Intercettazioni: esigenze investigative, libertà di informazione e diritto alla riservatezza

Il nostro incontro
Prego veniamo posti son posti pure qui
In seconda fila
Imprese affidandosi
Spazi prego prego prego
Benissimo
Bene pure in fondo praticamente
Ci sono ancora posti
Allora
Abbiamo organizzato questo incontro come Magistratura democratica perché e qualche tempo che siamo convinti di
Della necessità cioè di dare il nostro il nostro contributo di valutazione in riferimento a tutte le iniziative governative in tema di giustizia
Siamo convinti che diciamo così le riforme vere della giustizia siano altre in verità abbiamo già fatto un convegno
Su sul processo breve quel progetto di legge è stato accantonato non si potrà dire altrimenti per questo sulle intercettazioni
L'incontro è stato organizzato venti giorni fa ma diciamo che la tempistica è sicuramente molto molto puntuale perché
Proprio ieri c'è stato il il Consiglio dei ministri che ha deciso ulteriori tredici emendamenti piccoli ritocchi al testo già in discussione nell'Aula del Senato
Dal trentuno Di Maggio e probabilmente su su questo la blindatura sarà
In pratica si concretizzerà nella richiesta di fiducia ma comunque abbiamo praticamente il materiale su cui
Iniziare a fare le prime riflessioni e diciamo così
Puntare l'attenzione delle nostre valutazioni su diversi piani la insomma particolarità dell'incontro è proprio quello di sentire
Il barile i gli spunti da parte del
Professor Grevi non che un notissimo processo appena lista da parte del Pubblico Ministero abbia invitato diciamo così per un saluto e per alcune
Per alcune considerazioni già il dottor Alfonso procuratore
Di Bologna quindi come padrone di casa e il dottor Borraccetti Procuratore della Repubblica di Venezia
Che con il quale mi scuso personalmente in quanto ho indicato come Procuratore generale proprio presso la Corte quest'anno
Diminuendo acquisto dipende dai punti di vista sarà
Dopodiché abbiamo ottenuto la gentile disponibilità del dottore Natale che Presidente nazionale della Federazione della stampa
Per quanto riguarda l'angolo prospettico della libertà di informazione e verificare lire in effetti se queste norme incidono negativamente e quindi finiscono per diciamo così
Dare una forte
Una
Forte ridimensionamento della possibilità di
Pubblicare i contenuti relativi ai procedimenti penali e il dottor letizia che e qui con noi anche Presidente della sua azione nazionale i funzionari di Polizia anche interverrà per quanto riguarda l'aspetto
Delle indagini e anche su questo i funzionari dell'APS hanno già ridato alcuni documenti di forte critica al testo in discussione in Senato in Commissione ieri ed in Senato
L'angolo visuale più appunto particolare ed eccentrico rispetto a questo quadro è quello
Che riguarda la tutela della della riservatezza il un diritto alla privacy il professor Franzoni con loro
Ordinario di diritto civile all'visita di Bologna ci darà praticamente anche qui alcune
Indicazioni e spunti di riflessione su come praticamente si può
Tutelare questo diritto senza possibilmente scomodare valori forse più importanti sicuramente più importati quale la libertà di informazione e le esigenze investigative
Detto questo andiamo subito il dottor Castelli concluderà quindi poi dopo tira le fila di tutti quanti questi sono punti nella nel suo i intervento finale non aggiungo altro e quindi do la parola al dottor Alfonso per i saluti grazie
Addio
E allora ringrazio il collega truppa per avermi dato questa possibilità
Ho accettato volentieri con piacere
L'invito a portare il saluto ad un convegno che si occupa di un tema così importante e direi scottante in questo momento
Perché siamo sulla soglia nella eliminazione o comunque del depotenziamento di uno strumento di indagine che di vitale di straordinaria importanza
Proprio per l'indagine preliminare per l'impianto del problema dell'indagine preliminare
Nelle indagini più importanti più complesse Perri in reati più gravi due sono gli strumenti che negli ultimi dieci anni ci hanno consentito di ottenere risultati straordinari
E sono il i collaboratori della giustizia e le intercettazioni sia esse telefoniche sia esse ambientali
I collaboratori della giustizia e ci hanno consentito di conoscere il passato soprattutto con riferimento alle organizzazioni criminali ci hanno consentito di conoscere le vicende
Di gruppi criminali le contrapposizioni vendite all'interno per assumere ruoli di prestigio e di comando per assumere spazi di mercato e di affare illecito e illeciti
Viceversa le intercettazioni ci hanno consentito soprattutto negli ultimi dieci anni dopo la riforma
Della legge sui collaboratori di giustizia numero quarantacinque del due mila e uno ci hanno consentito di conoscere il presente cioè a dire ci hanno con chiedo di conoscere l'attualità di seguire passo passo le vicende dei gruppi criminali organizzati e non soltanto dei gruppi criminali organizzate ma avveduti coloro che si accingevano a commettere dei reati non solo ma ci hanno consentito anche di anticipare il futuro
Quante volte attentati o delitti gravi sono stati sventati e come dire in qualche modo
Evitati proprio grazie ad attività di intercettazione che veniva svolta dai pubblici ministeri ecco perché dico che siamo un po'a dinanzi ad una svolta importanti
Ho sentito su questo argomento più volte intervenire il ministro della giustizia
Il quale a ma ripetere un ragionamento
Ora accanto a lui per la verità vi sono anche molti il rappresentante della maggioranza che apre ripetono questa stessa come dire la formula magica e dicono i magistrati difendono l'articolo centododici della Costituzione perché conviene il principio dell'esercizio obbligatorio dell'azione penale
I giornalisti difendono l'articolo ventuno perché evidentemente contiene il principio della libertà di stampa
E io Ministro della Giustizia difendo i cittadini nella misura in cui garantendo il principio dell'articolo quindici e cioè a dire alla libertà e la segretezza
Delle della corrispondenza garantisco anch'io un principio costituzionale ora è vero che tutta la questione si incentra attorno a questi tre principi
Costituzionale che vanno tutti ovviamente osservati applicati ma dico io con giusto contemperamento cioè a dire esaminando questi principi vedere qual è la effettiva portava
Di di questi diritti diciamo così fondamentali
è vanno equilibrati gli interessi in gioco allora cominciamo col dire che i primi due cioè a dire l'articolo ventuno e l'articolo centododici
Portano dei principi che la Costituzione costituente ha dato a garanzia di tutta la collettività
A garanzia di tutti i cittadini perché l'articolo ventuno assicura
Attraverso la sua concreta manifestazione la partecipazione informata e consapevole del cittadino al processo democratico
Mentre l'asse e l'articolo centododici proprio nella sua formulazione esercizio obbligatorio dell'azione penale rappresenta e garantisce il principio dell'uguaglianza dei cittadini dinanzi alla legge di tutti i cittadini dinanzi alla legge
Mentre l'articolo quindici contiene una garanzia a favore del singolo cittadino e allora il legislatore questo l'avrebbe dovuto tenere presente cioè a dire dinanzi a due principi che garantiscono tutta la collettività
è un principio che garantisce soltanto il cittadino in quanto individuo
Probabilmente avrebbe dovuto mettere in campo un bilanciamento di interessi assolutamente diverso rispetto a quello che è contenuta in questo disegno di legge ahimè fra qualche giorno leggi
E allora in questo modo io credo si possa rispondere al se al ministro gli uomini della maggioranza che porto avanti questo ragionamento
Io sono qui per un saluto non voglio per togliere tempo e spazio ai relatori tutti molto illustri e che sicuramente approfondiranno i temi oggetto nella discussione
Tuttavia mi sia consentito per qualche minuto
Come dire recuperare una sorta di sommario degli argomenti che il tema in trattazione offre
Perché sono tutti argomenti delicati e che sono quelli che proprio i magistrati hanno enucleato per criticare e per muovere osservazioni rispetto a questo disegno di legge
Innanzitutto viene messo in campo uno procedimento così farraginoso
Che diventa sicuramente
Come dire è complicato da seguire dispendioso e dispendioso prove in termini di risorse e STU Thuram di risorse finanziarie e voi pensate che passando la competenza dal G.I.P. al tribunale del distretto
Significa finché poi dobbiamo ragionare anche in questi termini
Che sistematicamente tutti i giorni una macchina da Piacenza deve venire a Bologna per portare quaranta faldoni da sottoporre in un processo grave da sottoporre al tribunale del distretto per ottenere l'autorizzazione ad una intercettazione telefonica
E immaginate quanto apposta quanto costerà in questo momento di crisi finanziaria mandare tutti i giorni una staffetta con l'autovettura da nove province
Bella Regione Emilia Romagna parlo dell'Emilia Romagna perché siamo qua ma potrei parlare di qualsiasi altra Regione d'Italia fare partire una macchina se non un autocarro quando si tratta di procedimento e molto ove come i nostri vero mi si risponderà ma a breve avremo dei supporti informatici che consentiranno il trasferimento dei fascicoli a Breme lo avremmo speriamo o di averlo però attualmente non c'è quindi voglio dire proprio procedimento anche in fatto molto macchinoso molto dispendiose molto difficile
E non solo ma
Passando al tipo di provvedimento che la legge richiede la richiesta alla la prevede con una
Motivazione per la quale si dice
Deve essere indicata contestualmente e non successivamente modificabile o sostituibile
Sembra chiara questa formula letterale sembra facilmente comprensibile ma sarà veramente così io credo che su questo fronte per esempio la quota di può la la la Corte di Cassazione spesso sarà chiamata a pronunciarsi
Perché in realtà rispetto ad una richiesta di autorizzazione che sarà richiesto dal Pubblico Ministero dovremmo capire e cosa significa la motivazione contestuale e non successivamente modificabile OPA sostituibile
Egli evidenti indizi di colpevolezza con questa formula sembra
Che ci abbiano accontentati no rispetto alla prima formulazione degli indizi di indizi di reti e di qui è reato di colpevolezza era nella prima formulazione sostituendo il termine evidenti
Con quello di gravi sembra che in realtà abbiano reso più facile l'intercettazione ma così non è
Perché è più avanti il disegno di legge il richiamo all'articolo centonovantadue comma tre e quattro oltre che il centonovantacinque il duecentotre
Laddove laddove l'indizio che io porto al giudice per ottenere l'autorizzazione deve essere suffragato e può essere valutato unitamente ad altri elementi di prova
Cosa che prima non era così quindi in realtà il termine evidente rispetto a quello di grave primo dei Rizzato diventa come dire
Ognuno qualche cosa di più rispetto a prima
Non so non si può chiedere un'intercettazione sulla base
Esclusivamente sulla base del contenuto di intercettazione precedendo sembra nell'ambito dello stesso processo
Cioè dire se io intercettando una persona vengo a conoscenza
Vengo a conoscenza di fatte il reato o di indizi di reato per altre questioni non posso sulla base di quel solo elemento richiedono l'autorizzazione
Ad intercettare un altro pensa o un'altra perso
Non solo e l'intercettazione della parte offesa che può avvenire solo su richiesta nel processo contro ignoti
Quando invece molto spesso anche vedere create sintomatici
Di criminalità organizzata per esempio l'estorsione ha commesso da ignoti sicuramente intercettata la conversazione della parte offesa ci metteva in condizione avvolta deve salire all'autore del reato estorsione
Ovviamente la parte offesa al giudice non riferiva l'autore dell'estorsione perché aveva paura per tutte le ragioni che conosciamo bene
Tutti quanti però probabilmente a parlando al telefono colpa venda con l'amico come probabilmente molto spesso accadeva che
Riferisse il nome della persona diciamo dell'autore del reato
Qua non parliamo del termine qui non mi soffermo è veramente paradossale questo fatto che dopo settantacinque giorni
Debbo chiedere la proroga di tre giorni in tre giorni lo debbo prorogare mille provvedimento di intercettazione di tre giorni in tre giorni possiamo andare avanti per diciotto mesi chissà
In che modo ma insomma veramente questo significa
Creare delle mettere dei paletti tali per cui il percorso dell'indagine diventa veramente veramente difficile
E poi c'è una
Formulazione ecco sono tutti argomenti che metto in campo diciamo per il relatore insomma ma poi
Per tutti quanti perché sia un oggetto di riflessione più approfondita
Nella parte in cui procedimento descrive come deve essere trascritta la conversazione registrata
Mentre nella norma vigente si dice che il giudice prescrive le conversazioni che vengono richieste dalla Pubblico Ministero o dalla dal difensore qui si dice
Che il Tribunale proceda alla prescrizione qualora lo ritenga necessario ai fini della decisione da assumere e che significa
E che se il Pubblico Ministero o l'avvocato chiede la trascrizione di una serie di intercettazioni di conversazioni
E il Tribunale dispone la trascrizione all'esito di un procedimento molto complesso soltanto se lo ritiene né cessare ai fini della decisione da assumere ma se le parti lo richiedono lo richiedono perché evidentemente alla conversazione rilevante
