Cortina InConTra Estate 2008 - Guerra in Georgia: Torna l'Urss? Non solo gas e petrolio, Putin potrebbe voler ricostruire la potenza sovietica

E adesso veniamo a questo appuntamento di oggi appuntamento che abbiamo aggiunto proprio per
E la cronaca per es per rimanere sempre sulla notizia infatti il titolare guerra in Georgia attorno e Unione Sovietica
Non sono danze petrolio Putin potrebbe dei ricordi ricostruì vuole ricostruire la potenza sovietica e ne parliamo insieme con Gianni De Michelis che chiamo il sul palco europarlamentare
Medesimezza disponibile internazionale
Buongiorno a Gianni e benvenuta Cortina giorno prego nel comma dati
Carla Yanina esperta di strategia militari ed io politica una
Buongiorno prego qui
Benvenuto
Poi chiama sul palco Federico darà round apprende innata amministrativa
E per ultimo che avrà anche il compito di condurre Pierluigi Magnaschi editorialista italiane tiene sei Milano finalità
Ovviamente che accentra grazie e buon ascolto
L'appuntamento di oggi che avrebbe dovuto essere moderato perché io smetto il quale però
Influenzato e quindi io faccio la doppia funzione di partecipante di moderatore il tema era
La guerra in Georgia attorno all'URSS non solo grazie al petrolio Putin potrebbe voler ricostruire la potenza sovietica
Naturalmente in ogni guerra se sempre entrambi i contendenti attribuiscono di solito l'altro la responsabilità dell'inizio
In questo caso l'occasione della responsabilità è evidente nel senso che l'iniziativa la prevista la Georgia e a queste iniziative c'è stata una risposta che alcuni ritengono spropositata
Del la Russia spropositata per dimostrare proprio che non si scherza con
Uno una potenza vicina chiaro smisurato potere
Allora ecco il la prima domanda che faccio
All'onorevole Gianni De Michelis e questo chi è responsabile di questa guerra che per il momento si è interrotta
Ma
La responsabilità è chiaramente rissa Casini eccetera Georgia
Che ha tentato di ripetere un'operazione che gli era riuscita stato due anni fa
Una delle tre parte nel suo Paese che avevano dimostrato negli anni scorsi per entrambe le tasse se sionista cioè ingaggiare via
Ne ha già aria per ragioni legate alla geografia e anche la composizione etnica della votazione era andata bene la Russia aveva abbozzato c'era una base militare importante
A pattumiere sia pure con un certo qual ritardo alla fine del due mila sette questa base è stata chiusa russi sono ritirati
Era evidente che la stessa cosa non poteva succedere allo stesso modo
Ne nella più importante avvocati hanno nell'Ossezia del sud in cui in realtà eravamo tutti un po'dimenticati perché un territorio molto piccolo una popolazione limitatissimo settanta mila persone quindi
Sì strategicamente importante per la Russia perché c'è un tunnel che porta al di là del Caucaso e ovviamente gli permette di tenere un piede diciamo così sulla Georgia
è stato una mossa improvvida perché ha dato destro alla Russia di reagire approfittare della
E la provocazione di reagire di far pesare la superiorità militare e quindi
Oggi la Georgia e più in difficoltà la Georgia gli amici della Georgia e soprattutto gli americani
Che avevano molto puntato su questo Paese sono molto più in difficoltà di quanto non fossero
Sette agosto di quest'anno dopo io credo che la vera riflessione dovremo cominciare a fare visto che la vicenda non finisce qui
è un po'sta anche nel titolo del dibattito in questa sera
Cosa vogliamo cosa vogliamo noi noi europei noi occidentali noi i Paesi
Che sono tuttora parte della NATO e così via cosa vogliamo
Del futuro della Russia dipende molto anche da noi se la Russia
Di Putin di media e effetto sia sarà ripercorrerà la strada dell'Unione Sovietica dipende anche da noi se si possono riprodurre le condizioni per una nuova guerra fredda
E siccome io non credo che ci siano le ragioni strutturali di fondo che aveva regime comunista dell'Unione Sovietica per come si può dire assume un atteggiamento di decisa contrapposizione all'Occidente democratico e capitalista economia di mercato Valeria dipende molto anche da noi
E io credo che la responsabilità maggiore sta soprattutto negli Stati Uniti e sta in parte anche nell'Europa anche se in questo caso SAR così si è mosso molto bene delle
Traccia la linea che andrebbe a mio parere seguita
Gli Stati Uniti hanno pensato di potere tranquillamente come si può dire
Lavorare come se davvero fosse solo l'unica superpotenza del mondo e potessero organizzare il mondo a loro piacimento ma per realizzare il mondo
Ancora complicata ma occorrono due cose
Occorrono delle regole del gioco condivise che sono inevitabilmente pattizie Tchad divi negoziabile degli decide negoziabile con chi in grado di
Tentare di seguire un'altra strada e la seconda cosa occorre che sulla base di queste regole negoziate
Non ci siano i due pesi e due misure cioè queste poi venga valgono dappertutto tu non puoi applicare in Kosovo una regola
Perché ti conviene o perché quelli sono amici tuoi o perché quelli hanno ai danni di cui quella regola applicata sono meno amici tuoi sono amici della Russia
Leggi Serbia colleghi e poi invece in Georgia applicare la regola apposta sta impossibile e queste in più queste possibilità porta inevitabilmente non ha un
Nuove forme di ordine mondiale ma inevitabilmente al disordine dov'è la fine l'unica regola che conta e quella della forza e naturalmente
A meno che gli stradini Rino siam pronti a fare una guerra mondiale per
Mettere sotto la Russia è ovvio come al come andrà a finire come va a finire ecco da questo punto di vista tenendo conto del fatto che l'Europa
Io non
Non mio pro quelle più che tanto delle reazioni di Polonia dei Paesi PAI questi sono ovvie
Reazioni di chi fino a ieri stava in entrata condizione e naturalmente tenta di allontanare lo spettro di una possibile ritorno a quella situazione ma l'Europa che conta all'Europa che oggi viene rappresentata
Dalla dalla Francia ma che io credo abbia
Anche la posizione della Germania nonostante tutto nonostante
Il file americanismo anche la posizione dell'Inghilterra e anche la posizione dell'Italia se vogliamo anche per la Regione un po'particolari peculiare dell'amicizia
Personale tra Berlusconi e Putin l'Europa che conta un interesse ovviamente a mantenere un buon rapporto con gli Stati Uniti ma coinvolgere la Russia è un buon rapporto e quindi
