Le rivolte nel mondo arabo: democrazia, Islam, secolarismo, in un seminario dell'Associazione Resetdoc ad Istanbul

A lisciare i manga lite un intellettuale filosofo israeliano è professore emerito in filosofia alla Università ebraica di Gerusalemme ed è professore presso la George Kennan
Istituzione di studi avanzati a Princeton
è tra i fondatori del movimento peace now ed ha scritto alcuni anni fa insieme agli hamburger ma un saggio che per certi versi costituisce una contestazione della teoria dello scontro tra le civiltà di Samoa Huntington
Noi lo abbiamo ascoltato nel corso dei seminari che sono stati promossi anche quest'anno di Istanbul maggio
Dall'Associazione rese toppe dove dopo che sta terrore dialoghi sulle civiltà re se tocchi presieduta da Giuliano Amato crede
Come associazione diretta da Giancarlo Bosetti abbiamo ascoltato dunque dicevamo Michel margherite parlare di come Israele guarda o ha guardato alle rivolte nel mondo arabo
Margarita poi parlato della situazione socio economica israeliana ricorderete forse
Si parla addirittura di una primavera israeliana nel due mila undici fu essenzialmente un movimento di rivendicazioni di giustizia sociale ma torneremo su questo argomento
Le rivolte nel mondo arabo dicevamo c'è stata una preoccupazione di Israele per certi versi prevedibile
Nel vedere arrivare al potere dopo gli anni di Mubarak in Egitto per esempio forse che potrebbero rimettere in discussione il trattato di pace tra i due Paesi questa preoccupazione ri affiorata spesso
è affiorata nei giorni in cui il mondo si appassionava la ribellione dei giovani blogger egiziani e ha il coraggio di tunisini che hanno sfidato il regime corrotto di denari
Nel corso del seminario parlando delle rivolte nel mondo arabo Margarit tracciava un parallelo con la rivoluzione russa rivoluzione russa che a febbraio fu nel pluralistica caotica
E può diventare dunque una rivoluzione d'ottobre cioè una rivoluzione confiscata da chi la sa dominare con l'organizzazione
Ecco un po'quello che è accaduto in Egitto dove i fratelli musulmani che sono stati in disparte nella prima fase della rivoltano poi egemonizzare la rivoluzione che ha definitivamente defenestrato Mubarak
Allora abbiamo chiesto vari scenari Margarit
C'è stata una differenza tra sinistra ed estera in Israele nelle valutazioni di quella che è stata chiamata la primavera araba
Etnico omissioni dell'escluso formulo vuol Cummings
CPV ex ante all'inizio naturalmente la sinistra accolto con grande favore a primavera araba si esaltata per piazza Tahrir voi ricorda o il
Ma tutto è cambiato quando arrivato cara dati il predicatore di Al Jazeera autore di fattuali numerose fatta contro Israele allora dice del mercato interno
C'è stata la più imponente manifestazione quando arrivata cara tardi e quella in cui i fratelli musulmani hanno assunto il controllo in quel momento la sinistra ha capito che il gioco è cambiato e quindi ha iniziato a preoccuparsi furbo onde i suoi
Ma tutti gli israeliani in questo senso dobbiamo dar credito al Primo Ministro Netanyahu scopo il viso
Hanno deciso di tenere un profilo basso sulle rivolte arabe dicono aspettiamo e vediamo meccanico il mondo non sappiamo potrebbero andare in qualsiasi direzione anything law forse fuori ponte del primo giugno
Questo dice va dicendo organica parlando del Governo Netanyahu questo non è un Governo che tiene generalmente un profilo basso ma su questo cioè sulle rivolte arabe lo fa
Quel leggi su di essa
La cosa più importante per i tre regine inseguire
Oggi
Scorciosa l'Egitto saprà controllare in Cina in quanto
Legittimo
Perché era una zona tranquilla sotto il Governo egiziano Valvestino la storia
Hanno lasciato che i palestinesi si facessero i loro affari in causa in noi in Gaza ma mai dal Sinai o per pregiudizio ora controllare il Sinai sono i beduini letter word
Ci sono contrabbandieri insomma c'è gente che lavora con chiunque li paghi siano musulmani che siano di al Qaeda dal punto di vista israeliano la cosa più importante cosa accadrà nel Sinai
IGP soluzioni sarà sotto stretto controllo degli egiziani
Lo sul sarà un confine sicuro o no ci sono due questioni nel Sinai pitture
Intesa ai vincoli insomma chi innanzitutto arriva ottiene dal Sinai e poi i rifugiati dall'Africa per esempio dalla Somalia in grande quantità
In Israele sarà recintata ma
Boso illecito è una sciocchezza Zanzi esotismo ambisce a me
De Bellis quindi svolgo vigili sul controllo la cosa più importante che l'Egitto controlli finora ha tentato di rivolgersi Botswana ai militari egiziani per stringere un accordo sul Sinai ma è tutto da vedere infiora sulle bozze tutto da vedere che siano capaci di tenere sotto controllo il Sinai se mi chiede quali siano le reali fonti di tensione e le dirò che sopra ogni cosa teniamo il Sinai
E cosa pensa di Sciai Margarit delle minacce di revocare trattati di pace con Israele
Autunno PG scuro ventidue dicendo finora gli egiziani hanno lavorato per un accordo tra masse fatta vogliono avere un ruolo di primo piano il ruolo chiave su un autobus ed essere un interlocutore ineludibile
Recentemente c'è stato uno sciopero della fame dei palestinesi nelle carceri israeliane pentiti
Israele è andata in Egitto
Parlare al Maresciallo Tantawi con l'esercito Israele lavora ancora i tempi islamici inverso all'affitto
Persino gli islamisti i salafiti egiziani finisce
Venti pattuglie staranno molto attenti a dichiarare ufficialmente che è archiviato che archiviano il trattato di pace
Possibile perché vogliono i soldi degli Stati Uniti c'è uno miliardo e mezzo per i civili due miliardi Google combattemmo mantengono l'esercito l'esercito egiziano del bond non può sopravvivere secondo gli americani senza l'equipaggiamento americano costruisce non lo faranno per Israele ma lo faranno per gli americani ufficialmente non credo che ci saranno grandi cambiamenti dunque
Gli uffici onde wow quel che conta e ciò che accadrà concretamente sul Cantoni incasso analizzo nel movimento Bissi Nannucci valida nocciolo
Ovvero se saranno capaci di controllare il Sinai ed è tutto da vedere io non ne sono sicuro dice Avishai Margarit
Quando abbiamo intervistato Avishai Margarita maggio a Istanbul nel corso dei seminari dell'associazione rese tocca
Non si erano ancora tenute le elezioni e presidenziali in Egitto che poi hanno visto la vittoria di Mohammed mossi esponente dei fratelli musulmani ed era ancora in corsa l'ex segretario della lega araba Amro Moussa
Correva anche lui voleva correre per le elezioni presidenziali
Anche se è passato del tempo e c'è stata nel frattempo la vittoria di Mohamed mossi sulla traduzione in Egitto nessun quelle presidenziali e egiziane resta comunque interessante il punto di vista TIA di Shine Margarit
Assente
Mille sempre
Serviva conta
Credo che i militari la conta mille tare egiziana detto detti sul modo abbiano cercato all'inizio di instaurare qualcosa di simile al modello turco ma non il modello turco di oggi intendo il vecchio vendite
Diresse verso assai immaginavano cioè una società civile con una leadership leadership religiosa verso Duisburg Said sbocco Institutes non
E pensavano di poter decidere loro sugli assetti costituzionali ma su questo hanno perso
Non hanno accettato hanno perso voi ed ora
Hanno ripiegato sulla posizione del tipo facciamo un patto ultima otto Governi la società civile lo Stato sull'asfalto che l'intera dell'esercito non vengono toccati che significa il venti venticinque per cento dell'economia perché è un incontro in un'economia controllata dall'esercito ma più in futuro
Anche in settori che non hanno nulla a che vedere con l'esercito e questo credo potrebbe essere il senso del Parco Trotter moltissimo ai tributi ma se vogliono concludere un pacchetto si potrebbe significare anche guerre civili
Winston dopo un ritorno al passato perché Tantawi figlio dell'era Mubarak gli slot andando un contentino
Tantawi effigia delle era Mubarak cannone un'incognita e dicevamo sarà ancora in corso alle presidenziali Ambro Moussa sentiamo cosa ne pensa Margarit
A me non lo sa hanno indossato
O bis ditte terze istituito due
Hanno Moussa ovviamente una faccia migliore da mostrare all'Occidente rispetto ad altri soli così un po'il prezzo ma mi ricordo una volta
Controsterzo mosso ombre ma
Quando fui invitato ad una Conferenza in Egitto organizzata da lumi
