a disposizione delle oltre quando ha assunto la sua determinazione
Di non
Esprimere una riserva rispetto a questo tipo di valutazione
La revisione che aveva effettuato nel novantanove nel due mila e nel due mila uno
La revisione effettuata da parte
Della
Del network in Brasile sulle società senza rilievi
La volontà
Dell'azionista di riferimento di dare corso l'operazione comunicata al mercato la presenza dell'incarico al Banco di Santander e agli Aliper da ricorso al delisting
E ovviamente informazioni sulla situazione economica patrimoniale e finanziaria del gruppo CO finanziarie sulle sue prospettive di continuazione dell'attività
I consulenti del pm che
Replicano le contestazioni per tutti gli anni contestano la logica l'indisponibilità di ma di eccezionali e l'insufficienza del valore delle azioni
La logica l'abbiamo esaminata l'indisponibilità dei pacchetti azionari pure
Adesso vediamo l'insufficiente pretesa insufficienza del valore delle azioni a consentire l'operazione
Ovviamente
Come
Correttamente aveva osservato
Diciamo fuori microfono io il pubblico ministero
Occorrerà tenere conto della provvista aggiuntiva per l'acquisto delle azioni Bombril la
Allora vediamo il procedimento di valutazione
Una breve premessa
In questo caso la catena di controllo si risolve in
Scie PMV società controllante Cirio Holding controllata Cirio finanziaria controllata di Cirio Holding quindi noi per risalire al valore delle attività di
Cragnotti in partners An V dovremmo prima valutare Cirio Finanziaria
Poi mettere il valore di CO finanziaria dentro Cirio Holding sommare le componenti di Cirio Holding e poi portare tutto all'interno
Di
Ci EP e nel gruppo
Allora
Prima
Considerazione il valore di Cirio Finanziaria viene individuato indurre in città trecentottanta i settecentosettanta milioni
Di euro ultima voce in basso
Due considerazioni su questa stima
La prima e lo vedremo poi successivamente
Segue la stessa logica del novantanove
Cioè
Si sommano le singole componenti del business avendo riferimento hai i valori risultanti da perizie estimative di soggetti indipendenti per tutte le componenti di valori più rilevante
Secondo non vere diciamo spaventare la componente di tre in genere perché qui
La carta di lavoro allo scopo di costituire un elemento di valutazione per poi formarsi un giudizio in ordine alla recuperabilità di un credito
De noi che lo sta facendo una valutazione per
Una compravendita sicché deve arrivare a un valore puntuale
Può sviluppare una molte intorno tutti tutine di scenari per potere capire come si posiziona
Cirio scusi Cragnotti al partners NTV rispetto alle diverse possibili valutazioni che si potrebbero dare dell'assetto e Cirio
Quindi la circostanza che ci sia uno spettro ampio e funzione
Della analisi di sensitività condotta
Da Cirio da dello voi non essendo dei lavori incaricata di una valutazione diverso sarebbe stato sì evidentemente a delle oltre fosse stato chiesto
Definiamo il valore per
Una operazione di mercato con altri controparti avrebbe svolto un altro lavoro non avrebbe fatto la revisione ovviamente l'avrebbe fatto la società di consulenza
Ma chiaramente questo è uno strumento di lavoro finalizzato a verificare in maniera critica le stime effettuate dagli amministratori per potersi confortare o meno su quelle che erano le analisi da questi effettuate
Un'ulteriore precisazione
Minimo e massimo hanno riferimento non solo al valore minimo e al valore massimo delle singole
Stime effettuate da parte dei soggetti indipendenti ma di realtà le prime due colonne
Hanno riferimento alla ipotesi di
Devoluzione strutturata cinquanta per cento attività di divergenza residuo crediti le seconde due colonne hanno riferimento alla siglava ipotesi di devoluzione
Cento per cento crediti cioè a dire
Nella misurazione del valore
Di Cirio Finanziaria la le prime due colonne minimo e massimo già risentono poi vedremo come
Della prevista devoluzione Bombril
Con lo schema cinquanta per cento dell'Agenzia residuo crediti le seconde due colonne hanno riferimento alla ipotesi di devoluzione solo crediti cioè assegnazione assieme Ibra SIL di soli crediti
Mi rendo conto che questa è la parte
Più complessa diciamo di tutto il lavoro ma ho cercato addirittura di semplificarla perché le ipotesi sviluppate da De Roit sono più di queste quattro
Allora
Adesso dobbiamo confortarci diciamo sul valore
Delle singole attività questa è una scheda riepilogativa
Il riferimento e alle perizie utilizzate adesso per ognuna delle singole voci possiamo scorrere magari velocemente
I diversi documenti che attestano che questi numeri risultano da perizie
Quindi
Primo valore altro duecentottantatré trecentoquarantatré esista una perizia made in veste che attribuiva il valore indicato
La carta successiva Cirio Del Monte Italia poi abbiamo Cilio Brasile Silvio Franz sopra dollaro panificio Moderno ci sin food totale food e il gruppo Bombril
Allora sul gruppo Bombril dobbiamo fare una precisazione perché come voi vedete
Nella colonna di sinistra abbiamo centonovantacinque duecentodiciassette nella colonna di destra abbiamo trecentottantanove quattrocentotrentatré
Dipende
Dalle modalità previste della devoluzione di cui abbiamo detto prima
Primo caso cinquanta per cento della detergenti sa viene attribuito aziende fibra SIL quindici Rio rimane con il cinquanta per cento da detergente sa centonovantacinque duecentodiciassette
Nel secondo le due colonne successive anzi ampi Brasile sono attribuiti solo crediti e quindi rimane il cento per cento della divergenza dentro
Che il gruppo Bombril questa è la ragione della differenza
Lazio abbiamo la perizia del professori Hinna danesi
Temi veri abbiamo le relazioni fatte dal dottor tra dall'ingegner Talbi
L'investimento immobiliare
Andiamo al valore delle attività di questo è l'ultimo valore andiamo all'ultima riga dobbiamo sottrarre al valore degli attivi tutta la componente di indebitamento
Quindi
Centoquindici milioni di euro di Cirio Finanziaria duecentonovantacinque ci dei bond centosettantacinque trenta totale Bond seicentoquindici milioni di euro quindi tutta la componente dell'indebitamento
Totale attivo meno totale passivo valore dell'attività trecentottanta settecentosettanta
Adesso abbiamo
Completato il primo piano diciamo della catena di controllo dobbiamo riversare il valore di Cirio Finanziaria dentro Cirio Holding
Perché la catena di controllo e a tre Cirio finanziaria in basso Cirio holding a mente a mezzo di vello sia in PMV al livello più alto il livello più basso
Vale per il cento per cento tra trecentottanta e settecentosettanta milioni di dollari milioni di euro
Quindi parliamo di
Ottocento mila cinquecento miliardi di lire
Dobbiamo riversare questo valore all'interno di
