Cortina Incontra 2010 - Tangentopoli bis...

A sera
Una sera bentrovati sempre numerosi grazie di essere con noi grazie chi ci segue sul canale novecentouno discariche chi ci segue la Radio Radicale da
I siti di Cortina incontra e del TG uno della RAI
Il titolo dell'incontro di questa sera e Tangentopoli bis con un punto interrogativo che
Dovremo tentare di
Di togliere in un modo o nell'altro dalla kick dalla cricca alla P tre
Si moltiplicano i casi mediatico giudiziari che ci ricordano la stagione novantadue novantaquattro
Tra analogie e differenze che cosa può succedere per parlarne c'è una un vasto parterre
Ci doveva anche essere
L'ex segretario della DC Mino Martinazzoli che ha avuto un infarto e ricoverato a Brescia
è un momento di diciamo per i leader democristiani non fortuna ex i democristiani non fortunato li mandiamo però un calorosissimo saluto
Allora con noi c'è Mario Sechi direttore del tempo
Grazie Mario indico la votazione l'attuale e poi Gianni De Michelis ex ministro
Qui a fianco secchi e poi
L'autore di questo libro che
Vi consiglio di leggere potrete acquistare la giù
Alla nostra libreria la cricca perché la terza perché la Repubblica io sono sempre per la terza rete perché la Repubblica italiana è fondata sul conflitto di interesse ed è il giornalista del Corriere della Sera Sergio Rizzo
Grazie anche alle Michelis
E poi
Il sottosegretario la Presidenza del Consiglio Carlo Giovanardi
Alla e poi
Il
Parlamentare dell'UDC Enzo Carra
Ancora
Giovanardi
E infine
Il nostro amico di sempre magistrato autore con Giuliano Pisapia di un libro inattesa dice di giustizia di Guerini e Associati Carlo Nordio
Fredde fredde alla postazione cioè le vignette che farà
Allora siamo tanti e quindi
Di prego farvi fare interventi
Piuttosto veloci parto da la Sergio Rizzo perché Rizzo
è stato
Uno degli atti uno dei due autori
Con Gianantonio Stella di un libero sulla casta che ha avuto
Un grande successo a cui è stata anche per per dirla tutta attribuita una qualche responsabilità per dire ma insomma in fondo lette agitato il il qualunquismo
E allora siccome
Per
Per introdurci a alla discussione abbiamo tirato fuori un
Una chicca di un film degli anni Sessanta adesso lo vediamo si chiamava gli onorevoli ve lo ricordate Antonio la trippa di tutto adesso Slovenia
In Parlamento
Dorothy possono essere determinanti per salvare un Governo con una nulli applichiamo il dopo quote ma no proverbiale globale e che ci verrebbe ripensare
Viola il
Della cultura dal esteri cc fornire questo dove adesso laddove due se dove si trova io titolo Trento utili attesi
E tu Mikhail turchi
Ci allontani chiedo che si
Ci sono degli ottimi terreni comunali che attraverso il suo prestigio
Noi possiamo poi né
Qui
Scusate la mia ignoranza in queste specie di politiche preciso che il depuratore di referee interesse delle letture di colui che ha dato la fiducia il brutto
E
Cose d'altri tempi rispetto e che dopo bocciato possono noto darcelo lasciatemela
Solo montana delle
Sì io vado alcolici parlo provetto promette promette usufruito progetto
E protetto solide strada e polveri dell'UDC
Sappiamo che gli attuali
Inclusi imbecilli burini giudice Chiocchetti da lui voluti ex e e ecco
Conidi resti cui andare a anche in Parlamento Brennero i treni ci facciamo una bella reale
Lega
Ritocchi avvelenata
Allora Rizzo
Nel voto Antonio di Antonio la trippa era una
Espediente per per far ridere e diciamo
Attraversato da una
Eccessiva dose di qualunquismo oppure
Quella
Quella quel passaggio che abbiamo visto questo frammento di firma esemplificativo e lo è rimasto
Tenete conto che la domanda su Tangentopoli bis se c'è o se non c'è lo rivolta al Ministro Brunetta il ventiquattro di luglio su questo palco apprendo
La nostra la nostra carrellata di Cortina incontra di quest'anno e lui ha risposto molto tranquillamente
Dicendo ma veramente Tangentopoli non è mai finita allora
Come stanno effettivamente le cose cioè c'è una eccesso di qualunquismo nei confronti della classe politica o ci sono dei problemi alla classe politica nei confronti del Paese mancato che ci sono dei problemi mi pare che non è che siamo una inventarono
Sotto gli occhi di tutti che ci sono ma io
Sentito
Presso un pezzo strepitoso
Che una fotografia meravigliose di
Di un certo modo di fare politica tanto diciamo subito l'adozione non
Non è non son tutti bisogna dire subito che i politici non son tutti uguali
Bisogna dire che queste cose sono sempre accadute
Quindi queste cose accadono fino dai primi anni del del
Del Parlamento dello Stato unitario nel mille ottocentosessantadue scoppi uno scandalo perché danno la concessione delle Ferrovie meridionali ad un senatore che siano abbiano Bastogi
Un senatore che guarda caso era stato ministro fino a tre mesi prima
E aveva avuto la concessione
Da un Ministro dei lavori pubblici era stato suo collega di governo fino all'altro l'altro ieri insomma no quindi da questo punto di vista non ci dobbiamo meravigliare perché nella storia italiana in me ci sono
Molteplici esempi
Di questa di queste di questi comportamenti poco il punto è un altro punto che ormai
La sensazione che non soltanto noi che guardiamo le cose un po'più da vicino ma penso anche della della gente comune e che ci troviamo in una situazione dove
Questi comportamenti stanno diventando AN
Un fatto molto
Molto generalizzato e dove
Era uno schema quasi per come è stato raccontato poi naturalmente cioè che non sarà d'accordo però
Era un sistema in base al quale i partiti
Tutti a conoscenza di questo fatto si ripartivano determinate risorse che venivano
Dagli imprenditori quali accedevano in questo modo ai lavori pubblici e queste risorse però aveva una funzione se servivano a mantenere
Così ci è stato raccontato a mantenere un sistema politico che ahimè era diventato sempre più costoso sempre più Gordon sempre più
Esigente se vogliamo
E per cui quello che sta accadendo oggi non si può assimilare a quell'epoca lì secondo me sempre se le cose che leggiamo sui giornali questa erano dimostrate delle inchieste giudiziarie dai processi eccetera perché se così è
Siamo di fronte a un passaggio in cui la corruzione diciamo non serve più a mantenere dei movimenti politici ad alto della politica ma mantenere
Detenuti di vita particolarmente elevati
Che non sono soltanto dei politici ma sono anche di quel mondo che ruota intorno alla politica e che è sempre stato intorno alla politica anche se a riparo dei riflettori parlo dei grandi funzionari di alcuni grandi funzionari pubblici
Io ho sentito una dichiarazione per esempio di uno dei principali imputati di questa vicenda amica che internet interroga dal magistrato così ho letto sui giornali
Dice ma lei tangenti ELI-FIS agenzie hanno bisogno divergenti guadagna due milioni e mezzo di euro al mese ed è un una cifra che
Dovrebbe far riflettere no perché evidentemente
Vuol dire che qualche cosa
è profondamente cambiato in questi anni no cioè che c'è una forma evidentemente di corruzione che non passa più soltanto attraverso
Franco cioè quelli della valigetta del pool fondi ricordare Cuffaro cioè di
Quelli di quelle cose che poi
Hanno fatto anche con le sue generalità passano anche attraverso tre sono delle forme per esempio legali
Al penso gli incarichi che vengono assegnati agli incarichi cosiddetti extragiudiziali grazie collaudi verso gli arbitrati penso tutto quel complesso di retribuzione parallela quella
Dei pubblici funzionari che poi
Contribuisce a creare un sistema per cui visti ci si scambia il favore all'alto fra il collaudo di Mosè dopodiché che fa effetto incollato al MOSE va a fare il collaudo magari all'ANAS viceversa insomma no
Questo è un secondo me è una vicenda che dovrebbe far riflettere
Tutti quanti insomma comunque mi pare che il la la tesi di di Rizzo fondamentalmente sia che mentre nel novantadue si è è venuta
Diciamolo scoperta o una vicenda voi esamineremo perché è venuta la scoperta perché
Credo che sia il caso di
Ritornare indietro nel tempo ma comunque è venuta allo scoperto la vicenda che riguardava il finanziamento
Illecito dei partiti
Per il loro funzionamento in un contesto anche storico che poi credo che chi interverrà dopo illustrerà mentre oggi la vicenda
Quando riguarda riguarda diciamo le persone e la loro tenore di vita allora facciamo un passo indietro chiedo Enzo Carra tu sai
Purtroppo
Di essere stato un simbolo no quando
Sì se è stato diciamo fotografato con
Esposto pubblicamente con
Con le manette quando
Quando pian piano arrestato evidentemente
Se è diventato il simbolo di quel momento
Diciotto anni dopo
è diciamo storia acquisita quello che è successo allora
O non lo è ancora cioè abbiamo almeno metabolizzato quella vicenda la perché parlare di quella di oggi senza avemmo tabù metabolizzato guerrieri un po'complicato se colte
L'abbiamo fatto siamo riusciti a farlo visto che tu hai cominciato con un
Con un con alcune immagini di un vecchio film e di tutto
Io direi che inutile inseguire il filone cinematografico
Noi in quella fase
Prima di Tangentopoli
Avevamo tra l'altro ma questo non scusa niente non scusa l'evoluzione dell'epoca naturalmente avevamo dei partiti che
Temi vano di chiedere
Aumenti di finanziamento pubblico ed erano partiti che avevano ben poco in cassa
I Segretari Amministrativi civili si lamentavano continuamente perché non ho figli mia danni a ad molti anni prima sapevano che ogni volta che fosse numeri in Parlamento a chiedere un momento
Dell'opinione pubblica avrebbe avrebbe protesta
Adesso i partiti sono ricchissimi hanno dei finanziamenti
E dire hanno dei rimborsi elettorali che vanno ben oltre le elezioni anticipate ancora ancora di oggi che si Andress andassimo a votare dopodomani i partiti prenderanno comunque i finanziamenti fino al due mila e tredici
Cioè seri Bruno fare ripartiti andare ad elezioni anticipate
Allora detto questo non so se mira Bonizzato io direi però seguendo
Il filone cinematografico noi in quella fase abbiamo avuto anche una solennità a parte le immagini che mi riguardano poi non erano mariti perché le manette erano gli erano schiavi a pedoni di quelli Bibbie di quelli da dette dei deportati nelle isole va beh ma insomma
Forse era anche giusto così
Ma insomma era e c'era una solennità c'era anche un si sentiva anche un moto né nelle coscienze sembrava quasi che veramente fossimo di fronte a una possibile degenerazione del Paese
Cioè sì seguiamo il filone cinematografico era un film di denuncia sociale
Un grande film narra Francesco Rosi alla Elio Petri
Vi ricordate qualcuno per dei più anziani quello Mani sulla città quando il senatore Carlo ferma Riello del PC si alza in consiglio comunale a Napoli
E strillando contro i accusandolo lauro i Laurini dice noi abbiamo le mani pulite
Da lì nascere manipoli
E quindi un grande affresco di denuncia sociale che siamo un film di Vanzina
Qui c'è il cognato con la Ferrari ci sono le ragazze che vanno a Palazzo Grazioli vanno in
In inerire onere di Stato in e Sardegna
Cioè sonde infine che tutto sommato se debba in un vino come si dice forse non so poi alcuni sono anche bene
Allora per finire direi che lui c'è stato un una rete un dramma qui c'è una farsa
Purtroppo è una farsa nella quale stiamo affondando tutti quanti
L'unica speranza è che come in un film di Vanzina poi si riappacificano tutti quanti sarebbe un probabilmente uno schifo
