Cortina InConTra 2010 - Peccato - Pedofilia, assetti interni, finanze: la Chiesa è nell'occhio del ciclone

Grazie di essere qui con noi
Per questo nuovo appuntamento di Cortina incontra
Un saluto al pubblico da casa
Che si segue da casa dal canale novecentouno Sky e dei siti Cortina incontra punto it e TG uno punto RAI punto it intanto benvenuto al nostro parroco don Davide fiocco grazie buona sera
Di essere qui con noi
Veniamo all'appuntamento di questa sera parleremo appunto di Chiesa
Il titolo smodata questo incontro è peccato pedofilia assetti interni finanze
La Chiesa è nell'occhio del ciclone persino la figura del Papa esposta polemiche raccontiamo con rispetto un travaglio che rischia di logorare il legame fiduciario con i fedeli
Vediamo i nostri ospiti chiamo intanto sul palco direttore del Centro Studi nuove religioni e autore del volume preti pedofili la vergogna il dolore la verità sull'attacco a Benedetto sedicesimo
Evito da San Paolo Massimo in trovi niente
Friulano
Parlamentare dell'UDC Savino Pezzotta
Metto
Grazie
Vaticanista autore del volume racconti vaticani edito da Fede cultura beni Lai
Grazie
Vaticanista della stampa autore del volume caro le Wanda storia dell'amicizia che fa paura il Vaticano edito da Sperling e Kupfer Giacomo Galeazzi
E il compito di condurre questo incontro a Gianluigi Nuzzi autore del volume vaticane S.p.A. di chiare lettere
Vi ricordo anche che i libri sono in vendita in fondo alla sala e che al termine delle nell'incontro io tori penso che saranno gli enti di farvi lo tocca grazie
Vado a luglio io aspettavo su aspettavo sotto lui saliva su all'olio non so chi lo dice avesse so che saliva
E allora io gli in in quella in quell'occasione manifestati così comunque Pernice le mie perplessità perché quando si parla di
Io ma quando si parla di Vaticano si parla sempre di entità astratte detta appunto individuare come se uno una grande azione sindacale presentano ovvio a Valiani ma al suo interno ma anche varie
Varie fa Pezzoli ma anche varie fasi c'è c'è stata una fase sicuramente che anche all'interno delle finanze vaticane questo posso dirlo
Espressamente non si guardava tanto da dove venivano i soldi ma dove andavano
Perché c'erano delle priorità perché c'è una guerra fredda in corso perché era fondamentale per esempio sostenere finanziariamente Solidarność per esempio abbia dei costi enormi questo quindi
C'era diciamo così una minima attenzione alla provenienza di quelli diritti di quei denari perché ha talmente forte l'impegno a finanziare dalla Santa Sede
Però danni a passare a dire ecco allora visitavano i soldi della mafia prendevano i soldi abbandona Magliana prendevano i soldi da Carmine anche ieri davano probabilmente il dire
Il Vaticano ecco io spiegherei magari chiedo le punto ma quanto incidono le persone le scelte delle persone perché se a un certo punto il Segretario di Stato Casalloni
In un racconto suo dice quando mi chiedono ma cosa fa l'olio io devo dire cioè lunghi il livello politico
Della Santa Sede dice non lo so perché ravvivato un punto di
Di autonomia anche in massima lo sa che dice io da
Do i soldi direttamente però da una pausa assolutamente importante e strategica per la Santa Sede come sostenere la Chiesa dell'estrema
Nessuno chiedeva quale fosse la provenienza di qui di quei soldi però
Alla fine poi non era luglio non è il Vaticano era la classe dirigente non non è non era la CISNAL
Era chi in quel momento la CISL aveva antincendio accisa aveva responsabilità di Governo diretto no
Mi auguro che l'olio cioè lei
Da tutti è stata chiesta c'è una differenza di lei io non ho mai preso i soldi no certo ma
Lei no ma contiene il fatto che in certi momenti
Che
Neanche quando sostenevamo sull'eterno ecco esuli lo sostenevano con i soldi nostri ecco questo lo dico di norma lei la parola Bilancio
In modo chiaro trasversale va bene quanto da parte del su quanto non lo ricordo Sommovigo
Abbiamo sostenuto del dei progetti delle campagne benissimo preciserò che abbiamo fatto
Con il sindacato clandestino oggi in Birmania
E come facciamo con i sindacati perseguitati in giro per il mondo e una parte dei nostri sonde li utilizziamo anche per sostenere
Libertà sindacale comprensibile come accaduto ma non è secondario questo ed è una scelta politica di straniere
C'è quindi evidentemente quella scelta è stata fatta anche all'interno io ho una certa quota è una visione geopolitica del mondo per cui soldi andavano in quella direzione io credo che c'è un elemento sul quale io concordo
Le chiedo serve anche sulle questioni economiche in massima trasparenza
Il
Dell'ANAS alla trasparenza anche con elementi credo per alcuni aspetti perché lo hanno tutte le banche e ce le ho chiesto per quanto mi riguarda personalmente no come tutti noi con qualche elemento di discrezionalità
Perché il venir meno della discrezionalità alle volte può limitare quella che è la libertà e la possibilità di fare altre cose né io posso intervenire a sostegno
Di sindacati
Di
Parlo del sindacato clandestino cinese
Ma non posso dirlo che vieta di Sondrio perché il giorno che dico che aveva i soldi a costruire bis vadano tutti in galera ragion esempio
Allora ci sono delle cose che tufo ai si sono diciamo correttamente orientate
Chi è abbia bisogno di una discrezionalità
Per per forza perché non puoi fare diversamente come faccio a dire che do i soldi parlano io supponiamo i soldi a Palese per farlo mettere in galera e chiudere la partita
Ci sono dei momenti in cui allora da questo punto di vista siccome io non credo che esistono l'eticità delle istituzioni
Ma l'eticità e delle persone il problema è quanta dimensione etica hanno le persone che gestiscono alcune cose delicate e questo è un problema non è risolvibile così non vedi vende i fatti
Ma anche uno Stato pagava il Vaticano non glielo chiedo
Che uno Stato abbia dei segreti o abbia delle discrezionalità normale in tutti gli Stati compreso l'Italia correrò perché per per forza corda ma anche le aziende sono d'accordo alle aziende che dice
Tutti i soldi che utilizza
Qual è la linea di grandi aziende che fanno gli affari in certe parti del mondo magari su beni che ci servono no perché poi alla fine quanti sono i soldi che discrezionalmente possono usare io non lo so ma posso pensare
Che per fare una bella scommessa sul petrolio su qualche fonte energetica io
Qualche voto venga unta non lo so non posso dirlo bello lo dubito a scusarmi fermo qui scusa scusa noi io l'ho fatto ma un bellissimo libro fu delle delle delle informazioni precise
Però io vi leggo le finanze Mandica consente l'ultima cosa e impiego
Però che
La cosa che a me interessava era quella che lui diceva e cioè l'attenzione del dei laici cristiani capita queste cose il che vuol dire
Che al di là di quello che si addice al di là degli attacchi che si fa
Se oggi una chiese che più viva il passato forse avrà meno numeri ma non è una questione che interessa poi tanto alla Chiesa di avere i numeri
Ma è una chiesa che attraverso l'insediamento del Consiglio attraverso dei percorsi ha fatto crescere la dimensione lei cale in un altro modo per la quale non si scandalizza
Chiede di sapere il perché e io credo che questo cambierà la Chiesa la riforma era maggiormente essendo la Chiesa sempre riformare idee non riformare non solo volta
Il fatto che cresca una dimensione di partecipazione del popolo cristiano anche questioni controverse determina un cambiamento la Chiesa aiuta se volete il Papa a fare delle cose perché non c'è solo i cardinali
C'è anche un sentire credenziale che determina i cambiamenti e se è vero quello che dicevo io questa sera sono estremamente felice perché so che alcune
Poi sulla povertà i francescani ecco è quel dato profetico che manterrei
Perché se tolgo via all'attenzione alla povertà tolgo via un'attenzione al come gestire i soldi
Ora noi sappiamo per storia
Che l'economia non è che l'hanno inventate protestanti ma la metà dei francescani perché a forza di dover gestire
Il poco le risorse scarse per le persone scarse dovevano inventare l'economia ecco perché la povertà come riferimento come tensione ed è questa la cosa profetica va mantenuta dentro la Chiesa
Perché questo mi aiuta ad avere trasparenza e chiarezza
