Turchia: situazione politica, proteste contro Recep Tayyip Erdogan, rapporti con l'UE. Intervista al Professor Antonello Biagini

Radio radicale questo spazio della nostra programmazione vogliamo dedicarlo a parlare di politica internazionale e in particolare della della Turchia che è stata al centro delle cronache in queste ultime settimane per quello che è successo a partire dalle proteste di stampo il di piazza taxi Emma
Che hanno dato però il via una proteste diffusa in tutto il Paese hanno rivelato un malcontento che non è tanto economico come quello che ha vinto in altri Paesi ma proprio di tipo di risposta di reazione a un certo tipo di Pollini di politica
E che hanno rivelato anche una risposta dura da parte del potere del governo del premier Hernan e tutto questo ha fatto riflettere
Sullo stato delle riforme in Turchia sulla democrazia turca sulle relazioni con l'Occidente con l'Unione
Europea anche perché la Turchia ha guardate sempre guastata guardata in Occidente ma ultimamente anche dal mondo arabo pensiamo alle primavere arabe come un modello possibile concreto realizzato di convivenza tra l'Islam ma e la democrazia come la intendiamo in Occidente insomma parecchie cose di cui parlare ovviamente questo implica anche le relazioni tra la Turchia e l'Unione europea ma anche la politica estera della Turchia nei confronti del del mondo a islamico musulmano ma anche dei Balcani in quell'area che era quella dell'Impero ottomano insomma di tutto questo
Vorremmo parlare in questa mezz'oretta nemmeno con il professor Antonello Biagini che ordinario di Storia dell'Europa orientale che nostro ospite Buongiorno professore a quel giorno
Strategiche autore di molte pubblicazioni tra presso i Paesi dell'Europa centro sud-orientale e anche il punto sulla Turchia ecco io vorrei partire proprio da quello che è successo insomma da queste da queste ultime settimane che ha lasciato ci ha lasciato un po'tutti spiazzati insomma lei
Da una parte c'è stata questa protesta spontanea non organizzata che ha scavalcato anche i partiti dell'opposizione in piazza c'era veramente di tutto persone delle più diverse estrazioni politiche sociali e religiose anche chi aveva votato per e dall'altra
Una risposta durissima anche questa ha lasciato tutti colpiti da parte del del del premier chiuso a qualunque tipo di di dialogo lei si aspettava quello che è successo
No diciamo che tutti quelli che si occupano un po'di Turchia sono rimasti anche dispiaciuti per certi versi perché avevano creduto in questi anni in un certo percorso che di fatto è avvenuto in questo decennio dal due mila e due
Fino ad oggi di
Progresso continuo sia nelle riforme strutturali quindi dei codici anche della concezione della vita labor pregevoli stabilire il fermo di polizia la durata del fermo c'erano tutte situazioni che andavano verso un completamento di quella occidentalizzazione che ha nel DNA della Repubblica turca voluto Agata turche perché anche quello era un modello breccia rettamente occidentale
Poi la vittoria del partito diciamo di ispirazione rettilineo islamico potremmo dire che suscitò molte perplessità nel nel due mila e due nel nel due mila sì dico bene nel due mila due però di fatto per questo decennio il governo nello ha conservato e ha ampliando ha migliorato tutto quello che era stato fatto in precedenza quindi un percorso nettamente positivo
Bisogna aggiungere una cosa lei l'ha detto prima per la prima volta una protesta non si svolge solo a Istanbul ma si estende a tutta la Turchia questo è un dato diciamo nuovo perché in genere
La città che faceva la politica punta anche se la capitale
Anche era di fatto era istante perché stavo rappresenta davvero il tutto tutta la Tour esatto tutto l'aspetto come dire della anche della vecchia cultura né erotomane quindi atto a tutte le componenti
Positive diciamo di quello che era questa un mondo turco
Che si era affacciata all'Europa che si stava facendo l'Europa anche con un partito e l'ho detto che
Governando avendo la maggioranza governando in un sistema democratico poteva funzionare da modello per tutti quei vicini diciamo che
Hanno avuto problemi analoghi c'è il rifiuto ormai di un potere
Accentrato la volontà
Forse non chiara ma di un sistema democratico certo non ma non proprio come quelli tradizionali occidentali parlamentari Cher ma comunque di un modello diciamo tendente a una maggiore democrazia