Ai fini del processo
Ed è una rilevanza che viene valutata da Albert dal difensore anche delle delle
Indagato
Quindi non vi sarebbe ragione per evitare la trascrizione non è soltanto la richiesta che viene dal pubblico ministero la richiesta può provenire anche dal difensore dell'indagato
E poi la prescrizione delle conversazione degli estranei che sempre vietata anche se sono rilevanti questo la norma non lo chiarisce
E quindi anche qui dobbiamo aspettare come dire la giurisprudenza sul punto e le registrazioni fra presente fatte dal privato
Che non sono punibili se vi è una notizia di reato e se viene comunicata all'autorità giudiziaria ma la parte offesa
Lo sa prima se il suo interlocutore formula in termini chiari e precisi una richiesta di estorsione
La parte offesa molte volte intuisce
Per ragionamenti che fa l'autore del reato e va munito del registratore per cercare
Di
Come dire avere la prova certa di quello che qui sta succedendo
E se l'autore del reato non si sbilancia in maniera chiara ed evidente o si limita a fare un gesto
E non viene ripreso dalla registrazione che significa
Che tutto questo non è notizia del reato e quindi se non viene comunicato all'autorità giudiziaria il soggetto diventa diventa punibile
E in questo caso con questa norma così come la stanno approvando è possibile che il Pubblico Ministero preventivamente chiedo al giudice l'autorizzazione affinché la parte offesa munito del registratore serventi
Dinanzi all'autore del reato e ne chieda con una conversazione piana più o meno è ne chieda
Una dichiarazione e in questo caso si può fare si potrà fare non si potrà fare è un modo per cercare di fare entrare nel processo nell'indagine una provo un elemento un elemento di di prova
Questi gli argomenti a mio giudizio
Per andrebbero trattati approfonditi
Ma lascio ovviamente a tanti illustri relatori come dire l'approfondimento dei temi
Che sono stati oggetto della loro perfezione io concludo però
Facendone una mia riflessione
Dobbiamo chiederci esisteva oppure no la necessità di porre rimedio ad un sistema e a dei comportamenti che hanno provocato gravi pregiudizi
All'immagine all'onore di soggetti assolutamente estranei
Al processo mediante la pubblicazione di conversazioni irrilevanti per le indagini ma dannose per i soggetti
Indicati
E
Io credo che un rimedio bisognava opportuna
Probabilmente ha però il rimedio
Come dire non non è stato assolutamente adeguato come si usa dire è stata buttata l'acqua sporca con tutto il bambino
è vero oppure no che fra le cause
Di questi guasti
Questa procura una prassi anomala che si usa da tanti anni negli uffici giudiziari e cioè a dire di non richiedere prima della richiesta del rinvio a giudizio la trascrizione delle conversazioni al CIPE
Scegliendo stralciando quelle rilevanti quelle inutili rispetto a quelle che invece servivano per il processo
Una prassi che ha consentito di portare all'udienza debba preliminare quindi sostanzialmente del rendere pubbliche tutte le intercettando tale conversazioni che erano state effettuate comprese quelle rilevanti rispetto all'indagine
Una prassi di tal genere
Ha contribuito oppure no a provocare questi guasti
E se ha contribuito quale poteva essere
La soluzione non certamente quella che il legislatore ha ritenuto di adottare
Perché la soluzione poteva essere benissimo processuali
Bastava prevedere una sanzione di inutilizzabilità
Per tutte quelle intercettazioni le cui trascrizione non venivano richieste nei modi e nei termini che sono pure indicati dall'articolo duecentosessantotto del codice appeal norma attualmente vigente
Prevedere dicevo una sanzione di inutilizzabilità per indurre il pubblico ministero a seguire la procedura prevista dal codice e nonno prassi anomale e non perfettamente corrispondente alla formulazione della legge
Per frenare incerto fenomeno nel senso che tutte le intercettazione conversazione non andavano a finire
Nel fascicolo che andava all'udienza preliminare con la richiesta del rinvio a giudizio e probabilmente e le parti i difensori avrebbero trovato soltanto quelle un pubblico ministero soltanto quella che il loro avevano indicato come utili al al procedimento all'ulteriore corso del procedimento
Questo a mio giudizio sarebbe stato un rimedio possibile e un rimedio che avrebbe evitato soluzioni come quelle che sono state adottate per impedire alla stampa di pubblicare
Le notizie per impedire pubblici ministeri di dare le notizie
E quindi evitare i guasti che sono stati
Determinati io mi fermo qua do la parola ai
Relatore perché è meglio di me sicuramente affronteranno nel dettaglio i problemi di cui a cui ho fatto questo elemento grazie
Il ritardo trasporto detto moltissime cose
L'idea che avevamo oggi era alzato lo ringrazio per anche la competenza disse di considerazioni deve cercare di dare anche il punto di vista diversi e cioè
Di al vere
Il contributo da parte dei di chi opera con un'attività radicalmente diverso e quindi sapere e di vedere chi cosa pensano l'idea di gestione con le scale sulla al disegno di legge da parte
Spot pubblicitari magistrati avvocati
Funzioni di polizia giornalisti ciascuno ovviamente hanno
Ottiche in parte diverse devo dire chiaramente come in cui questo disegno di legge si è riusciti col per certi versi è messo d'accordo un po'tutti questo non è stata una grande
Diciamo risultato ma
Moltissime poi osservazioni
Propano il consenso più tutti i vari soggetti
Darei la parola subito alla professor Vittorio Grevi tanto credo sia conosciuto da tutti sia per la sua attività di
Criptica vista sia per la sua attività scientifica alzato lo ringrazio davvero per essere venuto qua
Grazie
Grazie per l'invito che mi è stato rivolto che
Non so come consente di venire come sempre molto volentieri a Bologna dove ho tanti amici
E anche di vedere molti amici per esempio il dottor Alfonso che
Primo salutato ricordando quando era pretore di Pachino e noi facciamo i convegni a Noto Marina alla fine degli anni Ottanta e lui era sempre dei nostri e facciamo anche degli ottimi bagni quindi insomma
Ragionare così afosa fa piacere anche ricordare queste cose
Così mi è stato detto di un intervento relativamente contenuto quindi cercherò di non
Debordare come in altre occasioni vengo accusato di fare
E limitato agli aspetti più tipicamente processuali procedurali procedimentali
Del disegno di legge relativo a intercettazioni
Perché poi
Ovviamente ci saranno altri che interverranno immagino che su tutta la tematica relativa
Alla libertà di stampa abbiamo qui il Presidente talché evidentemente parlerà lui proprio in funzione di polizia abbiamo
Collega Franzoni che parlerà di privacy quindi io insomma immagino Borraccetti
Parleremo almeno io parlerò dirò qualcosa circa presupposti e aspetti del procedimento di avvio delle intercettazioni salvo dire qualcosa poi anche per quanto riguarda
Dottor Alfonso alludeva
Alle tematiche del deposito colà caduta del segreto delle trascrizioni che sono tematiche importanti rispetto alle quali
C'è anche qualcosa di buono in questo disegno di legge
Effettivamente questo disegno di legge nella misura in cui forse alcuni l'avranno notato eredità alcune scelte
E dal disegno di legge Mastella e dal disegno di legge fitte di dieci di dodici anni fa che era stato il primo disegno di legge molto pensato che aveva
Cominciato a fare alcune scelte per correggere determinate strutture storture
E in questi limiti in cui gli eredità queste scelte il disegno di legge va apprezzato solo che purtroppo le eredità a mio avviso in alcuni casi inconsapevolmente cioè non si rende conto che determinate scelte
Tipo davvero autorizzato il pubblico ministero a depositare soltanto le illustrate le intercettazioni giudice attinenti diciamo così rilevanti è una scelta fondamentale
Perché evita che attraverso il deposito poi vengono rese note e quindi entrino nel circolo anche risultati di intercettazioni non rilevanti e riguardanti comunque fatti e circostanze stando al processo però non è tra e poi le conseguenze che sarebbero necessaria
Il l'istituzione dell'archivio riservato è un'ottima cosa è un'ottima cosa perché dovrebbe comunque riuscire a tutelare a maggior ragione
La riservatezza delle persone che sono state ascoltate la cui la documentazione di cui colloqui
Non è rilevante perché fino a quando non venissero estrapolate dell'archivio non venissero depositate ma in quanto rilevanti allora ad opera del pubblico ministero rimarrebbero li depositate e la legge dice traendo dal disegno di legge Mastella che
Il segreto investigativo cade non con il depositò ma con l'acquisizione
Per cui tutti gli atti che sarebbero depositate distruzione delle parti ma non
Acquisiti verrebbero restituite l'archivio riservato e quindi per quelli il segreto verrebbe mantenuto sono cose abbastanza importanti queste che meritano di essere
Così apprezzate all'interno di questo disegno di legge e se si limitasse a queste come pure una cosa abbastanza importante e che
Sia state come dire centralizzata
Centralizzato presso si proponga di centralizzare presso
E le sedi di Corte d'appello i centri di registrazione è una cosa piuttosto importante fermi restando i centri di ascolto presso le procure perché consente un risparmio di denaro e consente anche un'organizzazione migliore di tutti questi insomma un po'di cose
Che vanno bene ci sono fra l'altro
Qua ce ne sono tante altre che non vanno bene è rimasto per esempio il problema del tetto di spesa per le intercettazioni con qualche con qualche deroga con qualche possibilità di
Che secondo me è una cosa piuttosto scandalosa quando mai si vede che per attività di indagini il legislatore demanda al Ministero di stabilire dei tetti di spesa
Io per esempio su questa cosa se fossi stato magistrato mai fatto sciopero non l'avrei fatto per ragioni economiche come è stato fatto faccio una battuta un po'polemica nei confronti di cari amici Besate proclamato ma insomma sarà fatto e se non fosse affatto dovrebbero
Venire cose nuove vedete l'immediata reattività del Di Vittorio Borraccetti cinquant'anni fa in quanto alla vigilia di un'elezione del Consiglio
Va da me gestori magistrati devono accodarsi
I va Concini della magistratura più corporativi ma finisco qui non voglio far polemica
Io però avrei fatto ciò però su cose veramente vergognose di principio che stanno
In questa e in altre leggi tipo quella per esempio del tetto massimo di spesa per le intercettazioni
Comunque detto tutto questo volevo fare alcune osservazioni fosse abbiamo tutti davanti il testo io
Sì non so se ho colto il testo l'ultima però insomma alcune osservazioni
Meritano di essere fascia
Per quanto riguarda presupposti e procedura quindi duecentosessantasei duecentosessantasette per intenderci
Già diceva prima Roberto Alfonso richiamava la nostra attenzione sul fatto
Che
Il presupposto che originariamente nel
Nel in una delle tante versioni circolate era stato presupposto soggettivo dalle intercettazioni era stato
Incamerato nella formula gravi indizi o evidenti indizi di colpevolezza è stato ridimensionato attraverso il ritorno all'attuale formula gravi indizi di reato
Io sono d'accordo con Alfonso però che qui siamo un po'di fonte a una truffa delle etichette perché è vero che si parla di gravi indizi di reato e non più di gravi indizi di colpevolezza però poi se continuiamo a leggere
La formula che credo sia quella che andrà
In Aula oggi si dice si gravi indizi di reato però occorrerà motivare sul fatto che
Le utenze intercettate siano o quelle di persone indagate e lo evidentemente torna il discorso dei gravi indizi di reato in quanto indagati oppure quello di persone che essendo diverse dagli indagati debbano essere
Si debba motivare che devono essere a conoscenza
Dei fatti per i quali si procede
E comunque sussistono elementi per ritenere che la verifica conversazioni sia attinente i medesimi fatti
Ora
Non processo a penalisti anche nei nostri convegni abbiamo sempre detto che occorre in qualche modo irrobustire la motivazione che occorre stabilire
Un nesso di collegamento almeno evidenziare un nesso di collegamento tra
L'utenza intercettata e il fatto per cui si procede
Ma l'utenza intercettata non il soggetto intercettato sono cose molto diverse si intende intercettare le utenze
Di un ufficio retributive ad esempio non devo aveva sapere già che lì c'è un indagato c'è una persona conoscenza dei fatti intercetto l'utenza perché ritengo che quell'utenza in qualche modo sia collegata i fatti poniamo di pubblica corruzione
Per i quali sta indagando quindi
Qui secondo me c'è una trappola cioè
Con altre parole si torna una nozione molto orientati in senso soggettivo sulla persona
Perché dico questo perché
Il grave handicap a mio avviso di virare su formule di questo tipo è di rendere sempre più difficile l'intercettazione dei procedimenti contro ignoti
Ora alludeva anche prima tutto Alfonso i procedimenti contro ignoti rispetto i quali oggi l'unica apertura sarebbe quella consentita dalla persona offesa dal reato nei procedimenti contro ignoti veramente sono quelli
Rispetti quali soprattutto si concretizza il vero presupposto oggettivo dall'intercettazione cioè
Che si debba trattare di operazioni indispensabili ai fini dello sviluppo delle indagini