Cirio Holding
Allora
Prima riga attribuzione
Del settantuno e due per cento quota di controllo più il premio per il controllo sempre nella misura del trenta per cento il valore di Cirio Finanziaria è compreso tra tre
Certo cinquanta e settecentoquattordici
Cosa c'è in più all'interno di questa
Dici di holding c'è una partecipazione la Lazio qui li chiedo scusa trentanove per cento è cancellato perché in realtà la quota di pertinenza
Di di del Lazio che dura Cirio Holding e meno di quel trentanove lì purtroppo c'è un refuso vi sono
L'ho tolto da un'altra parte adesso mi sto ricordando come su due volte minime se sbagli alto mentre giusto il numero il numero è corretto trentotto quarantaquattro
Questa è la quota residua di partecipazione perché l'altra parte stava dentro Cecilio finanziaria si torniamo un attimo indietro non anzi lo troviamo qua tra novantasette centotredici
Il residuo tra trentotto e quarantaquattro
Poi abbiamo rio verde la partecipazione che è sempre rimasta all'interno di Cirio Holding la Società Italiana per l'ingegneria e immobili e opere d'arte che derivavano dall'incorporazione della compagnia mobiliare italiana
Gli asset di Cirio Holding valevano intorno compreso tra quattrocento quarantatré ottocentoventitré
I numeri che noi poi andremo ad esaminare che son coerenti con la nostra devoluzione sono il seicentodiciassette lotto centoventitré quindi chiederei poi di concentrarci sull'ultima colonna per fare gli ultimi ragionamenti economici
Debito finanziario trecentoventicinque milioni saldo netto tra centodiciotto e quattrocentonovantotto questo è la scatola intermedia adesso dobbiamo fare l'ultimo passaggio cioè trasferire
Questa scatola intermedia all'interno dissi al Pian del voto
Ah scusate prima di questo ma solo per ricordare la Lazio era stata periziata dal dottor danesi
Rio verde c'è la perizia made in veste per gli immobili esistevano i valori coerenti con il Bilancio eccoci qua arriviamo a sia in pieno
Tra centodiciotto e quattrocentonovantotto cos'altro hanno il proprio patrimonio sia in piena giù a due partecipazioni
E cioè agro come Adro per guarire alcune azioni Bombril per un valore compreso tra quindici e venti milioni
Quindi per un importo complessivo degli asset di cinquecentodiciotto milioni
Esistono poi degli indebitamenti
Questo
Questo schema è uno schema di sia in PMV che tiene conto
Di tutte le società controllate e quindi anche del debito incardinato nelle società controllate dà sia in pieno fu
Quindi quindici milioni di centro finanziaria
Novanta milioni di diretto indebitamento esempi ne Buck cento cinque milioni
Debito finanziario quattrocentotredici
Scusate debito finanziario centocinque cinquecentodiciotto attività meno centocinque quattrocento tredici milioni di euro di prima differenza perché prima differenza
Abbiamo detto che se fosse stata fatta l'operazione di devoluzione
Attribuendo solo crediti
A
Ci sia il PN boom questa sarebbe divenuta creditrice di Bombril per
Settantacinque milioni
Quindi
Quattrocentotredici milioni più settantacinque e la domanda del pubblico ministero
Indebitamento derivante dall'acquisto delle azioni privilegiate meno duecentodiciassette
Quattrocentotredici più settantacinque meno duecentodiciassette duecentosettantuno milioni valore
Di
Sia in piene V nella nello scenario
In cui si attribuiva un valore di x che abbiamo visto prima Cirio finanziaria y acidi holding tenendo conto di tutto il processo di devoluzione ivi compresa la raccolta finanziaria per poter effettuare l'OPA
Vediamo adesso l'altra colonna coscritto Max
Questa colonna parte da Cirio Holding con un valore più basso perché era una delle ipotesi di minore valorizzazione
Derivante dal fatto che il cinquanta per cento della divergenza era stato attribuito assi empirico
I debiti finanziari sono quindici più novanta più l'indebitamento per l'OPA Bombril lei che lo mettiamo sopra
Ma e lo stesso dei duecentodiciassette quindi meno trecentoventidue abbiamo un saldo netto di dieci
Se ricordate avevamo debiti che continuavano ad esistere cioè
Bombril avrebbe continuato ad avere i crediti per circa duecentosettanta miliardi cioè centoquarantadue milioni di euro
Allora meno dieci meno centoquarantadue stiamo in una condizione di meno centocinquantadue
Ma abbiamo il cinquanta per cento dalla divergenza
Da realizzare sul mercato ai valori della perizia e se gli anche avere o meglio a Bologna perizia proroga della trattativa Clorox duecentodiciassette milioni saldo netto ancora positivo sessantacinque
Abbiamo anche
Le ipotesi diciamo più negative con un risultato che comunque continua ad essere positivo per sessantotto milioni
Nel caso di devoluzione cento per cento crediti e negativa nel caso di devoluzione cinquanta per cento detergenti sa e ci e residuo crediti ma ovviamente quando si svolgono le analisi di scenario è del tutto fisiologico che ci siano
Situazioni
Più favorevoli situazioni meno favorevoli bisogna fare un bilanciamento ragionato di tutte le diverse ipotesi per potersi poi formato il convincimento in ordine alla recuperabilità
Delle
Dei crediti e allora qui ne abbiamo presentate solo quattro la media ovviamente ha un significato
Scalzo in un'analisi sensitività ma comunque è un valore ampiamente positivo cioè si faccia la medianiche quattro valori sono settanta milioni ma
Sono io il primo a dire che su una media ha un significato scarso rispetto a scenari che si possono configurare in modo diverso
Quello che in realtà invece ha molto significato e che gran parte degli scenari davano risposte positive
E di conseguenza
Di fronte
A
Primo la relazione di revisione al bilancio Cirio Bombril
Gruppo Bombril di DTT Brasile positiva
Di fronte alle trattative che erano in corso meglio l'incarico che aveva il Banco Santander di fronte I legali che avevano
Stavano lavorando sull'OPA residuale di fronte a dei numeri che dimostravano che la possibilità di
Raccolta delle risorse finanziarie esisteva
Avendo riferimento a quei valori economici
Lasciando Insiel PMV un valore residuo positivo
Delle oltre aveva completamente adempiuto al proprio dovere professionale di verificare
La ragionevolezza delle stime operate dagli amministratori e di conseguenza
Avendo effettuato la revisione sui valori aggregati la revisione sulle procedure di consolidamento aveva completato il processo per la revisione del Bilancio consolidato di Cirio finanziaria
Ecco una domanda che volevo farle e
Da questa sua esposizione emerge la complessità del lavoro tecnico volto data
Dello
Tutto questo ha formato oggetto di una analisi punto per punto da parte dei consulenti del Pubblico Ministero ecco nessuno di questi elementi è stato valutato nelle consulenze tecniche dei pubblici ministeri
