Processo Cragnotti ed altri (crac del Gruppo Cirio)

Detto questo possono procedere all'appello dal nostro
Il nostro processo quindi
Cragnotti Sergio presente avvocato massimo proprio
Presente voi Cragnotti Andrea assente Cragnotti Elisabetta Cragnotti Massimo contumace avvocato dico tre gentili vi domando
Sì fucile Filippo
è presente fucile no assente usare invece l'avvocato Lorenzo contraria
Benedetti Emma assente avvocato Pasquale Bartolo
è presente l'avvocato Bartolo
Dopo che all'inpiedi può
Baden momentaneamente avvocato intesa strisce lavorato partono poi Bianchini Riccardi Riccardo
Contumace avvocato Cataldo in fieri Chiacchierini Ernesto contumace avvocati Giovanni Aricò esimo Pietro Ciotti avvocato Bekim insensibile cent'anni di entrambi fallito baso assente avvocato Giovanna Corvia sono uscente
Senza
Avvocato vorresti assente perché anche l'avvocato era Rebecchini sì Peruzzi vive contumace avvocato Fabio Lattanzi allocate avrebbe tu non sei sette sì
Poi Gaetani offrendo assente avvocato Filippo Dinacci avvocato Anania deterrenza sensazione
Nicolini Paolo assente avvocato Valerio Spigarelli poi Ponte Asse penso che si trovano Louis contumace avvocato ben innovativa scoppia
E sostituito dall'avvocato Vincenzo e nelle ristrettezze inquadrati Ettore assente avvocato Pasquale Bartolo sostituito come so proprio
è presente allora
Faccio ora ab origine distacco
Allora
Prendiamo atto anche per quanto riguarda quella posizione precedente poi romano con derisa sinora Vittorio assente avvocati dico da Roma Alessandro DD
Romano Magrini anche i soci unici una notizia dall'avvocato DD esca Faccini grazie assente avvocato Giovanna corressero certe anziché abbattere avrebbe instaurato Bachini in sostituzione dello Lucio contumace avvocato Fabio Lattanzi
Anche allocato Beckinsale sette sì
Pizzi che mi Flora contumace avvocato Luigi Antonio Paolo Panella presente poi Scornaienchi Francesco contumace avvocati già migrano dire Carli realizza Enzo avvocato dirigenti o anche in società anche per l'avvocato Gentile stessa difesa anche per la posizione successiva quella di Marini Gianluca contumace
Scorda annunziato in contumacia avvocato Giancarlo Pittelli avvocato Cosimo De Masi in sostituzione sì matrone Francesco Maria oggi assente avvocati Mario Casna De Marco batch accettando essersi inerzia
Spinazzi
Che poi unitamente all'avvocato Casellato difende anche Sommaruga Francesco che è presente si
Anche in sostituzione avvocato Casellato Geronzi Cesare contumace avvocati Ennio Amodio no sì buongiorno e Paola Severino è sostituita la Fabrizio Reggiani sì Fanti Angelo contumace avvocati Riccardo vivo prova balinese camminando esempi educativo non dietro
Restino contumace avvocato mediante presente presente casella Michele
Assente
Roberto Napoletano giornalista discussione
Prego avvocato Alberto Perbellini insensibili sostituzione si Martinelli
Remo assente avvocati Cesare Giordana in quel ritardo rimango
Avvocato Lillo anche in sostituzione dei lavoratori giorni non è in Nottola Antonio contumace avvocato Riccardo Olivo poi Berizzi Angelo assente avvocati Gildo Ursini Riccardo Olivo
Sì sono in su
Non anche per l'avvocato sì sì no allora sono anche per usi anch'io l'avevo sì Giovanni Alberto assente avvocati Jacopo Antonelli ed Giorgio Perroni entrambi sostituiti da Maurizio Bazoli
Fiorani Giampiero contumace avvocati Daniele Benedini e Cesare Cicorella sostituiti dall'avvocato Grasselli
Menzionare rientrando
Tenterei avvocato Alessandro Tondo anche in sostituzione Rosa ghetti grazie
Poi Baudo Sebastiano contumace avvocato Alfonso Stile sostituita da Carla mando un chi per la via
Presente o i responsabili civili banco popolare Società Cooperativa Banca Popolare di Lodi S.p.A. entrambe va preservata l'avvocato Simone Lonati sostituito sostituito dall'avvocato Alessandro Tondo entrambi bensì per la
Di Anthus S.p.A. avvocato
Giovanni ponti prima del calcio avvocato Giovanni domini Chini sostituito dall'avvocato Giovanni poi sostituito da lei per la unica S.p.A. avvocato Francesco Vassalli
Sostituito dall'avvocato Franco aspetto urbano
Si e poi per l'amministrazione straordinaria ci avvocato Titta Madia
è presente l'avvocato Rienzi poi parti civili che hanno dato
Talmente
L'avvocato
Di allora
Se
Fare l'avvocato
Allora
Dall'avvocato
Di
Sul
All'avvocato
Dovrebbero entrare
Dice l'avvocato a
Quella
Se nessuno nuova
Della vocazione
Vengono in mente
Contare
Entrambi
Presidente chiedo scusa avvocato Tondo prima dell'inizio volevamo depositare la relazione tecnica presso Pozza nell'interesse del ragionier Spondrini del dottor Benevento del dottor Fiorani si
Gratis collocatore
Ma
Grazie grazie
Grazie
Va beh sono presenti allora riceve giudiziario
I testi dove si
Cioè
Come
Buongiorno
Giorno
Ora
Sì ecco se voler fino all'assenza soltanto ricordare
Le vostre generalità ecco
C'è una forma di impegno è già stata
Tutto il suo tempo quindi basta semplicemente
Poi maggiore garanzie Bator Romoli diciotto giorno il numero centocinquantaquattro professor avvocato sull'università
Se
E io sono Attilio Zimatore nato a Catanzaro il ventuno febbraio del mille novecentocinquantacinque sono anch'io avvocato e professore universitario è
Siamo entrambi i commissari straordinari
Delle società del gruppo Cirio in amministrazione straordinaria
Sì nomi abbiamo riconvocato rilevo subito soltanto per alcuni chiarimenti che
Collegio riteneva opportuno chiedere
Per quei passo la parola senz'altro dei colleghi insomma
No no
Sì ma questo
Sentiamo e c'è un primo chiarimento di ordine generale era quello che riguardava un po'uva procedura come si è voluta ecco la procedura liquidazione insomma
Allo stato attuale in particolare ecco
Sì becco guardi
Diciamo successivamente allora mostra escussione come teste pochi mesi fa diciamo che non c'è stato nessun evento significativo
Prosegue l'attività li liquidatoria e prosegue la gestione del contenzioso che ha un contenzioso molto impegnativo
Per le azioni revocatorie molto numerosa
Che sono state intraprese dalla all'amministrazione straordinaria ci sono pervenute alcune proposte transattive che stiamo vagliando e stiamo procedendo anche alla vendita di qualche altro piccolo bene per la verità che non è stato ancora dismesso
Giudice
Accerto sul
Sette dicendo quindi mi sembra che le azioni revocatorie siano numerose
Per l'azione revocatoria potrebbe fare una un quadro oppure complesso
Mi sento in via
Posso
Interloquire creanza o non lo hanno logico perché se è possibile cioè sennò proprio fino a qualche numero Balasso proprio preciso
Dunque le azioni revocatorie hanno investito sostanzialmente
La Società Cirio Del Monte Italia
La Società Cirio finanziario la Società Cirio Holding rossori raggiro per molte donne
Il maggior numero di azione revocatoria riguarda naturalmente vaccino Del Monte Italia dico naturalmente perché c'è un monte Italia la procedura madre cioè la procedura che aveva degli asset aziendali
E sono circa cinquecento azioni revocatorie che sono state
Oggi opera
Per un po'
Che queste fonti
E quindi per la quale naturalmente a Unicredito ha fatto appello e quindi siamo ora sospese ribadisco anche lì si versano sospesa l'efficacia esecutiva della sentenza di primo grado
Sì
Di sospensione sì doveva e dovrebbe essere stato già prodotto però effettivamente si
Per averlo insomma maniera che la ricevuta famiglie
Signor Presidente io se vuole lo facciamo come
Possiamo più direttamente si diamo atto appunto che viene prodotto dall'avvocatessa è stato già presidiava provvedimento
Ritirare desidero
Sia di sospensione dell'efficacia esecutiva
Significa
Ecco visto invece l'altro contenzioso Stato di cui stiamo parlando l'altro contenziosa ampio dinanzi al Tribunale civile di Roma è un'azione
Per risarcimento danni
Derivante dall'assistenza diciamo alla emissione dei prestiti obbligazionari da parte delle banche
Per lui il quale diciamo la tesi della
Del collegio commissariale
Tant'è che attraverso l'emissione di prestiti obbligazionari si era ritardata la
La conclamata sia une diciamo così dello stato di insolvenza del gruppo Cirio
E quindi da qui una richiesta di risarcimento danni nei confronti delle banche questa azione invece è stata respinta dal tribunale di Roma ed è anch'essa le panche per queste pendente appello
Non è che qua c'è stata una sentenza interno domando
Nel
Anche nel due mila nove se non sbaglio
Questa mi pare forse non lo non credo che ce l'avevamo
A fare una prova
Ad ettaro e mezzo c'era
Che questo per quanto si attiene alla contenzioso con le banche contenzioso con una soggetti distinti dalle banche pensano quali parlavamo prima
Esercita nei confronti
Fornitori alcune in gran parte in gran parte con fondi di genitori
I altro tipo di contenzioso pendente per responsabilità a carico di altri soggetti
Sì perché c'è l'azione sociale di responsabilità
L'azione nei confronti dei di amministratori e sindaci
E anche nei confronti della Società di revisione sono due azioni distinti oppure unicamente un unico giudizio è unico il giudizio che è ancora pendente in prima sede di cura
Dice scusi
Facendo riferimento allo contenziosi di cui voi avete già in realtà
Parlato nel corso dell'esame
Jones giù
Una domanda preliminare voi
Sicuramente
Avete parlato della dell'esistenza di un accordo risalente all'agosto del due mila
Inquirente voluto tra l'altro anche Ciro finanziaria e che aveva ad oggetto l'obbligo di
Di un'OPA di lanciare un'OPA relativamente lacci rimbombo rilievo accordo che è intervenuto con alcuni fondi di investimento
Non è un giudizio pendente in Italia penso non è un giudizio pendente in Italia e questo è uno dei contenziosi non aspetti un attimo un attimo per ordine allora
Questo accordo diciamo perché però lei sa che dopodiché dopo questo c'è stato un ulteriore accordo che si chiama per modo contro misto con la CVM
Quindi voraci umane in qui formalmente non era parte la
Quel ma in quel termini compromise o l'acido finanziaria
Alla domanda innanzitutto parliamo di quello della gusto questo dall'agosto due mila questo accordo
Che incidenza ha avuto nel prosieguo cioè nel senso ci sono state delle azioni
Specifiche riguardanti questo accordo
No questo è un contenzioso che stato avviato in Brasile chi avete già parlato in cima insomma e per il quale
Non non sappiamo se sia finalizzato in qualche maniera certamente quindi Italia nessuno ha reclamato un'ammissione al passivo
Quindi
Non sappiamo se questo giudizio è terminato come terminato se con una condanna o meno
No mi scusi perché come dire voi avevate già fatto riferimento
Ad una
Voi avevate sostanzialmente fatto riferimento al contenzioso
Pendente con riferimento diciamo alla Bombril cioè con riferimento alla
Anche alla punta legame con la Bombril
E arrivati in qualche modo citato tra le altre cose
Sia questo
Formalmente questo accordo e per la DC dato anche il thermos dopo un provvisorio