Però che
Facciano poi alla fine li si congiungono lui le copie dove tradimenti dove si dopo numerosi peripezie in vacanza e altro io spero ma per i
Per il bene del Paese
Perché la situazione da un punto di vista estetico non parlo della morale ma qualcuno una volta diceva che l'estetica sarà all'etica del futuro io la penso così
Beh l'estetica da tre proprio
In questo caso e tremendamente peggiore è peggiorata rispetto a quella degli anni Novanta
Credo che
Se lo conosco lo conosco devi che le sono sia d'accordo con Carra sul
Mica il che è stato anche lui protagonista di delle vicende diciotto anni fa
Se lo conosco non è d'accordo nel
Per pensare che che si possa
Rappresentare quella fase con un
Bel film di denuncia sociale
Nove allora innanzitutto non penso che questa sia una nuova Tangentopoli
Penso
Per quello che sta succedendo adesso e per quello che è successo diciotto vent'anni fa che si tratti di fatti politici
Penso che quello che è successo diciotto anni fa corrispondeva a una transizione politica
Che era più seria di quella di oggi per la semplice ragione era una transizione politica di carattere mondiale europeo e anche italiano
Cara il passaggio dalla alla logica della guerra fredda la logica successiva
Che in questa diciamo con testo Mani pulite è stata l'espressione di una lotta di potere
In cui
Parte per colpa nostra
In parte per
Come si può dire per un'azione di una settori della magistratura che hanno avuto diciamo un approccio
Che posso dirà simmetrico diciamo così che hanno reso possibile
Condanno generale per il Paese
Un anno sono manipolazione del sistema politico che ha
Che è stata fatta in
Propugnata soprattutto da taluni settori del mondo politico di allora pensando di averne un vantaggio che poi in realtà non sono stati capaci di avere
Penso che
La base di questo di quel fenomeno era appunto il finanziamento illecito dei partiti che era un reato che tutti i partiti commettevano sapendo di commetterlo
Per ragioni probabilmente connesse alla logica della guerra fredda diciamo così
Noi facemmo consapevoli di fare una legge che avremmo violato nel settantadue in occasione dello scandalo dei petroli una legge sul
Finanziamento illecito
Che Walcher rimasta vigente tra settantadue novantadue e non credo sia stato mai applicata mai applicata
Da nessuno dei giudici né di destra né di sinistra vedi sopra il sotto che fu applicata comincio essere applicata esattamente nel momento in cui cadde il muro di Berlino c'è proprio
Da lì nacquero la cresta e poi è andata è nata come è andata
Naturalmente anche adesso si può dire che quello che sta succedendo in parte ha in parte delle ragioni politiche nel senso che si sta chiudendo una fase diciotto anni vent'anni
Chiama la Seconda Repubblica e così via
è stata in questo senso si Carra ragione una farsa rispetto alla
Alla nobiltà nel bene e nel male e che aveva alle logiche della della guerra fredda
In carcere naturalmente i partiti in questi diciotto anni sono scomparsi e quindi inevitabilmente diciamo così la versione di farsa
è diventata allegata non voglio dire arricchimenti personali diciamo a una vera e propria guerra di bande perché la politica oggi è
Guerra di bande non è un caso quando poi leggendo i giornali scopriamo che ormai la guerra di bande si trasferisce
Perfino dentro agli schieramenti almeno quella volta il
I partiti del centrosinistra a cui apparteneva di quello di allora
Furono fatti fuori dal da un'azione politica del gruppo dirigente del dell'ex
Del Partito Comunista postcomunista con lui
E c'era una logica diciamo così oggi invece vediamo lo scanner scarna due anni non ce lo ricordiamo più anni fa cade il Governo Prodi
O in vicende che riguardavano pezzi del Governo Prodi medesimo ricordiamoci la storia di Mastella e nessuno si ricorda più
Due anni dopo e il Governo di centrodestra rischia di cadere dello stesso modo questo scontro Fini non Fini Berlusconi non Berlusconi e così via e naturalmente il tutto è più degradato naturalmente
Forse bisognerà riflettere sul fatto che
Gli italiani hanno
Forse è consentito fin troppo
Che venisse buttato via il bambino con l'acqua sporca
Comunali creando un sistema politico che ha reso poi praticamente ingovernabile il Paese con tutte le conseguenze che rischiamo di constatare proprio nei prossimi mesi
Viviamo in un mondo in Europa e nel mondo che anni credo anch'ancora alcune prove
Ce ne farai ce le farà traversale ecco naturalmente
A questo punto di vista l'unica riflessione che faccio io è che il vantaggio della prima Repubblica con tutti i difetti che aveva
Le corruzioni le cose che non andavano non sappiamo benissimo eccetera eccetera aveva però una fisiologia di check and balances dico di pesi e contrappesi e tutto sommato se oggi dobbiamo constatare
La farsa o oltre giuramento
Diciamo di pessime abitudini che già c'erano allora queste sono soprattutto la conseguenza non del fatto che i politici di oggi o che gli uomini di oggi sono più disonesti o peggiore di quello che eravamo noi
Ammesso che si parli di peggiori non
Non di aspetti positivi ma semplicemente perché non ci sono più dice che in base non ci sono più quei sistemi di pesi e dei contrappesi che bene o male funzionavano diciamo della prima Repubblica con tutti con tutti i difetti ripeto che questa via
E da questo punto di vista
Ecco
Ricco io non sarei d'accordo del il fatto di avere introdotto con quel film di tutto non ci porta nella direzione giusta perché
Potremmo fare una discussione seria su
La democrazia la corruzione le cose eccetera eccetera e potrei dire che la situazione italiana di allora e forse ancora è quella di oggi non è poi così del tutto diversa da quella
Che esiste nel resto d'Europa o nel resto del mondo
Se uno segue le cronache giudiziarie francesi
Vede cose molto simili a quelle italiane se uno legge
Le vicende dell'evasione fiscale in Europa vede le cose in Germania piuttosto che in Francia e così via che assomigliano molto a quelle a quella quelle italiane la differenza vera
è che noi abbiamo del tutto sfasciato il sistema istituzionale
Perché la cosa peggiore
Compito maggiore che avranno soprattutto i più giovani a cui toccherà a porre rimedio a tutto questo è riuscire
A riportare un minimo di funzionamento normale con tubi difetti ecco e il faccio un'ultima battuta
Per riallacciarmi alla all'attualità
Abbiamo letto rileggiamo
A parte la cricca abbiamo letto della P tre della P tre
Cioè abbiamo letto che dei giudici dei giudicano agitatore inquirente intervenute addirittura arrestato tre personaggi di cui io non ho mai visto uno lo conosco l'altro lo conoscevo in partenza
Che sono la
Una farsa
Allora la P due
Ci ci tocca rimpiangere la P due anche la P due era più seria c'era uno degli elenchi per letta c'era Zenden che facevano e cosa criteri
Cioè
Attuino non c'è niente non c'è niente e l'idea che Sipos costruire una essi non voglio difendere i suoi questi mi sembrano tutti capirla ridicoli eccetera ma l'idea che si possa costruire una roba di questo genere solo fa parte di quei della guerra di bande fa parte della guerra rimane in cui ahimè
Mi dispiace per Carlo per tutti i giudici che io conosco che stimo
Ahimè la magistratura ormai e anch'essa guerra di bande
Personale
Siamo immersi in questa guerra di bande e nel caso
Come come si sta svolgendo la guerra e chi la vince
Allora Marco Travaglio se la prende sempre con me perché lì c'è l'una parte della verità insomma Giovanardi ha scritto in un suo libro che nel novantadue appena eletto deputato DC un po'più giovani di oggi
Scrisse una lettera pubblica entusiasta di Pietole Cerbo finalmente arriva qualcuno BCP credono al peccato originale che toglieva della politica
Tira via le mele marce consentendo alle tantissima persona onesto che ci sono in politica e fare
Il loro dovere
Poi ho detto come mozzo se vola ho già scritto nel libro mi sarebbe usato la mano perché
Visto quello che stava accadendo e cos'è accaduto guardate logora semplicissima Mario Segni ha imposto corre saremmo la preferenza unica e novantadue
Ho avuto la cattivo politica di presentarmi parlamentare con un sistema riformato dagli italiani che diceva non più quattro preferenze
Ma per essere eletto i cittadini devono scrivere Carlo Giovanardi per esteso in circoscrizione che non erano state modificate lamiera Modena Reggio Parma Piacenza con due milioni di elettori ora mi son fatto due conti cinesi
Se avessimo
Giovanardi
Ho fatto i conti lo scritto cinquecento lire costarmi francobollo trenta lire all'etichetta trenta lire la lettera cento lire un dépliant tra stracciato fa seicentosessanta lire per un milione ottocento mila elettori Von miliardo e trecento milioni
Quindi mandare una lettera hai gli elettori per dire votate di Costa pubblicato trecento milioni
Chi si è presentato allora a Roma a Milano a Torino ho fatto un calcolo per essere letto doveva raccogliere
Dagli amici ma nella maniera anche più legittima più pulita più tranquilla come ho fatto io a Modena non so quale tutti i Comuni tipo ed immaginate io che l'opposizione non ho mai notato nessuno non so mai sa dica di fare un favore per nessuno e che cosa ben imparato dopo
E questo è costato il carcere
La persecuzione a migliaia e migliaia di persone
Perché tange dopo radicato sono Andreotti grava Craxi sono stati i segretari di sezione i Segretari amministrativi su tutto il territorio nazionale avendo scoperto che se devo andare a cena perché un amico ti offriva la cena elettorale
E se quello poi non metteva a bilancio delle aziende in all'anno dopo
Questo ha speso erano quattro anni di galera parte quattro a decadere per lui se l'amico dalla discoteca per riceva
Scusa all'alla ceramica lo fai costare due milioni l'affitto io sono candidato danno la precipuo cento mila lire
Se non metteva a bilancio che la differenza in un milione e mezzo era a favore del candidato quattro anni di galera sostanza Oscar Luigi Scalfaro
A chiunque ha partecipato adesso novantadue era interminabile ed era ricattabile
Ricattabile interminabile il che spiega anche alcuni comportamenti di quel tempo di alcuni grandi personaggi chi non era ricattabile erogherà distruggi bene
Quelle Pareto comunista ma per una semplice ragione perché noi tutti come diceva la legge dopo aver fatto l'elezione abbiamo dovuto scrivere
E depositare al Parlamento l'elenco di chi ci aveva dato una mano in campagna elettorale
Superata vedere quello che avevo scritto Violante era scritto D'Alema era scritto che tocca la campagna elettorale è stata finanziata la patito punto e poi dove si finanziava dall'Unione Sovietica dalle cooperative dalle tangenti eccetera eccetera
Però
Nordio da novantadue al novantaquattro mentre i partiti democratici venivano massacrati al punto tale che non ha trovato non c'erano più
Non c'erano più Malesia potrà arricchire Predosa retta una sorta di colpo di Stato nessun avviso di garanzia arrivo a Occhetto
Che Forlani non poteva non sapere quello che succedeva tracce non poteva non sapere Occhetto lo sapeva nulla
Elevata quattro è crollato un sistema politico allora dov'è l'errore ma tornare di allora che rischia di ripetersi oggi
E che ragazzi il peccato originale esista esiste bene visto il male un paese finché c'è una persona perbene in più rispetto ai disonesti va avanti