Negoziando e discutendo con loro le varie cose perché ogni iniziativa unilaterale
Lo spostamento dei confini non ancora come la NATO
Senza offrire niente la NATO
Sentiamo finita la Russia inevitabilmente viene percepita come un'azione ostile
Ecco che provoca reazioni e naturalmente a questo punto russa cerca di riequilibrare come può in Ucraina come può in Georgia come può INIASA centrale e così via e quindi io penso che su questo avviene perché un già sulla discutere visto che
Poi alla fine anche l'Italia ponte in Europa
Che dovrebbe essere esistere un'opinione condivisa non dico del cinquantotto milioni di italiani ma almeno della sua classe dirigente sul come comportarsi del come operare io richiamerei
Continuando nel discorso molto interessante vasto come giustamente
Il sinceri la gravità dei problemi di questi giorni del onorevole De Michelis io vorrei girare alle generale diciamo
Una domanda molto specifica e cioè è vero che Putin non birra ad un disegno di ricostituzione almeno parziale
Del ruolo in Europa della vecchia URSS atteso che c'è un particolare che la stampa italiana non ripreso mi pare
Banchieri New York Times a fornito in maniera molto dettagliata e cioè che nell'incontro la moschea
Fra Sarkozy e Medvedev
L'incontro è avvenuto sostanzialmente con un terzo personaggio che era
Punti il quale ha tenuto le file le trattative ed è stato l'interlocutore principale
Di Sarkozy
Alla presenza di un Medvedev silenzioso il quale Medvedev poi dopo e si è esibito nella illustrazione degli accordi come se gli avversari costituiti rimesse
Fatti luglio e l'avrebbe partecipato fanno questo introduce già un elemento cioè Putin ha cambiato ruolo da Presidente della Russia diventato Presidente del Consiglio
Che nell'organizzazione istituzionale russa svolge una funzione sicuramente meno importante però di fatto
Esercita ancora una continuazione del ruolo che aveva prima
Putin è un uomo del KGB è un uomo che ha una formazione di un certo tipo espressione di un certo tipo di valori di rapporti di forza di convenienza eccetera ecco perché giro a lei questa domanda
Guardi e
A breve tempo come tanta quando metti avere e diventi un po'Presidente sicuramente Putin ha una
Importanza determinante sta determinando la politica
Russo ancora
Comunque cedette considera una cosa che nella storia russa al Cremlino ha comandato sempre uno solo non ha mai comandato una diarchia
E questo uno solo una giovane sicuramente molto brillante
Molto capace
Che ha dimostrato anche una purezza quando era necessario dimostrare durezza e che molto verosimilmente a poco a poco cercherà di scalzare punti
Putin da nello rapporti commetti eletta deve essere estremamente cauto e penso che sia pragmatico come sia estremamente cauto esattamente da quello che la Costituzione russa assegna al Presidente cioè la politica estera è le Forze armate quando lui è andato in Ossezia del Nord lui è andato per coordinare gli aiuti umanitari sarà mono sembra una barzelletta ma essa ma comunque è così
Invece
Quello che ritengo molto molto importante e dove sta andando alla Russia quale sarà il futuro della Russia la Russia sarà una futura piccola URSS o no
A mio avviso no non ha la possibilità materiale di esserlo innanzitutto e il la Russia per da un milione di abitanti all'anno
Da cent'con cinquantatré mila come era quando si è risolto all'Unione Sovietica adesso siamo su centoquaranta mila e il problemi io milioni di abitanti
Cento Panatta Arsenio milioni di abitanti vendute
Il la Lalla l'industria militare la tecnologia humus sa sono calate notevolmente e cioè che in alcuni campo il piano spaziale dall'aeronautico ritenere la contraerea o
Non esiste più complesso militare industriale del periodo sovietico con garanti vantaggi rispetto a tutti quanti al resto dell'ENEL tessuto industriale della Russia
Il la Russia come bilancio militare grossomodo spende su quattro per cento del prodotto interno lordo
Circa quattro volte in termini percentuali quello che spende l'Italia più o meno simile a quello che spendono gli Stati Uniti rispetto al venti venticinque per cento che spendeva nel tempo dall'Unione Sovietica
Poi la Russia a praticamente dimezzata ancora in fase di ricostruzione della sua industria
Se noi vediamo le esportazioni russe vediamo che l'alta tecnologia rappresentano un per cento sì e no
Per l'Expo dell'intera esportazioni russe alta tecnologia parlo anche degli aspetti militari
La se poi un grosso problema
è un problema nel suo fianco meridionale
Ancorché in tale che la Cina
La Cina che sempre più alleata con gli Stati Uniti e sempre più legate integrata col sistema economico americano se non altro perché la Cina produce gli americani consumano lacci Maristella civile la Cina risparmi agli americani invece sono in deficit
E questo crea una specie di simbiosi che si vede negli statistiche economiche dai Alonso che son quelli che determinano un pochettino la divisione del mondo il futuro del mondo e la Russia e terrorizzata da questo
Io sono stato abbastanza recentemente in Cina fare una conferenza in nell'accademia militare con la specifica rattoppi tam misto tra il fatto che cento altri studi militari istituto diplomatico su un pochettino il i campi insomma i broccoli gli alti burocrati mandarini cinesi che frequentano questa senta OPA
E sulle pareti sulle carte geografiche che io rappresento all'Asia centrale come Turkestan occidentale come zona di influenza cinese
Chi vi si stanno spendendo più di centocinquanta miliardi di dollari per fare strade ferrovie oleodotti gasdotti e la Russia terrorizzata da questo
La Russia non può permettersi una contrapposizione con l'Occidente
E come e che coloro che
Sono abbastanza seguaci della anti ma americanismo e prime errare lo chiamano in Francia
Non dico che l'onorevole De Michelis grossi un esponente
Le letto voglio questa categoria violativa saprà come è è ricordiamoci a quello che è capitato nel novantuno per la ex Jugoslavia quando è intervenuta l'Europa intera
E vediamo un pochettino i limiti dell'Europa e poi mi io non accetto ma la questione per me la Polonia e gli Stati baltici sono in Europa Cecoslovacchia che c'è nella Repubblica Ceca Slovacchia Romania pure
E di conseguenza non si può dire così va bene d'accordo la casa comune europea però quelli con sono d'accordo con me
A parte il fatto che Francia e Germania nel caso particolare della Georgia