Mi sembra estrema che stiamo dicendo la stessa cosa io intendevo intendeva una chiesa povera voglio dire una chiesa popolo non può essere l'interlocutore che agisce anche per far del bene nei vari Paesi
L'ammissione al mittente per la CISL ogni ora poiché io agisco reazione nel quale adesso cioè i soldi prevedevano perché lo Iolanda criminalizzato se sostiene Solidarność
Cerba criminalità dal per il modo in cui ha gestito
C'è
Largo l'offerta già con
Per un attimo un attimo cioè tre mila erto va giudicata gelosa sul modo con cui gestire perché non lo so sia gestito male io non lo so da giudicato sulle modalità con cui ha gestito non sul fine
Perché il fine è quello che le corrette questo allora io non si dovrebbe esserci una correlazione tra mezzi e fini ecco
In chiusura volevo porvi una una domanda perché ormai l'ora si fa inizia a farsi tarda
Che poi e
Il punto di arrivo del nostro del nostro incontro
Allora qualche qualche settimana fa a Roma io ho incontrato un gusto letto collaboratore
Diciamo del benedetto decimo Sex
Enia riferito questa cosa non ha motivo di pensare che non serviva
Cemento ma sai una delle
Più
Profonde preoccupazione del Santo Padre oggi
Al di là di questi scandali come dire temporali
Lui ha una grande preoccupazione per quello che sarà tra
Dieci cinque dieci quindici anni
Una visione più internazionale pensando a quello che fra la città
In tutto il mondo
Questa è una preoccupazione forte perché
Abrogazione che al di là della finanza cinese che era ormai stiamo trovando in maniera progressiva ovunque no
Venga anche come dire permettetemi esportato il
Nichilismo il l'attivismo della
Che cioè in quel Paese
Allora questa bella la la premessa la domanda è semplice
Papa Ratzinger lo avete detto voi non è un papà
Geopolitico per usare una palma espressione che efficace di Galeazzi
Cioè è difficile
Che si possa proporre quello che è accaduto del quale ha pagato adesso Pezzotta cioè di un di un
Di un Chiesa e non tanto di un Vaticano che adatto un contributo enorme per tira giù il muro di bollino mandare a casa il patto di passare non negli anni Ottanta ecco
Oggi non è più proponibile questo o si verificheranno comunque delle situazioni tali per cui ci sarà comunque un intervento
Allarghi in Cina c'è un'esplosione del cristianesimo
Che va molto al di là delle cifre ufficiali che che lascia correre
Il governo dei sostato invitato a parlare all'Accademia delle scienze sociali a tenere un corso e sociologici mesi quello che dicono nei corridoi è tutto diverso da quello che dicono in pubblico
Per una serie di ragioni che secondo me non attengono solo però il discorso sarebbe lungo e ingiustamente vogliamo chiudere al problema della libertà religiosa
La forma di cristianesimo che attecchisce di più in Cina e quella protestante
Quindi in io non penso che questo sia dovuto solo alla repressione
Certamente dovuto in gran in una parte importante
Al fatto che la Chiesa cattolica e più esposta alla repressione perché ha delle strutture molto più visibile il protestantesimo in Cina in gran parte vive col movimento delle complice euro ci sia gente che si riunisce nelle case che è molto più difficile da controllare
Però penso anche che
Per una serie di ragioni ripeto complesse la struttura del protestantesimo evangelico all'americana
Sia quello nono valdese all'americana sia quello che in questo momento si inserisce in meglio in quello che sta succedendo in Cina
E c'è un'enorme flusso di denaro non Dalla Chiesa cattolica ma dal mondo protestante me recano che sta arrivando in Cina e che sostiene
Il Movimento per la libertà religiosa per la democratizzazione
Per cui penso che quello che ha fatto Giovanni Paolo secondo
Per la Polonia e per il blocco sovietico
In Cina può avvenire
Ma sarà fatto dal mondo protestante non necessariamente fondamentalista ma dico dal mondo protestante conservatore
Americana cioè quello che crede più ancora che sia molto importante convertire non parlo dei valdesi che oggi decidono di benedire non siamo sessuali ecco
Quale sono presenze culturalmente molto importanti ma numericamente ormai residuale il protestantesimo liberale
Parlo del protestantesimo dei grandi numeri quello detto evangelica negli Stati Uniti
Quello ha un flusso di interscambio con la Cina e dorme
E credo che giocherà il ruolo che la Chiesa cattolica ha giocato in Polonia e nel blocco sovietico europeo partirà anche da alcune teste di ponte molto importante che ha stabilito in Correa per esempio
Che ha stabilito outcome che
Che ha stabilito a Taiwan Taiwan dalla più grande università io ci organizzò un congresso l'anno prossimo nel due mila con la lega è un'università protestante ormai
Quindi il mondo protestante veramente sta accingendo d'assedio la Cina e io credo che sarà questo mondo proteste che noi non conosciamo c'è un mondo molto più ampi aborti sta
Molto più avanti diritti degli omosessuali di quanto non sia di cattolici non immaginiamoci luterani tedeschi con gli anglicani
Otto buono questo pontefice
Buona o comunque contento che hanno capito che i anche cristiani rinati americani hanno capito che può essere portavoce la fiscalità in terra
E credo che assegna questo mondo che avrà per la Cina e il ruolo che la Chiesa cattolica ha avuto per per il blocco dell'Est europeo visione perché
Potrebbe anche invece non essere così
Avverto potrebbe anche essere il fatto che questa il problema è il problema grosso
Che c'è oggi e dell'asfissia iniziazione della Chiesa
Della violenza della Chiesa
Della violenza della violenza contro la Chiesa
Tutti questi elementi ci sta facendo palpava lungo Veneto l'Agency decimo sesto
Però anche su questo io non non non la vedo in modo drammatico la vedo come una cosa normale cioè se la Chiesa non è presente intatta e io no noi rischiamo di rapido senza la verso noi dall'inizio paga per insomma io non so chi abbia a male acuzie mi danno fastidio a norma
A me preoccupa di più un'altra cosa è il giudizio età non tanto dalla Cina
Ho anche all'Africa dove bene o male il messaggio che stiano anche se in forme nonché attuale bisogna Saxa Rubra occupa quello che può succedere a mio nipote
Allora perché io sono cristiano sono cattolico perché dietro di me c'era una vittoria
Che mi ha portato a colga entrare nella chiesa a conoscere Gesù Cristo i miei figli lo sono a metà
Nonostante tutto
Mi domando se i miei nipoti saranno ancora cristiani chiusa ma credo che questo sia il problema della Chiesa oggi in Italia oggi in Europa
Domandarsi se i miei nipoti se i nostri nipoti lo dico da cattolico saranno ancora cristiano e quali sono gli elementi che dobbiamo mettere in campo per la trasmissione della fede
Perché forse la sola tradizione che ha aiutato a noi non aiuta prima tutte insieme allo mandare sì sì ma è tutto un senso editorialista del di periodi
No disturbiamo di hub Iannaccone e dotazioni risolvibili chiaro pensavo che non ci fosse contraddittorio essendo quattro
E che invece prego prego noto esperto il perché
Dagli hutu stesse vittoriosa dei periodi in cui la Chiesa ha fatto questo leccesi vasta piccole poi grande io l'ho citato San Marco ho citato San Paolo Paolo sesto occhio allora e quindi non vedo questo problema
Il problema della Cina dei protestantesimo è un problema grosso nidi staremo a vedere
Impegna il problema del problema innanzitutto di soli poi avete parlato insolito doverci Mastrovito allorché non la barca non l'ha data lo Ionio caro Solidarność è stata una fondazione una fondazione che va fatta presso una fondazione
Il movimento di popolo una riforma che camminato anche sulle gambe del sostegno della Chiesa occidentale anche la chiesa lo si dovrà
E lo è questo grazie alle più recenti ai partiti ad esempio che darà Pedara che da
Ho apprezzato avuto appunto anche la partecipazione riorganizzazione ascolterei sindacati occidentale questo dalla CISL all'ausilio zitti alle tratte io il mio non presentano la media li ha lasciati senza mezzi
Cioè fasce non tanti perché ne hanno pochi per loro natura
Però è stato un movimento attorno Solidarność al di là di diari Flachi polacchi che stanno in America hanno il danno un sacco di soldi ma è un bene ecco
Allora mai Follani lavoratore volato in America è stato tutti io l'azione volevo chiudere questo incontro ricordandovi non ne abbiamo parlato moltissimo però facciamo in questi ultimi note che ci rimangono
Di ricordo i libri dei nostri ospiti
