San Patrignano e Muccioli nell'occhio del ciclone, sotto accusa i presunti metodi violenti

Continuiamo a parlare del caso di San Patrignano e coltiviamo raccogliere anche testimonianze e commenti questa volta ne vogliamo parlare con Roberto Nardini che membro della comitato scientifico del Cora Coordinamento radicale antiproibizionista ma anche il segretario del Coordinamento una alé per il miglioramento dei programmi che mia terapeutici che ha sede presso l'università di Pisa e tra le altre cose Roberto Nardini si occupa anche di attività di unità di strada in Versilia Maldini a incontrato proprio nella sua veste di volontario presso appunto le unità di strada alcuni ospiti ex ospiti della famigerata comunità di e stampare ecco che tipo di racconti sono stati fatti hanno fatto questi ragazzi
E beh in realtà di racconti
Dei
I figli di Muccioli non sono affatto esaltante insomma contengono quasi tutti elementi abbastanza discutibili di una metodologia
Che è basata sull'autorità di questo personaggio sul carisma di questo personaggio soprattutto anche sul
Sulla pratica anche violenta che anche questo che molto indirettamente coi esegue subito ci sono altre testimonianze insomma su questo problema basterebbe leggere anche il libro di Guilty
Che eravamo in braccio destro di di Muccioli laddove si parla di pestaggi terapeutici
Ecco radio sino in nella nostra come per cui così dire ricerca di testimonianze abbiamo trovato un comune del minatore un po'a tutti c'era persone che al anonimamente diciamo volevano andare da loro testimoniato ma c'era una sorta di reticenza né parlare dando appunto declinando le generalità e ci pare che accomuna frutto invece il Simonian se la paura risultati risulta
Chi è difficile parlare contro Muccioli perché Muccioli nell'immaginario collettivo è di salvatore della patria è colui che ha trovato il tema di varie tossicodipendenti qualcosa non è affatto insomma l'autostima diventa è una malattia cronica e recidivante così come è stata definita l'organizzazione mondiale della sanità e quindi praticamente in realtà estiva esaminare il turnover degli della comunità di Muccioli pesantissimo insomma sono molto più gli dieci attualità letteraria che non i residenti è evidente che però questi reduci hanno problemi a parlare insomma contro Muccioli Muccioli organi tra i suoi dibattiti deve all'esterno in maniera anche molto ben programmata difficilissimo fargli un dibattito difficilissimo smontare i luoghi comuni
Che lui rivolge a un pubblico che normalmente è disperato comunque non non troppo
Edotto su questo tipo di argomenta quindi
Molto difficile io mi sono recato neanche Versiliana dove due annualmente tiene questo suo show no perché dicevo si tratta non edifici permette netta difficile anche non sono arrivato neanche al microfono per dire alla gente guardate e non è così guardate che se c'è una persona che da Muccioli in questo momento non ci sta facendo perché lì poi quando esce purtroppo sono dati in sì mi i ragazzi che riescono a star fuori a non recidiva in questo problema perché è la stessa natura della malattia che invece di chi chiede cure appropriate richiede attenzioni che sarà sono protratte nel tempo a quel tempo lo sforzo anche della nostra organizzazione di far capire che non basta una reincarnazione di Gesù Cristo per uscire dal cosiddetto tunnel della droga che questa immagine del tunnel insomma anche un'immagine abbastanza falsa perché la tossicodipendenza è una malattia che una volta che si è prodotta
Appunto recidivante quindi la persona che in quel perché non è oggetto di una cura di un programma
è una persona a rischio quindi abbiamo dei cavi vigenti perché era anche quattro o cinque anni del televisore niente per contratte ricaduta
Praticamente nel nel cosiddetto tunnel un'immagine infausta ma che comunque funzionale all'idea
Che la gente si è fatta di gente che prima un certo punto ho con la costrizione o con la segregazione o con certe pratiche chi posta veramente
Quali ecco fra poco torneremo sul metodo cosiddetto mentolo San Patrignano mercato rischiamo un attimo sul e testimonianze dei reduci come lei chiamati tu
Che cosa tra le varie testimonianze ti è capitato di ascoltare ed ecco che cosa c'è di comune tra loro quali sono i i motivi ricorrenti ed è questa