E poi certo questa reazione come lei ha detto ha spiazzato tutti ma soprattutto HD nuove che cura per chi ha ha un successo economico strabiliante
Quindi in genere noi siamo abituati a chi chi studia anche questi temi
L'esame di politologi quando la situazione economica funziona tendenzialmente la situazione politica si mantiene abbastanza stabile perché diciamo c'è un diffusione dei consumi del benessere che significa anche democrazia anche quello perché più si allargano i consumi più la gente gode di certe prerogative dall'assistenza alla villeggiatura la possibilità di di dei consumi diciamo prima quelli essenziali poi anche quelli voluttuari sicuramente è un fenomeno che può appartenere a una democratizzazione
All'improvviso invece queste dimostrazioni al di là dell'oggetto del contendere che pure è importante perché
Chi conosce Istanbul sa che quello forse l'unica zona verde di stampo quindi anche un valore
Che va al di là della simbologia anche un valore concreti o si fa e e e questa idea anche di strumentalizzando sul piano se volete sapienziale con l'apertura di via il mega centri di un'altra moglie una ulteriore moschea
Quindi sicuramente è una protesta di questo tipo ma dimostra anche che evidentemente nonostante il successo economico
Nonostante l'avanzamento c'è un malcontento ho accennato
In piazza c'erano questo me l'hanno confermato anche molti amici turchi c'erano anche gli elettori senza
Cioè quella passionale onorato anche tutti i cronisti che hanno seguito proprio averlo conferma la serata che quindi ma anche proprio dall'interno anche perché qualcuno di questi che mi ha raccontato queste cose era stato anche uno che lettori diciamo che aveva votato per questo partito
E io tanti anni fa definiva beh è un'esperienza un po'come quella che l'Italia ha avuto con la demolizione di siamo certo con tutte le differenze o la Germania con allenavo
Democrazia Cristiana diciamo tedesca quindi di per sé la
Diciamo alle in riferimento a una
Nel religione in qualche modo l'idea religiosa non è di per sé negativo dipende poi però che aspettarci io credo qui poi magari non è che ci troviamo credo che questo nasca però un portale la debolezza che le democrazie oggi hanno avendo sposato il meccanismo del del leader cosiddetto liberismo
E cioè Pollica e che ha per il dieci anni ed oltre successi sul piano internazionale perché non dimentichiamo la politica estera intestata come dire ad ampio spettro
Si è aperta anche a tante aree nuove che ha un successo economico onta del vero da poter essere delegata ai famosi Brix che sono i Paesi in testa
Quindi è possibile anche che questo leader progressivamente per da un po'la la cognizione di quello che significa un sistema democratico
E in questo liberismo credo che anche altre democrazie si siano ammalate a questo ecco una cosa che a me è capitato anche a me di parlare appunto con chi se quegli elementi turchi si è parlato in questi anni gli oppositori dicevano che voleva imporre la regime islamico la sharia separati di un'agenda segreta di fronte a questa reazione invece le persone con cui ho parlato tutti come non penso non non questa cosa tendono a scartare proprio a una reazione autoritaria che un po'tipica anche diciamo così del del potere turco più più legata a queste sono pulsione
L'autoritaria e repressiva che nonna al voler imporre una una una sorta di autoritarismo religiosa che si sono anche qui c'è un un'altra contraddizione in termini perché alcuni segnali
Di un recupero di alcune forme esteriori simboliche pensiamo al discorso del del famoso vero o no che sembra che diciamo è uno degli aspetti visivi maggiori di delle società islamica
Bene prima avevamo in Turchia delle leggi che addirittura proibivano di entrare ad esempio nelle università non si poteva entrare con il vero quindi diciamo che c'era anche se vogliamo una sorta di eccesso di legislazione e in senso proibitivo
Entrambe queste cose un po'la rimesse poi c'è stato l'episodio del
Nelle gonne delle hostess ha quindi qualche piccolo segnale di una
Poi l'altra contraddizione però che in questo recupero Della tradizione da quello che sappiamo le famoso tele romanzo sul Solimano Rosa che che poi è stato questo grande sultano potremmo dire rinascimentale della dell'Impero ottomano
Sembra che regole potere politico vuole sempre Byrne le le trasmissioni auto il successo planetario da quello che che si legge anche dai giornali