Io incomincerei con questo racconti vaticani di Benni lie è un libro di racconti piacevoli
Che possono accompagnarci né in questi giorni di Cortina perché racconta e beni laiche appunto il il decano dei vaticanisti italiani e racconta quelli che sono le passeggiate gli aneddoti della vita oltre oltre tre
Vi ricordo di questo abbiamo parlato un po'di più i il libro di massimo entro i nel su i preti e perché la pedofilia che fa fra scritto per San Paolo e trovati in appendice anche la lettera agli irlandesi cioè dei testi del Santo Padre che e meritano ovviamente
Una riflessione
L'ultimo
Al quale io sono ovviamente affezionato dell'amico Galeazzo che siamo qui c'è un po'l'avete capito non non non abbiate a male e caro e Wanda caro levando è un libro che l'anno scorso
Ne avete già parlato qui a Cortina incontra
E un un libro piacevolissimo
Perché racconta un amicizia cristallina portata avanti dall'età giovanile con
Amicizie che a me dà i brividi alla schiena parlarne
Tra Giovanni Paolo secondo Evan drappo tasca che era questa sua amiche con la quale lui a uno scambio epistolare intensissimo prima e dopo
Essere come dire è nominato diventare
Perdonate il Santo Padre
Quindi è una storia scritta con con con garbo come racconta sia momenti drammatici come dell'attentato in piazza San Pietro l'perché viene ricoverato se ci sono ci sono nella storia Vialli Agip e quant'altro sia dei momenti di di sconforto e la vitale la vita di questa amicizia e che va oltre ben oltre come profondità a qualsiasi come dire
Cattivo pensiero che alcuni possono avete
Io ringrazio Cortina incontra ringrazio Giacovelli Azzi bene Hillary
Ringrazio Pezzotta ringrazio il professor Antonini è legato soprattutto voi per averci fatto compagnia in questa splendida serata grazie
In fondo alla sala ci sono i libri dei nostri attori che firmeranno le dediche fino a notte fonda grazie
Grazie a voi
Buonasera a tutti è un tema
Delicato è un tema che ci porta via Cortina un anno esatto da quando
Esploso lo scandalo Boffo no ricordati direttore dell'Avvenire l'uomo strategico della comunicazione della Santa Sede e soprattutto la Conferenza episcopale italiana travolto da questo scandalo
Mediatico mediatico giudiziario che a distanza di un anno possiamo
Così grave soprattutto il frutto di uno scontro di potere interno al Vaticano
Senza entrare nella vicenda giudiziaria che ha coinvolto il ex direttore de L'Avvenire usiamo ritenere molti o sul Baltico misti l'hanno letto così con uno scontro
Tra parti diverse del Vaticano
La Chiesa insomma stabilimenti divenendo per molti l'ostacolo principale della fede
Non riescono più a vedere rimessa altro che l'ambizione umana del potere questa non è una frase mia una frase di
Un cardinale di un all'epoca che scrisse nel mille novecentosettantasette che l cardinale Josef Ratzinger
Dopo la vicenda Boffo come frutto appunto di questo scontro di potere dopo la vicenda dello scandalo di New York
Mi dispiace citare il mio libro ma comunque che Stato a e cari aperto una ferita profonda nere sui segreti e le finanze vaticane vaticana S.p.A. ecco che da diversi Paesi
Dello Rocco dell'Europa del nord arriva lo scandalo della pedofilia no che ha una portata ben più alta ampia e ben più
Tragica in ogni suo aspetto
Sia
Per i fedeli sia per gli uomini di Chiesa sia per tutti noi perché credo che lo scandalo pedofilia poi vedremo
Col professore indovini e che ha fatto un libro anche coraggioso per certi versi loro BO lo valuteremo vedremo insieme ecco che
Con lo scandalo della pedofilia
Si perde
Se cento anzi per latina poco senso dello smarrimento io volo che era già con le alleanze che ha un
Giovane giornalista è uno dei pochi mi vaticanisti vaticanisti che ancora oggi cerca di notizie no
E fai cronista sulla strada o meglio nelle nel né nelle stradine del della Santa Sede ecco volevo che tu fotografa se un po'quello che è successo un po'con dei flash impieghi più emblematici e perché
Benedetto decimo sesto è stato coinvolto
Sì è successo di tutto in realtà nel senso che sono successe cose che
A distanza di
Mi si è ancora difficile interpretare abbiamo visto scandali finanziari terrificanti come quelli di propaganda sfide c'è addirittura si fa la del ministero Vaticano delle missioni c'è quindi la Chiesa poveraccio definanziamento e che fa paura che affittava accade al centro di Roma
A personaggi in vista della politica
I della della finanza quindi abbiamo visto o
Abbiamo visto i matti agli pneumatici in funzione all'interno della
Della cattedrale di Bruxelles Aci abbiamo visto che nella vicenda pedofilia come nella vicenda degli scandali finanziari
Si è attuato quello che l'allora cardinale Josefa Razzini ha denunciava nel due mila cinque alla via Crucis c'è
è emerso il marciume nella chiesa e credo che sia opera in qualche maniera sia merito
Di un'opera di purificazione che questo Papa ha avuto il coraggio di fare ma che come tutte le opere di purificazione ha un costo altissimo perché nell'immediato quello che vediamo vediamo dodici vescovi che sono stati fatti
Di mettere per aveva
Coperto preti pedofili vediamo l'ex ministro vaticano del creare occasioni Cossa che
Come emerge adesso ha scritto una lettera ad un vescovo francese che lo Giandoso per aver coperto
Casi di pedofilia nella sua diocesi ecco tutto il marciume tutto quello che non va la vicenda dei regionali di Cristo che sono stati di fatto commissariati dai Benedetto sedicesimo con un incarico
Gente che va a carta bianca concesso all'arcivescovo De Paolis per condurli
Al capitolo ad iscrivere totalmente se gli Statuti ad impostare completamente questo ordine importantissimo a livello mondiale ecco tutto questo messo assieme
Dà un'immagine di una chiesa il forte tra vaglio una chiesa sotto attacco ma soprattutto come Benito sedicesimo ripete spesso
L'attacco più forte al suo interno cioè il peccato peggiore dalla persecuzione peggiore per la chiesa il peccato al suo interno quindi
La sofferenza di oggi al mio modo di vedere consentirà di ripartire su nuove basi domani c'è senza questo avrà di purificazione
Che con onestà intellettuale e spirituale veto se dicessimo sta compiendo la Chiesa avrebbe avuto un problema fondamentale c'è la perdita di credibilità
Sì però
Diamoci deduco che produciamo superati tu parli di opera di purificazione presieduto dall'Economist un qualche settimana fa
E ha fatto un'editoria né molto critico sotto questo aspetto dicendo che praticamente il Vaticano non si non si vuole piegare alla legge al primato della legge laiche vigente negli Stati
Che
Si palude si nasconde dietro una serie di leggi norme non piccoli cavilli per sottrarre i propri uomini ecco è vero questo ecco anche lì
Un conto poi come come come come ci insegna decano dei vaticanisti due mila un conto è papà un conto il Vaticano mai come in questo caso il vero cioè nel senso che
Nella bozza io prima di questo incontro oggi pomeriggio ho avuto modo di discuterne con uno strettissimo collaboratore del Santo Padre
Mai come in questo caso è evidente che c'è un
Un salto di qualità che che che Benedetto sedicesimo conteggiata cardinale due mila due racconta oggi monsignor chic l'una
Dove si infuria quando vede dossier
Sulla sui preti pedofili e prova vivo sconcerto interviene personalmente dal prefetto il Sant'Uffizio
Perché vengano messi sotto processo i preti pedofili in che modo in cinque punti che diventeranno secondo me
Del in qualche maniera l'asse portante
Della della della DIA tolleranza della purificazione vera quando verrà completata nella sua
La rimozione immediata dagli incarichi past degli incarichi parrocchiali dei sacerdoti sospettati di pedofilia
La corsia preferenziale per la riduzione è stata una chiave l'abolizione della prescrizione dal diritto canonico per poter processare perché non va mai in prescrizione laureato con l'abuso sul minore
Non so dove poi importante l'obbligo di denuncia all'autorità civili per il vescovo e la rimozione del vescovo quando appunto non denuncia autorità civili
Il il sacerdote Pelosi ecco questo è il piano di Joseph Ratzinger poi le modalità di resistenza che sta trovando all'interno degli fisco PATI nazionali e della Curia sono fortissime abbiamo che sono sconto pochi mesi fa cose impensabili Tina