Questa circospezione comporti una figura che consente
O che concretamente atti che sono anch'intollerabili per molti molti ragazzi
Per esempio tanto tempo fa mi è capitato uno che è stato secondo lui cacciato perché non aveva più voglia di lavorare Lussari pavimenti della villa di Muccioli
Tempo fa mi è capitato nato allagato che era stato nel un altro famigerato reparto diretto da Muti Capogreco concerto Capogreco Simone
E dove praticamente venivano confinati ragazzini momentino meno
Meno tolleranti della segregazione quindi rinchiusi Latera deprivati delle scarpe picchiati ad ogni cenno di dissenso già doveva fare i suoi bisogni dentro un secchio perché venivano completamente chiusi la notte
Questa del famoso reparto manutenzione
Ecco mi parlava di una fuga addirittura il venticinque ventisei per con una vera
Cose di cui andare non parlano normalmente ritenute non è che non riusciva a questo omicidio Maranzano è che si potesse facilmente entrare
Nel nella comunità di Muccioli che poi viene da molti definita come nulla che impenetrabile
Specialmente copre anche l'avete avuto una ragazza abbiamo assistito per anni che tra l'altro si occupava della diffusione del giornale di San Patrignano questa ragazza però naturalmente
E stando all'esterno non non ha fatto mai sapere a Muccioli o all'organizzazione di Muccioli che lei si curava
Presso un altro struttura pubblicarono assumendo anche metadone eccetera H che adesso è guarita non ha bisogno di niente ma che parlava insomma di di di una struttura molto rivincita insomma impenetrabile non ci arriva dentro San Patrignano non si circola liberamente accampati ma non si vede quello che si può polvere campagna è quello che è brutto è che
San Patrignano si è costituita questa lobby ha fatto e ha dimostrato
Come nostra il nostro governo normalmente è composto di cialtroni che credono in tutto ecco non aver messo alla porta di San Patrignano un contatore
Per le persone che entrano e di quelle che come per esempio con una documentazione dettagliata del fondamentale per capire il turnover e per capire quanti reduci costi costruisce un un programma e quanti in realtà poi ci sono quelli che per venti e quanti in realtà sono quelli che poi riescono ad ottenerne risultati quindi questo è un è un lavoro che andava fatto non è mai stato fatto certamente ci sono delle grosse responsabilità da parte come i nostri governanti che poi sono tutti in qualche modo ammanigliati con Muccioli Giovanna passare il weekend dato dal ministro Costa al al Alberto Misseri Giustizia Biondi insomma alla presidente della RAI che quella è un'antichissima amica di di Muccioli e che finanzia Muccioli da tanti anni almeno per come si raggiunge rapporti
Beh io D'Alema voglio dire è una struttura che non ha riscontro nel mondo nemmeno negli Stati Uniti dove trovare le comunità terapeutiche un fenomeno di una persona così carismatica eccetera non non esiste Stato sono stati ridimensionati al momento giusto insomma il mondo scientifico è subentrato
Il cioè le comunica oggi
Fanno programmi medici fanno programmi chemioterapici perché se no non non avrebbero un tanto di ritenzione dei pazienti sufficiente a far finanziare insomma ecco questa con la realtà mondiale che Bergamo da vicino
Nardini passiamo proprio al metodo San Patrignano San Patrignano comunitarie chiusa sa Pagnano mondo a sé stante rispetto al mondo Esterne San Patrignano per alcuni anzi sempre di più
In realtà violenta tu vieni voi venite da una l'attacco premente diversa che è quella appunto del unità di strada l'unità di strada non lo ricordiamo sono quelle che tentano di approcci con tossicodipendente di strada cioè la stragrande maggioranza di coloro che sono interessati da questo tipo di fenomeno della tossicodipendenza che però non hanno al momento alcuna intenzione di iniziare una programma di recupero specialmente di di quel tipo intanto va be'un giudizio sull'utilità di un
Un sistema di recupero di questo tipo cioè con la comunità chiusa mondo a sé stante ma intanto va detto che non è la comunità di Muccioli ma il e la comunità spetta che è un sistema elettivo che può avere