Mi sembra che hanno avuto abbastanza scricchiolii a riguardo e il è non poi togliendo nulla alla bontà dell'azione dell'iniziativa francese che non è un'iniziativa Oro penale
Un'iniziativa che partita soprattutto in contrapposizione all'iniziativa tedesca dopodiché è chiaro che quando uno parte politici per le petizioni di tutti ma però ex post non ex ante
A Tbilisi non è andato Solana è andato Kushner
Ricordiamoci questo
Di conseguenza prima di riempirsi la bocca di Europa Europa Europa e in un certo senso il bisogna a mio avviso vedere un pochettino le posizioni differenti
E che sono poi quelle che determinano un poi comportamento politico degli Stati indipendentemente
Dall'amicizia di Berlusconi con Putin perché mi rifiuto di chiedere credere che gli interessi nazionali italiani e io sono persuaso che un interesse nazionale italiano fondamentale sia quello ti accordarsi economicamente con la Russia
Non solamente per i rifornimenti energetici ma anche perché e il mercato di sbocco delle nostre esportazioni che ha avuto la crescita maggiore nel nell'ultimo anno e mezzo insomma
E ci uniscono diverse
Diversi interessi comuni e questi interessi comuni non dipendono dall'amicizia di Berlusconi e Putin sicuramente Puntin non non è che metta in gioco interessi nazionali non corretto russi o così via perché con dare qualche volta in Sardegna dell'ottima Webern meravigliosa villa di Berlusconi
Putin è un nazionalista è un patriota va be'KGB fino a un certo punto perché bisogna considerare che Putin è stato Consigliere per la pianificazione di sottrarci h
Il più liberale dei sindaci russi subito dopo il collasso dell'Unione Sovietica
E nella la il fatto che so Ciacca
L'abbiamo scelto significa che Puntin un non è che sia il duro e puro elemento della vecchia nomenklatura sovietica ma invece un elemento estremamente Pragma tipo formato si alle dell'occidente che ha Hunter Emilio la prima cosa che guardi guardi la mattina per i Corso del petrolio del gas sui mercati internazionali e non il numero dei terzi state nucleare perché io direi che l'intervento del
Il correrà leggeranno amplificando molto puntuale sugli elementi di carattere economico introduce delle possibilità di interpretazioni diverse da quelle che lei supponeva io
Provo a farle lei ha detto che la Russia è un Paese ed è vero questo in forte diminuzione le nostre demografica
Questo diminuzione demografica dovuta ad esempio al tasso di alcolismo endemico devastante che riguarda la popolazione oltre i quarant'anni
Alla difficoltà economiche che induce la gente ad aver meno figli
Quindi questo è un elemento che determina preoccupazione cioè
Questo Paese quando era uno stralcio è vent'anni fa faceva tremare il mondo adesso sta tremando sulle sue gambe
Allora questo determina nell'Unione della Russia un senso di rivalsa che fino a dieci anni fa non era esercitabile perché come diceva il generale
Diciamo
E io la Russia è una grande Paese era una enorme potenza militare in grado di terrorizzare il mondo era un anno economico
Adesso è diventato un gigante economico perché esporta del petrolio livelli altissimi
Ma rimane un anno economico cioè noi nelle i nostri prodotti dell'elettronica di consumo leggiamo medi intraprendere
Made in Corea Mejdi intenderci China ma non le diciamo mai il made in Russia nemmeno una forbice
Queste nel e
Allora mettetevi nei panni del russo medio
Che si trova in una e se grande potenza ridotta se possiamo usare un termine per rendere l'idea libello cialtrone
E che adesso va delle risorse economiche
Derivanti dall'esportazione del petrolio quindi è sostanzialmente un Paese esportatore di prodotti che gli stanno sotto i piedi che non riesce a mandar fatturare però che sta al di là delle grandi risorse e quindi la Russia oggi
Si sente una corsia più rinvigorita cioè le famose spese militari possono aumentare
La arrivi subito che sottomarini che andavano a finire io ruggine nell'andamento di rivolgermi a un tomo due potranno essere Messina quel suppongo
Ecco allora in queste condizioni non c'è nella Russia che resta una grande potenza militare in grado di impaurire ad esempio l'Europa e lo impaurite militarmente
Nell'Ossezia nessuno di noi ha pensato di cercare di contrastarla
Al massimo la si è convinta dismettere di bombardare e dall'altra in mano una cosa non meno importante cioè il rubinetto
Delle forniture di petrolio che sono strategiche per il nostro sviluppo
C'è stato un fatto secondo me
Modesto ma estremamente significativo quando la Cechia a accettato di
L'accordo con gli Stati Uniti per mettere una base di radar nella
Sul suo suolo
Improvvisamente l'oleodotto Russo non ha più dato petrolio
Ovviamente io non siano detto non è una pressione nostre c'è stato un guaio tecnico quel giorno lì però c'è stato il vaglio tecnico
Ecco allora la posizione molto filorussa o mento molto arrendevole della Merkel non è dovuto anche a questa dipendenza dal petrolio
E
Opportunità di mercato per le esportazioni tedesche dell'Unione Sovietica
Ecco quello che io temo non è il confronto fra due grandi potenze
Dell'epoca della guerra fredda nella pienezza dei loro ruoli e il ritiro da un ruolo precedente ritrovare una funzione un ruolo attuale probabilmente dell'onorevole De Micheli escludono intervenire
Su questi temi cioè
Allora
Quando fa si fanno queste discussioni e soprattutto se le si fanno da un Paese come l'Italia non conta molto richieda un grande vantaggio non o meglio delle oltre a non capire credo che serva a poco come si deve approfondire le analisi aggiungere elementi aggiungere cose corrente
Insomma deve essere dati si chiamano persone che è un minimo di competenza dovrebbero avercela ne hanno più della media ma non ci aiuta molto credo che la discussione
Soprattutto in un Paese come l'Italia che appunto non conta moltissimo e che si conta conta solo in quell'Europa
Non si può discutere se l'Europa esiste non esiste fa non fa qua e là su e giù però
E dovrebbe
Avvenire attorno a quello che
Quelli che partecipa alle suore ritengono desiderabile che avvenga
Partendo poi dei dati di fatto è così allora
Viene un interesse di qualcuno
Nel come si può dire favorire una reazione di russa vende la Russia in termini antagonisti
Vi è un interesse di qualcuno in Europa
A
Diciamo per ragioni che non sono nessuna di queste ed orientali da essere questione di vita di morte
Per
Spingere la Russia l'isolamento