Che invece in cui risalenti al dicembre del due mila che era stato fatto con la CVM
Sì ma probabilmente diciamo questo e questo citazione era stata fatta per rappresentare diciamo così quella che era la situazione generale del gruppo Bombril in Brasile
Libera di questo questo accordo che poi venne impugnato dal
CVM dal dei fondi
Era un accordo che
Supponeva aveva come premessa un'ipotesi di cessione degli asset brasiliani alla Clorox
Accordo con la coloro OCSE che poi non andò in porto
Per un uno dei motivi fu proprio il fatto che non si riusciva a fare l'opposto le azioni perché
Clorox aveva posto come condizione che diciamo il gruppo che Cragnotti
Avesse il cento per cento della partecipazione di Bombril
Mentre invece gruppo Cagnotti aveva il trentotto per cento delle azioni Bombril che erano il cento per cento delle azioni ordinarie perché le altre erano tutte azioni privilegiate quindi con diritto di voto solo le assemblee straordinarie
Però Clorox aveva posto come condizione il fatto che fossero acquisite tutte le azioni perché in realtà l'operazione
Si svolgerà in questo modo e cioè non veniva ceduta non venivano cedute le azioni Bombril venivano ceduti gli assetto della quindi gli stabilimenti i contratti ma non veniva ceduto la parte debitoria
E quindi a un'operazione di questo genere si sarebbe certamente sarebbero certamente opposto gli altri soci soci privilegiati
Per evitare questo la Clorox aveva appunto posto come condizione l'acquisizione di tutte le azioni e per fare questo siccome
Si tratta di azioni quotate in borsa si doveva fare un'OPA quindi un'offerta pubblica di acquisto offerta pubblica di acquisto che non riuscite perché
Che evidentemente non non si riusciranno a reperire
La finanza necessaria per fare questo fa però siccome era già stata promessa
Il lancio dell'OPA
Allora
Sia gli mitili i soci diciamo privilegiati sia l'organo dirigerci amo la Consob brasiliana poi esercitarlo azioni nei confronti
Di del dottor Cragnotti delle Cragnotti è parte del sedici che finanziario
Su
In particolar modo con riferimento alle azioni che sono state esercitate da parte degli azionisti privilegiati
Di minoranza che cui voi avete accennato
Si era un'azione risarcitoria
Però
Naturalmente noi non l'abbiamo coltivata perché non la voglio fra i soggetti passivi
Ripeto non sappiamo se quell'esito finale di questo giudizio
Perché nessuno mai ha avanzato pretese nei confronti della società in amministrazione straordinaria da parte di quei soggetti
Cioè noi non sa se con riferimento a questa ipotesi resta vi era stato inizialmente una condanna
In relazione
Diciamo dando a questa azione specifica ben fatta dei fondi di investimento fa quella proposta dal
Pubblico Ministero federale
Sì dunque allora quella diciamo che
Furono proposte tre azioni
Una da parte
Del CVM cioè dalla Consob che avevano la Consob brasiliana
Una da parte dei fondi pensione che i soci punto privilegiati
E una poi un'azione proposta dal Pubblico Ministero Ferré federale che è un'azione
Diciamo così prevista dalla dalla legge vaticana brasiliana
Chi aveva ad oggetto l'OPA diciamo la condanna dentro ad altre tutte e tre queste azioni avevano come oggetto la mancata OPA si
E allora io non non non solo a conoscenza di una norma che non lo so diciamolo spirata insomma nella vostra parte voi vogliamo un ulteriori
Dove nella relazione anzi l'azione di relazione è stata accolta con la condanna la relazione dell'OPA
E in difetto una sanzione dicendo sessantasettemila realista al giorno avverso la sentenza è stato presentato ricorso nelle more è stato ottenuto assieme a quello del oscura scusi qual è quello del del pubblico ministero per esattamente naziskin quella sì no io penso che si riferisse
Ancora quella avviata dei forum dei fondi pensione o no scusi no ero sì sì
Sì pare intendevo cura del Pubblico Ministero sessione e fa dice questa sentenza è stato presentato ricorso nelle more è stato fino alla sospensione della decisione
Lo studio legale fine riunito quantificato si deduce esso
Da parte del
Niente per quanto concerne l'obbligo dell'OPA per cento sì se questo queste sono notizie che ci furono fornite dallo studio Pignero netto che è allo studio
Legale che assisteva cioè al dottor Cragnotti del gruppo Cragnotti quindi anche Cirio Finanziaria nei nei contenziosi brasiliani e quindi questo ci venne riferito all'epoca coloro che
Parliamo del settembre due mila tre
Scusi un'ultima annotazione era questa per quello che lei risulta
Se a lei risulta diciamo con riferimento alla
Alla disco
L'abbiamo fatto abbiamo parlato prima dell'esistenza di questa
Garanzia che facevi riferimento all'agosto del due mila
No chi avrebbero non non scusi una garanzia ad un'indagine impegno voi sotto forma di garanzia della
Ciro finanziaria per quanto riguarda l'obbligo di lanciare un'OPA
Che è stata stipulata con riferimento specifico a dei fondi di investimento
Privati no
Sì parliamo non non di quello del del Termoli compromise vogliamo di quello dell'agosto del due mila la domanda è questo e queste ma che le risulti ed iscritti in bilancio qualcosa riguardano questo pure nei conti d'ordine insomma da qualche parte
Di questo di questa azione Erodoto la garanzia non dal suo delle dell'esistenza diciamo di questo obbligo di lanciare questo paga quindi di questo contratto risalente all'agosto del due mila
No che mi ricorda non mi pare che ci fosse un bilancio una posta specifica o quanto meno un o con i conti in ordine
Lei si riferisce naturalmente alla a bilancio e conti d'ordine Cirio sì
Va in quella non non ci risulta non ci pare
Nicosia non giusto per precisare non li ho chiesto quella precisazione
Perché non sapevo se quel riferimento era al bilancia la contabilità Cirio a quella Bombril
E con riferimento a quella
Pubbliche non sappiamo perché non so se lei poi medicalmente visto di bilancio non abbiamo mai avuto un accesso diretto alla contabilità né di Bombril holding
Né di Bonvi lessicale quindi sono informazioni di seconda mano ecco non sono informazioni dirette
Dico nel con riferimento a Ciro né nel bilancio previsione nel bilancio consolidato
Cito finanziari
Guardi che possiamo ricordare no però certamente bisogno andare a fare a riguardare i Bilanci sesso volle rispetto ad una domanda assolutamente
Cioè però mi pare di
Io ho ricordato d'altra parte diciamo era oppone questo era un elemento
Abbastanza marginale in tutta la vicenda Bombril che aveva ben altre problematiche ben più importanti
Dunque senta proposito sente lei voi avete giustamente detto che questi contenziosi sono questo in particolare che riguardano proprio meno il
Riguardano un altro o c'è un accordo sarà un'altra
Lo Stato sono in Brasile però noi volevamo proprio
Anche su cui su questi argomenti chiedervi delle precisazioni
Perché voi lì avete illustrati
Ampiamente nello ampiamente insomma di tanto in tanto e nella vostra relazione
E
Per comprendere il legame che c'è anche tra tremare i contenziosi e poi la valutazione che viene fatta della
Della società
Prima di passare a questo argomento però appunto tornando ai contenziosi in Brasile
Voi avete anche fatto riferimento il contenzioso con newco
Io mi volevo chiedere
C'è da quello che avete potuto apprendere attraverso queste notizie mi sembra di capi di comprendere che avete definito di seconda mano
Che legame c'è comunque tra questo contenzioso e il contenzioso che riguardano fa perché mi sembra di comprendere che un certo punto le due situazioni
Esse canone servizio dall'OCSE
Sì sì un legame c'è nel senso che c'era un debito originario diciamo così
Del
Diciamo del mondo Cragnotti e partners nei confronti
Della newco International
A titolo di prezzo delle azioni Bombril quando si prospettò l'ipotesi della cessione a Clorox
Per facilitare l'trasferimento alla appunto alla Clorox degli assetto Bombril
Si voleva diciamo così velocizzare anche la chiusura di questa vicenda e per fare questo venne promesso diciamo così un ulteriore bonus quindi questo prezzo
Aumento comunque la Newco sì
Aumento questo questo prezzo tant'è vero che poi nel giudizio odierno diciamo due posizioni distinte perché
La rinuncio alla difesa dei Cragnotti e partners diceva che il prezzo era quello originario perché non essendo più andati in porto la cessione quello iniziale
Nel giudizio avviato dalla newco International per il pagamento delle azioni Bombril
Mentre invece si rispondeva da parte di mio ventennale Chanel No quel quella somma aggiuntiva era dovuto comunque non era condizionata al buon esito della dicendo Bombril della vicenda Clorox
E quindi deve essere comunque pagata
Tra le altre cose diciamo il contratto comprovano opzione non va in porto anche in relazione a questo aspetto
Beh certo metterai l'aggravio che deriva da questo
No no non dalla grave no dalla grave dal fatto che
Dal fatto che bisognava vere il continuerà la più la
Proprietà totale di tutte le azioni
In realtà le privilegiate non non si riuscivano acquistare perché non si riesce a lanciare l'OPA le altre non erano state pagate in atto questo certo
Questo contenzioso
Ma voi avete avuto
Come dire dei rapporti
Come dire epistolari vittima uno scambio di corrispondenza in relazione a questa vicenda con qualcuno
Beh
Innanzitutto noi ci siamo poi
Ridere costituito in giudizio con me
Come Cirio finanziaria in questo giudizio che è un giudizio che è andato diciamo così malissimo per il gruppo Cirio perché
Perché al al termine di questo giudizio uscì una sentenza che riconosceva
Un importo a favore di newco International di cento milioni di dollari quindi diciamo all'epoca circa trecento milioni lire ai RIS oltre interessi e rivalutazione e accessori vari
Che da un calcolo fatto da nostri legali portava il debito circa seicento milioni di reale semine circa duecento milioni di dollari
Naturalmente che cosa
Beh poi trova poi è stato definito con la transazione edizione del genere
Comunque il lo studio Pignero Nedo quando nel settembre due mila tre ci venne a relazionare sullo stato
Durante il contenzioso con riferimento proprio a questo contenzioso
Ci disse ed è riportato nel brano della relazione che newco International rivendicava un credito di circa centoquarantadue milioni di dollari
Macché secondo loro il vero debito si aggirava tra i settanta e novanta milioni di dollari
Questo ci tengo a precisi ci tengo a precisarlo perché in dibattimento so che sono emersi cifre assolutamente improbabili su questo su questa cosa quello forse una precisazione a questo punto quando lei parla del debito
Del debito parliamo del debito residuo cioè nel senso che Cecil Beaton considerato anche
Le somme già versate dal gruppo Cragnotti in parte nel no vano il
Il al pagamento delle azioni Pompei era stato pattuito a rate
Quindi una parte era stata pagata restava da pagare una parte il cui valore dice lo studio fingono nero che ripeto illegale per il gruppo Cagnotti