Il primate dacci vescovo di Vienna allievo prediletto di Josef Ratzinger che ha che frontalmente attacca il decano del Sacro Collegio Sodano accusandolo di aver coperto
L'arcivescovo pedofilo suo predecessore di Vienna dover
E di averlo volutamente tenuto dalla la vicenda fuori dalla ribalta perché in qualche maniera non andava coinvolto per il buon nome della chiesa
Non un principe della Chiesa come l'arcivescovo di Vienna ecco
Abbiamo visto l'arcivescovo attuale dipenda scemo accusare espressamente del caso collegio ecco quest'opera di chiarezza anche aspra non è pensabile senza
Una consenso dal vertice cioè se non fosse il Papa che
In qualche maniera dall'esempio nessuna copertura e più consentita
Ecco questo credo ne cita spesso a lettere Galati
Per dire che all'interno della della comunità dei credenti le dimissioni Sorace vanti ci si morbidamente nascondere
Ecco lui non è più mentre un Papaccio politico come cavo Putin un grande Papa aveva scenari appunto domande coach questo Papa anche di governo se questo è un papà che da da
Direbbe dell'Inquisizione perché
Prefetto del Sant'Uffizio ha il coraggio di aprire un ufficio a Sant'Uffizio per i reati degli abusi dei sacerdoti e in cinque anni raccoglitore come persona vie processi e non è mai avvenuto
Però
Cioè la posizione del del prof professore lei ha fatto questo dico preti pedofili dove due cose mi hanno sorpreso collegandomi all'analisi alla come dire allegra
Alla campagna di di riqualificazione possiamo dire di pulizia e che
Il Papa avviato
Lei dice ma insomma in fondo questo scandalo della pedofilia a delle dimissioni uno assai più ridotte da quello di quello del quale si vuole parlare e lei dà anche dei numeri che sono sconcertanti se vogliamo
Prego
Nel libro indica presero che dal mio duecentocinquantadue mila e due in realtà solo negli Stati Uniti i preti accusati di relax scusati di relazioni sessuali con minorenni sarebbero quattro mila trecentonovantadue su
Cento nove mila sacerdoti
Di queste sono stati condannati solo un centinaio
Se poi andiamo delle ottave dire quanti di questi sono hanno avuto relazioni con
Bambini cioè pre pure Rino perché poi il diritto canonico fa questa anche questa divisione anche diritti civili anche diritto civile certamente sono novecentocinquantotto di questi condannati cinquantaquattro quindi
Lei dice in fondo qui abbiamo una condanna all'anno
E questo è come dire la porta e che le consente poi di costruire
Una riflessione che quella di individuare in quello che in quello che lei chiama panico morale che voi non lo chiamo suprema è una una come dire c'è una scuola ma in quelle
Panico morale sono quelle costruzioni che si basa sulle fondamenti veri che però poi vengono e hanno delle IPAB costruzioni sociali delle ricostruzioni soprattutto mediatiche creano dei casi
Che poi hanno delle dimensioni ridotta e questo può spiegare un po'meglio
Io credo che sullo scandalo pedofilia si debbano distinguere due aspetti
E il primo e che i preti pedofili purtroppo esistono per davvero non sono un'invenzione della stampa o dello stesso dei laicisti
I preti pedofili ci sono per davvero
E ci sono stati dei casi vergognosi disgustosi e terrificanti io ho rappresentato la Santa Sede all'udienza sulla pedofilia delle istituzioni al Consiglio d'Europa
E mi sono trovato davanti la persona la procuratrice che in Irlanda svolto un'indagine sullo di altri di fare rossa
E debbo dire che linee
è un caso di una diocesi in cui sotto il naso di due vescovi forse imbecilli o forse complici sono dati convegno per trent'anni preti pedofili e di tutto il mondo anglofono
Abusando centinaia di bambini alcuni dei quali poi sono andato in seminari sono diventati a loro volta abusatori
E lo di fronte a questo c'è molto da dire quindi io
Domanda qual è il la sua posizione ma ripeto io vi rappresentavo la Santa Sede rigore
Quella che ha espresso il Papa nella lettera i cattolici del Ruanda di profonda vergogna e di richiesta pubblica di però Doda o ma anche di studio delle cause cioè come è stato possibile
Che si è successo tutto questo ne potremo parlare cause remote cause prossime venga sessantotto come una sessantotto è una causa prossima poi certamente ci sono delle cause
Più remote che possono risalire la
Al mille seicento al già anzianissimo
Ha un rapporto distorto colosso suoletta contro il quale nell'educazione dei seminari già era intervenuto Giovanni Paolo II quindi
Queste sono cause remote però c'è rotto e lo dicono anche sociologi molto laici che hanno studiato la pedofilia nel clero c'è un'esplosione negli anni Settanta cioè
Dopo oltre sessantotto dopo la contestazione dell'umane vite in un certo post Concilio
Quindi primo aspetto i preti pedofili ci sono davvero e costituiscono un episodio vergognoso di fronte al quale non bisogna difendersi ma bisogna come ha fatto il Papa chiedere scusa e prendere provvedimenti severissimi
Secondo aspetto e che però accanto ad una stampa responsabile ce n'è anche una specie in alcuni Paesi diversi dall'Italia un po'meno responsabile
Che amplifica i dati con statistiche folclore che ricordo molti anni fa quando tutto questo comincio io ho fatto parte
Di una Commissione dalla Federazione internazionale della città cattoliche
E ci riunimmo negli Stati Uniti e l'Università di credito da
E tra i retaggi di stampa ce n'erano alcuni che davano numero di preti pedofili in alcune di oggi degli Stati Uniti che era superiore al numero dei preti quindi almeno quelle statistiche non sicuramente false
E questo è il panico morale cioè a partire da un problema che esiste che è vero che è gravissimo
Che è causa di vergogna attraverso statistiche folclore ricche
Si arriva ad una generalizzazione perché se è vero che esistono i preti pedofili e che rappresenta non ripeto un fenomeno gravissimo è vergognoso è vero che la stragrande maggioranza dei preti non è composta da pedofili
E quindi
Non è
Difensivo passava dalle statistiche folklore in che cioè fasulle
Alle statistiche reali
Ma senza voler negare perché anche novecento caso numeri in realtà molto gravi che indignano il Papa se anche fossero due casi sarebbero due casi di troppo ma siccome sono alcuni centinaia
Il problema e grave e è molto grave
Però ecco dire che la maggioranza dei parenti son pedofili
Tutti i paletti sono pedofili eco questore precisamente il panico morale quindi due gambe su cui avanza questa crisi il caso ovvero dei preti il cui nessuno è stato più severo del Cardinale Ratzinger prima di Benedetto sedicesimo puoi
E poi la distruzione di alcuni mi dica
Non di tutti che profittano di questo per attaccare la Chiesa in un modo indiscriminato ingiusto ma è vero come c'è un'altra delle aziende in fondo papà
Veneto decimo sesto si trova contro la gerarchia di alcune conferenze episcopali
Persone collaboratori all'interno dello stesso Vaticano
Sì io credo che il problema sia questo il primo e che e qui c'entra il post Concilio non c'entra solo il Pio
Sono molto contrario a quelli che danno la colpa di tutto il Vaticano II perché poi problemi simili ci sono anche delle confessioni protestanti che il Vaticano II non ce l'hanno avuto però
Dopo il sessanta c'è stata questa grande rivoluzione molti sociologi hanno scritto una rivoluzione non meno importante della Rivoluzione francese do rivoluzione russa i Sixties con la pillola l'aborto il sessantotto
Questo ha portato ad una generale contestazione del principio di autorità e in particolare dell'autorità dei vescovi
I quali spesso non si sentono sicuri nell'applicare anche le direttive che vengono dal Vaticano intervenire molto duramente ma i confronti dei loro parenti quindi crisi del principio di autorità malinteso buonismo
E temo di dover dichiarare sulla base anche di fatti concreti qualche volta
Quest'ultima i paletti sono già tanto pochi che se cominciamo a cacciarli via alla fine non rimane più nessuno ora il Papa alla rete intervenuto va rivolta proprio su questo punto dicendo son pochi affidiamoci a provvidenza
Però quelli che sbagliano vanno allontanati vanno messi in condizioni di non nuocere quindi credo che
Vi sia da parte di non di tutti ma di un certo numero di vescovi una reticenza intervenire
Per queste tre ragioni in sicurezza dell'Autorità malinteso buonismo
E anche a fronte di un numero di preti sempre più ridotto reticenza ad allontanarmi perché si teme poi e i numeri finiscano per
