La vita degli altri (le intercettazioni e noi)

Allora buonasera e benvenuti a tutti oggi parliamo di GTT di un argomento che in questi giorni ha infiammato il dibattito politico
E tre oggi ma forse è bene che magari mi si
Allora buonasera di nuovo come dicevo oggi parliamo di un di un argomento che in questi giorni è stata al centro del dibattito politico al nostro Paese con interventi
Durissimi sia dal punto di vista politico ma anche dal punto di vista istituzionale parliamo quindi di intercettazioni
Parliamo anche del rapporto
Tra la stampa le intercettazioni era
La censura quanto si può pubblicare quanto non si può pubblicare e in questo contesto oggi abbiamo
Grazie all'onorevole Enzo Carra che organizzato questo convegno questo dibattito abbiamo sporto ritardi ascoltare tutti i pareri in campo
Quindi per una regione così anche di visto che siamo anche molti
Per una ragione per così dire organizzativa io se siete d'accordo fare i due giri di domande
E di organizzare in modo tale da partire prima con il professor Patrono poi con il Presidente della Federazione nazionale della stampa poi con il direttore generale firme e poi con interventi politici
Quindi chiederei innanzitutto procedo Patrono se così per cortesia anche dal punto di vista sintetico quasi fosse una scheda grafica
Che cos'è il disegno di legge sulle intercettazioni intercettazione cosa è stato approvato alla Camera cos'è arrivata al Senato cosa anzi arriverà in Senato visto che qui abbiamo il relatore
Senatore Roberto Centaro grazie
Ecco
Grazie
La domanda che mi è stata fatta
Mi coglie un attimo impreparato nel senso che
Io non sono una voce intento
Non sono un deputato non sono un senatore
Quindi
Non seguo dal di dentro
Questo provvedimento non so esattamente
Agli ieri che cosa è accaduto
Non so non so neppure
Che cosa accadrà nei prossimi giorni ma non l'ha il polso della situazione
Quello che io posso dire un giudizio così sintetico
Su questo provvedimento che è un provvedimento che riguarda un tema
Che è un punto di snodo
Tra diritti fondamentali
Il diritto alla riservatezza
Il delitto
Alla difesa sociale
Il diritto
A essere considerato non colpevoli
Il diritto alla libertà di stampa
E il diritto dei cittadini a controllare l'amministrazione della giustizia
Il
Il provvedimento legislativo in materia di intercettazioni un provvedimento molto complesso
Che riguarda non soltanto le intercettazioni in quanto tali
E qui si dovrebbero fare dei discorsi molto anche che io non so se ho il tempo di fare
E poi riguarda anche il regime di pubblicità
Del processo e della giustizia italiana
Per quanto riguarda con maggiore esattezza il regime delle intercettazioni
Anzi devo dire una cosa
Prima di esaminare diciamo questo provvedimento io vorrei fare una osservazione di carattere generale
La giustizia italiana e in una situazione comatosa
Questo lo ha detto all'inaugurazione dell'anno giudiziario
Nel febbraio del di quest'anno il prima Presidente dalla Cassazione
Noi siamo quanto ad efficienza della giustizia al centocinquantaseiesimo posto
Dietro il Gabon con tutto rispetto per il tempo prescelta
E porti
E porti
Posti avanti nella classifica al Bangladesh con tutto il rispetto per il fai da te esce
Questa è una crisi gravissima
Che riguarda
L'efficienza della giustizia la cultura della giurisdizione la professionalità dei magistrati alla responsabilità dei provvedimenti giudiziari
Soprattutto per quanto riguarda l'esercizio dell'azione penale
Ora
Mi
Come cittadino
Mi attendo ma lo attendo da moltissimi anni non soltanto da questo Governo di centrodestra ma altri precedenti Governi
Che finalmente
Si giunga
Ad una riforma complessiva
Profonda intelligente della giustizia
Che Totti secondo una strategia coordinata tutti gli aspetti della giustizia
E invece si va avanti attraverso provvedimenti occasionali settoriali smorza i canti
Pertanto
Qui e per tutte
Si provvede alla giustizia ecco questo è
Un aspetto è una critica di fondo
Che io mi sentirei di muovere
Per quanto riguarda poi
Il regime delle intercettazioni telefoniche e ambientali
Beh devo dire che
Per fortuna credo
Che sia ora mai venuta meno l'idea
Di
Modificare sostanzialmente
I presupposti giustificativi per l'uso delle intercettazioni telefoniche
Perché la legislazione vigente che poi il Codice di procedura penale
All'articolo duecentosessantasette mi pare
Prevede
Alla formula
Che io considero stringente
Dei rally evidenti indizi di reato
E soltanto quando si potrà
Diciamo ricorrere e disporre intercettazioni telefoniche soltanto quando vi sia stretta necessità per la prosecuzione delle indagini
è una formula molto stretta
Si voleva sostituirla o si vuole sostituire adesso questo non lo so con una formula diversa più stretta
Mirata a allargare l'ambito della libertà e del diritto di riservatezza che è un
Indubbiamente
è un
è uno scopo nobilissimo
E di restringere con rispettivamente
L'ambito
Rilasciato alla potere investigativo
Con la formula evidenti indizi di colpevolezza cioè si sposta
L'accento dall'elemento oggettivo del reato elemento soggettivo
Della dell'indagato
Ora
Questo dicevo a
Indubbiamente uno scopo nobilissimo cioè quello di allargare la tutela della libertà naturalmente
Limitando lo spazio della
Lasciato alla poteri investigativi
Però allora dobbiamo fare una cosa
Dobbiamo capire
Se ci sono i presupposti
Per modificare
Questo punto
E quali sono i presupposti
La formula evidenti indizi di reato
Che è una forma certamente più larga della formula che si voleva o si vorrebbe introdurre
E meno rispettosa del diritto alla riservatezza
è prevista nel Codice di procedura penale
Entrato in
In vigore nel mille novecentottantotto e che ha
La firma
Del ministro professor Giuliano Vassalli al quale fa sempre il mio ricordo la mia abitazione
è un Codice estremamente garantista
Delle libertà in generale e delle libertà dell'imputato in particolare
Avversari
Di questo codice o sostenitori di questo codice sono comunque d'accordo sul fatto che questo è un codice garantista
E allora perché si è usata una formula
Che indubbiamente dà spazio al potere investigativo e relativamente limita
Il diritto alla riservatezza
Perché nel mille novecentottantotto
La pressione
Le esigenze della difesa sociale la pressione della criminalità era di un certo livello per cui bilanciamento si era posto a quel punto
Oggi si voleva o si vorrebbe
Spostarlo di più verso la libertà e di meno verso la sicurezza pubblica
Domanda
Ma perché le esigenze legate alla sicurezza pubblica sono diminuite
Non credo
Non credo
La mafia
è presente ancora nel nostro territorio
Con una pressione notevolissima certo alla mafia oggi
Si affida di meno a fatti a momenti clamorosi
Come era in quegli anni o negli anni immediatamente successivi
Io ero al Consiglio Superiore della Magistratura quando fu
Furono uccisi Giovanni Falcone
E quando fu ucciso Borsellino
Atti clamorosi inauditi per un Paese civile
Questo non accade più per grazia di
Però la pressione della mafia non è diminuita io ho presentato l'altro giorno alla Corte di Cassazione insieme ad altri autorevoli personaggi
Un libro di Fabio egli ha deluxe Cosa Nostra uomini d'onore un libro di qualche
Giorno fa
E allora c'è una dichiarazione di Pietro Grasso la mafia invisibile ma c'è ancora
Ha ricevuto dei colpi in ma è ancora attivissima e pericolosa la strategia dell'invisibilità può essere il risultato di un inespresso ma intuibile scambio eccetera
La mafia è arrivata a latina
Salendo mafia camorra e 'ndrangheta è arrivata a latina arrivata Pomezia rivelò arrivata sul litorale di Ostia di Fiumicino
è arrivata al centro di Roma
La mafia arrivata nelle banche del nord non lo dico io gli ho lo dicono gli esperti di mafia
Ha invaso
Le banche del nord
Standa hanno in Germania sta andando in Belgio sta andando in Francia non è diminuita la pressione della criminalità la correzione pubblica non è diminuita
Era alta allora nell'ottantotto è altissima anche ora
Quindi io non penso che le condizioni di fatto
Per cambiare i presupposti della intercettazioni vi siano
è vero probabilmente ci sono state delle
Un uso distorto dell'intercettazione da parte di certi magistrati
Allora qui bisogna intendersi un attimo perché
Per capire che cosa significa
Uso illegale delle intercettazioni
Dal punto di vista formale il discorso non si pone
Non si pone nel senso che
Che io sappia
Di tutti i ricorsi fatti
In una relazione a intercettazioni
Mai o quasi mai una intercettazione è stata dichiarata dalla magistratura nulla
Non ci sono praticamente intercettazioni dichiarate nulle dalla mia destra
Dal punto di vista sostanziale si può invece sostenere
Che la magistratura non dichiarando nulla nessuno quasi nessuno intercettazione nel corso degli anni
Ha dato
Dell'articolo duecentosessantasette del Codice di procedura penale quindi di quei su presupposti che a leggerli sembrerebbero estremamente stringenti una interpretazione troppo l'altra
E allora si voleva
O si vorrebbe sostituire quella formula del Codice con una formula più stringente
Però questa formula più stringente se è quella degli evidenti indizi di colpevolezza
A
Con me effetto non certo come scopo bonifiche immaginato
Ma ha certamente come effetto quello di abbassare la guardia nella persecuzione di reati gravissimi per i quali pure le intercettazioni sono previste
Tanto è vero che
Il vice Segretario di Stato alla giustizia americana si è preoccupato di questa cosa
Si è preoccupato di questa cosa in relazione
Al pericolo che sia bassi in Italia alla guardia nella lotta alla mafia
E nella lotta ai reati finanziari che con la mafia sono strettamente collegate
Perché la mafia
Continua ad aprire la mafia americana contatti strettissimi con la mafia siciliana
Gli americani sono molto preoccupati
Gli americani come i tedeschi come i francesi come il Governo del Belgio sono molto preoccupati di questo fatto
Quindi io mi auguro che
Questa norma dei presupposti della intercettazione non sia cambiato dovrà cambiare nella formula la formula dell'articolo duecentosessantasette potrà diventare anche più stringente
Mi auguro però che non si sposti dall'elemento oggettivo relativo al reato all'elemento soggettivo
Non non passi diciamo non non non non si sposti a toccare l'elemento soggettivo che riguarda
Come adesso i gravi o di evidenti indizi di colpevolezza si potrà parlare evidentemente come fa la legge spagnola
Di
Indagato
Allora si potrà dire evidenti indizi di reato al quale l'indagato sì ha ragione che sia collegato questo si può dire
Per quanto poi riguarda io non so quanto tempo se posso parlare anche agli atti
No silenzio e se non
Allora io su questo delle intercettazioni più o meno
Diciamo quello che penso l'ho detto poi se potrò eventualmente intervenire
Sul regime della pubblicità
Sul regime della trasparenza del processo e della giustizia in Italia
Quella che è prevista nel Codice di procedura penale e quella che si vorrebbe precise prevederei nella nel provvedimento legislativo all'esame delle Camere io lo farò volentieri perché credo che si possono fare su questo particolarmente su questo aspetto
Considerazioni di una certa importanza
Grazie professor Patrono ma di dare la parola locale che presidente della Federazione nazionale della stampa mi corre l'obbligo salutare e dare il benvenuto a Orlando responsabile Giustizia venne PD al Prefetto di Rieti Marolla chiara buona sera e Presidente la Provincia di Rieti e al senatore Angelo Cicolani
Presidente
Poiché Ciro micro
I il professore ha messo l'accento su tanti rilievi che anche la Federazione della stampa italiana posto in questi giorni
Le chiedo quali a suo avviso sono quelli più significativi nel rapporto tra intercettazioni e mondo della carta stampata e soprattutto qual è l'elemento nel quale si può trovare una soluzione anche con l'attuale
Discussione della legge che al Senato
Allora
Buona sera anche da parte mia io provo a concentrarmi ovviamente sui temi che riguardano
La pubblicità delle notizie che l'aspetto che ci coinvolge più direttamente come giornalisti
E allora nel ringraziare l'onorevole Carra per questa iniziativa lo ringrazio doppiamente per il titolo scelto
Perché consente a noi giornalisti di prender subito di petto la questione che ci riguarda le vite degli altri bellissimo straordinario film
Uno dei più belli degli ultimi anni della filmografia mondiale
Ed è spesso talvolta giustamente un film che viene citato per accusare noi giornalisti di aver provocato qualche guasto nelle vite degli altri
Se la domanda è talvolta l'informazione ha provocato guasti nelle vite degli altri sì la risposta è un netto sì dobbiamo esser sintetici ci sarà un secondo giro
Quindi provo a fare due-tre esempi
L'esempio citatissimo del nemmeno poi gravissimo in sé ma comunque significativo l'sms famoso all'epoca in cui Anna Falchi e Stefano Ricucci stavano insieme quella non era una notizia e non doveva finire sui giornali
Dalle parti di Calciopoli lei notizie che notizie non erano del figlio di Luciano Moggi che dava diciamo così l'assalto alla conduttrice di Sky Sport
Ilaria D'Amico quella non era una notizia e non doveva finire sui giornali faccio un terzo esempio invece ricordo con
Vergogna di categoria I tempi della cosiddetta Vallettopoli abbiamo una poli da mettere a molte vicende della storia italiana
Pubblicammo su parecchi giornali le intercettazioni che riguardavano se non ricordo male il colloquio tra due dirigenti di aziende televisive
Che parlavano delle capacità sessuali di una aspirante attrice di fiction
Quella indubitabilmente non era una notizia
E ed era un'ignominia professionale che civile averla messa impagina
Questo per dire chiaramente che come giornalisti vediamo il problema e sappiamo che si è si è arrivati a questo punto è anche non solo perché ma anche perché
Come giornalisti non abbiamo usato tutti gli strumenti di autoregolamentazione della categoria per il corpo per colpire gli sbagli che tra di noi qualcuno aveva fatto e fare
Detto questo però diciamo con altrettanta nettezza che la soluzione non può essere
Quella contemplata dal disegno di legge Alfano che non definisco disegno di legge sulle intercettazioni perché definizione riduttiva in certo modo fuorviante
Nel senso che il disegno di legge Alfano è dal nostro punto di vista i giornalisti
Un disegno che provoca la secretazione per anni della cronaca giudiziaria badate bene non delle questioni private non di quelle che si usa chiamare
Rubricare sotto la voce gossip pettegolezzo delle quali ho già detto se questo testo fosse già in vigore
Cito anche qui faccio degli esempi quattro veloci esempi di vicende che se questo testo fosse già legge l'opinione pubblica italiana non avrebbe ancora conosciuto o avrebbe conosciuto con anni di ritardo
Il primo esempio
Le scalate finanziario editoriali dell'estate del due mila cinque ho detto prima che le fusioni tra Stefano Ricucci Anna Falchi non dovevano esser notizia
Le fusioni tra Fiorani e l'allora governatore della Banca d'Italia Fazio ti bacia era in fronte
Quelle era una notizia dovevano rimanere una notizia per noi giornalisti devono continuare a essere una notizia non c'è nulla di privato IMI effusioni tra un grande banchiere e il governatore della Banca d'Italia
Secondo Sempione il crack Parmalat se quel testo fosse già legge
I cittadini italiani piccoli risparmiatori avrebbero saputo dopo anni delle truffe che venivano consumati e loro danni averne parlato per tempo
è stato un modo per assolvere alla funzione di servizio pubblico dell'informazione e mettere in guardia contro una truffa già così pesante
Terzo esempio una vicenda che credo in molti ricorderemo con sdegno qui
La clinica Santa Rita quella clinica di Milano dove si facevano trapianti non perché ce ne fosse la ragione sanitaria ma perché si scoprì grazie alle intercettazioni
Medici senza scrupoli e amministratori senza scrupoli decidevano di fare i trapianti per arricchirsi di più e il meglio