Era valutato tra i settanta e novanta milioni di dollari
Debito residuo certo
Assente invece a proposito sempre perché lei è voi ne incidente mentre ve ne avete fatto cenno nella vostra relazione di un contenzioso sempre brasiliano fiscale
Sì
Se no il contenzioso fiscale riguarda Bombril holding bombe l'ordigno ricevette
Diciamo con terminologia italiana una un avviso di accertamento di circa sessanta milioni di reale Semini di circa venti milioni di dollari
Anche di questo non abbiamo contezza dell'esito perché è stato anche questo G otto la transazione
Ma connessi c'era in grado ovviamente attraverso le notizie che lei può avere acquisito poi magari si dice quali
Come si inserisce queste
Questo contenzioso rispetto propri
Alla
Non so come definirla la
All'esito l'avvio di una procedura mi sembra concorsuali cioè quanto è successo il vero certi
Guardi Bombril holding era una società tutti partecipazione pura l'unico asset che aveva come attivo però le azioni di Bombril SEA
Nel momento in cui complessa scusi se la interrompo ma
Cirio Finanziaria partecipata a Bombril sa no sincero attraverso
Attraverso blu come
C'è bomba aveva la diciamo all'intera partecipazione di Bombril Lord inglese comunque perché si pensi va bene sì e bambini alla lingua italiana
Trenta dov'è compilazione delle domande perlomeno
Quindici o quando complesse a entra in crisi finanziaria non distribuisce più utili
Cessa qualunque ricavo da parte di Bonvi l'holding quindi buon per i loculi che a sua volta si trova in una suite situazioni di deficit finanziario accumula debiti
E quindi si verifica una situazioni default anche precisione Rimini le
Veneti
Pongo di Vangelo esclusivamente
Perché mi sembra non so se era stato lei
Grazie no non perché non ha interessato Bonvi l'holding
L'amministrazione giudiziaria Brass manifestamente ritenuta ancora SS il concordato Arco con una specie di concordato preventivo rompere questo aereo quello preventivo ha interessato il Bombril l'ordine
Credo che sia stato uno dei primi casi Pompili l'holding di
Uso diciamo di ricorso ad una legge speciale brasiliana che prevedeva una forma di amministrazione straordinaria una forma di ristrutturazione delle imprese in crisi ovviamente in questo contesto
Dette o organico e senza
Ha detto che secondo lui non aveva senso che una holding
Facesse ricorso a questo tipo di grazie diciamo di fece ricorso mi fece ricorso e certamente l'ingiunzione fiscale avrebbe compromesso questa possibilità di
Adesione diciamo di accesso all'amministrazione straordinaria quindi fu uno del
Del delle spinte maggiori poi alla conclusione della transazione conio coro perché newco sostenne la procedura di amministrazione straordinaria diciamo così di ristrutturazione delle imprese in crisi che era stata chiesta albergo Birol dentro
Non mi mi permetta una opera una cosa perché
Chi ha detto che non aveva senso detto una cosa diciamo con una metafora inesatta ecco perché la stessa amministrazione straordinaria civili abbiamo in amministrazione straordinaria Cirio Finanziaria ci ricordi
Una holding può andare in default insolvenza come qualsiasi altra azienda diverse sono le motivazioni
Le motivazioni di Bombril l'ordine era che l'unico asset erano le azioni Bombril SEA nel momento in cui bombe lesse en non distribuisce più dividendo e ci sono solo costi non ci sono ricavi e quindi
Ci si trova lo stato di insolvenza
Scusi giusto così è una ulteriore piccola integrazione
Chi non lo dico una piccola integrazione ecco Bonvi l'holding e una holding puntualmente
L'unica attività era la gestione di questa partecipazione le azioni erano sequestrate sì
Quindi è una società di partecipazione che deteneva delle zone soggette a sequestro a garanzia del credito di newco nei confronti della grande attempata assistendo tecnicamente certe neanche nella
Quindi
Confuso
Scusi ritornando un attimo al contenzioso con i Ugo cioè per avere anch'
Proprio chiari tutti i punti sostanzialmente secondo l'accordo iniziale tra la Gragnano tempo arte emerse
Capitali inversamente Brasil che aveva
Acquisito il controllo sul Bombril sia aveva assicurato questo contratto con l'unico
Per comprare queste azioni ordinarie Bombril per ottantotto milioni
Viola di questo era il prezzo iniziale
E a garanzia del pagamento di questo prezzo
Inizialmente parliamo c'era il pegno sul cinquantacinque per cento delle azioni ordinarie di Bombril S.A. esatta questa ricostruzione innanzitutto come momento iniziale
Quali sul sul prezzo non sappiamo perché qui si tratta di vicende che sono iniziate molto prima che noi avessimo
La gestione diciamo così pensano che l'avesse comunque ricostruita anche voi questo questo punto prudenziale temporali risiedeva sulla degno sappiamo sul pegno effettivamente così sull'importo non le so dire né
Noi quello che sappiamo è che l'importo in contenzioso
Era di centoquaranta due milioni di euro circa
Che dice lo studio Brignano netto esse però effettivamente tre settanta e novanta
Sinceramente come come ci si arriva questa cifra questi sono calcoli che non siamo in grado qui di fare
Cioè nel senso come dire in momenti in cui interviene che in sostanza questo debito Indeco Tietto debito residuo era stato in qualche modo rinegoziato questo il punto
E quindi erano entrati in campo Bonino mi sembra un omicidio finanziaria diciamo però su questo ripeto non non possiamo dare magari tre non possiamo dare Ciro
Lo schema quindi in sostanza va be'perfetto quindi le cifre sono quelle che ci ha dato ci ha detto prima insomma quelle sono cifre
Che voi ritenete
Soprattutto diciamo la cifra accertato dal Tribunale di San Paolo con la sentenza che era invece di cento dicendo io cento milioni
Più gli interessi e la rivalutazione quindi circa il doppio
Ecco qui aggiungo che al quella sentenza prevedeva un ulteriore onere a carico del soccombente che era costituito dalle spese legali in favore di un avvocato brasiliana al quale lo Stato liquidate sessanta milioni di realismo
Questo avvocato presidiano a sua volta agiva per cercare di recuperare coattivamente questo credito professionale
Quindi il debito a nostro carico a seguito di quella sentenza ammontava complessivamente a seicentosessanta milioni dire adesso
In più
Sì rispetto
Comma
Io vorrei capire meglio da voi considerazione che fate
In relazione
Commissive al fatto che questa vicenda un certo punto
Influisce sul pagamento da parte di Cirio finanziaria del tetto nel mille novecento nel dicembre del mille novecentonovantanove
Del prezzo di Bombril cioè Cirio Finanziaria nelle dicembre novantanove acquista Bombril enunciano punto i vitelli terziaria seicentoventi miliardi
Dice cento ottanta miliardi quelli tratti questa considerazione non vengono pagati
Etiche vediamo sfiderà se non
Centottanta negli anni non corrisposti in quanto il cinquantacinque per cento delle azioni erano e sono tuttora costituite impegno a favore di newco International
Questo voi dite
Cioè il prezzo era seicentoventi miliardi
Ne vengono corrisposti quattrocento euro e quarantasei circa il problema procede e il residuo che poi rispetto al quale poi
Ci sarà una
Evoluzione molto lo sviluppo
Ma non parliamo di quello poi io voglio capire la vostra considerazioni se non vengono pagate
Perché
Proprio il fatto
Che c'è questo cui scrivi dove io ho preso in considerazione che fate voi
In considerazione del fatto che sul cinquantacinque per cento azioni ordinarie Bombril gravava il predetto bene a garanzia del debito residuo di regno che in parte verso verso newco
Questa è una vostra considerazione
Perché
Avete fatto
Più volte nel corso della
Si sia una domanda sì allo non era di di
Esplicita spiegare insomma questa questo quando questa potrebbe essere per contratto Regolamento porti concordato insomma
No no e contiene due allegati alla previsione contrattuale insomma della relative ad una ecco questo è il punto che era stabilito all'unanimità una previsione contrattuale viene nel fare una valutazione l'offerta per la valutazione delle parti
Per
Attratti analoga tratta da dove però
E da del quello che ci è stato riferito in azienda dal dai consulenti partivano diventino anche dalla nostra esistenza ed ha avuto uno scambio di corrispondenza
Consapevole eliminando Ministero russa
Cioè tra quelli descritti in conflitto
Quindi comunque voi prendete atto di qualcosa che vi è stato riferito
In Iraq guardi sinceramente stiamo parlando di sette anni fa vi è una vicenda di una
Difficoltà norme adesso sinceramente non non le so dire
Se abbiamo avuto materialmente il documento contrattuale o c'è stato riferito in azienda che sta dicendo insulti
Quello
Per la nomina di costo esagerato è fatto riferimento in perché ho modo il fare invidia dottor Farina ha fatto riferimento
Specificamente vediamo sempre poi nel
Contenzioso
Mi un cuoco
Appunto al all'esistenza di un primo provvedimento giudiziario
Chi è intervenuto prima della sentenza con cui si dava atto sì di di display si dovesse procedere con urgenza la vendita all'asta e le azioni Bombril e sia
Addirittura l'altra tutto dal punto di vista è una un provvedimento con cui
Salto diceva il valore approssimativo dell'azione ordinaria oggetto del giudizio di circa
Settantasette mila lire ai servizi
Mentre il valore dell'esecuzione era superiore a trecentotrenta milioni di reale messa
Da un lato dall'altro lato per fatto riferimento al provvedimento del sedici novembre due mila quattro che la sentenza del tribunale di San Paolo
Che aveva accertato appunto questo debito
Nella misura soddisfa
Ho
Ricorda se per caso
Il tribunale aveva anche ritenuto di estendere il la garanzia non al cinquantacinque per cento ma tutte le azioni per caso
C'era stato una qualche sebbene sia diciamo una cosa il pegno una cosa diciamo è stato il sequestro disposto dal Tribunale
Effettivamente se ben ricordo ci furono due provvedimenti uno limitato un primo momento il pegno e poiché successivamente esteso a tutte le azioni
Tra l'altro questo provvedimento di sequestro riguardava non solo le azioni Bombril siamo riguardava anche le azioni della Tevere imprendibile in tosse e di un'altra società che faceva parte del gruppo Cirio Pierciro Brasile
Così
Quindi era una sorta di sequestro di Graziella una sorta di di sequestro conservativo potremmo dire in che aveva riguardato quindi tutte le tutele e tutte le tutte le attività diciamo del gruppo Cirio e Cragnotti nel brevi in Brasile in più
A questo modo scusi può diciamo illustrarci
In particolar modo anche
I potete illustrarci insomma il
La questione riguardante la transazione cioè come si arriva da questa transazione ed in particolar modo il valore della Bombril praticamente qual è il quale è stato considerato
Poi in concreto il valore della Bombril nell'ambito di questa transazione e la Bombril S.A.