E quando sì vaga nel buio alla Procura vada nel buio perché è stato commesso un reato e non si sa dove sbattere la testa perché non c'è una pista di tipo soggettivo liberamente l'intercettazione diventa indispensabile
A questa stregua però sulla base di questa legge io i miei dubbi che sarebbe possibile perché effettivamente i presupposti sono stati individuati o trattandosi di persone indagate o trattandosi di persone diverse però a conoscenza dei fatti e quindi l'ignoto evidentemente di porti dell'ignoto sulla
E questo una prima notazione procederò così un po'
Post sporadicamente per flash
Un'altra cosa che mi ha colpito da sempre su questo disegno di legge fin dalla sua versione originaria è che
La disciplina delle operazioni di cui stiamo parlando riguarderebbe non solo le intercettazioni di conversazioni o comunicazioni ma anche l'acquisizione di tabulati telefonici l'acquisizione dei documenti del traffico telefonico
Addirittura
Col Ministro che dice che la Corte costituzionale ha dichiarato l'equipollenza dei
Di questi documenti rispetto alle intercettazioni il che è falso come tutti sanno spero la Corte costituzionale ai
In un paio di sentenze ha detto esattamente il contrario l'acquisto dei tabulati telefonici certamente
Concerne l'area della limitazione del comunicazioni ma soltanto per quanto riguarda gli aspetti esterni della comunicazione quindi non è equiparabile commi invasività all'operazione di intercettazione per cui non è assolutamente detto che il legislatore debba equiparare anzi la Corte questa e dice è sufficiente
Per l'acquisizione di tabulati l'atto motivato due autorità giudiziarie che può essere benissimo il pubblico ministero cosa che se non ricordo male dice anche l'articolo centotrentadue dal Codice sulla privacy che dice atto motivato del pubblico ministero quindi
Oggi una disposizione di questo tipo a parte che cioè devo che era ebbe l'articolo
Centotrentuno del Codice sulla pace ma una scelta fatta dal registro nel due mila tre non hanno scelto di vent'anni fa quello del Codice sulla privacy però secondo me come dire eleverebbe il livello di garanzia previsto per le intercettazioni e giustamente previsto
Per certi aspetti per loro invasività
Anche con riferimento alla questione i tabulati che in definitiva sono documenti che come tutti sanno riguardo soltanto i dati esterni delle comunicazioni luogo dove avvengono le comunicazioni il le utenze su cui sono fatte e così via
Allo stesso modo viene stabilito una sorta di estensione della disciplina prevista per le intercettazioni alle riprese visive
Qui c'è stato
Una correzione di rotta nella più recente versione del disegno di legge e per fortuna si sono accorti che la Corte Costituzionale in varie occasioni anche le Sezioni Unite sezioni capisco se non ricordo male aveva distinto fra riprese visive relative a condotte captative di comunicazioni dalle preservi di visive relativa condotte non captative
E allora si è si è cercato di ridimensionare per cui
La disciplina relativa di intercettazione riguarderebbe solo
Le riprese visive di condotte captative e di quelle non captative che si svolgano nel domicilio quindi qui credo che da questo punto di vista il insomma il
Di peggio il peggio sia stato evitato mentre per le riprese visive di condotte eventualmente anche concernenti reati luogo pubblico aperto al pubblico possono e potrebbero essere seguite dalla polizia di iniziativa o su delega senza bisogno di autorizzazioni del giudice
Sulle intercettazioni ambientali invece veramente il problema è il problema grosso
Noi tutti sappiamo che oggi l'intercettazione ambientali possono avvenire
Secondo la stessa disciplina delle normali intercettazioni telefoniche salvo che avvengano
In
Sedi domiciliari nel qual caso è previsto che possono venire soltanto quando ci si è fondato motivo di ritenere che lì si stia svolgendo
L'attività criminosa
La precedente versione del disegno di legge prevedeva che
Per tutte le intercettazioni ambientali quindi anche in luoghi diversi dal domicilio si dovesse però esigere il presupposto del l'aver fondato motivo di ritenere che lì si stesse svolgendo l'attività criminosa
Oggi in sede di emendamenti pare che era stato preannunciato una settimana fa e molti avevano respirato alle intercettazioni ambientali tornano al vecchio regime non è così
Perché gli emendamenti che sono stati almeno quelli che ho io penso siano quelli giusti insomma perché poi c'è anche un po'di confusione
Siano stati diffusi ieri consento le intercettazioni ambientali in luoghi diversi dal domicilio anche quando
Non ci sia noi elementi per ritenere che lì si sta svolgendo cioè
Creato in flagrante in sostanza ma soltanto per non oltre tre giorni c'è compare qui per la prima volta questa misura del tempo non oltre tre Regioni che poi comparirà anche nella disciplina che si vorrebbe proporre
E che si dice essere quella di maggiore apertura con riferimento alla durata delle intercettazioni
Quando
Ci sono motivi per ritenere che intercettazione ambientale
Extra domiciliare consentirebbe l'acquisizione di elementi fondamentali per l'accertamento del reato o che dall'intercettazione possono emerge in direzioni rilevanti per impedire la Commissione invita rubricato il che significa
Dal punto di vista come diritto logico che il legislatore ha capito che l'intercettazione ambientale non serve soltanto quando ci è un reato in corso c'è un atto permanenti sostata avevano pensato sequestri di persona a scopo di estorsione evidentemente o qualunque altro reato permanente allo reato
è in corso e si interviene si interviene per impedirne le conseguenze ulteriori ma intercettazione ambientale serve moltissimo anche per cogliere
Prove di reati che sono stati già commessi se si estendesse a tutte le ambientali il presupposto della flagranza del reato vorrebbe dire che le ambientali non si possono mai utilizzare per trovare prove di reati che sono stati già commessi che
Surreale evidentemente
Adesso c'è questa
è così piccola apertura però ecco entriamo nella logica dei tre giorni per cui
Compare l'esigenza di quel meccanismo molto macchinoso molto farraginoso del pubblico ministero che ogni tre giorni dopo dovrebbe chiedere l'autorizzazione Serle ambientali
Discorso che poi appunto diciamolo subito si allarga al tema della durata delle intercettazioni
Ora
Mi rendo conto che qui il discorso può essere delicato
Da parte di chi abbia
Come dire
Soprattutto l'attenzione puntata sull'articolo quindici Alfonso prima raccontando le battute del ministro e di altre diceva ed è si c'è l'articolo centododici però c'è anche l'articolo quindici articolo quindici come tutte sentiamo per la verità dice
La loro limitazione può avvenire la limitazione della libertà la segretezza può venire soltanto per atto motivato dell'autorità giudiziaria con le garanzie stabilite dalla legge dopodiché sarà il legislatore di volta in volta a stabilire le garanzie
I legislatori del Codice avevano stabilito garanzie
Di natura temporale prevedendo che
Al di fuori di casa il Comitato De Mita dopo la prima primo decreto autorizzativo i tempi fossero di quindici giorni quindici giorni per quanto concerne le proprie
Oggi voi sapete c'è una disciplina molto drastica che
Ammette con diverse scansioni prima trenta giovani quel poco che di quindici poi gli altri quindici in via eccezionale l'ulteriore proroga di quindici giorni un massimo
Che fino a ieri ed ritenuti insuperabile di settantacinque giorni oggi si vorrebbe inserire attraverso gli emendamenti che centri del senatore Centaro ha presentato ieri ecco l'ulteriore possibilità di proroga
Fino a un massimo di tre giorni ecco che torna l'idea dei tre giorni questa volta però in coda ai settantacinque a mente dell'ambientalismo tre giorni fin dall'inizio non è
Irrilevante la differenza
è un po'dei settantacinque il Pubblico Ministero cosa dovrebbe fare dovrebbe tutte le volte in cui al settantacinquesimo giorno si profila se lo diceva prima
Dottor Alfonso si profila secolo esigenze di continuare le indagini per insomma sì si ascoltano
Le conversazioni si capisce che qualcosa sta arrivando o ci sono elementi esterni che fanno capire che
Tra breve l'intercettazione potrebbe avere
Buon esito e allora il Pubblico Ministero può prorogare di su iniziativa cioè agendo d'urgenza a nome del secondo comma dell'articolo cento
E sessantasette
E poi chiedere alla convalida al
Giudice competente che come sappiamo questa legge vuole sia il Tribunale distrettuale collegiale il quale avrebbe tre giorni per
Convalidare
Naturalmente gli devono essere mandati tutti gli atti in particolare gli atti da cui risulti in aggiunta ai faldoni iniziali che devono essere sempre trasmessi altra norma
Così
A meno dal punto di vista organizzativo difficilmente comprensibile
Atti dei quali risulti la necessità di compiere queste ulteriori intercettazioni giustificate dall'esigente dalla foga io non so come si faranno a come potrà funzionare un sistema di questo genere
Vedo due alternative
Ho non potrà funzionare è un tribunale collegiale rigoroso di Iraq di non
Non convalida era oppure oppure chiudeva gli occhi e praticamente la gara zia sarà vanificata perché si acque tera alle motivazioni di routine presentati gli al Pubblico Ministero cioè non credo che una garanzia di questo genere possa essere una garanzia
Effettiva
Io sono tra quelli che si domandano perché
Come tutti gli altri atti di indagine anche le intercettazioni telefoniche non possono tendenzialmente durare per l'intero arco delle indagini preliminari
Naturalmente attraverso previsioni di scansioni
Però attraverso le proprie e magari come dice spesso Glauco Giostra parlando di queste cose
Io incidendo i presupposti di volta in volta che si arriva avanti sì contino chiedere poche rispetti intercettazione che non danno risultati
Che io penso di dire si chiedono le prove che soltanto quando l'intercettazione danno risultati era tale poche si chiedono quando siano motivi di ritenere che
In quegli ambienti o quei personaggi abbiano commesso reati o o ne vogliano commettere
E i risultati non arrivino perché io se io aspetto che arrivi una partita di droga dal Sudamerica so che deve arrivare intercetto alcuni ambienti portuali e magari posso anche intercettare tra un anno e eppure ci sono ragioni per intercettare
E mi domando per esempio
Pur riconoscendo che insomma dei limiti si devono pover però perché
Se per la libertà personale se per la custodia cautelare sono stabiliti determinati termini massimi che certamente sono
Superiori a quelli che oggi si vorrebbero portare le intercettazioni
Che la libertà
Di comunicazione non debba bene una tutela superiore a quella assicurata la libertà personale
Oltretutto il quinto comma dell'articolo tredici esiste solo dall'articolo tredici che non esiste anche nell'articolo quindici della Costituzione per quanto riguarda la previsione di limiti massimi la della carcerazione preventiva e qui
Dall'intercettazione comunque queste sono un po'
Valutazioni in libertà ma solo per dire che diventa assurda l'idea a mio avviso di stabilire dei limiti massimi per le intercettazioni così Trevi che veramente non tengono conto dell'esperienza degli uffici giudiziari
Non so quanto tempo ancora
Cinque cinque mila
Allora due cose due cose per quanto riguarda le deroghe stabilite in materia di
Reati conto l'attività organizzata
I nostri governanti soprattutto uomini di Governo
Ma anche poiché membro del Parlamento spesso dicono ma però attenzione per quanto riguarda l'attività organizzata
Vinceranno disciplina derogatoria
Che dovrebbe essere almeno loro dicono perché spesso
Voi sapete molti parlano senza sapere di cosa parlano
E allora dica mai così e molti scrivono anche per esempio molti giornalisti scrivono senza avere i codici sottomano per cui e questa è una grave lacuna di di chi parla o scrive senza essere documentato
Allora succede che si dica ma è stata riprodotta esattamente la disposizione dell'articolo dodici del decreto legge del novantuno in tema di limita organizzata
Disposizione che prevede che non si osservino nei procedimenti che metà organizzata disposizioni concernenti i presupposti delle intercettazioni
Non si osserva il mio la la disciplina
Delle dei vincoli per le intercettazioni ambientali domiciliari non se serve la disciplina della durata cioè si siano termini più ampi venti giorni per quaranta giorni per le poche
è vero ma non è vero che è stato questa disciplina è stata riprodotta per
I procedimenti concernenti reati timida organizzati se voi andate a leggere la norma derogatoria dice procedimenti per reati nell'articolo cinquantuno comma tre bis G ventuno comma tre quater
E ecco ha un senso questo
Chiunque di noi che studi queste cose sa che nell'ambito dell'ampia nozione di reati di capitan realizzata ovviamente ci sono i reati di natura mafiosa comma tre bis natura terroristica col comma tre e quattro ma ce ne sono molti altri
Che la giurisprudenza ha interpretato come
Criminalità organizzata
E e questi rimarrebbero fuori dalle deroghe come pure avrebbero fuori mi accennava anche il dottor Alfonso
Tutti quei reati che qualcuno chiama reati satellite altre chiama reati spia ma insomma tutti quei reati comuni che sono però espressivi spesso sintomatici dell'esistente alle loro spalle di organizzazioni criminali
Ecco tutti questi non sarebbero
Perché è venuta meno l'idea di Schio erogati connesse con reati collegati e quindi