Quindi anche questo è contraddittorio perché si io voglio tornare sulla tradizione fondo recupero proprio aveva fatto anche Stalin pensare di avere superato le glorie dei dei generali zaristi pur di dare insomma una identità
E invece in questo caso non c'è questo potere politico che quasi rifiuta questo passato
E pure un passato glorioso per molti esperimenti anche come noi possiamo notare un'altra ulteriore contraddizione sono e abbastanza d'accordo che sicuramente non è una chiara volontà diritti imporre diciamoli l'islamismo quello che noi chiamiamo l'islamismo estremista che poi epoca vede a che vedere con l'Islam eccetera
C'è una componente in questo senso sicuramente probabilmente come dicono altri
Diciamo che il suo mal dentro anche di queste cose premette anche però questo gruppo che ormai si è messo intorno ai durante e che in qualche modo lo condiziona dandogli sempre ragione non va cedendogli notare gli errori tant'è vero che lo stesso pur presidente che era stato poi ministro in precedenza con lui a proferito parole di come dire di calma di fronte a certe reazioni che l'esercito USA c'è un'annotazione interessante perché la situazione in qualche modo si è calmata quando l'Unione europea ha detto che sarebbero state riprese le trattative purché si fossero fermate le violenze
Questo dimostra che probabilmente non lo non è la prima volta che si dice ma insomma che probabilmente se l'Europa avesse avuto un atteggiamento più diciamo collaborativo con la Turchia in questi anni
In base anche a un passato che la Turchia aveva avuto di legame sull'Europa occidentale con la NATO con il Consiglio d'Europa dove risiede regolarmente
Per probabilmente
Avrebbe condizionato di più o la politica si sono questo è un po'quello che ha detto in queste appunto in questa settimana Marco Pannella il proprio queste sono info
No Air donna ma avrebbe potuto essere potrebbe ancora essere una sorta quattordici ore prima di Adenauer fa essere quella che per quello che la DC la sede USA sono stati per lì il Progetto di Unione Europea ma la la le continue chiusure continue porte in faccia sbattute dall'Europa gli hanno impedito di di farà quindi quasi quasi quasi
Più colpa dell'Europa insomma che non ha fatto leva invece sulla novità che veniva rappresentata da terra incerto tutti ci aspettavamo che di fronte a questa alla realtà alle proteste e alle alla
E alla reazione di Air One l'Europa
Chiudesse definitivamente il negoziato invece tutto sommato pur con molte condizionalità
Invece questa linea non è stato l'Europa insomma a per io non ha risposto Marzari direi per fortuna perché per fortuna il grande valore che l'Unione Europea Uto adesso c'è la grande crisi economica quindi
Molti ormai contestano anche questa come dire appartenenza all'Unione Europea eccetera però sul piano politico se l'Europa dopo l'ottantanove si è risparmiato una serie di traumi come quelli che sono avvenuti nella penisola balcanica si deve proprio all'idea che questi Paesi avevano di entrare diciamo nel sistema europeo sono ricorda l'accordo di vice grande dove si parlò di stabilità dei confini tra Ungheria Polonia Germania eccetera
Dovrà riconosce onestamente che tanti di di quei conflitti come sono accaduti nei Balcani pensate
All'eterno conflitto rumeno ungherese sulla Transilvania ma faccio un esempio per tutti la stessa separazione che è avvenuto tra cechi e slovacchi poteva avvenire in modo cruento l'idea dell'Europa di entrare nel meccanismo dove ha tenuto come dire
Le armi a casa e le cose sono svolto in un certo modo prevede sarebbe andata così anche nei Balcani se l'Unione europea fosse stata più incisiva in questo senso comunque questa è un'ipotesi che però sulla quale si può ragionare
Questo discorso vale anche per la Turchia perché accennato
Che se le porte in faccia ma a volte su su particolari veramente ridicoli perché che con l'Unione europea che ha la sua base
Proprio come il Tottenham potremmo dire il fatto che tu devi riconoscere le minoranze che devi rispettare i diritti di anche degli altri religioni diverse devi dare anche la espressione parlamentare a tutti i vari gruppi sociali eccetera
Su queste cose la chiusura può essere logica se tu non mi rispetti queste cose io non i diritti umani diciamo il complesso