Sì ma noi non è affatto intendiamoci si parte però insomma per avere una ulteriore eccitazione sul porta bisogna partire da questa premessa che noi non abbiamo
Venduto in Brasile un asset e neppure una
Partecipazione diciamo che la dismissione è stata prevista nel contesto di una transazione e quindi va letta in un contesto in cui ci sono
Pretese contestazioni reciproche molto più ampia
La vendita che ne abbiamo eseguito è stata la vendita delle azioni che compie l'holding che sono state valutate un importo
Mi rendo conto modesto rispetto a quello che poteva apparire a prima vista dall'esterno il valore complessivo di quel gruppo di società
In realtà nel contesto di una transazione le valutazioni cambiano completamente noi intanto
Avevamo riconoscimento di un debito nei nostri confronti per seicentosessanta milioni di
Di realista
Le azioni di Bombril S.A. erano oggetto di sequestro
La società era amministrata da un amministratore che nei nostri confronti aveva manifestato una diffidenza da un'ostilità totali forse perché ci considerata una sorta di
Prosecuzione della vecchia gestione e non c'era consentito nemmeno di nominare un rappresentante in seno al Consiglio di amministrazione
Ecco in questo contesto giunse anche la ingiunzione fiscale a carico di Pompei l'holding
L'avvocato in favore del quale era stato riconosciuto il credito di sessanta milioni dire ai se agiva esecutivamente per il recupero del suo credito diveniva molto urgente raggiungere un accordo transattivo con la newco
Della famiglia Sampaio Ferreira
In questo contesto la valutazione di Bombril Luo holding fondato valutazione relativamente modesta ma congrua rispetto a questa mole di debito che gravava su
Su Cirio finanziario
Non ci sembrò che ci fosse alcun'altra possibilità
Visto che il nostro debito era stato accertato per quell'importo e per contro il valore delle azioni Bombril S.A. era stato valutato duecentoquindici milioni di realismo
Il risultato della vendita di quelle azioni all'asta sarebbe stato che il ricavato di quella vendita non sarebbe bastato neppure a pagare una parte di quel credito di seicentosessanta milioni di lire quindi
Lei sito sarebbe stato assolutamente disastroso
Sarebbe stato c'è un esito
Assolutamente negativo senza possibilità di recuperare alcunché
Aggiungo che newco quel punto si sarebbe inserita nel passivo di Cirio Finanziaria cosa che invece a seguito della transazione non fece quindi il nostro beneficiando valutato in considerazione dei debiti accertati e in considerazione dell'altro vantaggio rappresentato da un al da un nella da un alleggerimento della massa passiva vicina finanziaria
E dal mancato inserimento al passivo del credito di newco che appunto nel contesto della transazione rinuncio a formulare la domanda di ammissione al passivo
Posso fare una precisazione in ordine
Voi avevate
Fatto anche delle precisazioni cioè che aveva in qualche modo convertito il debito in
In capitali in particolar modo
Zimbello lui
Sì però bisogna bisogna capire quale debito
Dunque Lajolo fare una precisazione poi
Lette le rispondo una precisazione in ordine I crediti del gruppo Cirio nei confronti del gruppo Bombril erano crediti molto elevati
Grosso modo stiamo parlando di
Puntuali
Duecentoventi milioni lire Aires quindi diciamo ottanta milioni di euro di dollari ma là il problema è che questi crediti erano vantati nei confronti non di impronta Bondi Bombril sia
Che la società che bene o male seppure con tutte la crisi finanziaria che soffriva è una società che aveva una sua consistenza mano crediti vantati nei confronti della controllata da buon Velecja che si chiama Bombril dover SIS
Bombe lo del SIS una società che è assente nelle Isole Vergini britanniche quindi una società off-shore della quale neppure
Gli amministratori giudiziari di buon Velecja avevano alcuna visibilità cioè nessuno sapeva questa Società da chi era amministrata
Chi la gestiva chi aveva la contabilità e e qualunque altra notizia
Quindi questi crediti che erano e come i bilanci sono non ha mai visti i redditi dei bilanci dell'abbandono del SIS dopo un bel no ne abbiamo visto quelli di bombe la sera perché la società quotata in borsa e quindi ne fa pubblicità buon dello del SIS è una società che ripeto essendo una società off-shore
è una situazione che come tutti sappiamo società off-shore vengono costituite
Diciamo normalmente proprio per non rendere manifesto ciò che fanno ciò che hanno
Ed erano credibili nei confronti di una società che non aveva assoluto perché nulla tra l'altro
Io su questo vorrei fare una precisazione perché
Bombril la valutazione di buon Villesse a
è una valutazione che passava attraverso ovviamente la situazione finanziaria di Bombril SEA
Economica e finanziaria di buon Villesse a Bombril S.A. era una società che
Fino diciamo alla al mille novecentonovantanove quando riacquisto Cirio era una società in ottima salute per un marchio molto noto aveva un notevole cash flow uno notevole liquidità
Con l'acquisto con la il rivendica scusate di del gruppo Cirio al gruppo Cragnotti
Pattuito trecento ottanta milioni riceve solamente quaranta milioni
Quindi chi resta un credito nei confronti delle Società Cragnotti e partners di trecentoquaranta milioni credito
Praticamente inesigibile
Mi
Per diciamo così un'operazione con la rete di maquillage di Bilancio questo credito viene trasferito in Bombril come il SIS
E viene trasferito attraverso un aumento di capitale e quindi in cambio del credito buon Velecja riceve
Azioni
Di Bombay lo persiste
Questo diciamo è un'operazione
Così di di puramente formale nel senso che nel patrimonio di buon Velecja c'è un valore formale che è la partecipazione di bombe doversi s'di trecentoquaranta milioni che in realtà però non valgono nulla perché il boom dello versi se non vale nulla
Cioè quando si parla di pagamento delle rate delle signore sì due rate di trecentoquaranta milioni
Si fa un discorso che in realtà
Non ha molto senso per quanto riguarda bombe le SEA perché quei pagamenti se ci sono stati se sono stati virtuali effettivi o non ci sono stati
Comunque si riferiva la Bombril doversi chissà cioè quelle somme se sono state trasferite o sono state trasferite a Bombril doversi sa da lì poi sono riuscito e un'altra volta
Non sono mai giunte a Bombril sia
Cioè buon rilesse a ha sempre che è sempre rimasta con un bilancio nel quale aveva una partecipazione di trecentoquaranta milioni
Che non valeva nulla questo naturalmente incideva sulla capacità finanziarie della Bombril doversi perché
Una società che hanno il proprio patrimonio una posta così rilevante che non vale nulla non trova più nessun affidamento bancario nessuna banca mi fa più credito
E da qui la crisi anche da qui la crisi finanziaria di buon Villesse alla quale negli ultimi tempi ci venne detto dagli stessi amministratori giudiziari era costretta a fare ricorso ad un'unica società finanziaria
Che faceva detto degli affidamenti a Pini costi usurai cioè con interesse sopra
Quindi Bombril aversi se risentiva di una crisi finanziaria
Enorme Bondi
Terzo millennio e complesse ha risentito di una crisi finanziaria enorme
Tanto è vero che nel se ricordo bene nel due mila
Dovete mettere un obbligazione un prestito obbligazionario di cento milioni di dollari
Prestito obbligazionario che diciamo normalmente
Fa lo si fa un presto sì sì si sollecita il mercato sottoscrivo un prestito obbligazionario lo si fa non perché si ha bisogno di liquidità per pagare i debiti o per rimanere solvibile lo si fa per fare operazioni di acquisizione
In questo caso invece fu fatta proprio perché come doversi se non aveva più liquidità non Karameta nell'assoluta impossibilità di fare fronte alle proprie obbligazioni
E tant'è vero questo poiché questo prestito obbligazionario fu rilevato dal dal gruppo Cirio
Il quale lo fece però rilevare da Bombril lo versi s'che poi è rimasta la titolare di questo prestito obbligazionario etichette che del quale non ha mai chiesto ovviamente il rientro a Bombril Assia quindi
è un credito che è rimasto a favore di Bonvi doversi se nei confronti pontile assegna
Ma non credo che ponga in essa non avrebbe mai è un debito che ponga essa non avrebbe mai potuto restituire proprio per questa situazione
Ora tutta questa situazione poneva buon Velecja in una situazione
Di assoluta crisi finanziarie economiche e finanziarie che portava la valutazione della stessa buon Velecja ha valore naturalmente molto modesti perché
L'unico vero valore che era rimasto nell'ambito rilevare era il marchio un marchio ancora molto molto forte il valore degli stabilimenti degli astri
Però è una situazione nella quale c'era da presumere che anche se fosse stata messa all'asta nell'ambito del procedimento esecutivo per quel volo i duecentoquindici milioni dire ARES
Forse difficilmente avrebbe trovato un un compratore a quel prezzo
E mi scusi quindi voglio dire
Nell'ambito diciamo della vostra valutazione perché voi tra l'altro fa riferimento anche
All'acquisizione di un piccolo pacchetto azionario che poi fu venduta la newco per il controllo di tre milioni di dollari
Sì quella è la cessione delle azioni Bombril holding
Ecco quindi sull'IVA
Fa questi invece e queste azioni di cui parliamo perché non era chiaro nella vostra diciamo quando l'aveva diritto insomma provenga era chiaro che non hanno a che fare presso ombrelloni
In realtà l'opera l'operazione testata strutturata diciamo così finite in in questa maniera e cioè
Innanzitutto l'ha fatto una premessa su Bombay l'holding già pende un'istanza di fallimento da parte della stessa Bombril S.A.
Perché buon vedesse appurerà creditrice per quasi duecento milioni di reali is di Bombril holding
Quindi si stava assolutamente perdendo tutto a questo punto noi abbiamo utilizzato questa nuove procedure introdotto la riforma del diritto fallimentare brasiliano attraverso la quale abbiamo tra l'altro bloccato anche l'istanza di fallimento
La tutela della stessa Bonneville holding insomma scelto anche certi Beppe che noi perdendo Bombril lordo quindi avremo perso tutto il Brasile perché
Ebbi il Brasile era
Bombril lobbying per per il gruppo Cirio
Questo naturalmente il piano di ristrutturazione doveva passare necessariamente del Consiglio attraverso un accordo
Con la famiglia Sampaio Ferreira perché erano gli unici che potevano in qualche modo recuperare anche se a capo prezzo il il la Bombril SEA
Quindi si pattuite Sini si questa transazione e nell'ambito della procedura si creano una Società veicolo
Nella quale si fecero confluire riassetto Bombril si associ confluire pubblico S.A.
E
Della cui compagine sociale entrarono i creditori del gruppo e quindi praticamente questa fu la conversione del debito in capitale ma del debito
Della Bombril lo ritenga
A a questo punto siccome Ferreira era il mio maggior creditore
Raggiungeva la maggioranza del capitare di questa Società veicolo e a questo punto gli era possibile il controllo sulla Bombril sia
Affronto della cessione di queste partecipazioni
C'è stato pagato un prezzo di tre milioni
Che ripeto è stata può sembrare diciamo così farmi confronto a valori relativi in assunti in assoluto una somma modesta ma dinanzi a una situazione nella quale
Io voglio dire adesso non è che ci vogliamo dare meriti particolare ma io credo che qualsiasi altro Commissario ad una situazione come quella in cui era il gruppo Bombril avrebbe detto va beh non c'è niente da fare lasciamole al loro destino lasciamole fallire
Precisiamo incaponiti visivamente servili per tre anni ci abbiamo lavorato
Il risultato è stato non solo i tre milioni che abbiamo ricavato dalla cessione ma poi
Anche tredici milioni e mezzo di dollari
In contropartita diciamo così della rinuncia accrediti ripeto inesigibili perché nei confronti di una società
Compreso il o precisa assolutamente incapiente ecco mi scusi questo punto cioè voi l'acido finanziare in quel momento vantava crediti nei confronti della Bombril lo del sinistro per un valore quattro volte superiore a questi tredici milioni in più o meno a molti molto di più fa ancora di più
Ma forse anche di più
Dunque ne stiamo parlando di di crediti per circa duecento dieci milioni di lire asini circa
Settanta ottanta milioni di euro infatti rifiutano settanta ottanta mila lire
Sì ma nei confronti dei fondi lo versiliese si sia ritiene soltanto titolare di un vuoto quindi cioè era crediti vince di Bombril S.A. una società
Il credito vantato da Cirio era un credito che si dirigeva nei confronti di conferirlo versiliese
Nel patrimonio di Bombay lo avversi escono è stato chiarito spero un attimo fa c'era soltanto questo bond che attestava un credito ti Bombril
Pover SISM nei confronti di Bombay lo avesse anzi che è una società insolvente quindi Bombril o del SIS aveva un debito nei confronti delle società lussemburghesi Cirio ed avevo un credito nei confronti di una società insolvente