Ridursi ai minimi termini non ci siano più preti sufficienti a coprire
I bisogni pastorali ma sono perfettamente d'accordo
Con
Galeazzi e il Papa su tutte queste cose ha sempre detto non abbiate timore tagliate il bulbo né alla radice intervenite senza farli questo tipo di preoccupazione se posso aggiungere una cosa senza essere troppo lungo
Nei documenti del Papa e in particolare nella lettera i cattolici del Ruanda c'è un aspetto che qualche commentatore laico può essere tentato di liquidare come una clausola di stile ma che invece è fondamentale
Cioè il Papa poi raccomanda
Che i sacerdoti torno a meno a incentrare la loro vita sulle Uka restia sulla confessione
Che Toro o meno a Rosarno che torni l'adorazione eucaristica che tornino gli esercizi spirituali ora o lo vuole a Bema queste son cose TIA il Papa che cosa deve dire tutti papi
In realtà se uno entra un po'nella mentalità di Benedetto sedicesimo queste sono cose essenziali
Perché la crisi del sacerdozio e la crisi di un
Sacerdote che non mette più al centro la confessione Leo carestia la vita di pietà anch'io ho parlato diverse volte Premio Libero con monsignor uscì con l'urna
Monsignor ciclo una si è battuto
E ha ottenuto una revisione del diritto canonico perché sia equiparata alla pedofilia lo scarico un volontario di materiale pedopornografico da internet
E sia monsignor fascicolo una dal suo osservatorio vaticano sia molti vescovi
Denunciano questa piaga dei sacerdoti che passano delle ore a scaricare pornografia da internet
Se anziché fare questo come dice il Papa incentrarsi però anche qui non sono tutti e vi denuncio la mia quindi anche la maggioranza
Però se anziché stanno davanti a internet si dedicassero adorazione eucaristica forze poi non si arriverebbe a certe conseguenze
Bene ai nel libro nel libro dal professor entro vigne pone una domanda che forse
Tutta a proseguire il
L'analisi che stiamo facendo e a una domanda anche scomoda perché lui è un certo punto si chiede sesso un prete cattolico una condizione con comporta un rischio rilevante di diventare il pedofilo o di avviso sessualmente i minori
In altre parole o e ancora alcuni hanno proposto l'avete letto sui giornali negli ultimi mesi per esempio di
Togliere il celibato no di permettere ai sacerdoti di sposarsi
Se replicato anche trovino dice no è un falso problema per esempio perché la Chiesa anglicana ci sono dei e i sacerdoti che sono il pastore che sono sposati i casi di pedofilia sono analoghi in percentuale quelli della Chiesa
Ecco e una condizione
Condono quindi una corsa
Cominciamo col dire
Con il ripetere quello che
Papa Benedetto Zizzi decisivo ha detto il ventisei il
No spetta il ventiquattro aprile quei mille cinque nella sua prima messa augura
La prima messa augurale
Benedetto sedicesimo ha detto
Io
Vi prego di parlare di
Io
Riassumo le sue parole dure posso ripetere
Vi prego di di pregare per mesi
Perché non vorrei
Che quando
I lupi
Arriveranno io abbia paura
Questa frase bellissima
Questa frase e indica tutto quello che ha fatto
Di cui sta per uscire un libro
Un libro di due nostri colleghi
Di
Dice Arundel da Andrea Tornielli
E di Paolo Rodari uno del foglio eccetera i quali stanno raccontando quello che ha fatto perché
Il parlare e giustamente la pedofilia a finire l'ultimo esempio diversa assistenza azione che c'è
Un esempio importante due minuti fa quando qualcuno qui delle del gruppo del Cortina incontra mi ha chiesto un momentino che cosa vi cosa pensavo io dalla propria io compensato semplicemente questo
La pedofilia esistenti e ha perfettamente ragione
Credo che dice entro giovedì è quello che dicono tutti insomma Ruffini esiste Maria non è soltanto
Quello due giorni fa bastava leggere Corriere della Sera si opererà si era già scritto che addirittura ci sono gli Imam
I quali Manna Soc dicono semplicemente lei
Accettano la pedofilia da parte da da da parte dei musulmani
Io o se no quindi la propria
Poi parliamo negli atti impuri va bene quindi a un certo punto se noi guardiamo tutto l'esempio di balordi Libezzo decimo sesto vediamo che cosa che un certo punto è andato in Africa e ha parlato dice non usare il preservativo
Che
Agli cominciamo da Ratisbona
Dopo Ratisbona anche ha incominciato a parlare di di altre cose
Per esempio mi sorrise latino
E tutte in tutto questo e poi
Siamo arrivati alla pedofilia
Dopo la messa in latino e dopo e dopo e dopo dopo quello che fa l'ha detto per le febbre no
Quindi a un certo punto davvero Filia non è che fa parte di chi cosa fa parte di questi esempi
Può farsi in questa lotta che c'è diversa scrissi annunciazione della Chiesa massiccia emigrazione della Chiesa scusate abbiate pazienza ma vi ricordate voi cosa dice Sammarco nel suo Vangelo Sammarco dice sì esattamente queste parole
Dice vorrei
Sapere se quando tornerà l'uomo il figlio dell'uomo trovo troverà qualche cosa trovano ancora della fede negate
E Paolo sesto Paolo sesto ebbe a dire vorrei che la Chiesa almeno avesse un pochino un suo uno sulla sostanza piccola sia pure piccolo purché rimanga per sempre
Quindi il problema della propria
Caro amico è un problema che esiste ma è stato curato male anche da un mondo non da un da un da un patto terapeutico perché molti molti vescovi si è d'accordo su questo dissi terapeutico
Hanno cercato di questo poi non solo poi c'erano anche i chierici i quali è venivano accusati e non era vero
E anche questo è un altro aspetto
Ho chiesto dunque anche a quel signore che aveva un detto che mi ha intervistato due minuti fa comuni come tout court come concorrono anche a voi non settanta metri
Ecco ho chiesto se lei avesse un figlio
Un figlio
Che fa il pedofilo che farete
Perché molti mi scrisse un posti questo problema a parte che altri che hanno Busa io la prima volta che mi sono occupato Elsa premino centonovanta quando si sono un vescovo canadesi si chiamava Kevin bassi
Questo che vi in parte aveva ha ben
Vent'anni di carcere gli dettero aveva cura Abu abusato quattrocentosessanta persone
Non uno
Da allora è successo quello che è successo abbiamo avuto volitiva detto Scip uno zero punto-punto quello che
Ad aver gettato in esso è vero io allora domando che se ho un figlio che cosa fare
Cosa fareste ecco domanda voi al pubblico cosa fareste voi se avesse un figlio pedofilo
Lo piacesse viene alla mente
Oppure che scadesse dei sistemi terapeutici
Oppure vi servizi semi terapeutici terapeutici non funzionano perché se qualche altra cosa dalla pedofilia è noto che non è curabile no non è
è
Ed estendere hanno ancora perché
è una cosa tutti e dieci incurabile Gino
Io credo che l'istituto carcerario scusate ma nessuno istituto carcerario italiano
Vengono introdotti dei sistemi per cercare di
Recupera
Il
Pedofilo
Se sono strane Allodi ma con nessun tipo di
Di successo io so che la dalla risposta possiamo anche nella selezione nei seminari
Essa cioè quello che non è stato fatto ad esempio quando si è parlato di introdurre il teste psicologici nel seminario deve fare lo Stato e fortissime anche all'interno della Curia romana
Ciampi provato anche e soprattutto il Pontificato di Giovanni Paolo II Mandelli si sente Santaniello non è
Una cioè non sono assenze rimane a dover distingue
A breve discende la sua vocazione quindi non è stato possibile introdurre cosa che invece adesso accademia un una una misura appunto anche professionale di valutazione che impedisse che soggetti appunto
Niente disposto comunque o comunque o comunque esposte a questo tipo di
Di problematica entrasse per fermare il problema prima che si manifesti Abballe però venire al sussidio interrompo la cosa che mi ha sorpreso andando in giro per l'Europa per esempio
Per lavoro ho verificato con parlato presumo molti suoi colleghi giornalisti tedeschi in Portogallo in Spagna ho visto che questo Santo Padre non è affatto Amato sino in Germania io ho incontrato veramente decine di giornalisti che si occupano di questioni della Chiesa e questo padre Santo Padre non è a ma
Cioè il rischio io insisto è che la sua volontà e lo chiedo anche Pezzotta perché è una rete una domanda anche politica se vogliamo cioè rischia che questo quest'opera di appunto questa opera di cambiamento
Colpa anche il fatto che magari a differenza di Giovanni Paolo secondo e Papa Ratzinger non ha quell'impatto mediatico che abbiamo invece