Hanno Moussa dal suo partito tutte mostro intendendo ecco lui stesso in via urgente del partito a manifestare contro la Conferenza a cui era stato invitandovi da un bonus da questo dove sostanzialmente hanno mostrato in due
Uno che va bene all'Occidente sotto il Tempio insomma come ben sullo smog ma nello stesso tempo manda le persone a manifestare
Hai seminari di Istanbul promossi dalla associazione presentò che maggio
Le rivolte del mondo arabo e l'affermazione di Forze di ispirazione islamista dopo anni di quel che è stato chiamato secolarismo autoritario
Hanno ovviamente rilanciato il dibattito su temi come democrazia compatibilità dell'islam con la democrazia o con i principi del liberalismo
No per esempio diceva l'attivista dei diritti umani tunisino Marzouk che i radicali conoscono bene perché è stato loro compagni di battaglie
Su tutte le lotte di iniziative
Che riguardano i diritti umani ecco no diceva il tunisino Marzouk riferendosi alla minaccia salafita nel suo Paese l'alternativa in Tunisia per esempio e non solo in Tunisia non è affatto tra Islam e democrazia e quindi
Non non serve porsi il problema tra compatibilità degli San con la democrazia il problema ora
Non è Islam democrazia ma l'alternativa tra islamisti e Islanda
Parlando proprio della minaccia sancita
E democrazia ci si è chiesto cosa significa cioè di quali semi è composta l'ambasciatore Roberto Toscano per esempio
Ha sottolineato che non basta il termine democrazia il punto di riferimento deve essere
La liberale democrazia cioè come sottolineava Giancarlo Bosetti la questione
Per esempio quali garanzie di rispetto delle minoranze citiamo i copti in Egitto per fare un esempio quali garanzie di questo dispetto verranno dalle nuove élites politiche di ispirazione islamista
E poi tra le domande che ci si è posti e quale punto di riferimento a
La democrazia islamica e auspicabile
Che non sia la teocrazia iraniana come hanno sottolineato in tanti i al convegno al momento il modello più spesso invocato
Dalle rivolte arabe e quello della che per tutti con del Primo Ministro Erdogan un modello che si è innestato però sull'esperienza forte come quella del laicismo che mai vista rimettendo lo in discussione
Allora di scema legalità questo intellettuale filosofo israeliano un laico israeliano decisamente ecco che
Per esempio in un suo scritto
Che è intitolato volti di Israele si occupava dell'ascesa degli ultrà dose degli ultraortodossi in
Israele
E diceva per certi versi questo può riecheggiare le domande che si è posto il seminario di Istanbul quando Murdoch diceva il problema non è tra Islam democrazia Matra islamisti Islam
Margarit diceva
Molti israeliani trovano il conflitto tra
Gli ebrei ortodossi soprattutto tra gli ebrei ultra ortodossi e gli ebrei laici
Altrettanto minaccioso di quello tra e Bray e arabi
E allora dicevamo abbiamo ascoltato a dicembre Calit in una tavola rotonda nel corso
Dei seminari di Istanbul dell'associazione rese doppio
Una tavola rotonda dedicata proprio alla arabi Spring alla primavera araba e alla ruolo della religione per la scesa per l'affermazione di formazioni di ispirazione islamista
Molte extra omissiva
Di Gennaro sterili
Dal lei conferma
Ah ecco
Agli uomini non sono un esperto di Islam o di religione negli Stati arabi non ho una visione sufficientemente ampia ma
Agli State
Non posso esporre il punto di vista di Gerusalemme vi dirò come vediamo le cose dagli
E non è falsa modestia
è perché esso
Lei dice che le persone che hanno un profondo legame con la religione che la loro cultura poc'Voltri
Percepiscono come volgari su
Insensibili gli interventi degli altri per definizione se ne parlano
Benioff Defence
Ai fini
Sindaco sta molte delle cose che accadono negli Stati arabi
Farlo allora
L'INPS ISFOL hanno un parallelo in Israele
Fuga allora misurabili tanto nella comunità ebraica che nella comunità arabo israeliana tra i palestinesi e israeliani casuale dunque non sto parlando di Gaza o della questi beni
Seclì
Ora pellicce
Casson sì sud
Fondamentalmente se tutte le religioni cattolicesimo vitalismo Islam tutte le sue forme
Tentano di conquistare lo spazio pubblico cerco di spiegarlo spesso il costo possono anche ritirarsi dallo spazio pubblico perché
Sono deboli o in un certo periodo possono esserne respinte sconfitte
Va bene spesso
Montella bene
Spero senza alcun elemento dello spazio pubblico è cruciale per comprendere la questione es opera tromba sax o non lo ha detto della morale sessuale lentezza Ingrao
Mai questo è il nocciolo secondo me
Fondo sacche Morris
Ma in viaggio oggi forse
Per i secolari visti in particolare per i secolari distinte l'ideologia show non c'è morale sessuale c'è Weiss Monk oggi c'è una morale che si applica anche al campo sessuale tra altri
Una ambito con alto grado di vulnerabilità umana dove c'è una grande sensibilità per loro c'è una morale igienica
Quelli CES
Ottimo
Dal punto di vista della religione invece la moralità sessuale è il centro della morale che poi si estende anche ad altri campi
E poi violenza regolare i comportamenti sessuali oppure come ci si mostra in pubblico oppure quale comportamento sia è cruciale
Non si tratta di una cosa marginale cui applicare norme generali solo
Fracchiolla i capigruppo Brix teste quindi dare regole allo spazio pubblico per esempio nel modo di vestirsi estremamente importanti
Assente
Uno Presidente ai tutte le religioni che conosco vent'
Provano a fare questo
A a contendere lo spazio pubblico quando sono abbastanza forti
Tutte lo fanno man x sì scrisse e questa è diventata una questione fondamentale non si ritirano volontariamente dallo spazio pubblico
Come no è così sostituito per esempio se parliamo di Egitto da studente su gomma molto tempo fa voi
Su crede commosso vedutisti Como
Como frequentavo il corso di economia mediorientale dando
I colleghi dice a quel tempo l'Egitto venti i soldi contava venti milioni di abitanti persiste non dopo col voto
Ora il Cairo da sola a G venti milioni di abitanti significa che c'è stata un'enorme urbanizzazione progressi e famiglie
Su del cellophane valli sfonda concessori
Famiglie tradizionalista e da tutto il Paese si sono spostate condotta verso la città ma insisto e così hanno perso il controllo della famiglia alle donne per esempio hanno iniziato a lavorare in casa era il loro spazio pubblico
E non erano controllate dal villaggio insomma l'ansia soprattutto legata alle donne
Assente sembra
Su
Emigrò credo che sia accaduta la stessa cosa in Israele agli immigrati da Paesi musulmani la stessa sensazione dia vere perso una Stresa sulla famiglia sa chiudo
Se chiede in Israele sei laico fondo
Sto ammiccanti coloro che vengono
Da Paesi islamici molto difficilmente risponderanno subisce diranno sono un tradizionalista personaggio dice
Se non diranno sono credente diranno soltanto sono un tradizionalista Soris salvo credo cioè il decimo al mese
Che significa rispetto dei genitori rispetto alla famiglia sono del voto è una forma di tradizionalismo quel che credo sia cercando è una fusione tra due tendenze
Esisteva un senso il significato generale tradizionalismo
Conservatorismo
Soprattutto per le persone che mi gravano verso le grandi città quando vuole
Botteghe da una parte povertà
Ma al loro non interessava la dimensione politica
Per loro era importante la famiglia Endemol
E la comunità intorno quella loro più vicina avevano in mente una mentalità conservatrice dovuta dall'occhio estromesso
E questi erano gli islamisti radicali che avevano loro sì una visione politica alcuni di loro venivano anche
Da famiglie molto la anche se a volte di sinistra
Si sono convertiti si sono sentiti improvvisamente vuoti rispetto agli altri scopi per questo si sono convertiti hanno avuto un forte desiderio da Narodni che
Di sentirsi parte del popolo voi e nella maggior parte dei casi lo strumento è stato l'Islam in Africa
Assente così sono diventati islamici impegnati dei Goti erano ora più interessati ad un programma politico e volevano che lo Stato avesse la legge della Sharia
L'idea politica era che lo Stato dovesse essere governato da religiosa disturbo
La metafora della Sharia come strada che porta a trovare l'acqua in un deserto Tibet con voi
E che
Sassi che se ti allontani dalla retta via quella perché ti porta l'acqua se destinato alla morte una metafora una metafora fortissima non è un semplice modo di vedere le cose