Successo su numeri molto contenuti di pazienti quindi di drogati per così dire
Una comunità ora è successo su un due tre per cento
Selezionato in un certo momento ecco che dire io che faccio unità di strada qui in diciotto anni non c'ho dieci nominativo usciti stabilmente dalle comunità ventisei la bolletta che le nostre utile pare alle comunità terapeutiche
Parte del miliardo solo solo la userebbe Sicilia lotta per cambiare tutti gli anni quindi non c'è un rapporto costo benefici perché il problema della comunità è un problema
E cioè il tema la comunità è un sistema che si rivolge a uno tenta un target che era altamente selezionato di persone che riescono e sono una minoranza videro tossicomane
Non riesce non è che non ha che non ha deciso ancora attenzione e proprio perché non ci riesce cioè e è un peeling Tosti Caprile
E noi sapendo che queste persone indistinto si Kabili sono la stragrande maggioranza dell'eroina degli eroinomani che viene naturalmente
Dobbiamo
Fare dei programmi che dichiara che anche per quello che hanno in grado di togliere dalle strade di proteggere contro le idee di proteggere loro anche letto la collettività i loro parenti i loro familiari eccetera l'hanno visto che poi questi infezioni vanno a giro un po'anche al di fuori dei gruppi cosiddetti a rischio allora a questo punto il doveri non è di ritagliare un metodo e di privilegiare finanziando il Met uno che va bene per cinque persone su su cento ma è importante invece fare i programmi adatti per il novantacinque per cento delle persone interessate
E questo naturalmente quello che ci ha portato la noi andare a frequentare il mondo internazionale soprattutto gli Stati Uniti le partecipiamo da anni a quella che
Alla conferenza mondiale dei trattamenti chemioterapici che è una meta non conferenti principalmente ecco io personalmente sono stato insignito anche del premio dopo che ne risponde che un premio che viene dato a chi si distingue in maniera particolare sia per le ricerche sul campo che studi l'impegno sul Tirreno per l'introduzione e il miglioramento in questi programmi ecco io posso dire con orgoglio che è la prima volta che questo premio non è stato più
Preso da un americano insomma ecco voglio dire
Su questo
L'impegno nostro e importante commozioni dice spesso e la gente ci invidia perché loro non hanno fatto niente no loro devono pensare che è competente il nostro Universo lavoro è oggi ispira oggi
In Italia
Soltanto a Milano credo con i nostri protocolli sono in trattamento per lo meno un mille trecento mille quattrocento pazienti altri pazienti in tutti i l'aria sono migliaia che nei perché stanno seguendo questo tipo di indicazioni abbiamo abbiamo fatto di seguito un buon manuale delle linee guida
Che sono direi che da quelle che hai messo il ministero che se non alle realtà rispettive rispetto a quello che si può e che si deve fare ecco io vorrei porre l'accento su una particolare cioè le e persone che decidono
O di entrare in terapia presso una comunità chiusa come la intendiamo al tipo Mutual ma anche di poco queste altre di ispirazione per così dire religiosa sono
Parte soltanto della realtà che è interessata dalla tossicodipendenza ecco in termini di non dico percentuali precise ma in termini insomma di numeri quanti sono quelli che decidono di di avviare un programma di cupole e quanti invece non lo decidono non lo hanno coinciso perché la loro dipendenza è ancora relativamente Jo
Domani o insomma com'è la situazione noi ecco gli stranieri cioè che le tutti su questa come sono pochi anche perché le comunità terapeutiche usano un sistema di costruzione
Sia per l'ingresso che per il mantenimento del personaggio accolto un bel giorno questo ragazzo che si droga va bene invito alla porta di casa chiusa perché i suoi genitori suoi parenti o comunque familiari aveva cominciato a frequentare un centro accoglienza della comunità il quale riesce a questa normalmente molti occulta fanno così invece
Istigato dal fiume hanno riaccogliere in casa o pieni comunica oppure
Essere praticamente lasciato che l'altra
Quindi
