Intervista a Nilufer Gole sul modello di laicità francese, sulla comunità musulmana europea e sulla politica turca

Tra i relatori intervenuti alla terza edizione dei seminari di Istanbul promossi dalla rivista reset di Giancarlo Bosetti c'era anche la sociologa turca ogni Luxor gole
Che insegna attualmente alla scuola di alti studi a Parigi
E che peraltro è stata tra coloro che sono stati ascoltati in audizione dalla Commissione sul Burkhard decisa istituita dall'Assemblea
Nazionale nominata dal Governo
E perché è stato ascoltato da questa Commissione intanto le abbiamo chiesto che parere ha espresso sulla questione
Del burqa
L'animo fare gole nella sua relazione ha parlato a lungo di un'aspirazione alla visibilità della minoranza musulmana d'Europa un'aspirazione visibilità che secondo lei è richiesta di cittadinanza a tutti gli effetti
Sentiamo in illustrazione Bormolini opposte da poco
Tonelli politiche
Il duello quaranta ossia
Voglio nella vita politica deve poter esserci dissenso non ci può essere consenso succhiotto senza rinvio la questione da siamo oggi in Europa il tempo
State suscita molti dibattiti ma questo fa parte della democrazia o si siano Pagliaro
Si riflette in questo modo anche sui nostri stessi valori visto che
Questo innesca un dibattito più generosa generale sulla questione connessa l'uguaglianza tra i sessi la nascita la natura dello spazio pubblico in col più ricche
Cosa si intende per spazio che io ricordo è anche una scuola pubblica se si parla del velo rimossi parecchio blocchi spazio pubblico sono le strade ed etici fine visto che c'è stata la questione dei bottini ecco innanzitutto mi sembra normale che vi sia dibattito in una società democratica
Gli autori dei due voci oggi ci sono nuovi cittadini
E chi sono chiedo non Di Campello dica nostre e rivendica una propria coerenza saliste manica Enrico indicando le proprie differenze si manifestano nello spazio pubblico io posso
Gli ha detto appropriata rischio credo quindi che se ne debba discutere da un anno e l'adolescenza scritti
Ma penso per esempio a queste ragazze che sono della sono nello spazio pubblico e non parlo del burqa ma del del mondo
Lo sono nelle scuole italiane francesi tedesche parlano le lingue del paese d'origine Italian delle o che sono molto simili alle ragazze italiane della loro classe ma non ci sono momenti differenti sui banchi si vedono ragazze musulmane che portano il foulard in tal
è accolta dal
Eppure ci tengono ancor di più appalto e chi
Allora aspetto estetico delle coppie oppure perché anche questo fa parte della cultura francese anche in altri Paesi le autobotti donne più per l'Italia sono anche Marco dura italiana figlie questo non è non deriva come le loro madri e da quella dei loro Paesi di origine ai combattenti
Al conte aria sono nate in questo Paese cominciano a diventare un po'italiani
Ma manifestano questa piccola differenza la loro appartenenza religiosa
E dell'IPAB
Ci sono che quindi
In questi spazi secolari come la scuola diritti culturale perché i luoghi della qualità culturali
Credo che si tratti di un processo figlie tante il compianto il decreto
Molto qua Pappalardo
E finché fanno bene tra possibili non vedo il problema potessero all'inverso ed ho vissuto le stesse cose quando insegnano all'Università del Boscari come comportarsi con le studentesse colmare l'abisso o quando uno studente che un uso domani chissà islamisti e chiudiamo
Quando sono studentesse e studenti nei miei corsi di Sociologia perciò al gatto
Perché non interessa scriveva
Rimane lì
è che seguano un'analisi critica
Direttore sessione ad hoc favorisce Ulisse senza ripetere dogmi alle
Ideologia già arrivati già arrivare IRES IRAP
Definisce gli economisti mozioni io riesco a far riflettere a migliorare l'apprendimento dei giovani il problema non c'è
E i Comuni board garantisce l'abbiamo vissuto questo processo in Turchia parlo di movimenti di giovani che si riconoscevano negli un organismo
E che sono tanto musulmani che sono solo da uno dei ictu oculi finché non c'è Vangelio un pericolo ideologico e dogmatico un uomo non vedo altre
Un legno siete Pavesi il movimento della consigliera si immagina che da voi da un'idea scritte quand'era l'università musica o dei nove posti è un eravamo Acciaioli tabù
In uso al premier vede perché non volevamo seguire corsi in cui si consegnava Weber ma quelle di Carmassi sommo
Patto al prospettive la questione eccome attraverso quale tra scienza una società se supera questa frase sentendo si debba considerare la democrazia come un processo di interazione interazione nelle classi con altri studenti e con i professori va
Credo detto appunto che il tema che riguarda diciamo ad esempio un pieno