Entro sei ma non la fa ed è la stessa cosa interni la lacca la legge Branca anche essa viene considerata il cammino portarla oppure per Mogos Fiuggi
Oppure il crocifisso dal ministro BIC credo dice margherite che ci sia stata una fusione dell'Islam politico che è diventato più conservatore mentre il conservatorismo si è politicizzato vedi Valtrompia ed è accaduta la stessa cosa in Israele
Però c'era la comunità ortodossa ultraortodossa sempre molto appassionata della legge ebraica inchieste divisoria giudaismo fasto di norme essa c'è molto poco interessata alla politica israeliana indizi oppure
Soltanto per quel che riguardava la comunità sono sono arrivati in si bem assumerli
In azione allestiti ortodossi purtroppo sono diventati i coloni ultra ortodossi egli ultraortodosso unico sono diventati più nazionalisti la stessa funzione insomma Gandolfo soglie tipiche mollo dissi
Il proposta
E così l'intera società insomma c'è una grande differenza soprattutto tra gli ebrei venuti tra da Paesi islamici
Fra di loro c'è una grande differenza tra la religione popolare e la religione normativa
La religione normativa è diventata sempre più un po'
Tante togliemmo poco incrementi fate quel che riguarda la revisione popolare è accaduto se non soltanto il Marocco ma anche in Palestina
Dove e Brady musulmani
Definisce inverso
Talvolta stanno dalla stessa parte dal punto di vista della religione diffusa popolare ecco questo non può più accadere nasce
La divisione tra differenti norme ben ci fossero resi vani gli elementi normativi sono venuti dalla comunità askenazita da gran parte in più
Io prendo i Paesi musulmani erano di gran lunga più moderati rispetto a quelli europei il novantotto per cento degli ebrei era sotto dominio islamico parlava arabo
Diciottenni giunse in dumping saltimbanchi
Se invece si pensa agli ebrei nel mille novecentotrentanove il novantatré per cento di loro era a Schenardi cioè ebrei europea
Discendenti di ebrei europeo tanto semplice e il sette dieci per cento al massimo era composto da ebrei sefarditi
Soldi giù
Sono
Ed sommate Cencio un cambio drastico si è verificato in queste comunità e ci vuole tutto fu ai è un errore descrivere
European Chups gli ebrei quasi europei come ebrei occidentali Pisacreta settimo
Joachim von fasce ridicolo gli ebrei che nasce la
Dell'Europa orientale
In chiusura nella shares erano meno occidentali intragruppo di quelli che andavano nei licei al Cairo a Baghdad recitativo
Lo stesso la piccola ci sarà europea ebraica è molto più simile ad essi a quella islamico tradizionalista anche perché alle grandi città
Dopo subito Cenci
Il giudice Loi
E c'è stato qualcosa un grande cambiamento nella vita degli ebrei
Nel libro di Yaris ai manga dite che citavamo molti d'Israele c'è un capitolo dedicato all'ascesa degli ultraortodossi e dei partiti in cui si riconoscono in Israele
Scrive margherite che gli ebrei laici spesso chiamano i membri dei gruppi ultraortodossi i neri con riferimento agli abiti scuri che indossano
Di fatto l'etichetta di neri ha subito diverse trasformazioni in Israele
Quando il Likud è andato al potere per la prima volta nel mille novecentosettantasette molti israeliani Schena CT laici le cui origini sono europee ebbero la sensazione che i neri cioè gli ebrei orientali o se far diritti
Che avevano reso possibile questa vittoria dando il loro sostegno Beghin avesse rubato loro il Paese oggi scrive Margarit anche gli orientali laici si uniscono agli esche nazisti nell'impressione che inni religiosi stiano rubando loro
Il Paese e dice ancora Margheriti il termine ultraortodossi e fuorviante
Senz'altro questi gruppi religiosi sono molto ferventi nel loro pratica dell'ebraismo ortodosso ma sono diversi dagli ebrei ortodossi moderni che compongono circa la metà
Dei più o meno cinquecentocinquanta mila e Bray adulti religiosi in Israele
Perché in aggiunta al rifiuto del sionismo costoro cioè gli ultraortodossi rigettano praticamente tutto ciò che ha a che fare con la vita moderna i valori della modernità
L'espressione ebraica non è ultra ortodossi ma piuttosto a regime
Che alla lettera significa trepida anti parola derivata dal verso ascoltate la parola del Signore poiché trepidante alla sua parola ed è una citazione da insegna gli ebrei ortodossi moderni
Differiscono dagli ultraortodossi per il fatto che sono disposti a prendere parte a quelle attività mondane cioè al lavoro scuola la casa che non sono direttamente connesse con la Regione
Nelle scuole dove mandare i propri figli materie secolari come la scienza alla tecnologia alla letteratura e la storia vengono insegnate tanto quanto nelle scuole laiche
Nelle scuole degli ultraortodossi al contrario i giovani possono frequentare solo gli studi sacri
Molti studenti ortodossi moderni frequentano le università israeliane ma gli ultraortodossi vanno solo nelle accademie rabbini che chiamate dieci volte
Ma bisogna distinguere tra fondamentalismo biblico che prende alla lettera le parole dell'Antico Testamento e fondamentalismo Talmud dico che significa l'osservanza delle leggi ebraiche relativi a tutti gli aspetti della vita familiare pubblica
Accumulate si nel corso di più di tremila anni
Gli arredi inscrive Margarit sostanzialmente abbracciamo il fondamentalismo Talmud dico
Anche se in certe circostanze abbracciano anche i fondali vitalismo il fondamentalismo biblico
E allora ricorda che un membro della Knesset un membro della contare ditte della Knesset ha tentato di impedire per esempio che il Parlamento israeliano conferissero il premio Wolff per la fisica a Stefano opting perché
Perché per la sua teoria del del Big Bang che contraddirebbe la genesi la caratteristica più importante degli arredi in
Scrive Margarit è il fondamentalismo alla che cioè seguire rigorosamente la all'H la legge rituale e la legge civile che sono contenute sia nella letteratura rabbinica
Che nei decreti nelle ordinanze nelle usanze nei costumi che non sono stati canonizzati quindi trasmessi principalmente per tradizione orale e allora seguire rigorosamente
La legge rituale
La lacca significa fare intervenire la religione in ogni aspetto della vita umana compresi più privati e banali
Vengono date istruzioni per tutto da come mettersi le scarpe la mattina prima la sinistra e poi la destra oppure per esempio prima di mangiare un pezzo di pane vanno compiuti un lavaggio rituali delle mani è una benedizione
Insomma nessuna delle opzioni che si effettuano può essere spontanea dice Marguerite tutte sono mediate da regola
La giustificazione per un tale pervasivo intervento religioso nella vita di tutti i giorni e nella alata interpretata dalle Autorità rabbinica del momento il suo scopo
è la creazione di una comunità sacra e questa secondo il patto biblico e la vocazione del popolo ebraico nel mondo
Qual è l'attrazione esercitata dal mondo di vita o trotto dosso
Parte del fascino consiste nella chiarezza assoluta su ciò che è lecito e ciò che è proibito
I gruppi i membri dei gruppi ultra ortodossi vengono almeno parzialmente liberati dalla necessità di prendere certe decisioni che per il resto di nuovi sono fonte di ansia persino decisioni come farsi un'operazione a scegliere il dottore vengono delegate al rabbino
Vivere in un mondo così pieno di regole obblighi può dare il senso di avere una finalità gli ultraortodossi credono di contribuire con i loro sforzi nel seguire la lacca fondo affondare una comunità sacra
Le comunità ultraortodossa e come tali sono mondi chiusi e protetti che danno i propri membri un senso di appartenenza la sensazione di essere tra persone che si prendono cura le une delle altre
Ecco abbiamo letto questo passo perché sia più chiaro il resto dell'intervento che Margarit attenuto ai seminari dell'associazione presentò
A
Istanbul
Sindaco Sammy snodo versasse in quote figlioccio aiuto più scarsi
Il San Paolo fermo plus
Quel dice
La domanda che ci poniamo ora quello di cui discutiamo è il rapporto tra democrazia e religione
La questione che riguarda il posto secolarismo
Ho il se correntismo che nei Paesi islamici rapido grossa chiuso questo
Sostanzialmente si limitava i modi religiosi c'erano i secolari visti e c'era il secolarismo ideologico forte rilasciata sloggio
