Situazione politica e referendum costituzionale in Turchia: intervista al professor Michelangelo Guida

Radio radicale ci troviamo a Istanbul per parlarvi in Turchia in particolar modo dei movimenti islamici in Turchia villini
In ambiti di politica interna in particolare della contrapposizione tra élite estremamente ancorata anche malissimo e valori occidentali
E parte della società che rifiuta sa tale definizione creata una lacerazioni che dice utilizzate nel tempo con la crescita di movimenti islamici
E l'ascesa al potere la che per il partito
I giustizieri sviluppo di il premier virtuale con il suo progetto di conservativi democrazia se perché il partito di Erdogan questo è un chiaro segno che il governo democratico sia perfettamente possibile in una società Musio ma per l'opposizione non è altro che una facciata dietro la quale l'ATP spera di imporre un regime islamico utilizzando in croce su di lui europeizzazione commi strumento politico molto a erodere la legittimità dell'apparato statale burocratico
In questi giorni i cittadini
Saranno chiamati al votare il referendum costituzionale voto su un pacchetto
Di leggi di riforma che il
Il Governo ha varato sul lo scorso
Lo scorso maggio
Prima di tutto questo ne parliamo con il professor Michelangelo guida che qui con noi professioni
Guida insegna Scienze politiche all'università partiti Istanbul
E si occupa di movimenti idraulici in Turchia e che e studioso anche dei comportamenti elettorali
Professor guida quali sono i movimenti lanci in Turchia adesso
Sono
Vogliamo sfruttare il moltissimo
Una
Un ambito molto variegato e ci sono
Rustici diversi gruppi che hanno
Diverse radice si vada
Movimenti
Molto estremisti come insomma quindi
Più noti
Alla alla stampa come quelli vicino a CAI da
E purtroppo
Un
Nel novanta
Nel
Insomma in passato ci sono spazi
Anche attentati terroristici
Status anche se insomma il passato abbastanza tempo
Comunque ci sono e sono componenti abbastanza minoritari
In questo ambito
E poi si arriva al momento è molto più il software monumenti tipo sentiamo
Mistici insomma
La componente che fa uso quella più importante quella vicino oggi
Al gran Primo Ministro Ettore
E
Siamo
Però anche egualmente Pier donne momento molto
Molto variegato
E
Mette insieme diverse componenti estremamente insomma
Dai
Più
Più radicali insomma quelli che per esempio vorrebbero visti
La trasformazione della Turchia in uno Stato basato sulla sharia sulla registrando
Fino a per esempio
Quindi più
Veltroni compromesso
Per esempio
Sostengono
La
Un'economia liberale
E
Sostengono ma forse la più aperta
Parte prevalente questo movimento chi sostiene una democrazia liberale
Democrazia più aperti
è questa
Probabilmente la maggioranza
Anche perché
Diciamo
Oggi
Appartiene accusato appunto dai
Dai puri
Del movimento islamico
Di essere
Troppo pragmatico di essere di accettare troppo
Libertà e
Questo anno è stato
Autore di un
Norme cambiamento siamo biologico no in passato Van Miert vicino agli iscritti nei Balcani ringraziamo l'Inter storica del movimento politico
Il suo amico
E
Ed è passato a creare un partito molto più moderato
Molto più
Pragmatico da questo punto di vista sia
Nei confronti delle economia liberale sia nei confronti degli proprio della democrazia nell'accettare
Compromissione l'aveva democrazia
Questa
Diciamo è molto simile per esempio al stesso
Al partito unico di tutto sono degli anni ottanta
Tutto dallo stesso era un fra
Diciamo un pragmatico musulmano perché
Diciamo
Era
Sosteneva l'economia liberale sostenni manca la liberalizzazione della società tutta
Erdogan
Più o meno segue lo Stato la stessa
Nello stesso programma le stesse
Sia che
Lo stesso programma con il Polo poi
Quindi possiamo dire che il
In Turchia diciamo e l'attuale maggioranza
Né
Dirigenza diciamo amministrazioni turca
Chi rappresentata dalla
Prevalentemente nella che pezzi
E chi
E più diciamo avanti
Verso una democrazia liberale e chi
Le masse che la Marzano attonita