Il che mi pare che faccia coincidere il suo valeva con zero
Tra l'altro
Tra l'altro la Bombril lesse a invece aveva un credito ammesso al passivo di circa tredici milioni dieci di Europ nei confronti
Dei confronti Cirio finanziaria scusi dieci Del Monte nel V
Ci dal Monte nervo che la società in procedura e che
Abbastanza recentemente ha fatto un primo riparto Pagan di chi i creditori chirografari al dieci per cento
Il che vuol dire che se non ci fosse stato la transazione avremmo dovuto pagare anche un milione e trecento mila euro alla Bombril sia
E anche questo è un risparmio che si fa aggiungere naturalmente alla allora al che esce che che risultato dalla dalla transazione scusi una domanda che in qualche modo svolge distruggerli
Dopo questo diciamo chiarimento che lei ci ha dato ma giusto per capire meglio ma
Voglio dire a voi risulta ovviamente questo è un dato che voi avete presi di cui voi avete preso atto quando siete stati nominati che in qualche modo era stata era stato apposto un fondo di svalutazione crediti no riguardanti questo credito
Diciamo nell'ambito del Bilancio consolidato no è stato apposto un fondo di soluzioni per cinquecentosette milioni di di euro se non sbaglio Serge
Ho
Quello che volevo chiederle diciamo
Per quello che ovviamente lei sa diciamo quindi c'è stata una saturazione dei crediti vantati diciamo verso le società nelle Cragnotti in partenza da parte del gruppo Bombril no
Ma poi materialmente diciamo
Vi è stata una per quello che ne sale ovviamente se ovviamente sa qualcosa una corrispondente svalutazione nei nidi lanci diciamo delle altre società
Uno cioè allora bisognerà tra vantavano voi il più specificamente il credito
Di società saprà gruppo scempio dalle gruppo Bombril se le cioè sono in linea
Non è che a quell'ATO ne ordinano le Dolomiti
Questo non mi risultano non ha non mi pare che abbiamo fatto svaluta se però questo non l'immigrato non non le so rispondere con calci sui un'altra domanda che lo volevo in generale ma diciamo
La circostanza che
Ora a prescindere dal sequestro poiché intervenuto eccetera la circostanza che il cinquantacinque per cento di queste azioni Bombril fosse in qualche modo
Sottoposta Pigno no
In relazione appunto alla vicenda iniquo cioè è un qualcosa che incide sul valore diciamo delle azioni oppure no
C'è voluta la Società scusi privi di lezione
Beh forse sul valore della società hanno sul volo dalla partecipazione certamente sì nel momento in cui non viene onorato il debito per il quale è stato dato il pegno
Sul ruolo dello società hanno vuol dire anche sulla possibilità di controllo della società perché essendo sottoposto ad una garanzia questo CIPE precludeva qualunque possibilità di
Intervenire nella gestione della società
Sì mi scusi un'altra domanda ma dal punto di vista positiva allori diciamo
Di valori
Perché insomma l'abominio comunque una società quotata in borsa no c'è
O dal punto di vista dei valori e che chi e aveva poi la Bombril S.A. cioè tutto queste queste evoluzioni insomma quando quella della rete verificato anche
Quando avete preso diciamo delle vostre funzioni cioè c'è stata un'evoluzione anche nel titolo c'è il titolo ha subito dei di problemi oppure no
Che il titolo Bombril sub
Bene
No guardie tendono a Vienna Londra ma ma guardi la risposta è semplice perché in realtà non esisteva un cosiddetto flottante
Nel senso che le azioni quotate in borsa erano praticamente tutto in mano a questi fondi previdenziali
E quindi in realtà era una società per modo di dire quotata in borsa c'era solo una piccolissima parte ricco della compagine del delle azioni quotate in borsa
E quindi
Variazioni di mercato significative non ce ne potevano non ce ne potevano essere non abbiamo seguito ovviamente l'andamento del titolo ma
Variazioni significative non ce ne potevano essere proprio perché il flottante era minimo no aggiungo che comunque
Anche sulla scorta dell'andamento del titolo alla valutazione fatta dal terzo indipendente sul valore della partecipazione era duecentoquindici milioni
C'è poi il tema si realizzò dire a x sui il terzo indipendente King inviti in questo caso un perito nominato dal Tribunale
Il perito nominato dal Tribunale di San Paolo
Nel contesto delle contestazioni che c'erano state rivolte c'era il credito
Vantato da newco nei nostri confronti liquidato in seicento milioni era stata avviata l'azione esecutiva per procedere all'asta era stato valutato l'asset era stato valutato duecentoquindici milioni di Rice
Questo da parte del perito si dovrà procedere come in tutte le esecuzioni forzate a stimare il valore del bene per metterlo all'asta
Il valore della Bonino rilesse alziamo formata a me da partecipazione
Cioè nella nelle vicende la bidella studi del della partecipare la cancellazione che era il cui era ciò che andava aveva sì scusi scusi
Ha quindi un perito nominato dal dal Tribunale di San Paolo capito
è una precisazione perché
Quanto rilevato dalla vostra relazione non coincide con delle emergenze
Dibattimentali
A proposito della
Sempre dell'OPA Bombril
Poi un certo punto dite
Che è stata avviata questa inchiesta amministrativa dall'Autorità di vigilanza di borsa brasiliana
Che questa è proseguita poi in un'azione civile scoprivo Ministero
Volta verificare ed eventualmente impone al gruppo Cirio l'obbligo di lanciare l'OPA sulle azioni privilegiate
Voi dite ad un pezzo di trenta io Riahi dite a fronte di una quotazione corrente nell'ordine di tre punto cinque realista
Quest'anno importo non ci
Non trova riscontro francamente non lo ricordo io capisco tutto
Ma il cuore ancora posso dopo la rapina sessantadue della della vostra relazione
No probabilmente
Avremo fatto questo forse l'avremmo riscontrato sul sito della
E Orsoni bisogna o è proprio quello che non
Monroe moroso più sincero ma entro tale non sono rinnovabili allora se tante volte
Non solo qualche dodici faldoni strumento per poter riverificare adesso no
Cioè sembra un po'basso questo importo
Rispetto al PIL sincero mettono Consob anche le favole autostrade grosso Giordano
Non ricordo quel dato dove l'abbiamo acquisito certamente da qualche parte l'abbiamo acquisito sul
Grazie
Voi avete acquisito i
Come dire i grafici dell'andamento di Borsa
Non l'andamento dei titoli che mi ricordi no ma ripeto l'andamento del titolo era molto piatto nel senso che non essendoci flottante erano difficili scostamenti erede
Non ce lo scambio sociale
Anticipo
Anzi
Senta proposito voi avete detto che non sapete se
Questo credito sia stato svalutato
In Brasile diciamo così
Ma
Secondo voi
A sé non so come formula la domanda nascono con riferimento sempre questo credito che viene svalutato nel bilancio due mila e due di Cirio Finanziaria
Interessa particolarmente anche no perché sono sono cosa diversa cioè
Nei bilanci CE ci sono i crediti verso Bombril nel suo album e la a dei crediti e mi scusi Consilina propriamente no però la svalutazione ARleF
Di un del credito del gruppo Cirio l'affare del cioè nel consolidato uscire o non c'è ancora Bombril fissi io queste regioni in India
Si valuta la svalutazione che viene fatta nel consolidato Cirio
Non
In
Non implicherebbe che
Ci fosse ancora svalutazione
Corrispondente
No Ind. no perché quelle per le credito per il due per il gruppo Bombril un debito quindi si sia capito mi sembra di
Negli scambi umani
Dispensa penso iscritti cioè nel senso no nel senso come dire nella cioè credo che viene svalutato ovviamente consolidato è un credito che
Una delle partecipate da una nei confronti le leggo Cragnotti Anpa insomma per intenderci no
Vede quando viene posto il fondo di svalutazione no
Ho siccome lei dice non mi risulta
Che poi sia stato fatto che sia stato svalutato il credito da parte voi di Chieti violare del credito
Sono delle linee
Cioè nel senso nel consolidato alta la somma non deve credere Bombril
Scusi parliamo decreto quelli trecentoquaranta milioni Dole
Indurre ecco ma no lì non li Bombril non poteva svalutare perché quello non era più un credito ma una partecipazione
Ho
Matteo però teoricamente avrebbe dovuto svalutare debbo brillo del SIS due ingerire era il titolare del credito anche le stesse
Bombe Lorenzis non non svaluta perché i ponti bilanci Bombril doversi se non sappiamo neanche se sono stati mai fatti da chi
A livello accordi consolidato si opera una svaluta azione perché c'è una parte correlata ai che
Non può pagare che si sa che non potrà pagare uno solo suo debito
No stavo vedendo se in realtà diciamo
La
Svalutazione che si fa nel consolidato di registrare una svalutazione fatta in un altro bilancio oppure realtà
Può avvenire anche abbiamo cominciato un'asta no no voi non
Concerne parliamo di una siccome vorrei ritornare lì non ci risulta che dopo sia avvenuta una svalutazione nell'ambito del gruppo Bombril
In particolar modo diciamo va bene l'abate di volta in volta lei l'abbia svalutato il proprio credito nei confronti convertirsi dice non ci risulta che sia stata fatta bollire ecco il punto è
Leggo e Giuseppe Di che non ci risulta
Ma ammesso che diciamo che non sia avvenuto o meglio che
Cioè il concetto e non c'è in qualche modo una discrasia cioè il senso la società che nel due mila due allinea viene questa sorta di valutazione con con
Questo fondo che viene di valutazione che viene in qualche modo posso nel Bilancio no
E corpo dico non c'è una discrasia col fatto quanto per un qualcosa che deve essere
Diciamo
Portata a compimento c'era il senso io Osvaldo un credito no e Chiti chi è titolare del credito avrebbe teoricamente anche lui dovuto valutarlo
In teoria sì ma appunto siccome si trattava di una società sulla quale
Di fatto non c'era nessun controllo
E non si poteva immagino è questa qua è una diciamo sono valutazioni che hanno fatto gli amministratori dell'epoca immagino che il loro correttamente e potenzialmente a livello di consolidato hanno svalutato un credito nei confronti di una parte correlata
Che ritenevano insolvente
Anche se non avendo il controllo sulla parte correlata la parte correlata non l'ha fatto ugualmente nel sul Bilancio presumo il però queste sono valutazioni che
Hanno fatto agli amministratori da lei come la una domanda nasceva dal fatto che siccome lei dice non ci risulta che allora
Diciamo
Ovviamente le regole sei non siamo esperti contabili insomma materia diciamo
Non è che non non siamo normalmente
Ma mastichiamo molte responsabilità ma il problema era nel senso di dire visto che era venuta questa questo questa posta diciamo così visto che era stato creato questo fondo
Se voi in qualche modo operava di posti un problema diciamo in qualche modo di simmetria
E di vedere ma che è successo negli altri su come
Per una parte aveva ancora un collegamento lo diceva l'hanno poi valutato nell'altro
Eh ma non cioè nel senso non no ma non era possibile perché nessuno nei Bilanci bietole Bonvi doversi su
Non esiste non esisteva una evidenza dei bilanci ombrellone non siete voi ecco diciamo l'idea proposta il problema in qualche modo perché dice non avevamo
La possibilità di verificare i bilanci al modello del fisso ho capito bene in qualche modo
Ma diciamo che il il il problema posto in questi termini non era rilevante come interno i commissari cioè ne commissari abbiamo la funzione di cedere gli asset ricavare ripida per pagare i creditori fino adesso la questione ma no ma io credo però che vedono nettezza aspetti un attimo perché chiarirci
Siccome voi in qualche modo fate anche una sorta diciamo di valutarle Ivag anche ad una sorta di valutazione della Bombril no
Allora
Il punto è Bombril partecipati legami di immobili lo persiste boh nel caso che anche appunto a ha fatto l'aumento di di capita Bombino versi servant ad un credito
Rilevante no
Nei confronti della parte alta cioè dico era per vedere diciamo di come voi andavate in qualche modo dell'anno della transazione a valutare la Bombril
E sia se vi eravate posti il problema con riferimento per questa
A questo aspetto cercato di dire si e poi tra l'altro la Bombril a sua volta svalutato e questo ha comportato non lo so
Ulteriori problemi ore a ma in effetti sarebbe diciamo logico che ci fosse la simmetria che lei sta dicendo io lo pongo una questione cui ecologi sì umano
Da un punto di vista logico sì però in concreto diciamo un'attività quella imputazione in Brasile che sfuggiva al nostro controllo
Ce n'eravamo noi a poter disporre questa svalutazione come dire simmetrica rispetto a quella che era stata fatta nelle controllanti Cirio
No ma quando si vuole fare una precisazione noi quando abbiamo
Ci siamo trovati dinanzi alla problema non è che abbiamo fatto una valutazione delle azioni Bombril
Noi avevamo davanti dei fatti incontestabili e cioè avevamo una sentenza che attribuiva alla newco International un credito di seicento milioni di reali su circa cosa seicentosessanta
E avevamo per contro una valutazione da parte sempre tribuna Disney di San Paolo di quella partecipazioni duecentoquindici milioni di realismo
