Intervista a Massimo Introvigne sulla questione laicità in Turchia

Nei giorni scorsi l'esercito turco si è espresso a più riprese sulle caratteristiche che dovrebbe avere il prossimo Presidente della Repubblica il premier islamico moderato Erdogan aspirava com'è noto a questa carica poi ha proposto
La massima carica dello Stato il Ministro degli esteri Gul anche lui della che per il partito dalla giustizia dello sviluppo questa aspirazione peraltro è contestata è stata contestata come sapete anche nelle piazze con le manifestazioni a sostegno della laicità esercito Turco si è detto preoccupato di questo dibattito sulla Presidenza focalizzato proprio sulla questione laicità e ha ribadito che le Forze armate ritengono in qualche maniera di avere voce in capitolo sulla questione la città e che in caso di necessità esprimeranno chiaramente la propria posizione e a diranno di conseguenza perché il prossimo presidente dovrà essere leale a principi laici per convinzione e non solo a parole sul ruolo proprio dell'esercito in Turchia ci si divide tanto a destra quanto ci pare che Hassini è strano e vogliamo parlarne con il professor Massimo in Province che alla questione dedicato anche un libro che sic intitola la Turchia e l'Europa religione politica negli l'Amma turco
Intramoenia e il direttore del Centro studi sulle nuove religioni allora professore cosa pensa di questo dibattito che si è sviluppato sul loro dell'esercito in Turchia
Ma penso che sia un dibattito curioso tanto a destra quanto a sinistra perché
A sinistra siamo abituati da quando io andavo all'università a vedere un riflesso condizionato che si schiera
Subito contro le prospettive dei colpi di Stato militari perché di questo che stiamo parlando in Turchia
E invece noto una certa simpatia per l'esercito forse il colpo di stato fatto in nome del laicismo e meno colpo di stato di qualche cos'altro ma anche a destra
Sembrava che ci fosse un
Consenso sul l'Islam Global l'autrice di Condoleezza Rice perché è l'ultima versione del Progetto del grande Medio Oriente
E che parte dal teorema secondo cui le elezioni democratiche sono meglio delle dittature dei colpi di Stato nonostante i rischi che vincano forze non amiche degli Stati Uniti
E invece anche qui vedo sulla stampa di di centrodestra una preoccupante marcia indietro
All'insegna del bene se si fanno le lezioni e poi vincono delle forze di ispirazione islamica allora
Meglio i militari e i colpi di Stato quindi credo che il problema sia di fondo che vada al di là della Turchia anche se oggi
Si pone in Turchia cioè Lomu isolarmi corsa è uno una razza inferiore che
Si vota vota male e quindi dobbiamo tenerlo in questa condizione di minorità non farlo votare o se non vota come vogliamo noi chiamare in soccorso i militari
Oppure dobbiamo lasciarlo votare come vuole perché se dobbiamo lasciarlo votare come vuole
Anche i sondaggi di per le elezioni politiche anticipate che dovrebbero sciogliere una crisi turca
Ci dicono che il partito di ispirazione islamica è ancora in vantaggio quanto alle persone nelle piazze e può darsi che siano due milioni come dicono gli organizzatori può darsi che siano ottocento mila
Come dice la polizia che peraltro ha simpatia o per gli organizzatori ma il discorso è un po'surreale perché la democrazia non si fa con le piazze si fa con le urne anche Berlusconi ha portato il piazza due milioni di persone contro Prodi ma Prodi
Non per questo si è dimesso né qualche generale dei Carabinieri e ha detto che si dovrebbe dimettere o che non ha titolo a governare il il Paese
è vero che una delle due Confindustrie turche perché da anni la Confindustria in Turchia si è spaccata e ce ne sono due una laica e una islamica che peraltro comprende la seconda aziende anche molto importanti
Si è espressa a sua volta contro una candidatura di Erdogan per la verità all'inizio era favorevole a quella di Gullo che gli sembrava già un passo indietro
Però l'altra Confindustria la pensa diversamente di nuovo se ci trovassimo in una democrazia normale non è che ogni volta che Montezemolo parla male di Parodi questo corre a dimettersi o a convocare le elezioni anticipate se no
Ci sarebbero tutte le mattine quindi mi sembra che la decisione da prendere sia di fondo
E cioè se consideriamo il elettorato turco che
Elettorato di un Paese che molti dicono di volere nell'Unione europea come un elettorato che è in grado di fare le sue scelte
Anche se magari queste scelte non ci piacciono o se pensiamo che la Turchia debba mantenere questa anomalia che peraltro il protocollo di Copenaghen e dell'Unione europea e gli chiede di abbandonare gradualmente
Cioè quello del diritto di veto di quello strano organo che è il Consiglio costituzionale di cui fanno parte il Presidente della Repubblica certo ma anche i generali comandanti delle varie armi
Che ha diritto di veto su qualunque tipo di provvedimento di legge
E proprio qui in effetti stavano dei nocciolo della questione perché appunto come diceva lei è l'Unione europea ha sempre chiesto come precondizione per l'ingresso della Turchia un ridimensionamento del peso politico dei militari nella nella vita politica turca per l'appunto toh quindi ci troviamo di fronte anche a