Segue molte delle cose che ha detto cioè condivido sono vere
Tenendo conto del fatto che come sa anche partito dicendo
La Russia non è nelle condizioni di rifare l'Unione Sovietica
Allora
Vale la pena di ritenere che siccome la Russa erano nelle condizioni di fare con una sovietica la schiacci col Tallone
O
Tenendo conto di questo e natura ente tenendo conto
Come si può dire della
Del punto in cui è la Russia nella sua curva di trasformazione poi
Lo deve che ci continuiamo a raccontare questa roba che Putin è meno democratico nell'Inghilterra verità le della Germania
La Russia ma campana passi avanti vi è da gigante nella direttiva democrazia e
Una delle ragioni per cui tutti ne così forte per cui suonò
Dare adito a tutte le discussioni che che avvengono attorno
Al suo ruolo è figlia del modo in cui l'Occidente solo degli Stati Uniti nell'epoca di Eltsin hanno teso a disintegrata in quel Paese provocando la reazione e la gente sta con Putin
Perché sì forse le elezioni sarà un po'truccate le cose già però c'è il minimo dubbio che la maggioranza i contenuti ed è con Putin perché nonostante tutto
Preferisce l'auto creatura di Putin alle condizioni di
Di disastro in cui il loro Paese era stato portato negli anni precedenti in nome della cosiddetta
Democrazia della cosiddetta economia di mercato e così via se tutina il consenso quando mette Khodorkovskij in galera
Si
Tutti dicono è una virgola e un uso della giustizia non succede solo in Russia dall'altro
Non questo però per il russo medio Khodorkovskij è uno che è diventato uno dei più ricchi del mondo poco tempo ovviamente forzando ogni regola
E così io su questo mi concentrerei e su questo cercherei di discutere meglio perché sono
Se ci facciamo confusione tra di noi cosa deve fare l'Europa
Dove a mio parere hanno sbagliato di Stati Uniti restano sbagliando gli Stati Uniti io
Non posso essere accusato di antiamericanismo sono uno di quelli
Per evitare di più per quel poco che valeva se ne sono accorti in pochi ho difeso le decisione americana di Bush e andare a fare la guerra in Iraq e le contino a difendere ritengo
Gli errori che sono entrati dopo non giustificano come errore il fatto di essere andato fare la guerra però
Libri mi sarei mai
Che sia sensato fare la guerra all'Iran o fare la guerra la Russia appunto quindi sono approcci diversi il secondo me Bush rispetto alla questione georgiana Putin eccetera
Ha pensato in modo un po'troppo superficiale che poteva e come si può dire
Calcare la mano isolare solare la Russia insomma parlavamo prima e da preludio la Russia non è ancora messa nell'abili più
E la Georgia che si oppone
Non si può regalare siamo arrivati a un'altra cosa non tornano del controllo interromperei con un l'intervento del di Silvia Pagni
Sì però
Cassidy da
Che ora
Già
Centotrentuno quindi
Sinceramente Angelina magistrato
Eccezione
Applichiamo parlare con l'America
Fermezza
Si
Grazie
Grazie si voglia fare continuerei con l'onorevole De Michelis perché appena tutto un un elemento strategico delle cose che avvengono in questi giorni cioè
Lui ha affermato che l'America di Buscè una milizia iper semplifichi f dice sostanzialmente tracotanza e nei confronti della Russia questo
Dire il vero
Perché io sono più filoamericana gli hanno ma lei fa sembrata attracco tante anche in molte altre situazioni no no no ma dico aderiamo siamo fermi a questa situazione e analizziamo la storia della Georgia insomma ecco allora volevo chiederle
La decisione disse che ha svilito di Aprilia delle ostilità è un decisione che agli occhi di tutti non degli esperti video strategica priva di senso
Ma a breve ed è una riduzione di posti letto avrebbe un senso se dietro questa decisione ci fosse una barba americano
C'è stato questo ballo americano implicito o esplicito
Sto comunque saporoso fa sapere come si fa sapere
Oppure di novità di mano perché
Io intendo pensare anche c'è un'intervista diceva Madre oggi su un giornale italiano
Che tende a varare la tesi di un colpo di mano mi sa che ha svilito a fini interni a fini interni
Però
Però
Chi lo sa sicuramente adesso l'America si trovò inerenti conguaglio
Perché è costretta a come si può dire ovviamente ad agire una solidarietà concreta che non può essere la collazione militare però quasi manda manda gli oneri militari apportare cosiddetti aiuti umanitari e così via farà lo vedremo nelle prossime ore tutta la serie
Di azioni così però poi nel punto sul punto
Entra in contraddizione per la sua tracotanza perché entra in contraddizione con quello che ha preteso di imporre
Nel Kosovo
Sarà molto difficile che possa ottenere quello che serve Saakashvili forse viene cacciato comunque ma sicuramente viene cacciato se costretto accettare la secessione di Abkhazia e Ossezia del sud
Ma non vedo in che modo uscirà evitarlo
Perché la è talmente patente la differenza di criteri usato nel caso del grosso nel caso della Georgia
Che Wenders tempo
C'è un po'di superficialità onorevole io proposito la sua opinione nel
Nel caso del Kosovo sicuramente c'è stata una pressione americana cui sia l'inviata il resto dell'Europa il risultato è stato piuttosto positivo basta vedere come il cambiamento politico pervenuta a Belgrado
Adesso nel è una cosa fu a mio avviso cogliamo il Ferente spiegarvela riconfermare dichiarato in realtà a dopo la riconoscimento indipendenza del Kosovo sia le elezioni presidenziali e poi quelle politiche
Sono state vinte da partiti filo occidentali
Il del Governo che estere è stato era formato è un Governo turba per aderiscono anche socio del Partito Socialista che il Partito del Sud Milosevic
Però comunque è un Governo che praticamente cercati IEA avere l'appoggio dell'Unione europea dia vere il cose Association Agreements con l'Unione europea in modo tale da avvicinarsi agli stand di Unione europea
Ha attivato una forte afflusso di investimenti esteri trattamenti cinquecento milioni di euro da parte della FIAT
Non sono buttar via
Che il questo tra parenti trascina anche piccole e media impresa
Che hanno tutto l'interesse di delocalizzarsi in Serbia perché il costo per la manodopera
Il buon livello della manodopera serba e il fatto devo una vicinanza anche diciamo psicologico spirituale
E la Serbia l'italiana ricordiamoci che il
Se e mensile indipendentista serbo nel mille ottocento e raggiunti intitolato pietre montano cioè Piemonte
Va beh a parte quelli che c'entra popolo