Il che avrebbe comportato come si è detto
Una perdita totale di quella partecipazione tesoro di quella partecipazione quindi non è che noi abbiamo fatto una valutazione autonoma di quella partecipazione
O del o del gruppo Bombril
Noi eravamo di fronte a un fatto oggettivo è incontestabile per cui se non avessimo fatto la transazione la partecipazione sarebbe andata vasta il ricavato dall'asta sarebbe andato integralmente ognuno International o altri territori se c'erano privilegiati del gruppo Cirio non avrebbe incassato nulla est e avremmo perso
Totalmente tutti
Gli asset brasiliani
Questa piccola recupera
Figlio
No noi così non solo questo abbiamo portato a casa sedici milioni e mezzo e ci siamo alleggeriti di tutti i crediti che Bombril vantava nei confronti della Cirio ed abbiamo evitato che nel passivo si insinua se anche newco
Il che ha comportato un vantaggio non trascurabile perché tutto il credito di newco si sarebbe riversato sul passito Cirio cosa che non è avvenuta
E questo è stato uno dei frutti secondo me più significativi di quella transazione allargherebbero effettua de la terra si certo perfetto la garanzia
Se vogliamo all'alleggerimento del passivo è stato un vantaggio superiore rispetto all'incasso diciamo relativamente modesto che abbiamo conseguito
Senta a proposito della garanzia
Nel corso della della precedente del precedente deposizione dibattimentale non mi ricordo chi di voi aveva fatto riferimento ma viene anche riscontro nella relazione
Alla garanzia
Di Cirio Finanziaria
Voi avete avete detto noi porteremo sui probabilmente comprargli un recapito
Scusi se mi permette utilizzarli per prima nel si capito qual è la sua osservazione
Credo di essere stato io a fare riferimento in questi anni si dà questa garanzia e ho fatto riferimento a questa garanzia sulla scorta di quello che è detto nella relazione dove sì
Nell'ambito di una relazione molto ampia insomma che
Sì trecento pagine ecco in una nota si si fa riferimento a questa garanzia
è un errore ecco è un errore che che voglio chiarire contenuto in un anno quindi si è ipotizzato che è un errore che è contenuto nella nella relazione del commissario giudiziali in quella nota sì dove si fa riferimento ad una garanzia arrestata da Cirio
In favore di Bombril
A vantare con riferimento ad un debito della Cragnotti en partners privati e va bene guardi che si tratti di un errore è una cosa immediatamente rilevabile
Nel senso che non poteva essere Cigliola garante CIDA era l'oggetto di quel contratto Bombril
Aveva venduto
Cirio a Cragnotti en partners e evidente che ci era l'oggetto del contratto e non la garante questo però non significa che non ci fosse la garanzia era un'altra garanzia era la garanzia che cd aveva prestato
In favore di Cragnotti en partners nei confronti e non di compri ma di newco
Quindi c'è questo errore che direi è quasi un refuso nella nella relazione che però è un refuso che non incide né sulla valutazione di Bombril né sulla valutazione di Cirio
Non incide sulla valutazione di Cirio perché una garanzia
Ancorché nei confronti di un soggetto diverso c'era e non incide sulla valutazione di Bombril perché il problema di Bombril e che nel proprio Bilancio era appostato un credito nei confronti di una società che non pagava
Ho capito
Come
Insomma
Sul fisico
Niente carente
Non si può proiettare però potremmo farle
Vogliamo far vedere
L'andamento del
Del titolo
Abbiamo i grafiche nella relazione
Detto il teste
Abbiamo dei giovani
Pagina
Grazie sessantuno
Compiutamente del titolo nel corso del tempo
Novantasei
Potrebbe essere il titolo pubblico forse
Possiamo approvarlo lo storico
Dalla realtà è una cosa costosa
Ovvero circa l'utilizzo
In
Così
Presidente
Quello quel titolo pubblico
Questo ordine
Questo nuovo articolo pubbliche noi vale quello sotto era inutile
Quindicesimo
Certo imporre con le fa per
E lo mettiamo al contrario così comunque
Pagata stessa
Al fine di consentire
Vuole
E magari
Grazie
Noi ventinove mila
Con
Promettendo gli aspetti più
Gli Annibale sono novantotto novantasette novantotto
Dunque
Anzi
No
Raccoglie
Posseduta da una Commissione di grandi
Tranquillamente duecentoventuno tutti gli strumenti eliminarle ridurle
Questo importo
No ma lo vedremo
Queste sono le quali
Abbiamo
Dopo pranzo giovani disposizioni
Però potrebbe
Potete parlare al microfono e temo se il Governo scuse
Volevo capire
Corrispondente
Ecco se potete magari al microfono
Proprio per i testi commentare appunto
Che
Costa ridere esattamente sposano della
No
No scusate un attimo
Negli anni
Però
Dico guardi intanto non so se il grafico di anche qui in Presidenza delle quantità scambiate tempo che devo supporre fossero minime
Minime per la ragione che è già stata evidenziata e cioè perché il trentotto virgola sette per cento era detenuto da noi il cinquantacinque era sotto sequestro tette le tutte le azioni privilegiate erano emana i fondi quindi suppongo che sia anche un andamento poco significativo stante la
John esiguità del mercato
No però adesso io
Io sono presi decide dopo forte rispetto quelli raccolte no no ma però a me pare che il confronto che è qui con Conforti quel dato del amo dato noi perché io vedo ammetta due mila due
Che il titolo scende al di sotto dei tre reali is
Ho però
Quindi quando ne quando noi diciamo tre e mezzo è un dato che effettivamente risponde a questo quello che dice il grafico
Comunque nel merito
Mi pare per per gran parte del due mila due due mila tre il titolo è al di sotto dei tre reales addirittura si avvicina i due realistico
Ma a me mi è stato chiesto a me mi è stato chiesto è stato chiesto se intanto scusate questo ai fini poi della trascrizione anche se Lambo grazie delle privi
è già ora io sono quello quotato al di là del diamo atto al conto che quello che viene in questo momento esaminato dai testi è il grafico riportato a pagina sessantuno
Della relazione del consulente tecnico sarda Giovanni dalle stesse Sergio Cragnotti estesa in Fini
Della trascrizione con trenta
Sì prego frase che ho voluto essere stava
No dicevo che il grafico mi pare che confermi il dato che viene riportato nella relazione in quanto
Nel due mila due per quasi tutto il due mila due a parte un piccolo piccolo
Il titolo è al di sotto del due mila due dei tre reale se continua a esserlo nel due mila tre
Grazie
Tre impossessare
Quelli
Adesso una domanda netti di pura nozione perché non
Che ha dei risvolti volevo chiedere
Quindi a proposito della delle azioni
Della partecipazione che la CIG finanziaria in Bombril abbiamo detto che aveva la partecipazione del trentotto e novantuno per cento fra l'altro trentatré sette mi scusi
Ma possiamo dire però che comprendeva il totale delle azioni col diritto di voto che era però il trentasette virgola
Qualcosa quindi più
Alcune azioni privilegiate veramente una cosa di pure nozione siccome l'ho tratto dal nostro schema
Cioè il trentotto per cento della partecipazione comprendeva il trentasei
Secondo tale diritto di voto più quindi azioni privilegiate in parte piccola
Siccome osserva
Queste scelte
è possibile l'addizionale andrete puramente
Sinceramente non glielo andiamo mai né all'inglese operazioni e altamente invalidante non residente niente insegnante
Estremamente
Riesca a trovare
Dico potrebbe perché voi parte una piccola schema in conto indicate percentuale delle azioni ordinarie percentuali azioni privilegiate poi mettete partecipazione
E
Quindi anarchia citazione
Prezioso mi ritrovo in questo momento
Sta cercando
Impera accorgimento
Tra l'inizio di un'altra osservazione
O comunque si
Sostanzialmente ridate conferma che potrebbe essere in questi termini
Esiste
Delle regole
Faccio
Senta volevamo chiederei a voi
Alcune notizie se avete notizie sull'evoluzione delle azioni di tutela riguardano la ratio
Certificazioni
Se ci si torna
Penso che l'azione revocatoria
Carcasse
Se ci può fare
Quadrotti
Del dello stato di questo
Questa equazione
Non ho capito
Nelle imprese scopo
Tale passo per vedere intanto lo schema scusate saltando di palo in frasca vostra pagina cinquantatré della relazione
Perché allora veramente verso l'alto
Impegnare tutto questo
Non ce n'è traccia
No no citofonava
Assicura valutata così
Sull'altro solo al consigliere
Come propone a Mosca dopo
Abbiamo ricavato da dati
Tornando
Stiamo guardando cala Lazio
Sì l'ombra sulla sonoro capitolo numero Marmo soffro a se avente delle la notizia dell'evoluzione di eventuali revocatorie subbuglio abbiamo
Guardi c'era solamente un c'erano dunque nei confronti della AS Lazio c'erano la possibilità di esperire un'azione revocatoria però
è entrata nell'ambito di una transazione che la storia fatta con con la Lazio
In virtù della quale
Tra l'altro noi abbiamo riacquistato un credito che la Lazio aveva nei confronti di Cirio pericolo anche piuttosto
Consistente e che ci ha permesso siccome la procedura Cirio ridicola è stata in
Diciamo su una voce un po'eccezionale perché l'attivo è stato alla fine addirittura superiore al passivo
Ci ha permesso di rientri diciamo così di riscuotere integralmente quel credito che invece era trattato a marzo
Quindi c'era poca dovremo fronte alla sua sono state fatte nel senso che ci manca e che comunque c'è da ricordare anche il termine ampi diciamo annuale di Previti prescrizione dell'azione revocatoria per cui
Comunque avremmo dovuto limitare uno spazio temporale all'anno precedente dichiarazione insolvenza quindi operazioni dell'ultimo anno che
Credo fossero pochi sia perché tra l'altro aveva cambiato
Ciò porlo proprio gruppo il controllo qualche mese prima
C'era stata qualche azione che ha a che vedere con la Lazio ma
Non con la società bensì con calciatori consentito alle quali erano stati erogati dei premi dei quali si è chiesta la ripetizione
Impone di queste note così mi pare che alcune cause siano state perdute sulla scorta dell'affermazione della non conoscenza dello stato di insolvenza
Alcune rientra
In anticipo Ricci
Lo dico nell'ambito della transazione voi avevate operato anche
Una
Più ampia diciamo valutazioni anche di alcune poste riguardanti per esempio la postergazione
Chiedo scusa dell'abuso edilizio riguardo alla questione alla quale faceva riferimento un attimo fa il professor fa venga
Noi abbiamo riacquistato quei crediti che Lazio aveva poster Gatto
Ve li abbiamo fatevi acquisiti a vantaggio di Cirio Agricola
Ha quindi entrava insieme questo discorso che ha detto prima
Sì scusi Bruce Springsteen altre domande
Aspetti anzitutto
Concordo sul prezzo
Clonazione
Sì
Grazie allora verso però dunque ci sarà il controesame vogliamo vista vota fate una pausa adesso compagnia affrontare il controesame vertenza insomma
Sinora biglietti oltre il Pubblico Ministero credo che insomma si sono dette
In parecchi formale disposto che possono venire poi qui si intende i nostri consulenti l'eventuale perplessità che ci resto minuti
Sì comunque oggi una cosa è sicura insomma
Chiunque per effettuare il controesame aveva fatto oggi ecco allora va be sospendiamo mezz'ora va bene ci rivediamo accedere
La signora
Insomma trecentosette insomma ci sono
Va bene facciamo se
Molte domande
Pronti
Più
E quindi ci vuole ci vuole un'ora
Proposte che non va beh allora scusate scusate sospetto tutte
No perché appunto
Sofferenti o meno
Questo fa venga rappresentare una esigenza improrogabile cerca allora di partenza da quando
Relazione tra città e quindi facciamo una pausa proprio
In quanto dall'accordo ecco soltanto a Sezze senza essere
Soltanto
Soltanto a Roma avere pazienza perché la nostra storia
Come
No no va beh non aveva già pregato e non ce la facciamo
Benissimo possiamo allora riprendere
Pubblico Ministero
Prego
Vorrei che ci riferiste
Nell'ordine di cifra l'ammontare del passivo che avete accertato allo Stato della
Del Monte
Finanze Lussemburgo sax
Ci risulta
Infine
Si controversie
Diamo una indicazione precisa
Sentiamo domanda dobbiamo sentita forse non problemi Crocco l'ammontare del passivo della
Camminasse amministrazione straordinaria del monte finanziamenti senza
Non si sente mi sentite
Scrisse se vuole le posso indicare tutti persi si intende il minimo iniziamo con la Del Monte finanche senza in Borsa
Il paroliere Walter se cominciamo a parlare Palermo sempre crescenti per la domanda c'è un'opposizione c'è
Perché è stato per capire così anche noi ci ricordiamo sono possibili domande in sede di controesame anche diverse rispetto a quello posto pubblico il tribunale
Sono iniziamo tutta la relazione a questo parlare o di passivo di ogni cosa
Cosa e non è stata chiesta dalla dal tribunale ciò va benissimo ma comunque
Esso va scriventi comunque diciamo che tutte le banche possano fare noi deleghiamo passiamo che abbiamo fatto
Sia uno spazio
Prego
Apro il passivo della Del Monte Finance Finance lo lussemburghese
E di duecentoventi milioni di euro in via chirografaria