Karol Wojtyla no che era un papà geopolitico come dici tu a
Ratzinger non ma quella quella valenza anzi forse qui magari tra quindici potrebbe aiutare dopo l'asse il
L'interesse che la che la Chiesa non torni protagonista la politica estera come è stato
Per
Negli anni negli anni Ottanta fosse può alimentare dei degli degli attacchi o può fomentare degli attacchi ecco non c'è rischio che poi questa quest'opera non venga apprezzata per quello che realmente potrebbe
Determinare il prezzo
Ma
Io ho bisogno di un anno
I dati nazionale con una certa
Elasticità questo punto no
Dato per scontato che la pedofilia va combattuta verrà dato per scontato che il Santo Padre si è mosso in modo giusto
Dato per scontato che bisogna andare avanti io continuo a dire e continuo a pensare che questo elemento di trasparenza
Non lo possiamo aprire maggiormente rispetto al passato perché c'è stato il Concilio
E questo è indubbio
Perché chi ha vissuto prima del Consiglio sa benissimo che certi elementi di
Soppressione di nascondimento erano molto più forti di quelli che abbiamo oggi credo che il Consiglio con tutti i suoi elementi abbia portato a un'apertura
La seconda cosa che noi dobbiamo avere un'idea della Chiesa che non era rissanti dei punti ci capiterà ancora
Cioè
Per carità è meglio che non ci sia bisogna combattere che avvenga ma quello che non riesco a capire enfasi ma che non si potrà restare io no
E che abbiamo ad un'idea della Chiesa fatta dai puri no la che lei ha fatto dei peccatori se non ci rendiamo conto di queste non riusciremo mai neanche a combattere il male che sia mio dentro la Chiesa
Perché faremo altre cose
Noi dobbiamo tornare ad avere un'idea realista della Chiesa giudichi Marche leggendo l'eczema c'è sempre stato anche
Sei dalle mie parti
Tanti secoli fa dopo il Concilio di Trento
Carlo Borromeo
Girando per tutta la Lombardia nel Canton Ticino
Nel Vallese avendo essendo allora di otto mesi
Milanese con lei così grande per combattere i preti concubini o Simoni anzi estive girava armato vuol dire che qualche problema c'era il problema di non demordere tre
Pongo
Idolo arrendersi ma lo dice che San Paolo
Giampaolo dice con estrema chiarezza cioè noi vogliamo il bene ma siamo
Costretti anche al male allora io credo che dobbiamo avere un'idea realista dell'artista la Chiesa e la Chiesa dei peccatori quello dei salti sta da un'altra parte
Benché apartheid salvaguardando la bandiera Terza Area ed altri eroi riesce a dare pagine male non solo nella misura in cui dico che era chiese peccatori posso combattere il mare che ci sta dentro ma se io penso che la Chiesa dei Santi metto fuori tutti
Allora bisogna combattere la pedofilia non va bene che succedono certe cose pari se avere un'idea decreti di quello che è la chiesa ottima tutta presenterà semplice prima col Concilio e quindi col Concilio ma io sto col Consiglio da sempre
Kanaio discorso che fa Pezzotta credo sia condivisibile
Allora
Appunto è un problema seppur verrà semper discutere LEA viene chiamato appunto e viene viene valorizzata la professionalità del Professore Enzo Vigni perché non può accadere nella selezione nei seminari perché figure
Apposite che vadano in qualche maniera anche a
Sondare da personalità di cambiate facendo tante alcuni seminari lo stanno già emergendo come
Oggi alle ore uno e l'aumento due mila otto che è stato confermato da Benedetto sedicesima espresse chi ama un documento dell'ANCI
Congregazione per i seminari che si chiamava sull'uso delle scienze psicologi Albonetti serissima ed è un documento insieme a quello del due mila cinque un documento come sappiamo molto controverso perché è quello del due mila cinque
Sulla selezione dei candidati al sacerdozio è quello che dice che ci vuole molta cautela se si manifesta due tendenze omosessuali
Questi due documenti se fossero applicati
Verrebbero incontro alle tue preoccupazioni in un modo totale perché si rende obbligatorio l'intervento di professionalità psicologiche nei seminari
E si sarebbero non è la stessa no assolutamente no tuttavia strano assolutamente nostra errore non certamente no ma nello stesso tempo
Papa Benedetto sedicesima un altro discorso dove non parla mai di pedofili nel documento del due mila cinque ma dice che non va bene neanche i prati omosessuali
E quindi nella selezione dei candidati al sacerdozio coloro che manifestano delle forti tendenze omosessuali accompagnata dalla pratica dell'omosessualità non vanno rovinati
Questo non non c'entra giusta la domanda non c'entra con la pedofilia ma questo Papa ha ribadito molto lo ha ribadito Giovanni Paolo secondo comunque ancora maggiore rigore
Che la Chiesa cattolica considera intrinsecamente disordinati gli atti omosessuali sia per i laici vi è più per i sacerdoti
Quindi questo documento del due mila cinque riceviamo sessuale non vanno Urbinati sacerdoti si applica in tutte le diocesi non si applica in tutte le diocesi
Esistente documento il documento esiste così come il documento del due mila otto dice bisogna
Che ci siano degli psicologi competenti che esamini mi candidati assocerò d'ozio documento c'è
Ma il documento non si applica quindi mi sembra che torniamo la fotografia di Galeazzi che in realtà gli strumenti da Benedetto sedicesimo sono stati predisposti in un modo molto accurato
Ma vi è una resistenza per svariate ragioni degli episcopato io l'applicazione di questi documenti stava dicendo qualche cosa
Dello stesso genere centosei niente
Se noi andiamo avanti ragionare in questo modo
Lo dico da uno che non scrive libere non studio queste cose io sono un cattolico lo strano
Frequento
Via Chiesa ascolto i vescovi egli agisco come mi pare e piace ogni tanto sbagliato vada confessarmi quando mi capita cioè sono un cattolico normale
Che verrà a galla un'idea della Chiesa che non era Chiesa dei Santi dell'ultimo giorno relativo agli uomini con i loro difetti possiamo mettere tutte le griglie
Ma comunque
Nella chiesa il mare si sarà che va combattuto una battuta per tutti vanno messe le griglie ma validità mettiamo le mani dallo stesso adesso le hanno arriva lo stesso per la propria non avendo lo stesso a pensare che non arrivi il problema come noi vendiamo la nostra dimensione di chiedo
Secondo me è il vero problema che ha
La Chiesa non sta in tutte queste cose il rigetto sono cose dato Antar ed analizzare da vedere secondo me è un po'alla perdita
Del disegno profetico
Questo è il problema della Chiesa
Se non c'è un disegno profilo dico io sono ha assorbito dalla realtà del mondo cioè il cardinale di
Nel di Vienna fare in una intervista recente al foglio mi pare
E tra un bellissimo esempio dice che Giuseppe secondo
Figlio di Maria Teresa d'Austria imperatore che mise voleva mettere le mani per governare la Chiesa renderla più vere Giuseppino istmo
A un certo punto essendo vien da piena di musici nelle chiese Lodi musici ed rigoristi gli disse andate nelle chiese da ballo nelle sale da ballo e pertanto quello che è Roma ho fatto distrugge godimento
Il ballo e brava che oggi lo abbia lasciato ritornare il ballo dentro la Chiesa
Genna Bail Demir meno della dimensione profetica del riferimento alle cose ultime alla dimensione scatolo logica
Passi che i processi di secolarizzazione non siano un dato positivo risultato del cristianesimo ma diventa questa cosa qui ma perché
Come dico io la dimensione messianica della mia chiesa la vivono
E che mi aiuta a giudicare chi li mette in tensione mi fa fare quello che faceva in questa ricerca o no e il gas quel prete quindi dava di lavarone che è stato casualmente ucciso almeno
Cioè intende perché se no no questo tutte le nostre griglie tutti i nostri paletti non servono a nulla il vero problema lo dice in quel libricino stipuli caduto nottetempo al Governo
Se la Chiesa vuol parlare all'al moderno non deve diventare moderno
Deve diventare profetica il vero problema che noi abbiamo confuso il cristianesimo quell'altro Pio ma per fare i filantropi son meglio di altre perché da non avere più soldi abbiamo confuso il la fede cristiana in altre cose bisogna tornare all'essenziale
Allora anche questi elementi si riducono il Consiglio di Trento che cosa ha avuto dietro di forte durato
Poiché si è esaurito come tutte le cose della storia ma che dietro ad Allawi dichiarazione dottrinali ci fu la disciplina