Esso dilaga insomma si trovano in questa situazione terribile e quando si affaccia alla porta di casa OPA in comunica oppure non ti accogliamo più praticamente sono costretti ad andare molti di loro vanno in comunità ecco sull'onda di questa costrizione poi quando logicamente essendo malati ma soprattutto nelle prime fasi non ce la fanno scappano tornano a casa
L'indicazione di molte di queste comunità e qui andrebbe fatta un'indagine di quanti di quante morti di quanto le doti sono avvenute a seguito di queste pratiche
E avete familiari non li accoglierete per carità
Loro tornano in comunità
Oppure non poté Telecom nonostante questo il repertorio che scattano i comunicati sono un'esigua minoranza rispetto alla maggioranza dei tossicodipendenti non è che l'abbiamo inventato noi proprio la configurazione della macchia che tale
Per cui un tossicodipendente un eroinomane in preda alla petizione compulsiva
E non può seguire le indica che la comunità quindi Oscar o è trattenuto ecco le catene le catene di Muccioli sono quelle visibili fatte di pestaggi fatti ditele Clusone nei tini nelle piccionaia eccetera eccetera
E ciò verifiche che poi il confronto Muccioli le paga perché le catene di questa tre comunità
Sono molto più sottile ma molto più feroci
Nel senso che noi abbiamo raccattato tanti ragazzi che erano vittime di questi meccanismi siamo andati nelle loro famiglie fino a che partito marescialli perché i reati per entrare in questo modo che atti muoiono in un anno capacità di possibilità curate rivestire graziato che che lasciarli a toccare il fondo ecco la frase del principe
Devono toccare il fondo mente toccano il fondo perché legati spesso muoiono stesso diffondono diffondono infezioni ma altre non le diffonde dello va bene contraggono rischi stessi malattie
I criminali dalle maniere reversibili basta un'ora in più ecco perché noi io rivendico questo mio
Questo mio diritto ordini di gridare a tutti che quando una persona si rivolge al servizio pubblico deve essere subito sollevato la necessità di entrare no lasciate a toccare il fondo ritorni in comunità
Delle tre sollevata la necessità di sarà perché basta un'ora in più nella strana perché questo ragazzo non potrà potranno che si può verificare gli elementi per cui questo non recupera mai più può prendere dai di in un'ora
Può fare un'overdose
Può addirittura Eccher arrestato dalla polizia criminalizzato in maniera irreversibile che poi non recuperati
Oggi anche dei servizi pubblici laddove il terreno quando ci battiamo perché cambino le pratiche ci battiamo anche a livello ministeriale di aver qualche volta ci mandano a chiamare ma non sempre poi accolgono in a suggerimenti
Praticamente cercava di fare in modo che ci sia una protezione di questi di questi malati no fino a quando riescono a fare un programma grafico uno che ha veramente risolutivo del loro problema e ci sono questi programmi non gli attentati Muccioli
Ecco il programma ci sono
Certo non è il metadone dato da tanti ghetti italiani
Così al calare cioè una cura di venti giorni che poi non può risolvere niente oppure addirittura non adatta di due dati eccetera anche i programmi Metronich chemioterapici bisogna saper fare vanno fatti bene fino normanno nessun tipo di risultato allora lì ci può cadere le nel gioco di Muccioli ha il metadone dice Alice Luís
è come dare del cognac che è uno che intossicata di Wilkie no è questo dimostra anche la sua ignoranza profonda della della tossicodipendenza agli dei dei della farmaco terapia insomma che che che può essere fatta ecco oggi metadone è riconosciuto come tanta stabilità e che non si presta all'abuso
Che rende la persona perfettamente normale purché sia usato nelle sue forme corrette no nelle forme in cui fanno certi Kirk certe dobbiamo venti giorni però troviamo più ma dopo venti giorni vederlo tessuto siccome di prima
Semplice insomma capire intuire queste cose e abbiamo speso gran parte della vita per cercare di mettere a punto questi programmi che sono i programmi fra l'altro ai quali risponde
L'ottanta novanta anche il cento per cento ci sappiamo fare
Delle popolazioni tossicodipendenti ricominciano da poche settimane dopo che cominciano questo programma fatto bene comincia una vita normale
Hanno la capacità la possibilità di di di fare cose normali cioè non è è vero che il metadone la droga di Stato e dove i ragazzi le persone sotto metadone