Anche da questo punto di vista la nuova legge ancora ieri sera il Ministro Maroni ripeteva no per quanto riguarda l'attività organizzata è tutto come prima non è vero non è tutto come prima ci sono notevoli restrizioni
Per quanto riguarda il tribunale collegiale e io mi rendo conto che un collegio garantisce più di un giudice singolo oggi come tutti sappiamo e in città circondariale che decide rispetto alle
Richiesta autorizzative del pubblico ministero
Una tribunale collegiale circondariale non è pensabile per via del esiguità
Della del
Del personale giudiziali molti tribunali per via delle incompatibilità che scatterebbero a questo punto che diesel macinato il tribunale distrettuale però ecco
Come dire i profili di difficoltà dal punto di vista organizzativo davvero sarebbero molti
E sia per quanto riguarda la trasmissione secondo le nuove disposizioni dell'intero fascicolo che dovrebbe accompagnare la richiesta del provvedimento autorizzativo
Sia per quanto riguarda l'osservanza dei tempi tecnici previsti come può un tribunale collegiale ecco da Piacenza Bologna per dire oppure da Sondrio a Milano
Come fonte di guai collegiale decidere nei tempi stretti previsti da questa legge anche qui io penso
La prassi sì in canale era in modo tale da
Da far sì che il pubblico ministero deciderà quasi sempre d'urgenza delle intercettazioni che sono davvero urgenti senza che senza aspettare la delirio dunque vedere tutto l'effettivo
Del tribunale collegiale o al Tribunale collegiale evidentemente si acque terra nei tempi che ci saranno consentiti vedendo non vedendo gli atti
Ma quasi quasi mi fermerei qui vai
Varie varie altre cose da dire
Anche sul fronte dei divieti di ne dico una soltanto non voglio guardare delle abbassati i piedi ma ieri il Presidente Berlusconi ha detto ma guardate non è vero che le intercettazioni Pepe come sarebbe a regime
Oggi secondo gli emendamenti per gli atti di indagine diversi dalle intercettazioni questi sarebbero pubblicabili una volta caduto il segreto Peppe riassunto oggi
Stato vigente sono pubblicabili nel contenuto quindi a parte la differenza edifici individuata riassunte contenuto non cambierebbe molto però
Sarebbe sempre esclusa la pubblicabilità delle intercettazioni anche per riassunto o in parte o nel contenuto ieri Presidente Berlusconi di fondo l'obiezione fosse di un giornalista ha detto manodopera de non è così si potrà sempre dire
Dalle intercettazioni risulta che in realtà madre perché questo vuol dire pubblica il contenuto delle intercettazioni la legge può vuole contabilità perpetuazione favorevole alla libertà di stampa in vetta e lo so ma allora basta scriverlo
Se se fosse così
Basterebbe basterebbe ammettere che quel comma
Dissi mi pare dell'articolo centoquattordici non opera più e quindi quantomeno quando le intercettazioni sono poste a fondamento di misure restrittive della libertà personale perché lì secondo me c'è una norma intelligente e dice
Per colpire il malvezzo di molti giudici che seguono il malvezzo di molti Pubblici Ministeri che
Li inondano di intercettazioni telefoniche chiedendo
Provvedimenti cautelari e il giudice nel provvedimento cautelare incamera tutte le intercettazioni telefoniche un povero avvocato può e non capisce niente perché deve andarsi a leggere duecento pagine per capire dov'è l'indizio
Oggi la nuova disposizione duecentonovantadue dice
Nei provvedimenti cautelari non sono più trasferibili
I risultati delle intercettazioni nella loro integralità ma solo solo devono essere indicarcele intercettazioni sulla base dei quali si chiede rientro cautelare che saranno i depositati in apposito archivio
In questo modo si evita che la pubblicità che poi viene data al provvedimento cautelare svela il contenuto delle intercettazioni
Che saranno invece poi trascritte e depositate secondo la prassi duecentosessantotto prassi oggi spesso ignorata che però dovrebbe essere effettivamente come diceva anche al forse dovrebbe essere valorizzata
Ecco questa è una cosa buona del disegno di legge però non mi sembra si dica che i difensori comunque possono accedere a queste archivio
Dove verrebbero messe
Questo che non è l'archivio riservato a questo
Luogo dove verrebbero depositate
Ho verbali o registrazioni di intercettazioni posti a base dei provvedimenti cautelari perché io difensore non mi posso aspettare del fatto che nel provvedimento cautelare si dica dall'ente gestore risulta che tizio aveva le mani
Insanguinate dieci minuti dopo grato io voglio vedere l'intercettazione quindi io difensore devo avere la possibilità di
Leggere di ascoltare
Quella registrazione
E quindi ecco io ritengo giusto è un provvedimento cautelare non si trasferiscano tutti contenute le intercettazioni ritengo giusto se ne faccia solo cenno ma ritengo altrettanto necessarie che il Difensore possa accedere all'intercettazione eventualmente
E a chiedere l'acquisizione di quelle che lui risultassero
Interessanti per la difesa finisce qui
Delle brevi annotazioni perché molte delle cose addette giustamente il professor Grevi
Non a caso
Abbiamo invitato per legge le dicesse e partendo dall'osservazione che l'intercettazione è sicuramente un mezzo di ricerca della prova invasivo
Dei dei punti fondamentali e in particolare della riservatezza delle comunicazioni ma
La sua
Esistente come mezzo di ricette ad approvare costituzionalmente previsto perché in realtà e in relazione alla
Tutela della corrisponderà libertà segretezza della corrispondenza di ogni forma di comunicazione la Costituzione stessa prevede che che possa fare eccezione
Una tu
Motivato dell'autorità giudiziaria
è un mezzo di ricerca della prova il che significa che noi utilizziamo l'intercettazione quando non abbiamo prove neppure principi di prova se non molto
Età nei centri perché altrimenti come è stato da più parti osservato se fossimo in presenza di
Prove o di una serie di elementi che vanno verso la prova più consistenti faremmo altro che non il ricorso alle intercettazioni telefoniche allora
Io ripeto qui quello che in parte è stato già detto ma
Fa sottolinea mentre va ripetutamente sottolineate
Non è vero che è stata eliminata l'espressione gravi indizi di cui evidenti indizi di colpevolezza o meglio è stata
Eliminata un'espressione insostenibile perché non si poteva scrivere insomma che si intercetta qualcuno a carico del quale ci sono evidenti indizi di colpevolezza perché a quel punto si fa apprenderlo insomma si cattura
No è stato scritto gravi indizi di reato ma poi cosa è stato fatto è stato fatto il richiamo all'articolo centonovantadue del Codice di procedura penale che una norma base per il giudice quando deve valutare la prova
Normalmente in campo di applicazione di questa norma è il momento decisorio
è stata questa norma anche richiamata per l'adozione di provvedimenti che applicano le misure cautelari
E qui si può capire perché si tratta comunque di intervenire a
Di di interveniva completo che priva la libertà personale che in qualche maniera già segna una decisione sul merito qui no
Il giudice si limita alto terrorizzare l'uso di un mezzo di ricerca della prova
In nessun modo dice qualcosa sulla colpevolezza o la colpevolezza della persona non ha senso e il razionale richiamare l'articolo centonovantadue ma qual è la conseguenza
Che si aprirà un contenzioso enorme
Sulla
Fondatezza di un provvedimento intanto si metterà in difficoltà fortemente il giudice che dovrà ovviamente utilizzare questo canone tenendo presente la fase diversa in cui si trova
Perché non potrà utilizzarlo come li utilizza quando decide sulla colpevolezza o sull'innocenza me
Quando decide sulla adozione di un provvedimento di custodia cautelare sul punto delle prove contro la persona che destinataria di quel provvedimento
Quindi
Tutore dei ticket è stata detta prima e così è un imbroglio euro ripartendoli contenute in questa legge
Secondo sulla procedura volevo richiamare qui un aspetto finora forse hanno messo in evidenza l'assenso scritto del procuratore della Repubblica a pena di inammissibilità
Mentre superare le storni ecco mentre appena mentre si può
Convenire in materia di misure cautelari perché in qualche modo è in gioco la libertà della persona c'è un rafforzamento di garanzia
Si può convenire sull'assenso nella richiesta misura cautelare mi pare che
Non ci sia ragione se non quella di rendere più farraginoso il percorso della adozione del
Intercettazione telefonica ripeto siamo in una fase in cui non stiamo dicendo se qualcuno è colpevole o innocente neppure come formulazione dell'accusa ma stiamo andando alla ricerca
Di una prova in relazione ad una sospetto qualificato notizia di reato che riguarda una persona il termine di durata
Adesso ci ha pensato un po'dopo l'introduzione
Di questo l'emendamento che prevede che il Pubblico ministero possa prorogare per tre possa disporre la continuazione delle eccezioni per tre giorni chiedendo contemporaneamente al tribunale la convalida
Si può andare avanti all'infinito tra Regioni per te allora a questo punto dal punto di vista stesso della
Del di coloro che hanno proposto questa legge è ridicola questa cosa è solo fatica fatica fatica
Ahimè perché tre giorni mette dei dieci quindici volete il controllo di dieci quindici giorni
Avrei capito guardate l'introduzione di un termine massimo congruo
Se questo termine fosse stato per esempio sei mesi
In relazione
Alla
Inchieste per reati non di criminalità organizzata sul presupposto che sei mesi e in termini di durata massima delle indagini preliminari
Ma questo meccanismo alla fine
è veramente irrazionale perché devo continuamente chiedere proroghe tre giorni per tre giorni per tre giorni quello che succederà sul piano pratico e facilmente immaginabile insomma
Quindi anche qui in realtà
è semplicemente la creazione
Di un percorso ad ostacoli che nei limiti della pazienza veri magistrati dei politici della polizia giudiziaria l'opera
Troverà
Presa insomma concrete
Poi mi sto chiedendo chiedo possa che significato ha la soppressione
Delle dei communautaire e uno quater in materia di
Intercettazione contro gli ignoti perché se non
Leggo male nel mio testo le due norme i due commi
Che prevedevano che l'autorizzazione per le intercettazioni dei procedimenti contro ignoti fossero effettuate su richiesta della persona offesa il primo
E così pure anche la documentazione traffico per quanto sono stati soppressi cosa vuol dire questo che si applica la regola generale
Che si applica la regola generale attenzione perché si applica la regola generale siamo in difficoltà perché
A meno che non è diamo l'interpretazione
Utile all'attività perché
Le condizioni per farlo intercettazione sono
Per letta APPA oltre a quella già accennate gravi indizi di reato interpretati in quel modo
Sono poi
Il riferimento delle utenze telefoniche soggetti indagati oppure a soggetti che
In contatto con i soggetti indagati risultino sulla base di atti specifici di indagine a conoscenza di fatti per cui si procede
E si sono ignoti tutti questi che succede
Che succede
Quindi resta aperto un interrogativo sulle intercettazioni nei confronti
Con gli ignoti nei confronti degli ignoti
Poi
L'equivoco sui procedimenti di criminalità organizzata non solo per la ragione che è stata già detta che l'espressione che mina Rita organizzata che la legge USA non coincide con il riferimento i reati di cui all'articolo cinquantuno comma tre bis
Tre quater quello sul terrorismo
Perché per esempio l'associazione per delinquere semplice è criminalità organizzata però non è la criminalità organizzata soggetto della disciplina oggetto della disciplina particolare quindi cosa su questo per quelli si applicano le regole generali
Poiché abbiamo detto tante
Non è che tutti i procedimenti per mafia e terrorismo comincino con indagini su fatti di mafia su fatti di terrorismo cominciano per esempio stare nel primo campo
Dall'indagine per usura per estorsione per riciclaggio tutti i reati a meno che i pubblici ministeri non si inventi da ogni volta l'aggravante dell'articolo sette della legge antimafia
Ma
Somma non si può fare nella maggior parte dei casi ma spesso usura estorsione riciclaggio portano a forme di criminalità organizzata di tipo mafioso
Insomma ed esperienza di tutti quelli che lavorano in questi settori e per quanto riguarda il terrorismo spesso le indagini soprattutto nei confronti del corretto terrorismo
Cosiddetto di di matrice fondamentalista islamica spesso alcune indagini sono partite da indagini sull'immigrazione clandestina sopra potenziamento e l'immigrazione clandestina su falsi documentali
E di questi cosa facciamo e così pure alcuni procedimenti per tratta che è un reato oggi di competenza della Direzione distrettuale antimafia e quindi
Rientra all'interno della
Articoli a dei reati a disciplina più facile diciamo per spesso i processi per tratta sono lo sviluppo di procedimenti per favoreggiamento di immigrazione clandestina o dello sfruttamento della prostituzione
Quei davvero sia indebolita la lotta alla criminalità organizzata
Davvero si è indebolita
Io penso
Di fermarmi qui perché ci sono altri che devono intervenire perché già militare che in aggiunta di osservazioni critiche che e sono state fatte dal professor Grevi già queste
Ulteriori osservazioni debbano
Confermarci nel giudizio assolutamente preoccupato e negativo che questa legge avrà per la sicurezza della collettività nei confronti