Ho contato
Non vendono i giovani per escludere le ragazze di peggio dell'Italia e da ogni
Dalla possibilità di andare in una scuola mistero vedete col limiti ma oppure
Creare scuole esclusivamente per i musulmani non mi sembra una buona cosa di tutti
Sulla purché sia opportuno per il burqa diverso farle tutte circa
Poi
Tutta minoritarie anche se è una forma assolutamente minoritaria Cametti quasi settaria on onde comunichi a fare con
E poi
Col ponte
Ai clienti tutti agli e quale non è conforme Annone neanche all'Islam de molto più ditte
Comunque no la voglia di fare è una forma di mostruosità emersa nella modernità Padova minori e dei minori
Perché avete paura di una minoranza della minoranza atteso che non si sdrammatizza un po'del detta la capacità democratica e anche il nord sarà utilizzare perché il mio ed all'ISEE più si drammatizzano si polarizzazione si vuol punire penalizzare io non credo non sono queste le democrazie europee
Abbiamo chiesto alla sociologa Nilo fare regole se non abbia la sensazione che la laicità alla francese venga considerata e lo è stato sicuramente per certi versi nel corso di questo seminario come un ostacolo
Per alcuni relatori è un ostacolo all'accesso dei valori religiosi e culturali nello spazio pubblico e quindi è un modello che non funziona più sentiamo cosa ne pensa Nilo fare gol
Respira Cobos Alketa modelli Piemonte
E Motta al mondo e ne perché Satta io sono d'accordo la lecita la francese è stato un modello molto emancipato ore in un certo momento ha permesso a tanti cittadini di avere un'uguaglianza dei possibilità nelle scuole decesso Chiappa ha eliminato differenze si sentiva di APPA ed era un'idea ripopolare cittadini gruppo CIT ma ora non è che possiamo bile e chiude Conferenza esistono e si
Se si continuano a far così era come diventare certi si compiono
A discriminazioni cioè
Questo dicono le corride io sono d'accordo
Non è una storia di doppioni non si tratta di essere contro a favore è qualcosa bussola
L'ha lei dall'atmosfera è qualcosa che deve essere in funzione dello sviluppo della società allo stadio qui siamo a siamo la laicità la francese sembra troppo strette assembra conta in è un principio di esclusione dal posto che
Inclusione
Bisogna allargare una alcuni ritengono che oggi sia una deviazione rispetto alla laicità originano
E che il capo pluraliste la laicità originale secondo cui i loghi per esempio era molto più pluralista legata alla contrazione
Cosa oggi si preferisce alla città alla democrazia e per me il contrario aggiungo io che vengo dalla Turchia la legge che ha avuto la stessa esperienza ma in maniera molto più drammatica credo che al contrario la laicità debba fare queste
Per gli anziani dentro attraverso la democrazia intese deve essere qualcosa che rafforza la democrazia che non la renda Coffa agire saggio gli aiuti e per far questo bisogna integrare anche delle domande di religiosità spazio
è uno stadio che si attraversa perché tu credo
Il confine la RAI che ha o più bisogna aprire la laicità al pluralista
A non credo che si debba abbandonare armonia dei nidi e delle leggi in passato si era l'idea di una laicità egemone sulla religione la religione era esclusa Ottobrini dove
La divisione quelli
Oggi la divisione tra le due cose ma negli anni e molto meno evidenti a diciamo poco più antologiche amplessi oggi ci sono persone in pareggio usurpa secolari vi sono delle ricomposizioni dodici il
Che quindi tra il religioso che il secolare molti anni parte come ma
Credo che servano spazio di comunicazione del gruppo è uno stato di diritto tutto questo è importante ancorché bisogna avere degli spazi mi comunica
Pone perché se si pensa che ognuno il proprio spazio c'è religioso da una parte il secolare dall'altra cosa che anzi carta nel multiculturalismo non va bene
Quel che stiamo cercando bene o nel male talvolta con progettuale no con poca tolleranza reciproca
Fondato sono i nuovi dette fondamenti
Debbono spazio comune del modo di comunicazione io doppio Rita lo spazio ciò che a lui intitolata in cui non credo
Bisogna superare l'identità nessuno ha un'identità stessa e lo spazio è importante meno perché il luogo in cui può esserci uno scambio in cui ci si può mescolare e si può discutere
Chiediamo se in qualche modo di sembri simile al percorso fatto dalla che Pedi Erdogan il secondo cui
Quella di portare il velo deve essere considerata una questione di libertà di scelta individuale sentiamo segnino Fergola e la sociologa turca
Condivide questo punto di vista
Poi per sapere detta show egli appiglio password Portello voglio pacifiche saprete