Per esempio il battere una fortissima ideologia secolari sta ma descrivere la popolazione come la Regione largamente secolare lista se improprio plus
Per quel che riguarda la democrazia con qui Carlo coinvolte palco
Oltre a Viterbo cotico ascoltarci non possiamo procedere con citazioni delle scritture perché in ogni religione prezzi dette gli occhi ovunque Scott quote degli umori
Si potrà fare tutto quel che vogliamo se cerchi fascismo trovi che nelle religioni fascismo
Se ci cerchi comunismo lo trovi ci sono abbastanza citazione di un più ampio per rifornire qualsiasi ideologia sul mercato
Battisti famosi mia quegli Unni ma l'islam avverrà per alcuni versi era unico era una religione team sardista
Fummo femme oggi concrete in trent'anni da Maometto in poi ha conquistato scusami superando giusto
Ostruisse Jamel ci sono voluti invece trecento anni perché il cristianesimo diventasse la religione dell'impeto questa era una differenza enorme
Poliphoto l'Islam è una religione trionfa lista con una entità politica con un intero anche con una tradizionale sinergico intero
C'è un Paese
Voi
Omissis tutti modeste
Il giudaismo non aveva reali
Possibilità di negoziare con lo Stato il vero c'erano alcuni trattati che per all'H che avevamo
Carattere utopistico
Non c'era nulla di concreto insomma perché gli ebrei non avevano realmente potere
Qui ho un talk about Citterio affluisce descritti sul buon contribuisce e parliamo sempre di Giudea o cristianesimo come se ci fosse una continuità
Maresciallo dei il giudaismo infinitamente più vicino all'Islam che alla cristianità Knox moltissimo evitiamo il narcisismo delle piccole differenze organo gente ci tiene credo in questo mito me
Beh Outlook of un punto sì giudice o tutto islamico
Bravissimo
Ma la visione che hanno gli ebrei ortodossi e musulmani è molto simile e la domanda è possono gli ortodossi in entrambi i casi abbracciare la democrazia
Non passa Conss non come una concessione ma come il risultato di un loro ritirarsi dalla scena pubblica dello spazio pubblico come parte costitutiva
Loro mentalità
La questione se ha il potere poi decidere sceglie la democrazia
Qualsiasi cosa la gente dica io non lo so non so davvero quale sia la risposta il bonus
Al Tondo
Al bullismo uomo
Fatta il bronzo invertito bis Stoiber
Poi scultrice ma non credo che comunque la questione verrà decisa dalle autorità delle scritture o citando questo quella passata sarà deciso da qualcosa di simile ad un senso di realtà
Che la gente può avvenire
In una certa circostanza quei tre missili qui Willinghton
Non ci sto
E qualsiasi cosa dicano ora dobbiamo aspettare e vedere davvero non sappiamo e questa era la risposta di Margherita la questione della avanzata di forse d'ispirazione islamista nei paesi
Che hanno vissuto la cosiddetta prima terra araba
Nell'intervista che abbiamo realizzato poi a margine dei seminari di Istanbul della
Associazione era se tocchi
La vicenda legalità anche parlato di quella che alcuni hanno definito la primavera israeliana del due mila e undici
Un movimento
Che alcuni hanno avvicinato soprattutto a quelli di di occupai occupai Wall Street
E peraltro un movimento di cui si è tornato anche a parlare in questi giorni dopo il suicidio in piazza a volte nel centro di ditela di di persone esasperate dalle
Difficoltà economiche da un'assenza di prospettive
In un intervento
Nel corso dei seminari Avishai Margherita aveva raccontato come quelle rivolte del due mila undici
Fossero legate alle proteste anche delle giovani generazioni ma non solo per i costi degli affitti degli appartamenti a terra di cioè Tel Aviv d'
Percepita come la città laica dove cioè una classe media di mentalità aperta a volte con uno stile
Ispirato a Manhattan una Nitel classi di mentalità aperta che per via degli affitti troppo alti si sente rifiutata e quindi te la dicitura
Contrapposta a Gerusalemme che invece queste persone che sono state nelle piazze vedono come una città e piena di fanatici e allora perché è finita la primavera israeliana sentiamo Avishai Marguerite
Picco U.L.S.S. ed
Due boss
Juliette mediche del SISMI due degli occhi Sons letizia introdotto nel piccolo pure
Perché bisognava decidere come tradurla in una cornice politica e non era facile questa traduzione in quale partito preso al piombo ponti Giulio fondi un po'
è necessario formare il nuovo partito e modesti dopo sette c'è
Ed appropriatezza fu di Tikrit
Non risolva poi tutti insieme credo che sia evaporato il senso politico ma non in termini di impatto sulla coscienza politicamente difficili questo movimento non sapeva trovare una espressione
Fruttuoso Forces la traduzione in un potere politico reale si trattava di una protesta così detta riforma o sul sulla sul bus non aveva un temperamento rivoluzionario si era una protesta
Sette bis dunque
Su NU fugoide da ottobre mese
Ma non si possono fare passi ulteriori senza una vera organizzazione anche non hanno avuto
I diffuse sempre posporre Pizzi
Per la ragione che non sopportano i partiti in generale la politica è una cosa sporca l'organizzazione significa farsi dominare da un partito questo pensano
è un il Collio solo assise un partito politico è una cosa sporca non dobbiamo farci coinvolgere pensano che una buona carriera presente quella nell'hi-tech quell'accade mica skipass dilungarmi Holbrooke misure insomma hanno sentimenti negativi verso la politica nutrono disgusto per ogni tipo di organizzazione
Mai c'è bisogno proprio di un partito tanto di un partito che dell'organizzazione per fare questo tipo di traduzione di idee dice Avishai Margarit
E allora questo filosofo intellettuale
Israeliano Avishai mare dell'It abbiamo citato un sondaggio della ben bugie ogni diversity nel due mila e undici curato da
Sharon parto dal professor Sharon Pardo questo sondaggio dice che l'ottantuno per cento degli
Interpellati in Israele vorrebbe l'ingresso del proprio Paese nell'unione europea
Non solo vorrebbe che Israele fosse più coinvolto nelle organizzazioni europee nelle istituzioni proprio europea sentiamo
A dicembre Galli
In un mondo Bruce più al mondo sbocchi storico non conoscono in particolare non conosco in particolare queste cifre ma mi sembrano cifre giuste Socrem dunque lui contro giù
Cioè la maggioranza degli israeliani lo vorrebbe
Vorrebbe per esempio a giocare nei campionati europei bisogna entrare nel mercato europeo perché pensano non abbiamo futuro nel Medioriente
Non siamo realmente accettati
Non riusciamo a renderci graditi neanche a sinistra
Battiato demanda opposti e comunque ci sono persone che si sentono parte del Medioriente che piaccia o no questo pensano e il nostro destino e dovremmo accettarlo
Ed esserne parte voi
E ancor meno ora ora che l'agenda politica islamista acquistato un più alto profilo ecco si torna indietro e quindi l'alternativa si pensa diventa l'Europa
Obiettivamente però in Israele non se ne parla non si parla di questa volontà del popolo israeliano raccolta da questo sondaggio
Mentre è in crisi
Non si sulle gli snob affinché Baltico più
Alloggi da parte degli israeliani non sa nulla dell'Unione europea club
La non sanno cosa significa non sanno cosa comporta pensa che sia un buon Claudio come la pensano tanti turchi completarla di cos'è allora pensano che sarebbe un buon club in cui entrare lei e sarebbe un'offesa esserne rifiutato come la pensa in Turchia perché dicono abbiamo cercato di comportarci bene ma ne siamo stati rifiutati delittuoso
Il battendo
Minimizzazione ad usufruire dei giovani degli di ogni anno dell'organismo il loro sentimento prevalente che in Europa sia un bel club di cui fa parte
Tennis visto che questa gente CIT che ci circonda si comporta male con noi ma il vero significato per loro di unirsi
All'Unione europea è sconosciuto
Questo sondaggio l'espressione di un sentimento non di una posizione politica baby blues senza un bivio svolge
Il sentimento che vorrebbero entrare in questo bel Cass e ora che l'Europa sta vacillando comunque scossa forse direbbero qualcos'altro no rinvio mobile
Ma la cosa più importante che non vanno presi troppo sul serio come una vera e propria cioè posizione politica perché non sanno assolutamente nulla dell'unione europea
Ecco questa è l'opinione di lasciai Margarit intellettuale filosofo israeliano che è professore emerito alla Università ebraica di Gerusalemme in filosofia e tra i fondatori del movimento