Nessuna delle relazioni che come avete visto concorrono alla formazione del valore
Di Cirio Finanziaria Cirio Holding e
Sia in piene V è stato oggetto di una
Verifica non sono stati valutati
La professionalità degli esperti non sono state valutate le tecniche di valutazione
Non è stato effettuata alcuna considerazione sulle ipotesi di assunzioni e le stime contenute in questi documenti si è assunto apoditticamente mi permetto di dire che
I valori dovessero essere integralmente svalutati
Neppure stato considerato
Il processo di devoluzione non è stata valutata la ragionevolezza delle ipotesi uno cioè cinquanta per cento divergenza e residuo crediti o solo crediti
Non è stata verificata qua fattibilità tecnica dell'operazione che invece
Esisteva
Non è stato verificato che i debitori
Avevano in realtà un patrimonio che nel loro complesso era sufficiente a fronteggiare le obbligazioni ivi compreso l'eventuale ricorso
Alla
Provvista finanziaria utile a dare
Spazio all'operazione Bombril ecco un'ulteriore domanda abbiamo visto che
Non hanno analizzato tutti i passaggi tecnici e le relative carte di lavoro che hanno
Portato poi dell'Oriente a esprimere un certo giudizio
Ma al di là dell'affermazione nel due mila e due non svalutato tutto quindi dovevate farlo anche voi i consulenti del pm spiegano come un bravo revisore secondo loro avrebbe dovuto approcciare un'attività di revisione
Del gruppo Cirio
Non vi è nessuna delle relazioni un'analisi
Dei principi che avrebbero dovrà essere utilizzati
Non vi è un'analisi del piano di revisione di dello it non c'è un'analisi in ordine agli elementi probanti ivi che sono stati assunti da dell'Oriente per effettuare le proprie verifiche
Non è contenuta nelle relazioni alcun giudizio sulla sufficienza o insufficienza
Delle carte di lavoro che facciamo parte del sette dei documenti chiede novità conservato per potere dare dimostrazione dei dei lavori svolti mi rendo conto che le carte di lavoro
Sono molto complesse da analizzare so molto un Preside esaminare io glielo riportate sotto forma di grafici tabelle però vi assicuro che
Diciamola compulsazione delle carte
Richiede
Diciamo un'attività molto impegnativa
Perché diretta i fogli di lavoro sono delle sintesi ovviamente di un ragionamento che poi riportato per
Sommi capi all'interno dei diversi documenti e che va poi
Diciamo dipanato per potere essere comprensibile ovviamente a chi non è esperto di questa materia
Ecco con questo noi avremmo finito la parte sui crediti verso correlate
Poi ci sono gli altri aspetti ancora
Se l'imputazione le abbiamo fatte noi purtroppo non c'è solo questa contestazione ce ne sono altre
Allora sulle se se Presidente se lei ritiene diciamo
Di darei fare due consideriamo due due questioni cioè la prima
Magari su questa parte dei rapporti con la Consob
Sarei molto sintetico perché l'abbiamo richiamato più volte nell'ambito diciamo della trattazione cioè la circostanza che vi è stato uno scambio di informazioni di richieste
Di analisi
Queste sono solo i principali incontri che si sono avuti
Tra Consob Società di revisione azionista di riferimento Collegio sindacale non sono neppure sostiene ma la tabella già fa vedere come
Nel periodo che va dal quindici maggio due mila data di emissione
Della relazione Cirio Finanziaria
Alla ventotto giugno due mila due dalla dimissione della relazione sul ciglio holding ci sia stato uno scambio di informazioni amplissimo ed è importante questa ampiezza dello scambio di informazioni perché
In questo sistema diciamo di
Domande e risposte nell'ambito delle risposte dell'Oriente comunicava in maniera analitica tutto il procedimento di revisione adottato per le parti correlate
Sono tutte concentrate le richieste sulle sui crediti verso parti correlate quindi su tutta la parte relativa alla revisione del bilancio consolidato dissidio finanziaria
Vi è prova documentale della trasmissione dei bilanci
Delle società debitrici a vantaggio della Consob assist dopo che
Le principali informazioni su questi bilanci erano state comunicate in Assemblea del ventotto giugno due mila dall'azionista di riferimento al al mercato
Sono in tutti questi scambi di informazione rappresentate puntualmente li logiche adottate dalla dello iter per poter svolgeremo il lavoro di revisione
E quindi su queste sarei sintetico qui sono richiamati tutti i vari passaggi con tutti i vari momenti ciascuna slide e riguarda un periodo amministrativo
Andrei sulle altre contestazioni dove
Chiedo scusa Presidente interpretando forse anche la volontà di qualcun altro cinque minuti di rispecchia la Landella la spiegazione sta pallonetto dense mogli articolata anzi io
Chiederei che ci venisse dato un po'di termini per eventuali controesami forse anche per esaminare perché è stata molto dense ma ed è anche una per certi versi sono anche un padre che potrebbe essere decisivo ai fini della
Tenuto anche conto del valore dell'importanza e dalla qualifica del del consulente che ho già parlato che è un esperto nelle massime autorità credo in materia Cananea batterio citerò se è riuscito sul cinque minuti e anche poi il permesso di poter studiare dopo avere controesame senza
Ecco a titolo orientativo inaugurato conti quanto
Tempo occorre per
Una mezzora immagino a comprendere le salse tecnico meglio potremmo conosce un attimo il programma prego c'erano e sono quasi le cinque S ci vorrà più o meno misura e abbiamo domande
Sì non certo lascerei omologato versione conservarlo mistero che la parte civile Giano anticipate Tomacelli socialmente alle domande non penso di poterlo fare oggi però no no va beh però intanto completiamo la Sardegna le sedi poi chiaramente certo per il proprio dovere tra l'altro anche allontanarmi sì già sappiamo che ci sarà il controesame c'è in un secondo momento
Direttamente lascio in sostituzione qualcheduno se possibile guardiamo lascio ora i due dovrei andare via siccome o dei domande a fare in controesame e già hanno anticipato anche sia il pubblico ministero la parte civile credo che si è possibile farlo oggi
Quindi posso allontanarmi finiamo l'esame per il controesame sì tra l'altro giorno
Va beh vediamo un attimo dove arriviamo e come prassi che
C'è l'impegno è sempre cinque mezza finirà l'udienza giusto
Diciamo in linea di massima sì poi divenne appunto dal
Dalla
Sì
Ma io decrescente alla valutazione credo ci sia poca possibilità te c'è non c'è tempo di fare
E che alla domanda per avere una risposta veloce a mezzo vale parlare ora fare coi
Va bene andiamo avanti a Pontoglio
Ecco come
Sì sì abbiamo già anticipando sulle
Altre contestazioni di falso in bilancio di cui il Carpi zeta zeta
I consulenti del Pubblico Ministero non hanno in alcun modo analizzato l'attività svolta dalla revisore