Dell'aggressione da parte di tutte le forme di legalità
Anche il dottor Borraccetti scambiato parterre
Passiamo all'avvocato Gamberini al dottor Natale
Parte mi hanno
Devo regista occulto
Questa
Prego
No la parte acqua siamo quindi a una pubblicità molto diverso
Bene un punto di vista diverso però siamo qui per
Come ha detto prima al dottor Castelli questo DDL mette d'accordo tutti siamo qui
Per interessi e diritti congiunti e poi qualora avessimo dubbi sul livello di congiunzione ci ha pensato il Presidente del Consiglio ieri che ha accomunato le lobby testualmente dei giudici
Lobby dei magistrati e dei giornalisti che avrebbero bontà sua ritardato fa ancora per due anni l'adozione di un provvedimento che come sappiamo il Presidente del Consiglio
Giudica persino carente tanto da essersi astenuto
Rispondiamo al Presidente del Consiglio che la lobby alla quale dovrebbe rispondere quella dei cittadini perché ci sentiamo di noi parlo per noi giornalisti ma forse non vale solo per noi giornalisti mai come questa volta ci sentiamo
Di difendere un diritto dovere il nostro che cui incide e anzi si base del rafforzato da un diritto ben più grande del nostro
è il diritto-dovere di una categoria
Che si fa forte del diritto dei cittadini a sapere su questo il Presidente del Consiglio e chi propone questo provvedimento non ritiene di dover dar risposta detto che l'ha detto in termini assai più precisi dei miei
Il dottor Alfonso quando nell'intervento introduttivo diceva l'articolo ventuno l'articolo centododici garantiscono tutta la collettività
E non possiamo accettare che l'articolo quindici che sta a cuore anche a noi giornalisti venga brandito come clava contro altri articoli della Costituzione
Ma PCI lega anche
Se posso provare ad approfondire anche un'avversione congiunta verso le nostre attività in sé
Vorrei che lo liquida stimo come battute di esponenti politici che pure sono
Bravi nell'arte del
Della battuta pungente
Credo che non dobbiamo liquidare come battuta il fatto che tengano permanentemente rappresentate le nostre attività
Quelle di giornalisti e quelle di magistrati nelle ovvie diversità delle attività come attività che mediamente fanno male alla collettività
Ancora ieri il Presidente del Consiglio con dichiarazioni che purtroppo su cui il degrado provocato da anni anni di ripetizione non consente più di cogliere nelle nella loro assoluta gravità
Ancora ieri c'è sui giornali di stamattina il Presidente del Consiglio raffigurava la vostra attività di magistrati con un'attività che non negli errori che possono esserci
Ma nel suo esplicarsi medio quotidiano tendenzialmente rovina la vita delle persone
E
Quando parla dell'informazione
Non negli eccessi negli errori che pure ci sono ma come raffigurazione media l'informazione viene rappresentata come qualcosa che avvelena la vita ad una comunità
Vale a livello generale e vale anche a livello più specifico qui dentro nel dettaglio del provvedimento perché
Da non tecnico dell'attività
Dei magistrati
Diciamo così da esterno interessato mi par di capire che dietro il meccanismo di settantacinque più tre più tre più tre ci sia una radicale sfiducia verso quello che l'attività del magistrato al fondo rappresenta
è un'attività mediamente ordinariamente quotidianamente pericolosa e dunque bisogna cercare di
Fra le di contenerla il più possibile se proprio bisogna prorogare la bisogna mettere tanto di cui tanti di quegli ostacoli
Per i quali meno prosegue e meglio è
è la stessa idea vediamo se riesco a argomentare il parallelo che ci viene contrapposta quando diciamo
Ma perché
Dei testi delle intercettazioni
Una volta che sia stralciata e secretata
La parte relativa a questioni di nessuna rilevanza pubblica perché su quei testi noi non possiamo lavorare
Ci è stato risposto da parte dei sostenitori di questo provvedimento
Perché non possiamo fidarci della selezione che fate voi giornalisti del riassunto che fate voi giornalisti del fatto che su tremila pagine di intercettazioni
Ripeto avendone pur depurato le parti prive di interesse pubblico
Su tre mila pagine di intercettazioni chi ci assicura che voi non sceglie atte la frase maliziosa
Venite c'è anche sulla nostra attività di giornalisti un sospetto di fondo perché se questa è l'obiezione
Questa è l'obiezione più radicale che si possa fare alla sera all'attività del giornalista la cui attività e sempre per definizione sintesi i giornalisti che son qui che sono stati qui dovranno fare il servizio su questo nostro incontro di oggi
Dovranno sintetizzare due-tre ore di parole in un minuto e mezzo due televisivamente parlando o in centocinquanta righe se fanno un servizio molto lungo sulla carta stampata
Se non ci si fida dell'ASS selezione che i giornalisti possono fare
Nessun tipo di attività giornalistica è lecita
A riprova del fatto che c'è evidentemente un sospetto di fondo
Insomma per dirla in maniera più diretta la Costituzione considera in forme diverse il lavoro della magistratura il lavoro dell'informazione come attività costituzionalmente preziose
C'è un Presidente del Consiglio che considera queste attività come pericolose per la convivenza civile
Questo naturalmente non significa l'ho già accennato che noi come giornalistici riteniamo esenti da errori
Se si è in questa situazione è anche perché non
Dal mio punto di vista soprattutto perché ma è anche perché
Ci sono stati errori pesanti in termini di tutela della riservatezza della privacy
Ma altri poi ho sentito parleranno certo con competenza maggiore della mia
Degli errori che su questo sono stati commessi ma di sicuro non tutte le cose alle quali abbiamo dato rilevanza pubblica che abbiamo messo impagina o in onda negli anni scorsi arrivano questa rilevanza
A me capita spesso di tornare su vari esempi per brevità ne prendo uno
L'epoca della cosiddetta Vallettopoli
Come con scarsa fantasia linguistiche amiamo definire gli scanner italianità Tangentopoli in poi
Ricorderete in molti che ieri sera forse avuto la possibilità di vedere una trasmissione di Matrix ha rivisto anche
Ha rivisto anche quella
Quel fatto che avevo citato all'inizio che poi è stato ripreso positivamente perché fu un fatto abbastanza grave
Le intercettazioni tra un dirigente politico è un dirigente televisivo in cui si parla del rendimento sessuale
Del prestazioni sessuali di un aspirante attrice di fiction diciamo attrice di non grande notorietà mettiamola così citata con nome e cognome io ricordo
Da giornalista da cittadino italiano e se posso dire anche da maschio
La vergogna l'imbarazzo provata al momento in cui lessi quel giorno richiesti ma che diavolo di bisogno c'era di mettere anche il nove si poteva dare la rilevanza del fatto del
Senza citare espressamente una persona uno degli errori tra i tanti che si possono citare
Peraltro ieri sera quando è stato rimesso in un bel servizio il nome è stato ridetto largo
Abbiamo almeno Menosso richiesto di così parliamo della
è stato è stata dimostrata la persona che né con tanto di immagini forse lei avrà proprio fatto sapere che era comunque pubblicità non solo
Il punto il punto che però ci spingiamo determinazione nettissima contro questo provvedimento
è che
Il proposito di tutelare meglio la privacy di porre rimedio questi errori così nobilmente enunciato
Si concretizza
Nella impossibilità di raccontare i fatti che invece di privato non hanno nulla
E dunque negli impedirci di assolvere a quel diritto dovere di cronaca inteso nella maniera più aliena da concessioni al pettegolezzo qualcos'come si usa chiamare
Ci avrete sentito forse in questi mesi ripetere spesso la litania degli esempi
Il crack Parmalat non aveva e non ha nulla di privato non hanno nulla di inclusivo non de pasta le vite degli altri
Piuttosto devasta le vite degli altri dei piccoli risparmiatori fatto che di quella cosa si possa raccontare dopo anni
La clinica Santa Rita cosa di privato la vicenda della clinica Santa Rita quale sarebbe la privacy che stiamo violando
Se consentiamo per dirla in maniera circoscritta I potenziali pazienti dell'area lombarda di sapere che in quella clinica è meglio non andare
E ancora il caso Scajola cosa di privato una vicenda così rilevante da aver portato
Alle dimissioni di un Ministro
Ancora ieri c'era senatore Gasparri Presidente i senatori del PdL che diceva ma non c'è rilevanza penale
Non ricordando di sostenere un Governo che da questo episodio si è sentito talmente coinvolto da vera gentilmente consigliato al ministro che Scajola di farsi da parte
Le intercettazioni relative al G otto gli scandali del degli appalti sulla
Post-terremoto la famosa famosissima ingiustamente famosissima intercettazione relativa
Al
All'imprenditore
Ma si fa fatica a definirlo così che la mattina dopo le contrade Reschigna fissato nel letto la notte pensando I guadagni che avrebbe fatto Toffolo il sisma tutte le vicende che con un sussulto di consapevolezza professionale
Da qualche giorno è più facile spiegare
E comprendere Repubblica scelto la via efficacissima del post it la stampa ha scelto l'evidenziatore per le parti degli articoli che
Non sarebbero più pubblicabili il Corriere della Sera sta facendo una serie di editoriali uno più incisivo dell'altro alternando do i pareri degli esperti di diritto e di cronisti che in prima linea raccontano cosa non l'avrebbero potuto scrivere
Anche talvolta vicende
A riprova del fatto che tanti giornalisti ho detto prima dei nostri limiti quanto
I magistrati hanno in questa discussione l'atteggiamento non corporativo si è parlato anche degli errori della magistratura che un disegno di legge se fosse già legge avrebbe impedito di conoscere
Ricordo i pezzi di Fiorenza Sarzanini brillantissima commissari giudiziari del Corriere della Sera
Che ricordo che parla della vicenda di Rignano fra video
Della scuola le cui maestre sono stato accusato di pedofilia
Non c'è per anni di questa cosa non si sarebbe potuto scrivere con ciò impedendo anche di conoscere comportamenti dei soggetti
Che perché parte di di giustizia hanno
Proceduto nel nella vicenda che si sono esposti a
Forse giuste critiche dell'opinione pubblica insomma la trasparenza dei comportamenti di tutti
Abbiamo insistito parecchio su quella che è affiorata con grande competenza anche in alcuni interventi che noi meno competenti sbrigativamente chiamiamo udienza stralcio udienza filtro
C'è chi dice che sia già nei codici e sia caduto in disuso questo fa pensare anche il riferimento che sentivo nelle parole del professor Grevi
Ci sono altri che dicono che andrebbe introdotta
Quale che sia la risposta giusta che ci sia e non funzioni o vada introdotta non riusciamo a capire per quale diavolo di motivo da un anno e mezzo anche noi stiamo insistendo
Con it proponenti di questo provvedimento e non si riesce a capire
Perché non venga o rimessa
In vigore ipotesi a o introdotta ipotesi di una cosa che ci sembrerebbe sembra anche a noi tale da poter contemperare questa sì in maniera perfetta il nostro diritto dovere di cronaca
Il diritto dei cittadini a sapere i diritti dell'accusa e i diritti della difesa su questo non riusciamo a ottenere risposta perché evidentemente non è distrazione o scarsa competenza giuridica quella che impedisce a chi ha proposto questo testo di trarne tutte le conseguenze coerenti con la promessa tutelarmi meglio la privacy senza ledere il diritto all'informazione ma evidentemente non credo sia una lettura politica ma è una
Razionale deduzione
Evidentemente si vuole impedire che alcune vicende di interesse tutto e solo pubblico possano continuare ad essere portate all'attenzione dell'opinione pubblica ancora ieri sera tanto per fare
Un esempio che dice di quanta mistificazione ci sia su questo
C'era chi l'ennesimo dibattito televisivo
Pretendeva di presentare come vicenda tutta e solo privata la vicenda delle intercettazioni uscite da Trani
Dove c'è lo ricordo un componente dell'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni Giancarlo Innocenzi che dà i testi delle intercettazioni l'unico e dovrebbe avere per compito statutario quello della difesa della
Dell'indipendenza dell'autonomia dell'informazione
Risulta come si dice dagli atti esser stato attivamente impegnato nella brigare contro l'autonomia dell'informazione nel caso specifico
Contro alcuni programmi del servizio pubblico per provocarne
La chiusura
Oltretutto mi avvio a chiudere
Questo tipo di soluzione creerà
In uno stato di cose nelle quali
Ci saranno elementi pubblici ma non pubblicabili le cose saranno state portate a conoscenza della difesa
Dunque saranno correggetemi può tecnici se sbaglio tecnicamente pubbliche però non se ne potrà parlare possiamo immaginare dal punto di vista dell'informazione ma più ancora dal punto di vista
E il diritto dei cittadini avere un'informazione chiara trasparente limpida quale spazio enorme si aprirà a un'informazione allusiva potenzialmente ricattatoria
Quanto diventerà fitta di segnali in codice ma non Codice Civiglio Codice Penale codici criminale
L'allusione di chi fa sapere che ci sono delle cose senza che ci sia la possibilità nella della conferma
Mi della smentita in più questo testo lo accenno appena per completezza di informazione ma ne avete letto sui giornali nei giorni scorsi
Più di quanto ne abbiate sentito in televisione