Si vedano gli hanno fatto pietà meditato con cinquantacinque spettante ai primi superate ecco ci sono studi per cui questa gente è stata sottoposta teste di vigilanza e di controllo che fanno i piloti degli aviogetti quindi loro capacità funzionali intellettive e motorie sono perfette
Ma nello stesso tempo ne teniamo fuori dall'eroina
Quindi non si tratta di sostituire Corgna che comunisti come dice Muccioli ecco quello che ci fa paura noi è questa volontà di Muccioli di dettare l'impedimento alla al diciamo la politica nazionale con la droga cioè con nello scopo di Muccioli poi è pericoloso fino a un certo punto insomma punto mi auguro lunga l'incarnazione di Cristo che c'è qualche credo che vuoi stare in questo tipo di Medioevo
Può anche starci al di là dei reati naturalmente che ci sono il problema è che lui spira una politica che non è un proibizionismo sulle sostanze ma in realtà un proibizionismo sulle cure
Che però ma che diffondere ideatore fiducia in tutte le possibilità di recupero e quindi
In mercati quel tanto di respirazione per quello Muccioli a morte insomma o comunità o morti
Qualche idea che la comunità sia il sistema di uscire dal tunnel della tossicodipendenza è apparsa non è Muccioli sono le comunità che non sono la via per uscire dalla tossicodipendenza non sono un'aria normale non producono modelli che poi sono riproducibili nella vita normale
Ecco per esempio Progetto nostro che si chiama Progetto comunicato esca che porge con dei programmi medici e si rivolge nella piazza nello stesso bar nello stesso ambiente dove il tossicodipendente poi dovrà far fare la sua vita e Linke Tempa non droga è lui che deve imparare protetto non protetto dal farmaco terapia a condurre una vita normale
Il punto fondamentale che tante volte ha cercato di spiegare ma non è facile non è facile perché sorgono a questo punto tante tante domande però ecco l'idea Beha che schiantato Muccioli a far le cose non gli altri questa per l'altra perché ci sono oggi per lo meno una ventina di miliardi di Petroni che stanno sul vendo questo tipo di lavoro questo tipo di esperienza ci sono operatori ai quali non piace e non è giusto sentirsi dare de della gente che gioca
Controlli sintetiche il ragazzino stanno cercando veramente di fare terapia di fare
Almeno così
Attivi di quelle che si possono fare quelle che si possono ottenere perché non è con la reclusione ecco voglio dire in poi inventerà
Può darsi che anche qui questo al questo avvenimento avvenga non è dietro l'angolo il tema di guarire il tossicodipendente in maniera il più in IVA cioè in modo che non ricada e magari in tempi brevi questo gruppo questa persona questo ricercatori sarà sicuramente investito del premio Nobel sicuramente
Ecco a proposito di programmi medici a cui facevi riferimento poco fa una molto lieve è sempre stato molto ridotta ad utilizzare personale medico comunque specializzato
Questo tipo di recupero preferendo chi viene già da un'esperienza di tossicodipendenza gli ex tossicodipendenti ecco siccome questo è un
Ma io credo che funziona l'intento di tossicodipendenti ed ex tossicodipendente o nel momento in cui ex tossicodipendente perché poi nel tempo è tossicodipendente è un tossicodipendente che in quel momento non si fa
è come la corte laconica dal corrente alla Colli l'alcolica in eterno semmai
Dicono anche con il metodo Woodley famoso diciamo etilisti che non vediamo
Sono feroci nei confronti di quell'incontro alla lettura pulita
E crêpes funzionale al discorso anche la comunità usare il tossicodipendente
No non è vero perché poi succede che poi questi questi varie questi ex tossico rimedi non sono veramente ex tossicodipendenti ricadono anche loro anche che poi non lo fanno vedere che ricadono alcuni ragazzi si raccontano per esempio di capo all'intera comunità di emozioni che si sono fatti che ti fanno che sono sieropositivi che scoprano le ragazze di fondere DS cioè
Sono racconti che noi abbiamo raccolto ora voglio dire quelli c'ho qui
Duecento ragazzi più o meno che seguiamo noi
Nell'unità di strada no con i quali siamo in contatto