Peace now
Lo ricordiamo ha scritto insieme di Amburgo ma un saggio di contestazione della teoria dello scontro tra le civiltà diciamo il Huntington abbiamo sentito i temi
Che sono stati al centro di questa quinta edizione dei seminari dell'associazione R. se tocca ad Istanbul
Che è diretta da Giancarlo Bosetti secolarismo secolarizzazione e nello stesso tempo la rinascita religiosa rinascita del sentimento
Religioso in un mondo dove sono finite le grandi ideologia
Un e quindi lo spazio della religione e in nei nostri mondi secolarizzata i così come la conquista della scena politica da parte di movimenti di ispirazione islamista e dunque che hanno nella religione una leva fondamentale e poi di che modello di pluralismo religioso
Dobbiamo parlare che modello possiamo offrire
In modo che in un'epoca di crisi delle grandi ideologie e di anche di
Ricerca di visibilità di richiesta di visibilità da parte del
Di religioni come quella musulmana anche nei nostri paesi anche sullo spazio continentale europeo
Si possa essere si possa offrire un ambiente che si è più vicino a quello statunitense e che non rifiuta il contributo della religione alla vita politica
Mentre noi siamo più legati secondo filosofiche fanno
Riferimento anche a questa associazione siamo più legati ad un modello vicino alla laicità francese e così percepiamo questa come una sfida molto forte quella che viene
Da identità come quella musulmane da religioni come l'Islam
E allora il ruolo di queste religioni e dei movimenti di ispirazione religiosa islamista la loro conquista del potere la loro ascesa nei Paesi delle rivolte del mondo arabo
Sentiamo il giudizio per l'appunto di Giancarlo Bosetti il direttore dell'Associazione rese stock
Che domanda e si è posto il seminario quest'anno all'indomani delle rivoluzione nel mondo arabo bene vista borse Minas alla quinta edizione
Di fronte al cambiamento di scena del Mediterraneo con tutta la la sponda sud diciamo coinvolta da un cambiamento politico
Rivoluzionario veramente in qualche caso accettata una vera però rovesciamento di situazioni dittatoriali in altri casi comunque un cambiamento profondo dalla scena politica anche in Marocco che non è stato coinvolto
Dalla una rivoluzione ma il partito islamista vinto le elezioni abbiamo quindi un cambiamento di scena sulla sponda sud abbiamo
Una situazione sulla sponda nord dove
Anche lì
Non c'è solo lasci l'aspettativa la promessa di una democrazia ma ci sono il Wi delle vecchie Democrazia europea alle prese con popolazione invecchiata
Alle prese con una crisi finanziaria drammatica allora
Il tema è quello di migliorare la conoscenza reciproca allo scopo di noi certo un seminario di tipo filosofico culturale no non risolve i conflitti ma
Si propone quindi di migliorare la la conoscenza dalle parti
In gioco la la la conoscenza di
Delle due sponde del Mediterraneo anzitutto conoscenza Est e Ovest
è questo è importantissimo perché la percezione reciproca continua a essere
Distorta continua a essere distorta si semplifica la parte l'altra parte in un modo che danneggia anche la possibilità di comprendere i conflitti in corso e le possibili soluzioni quello che poi
Dal punto di vista europeo
Appare può apparire disorientare Anteo il fatto che
Quella che va in scena è una stagione in cui
La religione islamica sarà protagonista della vita pubblica non solo nel senso che la maggioranza della popolazione dei paesi avere ovviamente consuma ma nel senso che la politica
Dominata dai partiti di ispirazione islamica
Non sono tutti uguali sono di impronta
Diversa ma la la nota prevalente quello di un islamismo politico che torna in scena dopo essere diventato negli anni delle delle dittature il protagonista della Resistenza protagonista dell'opposizione
A Mubarak protagonista dell'opposizione
Avenali
E e quindi
Con
Una legittimazione con un carico di aspettative e che vengono dalle dalle popolazioni in più come ha messo per esempio molto bene in evidenza marca lette intellettuale israeliano
Le situazioni di di di
Di welfare
Di di protezione di minimi garantiti in termini di di prezzo del pane Rodi minimi per il sostentamento di
Sono venute meno perché il processo di privatizzazione
Di
Il processo di
Smantellamento di molte di queste protezione ha coinvolto anche i Paesi arabi
Non certo nello stesso modo in cui ha coinvolto
Coinvolto altri Paesi europei io Paesi a reddito molto più avanzato ma in modo molto importante più di questo ha dato una ulteriore Carta alle organizzazioni islamista dei fratelli mussulmani che hanno assunto anche un ruolo
Una funzione pubblicati di protezione sociale qualcosa di simile accade in Israele e questo è molto interessante
E questo
E queste sono le cose che si imparino a si imparano i nostri seminati qualcosa di simile cade in Israele dove anche il vento della globalizzazione ha spazzato la società israeliana imponendo quelli nasca chiamatela barbaro non so
Cioè
Una una una privatizzazione anche selvaggia di
Di una società che invece avevano ispirazione non impronta socialdemocratica forza dei sindacati eccetera anche qui sono le organizzazioni religiose
Ebbene
Ortodosse eccetera a ereditare una funzione vicaria dello Stato questo ha naturalmente delle conseguenze sulle prospettive politica perché quando le religioni entrano in scena con tale
Forza Sud nella vita pubblica
Noi
Europea i laici
Tre stiamo in guardia qui però non non possiamo fare a meno di
Capire che
Il la via del del consolidamento delle democrazie nei Paesi arabi la via
Per
La via tra osserva le promesse e delle imprese possono essere mantenute in questi Paesi è una via che passa necessariamente dalla
Attraverso una una reinterpretazione né di giorno attraverso un sostegno dall'interno della tradizione religiosa
E quindi questo da grande importanza questo a ci fa vedere due due cose un po'
Di di importanza emergente la prima è il ruolo della Turchia perché la Turchia anche
Attraversato in maniera
Meno radicale il passaggio da un secolarismo di impronta
Autoritaria
Quello che madridista quello garantito
Tra virgolette dalla forza dell'esercito nel nei decenni passati è passata alla alla prevalenza
Larga
Regioni italiane una maggioranza che poco al di sotto del cinquanta per cento del partito islamico l'epatite islamista
Anche per
E quindi anche questo non potete islamica
Più collaudato in una società dove ci sono sicuramente più contrappesi
Questa è la prima era prima faceva il ruolo della Turchia era un reato che non è solo
Di potenza regionale ma anche quella di
Di forza
Statale e di
Di esempio ispiratore di possibili soluzioni
Di possibili soluzioni in un contesto islamiche democratico islamica e la seconda conseguenza dal punto di vista culturale che dobbiamo
Dare un'attenzione per inedita sviluppo sulla scena europea
Ma non del tutto nuova anche da noi alla
A quello che in Tunisia società ed enti soci chiama riforma della religione
Quella quello che i riformisti islamici chiamano punto riforma e cioè una interpretazione dei principi del Wisla
Che li renda
Più
Accoglienti nei confronti delle istituzioni liberali e democratiche perché
è chiaro che
Come noi pluralisti siamo noi
Noi persone che tengono a una prospettiva
Cosmopolite hanno detto insomma è un nome
Discusso perché poco può apparire scostante dall'altro punto di vista
Anche se importante permetterebbe di diritti umani tutto il mondo ma
I difensori di una prospettiva plurale e cioè aperta verso le altre culture quindi capace di capire
Devono
Devono
Vi sono già pronti a
All'idea di una
Modernità
Multipla cioè
Levi alla modalità sono molte sono diverso era da Singapore fino all'Argentina
Che questo è chiaro sono approcci diversi alla modalità ma le le garanzie democratiche sono le stesse dovunque cioè
Dove possiamo vestire ideologicamente una una una democrazia con
Con la religione protestante con la Regione
Anglicana possiamo vestirla
Con la tradizione induca
Ma i minimi
I minimi richiesti perché è una perché è una democrazia sia tale sono
Che non si mettono in calce agli oppositori
Che si tutelano le minoranze sia politiche sia religiosa cioè quindi
E che si che si garantiscono
La promessa
La promessa di uguaglianza che è contenuta nella democrazia promessa di uguali diritti per tutti riguarda gli uomini e donne quindi
Promette qualche cosa che deve essere mantenuto anche nei Paesi arabi