Quindi evidentemente l'analisi su queste contestazioni dalla punto di vista del revisore sarà molto più rapida perché in alcun modo è stata valutata la sua brevità dei consulenti dell'accusa
E quindi passerei
Ecco quindi sinteticamente professor laghi
Si limiterà a esporre l'attività svolta e le conclusioni ai quali
E giù
Inizierei a quel punto dalla seconda contestazione del capo Z che riguarda il valore delle partecipazioni indicate nel Bilancio allora
Con riferimento agli altri aspetti
Contenuti nel capo d'imputazione zeta
Credo che
L'altro ai fini della vostra diciamo analisi
Le slide contengono una serie di tabelle diciamo illustrative in modo analitico di quelle che sono state le valutazioni fatte dalla
Dalla dell'Oriente io credo che sia utile mantenendo ferma questa
Questa slide di fare le considerazioni sui quattro punti uno dopo l'altro
Allora il primo tema
Concerne e qui la distinzione che abbiamo fatto in questo la pausa ci aiuta
Dobbiamo precisare che ci trasferiamo dal bilancio consolidato
Al bilancio di esercizio quindi le contestazioni che riguardano
Dal punto due
Al punto quattro
Attengono
Al bilancio di esercizio di Cirio Finanziaria
Di conseguenza siamo di fronte a un'attività di revisione diretta in questo caso svolta da dello it e non di un'attività di revisione ha carattere indiretto di secondo Pignone come è stato per tutta la parte che concerneva il capo uno
Primo tema
Pretesa sopravvalutazione delle partecipazioni per un importo che viene quantificato con riferimento a Bombril sostanzialmente
Nell'intero
Dicevo sostanzialmente nell'intero valore della partecipazione con riguardo alla società sportiva Lazio prego
Lo farà presente avvocato contrarranno ulteriore stava allontanandosi dico noi adesso andiamo avanti appunto vediamo dove arriviamo mi rendo conto
Bellicosi in cui appunto dovesse essere necessario continuamente controesame andremo a venerdì però
Tenete conto che appunto
Non saranno disponibili chiaramente le trascrizioni alcuno allora io già anticipo e non mi servo le trascrizioni embrioni locale sfalcio dell'erba e io so che domanda lo fa
è Malpensa poiché diamo un ruolo importante che farlo venerdì questa è la Corte si grazie
Certo
Prego consigliere mi scusi mi ha insegnato all'interruzione entre
Parte civile variazione
Quanto meno l'esame quantomeno riteniamo messa
Va bene vale
Quanto è un signor Saini pensano a mezzo
Quarti d'ora ecco
Allora
Certo giustamente senza alla ripresa riprendo anche perché vedremo che in realtà declinando diversi punti in gran parte delle questioni abbiamo già affrontato e quindi potremmo lavorare molto per riferimenti a quello che abbiamo già detto
Ed è importante sottolineare come
Stessimo di fronte al bilancio di esercizio e non al bilancio consolidato perché appunto partecipazioni plusvalenze questi fondi rischi attengono al bilancio di esercizio di Cirio Finanziaria
L'attività diretta di revisione svolta dalle Nolte con riferimento alle partecipazioni chiaramente
Trova diciamo fondamentale punto di riferimento
In due aspetti il primo
La verifica della iscrizione a fronte dell'acquisto Regina le della partecipazione che interviene nel mille novecentonovantanove e poi le
Variazioni intervenute
Nell'ambito del valore
Sostanzialmente per effetto
Di variazioni cambi sulle quali non ci sono contestazioni specifiche
Da parte di alcuno sicché ancora una volta il problema dell'esistenza della corretta rilevazione contabile non è posto in discussione siamo sempre in presenza
Di un problema valutativo
Credo che sia stato già chiarito nella parte precedente come
Quando dell'Oriente ha effettuato le proprie analisi sui valori delle singole partecipazioni abbiamo fatto riferimento sempre a
Perizia estimative prodotte da terzi
Nel mille novecentonovantanove e successivamente ovvero abbia fatto riferimento a quelli che sono le trattative che erano in essere con Clorox che davano un valore implicito alla Bombril
Il che vuol dire che non vi erano elementi per ritenere che
Quella partecipazione dovesse essere valutata tenuto anche conto che come si è visto in precedenza esisteva
Una capacità patrimoniale dei debitori di Bombril adempiere le proprie azioni e
Il valore delle attività operative
Della divergenza era di una misura
Ampiamente in grado di coprire i valori iscritti in bilancio quindi non vi erano condizioni per ritenere che dovesse essere effettuata una riduzione di valore
Delle partecipazioni e conseguentemente
Non vi erano motivi per non ritenere corretta l'iscrizione delle partecipazioni al costo di acquisto perché quello che è accaduto perché la partecipazione in Bombril sempre stata conservata al costo di acquisto quello originale
Del dicembre mille novecentonovantanove
Analogo discorso
A valle della partecipazione
Nella Lazio che è stata iscritta al costo di acquisto in relazione alle sinta i singoli pacchetti azionari che sono stati nel corso del tempo acquisiti non vi è contestazione rispetto all'iscrizione nel bilancio del mille novecentonovantanove
Vi è una indicazione di un importo differenziale rispetto a quello di iscrizione quindi una ipotesi di valutazione
Peraltro solo parziale del valore probabilmente
Se
Ho potuto ricostruire correttamente dalla consulenza dei pubblici dei consulenti tecnici i pubblici ministeri collegata all'andamento del valore di borsa deviazioni della Lazio e chiaramente sotto questo profilo esiste invece
Un rilievo diciamo sulla scelta effettuata dei consulenti tecnici del Pubblico Ministero per la semplifico stanza che il prezzo di borsa
Non è rappresentativo necessariamente del valore economico di una partecipazione quindi
In assenza di una durevole diminuzione del valore della partecipazione non vi erano le motivazioni tecnico contabili per dovere accedere alla medesima a questo proposito vorrei
Ricordare che la disciplina del Codice civile in particolare l'articolo due mila quattrocentoventisei al punto tre prevede
Espressamente che la svalutazione di una partecipazione iscritta nell'ambito delle immobilizzazioni può intervenire solo in presenza di una durevole riduzione del valore il che vuol dire che
Per
Prassi contabile generalmente accettata eventuali perdite conseguite in determina il cui esercizi ovvero anche l'andamento non soddisfacente per un periodo limitato di tempo non costituiscono fattori
Segnaletici della necessità di dovere svalutare una partecipazione
La valutazione
Si effettua solo quando questa il carattere della durevole il sette quando sia la consapevolezza che
Il valore originariamente scritto non ha più alcuna possibilità di trovare il recupero
Ho
Mediante una cessione ovvero mediante i flussi generati dalla gestione economica che dovrebbero remunerare l'investitore