Vicenda talmente vergognosa che nei mesi scorsi quella clinica scelto di cambiar nome perché non voleva più vedersi associata a quell'ignominia
Quarto esempio preso dalla cronaca più recente se quel testo fosse legge
Noi non avremmo saputo nulla di una vicenda di indubitabile rilevanza pubblica come il caso che ha portato alle dimissioni del ministro delle Attività produttive Claudio Scajola
Vi ricordo questi quattro esempi le scalate bancarie crack Parmalat la clinica Santa Rita il caso Scajola
E approfitto della presenza qui del senatore Centaro relatore del provvedimento asset in Commissione giustizia al Senato
Per chiedere cosa ci sia di privato in vicende del genere
Per questo ci sentite come giornalisti italiani rispondere con molta determinazione a chi in questi mesi
Sta dicendo lo ha detto il Ministro Alfano lo ha detto il senatore Centaro e altri autorevoli esponenti del centrodestra nel sostenere questo provvedimento
Che si tratta di un provvedimento che mira a tutelare la privacy a difendere la riservatezza degli individui
Torno a dire che è un diritto che sta a cuore anche a noi ma non c'entra nulla con le scalate bancarie con crack Parmalat con la clinica Santa Rita col caso Scajola
Evidentemente non può esser questa la soluzione noi chiediamo fermamente chiediamo una soluzione di legge
Che
Tenga in equilibrio il diritto sacrosanto a vedere riservata la propria sfera invio inviolabile della vita privata e però tenga altrettanto saldo
Il diritto dovere diritto dovere di noi giornalisti Dear notizie
E soprattutto il diritto dei cittadini a sapere perché siamo convintissimi che sarebbe assai più povera assai più fragile una società
Che di vicende come quelle che ho accennato da ultimo
Non potesse sapere per anni
Riteniamo da vivere anche la proposta e questa
Una volta in più proviamo a sottoporre all'attenzione
Del relatore senatore Centaro una proposta che riteniamo possa tenere in equilibrio i diversi diritti
Non è una proposta di noi giornalisti che non siamo esperti di diritto è una proposta che i tecnici del diritto chiamano udienza stralcio udienza filtro che provo a sintetizzare così
Nel momento in cui gli atti vengono portati a conoscenza della difesa gli atti smettono di esserlo segreti per esser chiari simili come giornalisti non rivendichiamo alcun diritto di violare i segreti
Nel momento in cui gli atti vengono portati alla conoscenza della difesa noi diciamo riprendendo da altri più autorevoli proponenti
Si introduca un'udienza stralcio un'udienza filtro nella quale
Un magistrato parte terza sentita l'accusa della difesa
Decide di secretare dagli atti giudiziari testi delle intercettazioni incluse quelle parti che riguardino terze persone estranee all'inchiesta
Troppi anni troppe volte in questi anni è successo che sia finito in pagina o in onda chi semplicemente era terzo o quarto coinvolto nelle intercettazioni le quali lui non era in questione e dunque quella parte secondo noi va secretata e noi come giornalisti dovremo rispettare quella secretazione non violarla
Dico di più
Ci possono essere anche parti che riguardino persone coinvolte nell'inchiesta
E che però meritino dessert secretata per fare un esempio se c'è un imprenditore che è stato intercettato perché ci sono c'è un'inchiesta sulla modalità di assegnazione di certi appalti
E quella sicuramente
E notizia di interesse pubblico e però che so da quell'intercettazione esce fuori che questo imprenditore un figlio tossicodipendente
Quella non è una notizia quella non va resa pubblica quella parte va secretata e noi giornalisti siamo tenuti a rispettare quel segreto
A noi pare che questa proposta
Se sono riuscito a sintetizzarla in maniera chiara abbia la virtù di tenere insieme
Il nostro diritto-dovere di informare
Con il diritto di chi
Deve veder rispettata la sua riservatezza Abbé Pierre rispettata la sua privacy
Continuiamo danesi a chiedere a chi ha proposto il disegno di legge
Perché non possa essere accettato una proposta del genere si come ci si continua a ripetere l'unico intento di questo disegno di legge e rendere più incisiva la tutela della privacy
Teniamo a questa proposta anche perché
Se invece si rimanesse
Nella nella situazione che il disegno di legge Alfano delinea
Avremo una situazione nella quale ci sono atti che sono pubblici perché sono stati portati a conoscenza delle parti in particolare della difesa
E qui però non sarebbero pubblicabili provate a immaginare quale potenziale ricatto
Può mettersi in atto se ci sono degli atti che le le parti conoscono e che però non possono essere oggetto di un'informazione trasparente magari pezzi che alludono che fanno capire frasi buttate lì
Chissà cosa c'è su cui la magistratura sta lavorando a carico dell'onorevole
Mario Rossi
Quella che invece proponiamo e hanno mi pare una scelta di trasparenza e al tempo stesso di rigore nella difesa dei cittadini delle vite degli altri
Spero di essere riuscito intende a fare intendere che per noi giornalisti questa battaglia su e contro il disegno di legge al Fano merita la massima determinazione perché ci sentiamo di esseri portavoce non solo e non sarebbe poco
Di quello che riteniamo un diritto dovere costituzionalmente garantito quello di informare ma più ancora del diritto dei cittadini a sapere
E nel chiudere dollari garanzia a tutti voi che su questo punto quale che sia la decisione che nelle prossime settimane il Parlamento prenderà
Noi giornalisti non abbiamo intenzione di mollare poi ci sono tanti altri aspetti magari me dirà tra poco anche il direttore della FIEG le sanzioni ci torneremo nel secondo giro
Se serve ma il punto a nostro avviso dare il chiaro e questo c'è un diritto dei cittadini a sapere
Che non accettiamo venga ridicolizzato e
Trasformato in una vocazione un po'guardoni esca ad avere il gossip ad avere il pettegolezzo ginnici stiamo noi giornalisti
Esse rappresentati Comuna confraternita di guardoni la cui unica o principale preoccupazione quella di spiare dal buco della serratura
Per appunto carpire segreti della vita privata no stiamo parlando della rilevanza di fatti interessanti per la vita pubblica
E su questo condurremo la nostra battaglia con la massima determinazione noi ancora speriamo che il Parlamento italiano il Senato tornerà a parlarne in Aula martedì pomeriggio possa recepire
Questi suggerimenti le cose delle quali si sta discutendo in questi giorni a onor del vero detto con il massimo rispetto per il dialogo tra le istituzioni
Non
Sfiorano nemmeno di striscio questi temi le cose delle quali si sta parlando pur rilevanti
Non colgono però quello che a nostro avviso e il cuore del problema la possibilità di poter continuare a parlare di fatti di assoluta rilevanza pubblica
Ne gossip né pettegolezzi vogliamo sfruttare anche l'occasione di oggi grazie ancora onorevole Carra per sentire se magari un varco su questo si apre o si apre nel Parlamento italiano come vivamente speriamo
E faremo di tutto nelle prossime settimane ancora se necessario anche lo sciopero dei giornalisti ma insomma iniziative di mobilitazione
Disobbedienza civile se ci sarà una legge
Che riterremo iniqua incompatibile con il doveri professionali e abbiamo comunque un punto d'approdo cento che valutiamo con molto ottimismo la Corte europea dei diritti umani a Strasburgo che in questi anni ha detto cose
Non equivoche sull'importanza fondamentale che per una società a il rispetto del diritto dovere di giornalisti di darmi notizie
Siamo sicuri che lì la vinciamo noi preferiremmo senatore Centaro non dover ricorrere all'Europa e veder riconosciute le nostre ragioni
Le nostre come giornalisti e le nostre come cittadini che vogliono sapere non spettacolare
Per preferiremmo vedere riconosciute queste ragioni dal lavoro del Parlamento italiano
Adesso dottor Brignone che il direttore generale della Federazione italiana degli editori
Sì grazie mille io rispetto molto meno
Ma esclusivamente per per un motivo perché la la linea
Che la Federazione degli editori si è data in questi
Due anni ormai di discussione sul disegno di legge d'iniziativa del Ministro Alfano è quella di
Non
Discutere
Della materia delle intercettazioni nel disegno di legge che ha questa
Questa partite dedicato ma invece di perché rispettiamo se può compiere naturalmente con uno sguardo interessato e talvolta preoccupato
Rispettiamo le scelte di politica della giustizia che
Il Governo fa
Ma abbiamo deciso di dedicare le nostre attenzioni ca due temi uno
Quello vocato dal presidente Natale c'è quello delle sanzioni ma prima ancora se posso dire
Ben più importante quello del diritto di cronaca
Allora che è stato al solo accennato perché sia tu che il professore vi siete dedicati al contrario intervenire sul cuore del provvedimento quanto meno quello dichiarato il cuore dichiarato del provvedimento
Voi sapete perché avete visto con quanta veemenza editori e giornalisti prima insieme che poi i giornalisti grazie allo strumento efficacissimo che essi hanno cioè i giornali
Voi e sapete che no tuttora avrebbe il profilo degli uditori diciamo sono di proprietà degli editori no no no i giornali sono nostri ma tu lo sai che li scrivete voi non è appena detto cioè noi gli editori non noi
Gli editori danno la linea editoriale e poi
I giornalisti sono molto gelosi in tutti i giornali della loro autonomia e la libertà di stampa si misura anche sulla effettiva autonomia dei direttori di giornali rispetto al Provveditore
Io vi garantisco che pur essendo seduti al tavolo della figlia del Comitato di Presidenza della FIEG editori come Carlo De Benedetti comarketing rappresentanza del patto di sindacato di RCS
O altri importanti editori che inutili insomma che qui ricordi nessuno di loro si sogna mai e tu non sei in grado di contraddirmi Roberto anche perché mi sei amico e quindi non mi contratti RAI nessuno di questi tori si sogna di intervenire quotidianamente
Cui i direttori delle varie testate che finiscono i gruppi editoriali per indicare di cosa pubblicare cosa non pubblica no si dà una linea editoriale anche molto forte perché sapete che ci sono giornali li leggete quotidianamente ci sono giornali che hanno l'inedito reali molto marcate
A favore del Governo contro il Governo che si dedicano alla cronaca piuttosto che alla politica quindi insomma questo non ce lo nascondiamo ma l'editore non è il soggetto che interviene quotidianamente nei contenuti del giornale
Questo lo dice la legge lo dice il contratto collettivo lo dice il contratto collettivo nella norma che riguarda i poteri del direttore
Che è una norma che ha efficace alga omnes perché contenuta nel contratto collettivo che ha visto degli anni Sessanta fu recepito in un decreto legislativo che appunto con lo scopo di dare efficace generale a quei contratti ridete valori di Lecce
Fu recepita in un decreto legislativo delegato
Noi ci siamo dedicati invece vi dicevo e ci metto qui veramente due minuti due minuti ai due temi del diritto di cronaca e delle sanzioni sia quelle nei confronti degli editori che quindi a nostro modo di di vedere sproporzionate nei confronti dei giornalisti
Mi sembra che sui giornalisti si sia fatto molto partiamo dalle sanzioni sugli editori vi è un primo segnale di attenzione perché il disegno di legge originario io mi sono messo a segno perché
è impressionante la disposizione
Come era nata nel nella versione del disegno di legge
Iniziativa del Ministro Alfano e come era stato approvato anche dalla Camera dei deputati la sanzione a titolo di responsabilità amministrativa ai sensi delle norme nella legge due tre uno chi è il giurista sacche la legge che si occupa della responsabilità delle persone giuridiche
Arriva partiva da un minimo di
Cento quote fino a un massimo di trecento quote che
Da un punto di vista economico vuol dire che poteva aggiungere poteva giungere perché c'è un emendamento al Senato che l'ha ridotta quattrocentosessantacinque mila euro
Per la violazione del divieto di pubblicazione degli atti di un procedimento penale
Una cifra fa rabbrividire la cifra che fa rabbrividire ora
Ascoltando almeno in parte le idee diurni di dolore degli editori il Senato ha
Meritevoli mente dato un segnale di attenzione ma io invito relatore il senatore Centaro che è un parlamentari attento
è un giurista a riflettere su queste due considerazioni che vi propongo
E che sono in parte già state anticipate da me indiziati di introduzione
Una responsabilità congegnata nel direzione prevista dal disegno di legge anche nell'attuale versione sia pure in qualche modo limata è una responsabilità di posizione
Sostanzialmente la responsabilità di natura oggettiva pertanto estranea al nostro ordinamento giuridico che sa meglio di me
Che
Non non le Tolla Rolle mal tollera forse sono nell'ordinamento giuridico del diritto sportivo del diritto sportivo
Sì i lidi Tore imprenditore vuole evitare
Profili di sua responsabilità e quindi sanzioni pecuniarie nella misura esorbitante che vi ho detto adesso si può giungere al massimo a trecento mila euro che non sono proprio degli spicci
Deve organizzare la sua impresa in modo tale da stabilire senza che si citi le norme della due tre uno un sistema di controlli un disciplinare idoneo dice il decreto
Due tre uno un sistema di controlli e di verifiche sul lavoro del direttore dei suoi giornalisti che sostanzialmente inquina il ruolo dell'editore illimitate l'autonomia del direttore
Lo vogliamo questo né vogliamo che l'editore limiti la autonomia del direttore del giornale dei suoi giornalisti ne vogliamo fare intervenire gli editori
Nella attività quotidiana di costruzione dei contenuti del giornale io non credo e non credo si ricordavano le finalità del disegno di legge e finalità erano meritevoli nelle apprezzammo quando si comincia a discutere
Di questo di questa iniziativa del Governo io e le ricordo che ho citato in questo appunto che mi sono portato dietro a quell'esigenza erano in due righe contemperare le esigenze investigative tratte dalla relazione
Al disegno di legge con il diritto alla riservatezza dei soggetti estranei alle indagini e degli stessi indagati
A me pare francamente qui si sia
In un campo estranea diritto di cronaca e poi lascio la parola alla alla sezione politica del dibattito
Devo dire che anche in questo caso sia pur con un balletto tra i lavori prima della Commissione giustizia al Senato poi
Laura ritorno alla Commissione senatore Centaro è stato attento sensibile qui Lido pubblicamente
Merito è atto del suo lavoro io dico tra me e me che il ad lei l'hanno messa un pochino in mezzo secondo me ed è per questo non so da chi è vicino a lei che lei si è sentito messo un pochino in mezzo la capisco
Perché a un certo punto il compromesso che si era raggiunto alla Camera dei deputati era
Diciamo debbo Lucio da un punto di vista del diritto però era insomma soddisfacente nella sostanza l'attuale articolo centoquattro se il Codice di procedura penale dice che è sempre consentita la pubblicazione degli atti del procedimento penale quando non sono più coperti dal segreto
Quando non sono più coperti dal segreto al settimo comma impone
Per contenuto per contenuto giusto per contenuto il disegno di legge Alfano nella sua versione originaria
Prevedeva l'abolizione di questo settimo comma nel compromesso raggiunto alla fine di impiego dibattito alla Camera dei deputati Enzo tu mi sei testimone
Si inseriti del secondo comma se non vado a memoria non mi gamma dei dell'articolo centoquattordici del Codice di procedura una frase mila
Che diceva che degli atti non più coperti dal segreto consentita la pubblicazione per riassunto ora io vi faccio grazia del dibattito in dottrina e anche in giurisprudenza della differenza fra contenute riassunto diciamo pragmaticamente che
L'espressione per riassunto ci consente di fare la cronaca giudiziaria no sia pur con delle modalità diverse con delle attenzioni diverse
In Commissione giustizia della del Senato su un emendamento del relatore sollecitato dalla maggioranza questa norma di compromesso salta
Urli degli editori addirittura enti Roberto allora se n'è andato ma