Creerà una distorsione profonda nel funzionamento del sistema informativo perché costringerà gli editori minacciati di sanzioni economiche pesantissime
A intromettersi per giustificati motivi diciamo così per evitare il fallimento delle loro aziende
Nel funzionamento delle redazioni
Quando la multa è
Nel caso della pubblicazione di intercettazioni prima dell'udienza preliminare mi pare
Si può arrivare a un massimo di trecentodieci mila euro nel caso di intercettazioni di cui sia stata ordinata la distruzione si può arrivare a quattrocentosessantacinque mila euro di multa
Sono credete sanzioni che se non in grado di mettere in ginocchio un'azienda editoriale
Di piccole e medie dimensioni e creare difficoltà anche alle grandi nei giorni scorsi è stato calcolato tra vicenda Scajola cito un altro bravo cronista del Corriere della Sera Luigi Ferrarella dopo dodici giorni dall'esplosione della vicenda Scajola aveva calcolato
Che i giornali italiani perduto dovuto pagare sanzioni già per cinque milioni di euro sanzioni per cinque milioni di euro
Chiudo dicendo quello che faremo come giornalisti ci sarà lo sciopero
Non per stanca ritualità perché se la situazione e grave quanto diciamo che sia se riteniamo che ci sia un attacco uno dei fondamenti più fondamenti della Costituzione
La risposta deve contemplare tutti gli strumenti anche quelli diciamo questi classici
Che peraltro utilizzammo tre anni fa troppi tendono ad fallimenti Carlo contro il disegno di legge Mastella alla fine del giugno del due mila sette giornalisti italiani nei giornalisti ci fermammo per una giornata perché c'erano molte cose in quel disegno di legge
Che non ci convincevano ci sarà una manifestazione nazionale ci sarà
Ma quindi sapete voi più di me dipenderà dalle cose che voi sapete bene speriamo presto un pronunciamento della Corte costituzionale ci sarà anche e su questo
Come
E ci sarà ecco dirle su questo ci hanno detto per la parte di nostra competenza forse sarà anche più rapido abbiamo fatto preparare un esposto agli esperti del sindacato dei dei giornalisti a una Collegio di
Legali un ricorso alla Corte europea dei diritti umani
Riteniamo da vere buone anzi ottime possibilità di veder riconosciute le nostre ragioni contando tra l'altro sul fatto anche su questo ovviamente i presenti alcuni dei presenti potranno essere
Assai più dettagliata di me
Ma contiamo tra l'altro sul fatto che la Corte europea dei diritti umani ha dato ragione in tema di diritto di cronaca persino giornalistiche penso alla vicenda francese di tre anni fa
Erano stati condannati in patria per sulla base dell'accusa di aver atti ed essersi serviti di materiali acquisiti in modo illecito ciò nonostante la Corte europea ha detto che il diritto di coloro che avevano a tanta rilevanza
Che era più importante della contestazione che il
Era stata mossa loro in patria
Qui noi lo ricordo stiamo chiedendo non tanto nonno arriviamo all'idea di per rivendicare il diritto di usare materiali acquisiti in modo illecito
Stiamo rivendicando il diritto di poter informare su ciò che è già diventato pubblico senza alcuna violazione
Del segreto mi sento di dire riassuntivamente che
Visto che ci dipingono come l'hobby
Non so se valga anche per voi noi giornalisti sentiamo mai come in questa occasione di avere dalla nostra parte
Una spinta grande dell'opinione pubblica perché quando parliamo appunto di vicende come la clinica Santa Rita
Sentiamo che gli interlocutori l'interlocutrice capiscono che stiamo parlando di una roba che non è
Recinto corporativo ma che diritto di tutti che non sarà un caso credo che su questi elementi specifici nessuno mai dei proponenti del provvedimento saldare una risposta è per questo che chiudo
Ci sentiamo certi del fatto che quando annunciamo la disobbedienza civile e professionale che ci sarà a questo
Il provvedimento se come fare sciaguratamente dovrà diventare legge nel giro delle prossime settimane
Riteniamo che non sarà atto di testimonianza individuale perché i colleghi e le colleghe cronisti che decideranno di intraprendere ma avranno con loro di sicuro il sindacato dei giornalisti e l'ordine dei giornalisti
Ma riteniamo che non sarà nemmeno solo testimonianza di una categoria riteniamo che ci sarà lo stesso tipo diciamo così di simpatia che incontrano
Qualche mese fa i medici italiani quando di fronte ricorderete a quel ipotizzato provvedimento che voleva chiedere i medici denunciare
Gli immigrati che fossero si fossero recati in ospedale perché
Ma sprovvisti di permesso di soggiorno i medici dissero noi non faremo questo perché e incompatibile con l'essenza del nostro mestiere riteniamo che sia la stessa cosa per noi
Si sta andando a una legge incompatibile con le senza del nostro mestiere
Che dare notizie cioè fatti di rilevanza pubblica nei gossip né pettegolezzo crediamo che questo l'opinione pubblica lo stia capendo lo comprenderà e forse anche grazie all'Europa in quello che si possa
Pensare che la battaglia tutti insieme la vinciamo grazie
Nata Nottola pare la parola alla dottor Cherchi sette Presidente Associazione Associazione Nazionale funzionario di polizia
Grazie
Con piacere che ho accettato l'invito a partecipare a questo convegno molto importante poiché alla vigilia di una legge
Che sembra che anche a dispetto dei santi vogliano varare a tutti i costi
Sotto il nostro profilo dei e gli investigatori non riusciamo a capire come e perché sia stata
Ma io forse lo sappiamo non saremmo troppo maliziosi
Come sia stato possibile estendere anche al traffico dei tabulati telefonici la norma sulle intercettazioni per noi indistinti a tutti
I tabulati telefonici è il
L'elemento essenziale l'elemento guida e il alla prima
Diciamo
Il il primo sentiero da percorrere per poi andare dal procuratore inutili possiamo intercettare questi numeri perché hanno un fondato sospetto perché quelle persone intestatarie
Sono già emersa in determinate indagini oppure ci sono dei collegamenti
Anomali dispetto al mosaico che noi avevamo precedentemente quindi averlo
Esteso anche
La normativa sull'intercettazione acquisizione dei tabulati
Mi domando che cosa c'entra con
Il diritto alla riservatezza
Cioè il no non c'entra proprio nulla
Però è un grandissimo
Danno per le indagini per gli investigatori
E
Ancora non mi è chiaro da da quando
E è stato soppresso il comma relativo i procedimenti contro ignoti ma nel momento in cui una coppia si apparta
E viene violentata la ragazza e il suo cellulari Dini combatto
Potremmo acquisire il tabulato
Secondo questa legge
Se non abbiamo individuato ancora indagato
E i violentatori di Tivoli furono individuati proprio per questo grazie a tracciamento e all'intercettazione del telefono della ragazza che era stata violentata
Ci sono molte ma molte cose che non vanno proprio per la sicurezza ma quella sicurezza
Che riguarda
I i cittadini più da vicino senza ancora parlare della criminalità organizzata che mi costituisce praticamente il lattice diciamo così l'attico
Di
Una sorta di
Di crimine Trieste proprio questo non
Non va giù noi saremmo degli investigatori dimezzati
Non avere la possibilità di accedere in precedenza i tabulati telefonici
Saremmo degli investigatori dimezzati
Sì di fronte ad un crimine efferato ad un omicidio o di una rapina da cui e nei ci sarà anche lì un omicidio non potremmo acquisire i tabulati della presenza di tutti i telefoni cellulari in quella
E cioè
Non so come potremmo dare poi una una risposta al bisogno di insicurezza da parte di quei cittadini
Stanno aumentando le rapine in villa
Recentemente
Una signora anziana è morta proprio in una zona assolutamente mi sarei mai aspettato Valle d'Aosta che
Potessero fare quel tipo di
Delitto
Rapinare il risparmio idrico
Con questa nuova legge
Non potremmo più indagati indagare celermente
ANCI sarà quasi impossibile sotto questo profilo
Poi
C'è una
Tralascio tutto il contenzioso che ci sarà poi in Cassazione sul concetto di attualità riavere
Il telefono cellulare una parte della persona indagata perché ormai insomma
Io poter telefoni cellulari più il telefono d'ufficio più il
I telefoni di mia moglie di mio fratello o dei figli insomma
Posso fare tutti telefoniche voglio insomma però andrà dimostrata l'attualità
E seri e sono un criminale incallito non userò i cellulari
Intestati anni per
Fare
Una determinata attività o dare gli ordini o concordare quello che deve essere fatto o in un internet caffè internet point
E quel concetto di attualità
Potremmo intercettarlo prima o dobbiamo aspettare che vada
In quel internet Point e poi chiedere l'intercettazione questo è uno degli abitanti elementi che sarà sicuramente uno dei contenziosi che
La Corte di Cassazione sarà sicuramente chiamata a decidere perché poi insomma il partito degli avvocati molto forte
Questo
è il punto
Poi un'osservazione sui tre giorni per cui è possibile disporre le operazioni di intercettazione ambientale le microspie tre giorni rinnovabili alti tre giorni giurano abitative giorni cioè
Chi mi dispiace dirlo ma
Cioè andare al magistrato ma si è dimenticato che per
Trovare il momento opportuno permettere una microspia utile realmente utile ci vogliono anche i Misiti appostamento di pedinamento per poter andare a mettere la microspia
E adesso bisogno dopo aver messo la microspia dopo tanto tempo del porto e trovare il momento opportuno metà microspia tre giorni possiamo ascoltare
Cioè una sorta
Cioè
Cioè
E pace quei tre giorni non c'erano definita dunque questo è non cioè
O questi hanno una visione tecnici dei firma americani che e sogno facilmente la microspia insomma si Tambre
Siamo
Tutti quanti anni
Oramai i i i criminali sono se no in bus simuliamo una perquisizione come si faceva venti anni fa non ha mai non ci crede più nessuno per andarci a me tra microspia sono
Come già facciamo una perquisizione come ho già da stanno bonificando orario quindi
Non è assolutamente più possibile fare questo questo schema quindi occorre aspettare il tempo il momento il luogo per poter andare a mettere diciamo così amico spie ed assicuro che ci vuole del tempo
Ma molto tempo
Affinché individuiamo il luogo possiamo mettere la microspia che poi diventa tutti
Sarà so possiamo rinvenire ospite con le perquisizioni però
Non porteranno
Assolutamente avvenuta ad alcun tipo
Affinché risultato
Che
Cioè ma cosa
Diciamo
Però positiva che io qui vedo qua io chiamo faccio un appello al Segretario dalla stampa
Cioè una cosa positiva dove dicono che in questi famosi tre giorni viene introdotto il concetto che le richieste possono essere fatte anche per via telematica
Allora
Se
Le richieste della polizia possono essere fatte per via telematica e così anche il PM può essere può fare le sue richieste per via telematica
I a questo punto possiamo trovare sicuramente uno punto di caduta perverrà poter a venire le proroghe
Accettabili insomma settimana dieci giorni che poi
Bisogno finisce col termine di un turno procuratore Borraccetti sa benissimo che cosa mi riferisco
Con la trasmissione
Telematica Agorà diventa assolutamente diciamo così
Possibile ed accettabile questo tipo di sistema
Però non vorrei essere nei panni Tribunale
Nella Corte d'appello tesa praticamente un imbuto
Dove TA arriveranno decine e decine al giorno di richieste di prova è questo determinerà sicuramente degli errori
E dove sono abilissimi gli avvocati di grido o quelli più capaci di praticamente vanno a scusarsi il fascicolo carta per carta per trovare le procure praticamente invalidare
Noi
No trovare solo errore formale per poter invalidare
Il
Tutto quanto il procedimento e Nisi e mesi di intercettazioni poi la cosa più importante chi
Quando si dice
Si fa finta di non capire
Che le intercettazioni per l'usura per estorsione per scambio pulito elettorale politico mafioso per rapina per spaccio di sostanze stupefacenti sono
I reati di base che servono alla criminalità organizzata per acquisire qui il putiferio economico e il controllo del territorio
Anzi e da quei reati che noi riusciamo a costruire un mosaico che ci permette di costruire la prima informativa
Per il procuratore per avviare una serie di intercettazioni volte questa volta direttamente
Alla
All'indagine per un'associazione a delinquere di stampo mafioso cioè
Falcone Borsellino
Applichiamo questo metodo
Cioè non partiva mai
Da un'associazione direttamente con un'azione giudiziaria che partiva per associazione a delinquere di stampo mafioso partivano per zone per riciclaggio
Per spaccio di sostanze stupefacenti per traffico internazionale partivano per omicidio poi mettevano insieme tutti quanti diciamo così gli elementi e poi se c'era un pentito si andavano a fare tutti i riscontri
Cioè associazione a delinquere di stampo mafioso
E lattico
Poi dice c'è tutto il resto
Tutto il resto è messo in un
Trappola di labirinti i pali i che sicuramente sì
Ridurranno io ho usato questo diciamo così di slogan anche
Ridurrà le investigazioni ad una corsa ad ostacoli
E chiudo qui
Non la chiamate legge bavaglio questa qui è la legge dell'insicurezza
Perché i primi appagare saranno le vittime dei reati grazie
Allora
Avvocato candeline questo quadro
Diciamo che
Ridurrò il mio intervento a una testimonianza antagonista
Nel senso no dico questo perché fatico a discutere in termini
Come dire scientifici ad assaporare sempre sopraelevata rispetto alle tematiche giuridiche però