è io sono d'accordo con De Michelis quando dice che che il l'Occidente a fatto salpa Fracasso gli errori e con la Russia
Invece io utilizzare la va bene quello che lei mi ha chiamata la casa comune europea
Un avvicinamento con la Russia una europeizzazione e della Russia che a parer mio le sarà una necessità poli strategico geopolitica della Russia
A a a breve termine le perché la pronunzie pressione tributaria Cina
La Russia una cultura pur non essendo un Paese europeo insomma è un'Aula cultura europea
Il al Cremlino rei dominato da gente che viene da San Pietroburgo cioè la città più europei Zatta e le il l'Occidente ha commesso un mucchio di errori con nei confronti della Russia
Che mortificando o il l'orgoglio nazionale russo
I rapporti tra l'Europa e la Russia non è che sia non molto differenti dei rapporti della Russia con gli Stati Uniti
L'azienda di cui mi interessavo io arrivi in Russia esattamente per lo smantellamento dei sommergibili nucleari della flotta sovietica del l'ex da
Del nord ad aver fatto sorretti dalla norma lei dice non pare che gli americani che lavorano e hanno fatto quei grossi programmi
Anche i nuovi reattori che fa a Rosato ma
Sono fatti in conclusione tra il americani e russi
La tutto lo sviluppo della quarta generazione di reattori nucleari russi e fatta con gli americani
Il l'America gli Stati Uniti continuano a pagare l'FSB che praticamente il successore del KGB per la custodia dei depositi in cui ci sono le armi nucleari oppure c'è l'uranio arricchito il plutonio e così via
Il tra Russia e e Stati Uniti Apparel milioni nonna non non è che ci siano state proprio quelle offensive
è di tra contanti degli Stati Uniti nei confronti della Russia negli Stati Uniti del trattamento di state esiste sempre a quella corrente fortissima da parte dello Stato
In cui c'era solo talvolta principale esponente
Che tutto sommato riprende abbastanza tradizione della politica americana di Roosevelt che vede nella alleanza tra Stati Uniti Russia una certa quale
Di formanti mantenere che abbastanza sotto controllo o mantenere abbastanza tranquilla abbastanza integrativa all'Europa
E a parer mio questo esiste ancora
Ultima cosa che lega recezione NATO la Russia può chiudere il rubinetto del petrolio sì ma che cosa mangia
Guardate che praticamente quando c'è esiste una relazione così intensa
Così profonda da un punto di vista economico non esiste una dipendenza c'è un'intervista dipendenza indubbiamente il non si possono chiudere per un certo tempo rubinetti del petrolio del gas
E più del tempo in cui esiste negli annali grande occidente non deve chiudere lampadine sommavano o diminuire la produzione di energia elettrica o di più il riscaldamento a legna però
Entro determinati limiti tra parentesi siglare un San Pietro Stato però uno stretto stato in un periodo in cui il petrolio sta calando
In cui calerà anche il gas in cui si rischia entro quattro cinque anni una bolla del petrolio una probabile grazie
Se il gas vanno non so a duecentocinquanta
Euro ogni mille metri cubi che il petrolio vada sessanta settanta
Euro al barile cosa che è tutt'altro che probabilità con investimenti massicci che vengono fatti dappertutto il la Russia con la fine
Da lì sono intorno alle condizioni del novantotto crisi finanziaria terribile e così via
Sulla Russia praticamente sempre più legata all'economia occidentale
E quando si parla di comune ci dentale dovete tener conto che nella legge americana soprattutto in campo finanziario esiste un extra territorialità della legge tre americana che si applica anche gli istituti finanziari dell'Occidente
Tesi che trova la forza del fatto che per esempio Pettinà fuori la casta la dal la oceano articoli dalla nuova e in via quei nuovi giacimenti immensi che hanno trovato o prendo la tecnologia della libertà o no e della better
Oppure il gas rimane da
Il
Figlio russi non hanno la tecnologia per farlo
Io di europei un pochettino i norvegesi ma gli altri europei un pochino italiani a dir la verità insomma la SNAM gran l'annata la Saipem
Hanno tecnologie raffinatissima
Ma di altri e non sono in condizioni di fa
A partire tedeschi
Ho
Prendiamo gli americani oppure rimaniamo e la
Ma ma per si servono a mente il torti fatti e la Russia dall'allargamento della NATO alla non considerare risposte russe lordi del Kosovo si sarà stata una questione abbastanza formale ma insomma
Seriamente il Kosovo era perso no i serbi se ne sono accorti i russi lo stanno strumentalizza
Bando per dire così che il mutuo dei torti perverso semente chiede qualcosa in cambio ma non per il resto
Occhi non vedo
Granché se che ci siano queste quassù possibilità di
Contrasti così forti trarrà
L'occidente e la Russia ecco allora onorevole De Michelis vorrei dire visto che nelle differenze c'è però un
Convergenza non è utile non è utile per l'Occidente isolate la Russia Vernon isolarla bisogna coinvolgerla
Per coinvolgerla bisogno fiume qualcosa forse il panettone migliore per la Russia sarebbe offrirle di entrare nella NATO che
Una contraddizione in termini di la NATO è nata
Sostanzialmente da esercitato le sue funzioni per contenere l'Unione Sovietica
Cambiato lo scenario adesso potrebbe essere
Una un jolly quello di giocare la NATO come modo per
Includere anziché escludere la Russia di oggi
Però la Russia è interessata Heinz secondo lei
A entrare nella NATO illecito un episodio
Vi poco tempo fa
Relativo alla Basile missilistica insetti a americana che indubbiamente va nella direzione
Della provocazione nei confronti della Russia
Cioè
La motivazione che serve ad impedire i missili iraniani che capitino sull'Europa di fatto al confine della Russia c'è questo
Impianto di accertamento di movimento di missili che indubbiamente riduce la forza della potenza comunque è una vissuta in un in
Russi e come una provocazione
Rettore c'è ci fu una proposta di dire se voi vedete che su questa base radaristica di radar vedete una provocazione nelle vie autorizziamo a entrare nella base come
Se non con i gestori come osservatori interni e questa proposta Fusco fatta cadere dal dai russi
Era un anticipo di un atteggiamento di ostilità anche l'ingresso nella NATO oppure era un ammonimento occasione è una decisione che osservano
Come sempre
Più entriamo nel dettaglio disperdiamo da vi sono queste della NATO a parlare in questa vicenda qui per esempio ora bisogna ricordare che la Russia che disse