Ma a volte è giusto che sono state veramente sul delle cose assolutamente minori che poi la la Turchia corretto pronto io ricordo sempre il sempre culla del ministro attuale presidente che proprio forme italo turco disse guarda se entriamo in Europa noi siamo felicissimi quand'anche non dovessimo entrare noi dobbiamo essere grati all'Europa perché ci ha costretto a fare certe riforme la cosa non funziona abbiamo molti tempo male il sistema delle privatizzazioni come è avvenuto in Turchia
è obiettivamente un modello bisogna dire che l'apparato industriale turco era una sorta di
Di Socialismo senza socialismo insomma quindi era molto un apparato statale sarà condizionato o di proprietà addirittura non proprio statale dello dello Stato come lo intendiamo noi una pre esempio delle forze armate adeguati generalmente Rumor has a Novegro molte delle aziende erano delle forzare quindi di fatto erano dello Stato
Beh sistema della privatizzazione per evitare speculazioni che probabilmente saranno anche stati
è stato quello però di trovare delle formule per esempio di joint-venture con stranieri per esempio di non potere
Acquistare più di tanto di una certa azienda beh sono stati tutti i correttivi
A quelli scempi che abbiamo visto verificarsi quando si privatizza avvenuto anche in Italia è avvenuto in paesi come la Romania quindi avvenuti in molti Paesi quando passando dal sistema statale economici a mo'di aziende statali alle aziende private
E sono successi che piccoli gruppi si sono impossessati per non parlare di quello che è successo in Russia stralciare è stata una tragedia in questo caso invece è stato tanto una formula ragionevole intelligente dove ripeto Cocco è ovvio che la corruzione
Un po'di corruzione c'è sempre
Però erano no sono state norme che hanno evitato le grandi corruzione aveva in questo senso dato che ha fatto un percorso virtuoso direi eccezionale
E i risultati si sono visti
Quindi e e come sia oggi assistessimo ma una sorta di come se il potere politico che ha messo in moto questo processo positivo come se avesse perso terreno nella
Nella sua come dire progressiva modernizzazione avanzamenti e quindi come se la società fosse andata più avanti
Rispetto a quel potere voglio che pure ha promosso questo sviluppo
Non è una cosa strana storicamente l'abbiamo visto in altre società una forza politica entrerà nell'agone conquista una maggioranza fa delle cose splendide poi magari poi gestendo il potere tutti i giorni Volpi su se stessa quindi non è un problema solo la Turchia penso che in questo caso anche si possa essere accaduto questo fatto c'è un partito che raccoglie così tanti voti con un leader che raccoglie così tanto consenso probabilmente pensa che poi qualsiasi decisione sia quella giusta
E diventa sempre più intollerante l'opposizione perché
Diciamo la verità l'opposizione dà un po'fastidio a tutti chiunque chiunque diriga una cosa c'è un'opposizione provo un po'di fastidio e poi la cultura democratica che ti porta
A stare a sentire anche ad accettare
Che pur avendo tu essendo di maggioranza poi non vincere oppone OPA passare certe leggi perché l'opposizione te lo impedisce in questo caso invece la reazione quella nella chiamato una reazione turca serie nell'azione diciamo di un sistema politico piuttosto decisionista potremmo dire
E questo però
Nella società attuale mondiale de la grande comunicazione poi diventa un boomerang proporzioni pazzesche perché poi non so quale sarà stato il dando per esempio sul piano turistico la Turchia ha un buon settori di turismo anche e che quindi per l'economia significa molto
E c'erano i dati ma credo che qualche contraccolpo negativo di fronte a non tanto alle manifestazioni perché tutti siamo abituati alle manifestazioni ma il tipo di reazione
E probabilmente li le forze dell'ordine ancora non sono addestrate gestire fenomeni di ordine pubblico con metodi meno violenti questo è un problema che ha chiede la mia generazione e nato dalla anche negli anni Quaranta ricorderà anche da vola la guerra e quindi in piena democrazia diciamo in Italia certe volte le reazioni della polizia nel nell'ordine pubblico erano piuttosto violenta sono di passare molti anni perché si acquisisse diciamo una forma di professionalità
Chiamiamola moderata nel gestire questi fenomeni e invece li abbiamo assistito a un uso
