Intervista ad Ivan Scalfarotto sul suo libro "In nessun Paese. Perchè sui diritti dell'amore l'Italia è fuori dal mondo"

Radio Radicale un saluto da Monica Soldano oggi parleremo di un tema sempre attuale davvero nel nostro Paese ma lo faremo con un libero fresco di stampa
In nessun Paese perché sui diritti dell'amore l'Italia e fuori dal mondo editore chi M l'autore è Ivan Scalfarotto
Vicepresidente il Partito Democratico
Ma anche impegnato da sempre proprio sulle battaglie di diritti fondatore e direttore esecutivo di PACS Ivan Scalfarotto con un giornalista Sandro mangia terra
Ha scritto questa saggia intanto salutiamo Iran Scalfarotto a microfoni Radio Radicale benvenuto Scalfarotto Gratteri l'ebraico barche voi
E dunque e proprio nella premessa di questo saggio si si chiarisce subito non è l'ennesimo saggio sulla rete a Tezze italiana
Ma questa e vita vera quindi difficoltà concrete lotte quotidiane statica di vivere e soprattutto si parla di amore
In che senso Icam Scalfarotto oggi in Italia c'è ancora una battaglia importante sull'amore da fare
Ma in Italia c'è una battaglia molto ampia da fare rispetto alla possibilità dei cittadini adulti di autodeterminare la propria vita
Viviamo una fase politica nella quale siamo stati governati per molti anni da una destra molto arcigna
Estremamente liberale sul piano di comportamenti pubblici di quel pienamente liberale ma è un eufemismo perché in realtà
Mi pare un francesismo sui comportamenti pubblicizzato diciamo una data ecco l'artista insomma in qualche modo per non dire parole più forti
Mentre invece circolano fatta delle politiche estremamente occhiuta in assolute
Sulla vita dei cittadini su come i cittadini dovettero morire subito io non ricordo la storia di Eluana Englaro che credo sia stata proprio una violenza fatta sul corpo né di queste la coscienza civile di questo Paese e ovviamente il fatto come le persone si amano
E che non vuol dire soltanto l'omosessualità ma anche la loro socialità il modo di volersi bene il modo di costruire rapporti
E ed entrato nel tritacarne di una politica che come ripeto è stata estremamente l'artista e come dire anche priva di etica in qualche stanza sul piano di comportamenti
Pubblici è molto molto arcigni ai quadri
Come dire viene da dire fascista sul piano dei comportamenti privati
Ora è una frase che mi ha colpito con cui poi nelle prime pagine no di Eleanor Roosevelt in cui si si ricorda che
Nessuno può farci sentire inferiori senza il nostro consenso
Ecco qui questa frase che poi diciamo un po'il senso anche con l'impegno forse di questo saggio
In cui traducendo anche un po'lì qui quello che è accaduto in Italia nell'ultimo anno e mezzo rispetto proprio all'impegno politico anche in Parlamento
Pensiamo alla legge la proposta del Di Paola Concia per la legge contro
L'omofobia che che cosa è successo un po'di paradossale c'è stata una disponibilità anche del Governo Toumi dice saggezza proprio ricordando la giornata del diciassette maggio due mila dieci una Mara Carfagna
Che davvero si rendeva disponibile ma poi che cosa è successo
No le parole della Carfagna io credo siano state pronunciate più a titolo individuale che a nome del Governo io credo che appunto il Ministro Carfagna abbia fatto un percorso individuale che ha trovato a gestire delle cose che non conosceva
E poi anche grazie all'opera preziosa di Paola Concia lavoro fatto con lei abbia capito
Che le cose stavano probabilmente un altro modo e con le considererei parole del Governo la verità e che un Parlamento secondo me che non riesce a a stabilire con chiarezza che ogni forma di odio
Ripudiata da questo Paese
è un Parlamento che non fa onore spesso
L'odio tutte le sue forme andrebbe condannato il fatto che non riusciamo a fare una legge che dice semplicemente che fate
Uno prende una coltellata a causa del suo orientamento sessuale quella coltellata diciamo così va prevenuta cioè dare un messaggio al alle persone
E il Paese alla comunità nazionale l'Autorità allo Stato sono proteggono la vittima piuttosto che l'accoltellatore allora poiché questa legge è stata respinta
Su una formula capziosa cattivissima giacché detto allora che cosa vuol dire che