Religioso
Si
A cui non si tratta solo di massa anatolica
La parti diciamo si è posizionato
Diciamo al centro proprio della
Del teatro politico turco
Diciamo siamo un Paese
Fortemente insomma
Cerchiamo
Diciamo almeno un ottanta per cento immani sunniti
Novantotto per cento la popolazione si dichiara
Fruibile cioè di credere indica
Allo stesso tempo solo almeno il dieci per cento
Dichiara di volere
L'introduzione di una seria
In in Turchia
Quindi
Una posizione fortemente religiosa
Però nonna perché non vuole applicazione decisamente altri oppure l'applicazione solo alcune
Partirà registra l'intervento
Allo stesso tempo
Vuole
Vuole condividere progresso
Economico se vuole
Voli bellici ai titoli di studio
I vantaggi offerti imballaggio offerti
Dalla dal progresso economico
In particolare per la media borghesia pervenuti dell'intera classe imprenditoriale
Tutto è quello poi bisognerebbe fare un discorso
Qual è l'argine borghesia tutti qual è l'antipasto imprenditoriale tutta perché poi
Ci sono poi dice la legge imprenditoriali purché
Comunque in linea di massima
Diciamo la
Stragrande maggioranza appunto apposizione molto moderato sia dal punto di vista religioso sia dal punto di vista proprio
Sociale
Anni perché fortemente liberale nostro tempo nazionalista sotto alcune
E la quasi
Cerca di rispetto anche queste cioè a una forma nazionalismo from azionismo
Oggi lo chiamano ottomano insomma un'azione di bonifica c'è un'azione spot critico basato sulla sull'identità religiosa
Sommersi turchi perché si è anche un max cinque
E quindi l'acqua che circa di sfruttare questa grossa
Porzione della popolazione
Probabilmente
Sforare insomma quarantacinque per cento e la porzione tutto ormai non solo
Decentra notoria
Centrano Tolle siamo sopra il settanta per cento
No hai stando anche una grandissima maggioranza insomma
Li governa però
La grande municipalità di Istanbul appartiene
A
A
Air One
E al partito di Erdogan dal novantacinque insoluti
Non hanno mai perso un po'
Quindi possiamo dire
Che possiamo fare un parallelo
Tra
Lucky e
E
La quello che era in Italia la Democrazia Cristiana tanto per
It intende cioè capire
Che cos'è veramente un questa
Questo processo che sta
Sta realizzando in Turchia
Poi da otto anni da quando la che per tutti
Sì no questo è stato questo paragone è stato fatto va rivolta insomma
E probabilmente diciamo
è anche giusto
Nel senso che appunto
Giampà tipo dieci rivolgiamo una
A porsi una popolazione
Moderatamente religiosa che
Vuole
Nel rispetto dei suoi valori religiosi quadro sulla famiglia
Anche il valore della solidarietà
Quindi diciamo volevamo economia
Di mercato però un'economia di mercato che rispetto anche le fasce più povere aiuti de facto più poveri
E questo sicuramente è vero eccetto l'evoluzione dei tuoi nuovamente supplente
Diverso un cellulare Democrazia Cristiana una diversa tradizione però sicuramente sensibile
Ha ragione il tutto
Sì quindi parlavamo appunto delle dei grandi movimenti islamici in Turchia del del fatto che la stragrande
Maggioranze riduce
Questi movimenti islamici
Sono per
Favorevoli a una impostazione una democrazia di un po'liberale sono favorevole a conservare le proprie radici democratiche laiche
Che possiamo dire anche occidentali filo occidentali
Ma dipende molto che cosa significa filo occidentale
Nel senso che
Diciamo la Turchia
Ha un'identità che un'identità
In parte anche occidentale nel senso che
E diciamo ha una storia anche abbastanza lunga
Le banche
Minima della Repubblica
Di contatti con l'Europa di anche di limitazione dell'Europa
E di avvicinarsi Paesi europei
Da questo punto di vista
C'è sempre questa attenzione anche
Diciamo dalle mie osservazioni molto proponente a tutti che oggi si stanno distaccando dall'Europa
Per vari motivi uno perché l'Europa
Diciamo
A un comportamento molto mi dicono in un fronte la Turchia
E c'è questo
Stanca un colore ci fa anca
Politiche stante anche la popolazione nel senso di dire va beh se vogliamo essere