Edison essi vanno colpiti ma vanno colpiti disonesti nonché la magistratura si metta a fare la rivoluzione creando un grande polverone
Dal quale poi non si capisce più
Ci ha rubato il corrotto nel concorso o le centinaia e migliaia di persone a cui sono sedici Dante che l'hanno commesso nessun illecito che una volta i contributi per i loro partito giudice e oggi il rischio lo stesso
Che la magistratura invece di perseguire i corrotti e i disonesti
Ho visto adesso vogliono capire le per le date il sub-ambito Giuliano
Ti ammazzate bandito Giuliano sessanta anni fa vedo che corrono dietro a Ciancimino
Per farsi raccontare da segreto anzi meno che Berlusconi ha fatto saltare per aria Falcone Borsellino quando Forza Italia dei granata virtuosi Ronaldo annuale o di aver dato il caro davvero a lui McCartney lontana ce l'avete dentro casa a questo punto io Carrara no carrabile apre corrompono attorno ad un ragionamento di un Paese ma la spiega allora Follini
Una scusa non c'è mica bisogno è spiegato solo in base a capire l'unità e il fatto tutti i giorni stanno autorizzando affini ma non non è comunista stanno utilizzando come il lupo e l'agnello che Lupo che sta sopra dice l'agnello comunista e dove le adorato ma come fatto su una valle come fa nell'quanto due dove non esisteva Forza Italia non esiste a Berlusconi esisteva soltanto Mario Segni e poi do comuni sopra il dottor Letta e non il rancore dalle polemica sembra fanno loro ad usare in agli emiliani stanno chiedendo a Berlusconi dove usando la premonizione invece ricorrere al grado di cronaca votarlo ultima cosa quindi
Il vero problema dell'Italia e che invece di perseguire
Con decisione e Tondo Enzo estreme i ladri disonesti
Qualcuno attraverso queste cose
Corre dietro al cambiamento di sistema e devo dire ha visto una cosa che mi sconvolge
Che sono molti parlamentari come me te campano con quello che prendono da parlamentare
Spero di dirlo di non essere smentito che non ho scheletri nell'armadio
Voi avete alcuni personaggi che sono proprietarie del Corriere
Proprietario della stampa proprietari della FIAT proprietario di qui proprietarie dilata gare del del Britannia che sono sempre gli stessi mi basterebbe un film di Totò che facesse vedere questi signori quando parlo fra di loro di affari e di come sport e se le priorità di azione o i Presidenti di banca che Pechino quindici quattordici sedici diciotto milioni di euro all'anno e poi criminalizzano le persone perbene che fanno politica tenete se non c'è persona che fanno gli assessori
I sindaci si interessa del bene comune le cose non vanno mica meglio di criminalizzare come si è fatto allora dico ed evitare di criminalizzare come si fa oggi tutti si siano politico è un errore terribile perché bisogna distinguere il bene dal male
Norbiato è ENI preparato lo sapevi che finiva sulla magistratura la palla della colpa allora
Cioè magistratura magistratura evidentemente ma
Mi corre l'obbligo di intervenire su questo punto
Da
Allora potrei partire dall'ultima osservazione che ha fatto
L'onorevole Giovanardi
Non è poi vero che la magistratura si sia disinteressata di una certa parte politica
Nel mille novecentonovantacinque fu mandata un'informazione di garanzia all'onorevole D'Alema all'onorevole Occhetto e all'onorevole Craxi e fu mandato come
L'inchiesta durò due anni
Direttore di Repubblica Scalfari la di Fini molto seria e anche molto documentata per quanto riguardava il finanziamento del partito il finanziamento illecito del partito
Si domandò Scalfari all'epoca se sarebbero state trovate le prove della responsabilità personale penale
Dei segretario del partito in effetti dopo due anni di indagine le prove del finanziamento illecito e clandestino del partito secondo me furono trovate
Ma non furono trovate quelle della responsabilità personale penale dei due Segretari tant'è vero che io chiesi l'archiviazione cioè la soluzione anche se poi
Peraltro il giudice delle indagini preliminari
Emise un provvedimento interlocutorio era una cosa è questa questa richiesta
Questo per dire che la magistratura non sia disinteressata di quel partito vorrei far notare che anche a Milano allora il l'INPS tesoriere Greganti fu tenuto in galera per quattro mesi
E fu anche tenuto in prigione
Io non voglio dire affinché parlasse
Però certo fu un sistema di pressione che Carrà conosce bene dico ecco in cui certamente se non non non proprio provo un compromesso finanziari
Certo sul non è proprio così ma comunque voglio dire non è che la magistratura si sia disinteressata di quel settore
Va detto però che come emerge dall'indagine c'era un sistema diverso di finanziamento occulto e indiretto del partito anche se alla fine il risultato globale dare lo stesso cioè tutti i partiti maggiori
Di Governo e il partito maggiore di opposizione
Esclusi quindi i partiti minori escluso il Partito Radicale escluso fu il Movimento Sociale i partiti piccoli tutti gli altri partiti si finanziavano in modo illegale e clandestino con un sistema di distribuzione di potere che era anche abbastanza
Ingessato un tot per cento un venti per cento a Tizio un quaranta per cento a un altro partito un quaranta per cento un altro
Questo sistema ormai è accettato anche dalla storia non è oltre che dalla cronaca dalla cronaca giudiziaria possiamo parlarne tranquillamente
Per di più c'erano
I finanziamenti stranieri nell'Unione Sovietica e della degli Stati Uniti ad altre a a partiti fidarsi questo mai ripeto fa parte della storia in questo senso
La Tangentopoli di allora si differente da quello di oggi
Non ho nulla da aggiungere a quello che è stato detto prima a quell'epoca c'era un trasferimento ripeto clandestino illegale generalizzato di risorse pubbliche ai partiti ma i cinque partiti maggiori al partito di opposizione
Oggi invece quel sistema non esiste più non esistono più le circostanze le convenzioni internazionali che tenevano in piedi due sistemi
E le di casi di corruzione di cui si davanti al quale ci troviamo sono casi che possiamo definire forse anche più allarmanti forse anche più numerosi ma certamente non col certamente non collegati al sistema di finanziamento illegale dei partiti
Per quanto riguarda l'ultima parte cioè l'intervento della magistratura
Ecco queste queste invece purtroppo ci riporta a a vent'anni a diciotto anni fa e dovrei dire con grande dolore come magistrato
Che non abbiamo imparato niente e non abbiamo dimenticato niente cioè ancora oggi noi ci troviamo con uno parla di avviare anche a vivere voi magistrati no no no in parecchi guai a casa e politica
Soprattutto la classe politica
Perché
Qui parlo da italiano paludato da magistrati e
Nel senso che ancora oggi non ci troviamo di fronte a una serie di condizionamenti oggettivi
Fatti dalla giustizia e quindi della magistratura nei confronti della classe politica nei confronti del Governo del Parlamento diciotto anni fa
Cade allora i primi governi cadono i Parlamenti cade il sistema della rete della Repubblica si dice della Prima Repubblica si viste sotto i colpi della magistratura
Io non lo so se questo se questa sia la definizione esatta secondo me
Non era tanto forte la magistratura in quel momento quanto era debole la politica in quel momento cioè era un discorso di debolezza di fronte a un sistema quello giudiziario che si stava diciamo così scatenando nei confronti della politica
Oggi
Oggi già due ancora due anni fa il Governo Prodi ancora una volta accadde per questioni collegate a interventi della magistratura e a indagini
Relative è uno dei suoi componenti ricordiamo che la causa prossima della caduta del Governo Prodi sulla vicenda del ministro di utilità Mastella e dell'informazione di garanzia che avere manda che sei che è stata mandata al cui
Se ben ricordo alla moglie
Oggi ci troviamo ancora una volta non lo stesso pur allo stesso punto di partenza cioè questo dove il Governo il Parlamento la legislatura rischia di cadere perché
Certamente sarà la causa la causa prossima certamente dietro ci saranno delle motivazioni politiche che qui non sta a me discutere
Però è un fatto che si sta discutendo del caso Caliendo e e se il Governo debba reggere debba cadere se il Parlamento debba cadere debba essere sciolto se si debba andare o meno alle elezioni
Perché un sottosegretario della giustizia peraltro ma si sta ex magistrato è stato raggiunto da un'informazione di garanzia
Ora finiscono io dico una cosa molto se io non conosco non ho il piacere di conoscere il sottosegretario Caliendo è un collega un magistrato un ex magistrato
Posso dire che non mi piace che i magistrati facciano politica nove piazze dei magistrati entrino in Parlamento soprattutto quando possono sfruttare la notorietà che hanno acquisito nell'ambito delle loro inchieste perché diventa una specie di competizione sleale con gli altri candidati al Parlamento
Non mi piacciono i candidati parlamentari non mi piacciono per i magistrati parlamentari non mi piacciono i magistrati sodo sottosegretari
Non mi piacciono i magistrati ministri se fosse per me metterei una clausola di sbarramento che chi fa il magistrato non può fare e non deve fare fuori
Reato ho veramente finito
A un paradosso
Il sotto sequestro sottosegretario che ripeto non ho il piacere di conoscere è semplicemente raggiunto da una informazione di garanzia chi sa neanche se l'ha avuta comunque è iscritto nel registro degli indagati
Da un punto di vista tecnico adesso sì parlo da tecnico perché sono Procuratore della Repubblica quindi gli avvisi di garanzia di faccio degli occhi ecco la informazione di garanzia eh come recita la parola è una informazione che viene data a garanzia di chi la riceve
Paradossalmente chi riceve l'informazione di garanzia dovrebbe essere contento cioè dovrebbe dire oh che bello mi sento garantito mentre una volta prima che venisse introdotto questo questa maledetta cartolina verde si facevano le indagini senza che io lo sapessi
La iscrizione nel registro degli indagati è un atto dovuto
E quindi essere iscritti nel registro e ricevere un'informazione di garanzia non significa essere imputati questo tecnicamente parlando sarebbe un'eresia affermarlo perché il Codice dice esattamente il contrario
E quindi non beve e non dovrebbe comportare nessun nocumento nessuno svantaggio di ordine politico
Ne morale ed etico né giudiziario nei confronti di chi lo dice
Aggiungo che
Se è così se noi accedessimo a questa
Perversione che chi riceve l'informazione di garanzia si deve dimettere o comunque si deve sentire come un'anatra zoppa e novantadue tra poco nuova preservare provvedere io l'ho scritto anche dopo e lo scritto all'epoca sito dopo
Che questa era una era un uso perverso perverso di senso latino cioè deviato cioè anomalo della giustizia per una ulteriore ragione che il magistrato il Procuratore della Repubblica il quale spedisce
Questo informazione di garanzia che è ripeto un atto dovuto in quel momento si sente Luigi investito del potere di condizionare la politica perché se io so che all'informazione di garanzia succede nel senso che viene del curioso regole corrisponde
La dimissione di chi lo riceve io mi sento in quel momento arbitro della politica tutto questo che nel novantadue poteva avere un significato perché eravamo in una situazione veramente da Capra mentre il reddito rigore una specie di rivoluzione