Cioè l'organizzazione come ci si organizza ma c'era anche diciamo una tribuna condizione ascetica un senso delle cose ultime
Morte inferno e paradiso non mi pare ovvio
Avete ancora sentito qualcuno che va in chiesa e dice sapete che risolveremo tutti e io ci credo la maggior parte di quello che essi debbono
Ma se non dico questo che senso ai serbi stiano io sorga risolverò
Questo è in questa chiesa arrampicò può esporre solo chi fa opinioni
Per facciamo le analisi sociologiche le analisi ecologiche
Ma un ragazzo viene viene a fare cioè oppure prenderà proposta cristiana per il semplice fatto che gli spiego se per entrare in seminario succede una cosa sei cardinale di Curia bravo se no no gli enti viene se io gli dico guarda che io credo una restituzione di morte per come la possibilità di un'altra vita credo che il cristianesimo è amare il prossimo ma è anche amare Iddio eh
Amore alla chiesa
Se no non si va da nessuna parte ragazzi miei per questo giusto questo può andare
Può andare bene
Però
Fa lancia sul fatto che io sono d'accordo premetto son d'accordo però bisogna dire che e credo che anche su questo la nostra esperienza converga
Chiedi Peretti che svolgono il loro ministero profetico poiché il richiamano alla realtà ultime magari non parlano tanto i giornali ma ce ne sono ancora molti
Cioè tutti noi credo abbiamo dalla nostra esperienza di vita l'incontro con dei paletti veramente pareti anche chi poi magari deve studiare le miserie dei preti pedofili per Rognoni
Professionali
Però io conosco decine centinaia di Peretti che sono preti meriti che neanche col parlano ancora delle realtà ultime che credono ancora veramente in quei questi
Ci sono e noi lo dobbiamo dire perché se noi guardiamo sono le patologie ma è come se facessimo una vera sul cuore parlando solo dei cardiopatici e ci sono i cantano ci sono anche
Voi che stando bene ci sono ancora tantissime paletti che fanno i paletti anche vero professore che il tentativo di proteggere la reputazione della chiesa fatto
Disastri sul disastro
Perché ma anche il tentativo di proteggere la reputazione dello Stato fa disastri su disastri e
Semmai tempo territorio qualità Maurizio legge la sera le presenze stasera stiamo parlando del perché ma vorrei capire se ho capito corteo incontra di
Sull'IRAP che la Regione posso dire sbagliano quest'uomo non stiamo racchiuso siamo qui a a cercare di noi ha detto
Chiedo medio può all'istituzione ma dimentichiamo che la Chiesa oltre che essere al popolo di Dio come dice il Consiglio e anche un'istituzione
Le istituzioni per loro natura
Voi sbagliano R. essendo io un po'non troppo istituzionale per alcuni versi tendono a difendere se stesse sia dell'istituzione ecclesiastica che l'istituzione civile
Noi parliamo allora far correre quello che dicevo prima la tensione profetica che rompe la dimensione di copertura dell'istituzione dentro di sé
Sì ma ce la facciamo a questo noi li chiamiamo ancora diverso Delladio Leonardi Fornaro quando dodici tensione ti profetica cosa voi dico possiamo intende dire
Per quanto intenzioni ma ad andare
Avanti ragionare ma non aveva ancora vediamo è che avessi Palace parlassimo solo come dire di pedofilia notevolmente vorremo vuole andare anche avanti
Ne parlavo prima del tentativo di proteggere la reputazione perché se perché se c'è un altro un altro argomento un altro capitolo
Che sta emergendo
Con più fatica ma che ha una dimensione importante che è quello della finanza
Del Vaticano
E allora anche qui il tentativo di proteggere la reputazione chiese siccome finora a anche qui ritroviamo gli stessi ingredienti perché per come la vedo io anche qui c'è stato un tentativo di coprire
Da Marcinkus in poi
Le malefatte di certi individui che poi sono decadute sulle istituzioni perché questo è stato il dramma
Marcinkus diceva che la Chiesa non si amministra con l'Ave Maria e penso che su questo siamo tutti d'accordo nel senso che una chiesa francescana non avrebbe molto senso di esistere oggigiorno non potrebbe dialogare e fare le iniziative che fa
Credo
Però io quello che volevo chiedere al Galeazzi era e
Anche qui Papa Ratzinger mi sembra che si stia stia cercando di fare dei cambiamenti all'interno le finanze vaticane ad oggi lo IOR la banca del Papa e l'istituto brevi religione o una banca uscio
Credo che questo si possa dire perché è una banca che nella sponda nessuna normativa antiriciclaggio non si ha nel suo sistema di controllo in bilancio segreto l'utile finisce la disponibilità insindacabile
Del Santo Padre
Per carità nulla da eccepire però non sappiamo non è un palazzo di vetro il Torrione vinicolo quinto no hai fatto se faccio una cosa che non si deve fare in queste cose le dico
Non lo fa il nostro moderatore per eleganza però c'è un fatto che fa un po'da spartiacque
Vaticano S.p.A.
Che è il libro
Di Gianluigi Nuzzi le trecento mila copie vendute del Vaticano S.p.A. non è soltanto un fatto editoriale ed era in data ancora fatto ecclesiale e io me ne sono accorto
Girando per l'Italia e accorgendomi che nelle occasioni più diverse ad interessarsi di finanze vaticane era donne la maggior parte dei casi i gruppi di Bersani cioè lotte di cattolici attivi nelle parrocchie
Cioè quasi diventato un libro
In due parole mentre poi il lo sapete e il libro che denuncia
Il modo spregiudicato in cui la banca del Papa ce l'ho io non è stato gestito in un lungo periodo anche successivo anche salati soprattutto successiva Mazzin così per certi aspetti
In maniera tale da trasformare cioè
Villa l'evangelico non sappia la destra so che fa la sinistra in un sistema non so come dire da criminale di copertura sistematica della maxi tangente Enimont di tutto quello che passa allora quel libro che
è un libro neutro non è un libro cattolico a cattolico anticattolico Annibaldi fatti di documenti per la prima volta nelle assai c'è un archivio segreto di un altissimo funzionario Vaticano che
Riporta minuta dopo minuta il modo in cui è stato gestito New York
Allora quel testo uno si aspetta che cade in un momento come questo no in cui gli scandali son tanti no è diventato un momento di
Anch'esso di purificazione
Diocesi che organizzava no gli incontri sul Vaticano S.p.A. cardinali che chiedevano
Quale fosse la situazione che andavano al Consiglio alla alla riunione della vigilanza dello yoga del della riunione dei cardinali e diceva sì ma adesso cosa facciamo cioè come la situazione adesso e
Per carità non sarà soltanto etica nel seppia ma dopo ventun anni chiaro cambia la Presidenza dello Jonio
Cambia la Presidenza della
Del direttorio di cardinali che sovrintende alla alla allo yoga ecco quindi questa attenzione
è un'attenzione che c'è innanzitutto tra i cattolici
Parlando e io ho avuto modo di a Perugia o comunque di presentare
Con l'autorizzato
Le domande più
Diciamo così anche più imbarazzanti sentenze servisse in un'ottica non so come dire di
Buon nome della Chiesa come dicevamo prima venivano da cattolici praticanti
Da persone che avevano una partecipazione diretta alla Giunta ecco
Quindi questo per dire che
Benedetto sedicesimo
L'ha capito per primo quando il suo manifesto elettorale tra virgolette perbene pezzo il Pontificato
è la via Crucis nella quale da cardinale denuncia il marciume nella chiesa quella NATO fortissimo perché sappiamo benissimo c'è un'inchiesta del nesso accanto al nipote in cui si dice
Per esempio che legge lei di Cristo il fondatore ed ai Cristo ha finanziato per anni il silenzio di maggiorenti di Curia per coprire titoli abusi sessuali
Ecco un un cardinale
Che va in conclave denunciando il Maccione sapendo che poi riguarda i i suoi futuri elettori anche
In un potenziale conclave che lo vede letto ecco è un è un cardinale che poi una volta divenuto Papa
Come diceva anzi cambia le regole cambia anche le persone c'è cambia il modo in cui viene gestito adesso lo scambio propaganda sfide se non erro chiamo io
Ho avuto modo di raccontare per primo che
Baldacci era Gentiloni sordità
Inizialmente questa cosa e veniva vista come ah ecco
Tirano fuori in questa cosa perché
Non so come dire la Chiesa debole perché è sotto attacco già per la pedofilia no non è così era gentiluomo dal novantasette
Era una modalità d'azione che prevedeva
Una contiguità
India tra strutture
Diciamo finanziari italiani vaticane che portava a quello che poi Vaticano S.p.A.