Quasi tutti i giorni tra questa gente ha alle spalle uno due criminali sette otto programmi residenziali falliti perché è un punto fondamentale cioè questa Agenzia ha portato una grande quantità di denaro al mondo delle comunità però non è che e insomma
A esperto poi la la recidiva perché esprimo anche gli altri anche quelli che sono guariti col metadone attenzione
Che a un certo punto sono riusciti a disintossicarsi non si dice di intossicati ma fare a meno della terapia metadonica
Ecco ed avvocati filtri tempio che su una trentina di persone che sono riuscite in questo traguardo ma ben una quindicina sono ricadute
In periodi diversi anche cinque grammi sono stati recentemente poi hanno avuto bisogno di in un di un nuovo intervento
è importante che quando questa gente ricade avevamo intervento dovete verrà già pronto e no che a un certo punto Muccioli abbiamo messo le mani sulle linee guida del Governo per cui a un certo punto il programma metallo dicono ci può fare perché viene deprivato delle sue componenti essenziali ecco oggi sono uscite le linee guida del Governo va bene il programma metadonica improponibile perché chiunque ci sottopone a programma metadonica non può fare una settimana bianca non può avere l'affidamento del farmaco
A casa anche letta bene anche che lavora che è attendibile anche se è un professionista
Questo praticamente è un colpo di mano che è stato fatto da quel mondo
Perché è lui il proibizionismo no sulle droghe ma sulle cure
Perché da questo proibizionismo sulle cure trae dei vantaggi enormi che sono poi i vantaggi
Ripartizione del Budget nazionale in fondo in realtà in realtà oggi siamo di fronte a organizzazioni che hanno assorbito i tre mila miliardi in tre anni
Però cioè lasciato
Col problema da risolvere anche praticamente a livello individuale sono pochissimi individui che hanno tratto giovamento da questo tipo di percorso
Ecco a proposito di problemi d'risolvere e comunque a questo punto vada il processo contro Muccioli e ma è un dibattito aperto su una col
Lo sa farne di San Patrignano toglierla Muccioli commissariarlo a chiuderla cosa Papademos Cioli personalmente per le
Se devo esprimere opinioni Muccioli è il creatore di San Patrignano
Perché è tardi ma anche il cancro in campagna quindi il problema è questo che San Patrignano è una cooperativa come lui la definisce per può benissimo andare avanti emendando circa interpreta figura
Di Muccioli perché non è problema che Muccioli tengono venga condannato è che Muccioli la verità questa connotazione alla
Alla cooperativa di San Patrignano che non è una cooperativa è un'organizzazione dove poi fa il tiglio
Che è poi la sua aspirazione originale Muccioli comincia la sua attività con il Cenacolo come l'incarnazione aveva le stigmate faceva lavorare gran Vita mente i gli adepti sulla collina dei tenere Tabarca vecchietti ecco gli italiani dovrebbero leggersi gli atti della sentenza di Rimini
La prima sentenza di Rimini così vedrebbero di avere a che fare con un personaggio al quale non ci si può affidare la politica nazionale sulla droga ma nemmeno tutte quelle persone
Che che lui dice di portare avanti in quel modo così propositivo che poi non risulta poi in finale allora però cooperativa e le strutture ci sono i medici sono le attività sono cominciate
Cioè una cooperativa può andare avanti
E riorganizzare anche sentiamo
E invece alla cooperativa truccata per mandare anche farlo alla creta figura carismatica potrà continua a fare il dio
D'Alema chiusa
La son d'accordo con Marco Taradash va chiusa non c'è alternativa cioè diventa uno sfruttamento del problema della tossicodipendenza ai fini di un di una persona e di un personaggio che nona per conto mio tutte le carte in regola dal punto di vista anche psichico
Proprio non potete atletico cioè Fluvi
L'aver girato da reincarnazione di Gesù Cristo o a guaritore
E il salvatore della patria nella droga non c'è fine insomma andando ad esaminare in maniera più profonda questo tipo di personalità e prende delle misure adatte insomma cerchiamo prego e civile e poi dedica un Paese che tende al Medioevo Andrea a a pensare che il togato possa guarire stringendo i denti e prendendo dei calci nel sedere allora il problema
Grazie Roberto Nardini membro del comitato scientifico del Cora Coordinamento radicale antiproibizionista