Europeo di non far parte del ministro crea però insomma quanto deve durare questo processo
Quando
Deprime i benefici
Di questo
Di questo
Di questa visione
Dal nostro punto di vista poi c'è anche il fatto che in Europa
Facciamo sta dimostrando in questi ultimi anni è sembrato abbastanza Stefan cardiopatie reciproco
Quindi quindi ecco perché io credo che a chi ha quindi fanno con la crisi crescerà dell'otto per cento del prodotto interno lordo versione del sei per cento in Italia forse arriverà intorno ad un prezzo
Insomma a tutti è un'economia molto dinamica e fortemente in crescita
Ora entrare in una realtà questo lo se ne rendono conto oramai quasi
Insomma entra nell'Unione europea rallenta questa crescita quindi diciamo fa anche un po'paura e poi
C'è anche il fatto che
Governo turco lo sta facendo
Molto apertamente anche se non lo dice
Oggi mercati in cui si è assunta di più si sono centinaia di allora era sono quelli che non toccati alla crisi della Russia medie rilievi in corso Cina India
Chiamati cercando di aprire molto bene il mercato verso
L'Africa alta esigente l'America latina
Insomma quindi diciamo
Si
Propende sempre verso l'Europa però si stampo stancando sta vedendo possibili alternative che magari
Aiutino ancora attrice
Velocemente il Paese
Quindi questo diciamo i movimenti islamici e cittadini in Generali nessuno futura meno
Diciamo non con un tanto forse meno favorevoli ma meno interessati nel contingente nelle
In maniera diciamo
Forte debito e con dei rincari moroso questo non c'è dubbio nel
Anche le tentativi statistici ce lo dicono insomma
Fino a qualche anno fa i tempi del sessanta per cento la popolazione che ci sia seicento invece adesso in qualche misura circa minacce altro fa anche il sud quaranta per cento
L'innovazione che interi diciamo agli
Chiaramente in favore dell'Unione europea
In questi diritti anche perché poi in questi ultimi anni
Non si sono visti sul beneficio in tutti deciso misti nei tempi difficili per esempio
Con i Paesi in Medioriente ciechi adesso quasi tutti organismi diventando eliminato il visto si per i cittadini tutti porcellane Europa questo ancora non si è visto
Questi sono piccole cose che proprio diciamo toccano molte cittadino perché oramai pubblici alcune norme previste Mimmo perverso significa certo o altri Paesi c'è l'accordo di libero scambio con le il libello evolversi richiamate accordi di libero scambio insomma se se insomma andando ad esempio nel destano Altolia nel
Dell'accoglienza
Questi scambi si vedrà ma c'è cioè sapere che
Ci sono quindi chilometri di camion che vanno verso questi Paesi quindi questa è una cosa che cittadino turco bene esente autonoma vigili
Quindi diciamo che
Spesso in simili in Europa
Ma non solo
Molti analisti dicono che
La Turchia stilista guarda stia guardando
A Adeste e non più all'Occidente
E forte per cui sto
Chi magari si allontana la possibilità di
Integra europea invece diciamo che tutto il contrario e uno rotte in un'Europa chi tiene ancora alla porta alla Turchia dopo circa sessant'anni
Umiliando la di fatto
E
Che non chi non ne si attiva
A livello di cancellerie europee
Per chi questo processo di adesione sia poste su una
Diciamo sia fino alla strada rapida iper usciti giunga sua certa definizione
E e non e non il contrario e cemento nei tanto il
Il fatto di di essersi
Diciamo così
Disinteressati dell'Europa per chi non ci sia il reale interesse più
Nel all'interesse invece assente in tre settimane insomma il legame
C'est sempre comunque l'Unione europea rimane il primo partner economico e la Turchia
Però sta perdendo attrattiva sta perdendo il fascino che aveva in passato nel senso che
Esempio probabilmente Erdogan quando è arrivato al potere
Il suo primo obiettivo era quello di aderire all'invito che perché desidero che l'avrebbe garantito politicamente nazionale ed è protetto da eventuali
Colpi di mano del diciamo dei militari o del
Di giudici del
Oggi questo diciamo