Noi prenderemo una provocazione mettere questi per sistemi di difesa antimissilistica in Cechia
Dov'era in Polonia e così via dissero anche però perché non li mettiamo in perversa nell'altra parte furono gli americani a dire di no
Perché naturalmente era una provocazione ed era una cooperazione politica verso la cosiddetta nuova Europa nel momento in cui la nuova Europa appoggiava pur nella guerra in Iraq eccetera eccetera ma il punto qual è la NATO
Era nata che aveva una funzione per
Nella guerra fredda nella contrapposizione con l'Unione Sovietica
Noi avremmo dovuto sciogliere la NATO nel giorno in cui
Si sciolse l'Unione Sovietica in cui si sciolse il come conto si sciolse il Patto di Varsavia finora più quella funzione
Non venne sciolta la NATO per due ragioni una come segue oggettiva erano i vincitori riso perché dobbiamo sciogliere adesso e per una ragione anche tecniche era una struttura come si può dire funzionante
Che consentiva agli americani di esercitare una certa qual come si può dire guida che sarebbe stata utile come poi si è dimostrata utile in varie situazioni perché non dimentichiamocelo
Che la NATO è stata utile per bombardare la Serbia lato è stata utile in Afghanistan è stato utile in varie cose
Quello che non si è voluto fare non si è saputo fare e che è il problema è che oggi
Credo saremo costretti a fare questa è la parte buona della vicenda della crisi georgiana è che non si è ripensato a fondo il ruolo della NATO
Quale può essere l'unico ruolo che ha mantenere in piedi un'alleanza militare di questo tipo è quella di
Usarlo come strumento volto a garantire la stabilità al mondo
C'è a
Essere uno strumento visto che
Del del governo mondiale Thiene unite ci vorrà ancora un po'di tempo nel frattempo
Garantisca la stabilità sia uno strumento come si può dire volto a intervenire non per fare la guerra sconfiggere qualcuno ma per
Eliminare i pericoli di scontro fisico riscontro militare e così via e favorire
Le soluzioni politiche diplomatico seria quindi naturalmente la lotta al terrorismo le vicende gli Stati canaglia queste corre qua
Questa è l'unica evoluzione possibile però gli americani non ha mai voluto tirare fino in fondo le conclusioni di questo e l'Europa
Ed ecco la ragione per cui
Insisto se sarà così perché se è così si appresta a riportare la Francia nella struttura militare integrata e non è un caso
Riapre veramente uno scenario nuove del primo vero passo in avanti nel mondo del ventunesimo secolo non nel mondo in cui qualcuno di noi è ancora pendente del secolo che non c'è più
E
Questo passo in fondo non è stato fatto e non è stato fatto soprattutto perché il giorno che lo si farà dovrai offrire all'ala Rossi e tratti esattamente questo dovrei offrirli erano per porta per non è pensabile che Porretta dovevo fino anche a molti altri di prove
E nato ed è poi può darsi che non offrirà ai
Come membro della NATO appunto come oggi dovrebbe ci saranno dei come sia delle soluzioni intermedie
Ma è inevitabile è inevitabile e la rumena all'accettata cioè
La Russa a mio parere non non potranno non accettarla ovviamente vorrà come si può discutere le regole del gioco
Ora a discutere le regole del gioco vorrà come si può dire a
Averi con me gonfiato nuovo quello che ancora allora con grazie al fatto che l'URSS vinse come gli occidentali e la guerra mondiale
Non accetterà più la vicenda del Kosovo non accetterà più e non accetterà più che sia come si può dire il termine doppiopesismo degli americani a decidere dove valgono certe regole dove non valgono a certe regole
Per cui per esempio la Russia ha goduto del
Del degli occhi chiusi degli occidentali in Cecenia dove ha potuto sterminare duecento minacce Cenni
Di cui alcuni erano cattivissimi andavano premete combat ma grosso non era cattivissimo e l'ha potuto fare molto peggio di Milosevic in Kosovo senza che la NATO andasse a comportare la Russia
Per per ovvie ragioni che capiamo
E e viceversa poiché appunto in corso assi è bombardato se Bombarda abbiamo bombardato noi
Anche noi italiani abbiamo guardato Belgrado
Io convenzionato si pensava che affianchi Telecom stessa sapete fare vai a Belgrado oggi ci sono ancora un certo numero di edifici nel centro ancora che portano i segni dei bombardamenti
Degli aerei della NATO compresi gli aerei italiani e
Io non sono corregge è un miracolo che nonostante tutto abbia vinto una maggioranza fila europea
Dopo il bombardamento che si ricordano rosso ricordano bene e per di più lo schiaffo del Kosovo la stare attenti a non tirare troppo la corda in questa direzione
E questo naturalmente è vero che il costo è andato è vero è vero anche che l'avvocato è andata nota dovizia chiare allora il problema non è
Prendere atto di ciò che è andato in ciò che ha mandato capisco anch'io che non puoi convincere due milioni gli albanesi kosovari accettare una cosa che
Così come non convince i trecento mila abkhazi non non georgiani e così via
Il problema è le regole con cui questa avventura l'errore del costo non è stato quello che hai ricorrendo il fatto che è riconosciuto l'indipendenza in modo unilaterale con una parte sola fuori della legittimità dell'ONU dopo
SP riempito la bocca D'Alema se riempito la bocca
Della legittimità dell'ONU è dopodiché quando a quale approvato l'indipendenza del Kosovo senza nessuna logica e l'ONU intanto perché sia chiaro così il corso rimarrà uno Stato per chissà quanto
Si dice che non si non va bene la cosa per la Georgia perché riprodurrebbe le condizioni di Cipro nord
Cioè presa d'atto e altre ma ci fra noi stati dal settantaquattro
Dal settantaquattro che non è ancora risolto forse erogata adesso dopo trentaquattro anni
E in Cossu rischia di rimanere come Cipro nord o come Taiwan
Perché noi non lo riconoscerà nessuno e il fatto che alcuni lo riconosco né come Taiwan che andate in giro per il mondo per un certo vedersi compravate riconoscimento a noi serviva a niente
Allora
Bisogna ritornare al problema principale
Perché probabilmente questa cosa della Georgia e il segnale che è chiusa la parentesi degli diciassette anni succeduti al venticinque dicembre novantuno euro mai
Dobbiamo pensare che tipo di ordine mondiale vogliamo costruire dobbiamo pensarlo tutti lo devono passare subito gli americani piccola parentesi quadra ancora più divertente di questa vicenda georgiana e il fatto che a
Probabilmente dato una svolta decisiva alla alla campagna elettorale anche che Obama ne è uscito malissimo