Prodi mensa chiariamola pure anche sanguinaria oggi non dovrebbe più avere senso dopo diciotto anni e invece siamo ancora lì due anni fa Mastella oggi il Governo Berlusconi parlo quindi da bypartisan
Dunque perno di centro sinistra un Governo di centrodestra sono ancora una volta condizionate dalla giustizia dell'azione giudiziaria e questo secondo me non è colpa della magistratura della forza della magistratura è colpa della debolezza della politica
Mario scuse del direttore di un giornale che pur
Essendo chiaramente
Iscritto nell'ambito della del centrodestra dal punto di vista della sua linea editoriale però non ha risparmiato
E non solo a a fini in quest'ultima vicenda ma anche in precedenza non ha risparmiato di dare delle belle randellate Dessì è allora
Spiega CE due cose la prima che valore hanno nel senso
Di di di quanto siano pesanti quanto valgano di quanto pesino
Le vicende che sono state definite variamente P tre cricca e quant'altro o comunque un sistema corruttivo se c'è
Di oggi e dall'altro cioè per dare una risposta la verità Nordio la risposta l'ha data a debolezza la politica dà una risposta al perché diciott'anni dopo siamo sempre appunto nel primo domande di riserve
Allora
Veniamo
Direi alla questione P tre critica e compagnia cantante ora tu come sa io sono il primo cronista del mio giornale
E quindi ho l'abitudine di ricostruire bene le cose
Praticamente il Governo questo Governo e qui mi aggancio alle cose dette
Da Nordio non governa da una
E perché non governa da da una
Perché l'estate scorsa
Esplosa la questione
Delle delle feste di Noemi e compagnia cantante addirittura dapprima dalla primavera esplode il caso Saccà ricorderai dell'anno scorso
Fece un'intervista secca io qua proprio accorti
E scoppia questa cosa qua e si finisce in una strana e state d'emergenza e così via
Passo a qualche mese si votano alcuni provvedimenti economici cominciano i rumors di nuovo si arriva poco dopo che cosa allo scoppio della della cricca
Della dell'inchiesta sul G otto
Passa ancora qualche tempo ancora rumors Boato sulle redazioni dei giornali sappiamo sempre tutto in anticipo se il gioco o diciamo testimoniare d'altronde se non faremmo questo mestiere eh scoppia il problema della P tre
Sono tutte cose diverse con uno scenario diverso e con una gravità diversa ma con un unico filo conduttore a
Fughe di notizie
B sempre solo e soltanto su una parte politica ci producono un effetto destabilizzante il Governo non governa più o meglio fa solo le cose dell'emergenza
Per cui Berlusconi nell'ultimo anno dall'inizio della legislatura oggi cose cosa ha fatto di veramente forte la spazzatura a Napoli
Rimesso a posto un paio di cose importanti legislazione ordinaria è fatto adesso sull'onda dell'emergenza alla
La la finanziaria europea da ventiquattro miliardi matrice tram tremontiana tutto il resto
Cioè Presidente il Consiglio dica che ha fatto un sacco di cose però tutto il resto non è
Così forte quindi quindi quindi che cosa che cosa che cosa vediamo vediamo tre ventitré e ventinove sì di di matrice giudiziarie che producono una destabilizzazione vediamoli uno a uno
Benino immenso
Se detto tutto il possibile
Dal punto di vista prettamente giudiziario non prodotto niente
Zero
Zero
Di
Saccà
Il prodotto giudiziario pari cari signori che siete qui a
Zero archiviato
Della
Famosa clinica del G otto lì è diverso
Lì emerge
Poi vedremo come vanno i processi ma lì emerge un mini sistema diciamo così
Che è all'interno della Protezione civile ma non relegato dalla sola questa della protezione civile aveva un sistema di gestione di appalti che diciamo così non andava ha fatto bene
Perché l'assegnazione la diretta le procedure normali venivano venivano bypassate
E lì qualcosa cioè
E infatti
Questa ti stanno dentro le indagini e vedremo che cosa portano con delle deviazioni incredibili perché poi si è usata quest'inchiesta per colpire in realtà il sottosegretario Presidenza del Consiglio Gianni Letta e quindi di fatto indebolire
E Berlusconi perché il bersaglio grosso di tutto questo attenzione
è sempre e soltanto uno
Si chiama Silvio Berlusconi bisogna essere chiari qua
è
Infine la questione della P tre ora
Ma
Veramente
Qualcuno pensa
Che
Questi qui potessero cambiare le sorti
Delle leggi alla Consulta e così via ma li avete visti le avrete lette le intercettazioni
è una banda di poveracci
Se va bene se va bene
Non voglio usare un'altra parola perché ci sono delle signore
Ma è ridicolo tutto a parte che qualcuno aveva bisogno di essere interpretato con i sottotitoli due nelle
Nel nelle intercettazioni
Parlavano una Politano talmente stretto che neanche neanche dalle parti Napoli riuscivano riuscivano a capirlo ma francamente
Non c'è granché quando si dice il caso Caliendo Caliendo ha fatto nulla
Parliamoci chiaro Caliendo ha dato una cioè non sapevamo acuti ci fosse c'è rimasto maggiore se n'è andato è infatti la sfiducia a Caliendo è una fesseria cioè non bisognava presentarla questo sono d'accordo con
Ecco con Nordio ma la P tre in sé come sistema non funziona casomai
Dall'inchiesta vitree sono venuti fuori dei comportamenti preoccupanti a livello degli alta di partito
Questo è un questa è una cosa interessante è grave cioè quando
Un coordinatore nonché ex sottosegretario del PdL che di nome fa Cosentino
Forbice secondo le carte da magistratura
Un un una sorta di complotto insieme ad altre persone per costruire un dossier
Per sputtanare il candidato alla Regione Campania ha scelto da Silvio Berlusconi B io mi chiedo
Come mai presentino si ancora coordinatore regionale il partito in Campania
Cioè è una follia vogliamo citare
Dal punto di vista di un giornalista liberale
Che è stata in un giornale che dal quarantaquattro e nelle posizioni centrodestra vedere Cosentino che si dimette dal sottosegretariato
All'economia e resta coordinatore del partito al quale voleva tagliare le gambe il Presidente la Regione cioè e surreale non riesco a capirlo
Come surreale dal punto di vista liberale e parlo sempre dico di fatti politici perché io sono garantista sul serio cioè sono per la presunzione di innocenza per i tre gradi processo in cui si vedrà
Ma ci sono comportamenti politici che non
Devono è che non bisogna aspettare la sentenza
La politica viene prima della magistratura proprio perché ha strumenti diversi per sanzionare comportamenti politici che non vanno bene
Cioè voi mi dovete spiegare io non riesco a capirlo sarò limitato nel pensiero cosa vuole c'è un ragazzo di campagna perché Verdini si dimette dalla banca e non si dimette da coordinamento del partito
Cioè è una roba
Comunicati
Voglio dire valgono di più le regole di policy aziendale piuttosto che un partito che prende qualche migliorata di voti e deve rispondere agli elettori ora
Berlusconi tutto questo lo sa
Per chiedere vini non ha lasciato il partito qui la debolezza della politica e mi riaggancio al nord
Perché
Se lo lascia fa un favore finiani
Queste questa è la verità cioè c'è una politica di blocchi contrapposti all'interno dello stesso schieramento che impedisce di fare cose sagge voglio dire
Ma bisognava aspettare tanti giorni per capire che Scajola doveva lasciare il suo posto
Con quella surreale conferenza stampa in cui
Dice ma
Sai devo capire chi mi ha pagato la casa
Debbo
Io voglio vedere se qualcuno qua in Sala alza la mano c'è qualcuno che gli hanno pagato la casa e non se n'è accorto
Io quando ho sentito scriva l'ho detto non è possibile
Non ci voglio credere
E invece la possibile e d'altronde scusate marca non posso non farlo perché se no sembra sembra antiberlusconiano lo sono anzi
Noi abbiamo un altro di caso forse fantastico in questi giorni è una cosa meravigliosa io cenere e meglio di oggi le comiche anzi siamo alle comiche finali
Noi abbiamo uno che dice
Ho scoperto che in una casa del partito ci abita mio cognato
Meraviglia
Meravigliosa e dice e sapete come la scopertura scoperto così è Gianfranco scusa De Michelis e farla partigiano Franco io sono Elisabetta
C'è un sacco scusa sai volevo dirti una cosetta e lui si cala di meno perché poi va a fare un'inversione no senti
Che ricordi
Mio cognato Saito a mio fratello mio fratello sai sì sì Giancarlo stato bravo ragazzo perché sanità Montecarlo nella casa della contessa Colleoni
Lui ha mandato un comunicato dicendo che esprimeva sorpresa e disappunto sorprese disappunto
è pazzesco debolezza della politica Nordio alzi il telefono egli Ricci atto gli atti vattene che quella casa del partito non ci può stare là
Questi ancora là anzi se n'è andato in vacanza
è scusate così fuori da sospetti Repubblica
Dal comando di largo fu ghetti in Generali Ezio Mauro oggi cosa gli ha detto visto che erano e sono nelle pesti che questo non parla Gianfranco di a tuo cognato che deve chiarire
Chiarire deve chiarire
Ora
Voi immaginatevi io sono amico di Ezio è un grandissimo giornalista un direttore straordinario è peggio di me passa tutto il giorno aggiornare io qua sono in ferie stasera che credete mezza giornata
E fa il giornale dalla prima all'ultima pagina pensate ama analizziamo Mauro che è costretto a dire Gian Franco ti prego dia tuo cognato di rientrare dalle ferie spiegare agli italiani perché è la
Questo è
Alla sembra ma vedete che viviamo
Ma è tragicomica sta storia questo girava in Ferrari
A Montecarlo con la targa di Montecarlo il passo più tempo a Roma che a Montecarlo
E ci ha la residenza la vogliamo continuare così
Caro caro Cisnetto il problema io mi sono segnato un sacco di proprio preparare per tra un anno e amati perché a noi ma mi fermo ma tu dici ma è stato detto i partiti sono scomparsi scomparsi
Scomparsi i partiti ci sono e sono ricchi sapete quanta incassa n
Settanta milioni di euro ma di che cosa stiamo parlando
A.N. chart solo di liquidità basta partire e di questo stiamo parlando settanta milioni cioè a qualche centinaio di milioni di euro di patrimonio
Ma cioè è tutto e tutto al surreale si dimenticano i numeri si fanno grandi scenari coi lacci c'è questa se detto che vero Bari per i partiti era diverso rubare Perseo giornata qualche reato lo stesso sempre sempre furto e quindi qualcuno dentro finisce per questa roba è
Vedrete tre
L'estetica e peggiore mai peggiorata la fase rivoluzione poi scusate adesso una cosa però caso la devo dire e chiudo
Sta venendo fuori in senso nostalgico della Prima Repubblica in questa discussione che a me mette i brividi con tutto il rispetto per Gianni protagonisti di allora
O i nella Prima Repubblica hanno italiani
Diciamolo chiaro star Van modo peggio o è Peter diamine cioè abbiamo fatto la svalutazione della lira ci hanno messo le mani con il prelievo forzoso sui conti correnti ma ve lo siete dimenticato che vi siete addormentati vi siete svegliati la mattina
Mazza cioè cinquecento mila lire in meno cara che mi dei presi tu no era il Governo
Continuiamo dopo ok
Michielli si si sta si stava peggio allora problema voglio solo dire asceti
Possano insieme resoconto
Ma in tutto il tuo intervento a creato quel condizione per cui comincia poco molti anche qui comincio a pensare che si stava meglio in questa
E
E ho chiesto
No faccia noi visto che tu hai detto che
So perché conosco la linea del tuo giornale
Che tu sei