Questo vuol dire che in assenza di elementi che facevano ritenere durevoli gli eventuali andamenti
In diminuzione del titolo Lazio non c'erano le condizioni per ritenere di dovere svalutare la partecipazione
Non mi soffermerei ulteriormente sul tema delle partecipazioni anche perché
L'attività di revisione svolta da revisore non è stato oggetto di alcun esame da parte dei consulenti tecnici
Andrea al tema della plusvalenza
La contestazione sulla plusvalenza relativa centosettantadue milioni dell'esercizio due mila
Ricollegata ad un'operazione cui abbiamo accennato
Quando abbiamo trattato la valutazione del gruppo Cirio al mille novecentonovantanove
Presidente se ricorderà avevamo individuato in circa mille miliardi il valore di riferimento per il gruppo Cirio di questi mille miliardi quattrocentocinquanta miliardi erano riferiti alla divisione alimentare
Quattrocentocinquanta miliardi riferiti alla divisione alimentare erano
Frutto della valutazione effettuata ai fini del conferimento
Del ramo d'azienda costituito dall'attività
Food più una serie di partecipazioni in Cirio alimentare oggetto di una perizia di stima del professor Sammartano ai sensi dell'articolo due mila trecentoquarantatré del Codice civile
La plusvalenza di centosettantadue milioni cioè circa
Trecentotrenta miliardi di euro deriva dalla differenza tra il valore di conferimento di quattrocentocinquanta miliardi di lire e il netto contabile
Del ramo d'azienda
Conferito pari a circa
Settantacinque miliardi di lire espressa in euro ma sono oltre trecento miliardi di lire cioè la differenza tra quattrocentocinquanta e settantacinque
Che cosa ha fatto dei lavori e dell'Oriente nel procedimento di revisione come dovuto quando trattiamo di componenti economiche di reddito ha verificato la competenza economica
All'esercizio due mila della registrazione la plusvalenza e su questo
Non vi è neppure contestazione da parte dei consulenti del Pubblico Ministero ha verificato che la plusvalenza corrispondesse esattamente al valore di conferimento quindi quello registrato nell'atto di conferimento e il valore contabile delle attività e delle passività trasferite
La plusvalenza derivante da operazioni conferimento eh iscrivibile in bilancio
Secondo larghi le disposizioni vigenti
Del Codice civile
E secondo quanto indicato dalla migliore prassi contabile sicché non vi erano motivi per dovere esprimere una riservo un rilievo circa l'iscrizione di questa plusvalenza
Consulenze da conferimento fra l'altro
Erano stati anche oggetto di esame in una comunicazione dalla Consob dove era stato chiarito come l'iscrizione dell'insolvenza conferimento rientrasse nell'ambito
Delle procedure corrette nell'applicazione della disciplina del Codice civile in materia di bilancio
Quella riferita trentasette milioni
Una plusvalenza che consegue ad un conferimento anche in questo caso di due partecipazioni fin una società estera
L'unica differenza rispetto alla precedente plusvalenza
Consiste nel fatto che
Essendo stata effettuata quest'operazione di conferimento secondo una legislazione diversa da quella nazionale la nomina dell'esperto in Olanda non richiede
Una richiesta nei confronti del tribunale d'altra parte
La riforma più recente del diritto societario ha condotto che anche nel nostro ordinamento ormai questa esigenza viene limitata a alcune specifiche Ratti specie non è più generalizzata come era all'epoca
La perizia era stata effettuata da me ed investe che era
Una operatore
Consulente conosciuto sul mercato finanziario che ha adottato metodologie di valutazione
Coerenti e correnti nella prassi professionale la competenza economica di quel
Di quella plusvalenze è stata correttamente accertata e peraltro non c'è rilievo da parte di alcuno circa la competenza economica all'esercizio due mila uno della plusvalenza
Andiamo sui fondi rischi
Tema dei fondi rischi attiene
A due questioni
Da una parte
Un
Contenzioso con una società che si chiamava newco International e dall'altra parte
Il problema relativo all'impegno l'OPA Bombril
Allora
Trattiamo prima il caso del fondo rischi
Fondi rischi si scrivono nel bilancio delle
Delle società ai sensi della vicine Codice civile in presenza di rischi di natura determinata
Che abbiano la caratteristica di determinare una probabilità una certezza di soccombenza in capo
Alla società con il conseguente sbocchi previsto esborso di risorse finanziarie a danno della società medesima
Per dovere valutare per potere valutare quindi se fosse necessario dover iscrivere un fondo rischi evidentemente la dell'Oriente a
Valutato quelle che erano gli elementi all'epoca esistenti
E all'epoca è vi esistente in realtà vi era molto poco nel senso che
Questo contenzioso era collegato
A una parte di prezzo
Pagato per l'acquisto
Della
Bombril
Da parte
Del del gruppo del gruppo Cirio infine poca precedente e
Arriva riferimento ha un debito garantito
In solido
Un debito di CP Brasil garantito in solido da tre società del
Gruppo sia ampi e da
Cirio Finanziaria
Quindi il debito era iscritto nel Bilancio di sia in fibra Silla
E non vi erano elementi per ritenere che questo debito non sarebbe stato onorato
Il contenzioso successivamente è emerso è che poi ha
Dato origine
All'iscrizione di un fondo rischi nel bilancio del due mila e due da parte
Della
Dei nuovi amministratori di Cirio finanziaria e in realtà sorto
Nel corso del due mila due
A seguito o collegato comunque al mancato pagamento di queste somme sicché nel mille novecentonovantanove nel due mila e nel due mila uno
Il debitore aveva il suo debito iscritto nel bilancio e abbiamo visto prima aveva la capacità di adempiere alle proprie obbligazioni
Non vi era alcun contenzioso formale nel senso che
Non erano state attivate almeno a conoscenza inoltre delle azioni da parte la Newco International nei confronti dei soggetti garanti
Di questo debito non vi era motivo
Ai sensi unici del Codice civile per iscrive alcun fondo rischi Fondo rischi avrebbe due sei scritto se era probabile quantificabile un esborso a carico
Di Cirio Finanziaria per fatti circostanziati che invece non sono
Evidenziati in alcuno dei documenti di cui le ho esaurito disponibilità per potere valutare la
Stima effettuata dagli amministratori
Trasferiamo ci dal tema dell'accantonamento a quello
Della
Il
Pretesa devo dirlo nel sette pretesa proprio iscrizione di un fondo rischi per un impegno assunto effettuare l'OPA sulle azioni Bombril
Allora
Innanzitutto l'impegno
Era dissi enti Brasil
Quindi
Bilancio di esercizio di Cirio Finanziaria
Il tema
Non rileva
Gli altri soci Cecilio finanziaria eventualmente poi vedremo se e in che misura avrebbe dovuto riflettere l'impegno di Cirio Finanziaria di effettuare
