Il mondo a pezzi. Intervista a Paolo Guerrieri

Questa è radio radicale bentornato al professor Paolo Guerrieri nuova puntata de il mondo a pezzi oggi parliamo degli incontri annuali del Fondo monetario internazionale della Banca mondiale che si sono tenuti a Washington se ne è parlato
Poco tutto sommato a parte battibecco con il ministro degli dell'economia Giorgetti sull'invito che è stato rivolto all'Italia della riduzione del deficit del deficit è una accusa di mancata ambizione da parte degli dell'Italia ma non è l'unico Paese coinvolto però restano a quanto pare i problemi che tante volte professore lei ha evidenziato in questa rubrica cioè il divario tra l'economia europea e gli Stati Uniti qui per esempio ci siete soffermati sul divario del reddito pro capite con gli Stati Uniti che è del trenta per allora cosa è uscito da queste analisi
Ma è come punto lei diceva è stata una settimana quindi densa di di presentazione di rapporti di incontri
La si potrebbe riassumere dicendo che come dire sono arrivate alcune buone notizie e ed altre assai meno buone diciamo le buone notizie sono sicuramente quello che riguarda quello che è successo poi
Quest'anno e in quest'ultimi quindi questo periodo più recente perché innanzitutto lo il fatto che l'inflazione a quanto sembra diciamo sia stata debellata perché in qualche maniera in tutti i Paesi avanzati di infrazione stare al nove dieci per cento ritmi a cui viene prova
Un paio d'anni fa è scesa oggi a livelli che sono intorno al tre per cento ma si avvicinò rapidamente a quel due per cento per esempio in Europa
Che rappresenta poi questo riferimento lo abbiamo già citato molte volte delle banche centrali quindi la notte le notizie buone sono che l'inflazione è rientrata e soprattutto altrettanto buona la notizia che questo è avvenuto senza provocare quello che invece molti avevano in qualche modo tenuto ma addirittura previsto cioè una vera e propria recessione perché la cura dell'inflazione è stata quella di una politica monetaria fortemente restrittiva soprattutto attuata con tempi rapidissimi per cui siamo passati da danza tassi zero
O quasi negativi al quattro cinque per cento in Europa negli Stati Uniti
Ecco nonostante questa cura da cavallo sul potrebbe dire questa inciso sicuramente positivamente sull'inflazione perché l'inflazione lo abbiamo detto ed è
è stato confermato dalle analisi anche del fondo è stata determinata soprattutto
Da da dai dall'Offerta come si dice cioè dai costi covi delle interruzioni
Nelle catene del valore poi l'Energia alla guerra di Putin quindi sono suoi è stata soprattutto una spinta da costi però la politica monetaria
E la restrizione ha fatto sì che questa spinta dai costi si spegnesse rapidamente e non accende disse in qualche modo aspettative
Sui salari sui sui sui prezzi che e quella poi dinamica che mette in moto un'inflazione che poi dura nel tempo questo non è avvenuto
Proprio attraverso questa cura però a differenza di quello che era successo
In tante altre occasioni in pasto Sato
Questa restrizione monetaria non ha provocato un crollo della produzione e soprattutto un aumento molto forte della disoccupazione
A differenza del passato sia un punto in qualche maniera una relativa diciamo tenuta buona tenuta della dinamica produttiva e hanno
O ancora migliore del tenuta del del nei mercati del lavoro i livelli di occupazione sono aumentati un po'dappertutto la disoccupazione è praticamente rimasta invariata quindi
In qualche maniera queste sono più per buone notizie perché potrebbero appunto significare un sano ritorno
Chiamiamo la normalità cioè una volta debellata l'inflazione scongiurata attraverso questa prova di resilienza dell'economia mondiale scongiurato il pericolo di di una recessione di degli aumenti la disoccupazione
Questo potrebbe in qualche modo di salvare un un clima di di ottimismo ecco quindi passiamo alla seconda parte delle notizie cioè quelle non buone perché le prospettive non sono in realtà ha fatto un ritorno alla normalità
Sono innanzitutto in certe e questo naturalmente giocoforza se pensiamo solo alla situazione geopolitica le guerre in corso
Ma sono preoccupanti anche dal punto di vista meramente economico guardando un po'non solo al prossimo anno ma a quelli che potranno essere appunto i prossimi anni per parliamo di un orizzonte
Di qui alla fine del decennio quindi vi ci cinque anni grosso modo ecco le prospettive non sono buone perché in realtà quello che si prevede questo è sia da parte del Fondo monetario internazionale sia da parte della Banca mondiale e un proseguimento sì di una dinamica di crescita ma diciamo molto molto modesta
E in qualche maniera il ritmo medio che si prevede per l'economia mondiale nell'insieme intorno al tre per cento qualche cosa di più