Insieme i giornalisti fatto strabiliante i per certi versi talvolta
Insomma unico e
Urli dei giornalisti poi da soli anche
Autonomamente i sapete della bella efficacissima iniziativa di direttori di giornali che ha visto coinvolti da filtri a Ezio Mauro insomma no e quindi
Assolutamente bypartisan e finalmente sia pur con questo doppio passo
Credo che Commissione a una Commissione si è ritornati esattamente al testo tra Camera deputati è che in questo caso visto gli emendamenti approvati proprio in questi giorni in queste ore
Partiamo da questo punto di vista sia pur non pienamente soddisfacente mi sembra che la principale delle preoccupazioni
Quanto meno degli editori cioè di poter fare attraverso i giornalisti lavoro dice misti dei giornali con la cronaca giudiziaria sia caduta
Non è caduta la preoccupazione ad attivare le sanzioni penali e alle sanzioni scusi le sanzioni amministrative pecuniarie relative all'applicazione del meccanismo della legge due tre uno invito il senatore Centaro a farci un supplemento di riflessione
Sulle intercettazioni ma titolo esclusivamente personale ripeto perché la posizione degli editori quella di su questo dolorosamente tacere l'idea della dell'udienza attraverso la quale si possa
Distinguere ciò che può essere pubblicato perché
Rilevante
Anche ai fini del diritto e del dovere di informare che ciò che invece non deve essere pubblicato e anzi queste distrutto
Io penso che possa essere una soluzione accettabile se nell'ordinamento come ci diceva se il senatore Centaro salendo vi sono già degli strumenti idonei utilizziamoli chiariamo lì
E diamo un segnale di attenzione
Ai giornalisti e al loro nella loro professione perché mi sembra che
Se si abbassano i toni su questa materia si fa un servizio al Paese grazie
Grazie di roba per il senatore Centaro ci hanno ce n'è abbastanza
Chiederò al Senatore quindi attendere ancora un istante prima di poter
Così
Dare
Le risposte alle domande dei quesiti che sono se ecco chiederei il prefetto di Rieti cortesia di poter intervenire scale tanto quegli argomenti saluto Pasquale che essa vicedirettore di Panorama
Scale tanto con gli argomenti con il relatore della legge Centaro deve rispondere alle domande
Dopodiché con il senatore D'Alia
Quindi Andrea Orlando del Pd concludere questa prima fase con
Carrazza Statuto io raccomando un po'da parte il
Progettato che qui c'è una legge che va bene sul fuoco di essere sintetici grazie prego prefetto
Grazie io la ringrazio
Che sono re
Diciamo marinari lezioncine mi viene naturale non avendo vengono in mente
Nomi
Ma da un lato il numero di persone presenti e
Condizioni che sono state
Tantomeno impensabili
Quanto sia importante in tema di oggi
Stiamo
Bene
Penali
Professore importante difficile calendarizzato dicevano probabilmente
Mobilità limitate domandine
Quindi inevitabilmente all'avvio di una modifica nella materia
Diventa
Urgente
Necessariamente quindi non ci sono pagina
Però credo che nominati il documento
Intanto soprattutto di ascoltare in silenzio dizione
Per entrare
Pochi giorni
Terminata
Quindi interessi contrapposti
In questo ambito
Sono l'oggetto delle
Eletto
Economici
Ed proprio dagli amici
Trovare
Questi interessi
Collegamento il bilancio
Possiamo
Pensare
No giusta
Un'anomalia Cosenza e quindi
Possibile ed è ovvio idonea a salvaguardare quelli dei sogni fisso tesi parlando
Quindi ringrazio questo pomeriggio nascondere ovviamente con interesse forse non la soluzione del problema assicurativi ovvero un
Ora la parola al senatore Roberto Centaro che il relatore al provvedimento del provvedimento
Ma io intanto saluto tutti i presenti e ringrazio per l'invito che mi è stato rivolto anche perché ritengo sia particolarmente utile in una materia così delicata
Fare opera di di informazione perché c'è stata molta disinformazione e mancati approfondimenti da parte di
Anche giornalisti
E addetti ai lavori io ricordo tanto per dirne una e non dibattito ho beccato Paolo Mieli che
Criticava la formula gravi indizi di reato che la formula attuale
Quindi questo d'acconto un pochino del di come voi tutto sommato il problema abbia subito tutta una serie di diciamo andamenti particolari ma io partirei guardate da un articolo di Giuliano Pisapia
Interviste Giuliano Pisapia apparso oggi sul Riformista
Che mi ha molto meravigliato non perché non conosca le convinzioni Giuliano Pisapia col quale spesso se non ci siamo confrontati e ci siamo spesso anche trovati
Sulle stesse posizioni mi ha meravigliato perché non sapevo che Giuliano Pisapia avesse aderito al PdL
Perché in pratica quello che lui dice e la teorizzazione della necessità di questa legge dice la legge era necessario
Se i magistrati avessero applicato la legge così come oggi correttamente non vi sarebbe stato bisogno della legge ci sono state delle gogna e mediatiche
Che hanno rovinato persone salvo poi essere assolto comunque andarsene in giro più sui tratti per farne parlava con molta onestà intellettuale li ho sempre riconosciuto Roberto Natale
E però
La situazione era questa allora la legge andava fatta c'aveva tentato già il centrosinistra la scorsa legislatura dal disegno di legge Mastella
Approvato a larga maggioranza alla Camera che poi il Senato non aveva visto luce anche per le diciamo disavventure di quella
Legislatura lo stesso disegno di legge di cui stiamo parlando che vede anche delle definizioni
A mio avviso poco accettabili a vario profilo nel testo approvato dalla Camera visto una figura uno voto di fiducia sull'articolato che sostituiva il testo proposto dalla Commissione ma poi ha visto una votazione segreta sulla disegno di legge nel reale che amo
Con a favore una maggioranza molto più ampio di quello del centrodestra
Allora
Rapidissimamente cioè se noi non abbiamo questa legge non viene fatta per ragioni economiche come si è detto
Ancorché vi siano dati disperante io sono magistrato
Il sapere che una che da quando il Ministero istituisce un ufficio per il monitoraggio delle spesse di intercettazione intercettazioni si riducono del trenta per cento
Mi crea un problema ed è un problema non parlo delle autorizzazioni che hanno novantaquattro per cento di accoglimento da parte del CIPE le proroghe del novantasette per cento
La loro
Il problema era quello di contemperare un articolo quindici spesso dimenticato ne parlava Roberto Natale anche libertà
E segretezza delle comunicazioni salvo autorizzazione del giudice l'articolo ventuno
Libertà di stampa è uno strumento investigativo che fosse efficace
Quale
Allora il lo stato dell'arte
Il testo che ci viene dalla Camera un testo scarsamente accettabile a vario titolo e a Bari o profilo anche sotto proprio un profilo
Squisitamente tecnica all'elaborazione attraverso un iter certamente molto travagliato che ha visto centrosinistra
Svolge in un'attività di assoluto ostruzionismo
Legittima nell'ambito parlamentare però posso dire che è stato un ostruzionismo costruttivo perché molte delle argomentazioni proposte dei colleghi del centrosinistra sono state anche recepite nel corso del dibattito in Commissione e probabilmente
Può darsi e qualcos'altro possa essere recepite essendo ritenute valide naturalmente senza che euro si potesse stravolgere quella che era un impianto di partenza come arriva alla
All'Aula del Senato dopo l'approvazione
Non Commissioni quali sono i presupposti allora intanto cominciamo col dire che il reatino sono intercettabili sono tutti quelli che erano prima intercettabili viene aggiunto solo lo stalking solo perché
Nell'elenco c'erano anche le minacce la
Lei ingiuria diffamazione a mezzo telefono e quindi ancor più propriamente latti Platto persecutorio si collegato
I presupposti sono quelli di gravi indizi di reato c'è già oggi indispensabilità per la prosecuzione delle indagini c'è già oggi
E poi l'individualizzazione
Si è ritenuto che
Piuttosto che fare la cosiddetta pesca a strascico che c'è
Attorno a questo reato d'uso
Forse dizione sembrano partirà sfilano intercettiamo li tutti e vediamo che rimane impigliato avete noi abbiamo ritenuto che comunque prima di entrare nella privacy di un cittadino e comunque
L'intercettazione essendo a mio parere uno strumento selettivo di indagine
Bisogna bisognava che vi fossero degli
Dei presupposti presupposti sono tre
Il tizio si è indagato ovviamente
L'utenza che utilizza può anche non essere intestata a lui ma in realtà utilizzata abitualmente ed effettivamente Daloui
E quindi
Ovvero se ci si apre ovvero l'inno intercettabile sia persona comunque a conoscenza del fatto che si presume che ne parlerà
Quindi persone che comunque e attorno al reato o che
Compare nel panorama del reato
Per quanto riguarda la problematica relativa alle intercettazioni ambientali posso già anticipare
Che esse daranno la possibilità di una intercettazione
In caso di attivi nello svolgimento di attività criminosa nei luoghi privati oggi e la stessa formula solo che si parla di dimora privata si è ampliato il panorama dei luoghi privati
Mentre invece in tutti gli altri luoghi oggi in qualvolta sia importante assumere elementi fondamentali per le indagini o
Impedire
La
Il compimento di indagine o venire a conoscenza del convento indagini potranno essere inserite vi parlo vi anticipo già uno degli emendamenti che verranno presentati in Aula dal relatore
Allora al riguardo
Questo per i reati normali reati di mafia e terrorismo non vengono toccati
Cioè ci sono quei sufficienti indizi di reato la stessa durata fino alla fine l'indagine preliminare quindi due anni
Lei ma ambientali non hanno bisogno di quei presupposti possono essere messe sempre comunque e dovunque
E non viene toccato nulla si è detto da parte di alcuni ma
I cosiddetti reati satellite i cosiddetti reati spia
Ma guardate io vorrei che me li recassero però che si tratti satellite o reati spia perché io vi posso dire da magistrato
Ed ex Presidente la Commissione antimafia
Che in reati
Che possono essere compiuti da un'organizzazione criminale partono dal furto e vanno a finire all'omicidio attraverso il danneggiamento la violenza la minaccia la violenza sessuale l'usura all'estorsione al sequestro di persona l'abigeato
La corruzione voglio dire c'è mezzo con e forse ne dimentico il coach è mezzo codice penale in giro
Allora la circostanza che
Lì vi possa essere una durata maggiore non significa granché perché comunque anche ai fini della durata noi abbiamo previsto
Trenta giorni prorogabili di quindici giorni per automaticamente quindici giorni se vi sono ulteriori elementi altri quindici
E arriviamo
Ai famosi settantacinque giorni se di
Vi sono vi è la necessità di impedire la il prodotto
Il perpetuarsi di nuovi reati o la come o il l'aggravamento dell'attuale reato
è stato prevista ed è anche
Questa un'anticipazione
La possibilità perché si è detto ma se al settantacinquesimo giorno veniamo a sentire che succede qualcosa che facciamo
In questo caso sia che siano
Siamo in alla in scadenza
Sia che il termine sia già scaduto
Pubblico Ministero d'impulso proprio con proprio decreto naturalmente che poi il Tribunale in sede collegiale deve ratificare può disporre un'intercettazione per quarantotto ore che sono anche sempre rinnovabili
Tutto questo penso possa tranquillizzare sotto il profilo poi naturalmente la diretta la differenza
C'è anche nel giudice competente che il tribunale in
Composizione collegiale in sede distrettuale la scelta
Derivata
Vi riporto che le cifre del novantaquattro per cento dei
Dalla circostanza che
Si è notata una eccessiva facilità
Salvo poi verificare che queste intercettazioni non servivano
Da parte del GP in sede
Il tribunale in sede per i piccoli e medi centri faceva saltare tutto per la il regime delle incompatibilità sia privata alla tribunale in sede distrettuale che è una forma di anticipazione di quella che sarà una composizione dell'organo
Competente anche per la custodia cautelare e per una serie di altri
Provvedimenti
Contenuto nella riforma del processo penale che immediatamente verrà all'esame del Senato non appena termineremo colla disegno di legge sulle
Né intercettazioni si è detto ma dovranno viaggiare questi faldoni faranno le strade eccetera questa composizione collegiale entrerà in vigore un anno dopo
L'entrata in vigore della legge
Perché nel frattempo
Abbiamo avuto assicurazioni che addirittura nei sei mesi precedenti si arriverà alla digitalizzazione all'informatizzazione del processo penale e comunque se non nei sei mesi ci si arriva a un anno
Ma io guarda me lo auguro cernita anche perché diventano anche perché
Anche perché no
Era ma sarà si sono a suo dire se ha responsabilità dei direttori generali la cui testa salterà se ciò non succede anche perché poi il Parlamento sarà costretto
A fare un'ulteriore proroga
Perdendoci la faccia
Se così è i faldoni non viaggeranno basterà premere un bottone arrivare diciamo in sede distrettuale con tutti gli atti
Necessari questa diciamo in è semmai sintesi la problematica
Sul problema che riguarda
La stampa vado anche molto Cossiga a volo
Ma guardate
Anche qui
Il testo che usciva dalla Commissione giustizia della Camera dal Senato e che approda all'Aula del Senato e che poi viene già modificata nella
Secondo ritorno in Commissione collo
Rientro nella previsione licenziata dalla Camera
Non
Produceva i guasti che ha elencato Roberto Natale e che è un
Il primo quotidiano d'Italia continua elencare colla post it giallo
Per un motivo semplicissimo perché è vero che gli atti di indagine non potevano essere punto anche se pubblici non potevano essere pubblicati se non alla chiusura dell'indagine preliminare o all'udienza preliminare alla notizia poteva essere data del procedimento
La notizia è che la Casa di cura fosse e che avesse ci fosse un procedimento a carico di eccetera poteva tranquillamente essere data la notizia
Io capisco perfettamente che è più facile perché pathos troppo
Mi si permetterà questa critica che è rivolta non alle persone presenti ma impersonalmente ai cattivi della categoria e più facile
E se fare da casella postale dove vengono invocate le intercettazioni provvedimenti e pubblicarli costruendo ci sopra l'articolo
E più difficile fare quello che la parte più nobile del giornalismo del giornalismo di inchiesta e di indagine
Che si informa che va a cercare il marcio anche quando non è stato
Realizzato dalla interattività di indagine della magistratura e lì noi anglo abbiamo tutelato perché in quella norma introdotta e nel passaggio al Senato il seicentosedici bis del Codice penale
Che prevede la
Riforme che prevede la sanzione penale in caso di registrazione di conversazioni tra persone fra Vendola captazione d'immagine quando l'uso non è consentito dagli interessati vi sono tre causa di non punibilità l'utilizzazione avanti
Alla magistratura ordinaria amministrativa noi controversia stragiudiziale la ovviamente l'utilizzazione per della difesa e la sicurezza dello Stato evidentemente e
La utilizzazione da parte di giornalisti pensare e la nuova dizione così come anche
Diciamo la stessa stampa ci ha detto perché a rischio da giornalisti iscritti all'ordine non più giornalisti professionisti iscritta all'Albo professionale affinché anche i pubblicisti
Possano ovviamente a rientrare diciamo in questa causa di
Non punibilità allora se consigliere ci si rende conto come poi in affetti insomma
C'è stato un po'di
Come dire disinformazione io la chiamo così scarso approfondimento
Per carità io capisco bene che sia difficile tornare indietro
Rispetto ad un andazzo
Purtroppo c'è stata una collega anche porre che essere fatta che ne che ne faranno di tutti questi atti di tutte le sedi accettazioni che sono in giro per l'Italia ancora non sono state pubblicate semplice siamo messi bene ed è pensavo tra me e me
Ma al di là di questo
Io
MO ho sentito più volte il problema dell'udienza stralcio
Però
Nell'attuale sistema nell'attuale legge c'è già un'udienza stralcio che quella che prevede nel momento in cui si