Cirio Del Monte Italia è ottocentoquarantacinque milioni
Di cui un chirografo di ottocentotredici
Cirio Finanziaria
Un passivo di
Un miliardo quattrocentosessantuno milioni arrotondo anzi sì
Di cui in via chirografaria un miliardo trecentotrentadue
Immobiliare un milione ottocentocinquanta tre
Cito Del Monte MV seicentonovantasette milioni
Cirio ricerche tre milioni e sette
Ci si in futuro trentuno milioni e sei
Cirio Holding ottocentoquarantanove milioni di cui settecentocinquantotto in via chirografaria
Cirio Agricola cinque milioni e sei
Cirio Holding
Lussemburghese trecentocinque milioni di euro
Tutti in via chirografaria
Eccidio fa Finance l'Axa embolia trecentotrentasette milioni di euro è un appunto mie posso mettere a disposizione sono dati tratti dei passivi registrato in tribunale sì questo possiamo chiedere l'acquisizione del documento che ha letto
E mi
Mi dice ora Hill all'attivo era sempre riferimento alle
Società in amministrazione straordinaria
Questo
Grazie
Beh nelle insomma le cose allo stato dare un'indicazione della liquidità incassata dalle varie società per gli assetto ovviamente più significativi certa
Per la vendita della Del Monte Foods la liquidità incassata è stata di centocinquantatré milioni di euro
Per la Cirio De Rica cento e uno
Per Cirio ricerche un milione e sette per Cirio Agricola ventuno milioni
Per ci si in futuro dodici milioni
Per la Del Monte Pacific centotrentotto milioni e per la Bombril
Di qui dita
Dodici milioni e mezzo
Senta mini c'è in riferimento all'attivo dell'ANCI le holding Spacca qual è l'attivo derivato dalla partecipazione alla suscita sportiva Lazio
Anche Berlino non saprebbero imputare CIT Holding Madonna un attivo riveniente a Tavazzano
Dunque l'ha fatto una precisazione
Prima che il gruppo entrasse in amministrazione straordinaria era già stato fatto un abbattimento del capitale e una ricapitalizzazione alla quale il gruppo C non ha partecipato
Quindi il gruppo Cirio nel momento dell'amministrazione straordinaria aveva una partecipazione il Lazio di pochi decimali adesso non ricordo con precisione se era un tre per cento forse anche meno
Che però erano impegno Banca di Roma quindi in realtà non c'è stato IPTV di liquidità qui sito attivo realizzato in relazione a quel cespite
Un'ultima domanda per quanto riguarda la l'incorporazione che c'è stata brava holding nella
Corporazione
Ordini spaccio
Che avviene nell'agosto del due mila due nella
Centro finanziaria che per cambiare denominazione nuovamente nella mondi holding ISPA
Voi avete un'idea del motivo per cui c'è stata questa incorporazione e con un successivo la modifica di denominazione c'è opposizione perché si chiede una valutazione
No perché si domanda se si ha notizia di un fatto notorio eventualmente insomma non
Così come formulata avete un'idea ma
Il nonno asserviti era che ecco
C'era un'utilità economica e finanziaria
Guardi noi diciamo una precisa evidenza delle pressioni della incorporazione no
Dovrei fare un'illazione però insomma non è questione personale giusto non è
Possibile
Per quanto riguarda i rapporti passivi rapporti attivi che facevano capo all'incorporata
Voi gli avete a ricevuti nell'amministrazione straordinaria come diciamo successione nel rapporto attivo e passivo nella società che poi avete in amministrazione straordinaria ora
Che l'ACI e che la
Cirio Holding ISPA diciamo che le domande di ammissione al passivo sono pervenute unitariamente Società per Società
Senza distinguere quale fosse la fonte originaria del credito è ovvio che incorporazione comporta inevitabilmente una successione
Anche nei debiti e della società scorporata
Amante non ci sono altre domande tratto un ancora a proposito delle revocatorie qui avete fatto cenno
Alcune di alcune sedi lussato ma sulle altre quelle forse anche più numerose quando nella causa petendi cioè qual è il motivo
Alla base di numerose già parliamo di Cino Del Monte Italia immagino sono cinquecento circa a ecco sono prevalentemente fornitori
Fornitori e quella che era stato pagato il prezzo delle forniture nell'anno precedente e la dichiarazione di fallimento
E che secondo la
La vecchia disciplina diciamo fallimentare sono erano revocabili oggi tra l'altro non sarebbe neanche più
Grazie
Il pubblico sono affini trovarsi SISM pur brevi domande quando voi avete parlato si Nicola Maria per parte civile ministro ce ne sono divario gruppo cinque quando voi avete parlate di creditori chirografari i
Chi intende dei tendenzialmente gli obbligazionisti
Anche gli obbligazionisti rientra nella categoria dei creditori chirografari in quanto non sono muniti di garanzie reali
Dunque dipende da dalla Società perché ci sono società che non hanno emesso bond obiettivo Cirio Agricola ciglio ricerche
Cile mobiliare so che non hanno emesso bond quindi chirografari non comprendo l'obbligazione io ovviamente intendevo le società che hanno emesso il bando e siccome i creditori io che ho un un numero molto elevato sì ma per esempio per il lussemburghese sono praticamente solo obbligazionisti perché quelle erano diciamo tre dei veicoli
Costituiti o l'unico fine che emettere prestiti obbligazionari venivo dall'unico debito che avevano
Altra Società per esempio cito Del Monte Italia ovviamente no perché l'iter la società che aveva un'attività commerciale quindi
Ci c'erano tanti creditori certamente il
A Massa più importante è quello rappresentato dalle obbligazioni Gorizia del resto scusi giusto una precisazione e significativo che al passivo delle lussemburghesi
Tutti i creditori ammessi sono ammessi in chirografo
Non so se questo dato si può dare più o meno gli obbligazionisti neri parti fino adesso si possa avere più o meno quanto hanno percepito
Sì si può sapere esattamente
Non so siamo
Si può sapere esattamente magari quell'elenco percentuali diverse sono versioni diverse
La società Società dipende se erano
Prestiti più agevole chi era la società qual era la società emittente
Alcuni obbligazionisti sono stati rimborsabili dallo Stato felicità per motivare
Nella misura del sei virgola due per cento altri sono arrivati a un rimborso fino al trenta settembre per fare
Lo spot Igor leggo anche di più e
No perché tra l'altro
Non solo bisogna valutare le le singole società ma bisogna anche
Valutare il fatto che siccome c'erano delle garanzie infragruppo su queste obbligazioni
Ci sono delle missioni che hanno usufruito non solo del riparto Moro ma anche del riparto delle altre società che avevano garantito questo prestito obbligazionario
Per cui per esempio Lino Del Monte Finance ha fatto un
Riparto parziale
Chi ha pagato i chirografari quindi gli obbligazionisti al trenta sette sei però questo va aggiunto il sei virgola due di Del Monte Italia che era garante
E il dieci virgola cinque dieci o del monte nel bunker oppure garante quindi
Andiamo a qualche cosa intorno al cinquantatré per cento
E
Quando voi avete parlato dei
Sì del né della liquidità percepito a seguito delle dismissioni in queste dimissioni quando avete dismesso questi atti assetti industriali l'avete dismessi comprese le passività compresi i debiti o depurati dai debiti dalle passività
Beh lidi per bisogna distinguere anche qua
Perché per esempio per quanto riguarda le navi perimetro del Monte che non è in amministrazione straordinaria è stato dismesso con le passività
Quindi diciamo c'è stato un prezzo pattuito e poi c'è stata una liquidità incassata che scontava il debito presente nell'ambito del gruppo
Mentre invece per Cino Del Monte Italia per esempio che è in amministrazione straordinaria è stata venduta senza debito
C'è solamente una differenza tra
Prezzo pattuito effettivamente incassato perché
L'acquirente si accollo il trattamento di fine rapporto e quindi quello fu alleggerito istituto stato passivo però naturalmente fece scendere la liquidità in cassa
Basterebbe dico questo il privilegio legale del quale fruiscono del quale fruisce la vendita delle aziende in amministrazione straordinaria
Cioè il grande vantaggio dato dall'amministrazione straordinaria risiede proprio in ciò che la azienda si vede si vende senza debito no
Quindi chi l'ha acquistata acquista libera dal debito non ho altre domande grazie
Sì
Conducono il sostituto processuale del responsabile civile Banca Popolare di Lodi volevo chiedere scusa una precisazione se potete precisare proprio di poter e confermare meglio che tra gli istituti di credito nei confronti dei quali avete esercitato l'azione in sedici aprile per i risarcimenti relazione prestiti obbligazionari quindi bomber
Non è ricompresa la Banca Popolare di Lodi appunto
è chiaro
Non lo ricorda altre opere comunque la sentenza è stata perquisita la sinistra
Evidente
Esatto va bene grazie
Sì
Altre domande da parte
Se mi consente Presidente un paio di domande fra difesa Bianchini avvocato interi ieri al professor Fara Anger due chiarimenti
Voi siete arrivati in Cirio in che periodo agosto due mila tre esatto dunque il sette agosto due mila tre siamo stati nominati commissari giudiziali
Questo vuol dire che non avevamo ancora assunto diciamo così la gestione delle imprese perché il Tribunale quando dichiarò l'insolvenza appunto il sette agosto
Del due mila tre lascio la gestione all'imprenditore
Poi la gestione e l'abbiamo assunta definitivamente il quattordici ottobre del due mila tre quando venimmo a seguito dell'ammissione delle procedure e l'amministrazione straordinaria venivano nominati dal ministero commissari straordinari
Ho la relazione la vostra relazione invece avete depositata il ventisei settembre del due mila tre sì quindi prima che voi assumeste la gestione Beppe perché nove
Guardi il il commissario giudiziale ha una funzione
Preminente che è quella di redigere la relazione ex articolo ventotto della estratti ventisette la regione sull'amministrazione straordinaria
E quindi quello era il mio è chiaro la successiva domanda è su sulla base di quale documentazione contabile voi avete fatto la ricostruzione che poi è presente
Per la vostra relazione del ventisei settembre B la documentazione che ci viene messo a disposizione dalle società perché naturalmente non pur non avendo i poteri di gestione però
Avevamo un incarico dal Tribunale di redigere la relazione quindi la società aveva mobile documentazione contabile ha visto e di quali società ricorda
Beh predicando trovato il libro giornale i mastrini oppure avete visto solo la bilancia Evelis giornate femminili il vice del monte Italia le relazioni tra i Sindaci le avete lette abbiamo letto cioè nel senso che obbligo verbali dei consigli di amministrazione con la stessa sia bilanci senta professore lei dichiarò nella udienza in cui fu effettuato il primo essendo il sei luglio ma sostanzialmente l'ho ripetuto logiche
Per l'acquisto delle riacquisto di Cirio Holding fu pagata solo una rata a Bombril sale
Mi può dire per cortesia da quale documentazione che lei ha visto direttamente ha tratto questa conclusione guardi
Io ho fatto ho detto un'altra cosa e cioè ho detto che a noi risulta pagato solamente una rata e che comunque
Nessuna somma
Rinveniente da quell'operazione andò a finire ingombri le assegna
Io ho qui un documento che credo di aver esibito già la volta il precedente ma
Qui dove c'è una lettera qui Bombril S.A. del giugno due mila nove e quindi di meno di un anno fa
Con la quale rivendica nei confronti di sì sì
Ma a me interessa la relazione che voi avete depositato il ventisei settembre due mila tre interessa soprattutto che non siano la posizione degli amministratori di Cirio Finanziaria dico io assisto uno
Riguardo perché mai all'epoca voi all'epoca avevate consultato anche il bilancio della Bombril sa
Morena mentre
Quindi nuovamente in un arbitraggio quindi voi avete visto i bilanci di Cirio finanziarie Cirio Holding immagino
E allora sulla base di quali documenti presenti nelle contabilità di questi voi avete desunto che fosse stata pagata una sola rata dell'acquisto di Cirio
Se lo ricorda
Ma il fatto è il fatto che non c'è nero nel non abbiamo non abbiamo nessuna evidenza del pagamento delle rate nello poteva morire nello potevamo avere perché serrate sono state pagate sono state pagate a buon fine dove il SIS
E non la Bombril se assegniamo Diego neanche ma il bilancio del Bombril cesserà poteva emergere il pagamento quindi non è che diciamo non sono state pagate a noi
Non risulta nessun pagamento favole di la norma è una delle tasse che è una cosa diversa dall'affermare che non sono state pagate con certezza anche perché questo lo dico
Ma
Lo lo ripetuto fino allo sfinimento che nei nei bilanci e nelle relazioni di sindaci almeno per il bilancio novantanove che quello che mi riguarda invece i sindaci danno atto che sono state pagate le rate le prime tre errate
Del ritorno di Cirio
Questo non voglio io ma bene no no no questo è un dato di fatto pacifico che risulta documentalmente un'altra domanda riguarderebbe io vorrei chiarirmi vede su questa questione del contenzioso con Sampaio Ferrero e consiglia Sampaio Ferrero