Che sarebbe un record storico negativo addirittura un punto veloce attuale che a livello mondiale vogliono dire veramente tanti i soldi diciamo un punto percentuale al di sotto di quella che è stata la crescita dei primi due decenni quindi in questo decennio noi raggiungeremo a questo punto la crescita più bassa nell'intero secolo come si dice e questo naturalmente
E e la cattiva notizia come si dice perché naturalmente
Significa un un un ridimensionamento delle delle prospettive di vita poi come al solito
E come diceva lei che con un con pesi e misure diverse perché ad esempio il discorso degli Stati Uniti e dell'Europa star diverge hanno sempre di più gli Stati Uniti viaggiano intorno a a medie di crescita che superano abbondantemente il due cinque addirittura sono al due nove per cento
E l'area dell'euro invece e si dibatte al di sotto addirittura dell'uno per cento la previsione vere quest'anno dello zero virgola otto che e con all'interno poi dall'area dell'euro
Paesi che vanno
Diciamo precisamente male ne abbiamo parlato la Germania ma tra questi sta rientrando purtroppo anche l'Italia perché quest'anno la previsione del fondo dello zero virgola sette per cento per l'Italia quindi al di sotto della media dell'Europa e i paesi invece il caso della Spagna eclatante
Che viaggiano a media del due virgola nove per cento quindi da questo punto di vista c'è sta prospettiva di una abbassamento
In generale per l'economia mondiale della crescita ma con poi come dire a simmetria e forti all'interno le cause perché questo poi è anche interessante cioè perché questo abbassamento perché si crescerà meno
Sempre che diciamo la continuino certe dinamiche innanzitutto la Cina
La Cina stand hanno
Non non secondo le prospettive di qualche tempo fa ma sta risentendo fortemente della frenata se non della crisi diciamo del mercato immobiliare che per decennio l'aveva tirata fuori da lì sì che di una crescita non brillante e quindi si pensa che questa frenata questa crisi del mercato immobiliare continuerà a pesare tanto che non si ritiene che il la crescita del cinque per cento per il governo
E l'amministrazione cinese ha posto come traguardo chiamiamolo minimo ecco non si ritiene che verrà in qualche modo raggiunto si pensa che sarà una crescita al di sotto di questo cinque per cento
Sia per quest'anno sia per il prossimo e poi la grande nucleo all'orizzonte e il protezionismo e si potrebbe dire l'elezione di Trump perché il Fondo monetario alla mente senza fare i nomi ma ha fatto una una uno scenario che sembra ritagliato sulla possibile diciamo su su quello che potrebbe avvenire qualora il cinque novembre quindi tra pochissimo Tramper venisse eletto perché ha simulato che cosa succederebbe se il protezionismo cioè l'aumento delle delle barriere tariffarie venisse deciso
In un paese o in Paesi avanzati quindi il riferimento agli Stati Uniti è ovvio equipariamo a questo punto si arrende o per cento duecento per cento addirittura ha detto ieri Santa
Cento per cento sei nel senso che ormai in un in un triple di di di di di protezionismo come dire appunto per cui ogni volta aumenta
La la la promessa dell'aumento delle tariffe era partito da un di e ci per tutto il mondo arrivato al venti
Per la Cina aveva detto cento adesso standard però quello che che che seriamente in fondo monetario stima che questo darebbe un colpo secco alla crescita mondiale quindi addirittura stima una diminuzione di un terzo quindi se toglierebbe a quel tre qualcosa per cento
Uno zero virgola otto per cento che sarebbe diciamo un colpo
Lei pesantissimo ecco
E naturalmente questo preoccupa perché la la una crescita bassa bisogna sempre ricordarlo ha delle conseguenze molto pesanti per quanto riguarda e il debito voi dei paesi
Perché questo è stato e lei giustamente lo ricordava all'inizio un un monito diciamo del dalla dal dal punto di vista del fondo
Già in qualche modo messo in risalto e naturalmente ci sono tutte esigenze di spesa che sono aumentati in questi in questi spesa pubblica che sono aumentati in questi anni perché abbiamo avuto il covi della crisi energetica
E e la guerra il problema quindi della difesa che va rafforzata in tutti i Paesi questo ha fatto sì che il il debito in generale sia aumentato lo stock di debito per la maggioranza dei Paesi la stima del fondo è che sempre alla fine del decennio quindi al due mila e trenta
Raggiungeremo diciamo la cifra record che il il totale dello stock di debito e qui varrà a quanto si produce ogni anno al PIL mondiale quindi al cento per cento
Del del PIL mondiale questo sarebbe appunto un record storico e e un aumento addirittura di dieci punti rispetto a quello che era successo alla alla alla situazione pre copie quindi diciamo il il il il il richiamo forte che è venuto da questa settimana e invece poi dagli incontri del Fondo è stato che bisogna intervenire
Bisogna intervenire ma naturalmente cercando di fare qualche cosa quo come dire non una roggia manovra di tali perché questo naturalmente ormai