Concludono le operazioni di intercettazione il deposito le parti viene avvocati pubblico esserne prendono
Cognizione
E davanti al giudice vengono selezionate gli atti attinente al procedimento e quelli da distruggere o espungere perché ovviamente
Si riferiscono a terzi estranei o si riferiscono a fatti personali assolutamente fra nel procedimento degli stessi
In più imputati e indagati per quanto riguarda gli altri atti diventano pubblici a prescindere perché diventa pubblico un avviso di garanzia nel momento in cui io lo dicevo io interessato
Nell'ordinanza di custodia cautelare
Che atto che diventa pubblico al momento in cui l'interessato ha
Ahimè per lui lo riceve
Evidente c'è io e il il richiamo all'intercettazione viene fatta solo nel contenuto e e comunque anche esso è un atto che diviene pubblico
è stata ipotizzata proprio accogliendo un emendamento del collega Casson ma del PD una sanzione disciplinare
Per il magistrato che nell'ambito di questa ordinanza di custodia cautelare parli di persone o di fatti assolutamente estranee alla al procedimento
E ci mancherebbe altro
Ecco quindi che
Per carità ne possiamo parlare ma dobbiamo anche vedere di
Arrivare un pochino ad una soluzione compatibile
Vado rapidamente concludo salvo il diciamo il secondo giro evidentemente
Sugli editori ma i sugli editori posso dire che
In Commissione io stesso mi feci portavoce di un'attività di mediazione che poi fallì perché poi
Colleghi del PD ritirano gli emendamenti e la forbice che arrivava dalla Camera e al duecentocinquanta trecento quote perché non è forbice enorme
Prodi Zeitun centotre Cendon cinquanta trecento non fu possibile farlo
L'ipotesi su cui la Commissione giustizia del dal Senato si è già pronunciata è quella di una forbice cento duecento
Potrà probabilmente già anticipo essere ulteriormente diversificata in relazione alla diversa gravità dell'atto che viene pubblicato parliamo per esempio
Di quelle intercettazioni da distruggere o da Spoon Geri che sono attinenti atteso a fatti personali quelle che non dovrebbero essere pubblicati ma che poi alla fine purtroppo sono state
Pubblicate
Però attenzione non giochiamo neppure li dobbiamo giocare con le cifre la quota
Di cui si parlava da duecentocinquanta euro a mille cinquecento euro quello di cui si è parlato è sempre stato il massimo
Sì ma lei conosce i fatturati
Ho capito declina
Incidenti
Ho capito però sul fatturato e se i duecentocinquanta euro
I duecentocinquanta euro diventano venticinque mila euro se parliamo di cento quote
Certo diventano molto di più se parliamo di per sé partiamo da mille cinquecento euro
E quindi
Voglio dire libici va be voglio dire il e lì è un problema poi di valutazione consideriamo che l'analogia
Il direttore della FIEG parlava di reato diciamo di sanzione di posizione
A distanza di posizione però c'è anche per gli enti che vedono i propri
Presidenti o amministratori delegati essere condannati per corruzione
è anche quella è una sanzione di posizione quella proprio
Perché avere concludo
Ma io devo dire che permettetemi di cogliere una contraddizione in una
Richiamo che è stato fatto e mi auguro che non avvenga da parte di Roberto Natale
Chi imbocca la madre delle regole cioè la Costituzione
Bloccando l'applicazione dell'articolo ventuno deve poi osservare tutte le altre prego che accende fascista
Se una legge che viene approvata secondo le regole della Costituzione da una maggioranza liberamente eletta secondo le regole la Costituzione non piace
Si applica
E si obbedisce ci sono altri procedimenti costituzionali che si chiamano Corte Costituzionale si possono chiamare anche Corte di giustizia europea
E però è forte e dire io di sopperiscono perché la legge non mi piace perché allora entriamo in una diciamo spirale
Estremamente pericolosa immagino che questo sia più una sfiderà per essere una grida manzoniana e non qualcosa che concretamente si altre perché allora sì
Passeremmo in una situazione difficile da anche da dire cittadini e sarebbe un peccato che diciamo la categoria dovesse soffrire anche di questa
Diciamo considerazione da parte loro in relazione alla all'atteggiamento per una legge che poi naturalmente possono tutte essere condivisibili non condivisibili posso
Piacere o non piacere ma alla fine
E votata secondo tutti i crismi
Richiesti dalla costituzione grazie
Grazie al senatore Centaro i
Sentiamo cosa ne pensa il senatore D'Auria
Su su quanto
Certo il caso del senatore Centaro senatore D'Alia che poi mi pare di capire che lei debba debba andare via perché è una ero e quindi
Dopo il Senatore Dalì ecco film faremo del
Quattro minuti a testa per per intervenire specie
Ora funziona questo si sente no io volevo ringraziare intanto sentitamente sottrarrà
Per avermi per averci invitato a questo incontro che peraltro
Si colloca manco a farlo apposta nel momento più importante del dibattito parlamentare in Senato
Considerato che proprio in questi giorni anche la maggioranza e del senatore Centaro a
Anticipato intende introdurre ulteriori modifiche al testo che era stato originariamente licenziato dalla Commissione
E quindi credo che sia un dibattito che possa anche offrire
Relatore alla maggioranza e anche a noi che apparteniamo
A gruppi parlamentare di opposizione la possibilità di
Pronto e anche di un approfondimento di merito di alcune questioni sono legate
Pacchetti estrema attualità ed importanza
Io
Vorrei fare due considerazioni brevissime di carattere generale la prima riguarda
La questione della riforma della giustizia
Sono d'accordo con ciò che ha detto nella sua introduzione del professor Patrono
Io credo però che
Fino a quando nel nostro sistema politico lo dico senza voler polemizzare con Roberto Centaro che conosco e che stimo e quindi è fuori dalla questione diciamo
Ma fino a quando in questo sistema politico le riforme sono affidati atti
Nelle due metà campo hanno posizione diciamo così estreme e difficile riuscire a trovare una composizione equilibrata su un tema che riguarda i diritti di tutti i cittadini
Lo dico senza polemica perché se noi trasformiamo
Come dire la situazione processuale di chi fa il sindacalista degli avvocati di chi fa il sindacalista dei magistrati
Nelle aule parlamentari e difficilmente riusciamo poi
A trovare una soluzione legislativa che guardi al soggetto principale che con tutto il rispetto io sono avvocato degli avvocati dei magistrati e il cittadino che ogni giorno subisce cittadino consumatore il cittadino imprenditore
Il cittadino in quanto tale che subisce gli effetti negativi della inefficienza della macchina della giustizia
E quindi io personalmente
Vivendo questa attività all'interno del Senato penso che forse fino a quando non cambia un po'il tempo sarebbe ben occuparci dei problemi della crisi economica questo Paese e mettere un po'da parte di questo dibattito sulla giustizia perché
Rischia di diventare un film già visto come lo è stato sul legittimo impedimento sul processo breve parlo di questa legislatura ma se andiamo a quelle precedenti anche a parti invertite cioè a Governo Prodi di centrosinistra diciamo non è che l'andazzo sia tanto cambiato
La
Perché non voglio andare oltre ma siccome
Siamo tutti
A conoscenza delle vicende politiche dei dibattiti su questo aspetto credo che sia sufficiente fermarmi qua la seconda considerazione che se noi pensiamo
Di affidare alla legge il compito di garantire la piena attuazione dei diritti fondamentali della persona umana tra cui anche il diritto alla privacy
Che pensiamo che tutto che la legge abbia una funzione risolutiva di tutti i problemi di tutte le questioni commettiamo un grandissimo errore
Perché non è così perché ricordava bene il professor Patrono all'inizio anche la storia della nascita del nuovo Codice di procedura penale che anche dal punto di vista delle garanzie fondamentali dei diritti di libertà certamente rispetto al processo precedente
Aveva e da una serie di notevoli ed importanti novità altrimenti non avrebbero retto oltre vent'anni di una rivoluzione velocissima del sistema giudiziario della comunicazione pubblica
E quindi se ha retto diciamo in questi vent'anni significa che qualcosa di buono nella lungimiranza del legislatore c'è stato forse quello che manca oggi al legislatore un po'la lungimiranza diciamo
Affida i codicilli ad una disciplina sempre più di dettaglio sempre più contrattualistica diciamo
Fatta in maniera tale che le controparti debbano guardarsi le mani nella legge no
Per più che per essere applicata attraverso anche il buonsenso
Che è sempre stato una regola che avrebbe dovuto inizi in uniformare il la comunità nella quale ciascuno di noi vive lo dico senza polemica perché ho apprezzato molto l'esempio ciò che ha detto il dottor Natale
E cioè che ci sono stati degli atti intrusivi della privacy di cittadini che
Non dovevano essere pubblicati la cui pubblicazione sui giornali non ha fatto onore non fa onore giornalisti però io dico che se avesse funzionato
Un codice interno deontologico di autoregolamentazione che puniva
Quei giornalisti che hanno pubblicato notizie di questo tipo probabilmente
Oggi noi non ci saremmo trovati anche nella condizione di dover intervenire con una riformati delicata su un settore estremamente importante per la sicurezza nazionale e per la sicurezza pubblica in genere
Voglio dirlo non con polemica ma per dire che questo riguarda tutti
Perché l'altro aspetto che è stato posto in evidenza riguarda ad esempio il diritto alla riservatezza no
Si dice questa legge risolverà i problemi relativi al diritto alla riservatezza ora io non non voglio qui entrare nello specifico poi farò alcune considerazioni
Più di dettaglio anche rispetto alle cose che ho detto Centaro però io credo che se noi immaginiamo che dopo l'entrata in vigore di questa legge tutti i problemi relativi alla privacy dei cittadini italiani saranno risolti credo che siamo un po'fuori strada
Perché forse forse
Forse qualcuno degli aspetti legati all'attività di indagine che coinvolge direttamente o indirettamente i cittadini potranno essere tamponati però io cito un caso che noto quello del direttore dell'Avvenire
E non vi è stata alcuni indagine
Anche gli atti giudiziari che sono stati oggetto di una sorta di dossier raggio indegno non contenevano alcun tipo di informazione diciamo di natura pubblica ma da quelli si è costruita una
Attività diciamo
Intrusi va della privacy di un soggetto peraltro qualificato
Che il direttore di un giornale che peraltro aveva fatto una serie di campagna stampa anche contro l'attuale esecutivo e anche nei confronti quelli precedenti quindi come nella nell'esercizio della sua libertà ovviamente
E tutta queste attività chiamiamola schifosa mente dirlo si era ciò che è stata pubblicata senza che fosse diciamo oggetto di un'indagine della magistratura
Voglio dire questo perché
Purtroppo anche i diritti della persone questo una riflessione che dobbiamo fare anche a prescindere dalla legge sulle intercettazioni nel sistema diciamo della nuova politica nuovo vecchia
Non lo so ma insomma di questa politica sono entrati così prepotentemente anche nella disputa politica dita diventare disponibili
C'è da diventare oggetto di strumentalizzazione di campagne politiche delle parti contrapposte allora senno e non cominciamo a ragionare nel senso che
Dovremmo tutti recuperare
I modi
Senso di responsabilità in più anche nelle cose che facciamo e negli strumenti di lotta politica che utilizziamo
Possiamo fare tutte le leggi che vogliamo fare propri possiamo fare alle più restrittiva eccetera ma i problemi resteranno
Detto questo io credo che
Noi dobbiamo fare anche un'altra riflessione
Nella passata legislatura ricorderete tutti lo scandalo Telecom
No del dossier e delle schedature che allora
Come dire la pezzo della Telecom
Fece
Di propria iniziativa
Nei confronti di politici imprenditori calciatori dipendenti della società eccetera in quell'occasione il Governo Prodi intervenne con un decreto legge
Che leggibili in vigore un decreto che ha vietato
La pubblicazione
L'uso e la detenzione di
Atti formati illecitamente
Cioè di intercettazioni illegali non autorizzate o comunque acquisiti illecitamente di atti relativi a persone alla privacy delle persone
Formati ed acquisiti in maniera illecita prevedendo sanzioni estremamente grazie
Prevedendo per chi detiene questi atti indipendentemente dalla qualità del soggetto la reclusione da sei mesi a quattro anni
E prevedendo dal punto di vista delle sanzioni civili per gli editori e per i direttori responsabili che pubblicano
Intercettazioni illecite atti relativi alla privati
A dossier con chiamiamoli così e semplificativamente per non fare un'elencazione degli atti prevedono la sanzione di cinquanta centesimi a Anna copia
Venduta
E
Se si tratta di radio televisioni o di internet eccetera una sanzione che può arrivare fino ad un milione di euro
Cosa c'è che non va lo dico
Anche alla collega Centaro nella nuova legge la equiparazione di atti
Pubblici o quasi pubblici no quelli cioè che riguardano atti di indagine
Nel momento in cui finisce la copertura del segreto di quello che si chiamava il segreto istruttorio
La equiparazione di questi atti
E quindi della detenzione dell'uso della pubblicazione a atti che si sono alla pubblicazione di atti che si sono formati illecitamente cioè noi abbiamo
Lo stesso regime sanzionatorio
Per
Atti che hanno natura diversa
Cioè atti che stanno all'interno di un procedimento legittimamente e che legittimamente possono essere pubblicati una volta che arriva
Al conoscenza del soggetto indagato
Atti che viceversa non possono e non debbono essere mai nei formati né detenuti né meno che mai pubblica
Se noi introduciamo
Questo criterio facciamo non solo confusione ma anche dal punto di vista della costituzionalità del provvedimento io credo che facciamo una seri di danni
Altra cosa è e forse avrebbe potuto anche risolvere tutto questo problema senza fare il gioco dell'oca
No
Quello di sedersi
Intorno ad un tavolo acquisendo la disponibilità che ci sta tanto che ha degli editori dei giornalisti e degli operatori del diritto eh
Sulla scorta di ciò che già e in vigore perché
La la legge Prodi chiamiamola così in vigore
No non so come poi le sanzioni non vengono applicate perché ci sono casi di atti formati illecitamente che stanno sui giornali ma
Non ecco questa è una curiosità diciamo che
Poiché ciascuno di noi ha però voglio dire partendo da questo principio arrivare alla equiparazione di quegli atti che non hanno attinenza con il procedimento penale
O che
Riguardano soggetti che sono estranee al procedimento penale e che quindi dal punto di vista
Dal punto di vista della loro pubblicazione se è vero come è vero ciò che avete detto voi giornalisti ed editori non devono essere pubblicati perché sarebbe una sorta di illecito farlo perché
Intrusivi di un diritto di libertà equiparati a quelli ed equiparate
Diciamo sotto il profilo del regime giuridico e di tutela di questi atti di compresa la segretazione e quant'altro a la normativa già in vigore in questo Paese che sembra aver funzionato perché delle dei famosi diciamo dossier
Del caso Telecom eccetera grazie a Dio sulla stampa non riuscita neanche una riga proprio perché si tratta di atti così personali privati di persone che non c'entro niente né con la giustizia né e con altro che sono stati
Cautela
La seconda considerazione si parla delle spese
Una delle ragioni fondate io sono qua d'accordo col senatore Centaro
Lo il meccanismo di
Spese per le intercettazioni è un meccanismo fuori controllo
Ed è un meccanismo fuori controllo riconosciuto così da tutti anche dai Governi passati
Perché si paga a piè di lista
Pagando a piè di lista non si sa mai e non si potrà e non si può fare mai una previsione né si può
Come dire immaginare quanto quanto sia il sistema se poi è vero come è vero quello che ha detto il Ministro Alfano in Commissione
Che ci sono duemila stazioni appaltanti tanti quanto sono i pubblici ministero per quanto riguarda il ricorso ad esempio alla si esternalizza azione dei sistemi di