Occorre guardare ll senta che ci ha citato Marzouk sulla Tunisia c'è quello dove
Il Paese dove si è più sembravano definitivamente acquisite con triste povere uguaglianza qua dei diritti delle donne
è sotto una scrive Isla mista a quanto ci ha detto lui molto forte c'è la questione non è Islam democrazia ma la questione islamisti contro Islam per certi versi e questa è una questione centrale dei nostri seminari qui a Istanbul e anche in altri
Anche in altre discussioni che abbiamo fatto anche negli Stati Uniti oriente in Marocco pecche
La condizione della donna dal punto di vista dei suoi diritti dal punto di vista per esempio per essere chiari della cancellazione del principio di obbedienza nella legislazione di alcuni Paese obbedienza al marito
Della
Della la fine dell'antica del tutoraggio delle o del quattro marzo del marito sulla moglie o dei parenti maschi che è
Valicato delle tradizioni di
Dei Paesi
Musulmani i Paesi arabi non solo è radicato anche tradizione induista cioè non è un'esclusiva dell'Islam ma è un problema molto
Molto foto vola
Queste
Queste riforme sono necessarie perché spero che avvengano e necessario ecco questo dicevo il dato per noi europei in un
Relativamente inedito è necessaria una una revisione teologica è necessario che
Proceda speditamente il lavoro dirà interpretazione dell'Islam che
Mostri come
Certi
Certe tra certe tradizioni certe abitudini e certe assieme triti
La sottomissione della donna fossero
Il dato di una tradizione storica culturale della situazione sociale non un principio teologico invalicabile contestualizzando la distanza
Contestualizzando facendo quel lavoro che
Le le scuole riformiste islamiche stanno vario modo passando attraverso
Varie figure zero della storia pensione svanito come moneta da
Tale
Che è stato
A suo tempo decapitato proprio per questo
Seguendo percorsi diversi uno era quello di abusare idea altri sono qui ha parlato per esempio
Attaccarci e uno ora presentata nella scuola ermeneutica di Ankara
Se la scuola ermeneutica teologica di anca ha un ruolo nella vita politica turca perché portatrice di interpretazioni che
Liberato
Una certa tradizione islamica da
Trenta unità da principi da presunti dogmi che sono sono incompatibili con il
Con il costume democratico
Ecco abbiamo sentito Giancarlo Bosetti evocare la figura di abusa it d'che un filosofo uno studioso che ha tentato di applicare lo strumento dell'ermeneutica al Corano proprio per
Facilitarne
La comprensione ad una interpretazione più attuale parlavamo di contestualizzazione che per l'appunto il tasso su quei insistito nastrato Busa idee
E lo ricordiamo è stato accusato di apostasia nel suo Paese ed è stato costretto a lasciarlo torneremo mira ad occuparci di questo filosofo perché
Testo sacro e libertà è un libro un suo saggio una raccolta di suoi saggi che sta per pubblicata per l'appunto
Sulla rivista rese tema sentivamo anche Bosetti evocare per l'appunto il modello turco e del modello Turco abbiamo parlato con l'intellettuale e di Ancarani muffe Rongone
Che a dopo il dottorato in Francia a diventata professore alla Università Bocconi cc del Bosforo
E poi alla scuola di alti studi scienze sociali divide la sua vita appunto tra Parigi i Istanbul
E allora sentiamo il modello turco ovvero la che te del Primo ministro Erdogan un partito di ispirazione islamista sentiamo New fare gol
Dichiarare s'intende
Teresa USA
Tra chi sta
Sarà una rivoluzione iraniana e la primavera araba esiste anche la via turca che sempre più interessante
Alcuni lo considerano un modello ma è quanto meno un punto di riferimento un modo di pensare diverso
Spero si vuole
Dove sta nella differenza innanzitutto la Turchia
Guardi assente il
A una profonda e consolidata tradizione di secolarismo della
E poi a una democrazia parlamentare resistenze in cui l'Islam già dagli anni Cinquanta serve
Trova una possibilità per avere rappresentanza politica sindacalista implica
Ricco
Non possiamo allora parlare di fallimento del secolarismo in Turchia
E non possiamo parlare di Islam come movimento di rivolto rivoluzione le
La che per un partito politico arrivato al potere con elezioni politiche
Si
Non abbiamo il fervore rivoluzionario del mondo arabo che chiamiamo primavera araba
Decorrere
Quelle stesse esterno
Tutto è avvenuto all'interno di un sistema democratico pluralista ridurlo
Cioè
Stenta cioè di adattarsi con
Il pluralismo politico in Turchia secondaria fin dagli anni Cinquanta
Stante l'esperienza della che te sotto
Richiede che si pensi il secolarismo in un modo diverso non è la fine del secolarismo alcuni
Nel mondo pensano che non dovremmo no istanze
Ragionare in termini di una alternativa tra islamizzazione e secolarizzazione
Ma qualcosa come una differente articolazione tra i due
Mai
Venga
La separazione tra religioso e secolare dovrebbe essere pensata in un modo diverso
Sforzo
Con un secolarismo che non sia un discorso egemonico che marginalizzato talmente la religione
Ma qualcosa che consente la religione nella vita
Nella vita pubblica nella sfera politica
Risolversi senza minare lo Stato secolare o il pluralismo
Calze queste credo sono le questioni in discussione per tutti quei Paesi a maggioranza musulmana
Che sono in fase di trasformazione sotto l'impulso di partiti islamici o da quelli che definiamo partiti islamici cioè
Partiti che hanno riferimenti anche all'Islam
Sentiamo ancora Milu fare gole Edwards coeso mai RAI
La gente è spaventata perché teme che il proposti le di vita i propri diritti vengano insediati dalla politica di una maggioranza islamica questa è un'interpretazione molto importante per la politica i la democrazia
Justin fare cioè se le regole della maggioranza se valgono le regole della maggioranza allora ogni cosa si giustifica in termini di maggioranza
Macchine allora di coloro che sono atei che sono omosessuali che non sono musulmani
O che sono femministe o persino di coloro che sono musulmani ma non condividono la visione che un Governo a dell'Islam
Io credo dice niente pergole che la questione nell'era post secolare sia la seguente
Non possiamo immaginare un secolarismo che sia in grado di al stare tutte queste diversità
Ivi comprese quelle relative i musulmani a convivere in una società più pluralistica e più tollerante
Per lui
Questo credo sia il significato del secolarismo che non significa archiviarlo ma dare una nuova interpretazione di Secure di laico
Dal
In modo che includa brutti sociali differenti compresi i critici dell'Islam presenti tra i musulmani
E sentiamo ancora la sociologa turca Milu fare gol sul modello della che per i la che per la formazione del Primo Ministro turco Erdogan
Anche è
Senza
Strani
Impegni
Come forse credo che la che prima abbia trasformato quel che possiamo chiamare movimento islamico in una nuova forza politica la che peggio
è un movimento che non dobbiamo non possiamo definire facilmente è conservatore religioso
è un movimento riformista islamico NO ottomano nel senso più esteso della parola che genere di movimento è
Oggi siamo
Poteri
Non è un movimento islamico radicale
Alcuni dicono che ha un'agenda nascosta ma è un movimento politico che tra e alcuni riferimenti dall'Islam
Eppure non possiamo definirlo un movente movimento islamico non sarebbe giusto sta
è un movimento basato sulla fede in qualche modo ma non possiamo considerarlo sblocchi islamista nel senso che aveva negli anni ottanta questa parola là che ti ha trasformato il significato dell'Islam politico possiamo definirlo apposti islamista
Ex islamista di Islam moderato anche se non amo il termine tale
Io credo che la parola chiave sia ai lo scritto lo spostamento dalla da Obama all'ISMETT e sentiamo cosa significa
Svariate
Se
Cosa significa dava è un riferimento ideologicamente più totalizzante su tutte le sfere della vita
Mi
Significa ridisegnare tutti gli ambiti della nostra vita adeguandoli all'Islam con la Sharia per esempio consistenza dava
è una implementazione che viene imposta dallo Stato cioè dall'alto verso il basso affinché la società si conformi all'Islam per me questo radicalismo islamico è un po'
No far sconfinare confusa è un po'il modello iraniano che tenta di avere il controllo della sfera pubblica e della vita dei cittadini
Data e l'azione politica la legittimazione politica che spiega e legittima