Siamo anche in proprio del della reazione delle delle forze di polizia se da professore mi interessava tornare anche noi come gli approderà anche la questione del io accennavo all'inizio la la il modello turco perché appunto Arioldi c'è un'introduzione in Occidente ma abbiamo sempre guardato in maniera positiva la Turchia di Ataturk crea la Turchia la i Paesi islamico però laico con le istituzioni un sistema di viale paese andato come diceva lei evolvendo nel corso degli anni consolidato
E infatti Emma Bonino ha continuato a ripetere questa settimana attenzione Thaksin non è Tahrir c'era parliamo di un Paese deve pratico con istituzioni con un con una società civile una una stampa una dialettica ecco questo modello che è stato guardato anche dalle primavere dalle primavere arabe giustamente un un possibile sbocco a Paesi che sono che vengono da quella cultura questo modello
è andato in crisi c'è questa questo che è successo in queste settimane qualcuno l'ha scritto in quelle di commentatori che indicano una crisi del modello turco la sua opinione quale no io ho avuto un credo anzi se pensiamo anche
A quello che viene chiamato colpo di Stato dei militari in Egitto che poi non è un colpo di Stato sulla che va chiarita questa cosa beh in fondo anche quello egiziano in questo momento tende ad essere diciamo a rifarsi a quel modello turco
Laddove i militari che sono poi la parte come erano in Turchia negli anni tra la prima e la seconda guerra mondiale la parte Pionca rappresentavano quello che nei Paesi occidentali ha rappresentato la borghesia ce l'architrave che il sistema degli Stati nazionali è stata la borghesia bene laddove il fenomeno la borghesia non c'era stato perché l'Impero ottomano
Diciamo i piloti e finisce con la prima guerra mondiale
Questa diciamo questa parte della società che comunque aveva studiato che comunque esperienze all'estero eccetera
Rappresentava questa questa forma evoluta che che Aranti IVA tant'è vero che alla turca aveva messo proprio come dire i militari a garanzia della laicità dello Stato quindi su questo e in questo è il ma anche un po'il discorso dell'Egitto oggi laddove non è tanto andare al potere quanto garantire che il potere non diventi di un certo tipo
Quindi io non credo che sia in crisi il modello del preside
Nel dopo l'ottantanove per tutte quando si discuteva di che assetto dare diciamo ai Paesi siti alle Repubbliche asiatiche dell'ex Unione Sovietica mai si parlava sempre del modello di un che malissimo democratico perché è chiaro che il passaggio da un sistema autoritario partito unico a un sistema diciamo parlamentare come al quale noi siamo abituati c'è un percorso interno da fare
E anche in quei Paesi si pensava a una soluzione felicemente gli analisti statunitensi pensavano che non ha soluzione poteva essere proprio quella e aveva adottato che ma nel periodo fra le due guerre dove è vero che c'è un potere se diciamo autorevole più autoritaria è vero che c'è una sorta di di deus ex machina che il governo tutto però intanto si forma i partiti politici sì ci si abitua al la dialettica politica
I giornali di opposizione e di maggioranza e quindi si creano i presupposti per quella che sarà poi una società democratica quale quella turca ancora oggi nonostante questi episodi
Perché poi non va nemmeno come dire amplificato oltre limite un episodio del genere perché
è chiaramente un momento anche di se volete anche una crisi di crescita presa che dicevo prima una società che è cresciuta impietosamente perché tutto questo fenomeno anche di boom economico si deve anche al fatto del
Un diciamo del passaggio della delle dei di grande opera numero di persone dalla campagna li citava l'esempio
La campagna le industrie quindi una ma sembra che sia nel sociale se la interrompo mi è sembrato anche proprio al di là delle di alcuni episodi violenti almeno stando alle cronache di quello che succedeva nelle piazze Mieli ma mi è sembrato anche una comunque l'esempio di maturità anche della dell'opinione pubblica dell'andare in piazza però in maniera pacifica in maniera ferma
Il fondo gli scontri sono hanno fatto notizia ma erano da quello che raccontavano gli inviati una parte marginale quindi come dice lei è una crisi di crescita ma anche la dimostrazione di maturità insomma che c'è un'opinione pubblica che c'è una società civile
Che c'è chi chiede che ci sia anche queste queste
Consolidamento avevano della delle della democrazia e lo Stato di diritto venga ulteriormente rafforzato dal tant'è vero che nelle