Sta svanendo perché diciamo ci sono dei cambiamenti esteso in Turchia
C'è un'opinione pubblica
Forte
Questo non era otto-dieci anni fa
Probabilmente
Voi attuando adesso è riuscita a mettere a bada che sia l'esercito che da anni da magistrati nella lunga lontana
Da
C'è questo ma possibili interventi richiesti ieri per esempio
Sui giornali c'era
Un invidio insomma sul giornalismo internet o manine c'era un bivio
Che mostrava
Come
Per esempio un aereo le Forze armate purché
A
Distrutto la punta di minareto il e questo mina ritenevamo stesa affianco alla Cassa di mediatori in banca
Ora diciamo questi atti di intimidazione non sempre fatti presente negli anni Sessanta si hanno le stesse cose che il paziente finalmente si prende una decisione politica passano degli aerei e a bassa quota sul Parlamento questi sono cose che già si sono viste però non si è mai parlato
Oggi si condanna sic et simpliciter ma anche
Al su quasi tutti i giornali
A fare e critiche all'esercito
In passato questa era un tabù enorme
Quindi questo mostro secondo me è una un grande cambiamento dell'opinione pubblica e un maggiore interesse per queste questioni anche
Una maggiore apertura criticare
Del sesto criticare
Lì forse politica magistratura grazie
Quando c'è questo quando c'è un'opinione pubblica più critica attivi Cometto ultimi stato così discuterne tutti difficile insomma
E è una cosa molto positive insomma fosse meno bisogno di un'Europa che protegge la Turchia perché oggi doppio il triplo
Può reagire
Correggibile atti
Delle selezioni corretti che ha
Quello che viene chiamato insomma le
Definire
Dallo Stato
Proprio
Lo fa profondamente e cosa esistenza
Certo
Domenica si butta domenica c'è invece il voto per il referendum
Referendum
Scritti
Prego sarà perché artisticità se sarà approvata
Pacchetto di riforme vigili forme
Che credo anch'
A
Il Parlamento turco ha approvato nello scorso maggio
Ecco come si sta orientando l'opinione pubbliche
Ora con grande probabilità sincera indennizzi per l'approvazione insomma
A
Ci sono varie
Molti dati insomma
Più probabile siamo intorno al cinquantaquattro per cento all'opinione pubblica
A
Anche il
Questo referendum
Diciamo se molta alligna tutti quelli sui partiti insomma chi ha votato
Martini
Continuerà a votare
Di razzi referendum
Facciano altri partiti minuti che hanno scritto sia
Questo referendum in continueranno a diciamo ad allinearsi sulle stesse posizioni del partito
Quindi diciamo
Probabile che il sito per il cinquanta per cento
A ci sono due grosse incognite secondo me
Una
E e il dice quante persone andranno effettivamente a votare
Tecnici che hanno impedito in festa non c'è il quorum ecco
Non c'è il quorum ma comunque insomma è abbastanza importante certi e importante in questa
Diciamo e bambole una grossa vittoria ci vuole
Maggiormente buonista bisogna evitarlo se tutto non so se ha bisogno perché con questo Governo abbastanza solido anche diciamo
Anche se oggi si andasse al voto continuerebbe a vincere
Quindi abbastanza forte però più le
Un
Un
Un si
Molto forte per poter fare ulteriori
Riforme
Diciamo queste questo referendum cambiando siamo
La stretto
Tra
Politica magistratura esercito però non cambia per esempio il rapporto con le minoranze che è un altro grosso capitolo che rientra in patria gran deve risolvere
Attrezzare dunque un vero grosso fallimento sia morale che politico
Funzioni in qualità e quindi
Quanta gente debba effettivamente a votare
Siamo ci troviamo in un film festa quindi
Non manda
Diciamo non ritornano in tempo
Votare
Poi ci sta anche l'incognita dei partiti che hanno detto
Il boicottare
Il referendum soprattutto
Il partito curdo
Anche qui
Questo è il il secondo dato importante molti guarderanno a come
Andrà il referendum
Nell'estensione della sanatoria
Perché
Parti sta cercando di
Rompere
L'unità nel partito
Curdo
Sta cercando di
Imporre una sua formula
Appunto
La formula del l'autonomia curda
Ora
Se
Ora
Partito curdo dice il nostro obiettivo il cinquantuno per cento di