Intercettazione nel noleggio dei macchinari eccetera eccetera è evidente che ciascuna stazione appaltante
Appalterà quindi commetterà questo tipo di servizio a costi che sono diversi dagli altri quindi a identità di prestazione di servizio l'amministrazione dello Stato i contribuenti come direbbero
Gli americani pagano
Una somma diverse questo non va bene e non può andar bene
Però la soluzione che è stata proposta una soluzione da noi non condivisa parlo ovviamente del mio partito del mio gruppo parlano
Per due ragioni primo perché
Quando noi diciamo che lo stanziamento generale per le intercettazioni e lo stabilisce il ministro e poi l'assegnazione alle varie procure
Generali viene fatta sempre dal Ministro con proprio decreto senza stabilire nella legge in base a quali criteri tutto ciò debba avvenire affidiamo al ministro della giustizia
Non è qui in discussione il Ministro Alfano dico ministro ingenerare chiunque lo farà un potere discrezionale enorme di orientare cioè in base alle disponibilità economiche
L'udienza in corso di questo strumento di indagine potendo penalizzare una serie di procure che ad esempio hanno bisogno
Perché impegnate sul fronte antimafia perché impegnate su altri fronti
A fare determinate indagini rispetto a procure che viceversa si occupano di reati cosiddetti paga lati e che quindi non hanno bisogno di particolari risorse
E allora non avverrà regolamentato nella legge nella per non averne definito dei criteri obiettivi cui il ministro
Debba attenersi nell'assegnazione delle risorse
Ad ogni
Distretto e questo mette in discussione anche la garanzia del esercizio della obbligatorietà dell'azione penale
Seconda considerazione questo può dare atto al relatore l'emendamento che noi abbiamo presentato
E che riguardo alla circostanza che non capisco perché chi gestori della Telecom Italia comunicazioni che sono concessionari di Stato cioè che gestiscono questo servizio per conto dello Stato debbano scaricare questo costo
Allo stato e al contribuente al cittadino
E allora perché non debba essere il ministro d'intesa di grazia e giustizia di giustizia d'intesa col ministro per lo sviluppo economico e così via asta abbellire le tariffe
Che
I gestori sono obbligati a da applicare nel rapporto con lo Stato che gli compete la intercettazione
Questa è stata accolto con il nostro emendamento dell'UDC è stato accolto come aggiuntivo rispetto al testo ne prendiamo atto ma la regola principale secondo me dovrebbe essere questa io stato faccio le intercettazioni tu sei concessionario
Di questo servizio che un servizio pubblico di interesse pubblico
è chiaro che detto io le concesse la le condizioni altrimenti questo servizio non lo so
Punto
Anche perché credo che i margini di profitto cenno non si di salmonella Tele comune da Omnitel me tre G insomma se fanno questo servizio apprezzi diciamo modici non vanno in fallimento ecco per questo credo che sia noto a chiunque detiene uno o più cellulari come ciascuno di noi
L'altra questione
Altrettanto importante riguarda
La circostanza che non
E possibile immaginare
Che anche per quanto riguarda
Il ricorso al noleggio dall'uso di queste apparecchiature di intercettazione e così via non si applica il meccanismo che vale per tutte le altre amministrazioni dello Stato cioè il meccanismo Consip
Cioè si deve calcolare quale il costo nazionale di questa prestazione e ciascuna stazione appaltante cioè ciascun Pubblico Ministero possibile de commettere quel servizio quando non lo può fare all'interno con le strutture gli strumenti che sono all'interno dette commettere quel servizio al prezzo che viene stabilito a livello nazionale
In questa manovra economica molto saggiamente devo dire il Governo
A
Proposto
Questa stessa cosa anche con riferimento alle aziende sanitarie locali nonostante la competenza sia regionale
I cento noi viviamo un dato tendenziale il costo di queste prestazioni sanitario di queste forniture sanitarie il costo medio nazionale e questo se poi a appaltate ad un costo superiore dovete motivarla altrimenti andate alla Corte dei Conti per danno erariale non capisco perché e questo è un altro emendamento che noi abbiamo segnalato far trattore non si debba evitare questa speculazione che poi comporta
La violazione del segreto
Perché non è che tutti questi soggetti e non voglio fare qui polemica su
E elementi di attualità più sorgono e meno c'è la possibilità di contro ma nell'affidabilità e le garanzie sul piano della segretezza delle informazioni che acquisiscono
E allora bisogna stabilire un criterio che
Elimini quest'anno moltiplicazione dei centri dispensa
E che elimini anche questa anarchia nel controllo dell'affidabilità dei soggetti che svolgono un servizio delicato se lo devono svolgerà devono essere pochi e buoni e lo devono fare attrezzi
Che sono prezzi obiettivamente di mercato non prezzi imposti che sono quelli a cui oggi vengono svolte viene svolto il servizio delle intercettazione
Queste sono alcune questioni che
Col
Almeno dal nostro punto di vista se accolte ci farebbero vedere anche meglio questo provvedimento si mi scuso subalterno un po'trent'ancora un minuto e poi non parlo
Però
Tornando poi alle altre questioni perché poi noi ci innamoriamo ovviamente delle delle questioni più di carattere generale però questo provvedimento nasce per la spesa
E per i e per la diritto di privacy poi a questo si attacca la dinamica di acquisizione di questo mezzo di ricerca della prova che l'intercettazione ora io qui voglio dire una cosa con tutta franchezza
Io non so se il processo telematico se aumenterà in funzione quando eccetera mi auguro il più presto possibile speriamo che sia meglio di quello civile diciamo rispetto al quale aspettiamo di vedere dei dati più concreti
Enti a ad un anno dall'entrata in vigore della riforma
Però io credo che qui ci sia da fare una considerazione ora noi stiamo equiparando alle misure cautelari
Le intercettazioni che sono un'altra cosa ma non è tanto questo il paradosso è che un giudice monocratico
Può ad esempio con rito abbreviato disposte anche la condanna all'ergastolo del soggetto
E non può per quella procedimento penale utilizzare le intercettazioni perché ha bisogno degli insegnanti di sostegno che sono il tribunale collegiale che deve autorizzare per un solo strumento di indagine senza avere la garanzia che tutto questo preservi
La privacy dei cittadini perché come è noto a chi ha più
Competenza di me
Che
Gli strumenti di ricerca della prova sono tanti c'è la perquisizione cioè l'ispezione c'è il sequestro questi atti sono parimenti Ist
Intrusivi della privacy un'ispezione personale o una perquisizione personale non credo che sia meno inclusiva di un'intercettazione
E in e il verbale di una perquisizione personale fatta con tutte le cautele eccetera non credo che sia diciamo di minore impatto sotto il profilo della lesione mass mediatica di un diritto di
Fondamentale della persona umana di quanto non lo possa essere un'intercettazione
Allora io credo che anche su questi temi operare uno squilibrio sul piano delle attività di indagine alla fine porterà ad un risultato nel tempo inverso cioè quello di far diventare la
Intercettazione da strumento di ricerca e la prova approva Regina
Perché ad oggi noi cerchiamo di intervenire così no acque dobbiamo anche vederlo nel medio e lungo periodo lasciando stare le questioni delle incompatibilità perché è chiaro che
Tre magistrati che conoscono di di un atto di indagine saranno tre magistrati incompatibili a poter poi intervenire in questo processo successivamente io non voglio
Allungare la questione l'altra cosa veramente concludo e chiedo scusa anche se sono stato un po'
Disordinato nella esposizione
L'altra
L'altra questione a che io credo sia estremamente importante da questo punto di vista e anche quella legata all'aggravamento dei procedimenti che riguardano l'acquisizione dei tabulati telefonici e le dico riprese
Io ho appreso quale relatore Centaro che noi diamo atto di questo perché obiettivamente
Roberto sta facendo nelle condizioni date e nella condizione in cui poveraccio lui si trova sta obiettivamente facendo un lavoro di grande disponibilità e di grande confronto quindi in una mano nulla da dire su questo però io sottopongo a voi la riflessione che queste l'acquisizione mi è stato
Presidente la Commissione antimafia
Lo ha fatto veramente bene lo dico non perché gli sono amico ma perché ne sono stato testimone diretto
Lui sa meglio di me che ad esempio una delle attività di indagine per individuare
I latitanti e quella di seguire anche i cellulari
Di chi fa il postino della biancheria del pizzino e così via quindi l'acquisizione dei tabulati ad esempio come ad esempio le alcun tipo di videoriprese sono fondamentali per individuare la rete di protezione
Di un determinato tanti una determinata organizzazione criminale
Si chiami mafia 'ndrangheta camorra si chiami mafia albanese russa e cinese
Siamo sempre là e quindi l'idea che questo o di uno strumento di
Poco inclusivo della privacy perché il tabulato non capita una comunicazione
Ma dalla localizzazione del soggetto
E la rete di contatti che questo soggetto
L'idea che tutto questo debba essere assoggettato lo stesso regime previsto per le intercettazioni non è che preclude la possibilità dell'uso rende molto più difficili il ricorso a questo strumento
E rendendolo per molti aspetti va e allora ci sono una serie di questioni al di là delle grandi questioni
E io rispetto dei diritti e libertà della stampa le esigenze legittime degli editori tutte le cose di cui
Normalmente leggendo i giornali
Pecci occupiamoci sono questi aspetti che magari sui giornali non vengono molto approfondite per ovvie ragioni perché magari fanno meno notizia ma che però sono estremamente importanti e dovrebbero indurci
A ripensare alcuni aspetti alla legge io mi auguro
Che l'annuncio che abbiamo letto sui giornali oggi di ieri
E di un'apertura della maggioranza su queste versioni possa dottorato arrivare a farci votare insieme un testo equilibrato che tenga insieme il diritto dei cittadini
A non vedersi sbattuti in prima pagina senza motivo con il dovere dei magistrati di fare le indagini con efficienza questo il punto grazie scrive
Ma
Più lo
Mini i
Sì allo grazie come diceva il senatore Dalì adesso la parola ad Andrea Orlando
Brillantissimo giovanissimo
Responsabile Giustizia del PD lei su questa legge sin dall'inizio ha detto che era
Completamente sballata era tutto da rifare
Di fronte alle considerazioni da lire e di fronte anche a quanto detto Centaro mantiene questo suo giudizio oppure
Ci sono anche margini per discuterne
Ma sì perché
Al di là di quello che verrà scritto negli emendamenti naturalmente il danno può essere più o meno gravi e quindi
Non mi non mi metto diciamo a prevedere cose che non sono in grado di prevedere soprattutto dopo che alcuni emendamenti che erano stati annunciati come migliorativi hanno finito in alcuni casi per peggiorare la situazione quindi diciamo non
Non ci faccio la bocca eventuali passi avanti che si possano fare con con le modifiche di cui si sta discutendo anche perché ho capito credo come tutti gli altri
Che contro tutti coloro che non seguito questa vicenda che squisita giocando anche una partita politica che prescinde molto dalla legge sulle intercettazioni che tutta interna al PdL che riguarda
Rapporti di forza e quindi siamo il rischio che vedo
E che questa partita diciamo si giochi un po'a prescindere dal merito poi
Vorrei anche dire dove anche concordando con alcuni passaggi del senatore Centaro
Io credo che questa legge non sia difendibile
Perché
Persegue degli scopi diversi da quelli dichiarati
Cioè noi abbiamo senatore Centaro si si ci si lamentava del fatto che c'è stata una banalizzazione una schematizzazione una forma di disinformazione rispetto a questa legge è indubbiamente vero io sento
Contestare norme che non esistono vedo anche forme di di di di isteria spesso ingiustificate
Però c'è un punto diciamo che questa campagna di disinformazione partita prima di tutto dal Governo e dalla maggioranza
Perché è stato raccontato che con questa legge si dovevano affrontare due questioni il tema della
Privacy della diritto alla riservatezza attraverso
Il quale garantire un diritto fondamentale come quello della libertà della persona
E l'altro il tema che è stato anche richiamato qui quello dei costi dei costi delle intercettazioni
Ora a mio avviso questa legge non risolve né l'uno nell'altro sui costi è ha ragione il senatore Centaro quando dice
Che fa
Premetto io credo che questi problemi esistano e non credo che se li sia inventati il Governo
Nella maggioranza sono d'accordo con una parte consistente delle cose che scrive oggi Giuliano Pisapia il problema in questa legge raggiunge gli obiettivi che si prefigge per quanto riguarda il tema dei costi il senatore Centaro diceva
Noi ci troviamo una situazione nella quale è bastato il monitoraggio del ministro per far diminuire la spesa questo prova due cose
Prova il fatto che
Si spendono male quei soldi ma prova anche il fatto che forse non è necessaria una legge che sarebbe necessario appunto un'attività ordinaria del ministro per contenere i costi
Discutendo qua e di questa vicenda
Emerge un dato da lì a loro lo richiamava noi paghiamo due volte la stessa conversazione cioè quella stessa conversazione che viene fatta viene pagata due volte da quelli dai due che vengono intercettati e da chi intercetta al gestore
Io
Riterrei in buona fede questa campagna per la
Il contenimento dei costi se il Ministero in questi due anni si fosse attivato per rivedere la convenzione cosa che non mi risulta
E se nella legge fossero indicati alcuni parametri richiamava Dalia io l'unica le uniche gli unici interventi
A mio avviso efficaci su questo tema che vengono proposti sono stati proposti da emendamenti lo dico senza fare spot di parte perché sono emendamenti tra l'altro proposti dall'UDC su questo tema se questo fosse stato lo scopo cito la legge doveva affrontarli
Dall'origine non attraverso una sei passaggi parlamentari su indicazione del delle opposizioni
C'è il tema della
Naturalmente vado per per per titoli
C'è il tema della tutela della libertà
Il tema della
Diritto alla riservatezza
Fatemi fare una battuta questa ora lo sponsor
Non è credibili sì
Perché se
Davvero questo fosse lo scopo avrebbe trovato il modo di andare a smentire una notizia pubblicata da più giornali secondo la quale avrebbe utilizzato intercettazioni carpite illegittimamente che riguardavano uno dei leader principali dell'opposizione
Avrebbe avuto avrebbe trovato il tempo per spiegare che probabilmente non è vero o che come dire suo fratello ha pubblicato con le cose a sua insaputa non ci possiamo anche credere però almeno venisse di fronte alle Camere a spiegare questo
Questo dato
Ma questa diciamo così a parte ammettiamo che ci sia stata una conversione che questo tema sia stato improvvisamente avvertito
Perché se questo era il punto non si è partito da due testi di legge che sono stati che erano stati approvati a larga maggioranza dalla Camera
Perché non si è recepita un'indicazione era che era contenuta tra l'altro nei due non l'ho capito che la risposta stessa di de del senatore Centaro forse per mio limite
La proposta che era contenuta in uno dei due testi di legge quello sull'udienza stralcio per veniva richiamata da
Da Roberto Natale
Perché
Si inseriscono norme che per riconoscenti mente implicito del senatore Centaro non diminuiscono ma moltiplicano la possibilità di fuga di notizie perché il
Il
Collegiale
è del tutto evidente che è un passaggio in più sono tre persone in più che guardano le stesse carte sono due amministrazioni che contemporaneamente vengono investite degli stessi fascicoli c'è un viaggio in mezzo
Siete capaci di inviti decide digitalizzare il processo in sei mesi
Lo diceva D'Alia sul civile non si direbbe ma se siete capaci di farlo fatelo sul civile perché oggi ho una persona per