E e in particolare a quelle processuali penali perché come è noto il Codice di procedura penale viene considerato una sorta di gomma da masticare sul sull'acqua sui quali gli animali ruminanti come noi non lo dico senza offesa per i processuale penalistica
No lo dico e lo dico no lo dico senza offesa Angelo che quella che è una materia che ha un fondamento e come
In principi importanti viene trattata è plasmata in concreto come una materia che Bonato fare cioè che è sostanzialmente un grimaldello attraverso cui perseguire finalità di varia natura
Quindi fatico dico a discutere di quello che io considero un imbroglio anche quando abbia qua e là percorsi visibili i plausibili ma sono pochi
Perché l'imbroglio nasce dal fatto che la
è stato detto se fra l'altro fa delle etichette su alla parola è stata evocata anche da altri perché imbroglio nasce dal fatto che un grande tema cioè il tema della composizione ed una serie di interessi che
Sono in gioco sullo sfondo delle questioni che
Poi vengono risolte Cosima risolte da questo disegno di legge e cioè il tema della composizione ragionevole di beni che vanno composti perché possono
In qualche modo essere in antinomia cioè l'interesse alla persecuzione dei reati l'interesse a darla cronaca
Di quello che avviene l'interesse certamente alla privacy del soggetto che iniqua coinvolto direttamente o indirettamente in vicende giudiziarie soprattutto su coinvolti indirettamente a maggior ragione
Devi avere ovviamente un approccio deve deve avere alcuni elementi di rispetto di quella che è
La sua personalità perché quasi sempre questo coinvolgimento anche quando si è coinvolto direttamente
Appartiene a una fase anticipata del procedimento quindi una fase in cui ancora non c'è un colpevole e quindi è giusto che il soggetto vada trattato ma non maltrattato quindi il tema dei confini è sempre stato un tema sul tappeto e certamente le vicende
Io
Normative e le prassi che si sono instaurati sul
Sullo sfondo normativa dire anche di questo si è parlato nei prati professor Grevi a volte hanno come dire risolto il tema in una chiave troppo
Eccessivamente aggressiva nei confronti garante della privacy del soggetto quindi consentendo visto che il tema e quello delle intercettazioni la pubblicazione di intercettazioni
Il rilevanti sostanzialmente rispetto alla
Funzione giudiziaria e all'accertamento
Dei reati oppure comunque consentendo una eccessiva sovraesposizione mediatica delle vicende giudiziarie in quello che
è stato chiamato non a caso il circo mediatico giudiziario
Però anche su questo voglio dire due cose perché
A mio avviso almeno appartengono alla alla riflessione che vado facendo e quindi quella esterna in maniera forse confusa
Cioè le funzioni del sistema giudiziario penali sono funzioni che oggi e da molto tempo vedono come dire
Con il comunque connaturata
Con penetrata grazie intendono da vedono completata
Ad avere qua l'amico Vacca e quindi ti tiene clienti soccorre come Veltroni vedono con per entrate
La funzione la cronaca giudiziaria
Assolve ad alcune funzioni che si correlano la funzione giudiziaria oggi
La funzione giudiziaria soprattutto sul versante giudicante una funzione ormai notoriamente umiliata
Povera di risorse ridotte canalizzata con alcuni provvedimenti recenti
A essere espressione privilegiata rispetto agli arrestati della notte rispetto a un certo tipo di piccoli violatori di norme che però vengono assunte a norme simbolo della sicurezza in sicurezza
E
Sotto questo profilo su altri versanti sulle indagini su quindi su un momento anticipato rispetto al momento giudicante si concentra in realtà una funzione giudiziaria rispetto a quei tipi di reati per i quali
Come dire non nascondiamoci dietro un dito la funzione preventiva per esempio generale preventiva
Che può avere la norma penale nella nella sua posizione e non dovrebbe avere il processo penale nel suo sviluppo e nella sua
Nessun mi come dire nelle modalità di accertamento dei reati però quella funzione
E viene svolta dal fatto che questi soggetti che forse non
Non si riuscirà mai a giudicare perché poi si andrà a delle prescrizioni e che verranno fatte passare come dei procedimenti
Cioè si andrà
Quindi soggetti hanno come dire sono almeno stigmatizzati sul piano sociale no
Questo è un elemento come dire sono dei vasi comunicanti che a mio avviso non non non non sui quali
Non bisogna nascondersi oggi si svolge
Per quello che noi abbiamo di fronte si svolge anche la funzione giudiziaria nel realizzare i suoi scopi
Quindi le funzioni che non ci intendiamo a vivere come separate quella giudiziaria quella la cronaca giornalistica sono funzioni realtà che sotto un penetrante
In questo ambito proprio perché
Quanto più tu umili la funzione giudiziaria e non consenti alla funzione giudiziaria di svilupparsi in tempi
Ha ragione ragionevoli e di giungere a degli esiti ragionevole delle accertamenti dibattimentali che si consolidano tanto più con un gioco di vasi conti comunicanti poi alimenti il circo mediatico giudiziario alimenti tu
Altro di processo breve
Perso preme è stato inventato oggi dal binario morto non si sa se poi dal binario morto sarà riesumato ma e il presule viene inventato solamente questo
Popolare la filosofia che sta dietro questi
Questi proprio in questi disegni Pino inventato come una nuova causa di non punibilità non comunque fu
Un modo per abbreviare il processo assolutamente no
Questa è è l'elemento
Allora quello che io trovo evidente da questa
Da questo disegno eh
Il fatto di voler incidere su questo meccanismo funzione giudiziaria funzione come dire cronaca giornalistica quindi scopo sul quale cioè tempi e modi su quali si svolge il controllo di opinione pubblica rispetta la funzione
Giudiziaria ponendo delle trappole sostanzialmente
Ed è stato molto ciascuno dei relatori precedenti ha illuminato vari aspetti tecnicamente appollaiati sul vari istituti che introducevo introdurrebbe questo
Disegno di legge
E
Allegato delle entrate
La prima trappola Camera compiti immediatamente l'ho trovata sconcertante la quale il Collegio cioè in un contesto
Di chiunque viva la crisi del sistema di risorse finanziarie pensare che ci sia un collegio di giudici che debba autorizzare
Un'intercettazione in un contesto in cui un giudice monocratico può autorizzare
La privazione della libertà personale introduce già
Una Oria sistemica che uno si chiede da dove venga se non da un'idea duramente di ostacolo cioè l'idea non è quella di comporre e quello di creare le trappole
Allora io ti ostacolo questi otto introduco un termine poi come si diceva prima e lo diceva
Il dottor Borraccetti detti introduco poi una proroga del termine tre giorni tre Giorgetti dico una cosa che uno dice eccome
è come dire eletti introduca punture di qualità propositi introduco il Procuratore Capo volati Procuratore Capo
Di per sé dicendo non si non se ne vede la ragione sul piano ditelo però se ne vede una ragione il disegno di chi oggi pone in essere che il procuratore capo va visto all'interno di un disegno più complessivo
Di risistemazione degli organi giudiziari di riforma del CSM di controllo perché è una delle ragioni delle peculiarità del sistema giudiziario che negli anni per cui
è povero di risorse ma ricco di
Come dire
Avvenimenti diciamo così è data dalla frammentazione del controllo dal fatto che a un controllo
Che un Governo fatica pensare di potere fare perché prima se la prende con la Procura di Milano voi sarebbe dovuto riproporre la Repubblica potrà prego ma se tu cominci a pensare intanto di
Veicolare questo tipo di controllo attraverso
Le piramidi il vertice dei bilanci i delegati sono meno neppure controllare la nomina può introdurre diciamo secondo me è quello di sei questo è il disegno di legge sulla riforma se sotto
Sì sì sì cioè
Sportelli
Sì sì quindi diciamo tutto torna come dire
Rispetto
Ha un'idea di questo tipo
E quindi il
Il meccanismo che noi abbiamo di fronte io adesso come dire non
Ho cercato di capire in questa serpentina di emendamenti ritorni ritorni quali sia il testo definitivo forse
Nonostante che si assuma che sia blindato forse non è fino in fondo piegato neanche questo fa capire cosa succede però sembra che sia un testo
Che giungerà alla fine sul versante ripeto della funzionamento del processo si è già detto molto e non c'è bisogno di aggiungere altro a quello che hanno
Elencato istituto per istituto coloro che mi hanno
Preceduto la singolarità ripeto dei termini che abbiamo sottolineato la singolarità di un'equiparazione tra acquisizione dei tabulati intercettazione che
Costituisce
Davvero un'altra delle aporie sistemi che delle zone volesse evidenti del sistema sul piano della cronaca giudiziaria
L'interrogativo che si pone dopo la questa retromarcia in ordine alla altra possibilità almeno di dar conto per riassunto di cosa avviene nel mondo delle indagini penali lui non si comprende
Quale peculiarità abbiano le intercettazioni tanto da non poter essere richiamate riassunto nel loro contenuto no perché è una figura età perché uno può dire certo come dire tutte
Tutti richiamati di dati processuali isolati dal contesto rappresentano dei piccoli frammenti di un mosaico che possono distorcere nuovamente
Però questo vale per il resto della tutto cioè come dire questo attiene a un rapporto di correttezza tra
Quello che si svolge all'interno del
Meccanismo giudiziario e la cronaca giudiziaria cioè le intercettazioni non mi pare che abbiano
In peculiarità
Narrativa
Molto diversa o significativamente diverso ad altre peculiarità narrative tanto da
Legittimare un regime del tutto
Singolare per non dire poi qualche si crea quando l'ordinanza di di di custodia cautelare richiami un'intercettazione sia pure in questa forma
Si è occupata e rompendo una cattiva abitudine di fare delle dell'ovvero da qui del dell'ordinanza di custodia un raccoglitore di intercettazione
Io penso che
Su questo versante poi si creerà un problema perché come faremo a dar conto l'ordinanza di custodia cautelare
Senza raccontare per sintesi per riassunto messo rispetta la rilevanza probatoria che assumono alcuni dati testuali quello che viene fuori delle intercettazioni quindi
Anche su questo piano un disegno di un disegno di legge una legge se come sembra verrà approvata
Che è destinata a produrre una serie di questioni di vicende infinite
Io altro non l'avevo da dire rispetto
Prego
Bene grazie io sono molto contento perché ho davvero imparato molte cose oggi tenendo provato a voi
Perché dai giornali non avevo capito da altri passaggi in questo una grande soddisfazione perché Leo ascolta
Da
Persone autorevole quindi sicuramente sul piano della fonte non è sbagliato
Nel merito ho provato a riflettere
Su queste questioni dalla mia ottica che è un'ottica
Che vede un po'nella risarcimento del danno nelle consegne l'eventuale diffamazione di un'ingiuria della somma legato alla stampa un po'discorsi che facevamo adesso che cosa può succedere
E
E questo sarà la prima parte di riflessione una seconda parte di pressione
Mi permetterei mai piaciuta l'idea della CEDU e del Sindaco è uscito il il il Presidente del Roberto Natale penale a mio avviso dall'idea della CEDU possiamo ascoltare o no che desideri della CEDU perché vi dico una cosa che non c'entra nulla ma tanto passi tanto per farmi dire qualcosa perché altrimenti su queste cose ma
Sapete che c'è la legge sulla fecondazione assistiti in Italia come in austriaco in Austria è uguale all'Italia perché l'eterologa è vietata la questione è stata portata all'attenzione della
Corrispondente corte
Costituzionale austriaca e corrispondente Corte Costituzionale altri in altri ha detto che quello era il migliore dei mondi possibili per la
Perché costituiva un equilibrio di interesse
Sono andati alla CEDU accedono detto non va bene della questione cosa succede adesso per la legge sulla fecondazione assistita in Italia
Che è esattamente identica a quella Austria
Ma rispetto alla quale abbiamo già una pronuncia che dica per dire che laico e non è così scontato che sia indifferente non ci riguardi per tantissime ragioni non peraltro perché c'è il Trattato di Lisbona
L'Unione europea ha diritto come Unione europea alla Convenzione europea la Corte Costituzionale adesso appena detto che ha ribadito il sistema nella gerarchia delle fonti di quel Paese l'appena detto la Corte costituzionale però la Corte così finale non dice la parola fine fine a questa questione perché la parola fine lo dice il diritto vivente come siamo stati abituati e diritto vivente ho l'impressione che in questo settore non sia la Corte costituzionale ma possa essere
Massi insomma la Corte di Cassazione per intendersi per sintetizzare quindi la questione della CEDU non lo sottovaluterei così come non sottovaluterei anche
è chiaro de iure condendo probabilmente in prospettiva in futuro perché allo stato attuale o le imprese inerenti la gestione sia ingessata per cui più di tanto margini di manovra non ci sono
Ma sono portato a pensare che settori delicati come questi
Vengano nei codici deontologici e legati un po'il mondo della privacy uno strumento utile molto più utile
Di una legge che inevitabilmente un po'una scure e per tante ragioni deve fissare dei punti molto più duraturi nel tempo ma questo lo dico così pour parler nella logica del de iure condendo perché adesso parliamo evidentemente di altre cose