Bogotà
Ora se riesce a raggiungere su cinquantuno per cento
Loro sanno sicuramente più corti forti
Se invece quando sul sotto il cinquanta per cento hanno promesso che si limitano a tutti deliberò impazziti verranno avrà dimostrato di essere
Forse un vero partito nazionale quindi bisogna essere capaci di
Pur se anche
Ed essere convincenti anche attraverso le massicce bensì in molte province e convincente
Nelle ultime nelle ultime elezioni
Il partito delle domande a
Diciamo a livello nazionale ha perso
Il pulpito ma ha vinto in tutte le province nel sud-est anatolico nel senso di guadagnato in tutte le province in questa trattoria
Abbiamo
Province
Come il collega insolubile nelle stanno attoriale dove l'acqua fino
A
Arriva al settanta per cento quindi di
Ha una capacità di affermarsi anche
Fuori diciamo dalle
Dai suini
Castellini insomma
Colonialista rampollo
O altre province accentratori
E quindi
Quindi siamo questo voto dello dei dodici settembre è molto importante anche se lecito sembrerebbe un po'scontato per quanto riguarda sì
Almeno fino a qualche giorno fa era così sentivo che ci probabili anch'io qualcosa così no giochi non penso che sia cambiato qualcosa
Il signor molto probabile ora è importante quanto
Le colleghe poiché c'è anche il partito di opposizione certi e si è mi talmente opposto questa riforma non si capisce molto bene il perché
Si oppone a questa riforma
Però
Probabili energia di grosse difficoltà
Probabilmente se perde dovrà
Di formarsi dovrà cambiare intercettato Antimo fare qualcosa per
Per poter essere più convincente questa equità parliamo di partiti politici in Turchia
Tutti
Vogliamo cercare di capire un po'le loro posizioni
E quali sono le loro posizioni
Presenze ma ci sono quattro partiti
Ma
Maggiori in Turchia
Il primo appunto altri partiti
Fondato appunto nel nel due mila e due
La parti diciamo raccoglie voti essenzialmente nella
Nelle grandi città raccoglie Buttitta
Da immigrati
Dal
Quella grandissima massa di immigrati verso le grandi città insomma
Istanbul
è cresciuta
Mania sproporzionati grazie a questi immigrati
Immigrati moderatamente religiosi
E
Questa Tamboli nel centrato alle aste
Si riferisce sempre a persone religiosa e per esempio in una lavoro che abbiamo condotto reinserito insiste che abbiamo condotto è emerge
Proprio esplicitamente che
Più dell'ottanta per cento
Audizione che votano appartiene sono anche le persone fanno aprire
Quotidiana
Con trenta opposto invece presente il sette
Partito non religioso in genere persone che
La burocrazia o
Persone diciamo della
Altri della
Dell'alta borghesia
Dell'alta borghesia che invece
Hanno
Diciamo so quindi più conservatori quindi un pochino conservare loro
Stufato se poi non si fare
Diciamo loro privilegi
E che e quindi sono accese persone presenti in America sono originali risparmio
Occhetto
Legionari del
Della parte centrale Turchia
La zona del leggi ad personam ma
Del mar Mediterraneo
Nei tempi cioè che il Partito nazionalista
E forse quello più ideologico nel senso che
Ancor conserva ancora una fruizione ideologica
Quindi fortemente nazionalista
Però oggi
Anche voi rappresenta diciamo aree conservatrice
Perché tra tenterà accoglie tutti quelli che si oppongono a alla
Autonomia
Vi pur
Diciamo loro
Più grande
Slogan
Anche presente in questo periodo in campagna elettorale avete interferente urlando slogan è diciamo bisogna contrastare la fatti se non puoi dunque si divide la Turchia
E poi ovviamente si è partito curdo che
Raccoglie
Diciamo una grossa fetta del voto pur
Sia nel sud-est attore che nelle grandi linee città
Ma e in Turchia esiste un partito liberale liberale in senso
Classico come andiamo nel resto dell'Europa
No
Nel senso che
Ma al la freccia liberamente sia ha avuto
Pochissima
Fortuna
Si è organizzato insomma futuri liberali
Movimenti liberali
Sono abbastanza antichi nel secondo periodo costituzionale quindi dal
Nel mio circa otto