Uno uno la il corpo di omosessuale vale più di un eterosessuale se uno prende la coltellata perché processuale non c'è l'aggravante ma nessuno prende una coltellata perché eterosessuale
L'opera di una coltellata perché per mille motivi ma certamente non ha compiuto un odio verso gli omosessuali invece la diversi omosessualità è così comincia l'odio verso persone che non fanno parte diciamo così per la cultura dominante noi dovremmo costruire un parente
E protegge le minoranze e che guarda all'uguaglianza con una quota relativa c'è poter arrivare all'uguaglianza ci sono persone che hanno bisogno di più aiuto di altre perché partono svantaggiate ecco io vorrei vedere un Paese in Parlamento
Che rappresenti questo Paese che opera in quella direzione purtroppo
Questo non succede purtroppo non è successo nel col Governo e con i Governi di centrodestra con quali limiti centrosinistra questa è l'amara verità
Ecco veri a proposito di questo
Ricordiamo che proprio durante il dibattito parlamentare la proposta capo di Paola Concia per la legge
Per l'aggravante per reati di omofobia c'è stata una disponibilità di Giulia Buongiorno Presidente la Commissione giustizia della Camera fedelissima di Gianfranco Fini quanto meno no un riconoscimento dell'importanza di questo
Provvedimento
Messe secondo lei Scalfarotto che che che che destra è quella che invece Gianfranco Fini propone anche rispetto ad alcune questioni proprio di diritto ti e anche ad alcune dichiarazioni che ha fatto anche su altri questioni pensiamo alla legge quaranta
è credibile questa disponibilità questa apertura c'è uno scenario futuro che potrebbe migliorare rispetto al dialogo su questi su queste anche
Né riconoscimenti giuridici guardi perché l'orrore lontano né di destra di sinistra
Le leggi che hanno a che fare con i diritti spesso vengono fatti da Governi di sinistra ma mai vengono abrogate dai governi di destra in tutta Europa
Le coppie non coniugali e gli omosessuali e transessuali possono sponsor sposarsi oppure a dover ricorrere ad altri schemi diciamo così giuridici
E sebbene queste norme che hanno spesso tali introdotta da Governi di centrosinistra mai nessun Governo di centrodestra le abrogate Devid Cameron
Il nuovo mangiavano Primo Ministro inglese conservatore
Non si sogna nemmeno di abrogare la legge sugli utili partnership perché è stata approvata dal Governo Blair qualche anno fa
Do perché quando si parla di diritti che parla della civiltà di un Paese io non sono stupito del fatto che ci sia un'area extra anticiclico è diverso no mi rallegro che di finalmente di vedere
Una destra che punta alla civiltà di questo Paese e ai diritti che come ripeto non sono patrimonio né dalla Destra dalla Sinistra patrimonio di tutti i cittadini e collettivamente di un Paese
Stupisce contraria invece quando ci sono forte che specifiche figure di rettifica pongono rispetto a questi temi e i CCT si oppongono fortemente
E Franco regolamentare neanche più delle giustificazioni valide delle giustificazioni razionali io non voglio cadere nel qualunque il mondo la demagogia però insomma i parlamentari hanno già esteso ai loro conviventi more uxorio a tutti i benefici
Che sono previsti per i coniugi quindi che questa cosa in vista loro lo sanno ci chiede per quale motivo il Parlamento faccia queste concessioni spesso cifre faccia hai cinquantacinque gli ottanta milioni di italiani che stanno fuori da Montecitorio
Ecco ora proprio nel nel saggio che in realtà proprio un piglio anche un tono
Di racconto anche molto personale pieno di emozioni anche di ricordi no privati perché questo è un po'l'approccio
Che che che c'è nello stile però si ricordano delle tappe fondamentali quindi anche un utile proprio la memoria storica di alcuni passaggi ricordiamo è proprio la sentenza della Corte costituzionale del quattordici aprile scorso su cui tanto impegno è stato
Dato da numerosi giuristi da Vittorio Angiolini che tanto è anche un esponente Partito Democratico ma anche
Da associazioni da certi diritti come associazioni di sostegno ora quella sentenza
Che che cosa
Perché poteva diventare veramente storica e che cosa ha detto poi in realtà
Ma mi faccia prima appunto dico che lei faceva riferimento alle strade che ci sono raccontate alla mia storia personale