Dalle immagini abbiamo visto come dire la classica situazione delle famiglie Grizzana fa quindi se se fossero stati solo come dire dei degli estremismi eversivi rivoluzionarie allora sarebbero stati dei gruppuscoli
E non è detto che all'interno coi di manifestazioni pacifiche non possano inserirsi non lo sappiamo aveva fisiologico suonano nel rione Sant'quindi da Colli sul patio ripeto credo che questa possa essere anche scritta in una di quelle crisi di crescere in una società che sta conoscendo delle novità assolute ripeto un benessere che no no non porse così diffuso non esisteva neanche nel ricchissimo Impero ottomano dove con la ricchezza era molto ristretta rispetto al resto quindi è sicuramente una crisi è anche una crisi di crescita
Certo ora la saggezza del potere politico vorrebbe che ci fosse se non un passo indietro che forse difficile comunque un diverso modo di affrontarsi affrontare questo tipo di problema
Tenendo conto di quello che anche questa volontà popolare se il voto è un'espressione di un popolo bene
è vero che tu hai avuto la maggioranza però quando una gran parte anche del tuo elettorato manifesta contro ma cosa
Diciamo la verità nel conto perché lì poi il passaggio delle da potere in senso democratico ma potere che Pippo diventare autoritario quando non si tiene conto dell'espressione anche di un malcontento
Che può essere crisi di crescita che nasce da però da perché il problema anche del del fatto che la serale non è secondario perché tutto sommato che esiste anche una coscienza di tipo potremmo chiamare di attenzione all'ambiente B anche questo fatto di progresso
Quando un Paese esili industrializzati penso
Si fa carne da macello di tutto specialmente dei di quelle norme ambientali alle quali oggi invece ci siamo andate il fatto che questa opinione pubblica sia così attenta ebbe
Dimostra che c'è anche e anche i valori in sé come dire dell'oggetto della protesta e nove si dimentica se l'oggetto questa è un valore molto serio
Non solo per la speculazione che si voleva fare ma proprio per l'oggetto di un parco che va salvato poi ci sono ovviamente con la reazione che c'è stata dopo si è allargata a macchia d'olio sono entrate altre componenti
Che anche lo scontento probabilmente anche per alcune di queste norme restrittive che si vanno costruendo dalla banalità del velo a quella della dell'agone c'era quindi una specie anche di che volete di rifiuto di dell'imposizione tra virgolette di un di un sistema religioso che
Perché o di un'imposizione di Stato sui comportamenti private c'è e benché ancora migrare resa regolarmente uno Stato etico etico religioso quasi Israele maggiore Cooperativa Cinema chiudere
Adesso al di là di queste di queste manifestazioni di questa settimana al di là dello stesso premier durante le sue del suo destino politico di quello che che riuscirà a fare a meno cambia la Costituzione a diventare presidente a cambiare questo lo vedremo insomma al di là di questo mi corregga se sbaglio io credo che comunque questi dieci anni insomma questo decennio di HP abbia dato una svolta al alla Turchia da cui non si può più tornare indietro insomma anche nella ridefinizione del potere non rispetto al vecchio establishment
Che mai vista che chiamiamo così per comodità cioè la mia impressione che comunque insomma questi dieci anni hanno portato alla ribalta una nuova classe politica una nuova classe dirigente che quindi comunque la Turchia abbia ascoltato il predetto capiremo star svoltato
Se su quel tema negativa lei
Intanto se questo è l'augurio che noi ci dobbiamo fare che tutto quello che è stato fatto
Sia comunque consolidato e che anche queste manifestazioni rientrino come dire nel consolidamento di un nuovo modo di di rapporto anche della diciamo che la società con la politica questo e l'augurio che ci dobbiamo fare ci sono elementi per dire che veramente la svolta c'è stata
Ed è difficile tornare indietro però questo non non lo dico io ma lo dicono a partire da Cerci insomma
La democrazia è anche come dire un sistema molto fragile per certi versi quindi a volte basta verande spostare anche nelle normative anche nelle leggi secondarie basta spostare alcuni concetti e il sistema può essere messo in crisi quindi per esempio la modifica di una Costituzione fatta come potrebbe essere il caso che la Turchia ma che adombro anche altri casi a colpi di maggioranza sicuramente è un errore perché una costituzione ha un senso quando diventa sia pure lentamente ma progressivamente una un documento condiviso da tutti quando entra nel nel DNA delle persone in un certo senso quindi se invece vengono apportate delle modifiche fatte solo sulla base di una previsione di breve periodo per mantenere il proprio potere