Iniziano già organizzarsi già c'erano degli intellettuali proprio liberale
Fra l'hanno mai avuto grande fortuna
Sia perché si sono scontrati con nel
Con i grandi partiti diciamo della
Da trazione che poi saranno parte l'avversione che mai vista
Che sono tutti i partiti fortemente statalisti
Ci hanno sempre voluto al centro lo Stato
Unifichiamo diciamo che l'
Idea dello stufato al centro
Del sistema politico
Diciamo
Rimasti feriti negli anni ottanta oggi si sta contrastando
Ma ancora appunto monete pubblici e quindi sono
Fortemente statalisti e l'acqua sfuggire a una sua corrente
Fortemente statalista
Infine assistenzialista con grande
Per esempio l'APPA efficientissimo le municipalità
Municipalità che fanno di tutto
Raccolgono spazzatura così come per esempio ARPAM senza gli anziani
Quindi diciamo c'è questa cultura statalista lì ancora molto
Quindi e le elenchi liberali in Turchia sulla minoranza extraparlamentare sono cammina questa intesa parlamentare sono una minoranza anche se è presente oggi in San pensando a riunire intorno a
Quotidiani
Come Tarak
Che è un quotidiano abbastanza liberale
Però farà fra
Diciamo il più grande problemi tra fino a oggi trovare per esempio
Spunti per continuare
Raccoglie sempre gli intellettuali abbastanza importanti che
Io chiamerei liberalismo
Anche se insomma vicinali ci sono anche per esempio minori il Giappone minoranze
Comunque Carmelina
Esempio
Rotto socialista
Quindi possiamo dire di tutti i partiti che sono rappresentati in Parlamento che credo siano
Tra i partiti rappresenta lamento perché
Qualche forse si sta quattro se non sia uno
Fa Giuseppe
I servizi
Che
Quello democratico
Democratiche c'era una
Diciamo è una corrente del partito che manifesta
Già
Diciamo che è un partito che
Si formativo qui anni ottanta
E chi era
Kemalista però molto più
Diciamo
Né Totti liberale
Molto diciamo
Finirà nei
Io quelle correnti social democratiche
Gli obiettivi del movimento che manifesta però oggi dopo la morte del suo leader dei punti iscritti al partito di essere si spinta e oggi proprio alla ricerca di un'identità
Quindi prevedere insomma di
E non o in questo momento non è credibile
Vari voce anche contrastanti
Non per esempio per il referendum si è capito bene se potranno sinonimo
Soffrire cosa vogliono fare
In Turchia non esistono cioè oppure ci sono delle minoranze chi farsi chi si ispirano al socialismo
Ci sono vari movimenti il problema è che
Il il momento successivo chiarirle è stato dilaniato dalle dei contrasti interni
Soprattutto contrasti
Per due grosse questioni
Uno e il clima
Cioè come affrontare il tema
Poi il momento chiama distinta monito antimperialista fortemente antimperialista accetto e quindi come lo dobbiamo considerare dobbiamo accettarlo dobbiamo accettare
Dobbiamo accettare che sempre il suo massimalismo o no che va ribadito varie volte delle imprese umbre socialiste non
E quindi diciamo come comportarsi quindi sommovimenti a favore e contro ogni altra
Poi la seconda questione nazionalismo infatti in modo particolare nazismo
Il modo di nazione ISMU curdo e antimperialista
O integralista o come bisogna valutare
Ora intorno a queste due questioni
C'è stato ma astenuti felicissimi e lo
E Tajani
Dagli anni Trenta oggi sono
Sempre spazio
Il delle faide interne
Diversa
Comportamenti
E
Non sono mai ripresi
Certo
Va bene e e quindi
Vedremo noi continueremo questo reportage bruscolini trasportando catartica accademici
Giornalisti
Personalità politiche per approfondire approfondiremo appunto a questi aspetti
Anche il il ruolo di opposizione in questo Paese
La grave crisi in cui versa l'opposizione ormai da
Diverso da diverso tempo che in mancanza anche di
Grande leadership di te
Politiche
E e analizzeremo anche ieri tutte le questioni riguardanti la politica estere turca
Con
Con altri accademici intanto ringraziamo il professor guida Michelangelo chi insegna Scienze Politiche la forte la facoltà di fatti di Istanbul per questo
Questa nostra conversazione grazie