Nova sub brillanti
Ma se l'impegno era dissi ampi Brasile il bilancio di esercizio di Cirio Finanziaria evidentemente non era influenzato da questo fenomeno qui probabilmente c'è stata una svista
Un secondo tema
Immaginiamo solo per un istante che ci fosse questo impegno
Allora
L'impegno si configurerebbe come
Un ipotetico diciamo un contratto a prestazioni corrispettive nell'ambito della quale
Io ho assunto l'impegno di effettuare un'attività e quando da Rocco Urso a questa attività avrò un ipotetico esborso di risorse finanziarie
Fino a che questo e regola generale
Della contabilità fino a che nei contratti a prestazioni corrispettive l'impegno non venga eseguito da una delle due parti e non vi sia una movimentazione finanziaria non esiste nessuna contabilizzazione
Nel corpo principale del bilancio
E i contratti che hanno prestazioni corrispettive la rilevazione contabile interviene al momento in cui uno dei due soggetti adempia la prestazione
E sorge il credito debito uscita entrata di cassa
Qui al di là che non esisteva l'impegno questo impegno non aveva avuto corso in alcun modo nel senso che non vi era stato alcun esborso di risorse finanziarie se svolte dell'operazione il che vuol dire che nessun fondo rischi poteva
A regola contabile essere iscritto anzi sarebbe stato un'erronea iscrizione di contabilizzare in fondo a questo riguardo
Faccio un'ulteriore precisazione
Ho spiegato come in questo tipo di contratti il momento in cui sorge l'obbligazione ad adempiere quindi si si si adempia l'obbligazione occorre iscrivere il credito debito in questo caso per l'impegno il debito collegato
Bisogna fare molta attenzione perché
Uno potrebbe dire
D'accordo ma qui si avvicini a un principio di cassa perché iscrivi solamente nel momento in cui c'è l'esborso finanziario e quindi contraddice il principio di competenza economica
Allora il sistema dei principi contabili dice
Nell'ipotesi in cui
Tutti dove si dovrà trovare nella situazione in cui
Le due prestazioni
Cioè
L'impegno di acquisto e
Il valore delle azioni
Dovessero essere sbilanciati ovviamente a svantaggio di colui che ha assunto l'impegno
In una misura tale per cui tu dovessi ritenere di avere subito una
Una prestazione che si chiama nel gergo contabile onerosa cioè ciò che ricevi vale molto meno e durevoli mente meno di quello che devi dare
Facciamo il caso nostro di azioni non avessero voluto avuto nessun valore allora in quel caso specifico prezzi economica avrebbe richiesto l'iscrizione del fondo
Ma non è questo il caso nostro perché nel nostro caso noi avevamo una società che aveva
Azioni quotate sul mercato con un valore
Questo valore si è conservato nel corso del tempo sicché prestazione contro prestazione erano regolarmente bilanciate e quindi semmai fosse stato un impegno di Cirio e non era
Questo avrebbe al più dovuto figurare nell'ambito degli impegni cioè indicare nella relazione sulla gestione l'esistenza dell'impegno a
Dovere dare corso a questo per azione
Qui sottolinea un fatto che
Quando
Si immagina di dare corso all'operazione Clorox
E
La stessa
Consob viene ridotta della circostanza che
Si prospettava nel gennaio febbraio due mila uno l'operazione Clorox
Nessuna richieste indicazione nessun ipotetica diciamo
Sollecitazione a dover iscrivere
Un fondo rischi è maturo dall'Autorità di vigilanza ma proprio perché non è corretto tecnicamente
Perché la prestazione si iscrive quando questi adempiuta e solo nel caso in cui ci fosse una
Macroscopica differenza tra la prestazione e controprestazione il valore ricevuto fosse sicuramente di valore durevole mente molto inferiore
A quello
Per il quale si paga il prezzo allora in quel caso P dovrebbe essere l'ipotesi
Remo Votta di iscrizione di un fondo rischi cosa che in realtà non accade quasi mai direi più in caso di scuola che è un caso reale
Quindi anche in questo caso non esistevano le condizioni
Tecnico contabili per l'iscrizione di un fondo e come tale dello il tema mosso alcuna riserva rispetto
Alla indicazione di quello che avrebbe dovuto essere il valore
Di questo ipotetico ipotetico preteso fondo
Ultimo aspetto realtà qui è un tema di
Informativa di bilancio quindi vorrei essere
Molto veloce su questo perché in fondo è un tema
Minore quello dell'informatica di bilancio tra l'altro
Dico minore perché qui dicevano mettiamo di indicare nella relazione
Accompagnatoria del bilancio per l'anno due mila
E
Noi tutti sappiamo che
La relazione accompagnatoria al Bilancio
Di un bilancio di una società non è oggetto della revisione contabile
La revisione contabile riferita al Bilancio inteso come è stato patrimoniale conto economico e nota integrativa è stato recentemente cioè nel due mila otto introdotto il giudizio di coerenza della Società di revisione sulla relazione
Sulla gestione cioè
Giudizio di coerenza tra i dati contenuti nella relazione sulla gestione e il Bilancio di esercizio
A me a riproverà maggiore dimostrazione che la Società di revisione non aveva
Fino a
Circa diciotto mesi fa alcun compito di revisione sulla relazione sulla gestione quindi non era nella competenza
Della Società di revisione effettuare la revisione della relazione sulla gestione
Ciò detto nel merito
A febbraio due mila uno
Il prezzo di acquisto delle azioni era coerente con quello individuato come
Prezzo per l'OPA quindi non vi era nessun carattere sanzionato sanzionatorio risarcitorio
Di alcun danno arrecato da azionisti privilegiati
Quello che
Il termo dei compromesso cioè l'accordo intercorso tra l'azionista di riferimento e la
CVM del dicembre due mila dice dice semplicemente che
Le parti trovano un punto d'incontro senza alcuna
Accettazione diciamo del ciascuna delle posizioni delle due parti trovano un punto d'incontro sull'esigenza di effettuare un'OPA un'OPA che deve avvenire a condizioni di mercato non deve avvenire a condizioni punitive ovviamente con un premio rispetto
Al prezzo corrente come tipico di tutte
Le OPA e
La componente sanzionatoria nei confronti di accise riferimento riferita la persona fisica in una
Nessun riguardo
Alla rispetto alla società a parte che
Non si tratta di una sanzione da un punto di vista tecnico giuridico ma
Di un importo che viene corrisposto
Quindi non andrei oltre perché ripeto non rientrando nell'attività della revisione la questione evidentemente non è rilevava per per però il
Chiudiamo adesso con quindi le contestazioni di cui al capo zeta che riguardano invece il bilancio di
Cirio Holding allora riguardo Cirio holding i termini
Sono tre
Allora il primo tema riguarda il valore di iscrizione della partecipazione Cirio Finanziaria
E questo
Diciamo tema lo possiamo ritenere credo trattato avendo più volte detto che una partecipazione si svaluta