A questo questo bivio diciamo però lei
Comunque di fondo mi sembra abbastanza rassicurante poi su l'Islam turco e sull'Islam in particolare del Partito della che Pedi Radovan perché
Bisogna vedere qui che cosa intendiamo per Islam rassicurare vorrei citare un personaggio che in questi giorni va di moda
Che Nicolla sarà così il quale in un'intervista alla espresse dice che per alcuni del suo partito è rassicurante solo il musulmano che è uscito dall'Islam l'ex musulmano
Ora questo ex mussulmano è un personaggio che anche in Italia ma spesso in televisione
E chi è nato da genitori musulmani e culturalmente mussulmano come altri sono culturalmente cattolici culturalmente ebrei
Però non pregare non fa errori di turno o dal Ramadan
Se io lo chiediamo a bruciapelo ci dice che il media che il Corano sia un libro di origine divina
E così via ora questo un laicista nato da genitori musulmani non è un musulmano
E tali sono indubbiamente i vertici delle forze armate turche e l'attuale Presidente della Repubblica se Blair ex Presidente della Corte costituzionale con la signora presidentessa della Corte costituzionale le idee
In Turchia se però noi escludiamo dall'equazione ieri siamo sul Manni che appunto non sono propriamente musulmani
Tra i mussulmani impegnati in politica vi è tutto gradazione certo l'Islam politico nasce nell'alveo del fondamentalismo ma se guardiamo i movimenti che sono partiti dall'Islam politico
E hanno compiuto dei percorsi delle traiettorie delle storie
L'AKP il partito di Erdogan è quello che
Affatto nel due mila uno e poi ha confermato dopo l'undici settembre una svolta di Fiuggi molto radicale ha abbandonato la stessa espressione
Fondamentalismo i legami internazionali con i fratelli musulmani ha uno statuto
Che riconoscere i diritti delle donne che riconosce i diritti
Delle minoranze religiose naturalmente anche nel caso del partito dell'AKP di Eraldo ad un
Noi sappiamo lo abbiamo visto in Italia
Che la svolta di Fiuggi le fanno prima i vertici e poi la base quindi nella base possiamo trovare
Dei comportamenti ancora intemperanze e su questo su quel punto e poi ci sono degli aspetti simbolici per cui il partito di Erdogan certamente ha nel suo programma alla rimozione delle leggi che ostacolano una possibilità
Alle donne velate di accedere agli uffici pubblici alla scuola all'università ma teniamo presente che il sessantacinque per cento delle donne tour che sono nell'arte e ancora la difesa di spazi di libertà per la scuola confessionale islamica però queste sono battaglie identitarie
Che stanno a cuore alla stragrande maggioranza dei musulmani così come la battaglia contro il riconoscimento
Delle unioni omosessuali o per i crocifissi nelle scuole sta a cuore alla
Grande maggioranza dei cattolici a cominciare dal Papa e forse da noi
Nessuno si scandalizza particolarmente invece della Turchia della tua turca la prospettiva che il Presidente si era dopo sia brulla abbia una moglie velata
Desta grande scandalo che probabilmente nel suo palazzo presidenziale in sedi qualche
Raffigurazione della Mecca o metta al posto d'onore il Corano
Tutto questo scandalizza però non bisogna dimenticare che al di là di queste battaglie identitarie che sono condotte probabilmente perché ci credono e poi perché hanno una fortissima risonanza
Nell'elettorato così come battaglia analoghe condotte dalla Chiesa cattolica hanno una forte risonanza nei Paesi cattolici
Al di là di queste battaglie elettivi identitari era domande Burlando presieduto
Alla fine gli ultimi cinque anni di vita politica turca che sono stati i cambi della maggiore modernizzazione in campo sociale educativo economico e anche del maggiore avvicinamento all'Unione europea
Anche la scelta di far parte di quella che chiamano l'alleanza delle democrazie insieme per esempio al premier Zapatero all'Inghilterra
Hanno parlato anche di questo che non è un fatto marginale lei che è esperto per l'appunto anche proprio di questioni di religioni e la la confraternita della quale farebbe parte Erdogan che Confraternita è che caratteristiche hanno
Guardi si tratta di una baracca detta l'humus a Nemi dirle la più grande confraternita Sufi mondiale la luna ci mandi via di cui fanno parte
Anche diversi uomini politici che siedono nel
Parlamento indiano ma questa branca raccolta ad una moschea la moschea di Alessandro di scambio fascia
A Istanbul ha già dato alla Turchia un Presidente su cui peraltro tutti sono d'accordo perché si tratta di turbamento di salutare il tecnocrate l'uomo
Della Banca mondiale che i militari dopo un golpe chiamarono a risanare l'economia
Tollerabile do alcuni suoi atteggiamenti per esempio dalla rivoluzione della Turchia turbolento dual è stato il primo Presidente turco compiere ufficialmente
Il pellegrinaggio alla Mecca
Direi da questa confraternita sono usciti tre brevi ministri perché io già l'anno è stato prima di diventare Presidente
Poiché è roba carne che però dalla Confraternita per le sue idee fondamentaliste e per la sua vicinanza i fratelli musulmani ha finito per essere espulso e che oggi guida U.I.L.