Poco manufatti in Russia l'alternanza tra Medvedev e Putin eccetera quindi questo può invece diventa un elemento estremamente negativo ed essendo questa essere così delicato la democrazia può veramente a volte io ho sempre in mente proprio anche a causa della crisi economica la fine della repubblica di Weimar sicuramente la più avanzata sul piano della costituzione delle idee come cadde miseramente voi di fronte a degli episodi che visti nel complesso potevano sembrare minoritari invece quindi da questo punto di vista io mi auguro che soprattutto beni dolente la sorveglianza nel senso il rapporto dell'Europa in questo deve essere molto efficace
E lo può essere solo se queste diciamo il discorso delle trattative riprendono con i paletti che l'Europa giustamente impone
Ma sulle cose ripeto molto seria e non sul particolari significa ecco questa questa cosa che lei dice mi dà proprio da sopra l'ultima domanda come volevo farle
La prospettiva dell'integrazione europea della Turchia parlo di parte dell'adesione piena all'ingresso nell'Unione europea a questo punto è ancora una prospettiva credibile oppure viene tenuta in piedi perché per il momento non si può dire che che il discorso è chiuso in realtà si punta
A una come dire alla pari partenariato privilegiato strategico che peraltro c'è già appunto se se era solo per questo si poteva essere già fatto
Ma se si chiude questa questa diciamo questa ipotesi non abbiamo speranze migliore quest'ipotesi è chiaro che poi
La la allora lì a quel punto veramente la Turchia povere
Un'evoluzione totalmente diversa da quella del del percorso fatto fino ad oggi anche quel il ruolo di modello per una serie di realtà che si stanno modificando potrebbe venire a cadere perché a quel punto è come se io come se dessi delle delle speranze polle d'illudersi nella nella loro concretizzazione
Quindi io mi auguro che non siano solo parole dette per tenere a freno diciamo certe situazioni politiche ma credo siano anche perché questa benedetta Unione Europea dovrà poi decidersi usare lo stesso perché sulla stessa vicenda un po'per tutti perché poi certe forme forse un po'più gravi che avvengono come le riforme costituzionali in Ungheria che sono forme di autoritarismo strisciante comprensibile per altri versi ci sono mille e un motivo per capirle
Sulle quali non si dice nulla allora bisogna anche qua tener conto che bisogna avere un atteggiamento che quello originario poiché l'Europa
Quel rispetto di alcune i principi fondamentali la libertà del mercato la libertà politica la libertà religiosa la libertà di parola questi sono i grandi valori dell'Europa così come l'abbiamo conosciuta
E questo secondo me non è una speranza del tutto
Morta anzi credo che queste manifestazioni anche se le indagini sul sull'opinione pubblica turca avevano portato a un decremento diciamo mentre dieci anni fa era proprio diciamo il la grande maggioranza di della popolazione intervistata era favorevole all'Unione Europea poi questo le delusioni avevano portato a un decremento ma io credo che sostanzialmente in questi manifestanti ci sia forse anche inconsapevolmente ma quest'idea cioè dobbiamo mantenere ancora di più democratizzare ci perché il nostro obiettivo è quello ripeto forse non lo hanno nemmeno chiaro come fine ultimo
Della dei tanti che partecipano però questo elemento sicuramente incide il valore della democrazia questi difendono una democrazia quella democrazia che in questi anni ritiene dato risultati e che è un modello che è diventato come come qualsiasi paese europeo insomma sul piano vede economico anche
Il tutto il problema diciamo la soluzione data anche al problema appunto non ebbe occupandosi non abbiamo parlato perché meriterebbe tutto però quella ognuna con la Cina rinegoziato con alcuno dichiarazioni anche sostanziale sì io penso
Anche nel nel sicché si poteva registrare anche fisicamente diciamo anche cucine contatti personali a questa sorta di di veramente barriera di ostracismo verso questo problema quasi a non poterne parlare
E invece piano piano ci sia perché si è si è sciolto un blocco di ghiaccio e oggi c'è un atteggiamento che che veramente completamente diverso da tutti quelli che ci sono stati in passato quindi questo