Questa è un'impresa anche
Nel caso della che pittura può al contrario
Direi che hanno trasformato la nozione di dava in ISMETT cioè servizio pubblico
Cioè come offrire servizi fossero fornitore come servire la comunità
Hanno iniziato con il livello municipale non si dimentichi che sono stati diventati popolari quelli della che temi quando hanno vinto le elezioni comunali avevano semplicemente amministrato bene diversi chiude dai rifiuti I Giardini I Giardini con i tulipani insomma la vita della città
Il welfare tutto era
Tutto era più pulito organizzato
Per cui tutti sentivi più cittadino
Era importante quel senso di appartenenza ad una città a bere un senso di cittadinanza dal
Ed era distribuito anche in zone che non erano luoghi di residenza delle ditte
Era legato strettamente legato ad un senso di giustizia sociale e di solidarietà questo di Cheney Ruffier Gonella sociologa turca ma non è una minaccia per il secolarismo anche la che tempi
Contro
Venisse
Correggersi
Andassimo anni
Carina fosse
Grazie
Io credo che dovremmo andare oltre il clivaggio tra secolo e religioso in questo caso se può essere utile si può usare il termine posso secolare anche se non mi piace
Credo che dovremmo trovare un terreno per articolare clivaggio sociale la polarizzazione ideologica tra la Turchia secolari strada religione non è scomparsa
La lo stesso accade anche in Tunisia ovunque nel mondo arabo ma credo che dovremmo concentrarci su quello che è successo da quando è arrivato al potere la che PDR dogana
Si guardi per esempio alle manifestazioni artistiche I Festival ai festival cittadini in Turchia io no la sensazione che siano minacciati
Questa
Quel che è problematico e il fatto che non ci sia un'alternativa in termini politici alla che per in Turchia
Grazie Presidente anche
Formoso
All'ingresso
Forse essere voi mettiamo
Padovana
Ma se ci arrovelliamo con questa ossessione del che malissimo da una parte di coloro che sono musulmani e sul versante dei che mi ha visti con l'ossessione che gli osservanti musulmani distruggerà hanno il secolarismo non c'è via d'uscita
Sentiamo tensione quando parliamo di secolarismo in Tunisia al Cairo oppure quando il Primo Ministro turco Erdogan pronuncia la parola lei si tenga il principio di l'ICT come qualcosa di positivo ecco in quel caso non è affatto popolare
La gente dice però altrimenti che è un'adesione formale ma come lo si può pensare visto che in quel modo parlando di laicità che per di popolarità anche nel mondo arabo
Poi
Da solo c'è sempre un sospetto verso l'altro che non aiuta a questa parte del mondo a creare una politica di consenso così come
Questa sera la possibilità di un dibattito e anche di un conflitto essa stessa invece dovrebbero andare insieme una politica di sospetto di paura rendono impossibile vivere in un Paese democratico
Senza
Do decessi
Lo dico va perseguito quel che è interessante in un potere politico che ha un'impronta religiosa in un sistema di democrazia il pericolo che si imponga la legge della maggioranza con una morale comune
Ora basta e poi l'altro pericolo è un'idea dello Stato Mukhabarat della polizia segreta
Vada avanti i Paesi arabi si stanno muovendo da uno Stato Mukhabarat dei servizi segreti
Ad una realtà in cui
C'è più polizia della moralità nello spazio pubblico e quel che stanno far cento per esempi salafiti in Tunisia serve
Con le loro intimidazioni nei confronti con le donne con la questione del velo o nei confronti degli uomini quando li accusano di non mangiare abbastanza in fretta per il Ramadan
Idoneo e la polizia della morale per le strade quella che si è vista in Iran durante la rivoluzione cioè i Pasdaran cioè quando controllano le strade veri molto intensa credo che si debbano evitare questi pericoli molto gravi voglio
Per essere in Paesi democratici nella sfera pubblica autonoma sia in termini di libertà di espressione e la polizia segreta non deve minacciati
L'articolo direttive
Come accade la gente che oggi ha paura in Turchia perché i giornalisti sono oggetto di pressioni muro
L'azione
Oppure minacce in termini di moralità perché ha il diritto di scegliere la tua religione
Monza
Molto
E ha il diritto di non dover obbedire alle norme morali della maggioranza e allora la Turchia come modello per la primavera araba sentiamo Uniplus gole seriamente
Fa presente
Introiti
Disperso
Si parla della Turchia se ne discute come punto di riferimento di ispirazione qual è la fonte di ispirazione
Non certo l'Islam ma il modo in cui l'Islam è vissuto in un Paese dove ci sono spazi di secolarismo modelli di consumo prosperità costante
Guidava ritardate inquinanti veniva
Se non ci fosse questo avrebbero scelto come modello diranno
Invece stiamo
L'idea è che puoi avere libertà con una democrazia indigena rapida è un certo modo di avere
Il riferimento all'Islam e questo rende interessante la Turchia
Non una cosa sola ma una combinazione di queste cose
Il ruolo
E sei tutti vogliono essere un modello
Quindi forse
Devono naturalmente essere più democratici risolvere i problemi etnici le differenze la questione curda le minoranze non musulmane falso
La storia insegna
Incidente ecco perché dico che la primavera araba oggi in Turchia avrà un ruolo di stimolo avrà un potere di trasformazione politico
Quello che un tempo era l'Europa perché la Turchia ha tentato di correggersi tenendo presenti i parametri dell'Europa e ora lo fa avendo presenti i parametri del Medioriente Francesco
Non si tratta quindi di un modello imposto cioè quello turco e Paesi arabi perché sono i turchi a dover essere all'altezza di quel che asseriscono di essere correggendo anche l'immagine che il mondo arabo vede
Chiediamo il l'Unione Europea quindi non serve più come punto di riferimento destinare a voi stessa seduta chiedo teso
Stretto in fase di smentita SARS se il mondo arabo guarda la Turchia e anche perché ha molte facce volta Medioriente ma anche verso l'Europa
La Turchia deve avere una forza di traduzione di conversione tra due culture differenti di intermediazione tra parti diverse del mondo
Edizioni migliaia
Interventi marzo
Il
Sta se perde questa forza non avrà nessuna rilevanza al di là delle proprie frontiere
E l'ex novo
è stato così negli anni della guerra fredda
A
Sempre punti
Impone elimini
Sarebbe
Tanti
Veniva considerata una eccezione nel senso che non poteva essere fonte di ispirazione giustizialista
Forse sparisce
Stesso modulo autoritarie Settore sia e questo perché era un modello di secolo risvolto ritardi o era allineata con gli Stati Uniti e considerato il gendarme del Medioriente dai
No mai
Era
Quindi era considerato un esempio negativo di Paese musulmano un residuo dell'intero
Otto dovremmo esserlo dell'Impero ottomano
Fare non mi rispondeva
Nessuno ne parlava nessuno parlava della Turchia non era al centro delle discussioni
Di pezza messa
Henze quando cercavo di occuparmi della Turchia e dell'Islam del tetto del secolarismo
La gente pensava che fosse insensato
Cioè è senza significato asfittico servisse
Sparlare del secolarismo turco degli San turco
Presenti
Senza
Ora acquistato un potere di rappresentanza
Partecipare
Ridotto
Dai processi
La la
Muoversi
Utilizza
Stai
Ora discendi Fergola e acquistato un potere di rappresentanza perché altri Paesi stanno sperimentando economia di mercato pluralismo politico
Diversità e non un Islam imposto dallo Stato questa era la voce dell'opinione di New Fergola intellettuale turca sociologa di Ankara che ha insegnato alla scuola di alti studi in Scienze sociali come direttrice di studi a Parigi divide là sopra vita tra Parigi e Istanbul perché professore all'Università Bocconi cc del Bosforo
E restiamo la Turchia di questi giorni a quella governata dalla che per di Erdogan quando il Primo Ministro turco si è recato nel settembre del due mila undici in Tunisia nella Tunisia del dopo Benelli
Ha fatto una serie di dichiarazioni che riguardano proprio la laicità i gli statini musulmani la Turchia ha detto è uno Stato democratico laico e sociale ed è uno stato di diritto
Uno Stato laico ha spiegato ero davanti è uno Stato che si tiene a riguardo istanza da tutte le sedi e quindi che si tratti di Islam che si tratti di fede musulmana di cristiani che si tratti di religione ebraica o atei
E poi ha precisato che la Turchia aveva la sua propria concezione della laicità che è diversa da quella