Ma li stimo a farfugliare storico ma è questo l'argomento importante Loiero per avere con una difficoltà ma non solo perché vi voglio fare una domanda specifica a
All'onorevole De Michelis ha indicato nella negli Stati Uniti la chiave per risolvere questi problemi atteso
Che in media l'Europa sta dare sa dare delle risposte come un Paese l'importante è il primo Paese nonostante tipico quindi introduce siccome abbiamo un Presidente in freezer
Le elezioni incombono americani il quattordici novembre fino a gennaio
Non ci sarà un nuovo presidente evidente che tutto il mondo degli americani punto non gli occhi sui due candidati alla Presidenza che sono Obama e McCain
E tutti si domandano se questi Presidente futuro uno il futuro Presidente sarà all'altezza delle sfide che dovrà incontrare gli Stati Uniti Hillary durante le primarie aveva incalzato ripetutamente Obama
Presentandolo come una ragazzo volonterosi lo brillante con del talento oratorio ma privo di esperienza
E per sintetizzare questo argomento diceva che era un uomo che non sarebbe stato in grado di superare lo shock della telefonata alle tre di notte per la famosa telefonata
Che arriva nel pieno della notte ponendo all'uomo più potente del mondo il Presidente degli Stati Uniti un interrogativo non facile da sciogliere
Ecco durante la vicenda georgiana
C'è stata la prova in vitro di questa telefonata delle ore tre del mattino e ahimè Obama c'è rimasto sotto
Si pensa che in assoluto perché ha
A far Fogliato delle cose la cava non è grave perché
Nessuna nostre lo prevedeva che succedesse l'otto agosto Tarvisio proprio perché nessuno per vedeva è unito al lastrico episodi ormai vuole lei l'ANM vuol dire che non ha in testa e che tutto lo staff omessa buchi di uno staff di trecento persone
Per organizzare la politica estera
Farebbe se vincesse e non è un'idea chiara su questo punto
è vero che la riposta rimettente invece ha risposto in modo molto precisa e una risposta a mio parere che non porta da nessuna parte verrà deposta calcolare cacciano la la Russia dal G otto
Non permettiamo entrare contabili tutti io
Mandiamo i soldati di per dimostrare che
Cioè è una risposta
Vecchio stile che non porta da nessuna parte finisce per fare ulteriormente il gioco di Putin diciamo così però
Noi ci saremmo ci dovremmo aspettare
Da Obama che rappresenta
Impone il suo ruolo la sinistra ma adesso vediamo francamente al nuovo corre via avremo ci saremmo dovuti aspettare un un pensiero
Pronto non solo per la crisi georgiana ma per il disegno del futuro ordine mondiale
Questa è la discussione che dovrà cominciare anche in Europa in ciascun paese ora
Usando questo come come detonatore come la cartina di tornasole che ci deve costringere a pensare a queste cose in cui
In cui non abbiamo pensato abbastanza ricordo io faccio ancora il ministro degli esteri e nel merito del mille novecentonovantadue ci fu a Praga una conferenza della NATO
Proprio della NATO che incominciò discutere di se stesse gallerie io lì fece un intervento rende fu accolto dal
Generale riprovazione collega dicendo
Non passeranno cinque anni e sbagliai naturalmente che saremo costretti a offrire
Alla Russia il
L'ingresso nella NATO mi sbagliai sui tempi
Però non mi sbagliai sulla su sulla questione e se forse quella volta in questi anni invece di buttare via diciassette anni
In una transizione infinita senza pensare al dopo avessimo pensato tutte queste cose a molte altre
Del del come il mondo stava cambiando del salto di paradigma a cui eravamo ieri di fronte oggi siamo
E oggi siamo nel mezzo non ci troveremmo nei guai ci stiamo trovando sulla vicenda georgiana piuttosto che sulla vicenda della crisi finanziare questo suo sulla vicenda della
Della recessione e io non sono così ottimista
Con l'amico Carlo
Sul fatto che il petrolio andrà sessanta dollari e così via temo ahimè che la situazione sarà molto più difficile molto più dura per
Per varie ragioni in parte soggettiva in parte in parte oggettive era
Se questa vicenda georgiana spinge
In questo caro soprattutto noi europei
Discutendo anche di queste cose in quelle zone a Rovereto Solana è andato Cosmeri andato sa ma è esattamente la cosa giusta io lo
Lo dico da vent'anni voi non avete capito è finita l'Europa dispiego noi l'Europa federale
Non c'è più era l'Europa carolingia all'Europa occidentale oggi l'Europa nella migliore delle ipotesi è un'Europa confederale è un'Europa guidata dagli Stati e dei gruppi dirigenti e degli Stati e dei gruppi ed evidente negli Stati più importanti
Ed è l'unica speranza è che noi abbiamo e sappiamo produrre negli Stati importanti
Delle leadership politiche capaci di assolvere a questo ruolo e San così lo vedo come forse sbaglierà faranno però lo vedo come una qualcuno un qualcuno che si sta muovendo in questa direzione
E e si apre la discussione è giusto che si apre la discussione ma non non possiamo pensare che la soluzione si arriva alticcio tassisti
Il gemello casinisti con la dei rimandi vogliamo tutti bene che vogliamo tutti difendere
Vogliamo invade che nessuno vuole riconsegnate
Ma non solo loro che possono pensare di creare
Un ruolo per questa Europa che ancora potrebbe essere così importante
Perché creare il mondo che tutti vogliamo cioè il mondo in cui
Siano le logiche politiche pacifiche di discussione quelle
Che governeranno questo sistema la rete al nove la parola di relazionare io qualche né ammontari qualche battuta e chiudiamo la battute che ESA così se il mostro in maniera un po'd'notizia in volta soprattutto dopo che aveva visto che si era Marsala parla mercato cioè capitato come per l'infermiere bulgare va in Libia se la fa la Germania sta appunto potendo allora arriva a far
L'avvenimento non so se c'era siciliana o Carla ma insomma con meno di quello che era uno dei uno dei due testi è arrivata in ENI invidiati peraltro
Seconda questione non è vero che gli Stati Uniti non ne abbiano offerto alla Russia rimpasto della NATO Lollo offerto due volte giugno non sempre dello stesso mese a dir la verità
A Varsavia e a Lubiana nei primi danubiana primo incontro fra Bush e Putin
Quindi è stato offerto formalmente in tre entra nella NATO
E dice praticamente Putin ha detto no se per la Russia quantomeno prematuro perché non si un caos primo devo sanare il caos poi vedremo se entra nella famosa
Poi il fatto di aver commesso un buco terrore siamo