Lo hanno lo abbiamo sperimentato lo abbiamo capito non non è la cura semplicemente tagliare o diminuire le spesi in realtà quello che che che il fondo in qualche maniera suggerito e naturalmente problema natura riguarda poi i vari Paesi perché c'è chi ha un po'di febbre chi c'ha la febbre alta per quanto riguarda il debito inutile ricordarlo che in Europa con la febbre alta si trovano almeno paesi come come la come la Grecia come la Francia e come naturalmente noi perché
Viaggiamo con un debito uno stock di debito sopra al Cetto trenta per cento
La cura che in fondo prescrive è innanzitutto non rimandare cioè non vi è semplicemente come dire
Farei poco gradualmente poco perché questo non
Non è una una buona ricetta
Ma quello che prescrive intervenire da subito ma soprattutto intervenire sulla composizione delle spezie
Perché questo è una direi anche una novità anche se poi naturalmente apparsa altri Reinhart i rapporti e la composizione cioè come si spende è altrettanto importante di quanto si spende
E nel senso che la spesa pubblica naturalmente fatta di tante cose
E quando c'è dentro molta spesa corrente che significa Spesal poi per per per tutte diciamo deve deve vendere delle attività che che che vivono lo spazio di un anno e quando invece si spende per per per investimenti per per creare
Infrastrutture strutture anche che che riguardano la politica sociale quella est e il e la spesa buona come si dice
Allora la cura è non rinviare intervenire ma incidendo sulla soprattutto anche sulla riconversione della SPISAL
E questo sappiamo che ad esempio a un problema che ci riguarda da tanto tempo molto da vicino
Che noi siamo paesi ma poi ce ne sono appunto molti altri che vengono elencati in questo in questi rapporti del del fondo oro che sola può telefono e zanzare che hanno ampi spazi
Dini
Conversione e questo naturalmente a livello economico significherebbe poter in qualche maniera come dire tagliare ma in realtà a tagliare la parte meno che incide meno sull'andamento dell'economia e che incide meno sulle potenzialità di crescita e rafforzare invece quello che e di solito funziona nel senso di consolidare diciamo la crescita quindi
Da questo punto di vista credo che sia importante questo questo richiamo perché non è
Un bar un generico richiamo diciamo a intervenire e tagliare no è un richiamo al fatto che ormai datato di lei Carosi livello elevato ormai della spesa pubblica e si riconosce
Spinta da sfide presenti non è che si possono negare quante cose sono avvenute in pochi anni però ecco questo
Ancora di più un monitor perché i paesi che poi soprattutto hanno più bisogno di intervenire possano applicare una una ricetta chiamiamola intelligente ecco
La lungimirante soprattutto da questo punto di vista questo potrebbe essere un un un un un richiamo forte il che naturalmente va accettato perché io credo che sia né a tutto non è rivolto naturalmente
Specificamente ammissione paese perché il e invece io credo che andrebbe considerato perché potrebbe essere un modo di rafforzare anche riguardo poi a come dire all'opinione pubblica
Dei singoli Paesi e sappiamo non è che accetta con con un favo ore quando si chiedono
E di di di tagliare alcune spesi di rafforzarne le altre ma presentato in questo modo cioè come un modo per allo stesso tempo sanare una situazione debitoria che altrimenti potrebbe provocare reazioni dei mercati perché questo e ci sono simulazioni del fondo che dimostra che quando poi si rimandano questi interventi se ne occupa il mercato certo punto guard
Arriva sempre tardi male e arriva in maniera anche pesante quando deve costringere poi a un aggiustamento perché come sappiamo
Arriva con un aumento molto forte dei tassi d'interesse quindi da questo punto di vista io credo che questo sia un aspetto interessante importante
Non è il nuovo perché ne abbiamo anche parlato seme presentarla diciamo da tempo però
Credo che sia stata sia molto utile ricordarlo e quindi sia un qualche cosa su cui poi ci si può riflettere anche informare certo insomma è un è un consiglio che c'è stato tot più volte che le analisi su cui le analisi convergono insomma in investimenti infrastrutture energia verde
Una ricca riqualificazione della SPES
In sostanza che le dosi dissi che sia in qualche maniera questo tema della riqualificazione credo che sia il tema Bruni
Ma uno dei temi se più importanti dei prossimi anni proprio perché poi il problema della crescita non dimentichiamolo è fondamentale anche per il discorso del della lotta al cambiamento climatico senza vento risorse di una maggiore crescita
E questo lo sottolinea anche il fondo del rapporto anche diciamo questa lotta al cambiamento che ematico si si si presenterebbe sempre più difficile e soprattutto creerebbe sempre più contrasti come stiamo vedendo all'interno delle varie socio della della società
Chiarissimo grazie al professor Paolo Guerrieri immonda pezzi torna la prossima settimana