Il contenzioso a seguito del quale il tribunale di San Paolo ha emesso una sentenza oggi lo avete ripetuto di condanna
Vicini o finanziario del gruppo Cragnotti al pagamento di cento milioni di dollari aumentati gli altri cento milioni di dollari per interessi ecco
L'oggetto della richiesta di Sampaio ovvero della rivendicazione del signor Sampaio Ferriera qual era esattamente perché voleva questi signori pagamento del prezzo della Coldiretti
Di tutta la Bombril una nuova quota una quota dava luogo all'esito dell'acqua e qual era la quota
Che rivendicava il signor Sartorio francese
Guardi su questo io ho già risposto noi non sappiamo con precisione gli importi del leader contratto originario no vale a dire quello che ottenne il pacchetto perché quello ricostruito nell'udienza del sei luglio
C'erano tre fratelli sanzioni o fare l'esame da cui il gruppo Cragnotti rilevo la partecipazione del trentotto per cento sì azioni
Ordinarie
è pagò integralmente due fratelli Sampaio Ferrero resta comunico fratello Sampaio costruì quindi immagino che l'oggetto della rivendicazione fosse il pagamento del suo terzo
Non credo no guardi adesso poi non posso essere sicuro di quello che dico però
Non non credo che fossero tre quote uguali perché
Il Sampaio Ferrari vogliamo che sia Ronaldo Sampaio Ferrera era d'accordo con interrogatori l'attuale di nostra signor Solana immagino che fosse superiore perché diciamo era il fratello maggiore quello che aveva diciamo così la
La parte più importante se mi fate sentire non riscossi scusi professore senza
No Camera repressiva era quello che aveva il comando del resto è una vostra ve
Lo nel suo marito avente
Pezze d'appoggio come dicevano gli avvocati si sta no ma infatti ho premesso e ho detto presumo che non fossero Parma questo no no no non lo so perché noi non ci interessa
Ma neanche di San Quirino regionale di San Paolo ha valutato il valore della partecipazione del signor Sampaio in cento milioni crei filiere
Un'altra cosa
Però mi scusi al microfono più vicino ecco ma e non è scusi ma il tribunale non ha valutato il che il Tribunale a condannato allora usiamo il termine più esatto ha condannato al pagamento di seicento milioni di Rea est
Che poi sono affari a trecento milioni di dollari voi duecento duecento milioni di questi duecento milioni di dollari se ben ricordo ma l'avete dichiarato oggi
Cento milioni era mi pare il
Va in valore credo della poi mi pare d'aver capito il valore della quota e cento milioni di dollari all'anno lei ha detto il prossimo G otto una cosa dire il valore una cosa utile e prezioso un pacchetto azionario che vale dieci lo posso vendere accento Secchia interessa
Quindi quelle il prezzo non è il valore
Senta lei sa che
Però sarebbe finito al pari all'esito di quella partecipazione indiani purezza risiede no ma io glielo spiego anche perché io sono azione abbastanza Candido nelle mie cose
Facendo il conto della serva
Seicento milioni di dollari era il valore di un terzo della partecipazione al perché insiste scusi non è così e al disagio di che cosa era il prezzo
Dopo che egli volesse ideologiche Lorenzo residuo aumentato del si saranno di altre accessorio otto e nove erano state pattuite non lo sappiamo
Questo non sappiamo e quanto era lei siano vorrei sapere cento milioni ma non male annoveri qual era il prezzo originario non interessava noi quello che interessava di sapere
E che a fronte di un debito di duecento milioni di dollari avevamo attività che valevano sessanta settanta milioni di dollari che quindi quel debito non si sarebbe mai potuto pagare
Con la
Realizzo della partecipazione scusi mi scusi la la valutazione della Bombril che mi dice lei sessanta settanta milioni di dollari era frutto di che cosa di una perizia di una vostra valutazione alcune dello credevo di averlo detto prima
E il prezzo a base d'asta stimato dal tribunale
Cioè il Tribunale a messo all'asta la partecipazione ombrello stimando alla duecentoquindici milioni di reali spiegare quello che è stata avanzata discrepanza di G come si può valutare
La valutazione di un prezzo di una quota cento milioni scusate io non sono un esperto
Cento milioni di dollari e poi
Indire un'asta su una valutazione con al suo si mi pare che siano spia confrontando dei dati che
Non sono omogenei
Cioè da un lato c'è il credito che il signor Ronaldo Sampaio vantava nei confronti di del
Del signor Cragnotti
E questo credito era stato determinato dal tribunale in seicento milioni che poi questo seicento metri reales che poi questo credito corrispondesse ad un terzo del valore questa è un'illazione del tutto arbitraria
Il tribunale ha dei ha stimato e ha condannato
La società al pagamento di seicento milioni di realista lo stesso Tribunale ha valutato la Bombril duecentoquindici milioni di reale
Questi sono i dati
La comunque
Comunque
Se vuole una giustificazione si può ipotizzare facilmente perché quando
Il gruppo Cragnotti acquista Bombril acquisto una società sana quando viene valutata dal perito viene valutato la Società ammalatissimi agonizzante
Se lei vuole nome e cognome
No no quale ma ci è stata quindi una peritale uguale e cercare di capire scusate perché qui
è un po'all'interno del processo qui nessuno vuole io non mi interessa la valutazione ex post che avete fatto correttamente voi non ho motivo ma non abbiamo fatto nessuna valutazione no non abbiamo fatto nessuna valutazione ci siamo attenuti a quelle che erano le risultanze processuali
Le risultanze processuali davano un freno tirato in giudicato questa sentenza quando era una sentenza di presentazione primo grado che noi abbiamo anche appellato
Ma la sentiranno giovato all'appello che subiamo becco la transazione vagamente Sinclair esecutiva cioè
Il fatto che fosse esecutiva comportava la conseguenza che comunque si sarebbe proceduto alla vendita all'all'asta espongo ricavato si sarebbe soddisfatto il signor Somma interviene
Sì sì ma io e il venti aprile almeno a me non interessa tanto la valutazione in quel momento quanto se fosse corretta la valutazione di bomber il quando fu acquistata da Cirio Spal nel novantanove al nove cerca di avere dei parametri
Chiedo scusa forse ricordo male io
Tramite il professor fare in campo messi detto che lui non ha ricordato che quando la Bombril fu acquistata dal ciglio spalle novantanove fosse stata effettuata una valutazione una stima esatto
Sì è stata fatta una stima
Che mi ricordavo che avevo detto che non sappiamo se era stata fatta una stima con oggi non ora quando fu acquistata nel novantanove andate ce lo siamo detto oggi
Non è il sei luglio ambendo adesso non ricordo con con la stima venne fatta
Venne fatta però era una valutazione che prescindeva dall'esame della situazione debitoria e creditoria
Del della società
Quindi praticamente i periti si sono basati su dati contabili senza andare a verificare se i crediti erano crediti esigibili o mi sto parlando della fairness opinion odierne sta io ancora adesso esattamente penso che estendere
Assente perfetti finite del Presidente Fini nel settore un'ultima domanda credo d'aver finito
Mi pare che avete dichiarato per quanto riguarda le cause immediate del dissesto che voi lo avete ravvisate della vostra relazione nel fatto che si fa ossia il ricorso all'indebitamento per l'acquisizione
Di assetti avvisandoli questi della Bompiani nella Lazio
E nella Cirio Del Monte esatto questo posto che l'istruzione
Vedo Dio non non tanto che si fosse ricorse all'indebitamento ma che l'indebitamento fosse di una entità tale da non poter essere remunerato con la redditività usuale delle aziende cioè la redditività delle aziende non consentiva di ripagare quel debito
Va bene non ho altre domande grazie
Sì altri difensori richiedevano
Intervenire no ma
Allora
Grazie grazie
Se voi considerate
Faccio
Lasciamo anche dopo l'attivo quello che avete fatto
Grazie
Questa
Una volta
Allora situazioni diversificate
Passivo se possibile
Documento già
Anzi
Grazie Ministro
No
Adesso
Perché
Sì allora da Corrado svolto come da calendario rinviamo
Alla
Quindici a dopodomani
Dopodomani dovremmo sentire appunto i consulenti tecnici
Giammetti Arrighi
Dopodomani sì
Sì chiedo scusa Presidente avvocato pontili sui allora
Come avevo anticipato al tribunale
Io avevo una richiesta di differimento dell'udienza del quindici avendo un impedimento per una Camera di Consiglio che in quanto tale non può essere rinviata e peraltro anche il consulente di questa difesa
Da prima che venisse fatto questo calendario impegnato per un consiglio di amministrazione di una società quotata
Quindi io formalizzerei la richiesta evidenziando appunto come nel programma originario era previsto che mercoledì i consulenti del pm riferissero specificamente anche sulla sesta relazione
Per cercare di andare incontro anche le esigenze del tribunale quello che chiedevo in via subordinata fare fermo restando il legittimo impedimento e che comunque l'esame a me dei consulenti del pm sulla sesta relazione che è quella che riguarda specificamente la società di revisione venisse riferita venerdì in modo tale da poter essere presente
Quando verrà svolto
Se l'imputazione
Ora dopo che il problema è che
Tale chiedere o da informazioni
Assunte il diciassette i
Consulenti sembra che non siano
Purtroppo ecco disponibili a parlare per pregressi impegni quindi l'unica cosa che potremmo fare comunque appunto il quindici saranno sentiti insomma ai chiarimenti dal da parte nostra
Su tutti i temi salvo poi eventualmente poter fissare sarebbe l'udienza del venti dicembre eventualmente
In cui
Ecco potremmo eventualmente per i beni di imputabile saliente lo possa
Bisognò legittimo impedimento e l'ho depositato e preesistente alla formazione del calendario di questa
Del sentire i consulenti tecnici del PM su delle udienze che ormai erano state messe diciamo in standby
Evidentemente i consulenti della difesa dovrebbero essere sentiti dopo i consulenti
Del pubblico ministero
Quindi
Sembrava che non fosse un grosso problema che l'esame dei consulenti del pm sulla stessa relazione venisse venerdì
Possiamo aderire eventualmente all'esame da parte sua ecco su quanto riguarda diciamo
Contrastarla nella non ci sarà disponibile non è neppure delle trascrizioni
Per venerdì
Nome consulenti le difese vengono venerdì
Garantire
Sì il programma originario da questo cioè di poter sapere
I consulenti appunto dal pubblico ministero il quindici e per consentire appunto prudenza del diciassette
Alle parti di potere formulare domande insomma i propri
Consulenti
Ma che ha detto che sospette consulenti esterni non può
Se
Va bene decidiamo dovrebbe
Combattenti diceva va bene sì
Allora sospendiamo cinque minuti vediamo di riuscire
A contattare i pubblici consulenti per vedere di avere la
Come si può risolvere storie
Cioè il numero
Grazie instaurato solo un consulente le dei pubblici ministeri si era occupato dalla sesta relazione vera
Chi è
Rischia
Agricolo
Il dottor Giannetti il dottor vediamo una
Grazie circa un'ora esatta
No
Chiedo scusa le
Siamo tutti insomma
Produco va be allora per per venire incontro da queste esigenze facciamo una cosa spostiamo un esame appunto dei
Dei consulenti del Pubblico Ministero al diciassette
Essi al seguito ovviamente io sette ore nove e trenta e a seguire
Ci sarà praticamente secondo programma l'esame anche dei consulenti
Delle difese noi cosa facciamo dottor Gerardo Giovanni andremo ad oltranza eventualmente saltiamo il mercoledì viene Giuliani mercoledì non lo so
Non invece non c'era il quindici milioni di rilevante entità udienza
Quindi il rinvio scusate all'udienza del diciassette
Risalto
Udienza del diciassette ore nove e trenta
Che cosa dottor De Giovanni nonché di tutte le prove si
No no a
Dottor regionale soltanto ripeto qua non è che starvi novanta con l'istruttoria dibattimentale
Come oggi vengono sentiti soltanto su determinati per determinare i chiarimenti su determinati aspetti vediamo evidenziato già la volta scorsa quindi insomma
Andremo avanti appunto
Ad oltranza di ripetere è tutto chiaro speso ecco onde evitare equivoci diciassette ore nove e trenta consulente richiede già metti a seguire immediatamente i consulenti delle difese così abbiamo risolto appunto
Pre prego
Sì
Sono confermate le udienze al venti ventidue ventitré nel senso che appunto dobbiamo valutare quindi però ora come ora non abbiamo nulla perché non sappiamo che tipo di imprevisto ove
Ove ovviamente non fosse necessario insomma provvederemo a farlo ora come ora
Sì
D'Ascenzo pure perché
Se qualcosa se non riuscissimo a completare il diciassette chiaramente andremmo utilizzeremmo l'udienza già calendarizzata del venti ecco
In questo senso quindi
Ora come ora non ce la sentiamo di annullarla e come lo comunicheremo
Parlo come vedremo il diciassette non è
Grazie a voi buona serata giriamo
Senza
Prego