Esercitare diritti fondamentali come quello di credito aspetto a otto nove dieci anni di fronte alla crisi economica forse quella sarebbe una priorità
Però io
Lo dico oltre mi ha sempre mi dispiace se sono stato irrispettoso interrompendo con una risata il senatore Centaro ma l'idea che da qui a sei mesi noi assisteremo alla digitalizzazione del processo penale nel nostro Paese è una cosa che mi
Come dire
Mi stupisco della del fatto che mentre lo si dice non non scappi da ridere a chi lo dice ecco questo
Allora io
La cosa che diceva
Dalia sul collegiale eh balza agli occhi in questo Paese lasciamo stare l'ergastolo con rito abbreviato ma stiamo diciamo alle misure cautelari permettere uno in galera ci vogliono basta uno per intercettarlo ce ne vogliono tre con l'evidente contraddizione che
Sì
Metto tutte queste cose insieme
Perché a mio parere si può leggendo questa legge sostenere senza essere faziosi che il cuore della questione cioè il colabrodo rappresentato dall'attuale
Sistema non viene affrontato non ben viene affrontato secondo interventi di buonsenso mentre invece si utilizza come pretesto sì al tema dei costi che quello del diritto alla riservatezza per colpire
Altri soggetti in particolare
Soggetti che vengono avvertiti come contro poteri
La stampa
E su questo è stato già detto molto
E la magistratura
Anche qui guardate io non lo trovo un tabù il fatto che si
Imputi anche alla magistratura un grado elevato di responsabilità per quanto è avvenuto ma allora perché non si è lavorato per esempio sul
Fronte del disciplinare
Per rafforzare diciamo gli strumenti che consentano effettivamente
Di cambiare di incidere in alcune prassi che si sono diffuse
Sia preferito invece il inc individuare una serie di tagli ore e che intervengono quando ormai rassegnati si prende atto del fatto che comunque la fuga di notizie c'è stata
Con una particolare pervicacia nei confronti del dei pubblici ministeri perché la norma diciamo che fa più indizio perché chi è più invece che che costituisce il maggiore indica questo punto di vista la norma che preveda possieda da ricusazione dei PM
Che individua una sostanziale responsabilità oggettiva per la fuga di notizie ora la vicenda di cui parlavo cioè perché non avesse capito la vicenda Fassino prova il fatto che la fuga di notizie può venire assolutamente a prescindere dalla conoscenza del pubblico ministero
Mentre invece la norma con Consegna
All'imputato uno strumento enorme che la possibilità addirittura di provocare la fuga di notizie al fine di in qualche modo
Promuovere una forma di ricusazione nei confronti del pubblico ministero
Io mi auguro che tra gli emendamenti ci sia un ripensamento su questo tema che avverto come sono sono continui perché che perché la trovo davvero questa diciamo l'elemento che
Evidenziati più quali sono le finalità
Della norma
Io credo
Credo della legge così come da
Non c'è bisogno di dirlo credo diciamo che in qualche modo soltanto aver pensato a un certo punto che il tema
Del rapporto con la stampa si potesse risolvere prevedendo il blackout totale al di là del fatto che poi
Ci si è pensato
è indice di una
Di una concezione culturale è indice di di una
Finalità che in qualche modo è nascosta nell'attività del del legislatore
L'altro aspetto che ritengo emerga se ne leggiamo la legge complessiva è quella di
Tutelare la privacy così come ho detto cioè poco ma tutelarla molto per alcuni
Prevedendo una serie di scudi sostanzialmente che riguardano
Evitare ovvero sette come Strauss un'estensione arbitraria del segreto di Stato che riguarda i parlamentari
Che riguardano gli
Che riguarda la Chiesa
Ora io quello che mi chiedo è
Perché non si può incidere a monte perché non si può incidere appunto sul colabrodo piuttosto che costruire degli scudi per alcuni e delle sanzioni altissimi perché può in qualche modo entra in contatto con questo tipo di informazione
Perché io ritengo che l'obiettivo fondamentale sia quello appunto di risolvere il tema attraverso un riequilibrio tra poteri che in qualche modo ha in sé insito nella finalità politica di questa di questa legge una cosa la voglio dire però invece
Spezzando una lancia per le cose che dice al senatore Centaro
Tra i luoghi comuni che si stanno diffondendo c'è quello che secondo il quale il ritorno alla Camera perché forse perché ci sono finirà buongiorno sarebbe diciamo un
Importantissimo traguardo rispetto a
Alla battaglia che si sta conducendo
Beh
Le cose più pericolose stavano nel testo della Camera a partire dagli gravi indizi di colpevolezza
Credo che che su questo diciamo
Si tratti di astrarsi dal tipo di discussione molto politici spiega che rischia di
Circondare il testo di stare sul testo di stare su quello che poi effettivamente viene
Viene prodotto perché a me se vince Fini o vince
Schifani ne frega relativamente poco quello che mi interesserebbe è che il diritto alla sicurezza dei cittadini non si ha compresso
E che davvero se si scomoda un tema come quello della privacy della libertà della persona il tema fosse affrontato con serietà
E cosa che io non riconosca questa legge e che non penso sia
Affrontato per le ragioni che provvedevo che provavo a a ricordare
Credo
Che da questo punto di vista su tutto ci sia una questo lo diceva Dalia ma insomma
Penso che sia davvero indicativo
Questo questo punto che riguarda la questione delle intercettazioni ambientali e che riguarda la questione dei tabulati
Due questioni che
Che cosa c'entra con la libertà della
Persona l'estensione
Scusate scusate scusate aprono la volessero provare con le leggi l'estensione
All'automobile
O alla a o al fondo rustico di e capisco la
Volontari titola di di di tutelare la dimora dove vive la famiglia ma cosa c'entra il fatto dice all'estensione all'automobile piuttosto che al fondo dove si riunisce
Abitualmente diciamo l'organizzazione criminale
Da questo punto di vista mi sfugge la ratio come non con non capisco cosa c'entra con la libertà la questione dei tabulati da questo punto di vista questo diciamo
Una perplessità che
Non sono ricchi appaiono trotto nessun tipo di risposta perché qui non si tratta di
Cogliere il contenuto di conversazione in cui si tratta di ricostruire delle reti
In io non sono di quelli che pensa che se uno non ha niente da temere
Allora non deve rivendicare la riservatezza penso che la riservatezza sia un diritto fondamentale garantito e penso che a qualunque a prescindere dalla
Ma il sistema di relazioni che uno ha
è un dato sostanzialmente pubblico che non si capisce per quale ragione deve essere tenuto
Privato soprattutto quando appunto o comunque per quanto possa essere avere anche un certo grado di diritto alla riservatezza su questo punto non è tale da anni mettere in discussione e comunque non l'eventuale le lesione non sarebbe così grave da pregiudicare la sua libertà
Personale immesso nel suo diritto allora ad un'immagine
Ecco io credo che tutti questi elementi siano la spia diciamo di una ratio che
è da questo punto di vista pericolosa e che non c'entra niente con le finalità che sono state raccontate che sono state dichiarate nel corso di questi mesi
Grazie Andrea Orlando Enzo Carra che presidente dell'associazione pensioni contemporanee che organizzato Hitler convegno
Ma insomma ecco cercando anche un po'di concludere il perlomeno questa questa traccia che ci siamo dati
Io dico subito in realtà
Sono oltre uno di quelli che il nella scorsa legislatura ha votato contro la legge Mastella
Eravamo in otto dicembre non è Loiero insomma disgraziati qualunque però voglio dire abbiamo
Anche se l'indotto all'epoca schierati al a favore del Governo Prodi abbiamo trovato quella legge su questo punto pessime
Mi confermo ma
Lo dico perché credo che questo servisse a questo tipo
Questo dibattito servisse anche un po'chiarirci le idee perché chiarirle anche chi eventualmente ci sente
Che il quello che ha detto il senatore sensate Centaro poco fa
Evocando le grida manzoniane sì effettivamente sì ci sia questo rischio in questa legge
Perché io penso effettivamente che ci sia una grande inutilità di afferrare e di
Per disciplinarle le intercettazioni
La mia convinzione che questo non è una legge sulle o contro le intercettazioni ma è solo
Una legge contro la loro pubblicazione
Contro la trasmissione tipi di processi
Contro tutto ciò che notizia pubblica di eventi penali
E questo è gravissimo questo il punto
Qui non c'entra niente la Baraldi ASI
Io ricordo avendo qualche anno più di di Andrea Orlando ricordo che
Alcune battaglie che fece molti anni fa con Stefano Rodotà erano sulla privacy
E credo che Stefano Rodotà sia stato un ottimo garante per i diritti delle persone però essi da uno anche di quelli che si sta più spendendo contro questa legge allora spiegatemi un poco
Chiariscono supplemento da personalità
Però insomma non credo che ci sia questo non non non credo che sia un problema sulla privacy siamo tutti d'accordo ma non è
Questo il neanche questo lo scopo come non è lo scopo quello dei costi
Perché vedete io penso anche che in un'era digitale quindi
Ci ha dato una notizia che credo rimbalza era forse anche sui giornali quella del
Della digitalizzazione dei processi entro sei mesi ma intanto la digitalizzazione
C'è già il TG l'era del digitale era digitale già entrata da molto tempo e le intercettazioni si fanno via col brogliaccio di cui parlava il nostro amico
Pisapia stamattina nella intervista al riformista che ha citato il senatore Centaro il brogliaccio dei il brogliaccio un relativo ma maresciallo è andato in pensione da tanto tempo
Queste cose hanno una velocità una facilità una volatilità e a una risentirlo rintracciabilità
Con la digitalizzazione che pensare che si possa
Mettere come dire le mutande alle intercettazioni mi sembra molto difficile a questo punto della nostra storia
Ma appunto non si vuol combatte le intercettazioni ma si può più dare più potere chi già cella
Perché siccome il potere è quello di avere notizie e di poteri e conservare per sé stesso
Certo che
Meno notizie ci saranno in giro
Per questo Paese e più quelli che lei avranno per chi le avranno e ne avranno sempre di più grazie appunto all'intercettazione avranno più potere
Poi potrei anche dire che altri per
Nuovi Pecorelli sì si si avvantaggeranno di questa
Di questa legge
Perché il potere di ricatto il potere della notizia non data che è sempre meglio come si diceva una volta Roberto Natale lo sa benissimo è sempre una notizia migliore o perlomeno più più più vantaggiosa per certe per certi versi della notizia che si può
Ecco io direi che se ci mettiamo almeno da questa da questa ottica che
Come dire più semplice il fisco di
Di di fare una volta
Una volta nuovamente insomma mio mestiere di cronista mi pare che siamo il resto il problema
Per quale motivo in questo Paese oggi dobbiamo dare più potere a chi ne ha tanto
E toglierlo a chi come noi ma insomma si qualche volta se Sensi sentire anche offeso do quello che legge ma spesso si sente anche si riesce anche a capire un po'meglio la realtà che lo circonda
In ogni caso e ho finito perché gli ordini vi ringrazio ringrazio voi gli amici anche i diritti regime Nanto nicchie
Essendo un valido lo devo dire perché naturalmente questo una soluzione senza fini di lucro vero Andrea quindi
Almeno la passione che mettono i nostri amici
Anche onorata riconosciuta
E speriamo che la fuga di notizie che c'è stata data oggi dal senatore Centaro che
E sia amiche è un po'migliorativa di questa legge venga confermata e siete alla fuga di notizie ci saranno delle notizie positive noi io
Avrei tanto avrei effettivamente molto precedente di poter cambiare convinzione di poter cambiare voto su questa legge grazie
Adesso io chiederei a Pasquale che essa mai così di voler intervenire poi faremo un giro di chiusura di due minuti a testa velocissimo
Sembra che il tempo c'è il discorso
Iorio prenda da lontano di lettura della Bibbia
C'è un piccolo Sofo francese mi si chiese perché si disse che
Cosa disse di io per convincere Abramo quando stava per ammazzare già comprese soprattutto niente già ne ha visti mi raccomando cioè
Questo è il punto cruciale poiché non era fra di noi una cosa privata non l'ho detto nemmeno a mia moglie Lisi disse già coperture perché dirlo
Sopra questa potevamo dove credo che già si rischiava di equità sul gruppo di giornalisti e pone
Io credo che il centro del problema la cosa che io volevo dirlo a fine marzo di quell'inizio perché altrimenti
Cento troppo lungo e
Io non ho sinceramente seriamente continuano a galleggiare su un problema che c'entrano appunto i giudici con i giornalisti
Cioè perché in una stessa legge ci dobbiamo essere noi e loro
Dite a differenza di stipendi e nota nonostante i passi continuiamo passare per una categoria privilegiata ma
Mi sto niente l'ho cercato tutto il tempo in cui vi ho ascoltato con grandissima attenzione vedendo il centravanti ciascuno quindi di problemi cruciali di questo ragionamento di questo discorso ma che c'entra il problema diciamo così che riguardano voi
Il costo intercettazioni ci può riguardare
è stato detto diverse volte il il problema
Ci interessa di capire che come funziona la libertà di stampa quali sono le regole su cui si può fondare quali sono i problemi che dobbiamo affrontare perché è ovvio che di problemi ce ne sono tanti non dipende tutto quanto dei giornalisti
E lo sa benissimo da tale ma lo sarà anche merito l'opinione di Andria non è che gli editori sono diciamo così un fatto astratto che sta fuori da questo gioco noi infatti si sono subito ad onta di percepire il denaro per fortuna ingiustamente
Ma voglio dire
Perché per quale motivo siamo stati messi insieme agli magistrati stop da quella parte dei magistrati che in qualche modo no Cominelli storicamente quella più aggressiva quella un po'da temere che sarebbero
I pm non si sa mai nemmeno
Noi per primi sappiamo benissimo io credo
Che cosa succeda
Quando
Diciamo così oltre alla alla alla alla l'articolo che che che chiede la costituzione
Che sancisce la libertà di stampa si
Si si si infrange
Il diritto alla privacy il diritto alla proprietà diciamo così privatezza aveva identità ma questo
Ne siamo accinti arciconvinta io credo anche se è vero che è stato detto che bisogna assolutamente trovare delle forme di autocontrollo ma c'è un problema
Che un problema ritorno trattamenti adesso parlo intrapreso voci la Nadia Urbinati lo CIT gradevole devo rimane scritto un libro molto
Interessante proprio su questo proprio sul problema di come
La formazione dell'opinione che la faccio un po'di fece la formazione dell'opinione se affidata come avrete potete capire alla stampa che trova in Italia un problema serissimo il conflitto d'interessi ma lasciamo perdere altrimenti c'è
Le norme la finiamo più dice la formazione del
Del del diritto di farsi un'opinione
In democrazia non riesce a funzionare mentre funziona benissimo presenta la garanzia la garanzia sulla selezione grazie per l'azione diciamo così sappiamo quasi al cento per cento facciamo il novantanove virgola novantanove
Che
Chi o meno si riesce ad attuare un sistema si è riuscito a trovare un sistema c'è una cultura è anche una pratica di regole che ci garantisce questo mentre invece per quello che riguarda la formazione delle opinioni non riusciamo siamo come gli abbandonati
Alla alla alla alla al punto che in questa situazione ci troviamo costretti ad affrontare e a subire io credo che questo ma tale in qualche modo l'abbia giustamente detto affoga subire la li fa l'Haute la colla la la la conseguenza raccolgo un colpo di coda di un problema no che riguarda il rapporto proprio fra politica e magistratura quindi entra
Insieme appunto alla stampa sul problema cruciale e centrale che quello che la divisione dei poteri la libertà di stampa appunto citavo Ratatouille è in qualche modo quella che ci dice è possibile limitare ad Agna libertà di stampa o è con ogni