Il motivo per il quale appunto dove io quando mando terra l'abbiamo quindi abbiamo fatto ricorso a queste storie
E per dare innanzitutto un messaggio molto chiaro e che come dicevo prima questo libro non ha nulla a che fare con l'ideologia ma a che fare con la vita quotidiana con le difficoltà a con
Con le complessità che sì però un cittadino davanti quando diritti fondamentali come il diritto appunto come dicevo prima ad autodeterminarsi non sono riconosciuti sono magari anche piccole cose che rendono la vita semplicemente più complicata più difficile
Infelicità no e come dire una sorta di piccola di serie di piccole distretto azioni che sono imposte
Su cittadini inermi
Incolpevoli di tutto questo per cui ecco ripeto io noi abbiamo giocato anche su su questo dire fare baciare lettera testamento proprio perché
Ci siamo detti emunge quantifico che racchiude in sé tutta la vita e questo tipo di
Ingiusti e che l'ingiustizia che il palco permea di sé tutta la vita cinque che in primo luogo il secondo luogo
Lei mi chiedeva della Corte costituzionale quel cantante secondo me molto importante ma veramente molto importante certo se avesse detto da un giorno all'altro
E che ci potevano sposare e che quindi che questo divieto al divieto incostituzionale sarebbe stata una sentenza storica devo dire
Che sarebbe stato ben curioso perché di questa di questa sentenza di questo processo dalla di questa quindi a causa davanti alla Corte costituzionale
Non ha parlato nessun giornale io ero presente in Aula quel giorno ed ero stupefatto che
Alla vigilia di una potenziale trenta riportava dica nessuno la campano ne avete parlato tutti poté preparata l'opinione pubblica perché avete tutti poter piegato
Che eravamo appunto alla vigilia di una potenziale
Dirompente sentenza della Corte anche proprio sui rapporti civili di questo Paese sullo sulla struttura della società
Il fatto che invidia perché lavati le mani
è stato già e vorrei dice di di di di brogli una sorta di
Come dire di un dibattito ancora molto acerbo anche con le responsabilità vini bianchi invece dei giornali che la stampa della previsione
Che invece questo lavoro dovrebbe fare perché sua precisa responsabilità quella di fornire
E come dire dati al cittadino perché chi faccia delle opinioni e questo non è stato fatto pagata intenta comunque ad ogni buon conto secondo me ha detto delle cose molto importanti in particolare una perché rispettare i tempi radiofonici
Ha detto dalla quale non si torna indietro e cioè che l'Unione o sessuali in quanto tale
è una formazione rilevante ai sensi dell'articolo insomma che la sociale rilevante canti l'articolo due la Carta costituzionale quindi mentre tutti i progetti di legge che ci sono stati fino ad oggi vinco PAC di dovere
E chi più ne ha più ne metta erano sempre leggi che avevano a che fare non con la coppia in quanto tale ma accordi diritti del singolo all'interno della coppia
Cioè
Sì negava la natura di famiglia alla coppia in quanto tale si cercava solo di certificare i diritti sui singoli
Due le due persone parti della coppia la Corte ha detto una volta per tutte che l'Unione in quanto tale quindi e quell'unione eh rilevante ai fini della
La Carta costituzionale e che non ci possono essere discriminazioni attenti rispetto a quell'unione tant'è che la Corte dice ed emergenti Piero delle patente discriminazioni rispetto a quelle unioni noi saremo pronti come Corte a incidere direttamente quindi applicare direttamente come abbiamo già fatto per le coppie di fatto eterosessuali per esempio in tema di locazione
Quindi credo che da qui non ti porta a prescindere d'ora in avanti qualche progetto di legge che voglia fare
Anche se non fosse il matrimonio perché per me ciò che c'è da fare comunque non possiamo tornare indietro rispetto al fatto che non si debba più parlare di diritti degli individui all'interno della coppia ma della coppia quel persona famiglia
Ecco proprio il concetto di famiglia che anche se la Corte
Diciamo per il momento è stata cauta rinviato al Parlamento un po'l'elaborazione no all'aggiornamento se vogliamo anche del concetto di famiglia secondo do almeno ONU ciò che è scritto non gli articoli ventinove della Costituzione cioè la famiglia eterosessuale basata sul manto ma la mia domanda è