Perfettamente d'accordo
Il ripensare il ruolo della NATO non so se l'unico ripensamento serio del ruolo della NATO e quella del braccio armato della lega delle democrazie
Oppure alberghiero nel fare una specie di concerto dell'Europa delle potenze europee te che utilizzare volubili troppo cioè per potenza europea con gli Stati Uniti che voterò non volere sonoro potenza europea forse non ci piacciono ma visto che non ci sono altri Stati Uniti sul mercato le un prenderci quello che abbiamo perché troviamo che mi ricordo quella volta proprio adesso è menzionato pare fraterno ricopre quel volo eravamo insieme
No impianti vero
Politica come l'aereo
Allora il dopo come è successo
è successo che quello sciagurato di Ministro degli esteri lussemburghese postura a dichiarata a gran voce leader dell'Europa e tardive più lì c'era da altri e cercare di fermare il conflitto in Bosnia
Abbiamo visto come
Quindi
Le che se facciamo solamente attenzione a non di staccare l'Europa degli Stati Uniti perché per me quindi fornire scritti io
Ultima questione e il problema della Cechia della Polonia
Il attualmente voi sapete che la Repubblica Ceca nicchia sulla ratificare il Trattato di Lisbona
Perché nicchia sul ratificare il Trattato di Lisbona
Perché se entro le regole di Lisbona rispetto a quelle di Nizza noto il presidente trattato europeo di Nizza
I paesi ex satellite dell'Europa centrorientale perdono il diritto di votare di verità porre il veto sulle politica estera europea
Perché hanno paura di essere venduti
Quindi se teniamo conto della sensibilità della Russia
Teniamo conto del fatto che il soprattutto per l'Italia che avevamo avuto rapporti privilegiati sia con Washington che con Mosca grazie Berlusconi
Adesso se Mosca e Washington bisticciano per noi la situazione si fa difficile
Fraterna né non è che ci spetta capita come nella poi prima della Prima Guerra Mondiale cantano avevamo un alleato in Mediterraneo che dall'Inghilterra le acque subcontinente tra la Germania finché Inghilterra e Germania non d'accordo tutto bene
Quando poi il termine Germania denunciata bisticciare per lo sviluppo industriale della Germania e lo sviluppo commerciale della Germania l'Italia ha dovuto decidere scegliere
Nella prima guerra mondiale ha scelto vedere la Seconda Guerra mondiale ha scelto male
Che badate che rischiamo di trovarsi nelle stesse condizioni e quindi speriamo solamente che il nostro Presidente del Consiglio
Forse anche il nostro Ministro degli esteri impegno successore del l'onorevole De Michelis nell'alla Farnesina cerchino di mettere qualche pezza a colore perché qua andiamo Stiffi o no
Bene allora
Grazie
Adesso chiederei un intermezzo mobili Silvia stagni precisando come si svilupperà la volata finale cioè chi Ferrante l'ambito rende vignettista che commenterà
Quest'incontro e poi fare una domanda semplicissima
Con una risposta
Molto sintetica
Sia De Michelis diciamo
Decreto è stata
Gentiloni pervenuti dovrebbe a mio giudizio
Tira
Venti-trenta
Superiore
Sicuro
Che
Il
Volta
Del
Ripreso perché
Commentava giusto dibattuti docente ecco qua perfetto allora c'è da chiedersi cosa c'è di divertenti in una guerra
C'è qualcosa di divertente perché è la reazione quello che succede nelle negli altri Paesi nei paesi coinvolti all'esterno credo come ha reagito SAR così e l'Europa ecco qua vediamo un giornalista che intervista star così dice cosa avete fatto per la già l'orgia siamo riusciti a ottenere una temporanea cessazione delle ostilità e poi continua l'intervista e come siete riusciti a mettervi d'accordo fra Paesi europei siamo riusciti a ottenere una temporanea cessazione delle ostilità
Ma una cosa ma se ma la cosa più divertenti in assoluto di questa guerra ammesso che ci possa essere qualcosa di divertente è il nostro Ministro degli esteri Frattini chiari mancanza era tranquillamente IVA
Kanza vediamo come ha reagito vediamo sulla spiaggia delle Maldive c'è un è un gruppo di amici con il
Il che che che cuoce la carne col barbecue arriva Frattini dice cessate il fuoco
Group
Pietro
Per fortuna ha preso il controllo della situazione
Ma non è e mamma allora sono attinte ai intervistarlo Sonate intervistarlo e giornalista che che
Il Ministro Frattini cosa farà per ristabilire il diritto di sovranità e Frattini ha risposto organizzano sulla spiaggia una partita di io rubo bandiera
Dopo affidarla las la telefonata delle tre di notte che han fatto a Obama e McCain alla fatta anche attrattive ecco qua vediamo anche le fonatori cioè il Ministro Frattini e la collaboratrice non è ancora in discoteca
E poi è contento di Novate intervistarlo Ministro Frattini e per la protezione della popolazione civile e lui ha risposto Non solo Roma io uso la protezione trenta mentre invece per quanto
Altro riguarda l'opposizione qui in Italia come ha reagito vediamo l'opposizione anche ecco qua e l'opposizione chi invierà fra gli assenti e giustamente rispondono Piero Fassino perché non erano erano
Grazie
Vorrei sapere
Allora il tempo è ampiamente scaduto gli organizzatori mi invitano a a chiudere non ho chiuso prima perché ho visto che il pubblico è rimasto di solito un moderatore tiene d'occhio se le poltrone
Perdono i loro ospiti invece gli ospiti sono andati crescendo e quindi
Ho cercato creduto potervi poter allungare di qualche minuto questo intervento questo dibattito
Ai due relatori porrei una domanda a cui vorrei una risposta di cinque parole
La vicenda Ossezia chiesta tra Georgia e che è stata vissuta come la possibilità di un conflitto destinato ad allargarsi anche l'Europa credo
Che NI partecipanti questi importanti può se questa operazione
è conclusa militarmente non c'è possibilità di contagio appare solo delle prospettive come giustamente ha detto i due relatori di rinegoziazione di revisione delle politiche precedenti
Quindi il contagio bellico si chiude qua Secure conosceva e aperto probabilmente sentire qua non c'è nessuna progettare una partita di scacchi quelle invece continua
Ovviamente la Russia in vantaggio della Regione
A mio avviso ore o per le operazioni sono concluse anche per un semplice motivo che la Russia ha raggiunto i suoi obiettivi non aveva mai intenzione di occupare la Georgia non aveva intenzione di rischiare una guerra di lunga durata sul territorio georgiano
Una guerra di tipo Cecenia
Vi ringrazio l'onorevole De Michelis detergenti
No no no ma