Partitino fondamentalista che ha rifiutato la svolta di Fiuggi come la chiamo io di erba Carbone di Erdogan per bande di Gul ma ha lucrato solo il due e cinque per cento dei voti alle ultime amministrative
Del due mila quattro e poi infine domanda direi che se lo fai top CUD punto che ha fondato questa banca della Confraternita Nacci belli
A Istanbul avevo una specificità
Era quella di predicare che la santificazione dell'illuminazione si possono conquistare anche attraverso il lavoro dell'eccellenza nelle attività professionali questo spiega perché
La sua Confraternita sia stata frequentata anche non esclusivamente da ricchi da tecnocrati da imprenditori
E perché qualcuno abbia paragonato ma si tratta di analogia evidentemente non di addetti di identità la sua spiritualità quale dell'Opus Dei nel mondo cattolico
Altre due questioni lei diciamo ha come se
Facciamo riferimento per esempio ha un suo articolo sul domenicale qualche tempo fa è come se lei dice diciamo distinguesse
Tra secolarismo per l'appunto ho un'ottica secolari vista ma non giacobina come se diciamo spingesse per una
Nuova definizione della laicità in qualche maniera è questo che che c'è dietro il suo discorso
Se non solo made Emilia e io li il riporto questa distinzione fra secolarismo egli ha compiuto giacobinismo che emerge dalle opere di Yalta fibra do Ambra crei il principale ideologo dell'AKP
Il quale com'era donna si trova di fronte ad un problema che è quello di recuperare la figura di Kemal Ataturk
Perché per quanto Kemal Ataturk da una parte possa essere ricordato come un personaggio laicista che avviato alcune misure
Contro la religione peraltro non quella contro il velo che la Turchia non prese mai e che risale invece i suoi successori
Tuttavia che malata turche anche l'uomo che ha impedito a quello che rimaneva dell'Impero ottomano lontana dell'occupazione coloniale l'uomo delle grandi vittorie militari
è per molti versi il padre della Patria e quindi il problema a cui si trova di fronte all'Islam turco quello più ragionevole non quello estremista di erba carne
E quello cui si trovò di fronte il cattolicesimo francese alla fine dell'Ottocento quando rientrò in politica o ancora il cattolicesimo italiano
Dei popolari e poi della Democrazia Cristiana dopo il Risorgimento
Cioè i miti fondatori della Francia la rivoluzione francese le guerre napoleoniche dell'Italia il Risorgimento
Della Turchia le guerre di Atatürk e sono ovviamente dei limiti di fondazione che con la religione centrando poco
Anzi che hanno avuto delle caratteristiche anti religiose quindi ci sono due turchi e come ci furono due francesi due il Cavaliere
E i personaggi gli intellettuali come ha domanda capiscono però
Che questa questo cultura Kampf non può finire con la vittoria di una delle due turchi e contro l'altra metà pur con la forza delle urne
No uno pensa era donarlo uno pensava in Italia la Democrazia Cristiana degli anni Cinquanta cui il suo partito
E spesso paragonato dico quella degli anni Cinquanta quella dove Oscar Luigi Scalfaro prendeva schiaffoni del signor scolla charter non quella
Degli anni i settanta ottanta o di Ciriaco De Mita
E quindi che cosa fece la Democrazia Cristiana che cosa fecero i cattolici francesi coniuga agli Imam di Leone tredicesimo e che cosa vuole fare
Era dovranno vuole in qualche modo costruire una normativa comune magari con qualche imprecisione storica che dica siamo tutti turchi così come in passato si disse siamo tutti italiani e siamo tutti francesi
E quindi recuperi alcuni aspetti del pensiero dell'apertura il che consente di tenere la tua turca nel suo Pantheon Berardi non
Dici seppellirlo
Come fu fatto a suo tempo Stalin
Ma di temere un loro in un Pantheon dove però riprendere Baron ore anche insultarmi califfi ottomani ore i santi sorti del Medioevo per fare questo bisogna pigliare un coltellino
E dividere il pensiero di della Turchia in due parti il pensiero Della tutor che si presta a perché per tenere unito il popolo egli stesso teneva discorsi completamente contraddittori
Quando parlava con i giornalisti stranieri aveva più duro ad una giornalista famoso agrari Sabelli sono inglese disse che il posto dove religioni era in fondo al mare ma quando invece parlava con i giornalisti turchi o visitava le mosche
Ci ha anche lasciato dei discorsi sull'eccellenza dell'Islam che avrebbe bisogno di essere riletto ma non
Abolito
Bene allora grazie al professor Massimo in trovino e che lo ricordiamo il direttore del Centro studi sulle nuove religioni di Torino a risentirci