Del per il centrodestra che degli abbattuti hai fatto la il massacro totale di tutti e due di Berlusconi e di Fini punto sì perché Verdini quell'altro eccetera dipendono Berlusconi Fini
Era fino a un anno fa il cofondatore del PdL e hanno vinto assieme le elezioni non hanno
Perché non so l'esondazione questa avevo qualche e allora i
Lì la situazione è semplicemente quella
Io ho cercato di dire nel mio primo intervento
La Prima Repubblica aveva un mare di difetti c'era un sacco di ragione potremmo discutere a lungo le ragioni per le quali abbiamo fatto il debito pubblico del tantissime cose
Grazie ma era un sistema che come si può dire aveva delle regole era ben regolato non aveva all'epoca aveva allevare il Governo aveva delle regole e rendeva per regolare rendeva possibile intendeva possibile il governo del Paese
No i gli ultimi diciott'anni ahimè l'agenda nell'ambito pubblico chi ha fatto io
Vide spiega mero perché può darsi che mischia eretto stia sognano al debito pure è un fatto noi e ti posso spiegare le ragioni
Per le quali l'abbiamo fatta posso spiegarti anche
Le ragioni per le quali se per esempio non avessimo tagliato la scala mobile il vedo pubblici italiano oggi sarebbe il doppio di quello che era e intese posso spiegare le ragioni connesse agli equilibri politici
Della guerra fredda e al fatto che noi avevamo un partito comunista con quelle particolari caratteristiche che ha comportato un osservatorio fare una domanda
Capetta detto quei sano detto questo io tengo le mie idee naturalmente giunta al punto del diciamo del mio percorso evitano le cambierò certo non capisco tu come fai a stare del centrodestra avendo detto le cose che hai detto ed avendo sostenuto allegare corretta però capisco proprio
Il segno dello sfascio di queste opere sono le persone con handicap o il salame rimane abbiano enormi sarà capace di sorprendere una scatola che diciamo ma non
Mario Merola calma non voglia fare avere sbagliato e Verdini rappresentare eccetera non voglio difendere nessuno io dico solo cerca di cerchiamo
Lo dico a quelli più giovani server in poi
Per fortuna non dipende dalla terra a me
Cerchiamo di capire come se ne viene fuori
E cioè cerchiamo di capire le ragioni strutturali ci hanno portato a questo punto quelle che era iscritto tu della parte ed acquistai cento I tenda agli addetti ai nella prima nella Tangentopoli c'era almeno uno schieramento noi
Loro vogliono farci fuori noi siamo stati scene ci ha fatto cadere fuori penso ma ciascuno sta sapeva dove stava c'era un minimo di logica
Perfino quei settori che io dico assi mezzi della magistratura rispondevano a una logica politica delle del lo possiamo leggere con chiarezza adesso non c'è più nessuna logica oggi
Anche nella magistratura che la guerra di bande e l'altra parte ed è dimostrato poco un altro intervento cioè dal modo in cui tu spesso affronti la questione per cui per legge
Te la cavi dicendo poi sono comunque verificarla e il cavo ha il dovere avendo vinto le elezioni al Governo erogare
Eindhoven ha il dovere di affrontare questi problemi al dovere di rispondere per Verdini per Cosentino
Per questo per quell'altra cosa che a questo al dovere di tanto
Punto ebbene questo ci si dovrebbe aspettare Daloui visto
Che addirittura forse credo che saremo richiamati a votare e probabilmente alla fine rivoteremo per il campo perché io spesso
Che ho le mie idee che ne e che non li cambio
Nel corso di tutti questi anni tolto una volta nel due mila otto io ho votato sempre dalla parte del tavolo perché dovendo scegliere nella nella diciamo nel
Nel piatto in potabile veniva posto di fronte preferivo nonostante
Tutte le cose che dici puntuali allora
Pubblico possono
Un minuto Gianni
Gianni allora qualcuno queste cose al campo bisogna che gliele dica perché nella sua accortezza dicono
Si beccano il seggio i quindici mila euro al mese e non fanno niente tranne dire sì vogliamo discutere la legge elettorale vogliamo degli perché una delle ragioni cioè il fatto di molti altri ha reso ingovernabile sto bene questa legge elettorale in cui abbiamo mille persone che paghiamo che sono nominate
E quindi ovviamente si
Difendere difendere
La ringraziamo tutti a conoscenza ho capito ma né negli anni dicendo necessari Covisoc esporre richiede onorati io dico io dico pubblicamente che ha votato lì perché blog lo considero il male minore ma non dico
Quello che dici tu
Io io dice lo considero insostituibile non è che laurea compiliamo diamo e andiamo avanti perché se no non non lo diciamo allora Rizzo
Sono un po'mezzo ti sei perso ma ti faccio ti faccio due domande positivi diritti feriali allora
Se ti ricordi le reazioni della classe politica nel novantadue all'inizio di Tangentopoli erano minimizza attrici
La la definizione che diede Craxi di quindi Chiesa mariuolo l'idea della mela marcia in mezzo al cestino di Mele buone
Hai la sensazione che ci sia un'analoga reazione oggi di fronte alle cose che vengono fuori domanda numero uno domanda numero due visto che come diceva secchi i giornalisti sanno privare le altre cose
Deve venire fuori dell'altro oltre a quello che ho visto senti l'odore di qualcos'altro
Ma dunque la prima domanda è un po'molto complicato rispondere a questa domanda perché io sono rimasto molto colpito da quello che ha detto dottor Nordio
Che fetente mi sono fatto una domanda verrà la politica debole ma diciamo nel momento in cui e quindi la Magistratura poi naturalmente finisce per esercitare un ruolo di
Interdizione all'attività politica no ma io mi domando non glielo domando proprio diciamo come tecnico nel momento in cui magistrato scopre un reato e cosa deve fare se ha di fronte un politico non fa niente
No perché questo il punto Ra
Cioè
Io penso che naturalmente la magistratura ha avuto un ruolo politico questo indiscutibile
In alcuni casi penso che questo lo politico l'ha avuto coscientemente in altri casi l'auto semplicemente perché
La coscienza del magistrato uno di fronte a un reato era tale che
Lo spingeva a prendere una iniziativa giudiziaria allora
Questo però un problema
Se la magistratura oggi condiziona politica i magistrati quando scopre un reato che riguarda un politico che cosa devono fare e questo è un un tema che dicevo non può essere eluso né possiamo pensare che i politici italiani siccome devo governare allora
Sono immuni da qualsiasi intervento sessantanove qual è il reato di cogliendo per capire non mi interessa che è membro spinosi cioè io so che c'è una cosa per quanto a suo avviso generale adesso quando un magistrato scopro un reato non politico
Come fa hanno un input anche qui io vorrei capire ancora oggi
Di che cosa è accusato calino adiacente Caliendo non ho neanche per idea che l'uomo ha spinto verso il quale prima io avevo nominato Callieri ottenendo non ho le mie nato il problema
Mellea se non risolverli nella dell'emergenza
Caliendo guarda ritenendo il DAP Ionta Lubelli chiedere aveva bisogno di fare che cosa insieme che Caliendo mi pare che c'è stato un gravissimo
Il problema fusione sul tema voi posso avere il piacere di sapere
Di che cosa bisogna è stato un dibatto parlamentare sì in quale rischio di fine legislatura di che cosa è accusato cadono deve chiedere al meglio ma qualcuno dovrà dire lo deve chiedere a me chiedono leggere io non ho grandi numeri da membri fusione
Fuori proteggeremo dalle favole risponderei istruttorio del Fondo monetario non posso che affermazioni
Quadratino vicini
Prego senatore cosa obiezione pre-adesione
Altri ministeri
Non abbiamo il presidente della Consob
Da oltre un mese un mese e mezzo lei sa cosa succederebbe negli Stati Uniti se il Governo non nominasse immediatamente nel momento in cui scade il presente la secca la rivoluzione andrebbe a casa il Presidente degli Stati Uniti non come qua facciamo finta di niente
Noi abbiamo una situazione
Adesso qui parliamo tranquillamente perché siamo a Cortina fa anche fresco bellissimo ma la realtà dei fatti della politica di questo Paese drammatica
E non è soltanto si può risolvere dicendo si va a votare col vecchio sistema conoscesse mano che è un problema di
Come dire spina dorsale di operasse perché non c'è più guardate che c'è uno studio dell'Università della Pennsylvania che messo a confronto
Il Parlamento del quarantotto con quello del due mila sei
Arrivando alla conclusione cui nel
Nel mille novecentoquarantotto c'erano più i laureati
C'erano più laureati nel quarantotto che nel due mila e sei nel Parlamento italiano ed è la conseguenza di quello che diceva Gianni De Michelis
Cioè di una legge che è fatta per non per far arrivare in politica i migliori come una volta ma quelli che non hanno superato l'esame di riparazione alla scuola
Caliendo non cadendo perché era su cose importantissime però qui c'è da riprendere proprio tutto il sistema rivolta allo comunque alzino
Qualcuno qualche straccio soluzione sempre che assegniamo la somma che cosa no no no ma questo stracci pesanti per il caso di Fini voglio dire ora per carità lì ci sono delle cose
Francamente che vanno chiarite perché oggettivamente diciamo è il minimo no ecco però sorge anche il sospetto che un certo punto uno stralcio qualcuno l'abbia tirato fuori
Nel momento più inidoneo nove non vennero trovati quindi io segnò se se la domanda è quella risposta sì
Sessi sta arrivando e l'altro allora Nordio vittoria curiosità Nottola colloqui forse lei ha chiesto cosa deve fare un magistrato quando viene a conoscenza di un reato commesso da un politico
La risposta è quasi banale da per fare quello che fa con tutti gli altri cittadini
Esercita l'azione penale iscrive prima ancora esercita l'azione penale questa persona nel registro degli indagati e iniziare indagini qualche poi possono essere più o meno due
Il problema però non è così semplice perché verso
Io spero di essere sintetico e di esprimere in maniera chiara e comprensibile a tutti però
L'espressione venire a conoscenza di un reato è un'espressione che
è molto molto generica cioè io posso venire a conoscenza
Di un reato specifico il politico ha strangolato la moglie o il politico a incassato la mazzetta o ha costruito una casa abusiva e per me la questione è semplice fatto quello che farete
Però
In molti casi la conoscenza cose dette dal reato è una conoscenza che avviene in progressione io intercetto una persona per mesi
E
A poco a poco capisco attraverso queste intercettazioni che sotto c'è qualcosa naturalmente nessuno è così fesso da dire al telefono e neanche a casa sua
Ti do la mazzetta
Sono tutte frasi abbastanza ambigue che
Innestate in un contesto determinato possono far supporre che reato ci sia a quel unto il problema del magistrato il Procuratore della Repubblica è capire quando deve iscrivere la persona nel registro degli indagati cioè quando emergono i cosiddetti indizi di reità
E fin qua potremmo anche
Rimanere abbastanza tranquilli nel senso che
Ad un certo momento o prima o dopo questo atto dovuto viene compiuto dal magistrato
Quello che però non è accettabile e purtroppo accade in Italia sono due cose primo che questa notizia viene subito divulgata e dovrebbe essere segreta
E spesso la persona viene a sapere se i giornali di essere stata iscrizione del registro indagati prima ancora che gli arrivi l'informazione di garanzia con tutto il processo mediatico che ne segue