Da quelle che si sono sviluppate in Europa per esempio ha detto bisogna distinguere gli individui dallo Stato un individuo può non essere laico mentre gli Stati lo sono
E poi un musulmano devo otto può perfettamente governare uno Stato laico questa è la che PDR dove non si è parlato anche di neo ottomani sino a volte per questa nuova Turchia
Al seminario della associazione era servito per vista molto abbiamo intervistato anche ne metta cacci che un
Accademico
Ha insegnato all'università di Ankara scienza islamica per venticinque anni poi è diventato un diplomatico è stato consigliere d'ambasciata turca a Washington per gli affari religiosi e sociali adesso lavora alla di Annette
Di Annette sta per Dipartimento degli affari religiosi eh o una istituzione che è stata creata all'indomani della nascita della Repubblica turca nel mille novecento ventitre
Perché la Repubblica turca a suo modello di laicità che possiamo
Definire che è stato definito Islam di Stato la DIA netta cioè
Controlla la nomina degli Imam la loro formazione i loro sermoni la DIA nette gestisce le moschee si occupa del culto dei suoi cittadini anche quando risiedono fuori dalla Turchia
E la DIA nette dipende direttamente dal Primo Ministro il Budget annuale di questa istituzione di uno virgola sei miliardi di dollari che quindi servano a gestire circa ottanta mila moschee
Gli Imam insomma sono
In qualche modo dei funzionari formati pagati dallo Stato
Ed anche lo Statuto il ruolo di questa istituzione della DIA nette potrebbero secondo alcuni subire dei cambiamenti ora che la Turchia un Primo Ministro islamista ecco il professor manetta cacci
Nel corso del suo intervento e seminari di Istanbul ha parlato della interpretazione testuale del Corano e della importanza di considerare il Corano come un documento sacro ma storico e dunque anche lui ha parlato di
Contestualizzazione ma anche parlato dell'Impero ottomano che
Sette accogliere ha detto pacca ci gli ebrei cacciati dalla riconquista spagnola alla fine del mille quattrocento
Nel Medioevo dice PACA ACI il mondo musulmano l'Impero ottomano è stato un esempio positivo di ospitalità e accoglienza per le minoranze qualche cosa è successo cosa è successo in seguito
Forse attuazione appunto in modo insomma
Dico subito dopo il punto
Io cos'è accaduto nei tempi moderni beh abbiamo adottato i concetti di modernità sui valori moderne in corso
Il Forum perché nel corso delle riforme
E il cambiamento nelle società musulmane
Guasto siamo stati influenzati dagli ideali accidentali o western come Nettis
Corno ASPI molte cose c'è un molto le leggi si inventi studioso
Guardando alla storia delle società occidentali possiamo dire che non sono mai state multiculturali multireligiosa
Sedete nel periodo medievale non so non possono trovare società multiculturali inizi in Occidente
In modo insomma guasto in corso il Consiglio nel periodo moderno la cultura occidentale ha continuato a mantenere questa caratteristica mondo cioè di essere contro le minoranze
Credo che ci scrive confondere contro Regione
Il non religioso risorse e lasciano famiglia è venuta in seguito anche oggi una volta sono foto
Quest'incontro esecutivo tra
Anche oggi nello Stato nazionale comunità occidentali non riescono ad accettare culture non occidentali né del loro società è molto difficile accettare le minoranze non occidentali non cristiana e così via stronzo no o i nel mondo musulmano
Abbiamo adottato gli ideali modernizzato gli ideali accidentali guasto il mondo testimoni a cominciare dal diciannovesimo secolo
E abbiamo avuto un processo dico Tiozzo
Sono troppo guaste mai diverso
In modo insomma situato in forma esistenti dal diciannovesimo secolo abbiamo avuto fosse
Un processo sei cd nazionalizzazione
Proviamo ideologico attraverso l'ideologia del nazionalismo sul Massimo e poi il processo di modernizzazione e così via lui osserva e alla fine
Invece mi spezzo invece ho visto abbiamo creato degli Stati nazione in Medioriente dovesse invece come ha detto per nel periodo medievale c'erano molti cristiani nel mondo musulmano fare verrebbe vuol
Potrebbe essere un corso erano più almeno il quaranta per cento lo sono stati per secoli in ordine non soltanto durante il periodo MOT ma molto umano ma anche durante gli arrivasse vinse il giusto un anno e Lucchese normalissimo a che oggi abbiamo cristiani nelle nostre terre qui ad Istanbul giovedì abbiamo romane se è vero moltissime chiese e sinagoghe del tredicesimo del quattordicesimo del quindicesimo secolo
Ma qui un'eccessiva da lui e non le abbiamo mai abbattute abbiamo convissuto non sopporto patronimico anche ad un modo ma quando si è arrivati e tempi moderni
In tutto il Consiglio approva e abbiamo adottato il concetto di Stato nazione battuta quando dice che presuppone il concetto di una nazione una religione
Orchestra abbiamo scambiato i nostri cristiani con i musulmani della Grecia
Gli abbiamo mandati in Grecia abbiamo quindi avuto una sorta
Sanità occhio sinistro predisposto sottoscrissero stupri c'abbiamo mandato agli ortodossi in Grecia
Abbiamo avuto una sorta sequestri di processo
è sua di nazionalizzazione avente coso oppressi
In Polaris sull'innovazione e per questo l'intolleranza verso le minoranze in modo di fare uso in questo
Society è apparsa nei tempi moderni nelle società musulmane
Perché allora è accaduto tutto questo Consob in modo che se c'è un piccolo problema si usa il suo percorso prima
Guastella sedici
Per via del processo di modernizzazione di nazionalizzazione e di occidentalizzazione di cui
Abbiamo parlato insomma anche la Turchia che poi è nata con la Turchia
Anche la Turchia era più pacifica più aperta durante il califfato verso
Questa è un'altra cosa
Cauzione o
Delle insediato io mi riferivano cultura della convivenza
A a mente virtuosi gli assessori voglio dire era necessario adottare il concetto di
è stato nazione nei tempi moderni e quindi lo abbiamo fatto risolta ma il risultato
Sono Terzigno dove minore
è stato quello di portare a una graduale diminuzione delle minoranze nella nostra terra guasti
E questo è il risultato dello Stato-nazione Mario che deriva dalle moderne ideologie dell'Occidente
Quali sono i minimi standards della democrazia sentiamo PAC ACI io adesso che society la società civile prendemmo benissimo espresse
La libertà di espressione di religione e così via
Vuoto
La legge l'ordine pubblico anche
Freedom troppo Express dovrà essere Obizzi nove avvio su tutti questi valori dovrebbero essere presenti in una vera democrazia una società aperta e così via
E lei ritiene che questi minimi Standard democrazia possono emergere nei Paesi da primavera araba nuove ardui dettando il luogo trattando io credo che questi Paesi possano sviluppare questo tipo di democrazia è un processo così
La signora onde inizio se non vogliono insomma sommario sono feste una soluzione è un processo la democrazia non non ha bisogno soltanto di principi superficiali ci devono anche essere altri ingredienti per la democrazia grossi guai
Appieno
Dottor grave
Becero
Economico toccava un'economia forte una migliore educazione si chiude oggi sicurezza sia sicurezza a Nizza due milioni trovare dove i dissensi e una volta che questi aspetti
Laddove ci sono
Sempre prodotto io ho un carico più ma credo che le bis popolazioni mediorientali possano sviluppare un loro tipo di una frenesia questi sono valori o avrebbero chiuso film Lamezia
Che appartengono a tutta l'umanità basta non appartengono solo allora è vero che
Complessiva nel senso
Presso Saiti quindi ogni società for
Ho visto
Sta cercando vero modi per sviluppare questi valori
Sono fuori audizioni testuale
Indomito questi giorni ma gli deve essere data questa possibilità e finora nella regione mediorientale
Regimi di Scottish ogni volta attoriali sono stati appoggiati da forze straniere scrive
Esso o chiudere quindi come si può pretendere
Che si arrivi alla democrazia in questi Paesi non si può
Questo ardui
Ripongo quando il solo guai
Sarebbe proprio Democracy in giudizio
Il consorzio
Quindi io credo che con il tempo queste popolazioni troveranno un loro modo per arrivare alla democrazia questo
Ci ha detto me mette pacca ACI un accademico che ha insegnato all'università di anca Rush senza islamiche per venticinque anni adesso
Lavora alla DIA netti il Dipartimento degli affari religiosi