Sistematizzato celle minute di
Di monsignor da don si riportano Antonio passo dopo passo ed è questo che è sconcertante
Dopo Mazzin Cosimi dopo lo scandalo lo scandalo dell'Ambrosiana il modo in cui veniva gestito nella maniera appunto non solo questo è giudicata ma anche
Volutamente volutamente blasfema veniva utilizzata è simile di associazioni a favore dell'infanzia intestata Assanti perde per Pepe
Per mascherare autenticità Tosini allora e la Chiesa peccatrice no la Chiesa è fatta da uomini
Quindi allora
Qual è la forza di Benito si dicessero che interviene laddove c'è il marciume
Ma non perché generalizza ma perché guarda caso per caso perché esatto cioè questo a me sembra che lo schema sia molto simile a quello da pedofilia ce lo schema e lo stesso
Benedetto sedicesimo ero molto consapevole anche di quello che il nostro moderatore racconta nel suo libro lo sapeva
Non ha fatto sconti
Le persone a cui si era io so che ci sono un po'di imbarazzo mi sono molto amico di Ettore Gotti Tedeschi il nuovo presidente dello IOR però mi sembrano persone al di sopra di ogni sospetto e messe lì per far pulizia
Quindi il Papa non ha nessuna illusione sul fatto che
C'è stato molto marciume
è intervenuto quindi uno delle cose Fal sei che si dicono è che cosa fai papà non è vero papà interviene tutti i giorni e sistematicamente
Nello stesso tempo e io devo dare atto Nuzzi che questi attacchi nel suo libro non ci sono
Ancora in interviste di questi giorni dico di Dio differenti tanto per non fare nomi
Si dice bisogna chiudere le banche del Vaticano ecco non è così naturalmente perché quella che il Papa denunciai che anche Nuzzi nel suo libro denuncia è una patologia
Ma mi fa piacere di avere gli sentito dire che poi organizzare una chiesa di oltre un miliardo difenderli senza una struttura anche bancaria
Non è immaginabile io devo dire occupandomi di Sociologia soprattutto di religioni poi diverse dalla cattolica
Che molte altre comunità cristiane sono partite all'insegna della contestazione delle strutture della povertà e oggi tutte le comunità protestanti hanno le loro banche effervescenza banca non si vada nessuno professore mi perdoni va bene
Quello che dice è vero ma fino a un certo punto
Cioè è vero che la chiesa il Vaticano meglio deve avere una sua banca
Però per come la vedo io e qui mi mi perdoni l'organizzatore mi mi tolgo dal ruolo di moderatore mi metto tra di voi
Io ritengo come dire inaccettabile che ancora oggi quella banca non sia un palazzo di vetro io credo che la trasparenza finanziaria
Sia una regola i non rinviabile le fai vedere all'esonero dal palazzo di le faccio le faccio un esempio mi perdoni
Il e lei ha fatto cenno al nuovo Presidente lo voglio arrivato Gotti Tedeschi calorie dopo vent'anni vent'anni pensate da Marcinkus scalò il Presidente no errato a casa
è cambiato il il presidente della banca centrale italiana nel senso che oggi non c'è più l'ultraconservatore Fazio
E questo Draghi a andato a spulciare i conti di appunto che lo IOR utilizza le banche italiane per fare l'operazione sul mercato Italia
Benissimo
Dopo di che cosa è successo che lo io
Il Vaticano ha sottoscritto la convenzione monetaria con l'Unione europea per aderire a tutta la normativa antiriciclaggio
E quindi questo è un passo avanti cioè vuol dire che il Vaticano recepirà la normativa antiriciclaggio dell'unione a doppia però state state attenti il discorso sempre sulla segretezza che io lo trovo inspiegabile
Allora viene ecco viene costituita una Commissione tre laterale tra Italia Vaticano e Unione europea
Per vedere lo sviluppo l'adeguamento della del Vaticano alla normativa antiriciclaggio i consiglieri di questa Commissione sono segreti l'attività di questa Commissione non è nota
Oggi non sappiamo
Quanto il Vaticano ha recepito di queste normative
E soprattutto di attenzione Loyola
A un è un enti giuridico autonomo all'interno del Vaticano e io non sono un esperto come voi Maroni dicono che non ha
Secondo il diritto europeo può evitare di recepire la normativa presa la normativa antiriciclaggio quindi noi avremmo il Vaticano che recepire andrà a recepire questa normativa antiriciclaggio la banca che una banchetta che amministra cinque miliardi di euro e laica non è una contraddizione questi io nel mio giudizio
Innanzitutto bisogna tendere presente una cosa quel fatto tu hai scritto una cosa bellissima rientrino difficili sui sui documenti che arrivi
Intanto bisogna pensare di consenso con le finanze vaticane rilancia dicano niente a che fare con le finanze della Chiesa con l'otto per mille tanto per cominciare faccio due cose completamente diverse fatica Vaticano Ebadi cacciarti finanze vaticane sono intenzionati
Voi non so voi dovete pensare una cosa che quando odo arrivo il
Papà voi TWA Papa Wojtyla mise giù dei cardinali carriera il sopra
Che era polacco
Come come era
Polacco ma americano in quanto era diretti
GTT addietro ricchezza
E e poi micce Castiglio Lara Ersilia Lara e i quali in pensarono allo alle finanze vaticane
Poi tu pensi allo IOR benissimo e allora io dico la passa amministrazione per non è anche quella una una una società che cosa hanno fatto tutti Papi hanno fatto qualche cosa e anche questo Papa sta facendo
Queste cose qui però bisogna pensare bene acché le finanze vaticane di finanze vaticane sono una cosa diversa
Non è l'obolo l'obolo è una cosa lesto sono le tasse sono gli immobili ciò tutte queste cose qui
Lo IOR è una banca a se stante
Tu lo sai no meglio di me
Però rimane ancora oggi di fatto una banca
Poi se sta Cray chiaro abbiamo dal cervello ma è un ente nel Vaticano ente centrale Vaticano e io credo che ci siano però due aspetti adesso onestamente di cui noi dobbiamo tenere conto uno nove che effettivamente
Ci sono nel mondo moderno che è un mondo mediatico delle esigenze di trasparenza cui Benedetto sedicesimo
Sta cercando di di di venire incontro cautamente anche in un settore delicato come quello dalla finanza però poi c'è un altro aspetto
Cioè che la Santa Sede è uno Stato sovrano
E che tutti gli Stati sovrani prima mi permettevo di citare la Federal Reserve ogni anno escono libri sui segreti della Federal Reserve di quindi anche il Presidente Obama sa tutto cioè gli Stati sovrani hanno tutti delle istituzioni finanziarie
Che opera no in indipendenza da altre strutture finanziarie degli Stati vicini
E o sovrannazionali e questa anche una garanzia della loro indipendenza stasera Santa Sede non avesse delle istituzioni finanziarie indipendenti
E sarebbe esposta immaginiamo che cosa gli sarebbe successo durante la Seconda guerra mondiale sarebbe esposta a ogni anno è follow di vicini molto più potenti e molto più grossi quindi
La trasparenza va bene
Che l'indipendenza sia stata usata per farà a me oscure e anche criminali è capitato nella storia delle banche sono di tutto il mondo e ahimè anche in quella delle banche da sacche vero
Però che una certa indipendenza sia necessaria a garantire l'indipendenza della Chiesa questo sì perché se le banche della Chiesa cattolica fossero sottoposte alla vigilanza da Banca d'Italia
E la Santa Sede sarebbe nelle mani dei Governi italiani se fossero sottoposte alla vigilanza della Banca centrale europea la Santa Sede sarebbe nelle mani del MIUR questo non si può assumere questo non deve succedere a rispondere all'erogatore dei magistrati italiani
E fare un bilancio di una banca e credo che questo si possa chiedere per esempio una no no ma questo si può entro certi limiti perché alla rogatorie alla rogatoria dei giardini americano ma le rogatorie agli ordini dei giudici americani
La Federal Reserve di routine non risponde
Perché sostiene che nel momento in cui fosse sottoposta al potere giudiziario è finita la sovranità monetaria degli Stati Uniti
E la banche del Vaticano almeno sette saranno dallo IOR però so che c'è molto più garbate sono hanno già gli Stati Uniti stanno viceversa per la giacca già danno gli Stati membri sono gelosi della loro Genova rendereste Loyola è un Barrera un però un po'particolare a decorre anche ha difeso ha fatto nella storia probabilmente molte cose non vanno ben al di là di quello all'analisi narrativa realizzerò l'indipendenza dei suoi correntisti che però son correntisti un po'particolari perché sono congregazioni sono di o cinesi sono altre istituzioni
Della Chiesa cattolica io sono d'accordo è che ci vuole
Che il mondo contemporaneo non tollera P uccelli te mancanze di trasparenza però stiamo attenti
Che difendere l'indipendenza della Chiesa nei confronti del potere politico significa anche difendere l'indipendenza delle sue istituzioni finanziarie io ormai compreso
Nella
Non si scusa visto che c'è un e su questo tema un rimescolamento di ruolino quindi più che tu sei in qualche maniera non anche anche parte in causa due quelli pesato documento importante in questa ricerca io vorrei chiedere al sodo
Vorrei fare io una domanda Pezzotta
Lei è ed è stato così avuto ruoli
Importanti Alloni importanti in organizzazioni appunto che si ispirano
Altri azione della Chiesa
Io ho avuto piccone hanno personali ero presente con Gianluigi Nuzzi alla prima partecipazione televisiva di Massimo Ciancimino
Quando iniziò a parlare e un certo punto racconta io accompagnavo mio padre entravo da Porta Sant'Anna compagnia a me pare aspettavo sotto
Avvampa esibivo una ricetta della farmacia vaticana accompagniamo