Secondo e ancora peggio le fonti di prova che in questi casi sono quasi sempre intercettazioni non hanno nessuna garanzia di attendibilità e non le hanno nemmeno per il magistrato
Forse nessuno di voi sa che quelle intercettazioni che voi leggete sui giornali
A parte il fatto che sono state sapientemente sapientemente date da qualche inquirente o da qualche avvocato al giornalista
Il quale diventa strumento consapevole o inconsapevole della selezione che è stata fatta prima
Perché da un pacco così alto di intercettazioni chi sceglie che cosa dare al giornalista lo fa secondo proprio criterio arbitra io a seconda del vantaggio che ne avrà se le se lo sceglie di se le fa l'avvocato cederà quelle parti che fanno comodo suo cliente
Se le fa il carabiniere il Procuratore della Repubblica un altro passerai base alla al giornalista quelle parti che invece interessano alla sua ipotesi accusatoria
Ecco perché già qui si capisce come il nostro sistema di intercettazioni sia ormai abnorme sia ingestibile e sia il ragionevole
E e collassato
Secondo non c'è nessuna garanzia di attendibilità perché quello che voi leggete sui giornali e quello che legge il magistrato non è altro che il brogliaccio trascritto dal ma dalla maresciallo che ascolta e che al cinquanta per cento è sbagliato
Perché l'ostilità anzitutto l'ascoltatore delle intercettazioni non capisce quello che il napoletano dizione sardo magari perché il maresciallo io queste cose le fatto quindi la so perché il maresciallo è un Veneto e quindi capisce filtri fischi per fiaschi
E questo lo dice la legge la legge imponeva che con il solito qua telefono saluto sociale Java s.r.l. non lo può
Aggiungerò che il Codice di procedura penale impone che queste le intercettazioni telefoniche
Vengano trascritte e della forma della perizia
Fatte nel contraddittorio delle parti cioè davanti agli avvocati affinché ci sia la garanzia di genuinità ed integralità delle conversazioni che vengono trascritte fino a quel momento l'intercettazione è soltanto un chiacchiericcio
Che questo chiacchiericcio venga spedito i giornali che venga pubblicato e che metta in croce una persona questo secondo me è indegno di un Paese civile che poi si acquisti oggi al Cairo
Allora l'idea no non ho capito diciamo riassumere l'ho capito che lo deve fare il magistrato si ammirano nominano i casi in cui nel caso in cui diciamo
Alla fine esercenti diciamo no un'ipotesi di reato di riguardo un politico o se c'è questo problema cosa deve fare il magistrato
Ma deve agire correre allora innanzitutto deve mantenere il segreto a voler dire e coglie le riabilitazioni finiscono sui giornali questo lo vuole la legge
Il magistrato ha il potere di garantire questo segreto se il segreto viene violato l'intera situazione finisce sui giornali
Non è colpa del giornalista che non va mai punito è colpa di chi non ha vigilato abbastanza perché la notizia che è segreta e la legge vuole che sia segreta è stata divulgata
In secondo luogo certi secondo lo sono stata richiesta è era che fra
è stata
è in secondo luogo che cosa deve fare sente da un'intercettazione telefonica
Che c'è un reato in atto per esempio che Tizio sta sopra sparando a Caio con a quell'intercettazione lo attiverà per fare i controlli immediati
E per capire se il reato è vero serrato e falso cioè per esempio se una persona sta sparando in aria invece che
La mirando a un terzo
Terzo terzo punto una volta raccolte queste intercettazioni se hanno una garanzia di affidabilità
E se hanno la garanzia di costituire la prova di un reato devi scrivere il politico il ma l'altro magistrato baristi il cittadino qualsiasi nel registro degli indagati e fare quello che si fa con tutti e cioè
Quello che io dicevo prima
Che il ma il magistrato quadro spedisce l'informazione di garanzia si sente investito di un compito che non ha il suo
Deriva proprio dalla circostanza che avendo voluto associare alla spedizione dell'informazione di garanzia
L'obbligo di dimissioni da parte del politico il magistrato che sa che deve mandare volevamo che domanda sa di avere in mano un'arma politica impropria
Lui fa il suo dovere però sa che verrà sfruttato per motivi politici che ci sono e li devono essere estranei tutto questo non avverrebbe se la politica ripeto invece di essere debole come da vent'anni avesse messo le cose in chiaro ci avesse detto che di la ricezione di un'informazione di garanzia l'iscrizione al registro degli indagati
Non hanno nessuna
Conseguenza e non devono avere nessuna conseguenza nella gestione politica nell'attività politica è una persona
Altre cose sono le ragioni di opportunità una persona può non essere indagata non essere imputata ma fare una figuraccia politica me insostenibile davanti ai suoi elettori allora le conseguenze politiche ma squisitamente politiche le trarre l'unione tra avrà il suo partito
Ma non si può
A a far gravare sul magistrato che spedisce un atto dovuto il conflitto di coscienza di dire io so che facendo il mio dovere però fatto cadere il Governo
Non so se mi sono spiegato e che ha reso
Rapidissimo le cose che ha detto Nordio dimostrano ampiamente che il Governo ahimè
E io l'ho scritto gliel'ho spiegato che non bisognava farla così che era diverso l'atteggiamento da tempo Spagna il passo su questo la legge sulle intercettazioni domande che fine ha fatto
Questo libro che ho forse persa certezza non la faranno un fiume una per fortuna secondo me viene portato in atto
Presentai la allora quelli da lei accennato ritenuto in quelle aree dove nasce non solo per cioè
Io e Vittorio Feltri
Sono stati due giornalisti regionale di centrodestra che hanno fatto la manifestazione
Per dire no guardate quella legge non va bene
Così non passerà mai e punitiva nei confronti dei giornalisti non serve a niente contro i magistrati e così via gli è stato detto e scritto in tutte le maniere oppure telefonato a un paio di amici parlamentari del centrodestra dicendo riguardante che sta roba non passerà mai
Saremmo noi i primi a massacrati risultato la legge eh praticamente impantanata verrà ritirata a settembre non se ne farà niente
Allora se qualcuno non le dice queste cose perché a me allora caro amico canali della politica e cosa che posso dare risorse scusate di chi governa per e lo dico
Io parto molto brevemente dal
Da una considerazione che faceva
Mario siti e poi il direttore di un giornale quello spot ho lavorato per vent'anni quindi
Conosco bene dell'ambiente
E lui dice ma
C'è un mi fa rabbrividire questo da questa nostalgia della Prima Repubblica io non non la vedo in giro
Ma poi se vogliamo
Tradurla
Non è il morto che afferra il vivo perché qui il vivo non c'è
Perché molto pure questo purtroppo nel frattempo quindi non c'è neanche una grande paura di di di difesa e di difendere questo perché vede questo è un sistema che era nato almeno su per quello che
Molto elementi molto il tre per elementi sul maggioritario
Sulle persone sulla personalizzazione della politica e su una riscossa morale
Ora il maggioritario è andato a farsi benedire con la legge che è stata fatta nel due mila e sei da Berlusconi
No la personalizzazione non l'ho fatta io l'ho fatta io lo so che alla fine fondino e e e da vescovi da Berlusconi rastrello scorie da ben anche la suddetta signora certa bene la subito
Ed allora lei comunque andare dove estranee Sasi Cesana sui ritardi gravi
Minorenni va bene allora con lei è andata è andata benissimo andare quella è andata bollino
La personalizzazione ditemi voi abbiamo visto entrare e uscire in questi diciott'anni personaggi da data di tutto veramente è stato uno show continuo adesso ne vedo pochi
Tranne Berlusconi e qui ha ragione anche se mi senti di stile sì mi intristisce un po'la cosa che dice sì chi
Ossessivamente luglio lo dicono perché io ricordo io avendo qualche anno che anche a un altro non glielo dicevano certe cose perché se lei sapesse poi abbiamo perso la guerra è successo un disastro insomma quindi
E se la si se quello schema mentale Minnie impaurisce
Poi la terza cosa e la riscossa morale beh ha perso riscossa morale perso abbiamo abbiamo da ridere libri purtroppo abbiamo da riparare i cocci di questi diciott'anni
Allora quindi non c'è nessuna nostalgia andiamo avanti vediamo che cosa si può fare dopo vedrete voi tra l'altro che siete molto più importanti di noi che siamo qui
Però
Siccome qui ossessivamente anche il il Sottosegretario Giovanardi siamo qual è il reato di Caliendo dite
La detto molto bene ma non la non non apporta non la portava legale quelle conseguenze il il dottor Nordio
O in dobbiamo smetterla secondo me di confrontarci tutte le sere tra garantisti e giustizialisti anche perché
I garantisti ormai sin delibero quasi in
In maggioranza non è vero perché
Poi dire che garantismo vuol dire giustificazioni smog è un errore
I giustizialisti riconosciamo hanno fatto un partito ci sono dei leader e ci sono dei giornali eccetera
E io direi che ci sono delle questioni di convenienza politica di Regioni di opportunità come ha detto esattamente Nordio allora quando un sottosegretario
Che è stato per quarant'anni magistrato
Ed ogni giorno è andato in tribunale deve giudicare delle persone diventa Presidente di un'associazione diritto di libertà il cui segretario sta in galera ma ci saranno pure delle convivenze politiche perché questo io non faccio il Sottosegretario
Mi sospendo e il reato è questo è un reato di convenienza politica
Perché è tuttora capisci questa non è un reale l'avviso di Raboni identica ad Aosta e l'avviso di garanzia sono anche dai banchi del Governo ma bisogna essere questo poi c'è una convenienza politica io non farei mai il ministro dalla giustizia garanzie chiarito che c'è ma se non capisci come esso non capisci niente della politica e continuate a difendere in indipendenza una domanda io non valga un avviso il signor Walter reingresso nella maniera in cui viviamo il signor caliente Senatore della Repubblica tutti i crediti e tutti i doveri di difendersi
E noi abbiamo tutti i vari modi difende da quell'area temo da da quello che si dice lui
Posso fare quello che vuole rimane senatore a vita ma non deve essere sottosegretario alla giustizia ma come si fa
Mazzone Sindaco nel suo Segretario stanca
Nessun'altra persona
Siamo veramente inabissamento siamo veramente andare diciotto urgenza il dato della tua che facevate un accattone come dice Sesti
Come lei dice con
Silente o non c'è l'onore come lei signor amico Sechi questo nostro
Scuole silenzio poi poi ha un valore oggi assediano la cosa non c'è in più c'è un problema perché
Seggi viennese Gianni De Michelis dice
Ma voi insomma rimprovera bonariamente Sighieri vere fatto Dante né ma io qui ragazzi
Io le accuse che sento fare Berlusconi dai finiani cosiddetti finiani non le ho sentite fare in tanti anni neanche da Di Pietro
Cioè le domande così sfacciati
Così
Arroventate
Scusi spregiudicate che danno anche per del per sicuro certe cose basta sentire Granata Bocchino
Ma insomma ragazzi ma quando mai le abbiamo sentite da da da dalla peggiore opposizione dalla più faziosa e antiberlusconiana
è ma su questo ci sarà un motivo anche qua ma vorremmo pensare che la politica non è soltanto il il Codice penale
Perché non stiamo in tribunale non abbia
Di usare il peso dei Mille Presidente della Camera non è la stessa cosa a che fare il il deputato della Repubblica