è un po'curioso che si senta questa esigenza proprio come esigenza di come di moderni tale di avere un riconoscimento sociali anche giuridico con una forma come quell'appalto del negozio giuridico cioè del matrimonio
In fondo i in passato almeno mi ricordo un po'il almeno le coppie omosessuali siti uno più libere proprio perché non avevano vincoli giuridici quindi c'era anche tutta una cultura se vogliamo che poi eliminata
No no la cultura di libertà forse di maggior edonismo forse di maggiori
Anche in sincerità nel rapporto ora questa richiesta di una legittimi azione formale ut
Uguale troppo una forma come negoziato un negozio giuridico
è e noi non tocco come quante compresa ecco dalla Società qual è la sensazione che sia rispetto a questa a quanto sia compresa da tutti gli altri questa battaglia ostinata proprio
Sul matrimonio perché andare dal notaio non basta
No ma io dico innanzitutto chiariamo che qui non ci vuole obbligare nessuno a votare nel senso che non è che si vuole dare un obbligo al matrimonio chi vuole
Potete anche una la coppia omosessuale ed è io nel dire che si vuole sposare
Quella coppia forse anche strana bizzarra eccentrica o quello che è ha diritto come tutti gli altri dato che è uguale nel momento dell'esercito i propri doveri deve avere lo stesso accesso agli a tutti gli istituti giuridici previsti per gli altri cittadini
Poiché uno non voglio utilizzare certe facoltà e libero di non farlo ma il fatto che qualcun altro decida anche per un solo individuo e condivido non può accedere a un istituto giuridico quello ha un nome e un cognome
Si chiama apartheid per cui in uno stato civile questo non accade
E questa è il primo punto secondo punto io credo che il matrimonio appunto a prezzi sia non tanto la pratica logica ma che vada che a che fare con la propria quotidianità allora
E in quanto Veltroni momento mentre io le parlo vivente un attacco venisse un ictus cerebrale e io per detti conoscenza la persona che condivide tutto con me
Da cinque anni la caldaia letto il becco è vacante i ricordi le emozioni questa persona sarebbe per la legge un perfetto estraneo ciò significa che la nostra casa comune
Non potrebbe probabilmente neanche più accedere qui peraltro anche i miei genitori decidessero che
Non vogliono non potrebbe chiedere neanche informazione sullo stato di salute a un medico coscienzioso che potrebbe dire scusi ma le chiedo il compagno di Scalfaro otto scusi compagno non risulta io posso parlare soltanto con
Un parente
è allora il matrimonio è
E la possibilità non solo non è soltanto un diritto e anche
Come dire l'assumersi una responsabilità rispetto alla società
E eletta per la persona con la quale chi vive la persona con la quale che sia una persona con la quale si condividono molte cose allora poi ciascuno è libero di stabilire il contenuto le modalità della propria relazione ci sono copia perde copie chiuse
Coppito intorno a questo accade anche nel mondo eterosessuale
Dopodiché la possibilità
E la capacità di stipulare quello che lei ha chiamato negozio giuridico però
Elevati giuridico con nelle pedante implicazioni di tipo esistenziale sociale affettivo e quant'altro è una cosa che non si capisce perché dovrebbe accreditato una categoria di cittadini individuati sulla base di una loro caratteristica a priori io dico questo chi
Dice oggi che i due uomini o donne non si possono apportare
Dice qualcosa di assolutamente equivalente a dire a una persona di colore che non potrò dare una persona abbia manca o una persona ebrea che non può sposare una persona ride Arianna allora io credo che uno Stato che per voglia stabilire
Colautti
Un cittadino ad un costo e capace di intendere di volere può non può patacche è un appalto totalitario questo è perché lo Stato che decide prende la decisione la più intima la più rilettura tipici Cina proprio alla personalità dell'individuo e che costituisce a questo io penso che questo sia una relazione intollerabile e il dato di fatto è che è interamente intollerabile che quanto accaduto in Italia sostanzialmente cioè
Noi viviamo in una tappa di isolamento