E come la scorta per un Primo Ministro o funzionano funziona dico non ci sono dove ci sono dove perché anche se Chaikh è una clausola basta una sola fauna basta un solo boccone la piglia come nella favola di andarsene che se non ci mette il dito crolla tutto quanto
Questo io ritengo che per questo
Siano interessanti le posizioni già espresso Natale c'è quella ricerca rimettere venerdì subito prima che crolli e nonostante pensi che la libertà di stampa è o non è una qualche formula bisognerà trovarla e quello del
E quella proposta da Natale mi sembra forse in questo momento quella che ho sentito essere migliore perché altrimenti mi dispiace dirlo è una cosa che vedo con una certa gravità e e foriera di grandi preoccupazioni nel momento in cui ci si limita la libertà di stampa e si innesca una reazione
Che è quella che porta alla disobbedienza lo che quella che porta i meccanismi di disobbedienza beh insomma
Diventa diventa diventa una strada nella quale non si sa dove si finisce
Non voglio citare esempi storici che sarebbero come dire considerati impropri non posso citare che ne so fare avere copia possiamo citare mio padre ogni anno legge certo che
I fatti di privati di Cleopatra e Antonio sono davvero privati o non erano interessanti per certe dal punto di vista politico
Beh caspita e allora qui il problema delle regole provare le regole le regole nel complesso emerge dal rapporto fra giorno dice di togliere l'apporto fra
Giornalisti
E politica il problema del regole fra magistratura e politiche sono è cruciale e queste regole devono essere funzionante
Devono essere regole di fronte alle quali ciascuno possa sentirsi io credo uguale all'altro altrimenti la prima cosa da fare e fare una bella casa editrice a San Marino che se non sbaglio uno Stato straniero comunica tutto quello che si pone vi ringrazio vi chiedo scusa spero di aver
Allora velocissimamente ci avvia interventi
Rapidissimi
Professor Patrono poi Roberto Natale
Poi Andrea Orlando e infine il senatore Centaro
Perché
Ma io all'inizio ho preso dalla foga di intervenire per primo mentre nell'ordine degli inviti era ultimo ho dimenticato la preparato e cioè quella
Quella di ringraziare l'onorevole Enzo Carra per l'amore per l'invito che mi ha fatto
Partecipare a questo convegno
Con all'onorevole Enzo Carra
Se è stabilito un rapporto di grande amicizia molti e molti anni fa due persone perbene si sono incontrate hanno stretto appunto tra loro una buona amicizia che continua e continuerà
E
Vorrei raccogliere un ma
Ma frase che ha detto
Un accenno che ha fatto
Orlando perché cioè
La disciplinare
Scippi lunare per sanzionare
I comportamenti di quei magistrati riguardi dalle procure contribuiscono a far filtrare notizie coperte da segreto istruttorio bene
Io ho fatto parte della disciplina
Dal novanta al novantaquattro un'esperienza di quattro anni di città da allora sono passati molti anni ma
Consiglio Superiore nella sua composizione relativa di togati e laici non è cambiato
E nella sezione disciplinare i magistrati come nel Consiglio nel suo complesso hanno la maggioranza
Io ricordo
Che noi per esempio prendemmo la decisione di assolvere i magistrati del caso Tortora
Ricordo che in quella sede e in quella disciplinare la magistratura si compatto
E noi assolveremo quel magistrato io ero contrario
Voglio dire che
è difficile
Con questa composizione di due terzi a favore dei magistrati immaginare che i magistrati controlli no
Davvero i loro colleghi
Secondo me per una somma di ragioni che non posso spiegare
La composizione del Consiglio Superiore della Magistratura andrebbe radicalmente rivista
Nella sua struttura che nella composizione relativa
Dei suoi componenti a parte il fatto che
Per quanto riguarda la Sezione disciplinare per quanto riguarda in generale per esempio anche la Corte costituzionale io ritengo che
Ci dovrebbe essere il diritto dei singoli giudici
Di esprimere la propria opinione dissenziente che è un principio di responsabilità io quella sera anzi per la notte non l'ho potuta
Esprimere
Quindi ho fatto parte ufficialmente di una Sezione che ha preso una decisione che a me francamente ancora mi
Ci penso c'è un problema bene io avrei scritto molto volentieri una relazione dissenziente
Viceversa non l'ho potuta fare
Ora vorrei dire due parole ma proprio
Due parole a proposito della appunto della trasparenza o non trasparenza della giustizia o dell'opacità della giustizia che l'anno scorso più o meno di questi tempi
Sono stato a Singapore
Sia pure dal punto di vista politico si autodefinisce una democrazia realtà è una dittatura mascherate
Allora sono rimasto Singapore un paio di settimane chiesto come fondo chiesto naturalmente per ragioni professionali mi interessa come giurista
A dei colleghi stranieri con me funzionare a Singapore il processo del rapporto tra l'opinione pubblica il processo tra la stampa il processo e mi hanno detto questo
Detto qui
Succede un fatto criminoso allora i giornali ne parlano è successo questo
Magari in sé per esempio viene ucciso un personaggio noto giornali sono liberi di raccontare il chi sia stato questo personaggio noto ci
Poi
Sulla
Sulle indagini e sulle investigazioni fino a dar loro conclusione
C'è
Oscuramento
Quando le indagini finalmente si concludono si accende per un attimo la luce
Si sa chi è stato rinviato a giudizio che cosa poi le luci si spengono di nuovo sull'udienza
Salvo casi eccezionali
Si riaccende la luce quando si racconta si può raccontare la sentenza che quando è di condanne in genere ed di
Condanna dura
Dice la pena di ma
Anche per reati di
Relativi alla droga
Ora noi abbiamo rischiato adesso non voglio esagerare ma noi abbiamo rischiato
Se fosse passato il testo primitivo il disegno di legge
Di arrivare ad un rapporto tra stampa opinione pubblica
Giustizia
Come controllo della giustizia che non era lontanissimo dalla situazione di Silvio
Ora poi per fortuna le cose si sono naturalmente nell'andare avanti dei lavori parlamentari si sono
Un pochino drammatizzate
Io dico la mia opinione personale
La fase del segreto istruttorio cioè la prima fase
Merita di essere effettivamente coperta per quanto riguarda la possibilità di pubblicazioni di notizie di qualunque genere
E siccome questo è già prevista considerato un reato io penso che
Le sanzioni che attualmente sono previste che sono ridicole perché vanno da cinquantatré e mi pare euro a duecentocinquanta una cosa del genere sono assolutamente d'
Dovrebbero essere trasformate in Assuan sanzioni pecuniarie effettivamente dissuasive
Tali per cui la linea editoriale del giornale debba essere tale per cui non lui di questo giornale notizie coperte da segreto istruttorio non è pubblica punto perché ci costa di più pubblicarle che non pubblica
Dopodiché però
E quando non vi siano
Esatte esigenze di realizzazione della giustizia e successivamente a questa fase non ce ne sono e questa fase si conclude
Con la conoscenza della conoscibilità degli atti
Da parte del dei difensori
E fino alla conclusione poi delle indagini preliminari io credo io una diciamo una visione
Estrema percorsi
Che dico subito ha ragione il dottor Natale con tutte le sue osservazioni e le sue
Le limitazioni che due anni ha indicato relativamente
Ha fatti
Relativi a terzi o a fatti che sono personalissimi
Il figlio troviate eccetera
Però per il resto
E soprattutto voi specificamente per quanto riguarda
La classe politica e la classe dirigente del Paese
Io sono invece per la più larga
E integrante
Affermazione della libertà dista
E lo dico per due ragioni la prima ragione è
Perché
Io cittadino e io ho letto elettore ho il diritto di sapere in cui i Governi
Sì molto
Valdman
Che è un sociologo molto importante
In un suo articolo si è posto la domanda sono forse io il custode di mio fratello
La politica quella che merita la sola attività che merita il nome di politica questa domanda risponde sì
La politica e altruismo
La politica a una base etica essenziale
Ed è un'attività condotta da persone perbene
E io non affido o affido il mio destino per quella parte del mio destino che può essere decisa soltanto da decisioni collettive che lo voglio affidare a persone perbene
Poi c'è un'altra attività che si chiama in Italia e forse anche fuori di tali attività politica ma che io non considero attività politica che gestione di affari
La gestione di affari e condotta prima o poi da malfattori e io voglio sapere se coloro ai quali io affido attraverso il mio voto il mio sostegno
Una parte del mio destino è una persona perbene o è un malfattore
Seconda questione è la libertà di stampa
Io sono contrarissimo in Italia che
Al di là dei limiti
Segnati in questa materia
Espressi manifestati dal dottor Natale
E al di là del naturalmente del dei divieti di legge penale che possono esserci ci siano
Limiti ulteriori alla libertà di stampa perché il problema è questo
Che spesso non viene detto
E cioè che la libertà di il che la stampa in Italia già pesantemente condizionata
Perché in Italia a differenza che in altri paesi per esempio differenza che negli Stati Uniti ma non soltanto a differenza che negli Stati Uniti
La stampa non è se non del tutto eccezionalmente precariamente in mano editori puri
E quali fanno soltanto la professione
Fanno imprenditori dell'informazione
La stampa e in mano cioè e proprietari di grandi gruppi industriali e i grandi gruppi industriali hanno interesse a contrastare
Ovvero Amnon contrastare questa o quella parte politica
Questo è un problema ed è un condizionamento
Io non dico che non ci siano stati in Italia non ci siano editori puri per esempio a Roma non abbiamo avuto per un certo periodo di tempo risultati più o meno felici Perrone Messaggero teorico
Però questa è la situazione ora se in questa situazione che indubbiamente è di potente condizionamento anche se poi c'è un mercato libero quindi bene o male queste condizionamento viene poi ridotto dalla necessità comunque nei giornali
Si vendano e quindi in Contri non l'opinione pubblica incontrano il pubblico dei lettori
Se aggiungiamo ulteriori bavagli e briglie alla stampa veramente ci mettiamo secondo molto male
E poi
Io invece ripeto sono per una trasparenza
Della giustizia e dell'andamento della giustizia una trasparenza il più larga possibile la gente la giustizia dice l'articolo centouno della Costituzione
La giustizia amministrata in nome del popolo
E popolo
In nome del quale si amministra la giustizia ha diritto di sapere come l'Amministrazione la giustizia si amministra
E il secondo comma dell'articolo centouno dice che il giudice deve essere imparziale
Il controllo dell'opinione pubblica sulla giustizia aiuta giudice assentarsi
Ora
E concludo io vorrei invece che fosse trasparente non soltanto alla giustizia che noi chiamiamo giustizia Mara se con quella che io chiamo la seconda giustizia e cioè la giustizia
La
La gestione politica delle sentenze
La giustizia che avviene dopo le sentenze di condanna
E io vorrei che fosse trasparente
Ciò che avviene dopo la condanna nelle carceri
Delle quali sappiamo poco
La gestione politica delle sentenze da parte dalla magistratura ciò che avviene nelle carceri
Che spesso
Sono cose
E avvengono cose preoccupanti di cui qualche volta
Che qualche volta emergono sulla stampa
Ma che probabilmente nella loro maggioranza non emergono sulla stampa marcato uno
Se io posso esprimere la tecnica opinione io sarei dell'idea che invece ci voglia più trasparenza e concludo
Dicendo che il problema della democrazia in Italia e di illuminare la democrazia non di spenderle
Grazie
Scusa
Velocemente quattro punti io ringrazio il senatore Centaro
Per il garbo e l'accuratezza della risposta anche sulla parte che
Riguarda l'informazione e però mi dichiaro senatore
Totalmente insoddisfatto nel senso che i casi che
A nome non personale opposto continuo a capire perché non debbano trovare invece una risposta il senatore Centaro ha detto
Del contenuto la notizia la potevate dare che si vada a cercare il marcio anche quando non è stato individuato dalla magistratura
Questo ovvero ed è giusto non è detto né del resto corrisponda alla realtà
Che il lavoro del giornalista con si sta solo e soltanto nel servirsi di atti giudiziari ma anche quelli fanno parte della notizia
C'è il senatore Centaro nell'impostazione della quale
Lei espressione qui stasera un'idea sulla quale difficilmente si riesce
Ad esser d'accordo e credo non per riflesso corporativo di giornalisti l'idea che le notizie siano un pericolo un virus che può
Sporcare la società
No senatore Centaro nel momento in cui
La notizia abbiamo avuto garanzie non torno sulle cose che abbiamo detto nel primo giro di interventi che riguardi fatti di interesse pubblico
Dunque avendo rigorosamente rispettato la sfera della vita privata una volta che è stato segnato e presidiato con cura
Riprendo dal dell'intervento del professor Patrono anche la disponibilità atto scusa se ho ben capito sanzionare
Più seriamente chi viola il segreto istruttorio l'ho detto nel primo intervento ci torno come giornalisti non rivendichiamo nessun diritto a violare segreti e chi lo fa
Se ne deve assumere le responsabilità se necessario pagando magari anche più pesantemente di come succede oggi sia che sia giornalista sia che si editore ma una volta che la fase del segreto è finita
E che
La sfera della vita privata è stata presidiata
Quello senatore Centaro tutto ciò che c'è e ricchezza della democrazia il fatto che le notizie circolino sottolineandone anche un altro aspetto
Che questa circolazione delle notizie serve anche
A
Salvare individui
Per esempio da taluni errori dalla magistratura abbiamo parlato in maniera non corporativa dei nostri errori ma la questione di Gravina di Puglia
La ricordiamo quel padre
Forse sarebbe ancora dentro se non ci fosse stata la possibilità di parlare di quegli atti
Qualcuno ha scritto mi pare sia stata la brillante collega Fiorenza Sarzanini qualche giorno fa dalla prima pagina del Corriere della Sera la vicenda di Rignano Flaminio
Mestre accusate di
Di pedofilia accusa pesantissima vicenda giudiziariamente assai controversa
Quanto tempo ci sarebbe voluto scrive la collega Sarzanini brillante collega di cronaca giudiziaria avremmo potuto cominciare a scriverne in questi giorni
Intendo dir questo quando dico che le notizie una volta che ci siamo accertati nel fatto che siano non pettegolezzi privati ma fatti di rilevanza pubblica è bene che siano oggetto
Della massima trasparenza
E allora lo in questura dibattito ci siamo rimbalzati la domanda
Dicono di voler proteggere la privacy ma questo testo non protegge la privacy forse bisognerà arrivare alla conclusione al termine di questa inchiesta giornalistica
Che la finalità non è quella e tocca ricordare senatore Centaro che questo tema riprende quota
Ogni volta che escono fuori vicende che nulla hanno di privato e che molto hanno di
Pubblicamente rilevante le ultime due vicende che hanno riacceso la fiammata dell'interesse sulla legge
DDL Alfano impropriamente definita anti intercettazioni sono state
Le notizie uscite leggi notizie uscite sulla vicenda G otto appalti anche lì l'intercettazione dell'imprenditore che dice il mattino dopo
La notte del terremoto dell'Aquila io stanotte mera ridevo per letto chi ha il coraggio di sostenere che sia un'intrusione nella privacy
E il secondo tema la vicenda Agcom Autorità per le garanzie nelle comunicazioni di intercettazioni proveniente da Trani con un garante con un componente del dell'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni si chiama Giancarlo Innocenzi
Che ha per Statuto il compito di garantire l'autonomia dell'informazione e che invece le intercettazioni rivelano essere diciamo così attivamente impegnato
Nell'assecondare i desideri del Presidente del Consiglio e nel far da tramite con il direttore generale della RAI per una gigantesca operazione di censura
Molto appropriata anche qui le parole del professor Patrono quando dice io dei personaggi pubblici I personaggi pubblici lo traduco professore con parole mie do qualche garanzia in meno di riservatezza e che i soggetti privati