Un fatto notevole non è secondario
Dimostra che c'è la volontà di essere di essere europea in questione forse si riuscirà anche a parlare di di Armenia della storia degli armeni agli enti locali bisogna forse appunto come dicevo abbiamo il però c'è un punto perché I tutti non sono mai sottratti a una trattativa seria
Con gli armeni hanno sempre perché il problema è questo
I turchi non negano che sia avvenuto l'eccidio il massacro di Hama loro dicono è stato l'impero ottomano a farlo nove in certo senso noi Turchia siamo nati dopo quindi non possiamo essere considerati responsabili
Ovviamente questo discorso avrebbe dovuto fare che i tedeschi nei confronti degli ebrei ciambella quello è stato il regime nazista non e invece la Germania paga Renato accettò diciamo quel pagamento anche di di di danni tra virgolette insomma forse non si potrà compensare mai però ci fu un atteggiamento
Molti incontri con la propria storia attenzione certi
Io credo che su questi turchi siano molto più aperti degli armeni sono
Ricarica conosco amicizia navale tra l'altro perché da parte gli armeni c'è un po'questa volontà o si riconosce del genocidio o non li parliamo
Ora si dimentica che il genocidio un reato che è stato codificato a Norimberga sulla base però di prove certe
Di un piano di eliminazione perché anche Norimberga se non si possono trovare i verbali di una famosa riunione che c'era stata per pianificare ancora prima che cominciasse diciamo la che pianificava però tutta la l'immigrazione probabilmente non sarebbe vista come dire come reato mai nato e nacque su un criterio anglosassone cioè io faccio in processione per farci processo pace la legge
Ora quello che degli armenti sicuramente il massacro c'è stato nessuno nega neanche i turchi non è loro propongono commissioni miste
Per studiare questo diciamo questo fatto attraverso documenti archivi anche con la presenza di studiosi stranieri diciamo che si sono occupati di questa cosa
A quanto ne so io gli armeni hanno sempre rifiutato di andare che forse non risolto granché intendiamoci però intanto tu dare una prova di buona volontà cominci a ragionare su qualche cosa poi può darsi che esce dalla trattativa
Come dire ognuno convinto l'idea che aveva prima però potresti anche trovare dei punti dove diciamo ormai sciogliere anche questo nodo che che non ha che non ha nemmeno molto più senso perché a tanti anni di distanza
Ciò allora che abbiamo avuto il problema dell'esodo dell'Istria dalla Dalmazia c'è eccetto vi ricordiamo chi è stato chi è finito dentro cerca un ricordo
Peggiore di quello che può avere anche uno storico che si occupano di queste cose però voi come dire i conti prima volevano fatti e comunque sia la storia indaga però poi bisogna anche trovare politicamente una soluzione altrimenti diciamo nessuna crisi potrebbe essere mai risolta se ognuno rimanesse nelle posizioni di partenza nessuna crisi salvo la sconfitta a causa di un conflitto
Nessuna ma non dovrebbero esistere le trattative trattative esistono perché la diplomazia esiste perché mettiamo sul tappeto tutte le cose poi speriamo noi ancora oggi siamo speriamo credo persone
Di di di Bompensiero sperano che prima voi tra tra Palestina e Israele possa nascere come non solo lo Stato diciamo palestinese ma una forma anche di raccordo se non di convivenza come dire gioiosa ma quanto meno di convivenza almeno meno guerreggiare ricevo questo ma se si fosse convinti che le due parti sono inconciliabili Pro tutte le trattative fatte in questi anni sarebbero inutili e la diplomazia non dovrebbe più esistere dovrebbero parlare solo gli eserciti invece no vogliamo che siano diplomati siano gli eserciti
Ma insomma se anche sciogliendosi questo blocco di ghiaccio Mario Marozzi affranti nord un po'tutti i problemi allora professore grazie davvero fino al nove grazie al professor Antonello Biagini insomma abbiamo parlato di turchi abbiamo cercato anche di fronte a situazioni complesse è a una realtà complessa com'è quella quella turca di fornire a chi ci ascolta elementi di comprensione
Per avere un po'anche al di là magari nel titolo del giornale o di certi slogan politici e certe posizioni politiche molto semplicistica molto anche che denotano quanto meno un'ignoranza qual è la realtà nella realtà dei fatti fa grazie di nuovo al professor Biagi grazie a voi