Fare il il Sottosegretario il ministro non è la stessa cosa è un incarico
è una questione per la quale ci si può anche dimettere rimanendo in politica non c'è niente di male non non non cade il mondo non è meglio tutto il mondo posso fare una domanda secca casa perché il suo ragionamento porta conclusione
Tu hai fatto tutto questo ragionamento non lo ripetiamo domanda
Cosa deve fare i fini
In base al tuo ragionamento definì deve fare quello che gli è stato chiesto cioè deve non chiarire io credo che tu abbia ragione
Io non non so come si possa dire che
E con amarezza e disappunto si è scoperto che storiche il cognato ha preso una casa e del del del partito qui attraverso una una una manovra abbastanza strana è sospetta di di società
E dopodiché deve dovrà pensare Luigi poté certamente devo dire devo dire Marri rispondendo lodo che non ci sono precedenti e qui e qui concludo
Non ci sono precedenti di una dimissione dica di Presidente della Camera
Perché quella che è stata tirata in in ballo giorni fa quella di Pertini
Gianni De Michelis se la ricorda benissimo né nel sessantotto dopo la fine dell'unità né socialista quindi c'era un problema di Pertini che d'altra parte fu invitato dai dai parlamentari dei deputati a rimanere
Quindi se si aprisse questo discorso che
Pur legittimamente io anche legittimamente possono sostenere perché quinta una questione di convenienza politica beh certamente qui non non si apre una crisi
Politiche ma siamo in una crisi di sistema
E questo è il pericolo
Così come il pericolo per quanto mi riguarda e che questa volta non si ci non ci sia soltanto una specie di Tangentopoli diverso a Rimini né nelle nei comportamenti degli uomini nelle cose
Ma ci sia anche una cosa strisciante e molto più pericolosa che insieme a quella
Si ci sono vere vere una vera crisi dell'unità di questo Paese
Perché chissà perché evidentemente l'uomo forte nella maggioranza quello che rimane nella maggioranza il capo bastone di questa maggioranza ormai diventato Bossi
E questo se permettete
è un altro problema un altro ostacolo di cui stasera i vari forse non dobbiamo parlare però si è unito alle dimissioni di Fini ci unito alla situazione alla questione morale per come si è sviluppata credo che la situazione sia molto diversa
E non perché vogliamo la non abbiamo nessuna nostalgica di quel passato che è passato
Abbiamo paura del futuro e che
Giovanardi
Prendi
Dai dai retta a me guidare retta
Compra a scatola chiusa per quello che vi sto per dire e quindi di di chiederei retta allora
Fare un bel respiro e rispetto alle cose che volevi dire portati a casa al fatto che
Un esponente dell'UDC Carra ha detto che la domanda su Fini era perfettamente legittima e che ci sarebbero motivi di opportunità per un eventuale sua dimissioni portati a casa queste barriere sì questo no perché io non ho mica capito così perché io sono un pochino più vanno
Se così
Recita diciamo che
Diessini adesso io ho riassunto il piano non mi è stato nel tempo vantaggio gravi ragioni con riguardo a ragione sic oltre diciotto milioni di euro però tranne che erano in Gran Bretagna
Maggiore meraviglioso
Allora ascoltasse
Premetto vecchio sono piuttosto cocciuto che nessuno ma ancora saputo dire
L'avviso di garanzia sin qui è reato è arrivato
Eloquente inseguire
Mi hanno insegnato all'università
Che ogni cittadino italiano può essere imputato del reato che già nel Codice penale
Perché nel sistema sovietico che si poteva essere imputate perché è uno era incontrato con il socialismo allora poiché
Affine di luglio se destabilizzato il sistema se l'avviso di garanzia avrei voluto il piacere di sapere
Un Sottosegretario Caliendo di che reato
Penale con l'avviso di garanzia è stato accusato me ne andrò via Po questo golosità ma da tempo e ve ne sono parte poiché avevo provato e tenero
Nel novantadue eravamo novantadue novantaquattro davano i dieci in Italia
Contro l'abolizione preferenze donate mode quel dicendo che togliere ai cittadini la possibilità di eleggersi di sedici deputati era un errore
Eravamo in tutti gli altri Confindustria e corretto la sera Repubblica giornalisti mondo cattolico la preferenza era l'inquinamento della politica e quindi via le preferenze
Ho mi fa piacere che ci sono tanti pendenti perché è vero che il Parlamento eletto così è una vergogna
Ma l'altra chiedere
A Mario Segni e chi ha fatto questa rivoluzione togliendo ai cittadini la possibilità di scegliere io sono assolutamente per ripristinare tant'è vero alle europee ho detto pubblicamente senza di importi quando Berlusconi voleva eliminare le preferenze come ha fatto in Toscana
Dove sono messi d'accordo la sinistra
E per dirmi casualmente
Che le preferenze una va assolutamente mantenute
Ho perché
Poi però anche al coraggio di dire cosa Berlusconi qui ci sono dei punti fermi da mettere per il passato e Amex dicono che Craxi e Forlani sono stati due delinquenti allora anche Occhetto dall'ente di Pietole delinquente
Oppure erano tutte persone perbene
Tempo il sistema in quel contesto
Della guerra fredda le più grande partito comunista d'Europa delle Brigate Rosse del sindacato le dissapori generali emergono in un sistema nel quale i partiti
Utilizzava un certo tipo definanziamento ma non ci sto ad accettare una supposta sopra verità morale della sinistra
Contrasto in che modo come moto in Tunisia e D'Alema che ancora Peter perversa dalla vita politica italiana lo considero una cosa assolutamente ingiusto
E non l'accetto o per quanto riguarda invece stretti
Abbiamo qui davanti l'onorevole Paniz che era membro e membro dalla direzione del partito tessere unità
Due mesi fa voi vi ricordate quando finì col col diritto litigò con Berlusconi che fa i mercati
Parlarono i co fondatori e sono stato uno dei cofondatore del PdL perché
Carra entrata l'UDC io quando mi dicesse alleato sinistra ne sono uscito perché
Credo non bipolarismo e quindi non mi alleo con la sinistra vedete voi faccia parte e ognuno ha la sua coerenza e credo che non sia il tema uno che passa dal centrodestra accetto senese essere allora se io discorrere con regolazione comunista
E anche con l'ISEE padroni alcune comunicazioni alleva ed è una mia posizione legittima cambi tutto Europa i democratici cristiani smantellate innanzi visto avrò il diritto di asilo alternativo alla sinistra ogni per ore io difendo e lo dico adesso
La logica alla cosa ho detto in quella direzione a Berlusconi
Greco caro Silvio noi abbiamo mandato le truppe in Afghanistan a combattere
Per dare agli afgani il diritto e la libertà di eleggersi i loro rappresentanti vogliamo farlo anche noi del Popolo delle Libertà vogliamo incominciare a votare inoltre da progettare utili ma il negozio di andare via da voi anzi l'ho aggiunto
Viva Berlusconi a cui riconosco doti eccezionali Abbasi berluschini
Cioè tutte quelle che dove tagliare
Invito notti in maniera sbagliata Berlusconi non avendone le qualità e stanno troppo grande partito poiché ho aggiunto è presente Tito e presente De Gasperi dentro un grande personaggio ma molto attento libero da adesso data per aria
De Gasperi ha costruito un sistema che è durato cinquant'anni voi passare alla storia come tetto come De Gasperi perché se
Non si procede
Dentro al PdL agricolo io vado era già ascoltato del Gargano titolo escluso da noi faremo
Lui mi ha risposto dicendo
Che novembre si fanno e
Fanny serali i congressi devono fare e perdere dei lì le cose che ha detto se chi glielo dette personalmente otto mesi fa
Ho poi è ecco poi tutrice dato se il problema di fare il problema di Blair o guardare Nieri al PdL
è stata una cosa straordinaria perché il due anni ha vinto le elezioni politiche ha vinto le elezioni regionali avventura menzioni provinciali ha vinto quelle comunali e dopo quasi trent'anni
L'Italia è tornata la punto di vista geopolitica verso le quel degli anni Cinquanta cioè con la sinistra che sta in Emilia
Umbria
Toscana un po'di rigori è un po'di Marte e in tutto il resto d'Italia se tornate alla fisiologia dei moderati governa il Paese e quindi ha fatto cose straordinarie ma rischia di cadere miserevole mente su quelle questioni che sono state indicate il caso Cosentino il caso berberi nel caso anche di del del Sottosegretario fatto ministro e questa selezione della classe dirigente che non va perché non è possibile che il Parlamento venga composto non sulla base delle capacità di che parte dalla base dalla periferia lavorando ma venga fatto per quello che è una colpa Quai
Tanto è un sistema elettorale e politico che è stata imposta una rivoluzione
Di segni che ha convinto gli italiani che
Si poteva passare a un sistema che non è connaturale a nostro modo di fare politica se poi finalmente ci sono delle personalmente però bisogna andare avanti queste cose io l'ho detto a Berlusconi
Altri che dicono perché o si riforma di sistema del meccanismo della classe dirigente o se non sono d'accordo con Rizzo un Parlamento fatto soltanto def
Persone che vengono scelte non per la loro capacità ma per la loro vicinanza a capo un Parlamento troppo funzionale
Allora
Sia fatta una certa e quindi
Dobbiamo tirare le conclusioni allora un minuto a testa per una sorta di diciamo di indicazione pronostico non quello che vorreste ma quello che pensate sia probabile che accada Sechi velocemente molto rapido
Se dovessi fare una scommessa cui bookmaker direi che si apre la crisi
Quando aree come subito alla ripresa sia per la crisi perché è il caso casa scusate le assonanze vicini continuerà anche perché queste pane per i denti di tutti i giornali
Esploderà certamente sarà uno dei botti
Dei prossimi delle prossime settimane dell'autunno ci sarà probabilmente la crisi e si andrà a votare in primavera non non ci sono altre strade al momento a meno che i finiani non si spaventi no si penta no
Della loro scelta tornino nei ranghi e lascio finita show
Nordio
Ma
Io sono stato chiamato quadrante aveva la centralina tra
Va bene
Non ora Cerba Bona sarebbe non sarebbe corretto che mi esprimesse in termini politici
Parlerò trenta secondi sulla giustizia siamo profondo la profonda delusione dopo tante promesse dopo anni in cui Sissi dice che la giustizia sarà riformata siamo ancora fermi lì e forse siamo peggiorati
Vorrei prendere lo spunto dal fatto che
Giuliano Pisapia i sottoscrittori a Mosca abbiamo dialogato insieme in questo libro abbiamo presieduto entrambi allora bisogna scrivere i prossimi giorni parlarne a bene
Losappio
è noi siamo stati nominati io dal Governo Berlusconi Castelli a presiedere la commissione tecnica e su Torino tecnica per la riforma del Codice penale
Giuliano Pisapia è stato nominato dal Governo Mastella Prodi a presiedere la stessa Commissione quando con il Governo è succeduto
Quindi due persone io magistrato lui avvocato e professore universitario io liberale lui di Rifondazione Comunista siamo arrivate le stesse identiche conclusioni su quello che si può e si deve fare per riformare la giustizia farla funzionare
Questo significa che non è né di destra né di sinistra la giustizia e che è sufficiente un po'di buona volontà un po'di raziocinio riformarla davvero
Rizzo
Quando finalmente anche in Italia il muro di Berlino che ha tratto il film di tutti è l'unico Paese d'Europa del muro di Berlino ancora è caduto