Il che poi provoca anche questioni di diritto internazionale perché esistono ormai migliaia di copie che sono sposato in Spagna in Olanda magari di persone un italiano uno straniero un italiano è una straniera
Che sono autentici nel resto dell'Unione e diventano due perfetti estranei quando arrivano in Italia questo è veramente curioso ed è curioso che
Nessuno si indigna rispetto a questa cosa perché le assicuro
Da fuori perché una cosa che non ha veramente né capo né coda nutre capisce proprio la ragione non si capisce come possa essere possibile che uno Stato civile come l'Italia
Abbiamo ancora questo Gump rispetta o i suoi Paesi confinanti si
Bene allora quello che ci resta anche del da dire nostra Kim in chiusura e qualcuno dei pugni chiede dieci punti che vengono lasciati no nella e conclusioni di questo saggio come testamento di Ivan Scalfarotto testamento si fa per dire
Ma io nello faccio cinque dieci proposte concrete molto
Rapide nelle ultime pagine del libro
Per piegare che ci sono alcune cose che potrebbero essere fatte subito e soprattutto fatte tutte insieme per spiegare al teste che qui perché siamo diventati un Paese accogliente è un Paese rispettoso di tutti i cittadini perché poi guardi alla fine
Questo stato di cose il frutto di una società che ancora oggi ampiamente maschilista e paternalistica
Bisogna fare in modo che le donne
Acquisiscano un ruolo più importante in questo certa io sono ancora traumatizzato dai complimenti di Bruno Vespa I décolleté della giovane scrittrice che ha vinto il Campiello opera prima qualche giorno fa trovate che
Riferendomi in nessun Paese civile nessun paese civile
Un uomo
Settantenne ti permette di dire in pubblico inquini quadrate il décolleté della signora Franco De che costano il licenziamento in tronco
Se uno lo fa sul luogo di lavoro in altri Paesi e qui sono non solo tollerati ma anche come dire diminuiti allora io penso che bisogna fare delle cose come appunto far far votare la gente che si vuole fare perché volevo dare bisogna appunto riqualificare il ruolo la donna in questo Paese che la donna che è un una risorsa indispensabile di questo Paese stabilendo per esempio un periodo di paternità esclusiva
Per i padri perché è giusto che i pareri che opinione di filiere giusto anche che le donne non siano sempre penalizzate quando vengono assunte perché non la signorina farà un figlio tra poco sapere i datori di lavoro che Mario arrivano entrambi in maternità e paternità
Stabilire delle quote nei consigli di amministrazione per la scelta come avviene in Norvegia dovere società quotate in borsa devono
Almeno quaranta per cento rappresentate da
Da donne ricorda anche della transfobia dell'omofobia per cui allargare la legge Mancino che la legge sull'odio razziale Allodi omofobico neutral sporadico terre
Per quanto riguarda le persone transessuali consentire loro di della la riassegnazione la grafica
Prima dell'intervento chirurgico come chiedono da tanto tempo
Radicare il bullismo dalle scuole che è un'altra cosa che in questa velata culturale e sostanzialmente consentita perché come dire prendersi
Gioco del del del del compagno di scuola seminato e la cosa più normale del mondo invece bisogna veramente e seriamente
Prevenire anche in Sicilia le ragazze insomma ci sono alcune cose che si potrebbero si potrebbero fare immediatamente per dare tutte insieme soprattutto per dare questo segnale
Bene allora intanto auguriamo una buona lettura tutti perché il libro è devo dire anche
Appassionante perché questa è la vita vera come abbiamo detto un po'all'inizio e non è l'ennesimo saggio sull'arretratezza italiana che pure sarebbe tanta
Questa sera sappiamo che c'è una presentazione alle diciannove la festa del PD a Torino
E e poi numerose sono anche le occasioni che ci saranno anche a Roma e mi pare proprio il ventisei di settembre alla Liberia robe nove settembre ad veri a filtri Nenni con Concita De Gregorio e Flavia Perina poi seguiranno Milano e tante altre date con quel l'aggiornamento per chi fosse interessato
E proprio sul blog di Ivan Scalfarotto anche un sito internet e mi pare
Proprio con il nome di Ivan scattino al proprio perché
Perfetto allora intanto la ringraziamo molto del tempo che ci ha dedicato e davvero buona festa per questa sera e a presto
Grazie mille presto