Sì anche perché comunque sono varie con i vari modi in cui si può portare il vero ragioni e modi ce ne sono varie che Chicchi portare MM non parlo di forme parlo delle ragazze che lo portano l'ambito al nord capelli possono essere obbligate dall'ambiente culturale sentirsi obbligati a farlo cariche pubbliche via può essere loro imposto come avviene la Repubblica di Rambouillet imposto dallo Stato perché possiamo dire che non è mai stata non è mai una decisione totale intima boudoir mondo Mariani
Ma questo succede anche per esempio quando ci si sposa uno chiede mala scelto liberamente anche il Papa
Mi viene sempre da arrivare con la bocca poi deciso dagli amiche che hanno
Infinite no mi ha convinto a mio marito a sposarmi questa idea questa esagerazione Della Vedova individuale nelle nostre democrazie
Liberali è un po'esagerata
Diminuisce quindi uteri
Quindici effetto le ragazze che portano delle minigonne per esempio giustizia anche qui c'è un ambiente noi
Va c'è un ambiente c'è la moda deteriore rivisto oggi voglio dire che si interiorità
Che si procede producono questi valori questi desideri mettano perché fa che viviamo nella società Falletta ma finché non è imposto dallo Stato
Dalla famiglia
Dagli uomini fama credo si debba lasciare che le donne scelgano la propria strada che siano liberi di portarlo o non portarlo in Turchia per esempio un bene
Vanno e piantone ce ne sono tant'è che lo portano in alcuni momenti è come se l'organo
A volte lo portano
Ed il conto in uno spazio e non è vano in e non altro firme
All'epoca insomma avere indicazioni affinché comincia ad affermarsi tra loro tra professori mi distruzione insomma non ci si può sposare i tubi e subito ma
Comportano adduzione ma noi questi ragazzi non hanno più comportamenti o tradizionali ortodosse
Alla quale i crimini e quindi e quindi disturbano disturbano tanto agli ortodossi tradizionali che le femministe l'anche Piedimonte uniche bisogna aprire lo spazio a queste ragazze perché si esprimano voi sperimenti non proprio itinerario il proprio desiderio
Questo è il più grande a tutelare l'integrità o quello di
Educativo la possibilità di sperimentare di comporre i nostri desideri con la pratica
Non sono mai perfettamente corrispondenti è una ricerca dice Milu fare gole chiediamo dunque lei non condivide l'allarme lanciato da coloro
Che continuano ad accusare il Governo di Erdogan di avere un'agenda nascosta islamista e l'accusa per esempio degli ambienti del ci ha capito Partito Repubblicano del popolo un tempo di Bajkal e poi dei suoi successori sentiamo cosa ne pensa
Molto importante Ripa Rosanna rimossa
Tempi diciamo scorso quattro insomma io non ho creato non sono un agente dell'intelligenza per saperlo ma comunque guardo leggo il segno che le dinamiche della società tutta fino qua vedete assorbita non si può parlare delle intenzioni bisogna
Guardare a questi accade questo Governo quella che pesa ha partecipato alla modernizzazione della società insieme ad altri attori che la società civile commerciale non ha creato ostacolo alla democratizzazione Mita oggi
Parte di un processo che riguarda l'intera società della Turchia un ritorno in Trolls
Si cerca di imparare come affrontare la questione curda come avere memoria del passato armamenti come affrontare la questione di una laicità
Che non sia troppo stretta che concedano
Stesso tempo uno spazio alla religiosità componibili richiesta tutto questo la Turchia tenta di ricomporre con il proprio passato ottomano e magari l'Impero ottomano
Può essere un'occasione per riflettere righe nuovo sul pluralismo etnico e religiosamente DIEF le leve vede ho chiarito Terni dunque come superare le frontiere entità Rieti fissità identitaria invece
Capitalia ottima simpatia per coloro che tentano di andare oltre le fissità le fissi tale identità
Siano di tipo nazionale dove o religioso secolare vaglio presumo le parti i repubblicani purtroppo il Partito repubblicano del popolo perché il partito fondatore di questo Stato
E che ha dato nel senso il desiderio
Ridotti modernità ai cittadini turchi perché di questo gas arrivava domani col PTCP da
Ecco si era troppo in fretta
Si erano troppo in fretta giusta posti la modernità
Con i valori occidentali nazionalismo da un lato siccome laicità oggi però si tenta di riformare nella continuità questa invece il secondo a metà che vuol dire che si può essere uno Stato indipendente
Ma si può essere o tentare di essere mentre membri dell'Unione europea lei
Si può essere uno Stato laico ma vere un partito pub de sua tutta appelli che per via del tutto legittime attraverso elezioni l'arrivo al Governo
Della e rivendica la propria religiosità
Anche se non apertamente altrimenti ne poi lo si accusa di avere un'agenda nascosta ma non ha una politica religiosa perché così qua