Quando finalmente cadrà forse si potrà riscrivere la relazione di Tangentopoli mi rimane soltanto l'amarezza che qui nessuno però ha accettato che a pagare siamo stati noi
Io non so ci sono state anche delle motivazioni per cui
Il sistema politico si approvvigionava illecitamente forse neanche giustificabili però pagavamo noi pagavamo in termini per esempio di opere pubbliche più care che gli altri Paesi europei
Continuiamo ancora oggi a pagare sempre noi tant'è che un chilometri ritarda costa tre volte quello che costa in Francia o in Spagna
Secondo me non credo si possa andare avanti così
Giovanardi
Pronostico e non quello che vorresti qua approva allora fai finta di essere un osservatore esterno premesso che sei telefono ancora giusto quando si parla di voto i da un fondo separato una cosa tecnicamente impossibile
Perché dal momento in cui va in crisi un Governo si aprono le consultazione lo scioglimento delle Camere ci vogliono almeno sessanta giorni per arrivare a votare siamo fra Natale e Capodanno quindi voi capite che
è difficile fare lezione politiche in quel periodo
Quindi
Cinquanta per cento che si apra la crisi cinquanta per cento che non si apra diciamo in
In settembre ottobre a secondo del museo del caso fino
Se si apre la crisi se si apre la crisi e quindi
Non va in porto la tesi dei finiani
Sconcertati per quello che accade state attenti il gruppo né senatori oggi sento talmente dissociato da Bocchino dalla linea dura dicendo siamo assolutamente ma li conosco
Questi vogliono sta del PdL voluta non c'è non è se non ho nessuna crisi che senatori ci giuro e su metà dei deputati pure prima non ho mai pensato di filiere nella situazione in cui oggi si trova quindi
Cinquanta crisi cinquanta niente tredici se rientro se c'è la crisi
Cinquanta per cento che si fare lezione
Va proprio ci quando si parla Magliozzi qua no no
No
Perché non è così sicuro più si banalizza una primavera
C'è non è non è non è così sicuro che si vada verso la primavera perché c'è una forte probabilità che rassegnando le dimissioni Berlusconi
E rinviato in Parlamento e magari trovando difficoltà a fare un Governo si ritrovi per tre anni l'opposizione con un Governo una maggioranza a quel punto che potrebbero ma se non Senato potrebbero nascere alla Camera
Che vanno dall'estrema sinistra fino anche
Ai finiani irriducibili come un po'l'operazione Dini che mi ha fatto nel
Novantatré con l'idea di cambiare la legge elettorale con l'idea come dice Casini di fare il Governo di emergenza di tutti
Che poi ci sarebbero solo quelli che ci stanno quindi vedo la partita
Di novembre una partita molto complessa da giocare l'ultima cosa che sono tenace nelle mie cose
Vice malata scusate la Cayenne costa di più costa di più in Italia ma voi sapete quando in Italia che si deve fare un'opera pubblica che cosa succede quando deve attraversare un Comune
Che oggi secondo la conclusero settore dello Stato se non vanno chiede per costruirla quei Comuni a patteggiare a dare sapeva succede con i comitati che si oppongono sapere dossier deportati appena un'azienda vince l'appalto le altre ma l'altare bloccano tutto io
Ecco quindi queste questioni che sono
Strutturale del nostro Paese non sono sempre come dice il Corriere di Montezemolo e dei grandi affari e dei grandi potentati Coppa dei politici avvengono le fate voi la spesa e non avere lo faremo
Se vogliamo fare
Grossa volevo fare solo allora rapimento presente niente d'accordo con il Parlamento c'è un un altro gruppo parlamentare
Quello che siano Futuro e Libertà
Quindi si aprisse le crisi
E la crisi potrebbe aprirsi per fini
Sempre che Fini non chiarisca come dice ciò Mauro essi ferroviari o per un'altra questione perché le questioni sul tavolo sono innumerevoli
Ma se si aprisse una crisi il Presidente Napolitano sentirà questa volta per la prima volta un gruppo in più rispetto alle altre alla l'alle altre volte
E vorrei anche dire a Giovanardi qui l'estrema sinistra stavolta non c'è
Il partito più di sinistra il Partito Democratico che notoriamente far rabbrividire Lelli sinistri tradizionali
Dunque
Con dei gruppi parlamentari che in maggioranza sono controlli elezioni
Io credo che si sia aprisse la crisi si cercherà qualche
Forma diversa di governo e qui vedo che Giovanardi mi pare abbia fatto la stessa previsione la mia diversa vero io non credo che si possa pensare a un Governo in queste condizioni che
Si presenta in Parlamento per fare che soltanto la legge elettorale
Crea pienamente regioni si chi nella sua severità
Qui ex governatore questo Paese pensare che si vede che arrivi un governo al posto di Berlusconi per fare la nulla la legge elettorale andare alle elezioni far ridere i polli sarebbe una presa in giro
Sarebbe un un altro da un danno e condanne una beffa
Cioè noi credo abbiamo bisogno o di un Governo importante oppure si vada ad elezioni
E io credo che alle elezioni si potrebbe andare con la maggiore con una maggioranza spero ma comunque un con una coalizione vasta con un Frente amplio come si diceva una volta che va da Vendola tesi
Proposta di stralcio o non piaccia bisogna Amendola Monaco ovvero l'abbiamo vista
Soppresso vuole ricorrere il fondo esito perché a questo punto bisognerà anche cambiar par Cile questo prima che si corre comprendono i fabbisogni e l'altra notte bisognerà anche cambiar pagina questo Paese complimenti a voi adatte complimenti a voi che avete governato voi religiosi
Allora
Ha dei Michelis l'ultima parola ma non voglio avere affatto due la parola voglio fare un ragionamento un po'diverso
Anche se molto sintetico io sono convinto che il due mila undici se sarà un anno molto difficile lo stava nel mondo non sono in Europa lo sarà in Italia
E da questo punto di vista alle questioni economiche avere queste le questioni economiche per le questioni economiche non solo quelle economiche quelle politiche legate quelle economiche del fatto perché il mondo
Che non ha trovato il suo equilibrio
Dovrà cercare
Soprattutto nel due mila undici di cercarlo anche perché sia per
Il Paese più importante che sono gli Stati Uniti hanno un Presidente che nel due mila undici si giocherà la possibilità di essere rieletto
E credo per quello che si può capire Cobham farà di tutto per cercare di essere rieletto quindi per cercare di essere efficace e quindi porrà dei problemi e cinese i brasiliani
Ai russi e con gli indiani e anche all'Europa costringerà l'Europa porsi una serie di questioni quindi anche l'Italie si dovrà porre questi questi problemi se leggete i giornali di queste ore
Indette conto di cosa mi riferisco questo richiederebbe
Che l'Italia fosse governata punto
Da questo punto di vista sono terrorizzato da da tutte le previsioni esito fare qui che sono tutte quante come se
La politico su un gioco astratto che prescinde dai cittadini sì però vedi Rizzo
E dei cittadini che riprende la politica la politica non è nuova astratta solo che potranno
C'è non è adesso sono in condizioni dopo aver seguito sto dibattere le mille persone settecento che sono qui sono in condizioni esattamente di sapere qual è il problema
Che o si volta pagina a destra a sinistra con Berlusconi con D'Alema eccetera o non se ne viene fuori il punto io poi sono
Come si può dire o sono nostalgico della Prima Repubblica riconosco lo riconosco detto questo però chiarissimo che non hanno lucrato Almost no non si affrontano i problemi del due mila undici e del del futuro tornarmi indietro punto da questo punto di vista mi auguro che quelli il giovane di me si pongono i problemi seri se volete che dica in trenta secondi qual è la direzione verso cui questo sistema che è finito perché questo l'esser chiari non è finito Berlusconi o il centrodestra o il centrosinistra è finito questo così da il sistema della Seconda Repubblica non c'è più nessuna possibilità che possa protrarre la sua esistenza e a questo punto dovremmo cercare di diventare più simile all'Europa l'Europa e organizzata dappertutto tolto dell'Italia
Nello stesso modo le ragioni per cui il PdL entrati in crisi
Tra i due cofondatori a perizie vicenda perché un partito falso che non ha ragione di essere esattamente come il PD è entrato in crisi perché un partito falso che non ha ragione di essere punto
Bisognerebbe tornare un minimo di normalità europea cercando di copiare quando non sa fare meglio e se gli italiani lo capissero visto che dipende da loro
Con loro voto determinare il futuro e capendo che
Si gioca ci giochiamo molto perché
L'Italia per ragioni che scappa possono facilmente spiegare Sila
Corre rischi maggiori degli altri Paesi europei e l'Europa
Nel mondo quella che corre rischi maggiori
Forse sarebbe il caso che soprattutto le giovani generazioni capendo quale sarà il loro destino non il mio
Che ormai sono ma il loro destino in questo Paese in queste in cui queste condizioni cerchia intima di aprire ed io mi auguro che Berlusconi
Che avrà un ruolo non piccola in questo capisco che che più che il suo problema del suo potere della sua fare quelle vie sia quello di rendere possibile questo passo in avanti che riprenda l'Italia governabile penso e spero che quelli come secchi che stanno volgendo
Col centrodestra o quelli come Carra che stanno col centro-sinistra
Invece di auspicare cose impossibili Carra la la sola la da Vendola a Casini che infatti vuol dire agli operai ancora
Tant'è vero che nella vita quotidiana e non sarà perché sia così sentiamo cerchiamo invece di capire che esiste in questo Paese tra la gente
Una larga maggioranza di persone che la penso nello stesso modo e basterebbe isolare
Qualcuno dalla parte qualcuno dall'altra e così via e di rendere governabile questo per ripeto semplicemente tornando minimo di normalità europea voi non succederà
Corrente abbiamo bisogno che ci fai concludere con un sorriso perché sono state due ore e impegnative problema non c'è problema perché l'argomento si presta si presta e come si presta eccoci qua
Allora vediamo se viene inquadrati signore e signori non avrei mai pensato ma siamo arrivati a questo punto a questo grande rimpianto
Non c'è più la corruzione di una
Ebbene sì ebbene sì ecco qua guardate erano gli anni Verdi della nostra gioventù oggi al massimo Verdini
Ecco qua scusa ma quando penso alla corruzione del passato
Subisco di ricatto nella nostalgia
E poi ancora sei commossa no concusso
Va bene questa cara una stupidaggine
E poi con qualora tante due io ho conservato tutte le lettere d'amore di mia moglie io tutte le bustarelle veramente
Una grande nostalgia però però ecco qua e e adesso diciamo la differenza con quelli di allora non qui questo qua dice ci presentavamo belli eleganti e invece guarda quelli di oggi come sono conciati e l'operaio dice veramente io devo solo ristrutturare appartamento del Ministro
Non è che
Ecco qua poi andiamo avanti andiamo avanti a se fossimo stati intercettati noi che proprietà di linguaggio che consecutio temporum ma penso anche latino né
Ai nostri tempi l'unico che non parlava l'italiano era il pubblico ministero
Realizzare uguale
Che ci azzecca però alle giovani generazioni bisogna giustamente dare una un messaggio positivo a cui ho un bambino che va dal Papa
E mi dice papà tu hai mai corrotto qualcuno ed Papagni risponde ti dà una bustina di figurine se cambiamo argomento
Grazie grazie a tutti i nostri ospiti
Ci vediamo domani