Ai sensi del due mila quattrocentoventisei appunto tre solo in presenza di una diminuzione durevole di valore e questa diminuzione dovevo di valore in realtà non si è registrata e tutte le stime che abbiamo
Prodotto con riferimento agli anni novantanove due mila e due mila uno in precedenza dimostrano che il valore di carico era inferiore al valore economico
Le sento volo economico di questi atti da superiore al valore di carico non viene il presupposto necessario per la sua valutazione
Mi soffermo sulla questione della valutazione perché in realtà anche in questo caso inconsueti il pubblico ministero non trattano del per la procedura di revisione adottata dalla società quindi
Non vi sono
Diciamo altri Consiglio c'è da fare salvo ricordare che essendo questa una stima le valutazioni operate
Date Lolita hanno fatto riferimenti affidamento su quelle valutazioni che abbiamo più volte citato essere effettuate da esperti indipendenti che attribuivano
Valore ai singoli asset
Del gruppo Cirio finanziaria
Le due plusvalenze perché l'importo di sedici milioni dovrebbe avere riferimento a due plusvalenze
Di importo ciascuna pari a circa quindici miliardi
Di lire
Attengono dà un parere da una da un lato ad una valenza dalle Nazione ancora una volta
Cinipide Lolita fatto tutte le verifiche connessa alla correttezza dell'iscrizione in termini di competenza temporale
Non vi sono sotto questo profilo a me non ebbe il sotto questo profilo alcun rilievo parliamo trovato di otto milioni di euro per l'anno due mila
Non credo che sia utile diciamo soffermarsi ulteriormente valgono tutte le considerazioni che abbiamo fatto quando abbiamo trattato della plusvalenza ben più rilevante di centosettantadue mila di euro circa duecento miliardi per il conferimento CIG alimentare
L'altra plusvalenze quella collegata alla rivalutazione di un immobile storico su questa di realtà la tecnica di rivalutazione che ha condotto l'iscrizione
Di un valore derivante da una stima interna della società è stata oggetto di un rilievo da parte di dello it nell'ambito della sua relazione di revisione quindi non credo che ci si debba soffermare ulteriormente
Ultimo argomento diciamo di natura valutativa
L'omessa iscrizione nel bilancio di Cirio holding di
Fondi rischi di valore complessivo pari a centosessantanove milioni nell'esercizio due mila uno in relazione a garanzie prestate
Sulle obbligazioni emesse dalle società lussemburghesi e dunque per un valore di cento milioni in relazione a garanzie prestate su un'obbligazione emessa da Bombril la
Credo che
No no
Presidente
Con l'avvocato ma allora
Una
Allora i centosessantanove milioni di euro della garanzia prestata sulle obbligazioni
L'eventuale iscrizione di una garanzia presupponeva
All'incapacità del soggetto garantito del soggetto garantito di adempiere alle proprie azioni
Quanto abbiamo rappresentato in precedenza in ordine alla circostanza che il gruppo era in condizioni di conti d'azienda né che aveva
Valori dell'attivo superiori alle componenti passive dà conto della circostanza che non vi fossero elementi per ritenere che dovesse essere iscritta una garanzia umbra in un fondo per tenere conto di garanzie
Di eventuale inadempimento da parte dei soggetti
Che erano stati garantiti quindici Chiodini non aveva nessun
Elemento per ma che la sfida di revisione non ha nessun elemento per contraddire la valutazione degli amministratori che era stata quella di scrivere le garanzie nei conti d'ordine come è giusto salvo appunto che
Non si debba pensare che questa garanzia sia discussa
E all'epoca non c'erano elementi per pensare che questo sarebbe potuto accadere
L'importo di cento milioni riferita una garanzia dettare sublimi azioni che peraltro erano state riacquistate all'interno del gruppo quindi
Questa era un'operazione di emissione che poi
In realtà si era conclusa con un riacquisto da parte del gruppo sicché
Il debito non esisteva nei confronti delle sterno e non vi era nessuna chiara diciamo fondo da accantonare rispetto ad una garanzia di una prestazione che si era completata nel senso che
Il debito il credito erano all'interno dello stesso gruppo Bombril e quindi anche in questo caso non vi erano gli elementi tecnici per ritenere che dovesse essere effettuato una iscrizione di un fondo rispetto a questa partita
L'ultimo tema
Che affrontiamo riguarda specificamente la contestazione relativa al decreto legislativo due-tre uno del due mila uno e in particolare se può riferire sul modello organizzativo di cui era dotata di Anthus all'epoca
Oggetto di contestazione
Allora
Abbiamo
Più volte detto diciamo nel corso
Del di questa udienza come l'attività di revisione
Diciamo prevedesse una serie di fasi
Dalla pianificazione del lavoro di revisione fino alla raccolta degli eventi probabili fino
Alla
Conservazione delle carte di lavoro che naturalmente richiede di avere
Procedure
Richiede di essere sottoposta a un controllo una verifica
Controllo e verifica di qualità che viene condotta
Secondo Standard riconosciuti all'interno
Delle Società di revisione medesime d'altra parte matita divisione contabile è regolata da principi che prevedono l'esigenza di dotarsi
Di procedure verificabili e l'osservanza di questi principi divisione raccomandata dalla Consob
Avevamo anche detto in precedenza come la circostanza che
Dell'OIV se Italia in quell'epoca e cioè quella che oggetti Anthus appartenesse a un network internazionale imponeva naturalmente
Regole in materia di Stendhal professionali di controllo qualità e di gestione del rischio particolarmente avanzati nel senso che dovendo si fregiare di un marchio
Che operava a livello internazionale erano all'interno del network imposte una serie di regole affinché si seguissero IMED sì mi Stendhal professionale si adottassero i medesimi sistemi di controllo qualità e si gestisse il rischio in modo coerente
Questo ha fatto sì che
Di Anthus avesse
Un modello organizzativo chi ha le caratteristiche questo lo vedremo tra breve analoghe a quelle che poi le linee guida di Confindustria hanno suggerito
Alle società di utilizzare allo scopo di dotarsi di quel di quello strumentario necessario a prevenire reati quali quelli previsti dal decreto legislativo due tre uno due mila uno questo riguardo cibo non ricordare come
L'inserimento dei reati societari
Nel decreto legislativo due tre uno interviene ad aprile del due mila e uno a metà di aprile del due mila uno e la relazione di revisione che è il momento finale del procedimento di revisione evidentemente era iniziato
Ben prima dell'aprile due mila uno sia del sette
Scusi
Beh allora badate due dove due mila e tre dove le due due mila due fusione sette aprile due mila due entra in vigore la componente relative a reati societari e del sette maggio due mila due la relazione del revisore