Sulle cose delle quali dovrei essere un po'più competente quindi somma di risorse vorrei esservi un franca
Non so come dire ma questo è un settore nel quale c'è una sedimentata giurisprudenza che muove dal ben lontano mille novecentottantatré ottantaquattro con quella famosa sentenza sul decalogo dei giornalisti che ha fatto è antesignana perché a incominciato
Un diritto giurisprudenziale non nel senso del precedente che ti dice come deciso e quella causa per cui dopo otto immediatamente i capi sicure
Ma diritto giurisprudenziale nel senso che dal punto di vista dell'architettura nella costruzione della norma giuridica la sentenza entra per costruire diritto cioè la sentenza sul decalogo del giornalista è probabilmente una delle prime in Italia nelle quali sono state dettate delle regole con un ampio respiro
Che intendevano proprio costruire la regola giuridica bene
Per curiosità avendo fatto una seconda edizione del di un accordo sulla responsabilità civile che ha scritto recentemente sono andato a rivedermi cosa succede adesso ho scoperto che sostanzialmente sentenze del due mila sette due mila otto la Cassazione hanno ribadito
Dettagliando forse un po'meglio ma come si erano già state scritte allora dico questo perché perché questa questione ha rinfrancato vuol dire che siamo nell'ambito di un sistema nel quale sul punto del risarcimento del danno
Sono portato a pensare che anche una legge come questa non sia impermeabile
Cioè nel senso che sia
Non lo sia permea vice non possa modificare la costruzione che in questo nella Sirti alle venti venticinque anni è stata creato in questo settore
è un settore molto importante perché è un settore che fisiologicamente abituato a ragionare nella logica del bilanciamento degli interessi in conflitto qui è tutto un settore nel quale si si devono bilanciare interessi conflitti e c'è una sedimentazione ormai da tanto tempo
Per cui direi che
Può non succedere nulla in questo settore lo dico in prima approssimazione perché dovrei rifletterci un po'di più c'è un aspetto che vedo delicato
L'aspetto che vedo delicato purtroppo non l'ho trovato nel
Ma è quello se ce ne parlava sempre il
Dottor Natale che e quello delle pene che sono previste per i giornali è un settore delicato perché
Sapete tutti che
Danno non patrimoniale la lettura ricostituita la rilettura costituzionale del danno non patrimoniale ha cambiato un po'tutto questa vicenda non
Per cui
è cambiando tutto
E cambi atto anche un po'il danno morale nel senso che in fondo non è che sia scomparso fino in fondo ma può essere anche quello sul quale si costruiscono intero risarcimento che dire in capo cioè quando
E
Il giornalista pubbliche
Illecitamente perché queste siamo nel caso
Delle delle delle attente le quali il Presidente ha destato ordinato ed alla distruzione oppure per le quali non è ancora che sono ancora secretate quindi non possono essere pubbliche
Mi chiedo qual è il bene tutelato
Il bene tutelato e quello citato è quello alla privacy noi diciamo è chiaro però vedete sulla privacy c'è un po'di ambiguità nel senso che la privacy nasce a Boston alla fine dell'Ottocento come diritto alla riservatezza ma adesso la chiamiamo diritto alla riservatezza la privacy che invece non è della quale noi adesso dobbiamo parlare in Italia malasanità
Grandi reti europee tra in realtà non è
Il diritto alla riservatezza del quale si era abituati la privacy della quale noi parliamo e un diritto della personalità molto più complessa di tipo partecipativo
Rispetto al quale è prevista la logica dello scambio della conservazione non soltanto i fini di una tutela diretta
Della riservatezza della integrità psico-fisica del diritto all'onore alla reputazione eccetera eccetera ma
Al modo in cui le informazioni devono circolare agli effetti di una corretta e trasparente nella situazione di informazione
Voglio dire che così come non tutti i reati
Hanno sempre una persona offesa dal reato
Allo stesso modo tendenzialmente secondo me può accadere così in questo ambito
Nel senso che il bene tutelato può essere quella al rispetto di una corretta gestione del dato informativo ai fini di che cosa Ai fini interni buon funzionamento del
Sesso e quindi nel l'interesse del giustizia in generale ma non negli interessi delle medaglie persona che
Viene riporta queste che cosa vuol dire secondo l'interpretazione che vi propongo poi magari non vanno a finire così le cose le cose vanno a finire in altro modo
Non è detto che per il solo fatto che venga divulgato la notizia che viene appresa
Da una
Registrazione in modo illecito chi
Riportato in questa notizia possa chiedere
Cioè giornalista probabilmente avrà una condanna da sei mesi a tre anni avrà una sanzione pecuniaria importantissima
Ma non è detto che debba essere condannato anche al pagamento del risarcimento del danno non patrimoniale perché ugualmente chi
Accanto a questo diritto deve dimostrare non soltanto la violazione
Ma il collegamento sul piano causale tra
La violazione che è stata commessa che questo è fuori discussione e la lesione della propria posizione soggettiva
Che però tecnicamente non può essere considerata soltanto la violazione per illecite intercettazione madre riesca deve consistere o in una lesione di un onore di una reputazione
E qui vedete ritorna l'armamentario concettuale che noi da venti venticinque anni abbiamo
L'accostamento suggestivo
Il fatto la mezza giornata sono tutte
Questioni queste che vanno nel concetto di continenza che è stato elaborato nel corso del tempo però voglio dire entriamo in un settore che è il navigato
Rispetto al quale può costituire ammortizzatore è questo però è l'unica cosa che vi volevo segnalare così come
Le norme che tutelano le sulla privacy non sono norme direttamente appropriazione
Del soggetto la cui notizia è stata allo stesso modo non ci troviamo queste norme che hanno un bene giuridico da poter perché secondo me è diverso
Dal diritto alla riservatezza e non proprio la privacy con come noi usualmente lo definiamo il diritto alla riservatezza di identità personale sì ma i diritti fondamentali della persona lavorare se nell'ambito di questi
Grazie
Intesa altamente mi sembra ingeneroso scalciato delle conclusioni anche per
Il tipo di interventi o sta di fatto è stato in quanto mai sostenibili
Io aggiungerei solo due o tre cose che derivano anche dalla mia esperienza
Primo elemento una delle grandi polemiche è stata fatta sulla questione intercettazioni e sulla questione
Numero e costi
La voce dei costi è un problema posto così falso non glielo con molta franchezza brutto il paghiamo tanto per le intercettazioni perché il sistema d'intercettazioni è strutturato male ed è stato strutturato male bisogna dirlo con metà dal Ministero della giustizia
Quando
L'impronta ci
C'era cominciata esplodere come numero le anche legate come contratti alle varie procure
Questo vuol dire che oggi si spende per intercettazioni cifre che vanno
Ha molto varia da procura a procura che vanno tra duecento duecentocinquanta milioni l'anno per quello che riguarda
Gli utili la il noleggiatore degli apparecchi
Ma basterebbe fare l'idea preferito subalterni esperienza che ho fatto
Quando enormi sulla giustizia non più tardi due anni fa passere fare un contratto nazionale tu spendere questi ragazzi la metà di quello che Spendio oggi
La metà
Teniamo conto che un domani nove realisticamente avremo l'ottanta per cento delle intercettazioni che abbiamo oggi non molto di meno cioè almeno come provvedimenti
E ovviamente non potrà beneficiare delle economie di scala di cui oggi venerdì poi beneficiare
Questo è per cui
Io in realtà si potrebbe intervenire in modo molto più efficiente e molto più efficace sulla queste intercettazioni indipendentemente lì al di là della questione della intervenire con lo strumento legislativo
Seconda cosa che chiudono Torretta ci troveremo di fronte ai problemi organizzativi enormi anche perché quando si dice ad esempio la cosa normale cosa vuol dire
Tu hai la Procura della Repubblica lontana dalla sede ristretto che mandare grava normale sarebbe mandarli in via telematica alla tribunale
Della Corte d'appello apprestasse ricorda appello il privato sia cosa appello quando provvede rimane indietro
Ha parlato che a ben vedere la legge
Diceva numero quattro del due mila dieci che è quella che introduce la pecca la prossimità utilizzarla poste tonica certificata
La prevede solo per taluni provvedimenti di cui questi non sono compresi non solo mancano ancora le regole tecniche
Per cui secondo meglio avrei dei dubbi giuridici che si possa utilizzare nella
Rapporto tra Procure Tribunale uno strumento di questo tipo
Anche perché qualche imparando di procedura in una risposta dire comunque arrivata tutele avvenne valore legale per le procedure
Ma secondo l'evento è
Anche qualora ci fosse
Ci son problemi concreti sotto due profili uno è
Chi scannerizzati questi quintali di atti
Perché troneggia telematici de cartacei mi pare inventate ematici poi di chiedere dei poveretti che lo fanno oggi sarebbe difficilissimo
Due
Non basta nemmeno questo di avere un gestore documentale
Perché se Merrill hanno
Mille pagine una dopo l'altra sempre sulla gestione io di questi mille pagine tra livello telematico le tutto in un cestino perché se non sono ordinate i tre che sia un ordinato e ci vuole un ci vuole un giusto documentale
E oggi il Ministero non ce la nel senso che c'è qualche esperimento uno già in corso modo da uno stiamo facendo una bella Roma uno stiamo cercando nominano ma
Devo dire con
Con grandi problemi onestamente non è una cosa semplice per cui
Non solo ma del dobbiamo ribadire che per l'ennesima volta questione mesi un provvedimento a costo zero
Che
Non si affronta nemmeno i propri costi non c'è nemmeno la norma che dice si fa colma perché si dà per scontato fermate nessun costo anche questo francamente non è vero
Le considerazioni più rilevanti sono
La nostra democrazia come qualsiasi democrazia si nutre vivesse CE trasparenza e informazione
Perché se non c'è trasparenza informazione c'è un problema di democrazia nel senso anche di come si forma l'opinione
La l'opinione pubblica del come si può rispetto al popolo esprimersi effettivamente rispetto a quello che succede una società
Questo vuol dire che noi dobbiamo a vere la trasparenza dell'attività giudiziaria e la trasparenza e l'effettività dell'informazione
Con questo disegno di legge si creino dei significativi fumus sia rispetto alla trasparenza e l'attività giudiziaria sia rispetto alla possibilità di un'effettività della della di dell'informazione guardate che la cosa che è stata giustamente sottolineata ma sarà pericolosissima
Sarà che le cose
Si sapranno ma non ufficialmente
Questo crea un'area di poi di opacità di possibili ricatti di
Allusioni che sono intollerabili
Devo dire onestamente che se abbiamo è stato fatto un errore è stato un errore anche dai magistrati anche dai giornalisti è stato di non esigere prima che l'ambiguità attuale della normativa
Venisse chiarita noi viviamo oggi tutt'oggi grado con la normativa ambigua in cui le cose sono teoricamente segrete ma
In realtà sono poi sono pubbliche in cui qual è la fase in cui il tutto esce
Non si capisce tranne gli atti segretati sull'unica cosa chiara bene da tutto il resto insomma ciò la come normali emette una misura cautelare Antena viene eseguita viene fatta la conferenza stampa del forze di polizia
Dal punto di vista giuridico ma dovrebbe esserci e
Non dovrebbe esistere il comico su questo però crea dei danni e indagini no
Il principio dovrebbe essere il contrario di quello che si vola può affermare cioè la direzione avvicendati si è partita questa ambiguità per andare indietro mentre l'idea ridire quello che non è segretato bene è pubblico basta nel pubblico perché è interesse di tutti
Perché è interesse
Non solo della pubblica opinione interessi dei magistrati e interessi dei pubblici ministeri e interesse dei difensori
Perché questo si dà garanzia che non ci possa essere cose segrete Cordea sotterranei
Su questo io credo che
Il fatto sin d'ora di dire quali possono essere rimedi di prove dell'udienza il filtro il fatto della andare oltre una concezione di segreto che la concezione del vecchio processo inquisitorio che i conti non portarci dietro credo sia fondamentale anche perché
Io spero ammesso che questo diventi legge che Angelo punto
Ci si scontra contro di fronte ai casi clamorosi il violentatore che non può e arrestare perché all'intercettazione
Cioè lo spero temo però purtroppo è quello che avverrà perché Elia scade il termine come le mozzarelle non poi farà altro va perché hai questi problemi di grandissima difficoltà
Di fronte a questo di fronte alle difficoltà che si deve verificarne il fatto che spero che l'opinione pubblica possa verificare la drammaticità dal punto di vista del diritto all'informazione del diritto alla sicurezza che questo crea
Credo che ci debba essere la capacità di
Cambiare a regime cioè
Abbandonando questa normativa che
Se interna ma in vigore bene di arrivare all'attuazione di reale e trasparenza in cui venga tutelata l'informazione venga tutelato trasparenza venga tutelata l'attività investigativa venga tutelata la la funzione giudiziaria
Queste cose la speranza e dobbiamo che dobbiamo avere anche perché mi momenti cupi bisogna sempre guardare verso il futuro credo sia quello che già in cerca di fare anche noi vi ringrazio