Il complesso parte apposta ed è necessario ora che al Governo che l'avrebbe
Barilla Ghena governare non significa semplicemente tener presente i diritti della maggioranza Pisciotta ma anche quelli della minoranza questa sua un problema
Perché i laici hanno ragione di temere che se un giorno nord saranno onoranze eravate i cui non verranno difesi loro di lingua si offenderà i malviventi questo quali bandi per l'in un'ora se anche quelle musulmane per le minoranze musulmane persino come gli addebiti un soffio tutte queste differenze presenti oggi in tutta Italia sono espressi sono di battute non so
B da poi porle si cerca di vivere insieme ma innanzitutto queste differenze vanno riconosciute vanno riconosciute queste tensioni e la che quindi arrogandoci non creando ostacoli accusatori processo partecipa la democratizzazione
Più del Partito repubblicano del popolo purtroppo ed è un peccato sorprendente
Ed è tempo che il partito del comunicato
Oppure si rinnovi
Che rifletta sulla le città più Euralius nota in modo da poter rappresentare un'alternativa
La delle
Democratico in affanno
Perché deve esserci un'alternanza questo richiede un sistema pluralista l'alternanza così dice new fare vuole
Nel suo intervento Niero pergole
Ha sottolineato che il referendum sui minareti o il dibattito sul velo o il burqa portano sempre con sé un riflesso nazionalista che viene opposto ad una nuova identità europea sentiamola
Quelle poste il sette
Componente c'è più chi chiede
Julio due
Sì credo che questa critica il rifiuto dell'Islam nella sfera pubblica è una ambigua livello dei Paesi nazionali quale ho qua o che il pacchetto o in Francia e nei Paesi Bassi e non questo fra
Avete fatto
Dunque purtroppo
Un qualche spunto Rebecchi fatta una scelta crei dei
Rigidi uniti nazionali lo striscione qua in Francia questo è molto evidente si dice dei palazzi siamo contro il burqa in nome della difesa della nostra identità nazionale
Si fa un dibattito sull'identità nazionale io trasecolo possono su alcuni dati e pensare che la Turchia al contrario sta superando questi riti commenti sulla propria identità nazionale attraverso il processo europeo alle utile l'abito da passa d'Europa e unito produce Torno un mondo che ci aiuti ad aiutare ad andare oltre come le nostre appartenenze nazionale dopo della proiettando si verso un progetto comune che non è limitato all'identità nazionali nostro di magnitudo un Progetto transnazionale
Rimaniamo tutta che paradossali
Ma paradossalmente in Etiopia
Nel momento in cui gli europei profondi a firme
La ricerca di affermare la propria identità nazionale in contrapposizione all'Islam si allontanano e Santacroce orizzontale che dall'Europa ragione cioè fanno del male al progetto europeo d'altra parte sono molto euroscettico
Le io invece sono a favore dell'Europa memoria perché l'Europa ci obbliga a compensare in termini pluralistico
E
Tutte e ospiti
Dirle complicati significa vivere complessità avvera lingue diverse insomma non è facile onde lavori ho parlato per esempio della costruzione di una moschea è un fatto molto importante ebbe dei o perché c'è un'equità di polizia sulle che
è una mediazione microspie giorno per giorno rallenterà e l'intenzione nell'interazione mobile deponga bisogna inventare delle forme per una moschea lago poi neanche possano essere cittadini italiani ad Al mai
La città di Colonia Germania ostili
Completo
Non si può esigere una moschea ossia una miniatura una copia conforme
A quella della Turchia o del Marocco Simone inventiva Amburgo dice qualcuno Koper le donne davvero ci vogliono degli attori
Giovani che
Micheli mi e quale lingua usare compresso collega Nieri logico il DURC vogliamo delle moschee di villaggio di quartiere o Moscheo per tutti
Tutto il Lazio le moschee possono far parte di un patrimonio comune bancomat sono questioni materiali aporie estetiche
Quindi e li fa strettamente collegate attinenti attori e treno
La DIA che la democrazia si costruisca sul terreno arrivi a
E l'intera città vale a dire che se si sceglie questo processo si può arrivare all'intera Gilardoni cauti perché se le moschee sono create grazie all'Arabia Saudita però l'ennesimo i musulmani numeri si possono riconoscere che sono fonte di alle aziende alienazione per loro voglia al mondo l'Italia parallelamente per i cittadini italiani otto i mandati rappresentano una minaccia Bullet
Per l'intera questione e la negoziazione e la Fiacchi ditte
Appare
Bisogna lasciar emergere l'interazione la negoziazione la creatività
Questo ci ha detto I seminari di Istanbul della rivista resettare la sociologa turca Aniello fare gol che insegna attualmente la scuola alti studi a Parigi