Quindi neanche un mese dopo
Trovo perché i reati societari sono stati aggiunti in epoca successiva all'emanazione del decreto
Venticinque ter
Dicevo
Il modello di cui si è dotata dell'Oriente era proprio un modello che aveva la caratteristica di rispondere a quelli
Anche oggi la Confindustria suggerisce per quale motivo
Perché c'era un controllo di qualità sull'esecuzione del singolo incarico un controllo di qualità sui processi strumentali alla alla attività di revisione di un sistema di qualità su ogni singolo specifico incarico
Dove sono contenute tutte queste norme sono contenuti in un manuale di approccio alla revisione
Che è costantemente allineato dal network
In funzione dei principi di carattere di revisione di carattere internazionale
Questo manuale disciplina si aspetti di ordine generale sia spetti di natura procedurale e di organizzazione dell'attività all'interno
Della società il che vuol dire che questo
Manuale consente di individuare
I compiti attribuiti ai singoli soggetti che fanno parte della revisione
Consente di separare i compiti eseguiti dai diversi soggetti incaricati delle revisioni delle singole società
Consente di tracciare le singole funzioni e di ricondurre la responsabilità dei diversi fogli di lavoro in capo al soggetto che li ha eseguiti
Prevede anche una serie di controlli diciamo incrociati nel senso che
Esiste un'attività di controllo qualità da parte di un partner diverso da quello che redige la relazione di revisione che verifica la qualità del lavoro eseguito questo per ridurre al massimo il rischio di revisione
Il controllo sui processi viene effettuato mediante un secondo documento che il manuale delle policy
Le policy
Previsti da manuale dell'Oriente disciplinano l'indipendenza deriso nei confronti del cliente l'eventuale ipotesi di conflitto di interesse le modalità di assunzione del personale
E gli avanzamenti di carriera l'aggiornamento professionale dovuto da parte di soggetti che fanno parte della struttura di dell'oltre prevede un programma di gestione del rischio prevede
Un giudizio di qualità sulla revisione svolta
Ogni
Singole incarico viene assoggettato come ho detto ad un giudizio di qualità mediante
Un documento che si chiama engagement poiché sciura anziché di un ovviamente sono documenti denominati in lingua inglese perché il network e origina negli Stati Uniti
E che sono trasmessi a tutte
Le Società dell'errore e obbligano diciamo queste società ad adempiere a questi
Modelli esiste quindi un'attività di controllo da parte di un soggetto indipendente che viene svolta prima della conclusione del lavoro di revisione ed è finalizzata a far sì che il partner si firma
La revisione del il giudizio di revisione sia comunque anche gli sottoposto al controllo
E questa è la massima misura che può essere adottata per cercare di ridurre il rischio della revisione conformemente modelli organizzativi che sono stati delineati dava Confindustria
Dell'OIV voi assoggettato ogni tre anni ai sensi del manuale ad un esame di natura ispettiva delle attività che svolge
Perché è servito diciamo dare questo inquadramento pure generale dunque depositeremo ovviamente il manuale delle procedure contabile Loid il manuale sulla valutazione della qualità e tutti gli altri elementi che compongono diciamo questo sette
Di procedure che formano il modello il modello di Anthus modello di dell'OIV
Perché in realtà questo ci consente di dire che esiste una perfetta rispondenza tra quelli che sono
Le caratteristiche che le linee-guida di Confindustria hanno individuato per prevenire i rischi di reato di falsa revisione e quelli che erano i contenuti già esistenti dei modelli dei lavori in particolare Confindustria suggerisce che
Un modello organizzativo dovrebbe contenere un sistema organizzativo sufficientemente formalizzate chiaro per quanto attiene attribuzione di responsabilità e linee dipendenza gerarchica all'iscrizione dei compiti e questo è individuato chiaramente
Nel manuale di approccio all'udite cioè pulita approcci manuale
Procedure manuali di informatica e tali da regolamentare lo svolgimento delle attività prevedendo porto i punti di controllo e questo è declinato nel manuale della pratica professionale se ne professional practice manuali
Un'adeguata formazione e comunicazione personale
Prevista proprio dal manuale della professione contabili glielo it
E adeguati principi di controllo per i quali ogni operazione sia verificabile documentata coerente e congrue sotto questo profilo le carte di lavoro consentono la ricostruzione del lavoro eseguito
Ancora viene previsto che nessun processo possa essere gestito in autonomia in effetti l'attività di revisione svolta da un team di lavoro che poi viene assoggettato anche ad una verifica di qualità su base regolare e poi ad una verifica ispettiva generale su base triennale
L'ultimo aspetto è che le verifiche svolte siano a loro volta documentate le carte di lavoro di dell'Oriente hanno proprio la funzione
Di consentire di ricostruire
I procedimenti dodici adottati da svolgere il compito di una revisione
Per cui concludendo
A mio giudizio il
Modello organizzativo di cui si era dotata dello it era già coerente con quelli che erano le linee guida della Confindustria
Sicché anche nel breve lasso temporale intercorso
Tra l'entrata in vigore della norma e
Il momento dell'emissione revisione comunque gli Anthus era conforme rispetto ai requisiti richiesti da questa disciplina proprio perché
Già il network era dotato
Di
Uno strumentario coerente con quello tipico di un modello organizzativo l'altra parte sappiamo che questa disciplina la due-tre uno trova diciamo origine storica in
Come dire spunti di riferimenti natura anglosassone e
In network di Lolita vediamo delle procedure già adattati rispetto a quella che era
La disciplina omologa esistente negli Stati Uniti coerente con il decreto legislativo due tre uno
Grazie
Sono quindi
Del controllo del controesame
Per giocarci ha dovuto fare noi devo chiederlo ufficialmente dato
Insomma troppo e fatta proprio se diamo appunto
Dopodomani secondo
Cioè mi Alcontres altra leva il controesame poi prevista l'audizione appunto di questi conseguenti Comano ammazzo ecco grazie sì confermo che saranno presenti venerdì
Tre per fare questo
Per il primo ottobre quindi si va be'ore di rito Ivan Cermelli nient'altro
Beh quella lei si provvede al controesame sì certo se si
Se
Grazie seri
Sì l'udienza è tolta sì grazie
Punto controesame del
Consulente vaghi poi
E poi secondo il calendario avevo già affatto all'esame di non so manco da e comanda
Prestazioni
Sì
Consapevole davvero
Grazie
Sedi