Perché voglio sapere io da cittadino voglio sapere se per esempio per parlare dell'azienda dalla quale provengo sono un giornalista RAI
Del TG regionale anche se adesso faccio un altro mestiere voglio sapere se le attrici
O le Vallette
Per i programmi vengano scelte in base a loro meriti artistici o per altre ragioni che pudicamente non nomino e parlare di questo non è intromettersi nella vita privata delle persone se c'è la notizia su quella come dicevo nel primo giro
Dell'attrice dell'aspirante attrice non devo dare il nome
Ma se c'è un alto dirigente di quell'azienda
Che sceglie i personaggi da mandare in televisione in base a questi criteri non stop più Orlando la sfera della riservatezza so spiegando come funziona un'azienda pubblica
E se allo stesso modo
Diciamo così ci sono escort come va di moda chiamarle adesso
Che vengono usate come tangenti in forma umana in gradevoli stima forma umana io non sto occupandomi dei dati sensibili relativi ai gusti sessuali degli individui
Che devono essere scrupolosamente rispettati da noi giornalisti sto cercando di capire come funziona la vita pubblica
Tutto ciò premesso senatore Centaro
Io le dico che noi
Siamo seriamente intenzionati
A non rispettare questa legge
Non perché ci appartenga un atteggiamento sovversivo ancora una volta ripeto
Spero che la legge non divenga tale spero che anche lo scambio Franco di questa sera possa essere l'occasione per un ravvedimento da parte del Parlamento
Ma se dovesse diventare legge noi faremmo né più né meno quello che i medici italiani aveva annunciato qualche mese fa quando sarà parte prospettata la sciagurata eventualità che loro venissero chiamati
Ricordare quando si parlava di nuove norme sull'immigrazione
Venissero chiamati a denunciare gli immigrati che si presentavano in ospedale privi del permesso di soggiorno i medici italiani allora dissero noi non faremo i medici spia perché quando
Una legge
Pur regolarmente approvata è in contraddizione cui doveri fondamentali
Con gli elementi fondanti della propria professione allora ci si assume la responsabilità di dire io a questa legge non obbedisco siamo certi che i cittadini italiani capiranno grazie
Poi Roberto Sciacca
Io credo come dire che
Quello che
L'appello che facciata sia da rilanciare Gianni io
Penso che bisogna avere anche
Fiducia nella possibilità che intervengono delle modifiche significative
Perché c'è stata una mobilitazione
Importante perché c'è stata una relativamente compattezza delle opposizioni
Una relativa compattezza che secondo me non sta nell'annunciare ogni tre giorni un referendum abrogativo ma che sta nella capacità di
Individuare delle contraddizioni che stavano nel testo e anche di proporre delle soluzioni alternative e attraverso soluzioni alternative proporre fare emergere anche le contraddizioni che
Che esistevano e perché è diciamolo con molta franchezza nella maggioranza avvertiamo meno sufficienza non solo rispetto al passaggio della Camera ma anche rispetto ad altri ad altre leggi
Altrettanto scandalosa che purtroppo sono state approvate mi penso al processo breve perché non credo che sia stato un ravvedimento particolare ma perché oggi siamo delle contraddizioni di carattere politico
Credo che la maggioranza avverta diciamo il rischio di una rottura con un pezzo importante l'opinione pubblica anche con molti elettori del centrodestra
Che poi alla fine ogni parte politica che ne molto diciamo al rapporto con i propri elettori per ragioni che non devo qui spiegare
Credo diciamo che su queste contraddizioni si possa si possa
Lavorare e credo che si debba
Proseguire diciamo così questo tipo di di
Di iniziativa però volevo
E mi auguro diciamo che che che la cosa
Non nonché il mio appello diciamo non non rischi di essere eccessivamente ottimisti però devo dire che la che la
Che la scelta
Almeno dei titoli degli emendamenti che sono stati annunciati alla stampa
Ci fa sperare positivamente qual è però il punto per cui io credo che questa legge sia anche se si attenua no alcuni caratteri che di cui ha comprato questa sera sia
Irrecuperabile
è sostanzialmente un'idea che mette in discussione il principio di eguaglianza e che è sotteso alla legge stessa
Cioè lo ne parlavo prima così incidentalmente l'idea di in qualche modo che nella società attuale ci siano delle dei soggetti più uguali degli altri
E che per questo devono essere messi al riparo da appunto da una proliferare
Delle informazioni da una capacità più forte dell'indagine che sicuramente la tecnologia moltiplicare
Però come dire o queste cose vengono affrontate per tutti o non è lecito che siano affrontate soltanto per alcuni
Ecco io
Credo che questo sia lo spirito che sta in fondo diciamo una serie di di di scelte che sono state compiute su questo su questo tema e anche il modo in cui la legge voluta lo diceva tale
Ci fa intravedere questo tipo di riflesso condizionato
Casca tegola in testa uno faccia una legge per fare in modo tale che sui tetti non ci siano più meritevole
E
Non è un caso che neanche nella maggioranza
Nessuno
Si sia
Indignato quando una emendamento è stato
Intitolato emendamento D'Addario perché era del tutto evidente che la
La la l'affrontare quel tema in questa legge che già si caricava di così grande tensione non corrispondeva né a un criterio di razionalità politica
Ne è
Era omogeneo per materia al tema c'era soltanto per smentire un asilo un esigenza di carattere contingente che andava risolta e con una gara in alcuni anche qui io voglio sempre usare il condizionale ma cominciamo dista dalla Camera e quindi che c'è qualche centinaia di metri di distanza
Appariva come una sorta di gara a compiacere
Il diciamo così il campo piuttosto che
Una scelta di affrontare il tema in modo in modo
Organico ecco io mi auguro questo una pur naturalmente
Credo sia
Poi la la la la considerazione la considerazione finale
Che questa vicenda
Da un lato
Induca diciamo una riflessione più complessiva e più ponderata su questi temi che quindi porti
Io capisco che la maggioranza del salvarla facciamo insomma
Nei fatti sta emendamenti e parcheggiate era un po'da una parte stare credo che
Converrebbe a tutti anche per affrontare le questioni che pone
Lo avete fatto sul processo breve
Si può anche rifare no
L'altra l'altra l'altro elemento diciamo così
E che proprio per le contraddizioni che si sono aperti e per
Per gli elementi anche di maggior mobilità del quadro politico questa sia l'occasione per ripristinare una centralità del Parlamento nell'elaborazione legislativa
Vi do atto diciamo in questo senso ad un anche all'attenzione che ci è stata prestata ad alcuni rilievi dell'opposizione
Ma facciamo ma questa vicenda dimostra proprio diciamo così che se il Parlamento
è messo nelle condizioni di essere il luogo di sintesi e non soltanto diciamo così il luogo di ratifica può svolgere un servizio più importante per il Paese di quello che ha svolto fino ad oggi limitandosi a ratificare indicazioni che venivano dal Governo
E credo quarto che in questo momento sia questo sia un tema assolutamente fondamentale per i costi un rapporto di fiducia con i cittadini io penso che non è cambiata la legge elettorale penso che andrebbero fatte tante cose per andare in questa direzione ma nel frattempo vediamo alle Camere la possibilità effettivamente di entrare nel merito dei provvedimenti
E come dire è un appello che faccio al senatore Centaro che ripeto in alcuni passaggi ha dato dimostrazione di sensibilità in questo in questo senso evitiamo diciamo così la la i passaggi
Di di replicare dei passaggi mortificanti per le due Camere che ci sono stati nel corso di questi di questi mese a partire dal voto di fiducia della Camera sulla sulla stesura di questa legge che trovo diciamo assolutamente
Inqualificabile dal punto di vista costituzionale
Perché stiamo parlando di cose avete visto questa sera come dirà come troppo difficile trovare un equilibrio come può essere diciamo oggetto dell'affido sulla base del quale
Sulla base del quale il Governo chiede di pronunciarsi in modo supino alla propria maggioranza su questo tema
Abbiamo visto quando diciamo sia consentito di fare emergere le posizioni che c'è una maggioranza quali sfumature erano presenti non mi pare che ci fosse diciamo
Così per una legge che è stata per due volte votata da un ramo del Parlamento e poi abbandonata ci fossero degli elementi di urgenza ed impellenza che giustificassero quel tipo di scelte
Ecco io credo che
Come dire per metterla in positivo questi siano gli elementi sui quali
Sia importante possibile è possibile ragionare
Vorrei dire una cosa è
Spinte
Io non lo sport io sono abbastanza d'accordo sul fatto che chiese ha una carica pubblica
Sia sottoposto diciamo così a un maggiore grado di trasparenza rispetto ad altri questa però è un tema che va affrontato con una certa con un certo equilibrio
Perché diciamo anche
Anche i condottieri fotografati sul battere diciamo così
Cambia
Mutano la la la la percezione che le che l'opinione pubblica nei loro confronti fronti c'è il diritto diciamo anche a un alla tutela di una
E su questo io vedo che sabato ha fatto usiamo questa legge per fare una riflessione seria su questo tema che credo
Sia
Sia importante c'è un diritto a sapere come funzionano alcuni meccanismi ma c'è il diritto anche diciamo così a
A non avere un'intrusione che vada oltre questo segno come dire stabilire il confine non è una cosa banale ed Edith secondo me è un
Un lavoro che
Che che possono segue l'Orlando tanto per dire che una sollecitazione facciamo un esempio preso dalla cronaca recente
La registrazione proposito a Palazzo Grazioli Daddario sul Presidente del Consiglio
La parte relativa all'interessamento del Presidente del Consiglio per il
La concessione edilizia che doveva avvenire era di interesse pubblico
Il consigliere UDC che il Presidente del Consiglio bontà sua riteneva di dispensare perché sa consigliare passano
La formazione del bilancio
Presidente qual è che nell'Unione quello non è una notizia certa quello non è una notizia per dire che ha perfettamente ragione nel dire che
Anche dei personaggi pubblici non
Dove
Da rendere pubblico
E credo ecco questo vorrei approfitto per di questa di
Se ne per riportare su un altro da io credo
Che la rimozione di questo tipo di discussione sia la conseguenza di una incapacità soprattutto della politica di affrontare un tema
Che è quello della responsabilità politica cioè
Io cito sempre un passaggio che c'è stato alla Camera a proposito di qualche settico anche mese fa ormai
Abbiamo discusso della ordinanza di
Arresto per Nicola Cosentino
La destra ha detto sostanzialmente
Che siccome si trattava di una congiura non doveva essere arrestato il pomeriggio si sono quotate le dimissioni e è stato replicato l'argomento
Non sono essere arrestato ma poi perché c'è una congiura giusto che rimanga al suo posto e che presiede al CIPE alcune parte dei alcuni fa alcune parti dell'opposizione hanno detto sostanzialmente siccome
è stato chiesto l'arresto e in automatico vanno date le le dimissioni cioè c'è ormai una sovrapposizione dei piani per cui la politica ha delegato alla magistratura sostanzialmente
Una funzione che deve essere la propria cioè quella di saper valutare la responsabilità politica per cui in alcuni casi ci sono persone che raggiunte da un avviso di garanzia devono rimanere al loro posto ma ci sono persone che se ne devono andare anche se non sono raggiunte da un avviso di garanzia
O noi recuperiamo o noi recuperiamo questo o noi recuperiamo questa autonomia della politica o naturalmente questa discussione la facciamo sempre in modo falsato la facciamo sempre in modo falsato
è uno degli elementi di maggior strass Parenza che a richiesta atto
Chi assume un ufficio pubblico credo sia soprattutto il dovere di confrontarsi con i propri elettori comunque
Con i cittadini e di recuperare quel nesso che consente la valutazione della responsabilità politica che nel corso di questi anni è stato fortemente indebolito tutte le altre strade è meglio che che non ci siano anziché no
Ma se non si ripristina questa strada principale io credo che tutte le altre strade sono restano comunque insufficiente
Io sarò rapidissimo tra l'altro parlo per l'un per ultimo perché l'imputato parla per ultimo vediamo però che almeno questo mi spetta e ovviamente non mi avventuro nelle del
Sì ma è già schede avrebbe lavorato aveva pieno
Né mi avventuro nel
Discorsi squisitamente di contrapposizione politica fatta giustamente dal collega Orlando preclusa la sua parte io dovrei fare la mia gli esempi suggestivi ne potrei fare anch'io non non mi ci avventuro perché non avrebbe diciamo senza utilità ai fini del dibattito
Su cui è utile anche
Daremo fornire oltre che esprima alcune ombre di considerazioni dare chiarimenti anche rassicurazioni per certi versi
Perché quando
Parliamo dei latitanti non ci saranno limiti dalle intercettazioni
Questa norma provata dalla Commissione così come l'acquisizione dei tabulati s'per reati di mafia e terrorismo non ci sono limiti e sono diversi
Siamo i presupposti per le ambientali però nel luogo privato se si svolge la riunione dell'Associazione quattrocentosedici e svolgimento di attività criminosa
Quindi erano prima qui B fondato motivo di ritenere che se si sa che lì si riuniscono ci mettono ambientale evidentemente
Così come anche nessuna voglia di tutelare la chiesa nel c'è già nell'articolo centoventinove l'esposizione attuazione la comunicazione al Procuratore della Repubblica l'ordinario diocesano dal reato di cui si è macchiato
Un prete sì è cessato soltanto una
Elaborazione gerarchica
In virtù della quale a secondo del livello gerarchico della persona implicata si alza il livello di comunicazione fino alla Segreteria di Stato appunto non è che c'è stata
Ciò nessuna differenza così come anche sul problema la sicurezza del segreto di Stato me stanno discutendo
Proprio in questi momenti Gianni letta e
E dall'Ema per verificare se sia il caso di inserire lì o di
Diciamo parlare di oppure di parlarne
Altrove la ricusazione non del PM non sarà un fatto automatico ma diversi oggettivizza era ancora di più per evitare facili denunce strumentali
E così come anche
Sulla problema dei parlamentari dal problema parlamentare è una applicazione della sentenza la Corte costituzionale che dicono che nel momento in cui e questo che in questo cito anche personalmente l'emendamento
Ci sono atti di indagine finalizzati ad accedere alla sfera di comunicazioni del parlamentare attraverso l'intercettazione di persone che sono accanto
Cioè un modo surrettizio e scorretto da parte di un magistrato invece richiede l'autorizzazione al Parlamento
Giusta o sbagliata che comunque è prevista dalla Costituzione comincia a intercettare tutto attorno un per vedere quello che esce la stessa Corte costituzionale ha detto in questa occasione bisogno dell'autorizzazione né più né meno
Quindi ciò nessuna voglia di copie così come anche ce l'ho anche una
Normativa parte per l'per le cosiddette intercettazioni casuali che ovviamente non fermano le indagini non hanno necessità di chiedere
L'autorizzazione sulla collegialità alla monocratici tale obiezioni sono più che valide però ho detto che una riforma che questa riforma anticipa
La riforma del processo penale in cui si riprenderà in considerazione la monocratici tale che non è che abbia funzionato granché perlomeno
A mio parere e quindi tutto verrà rimesso anche lì in discussione
Ma lì poi io voglio dire una entro più in problematiche di carattere diciamo politico l'attuale allora e parlando della problema dalla stampa
L'attuale la situazione che
Dovrebbe uscire
Dalla
Testo Senato siccome in ipotesi in parte è stato approvato alla Camera in parte alla dalla Commissione in parte si arriverà
Alla
Diciamo in Aula e quello che oggi gli atti
Compresi diciamo divenuti pubblici possono essere pubblicati nel contenuto
Domani saranno pubblicabili nel riassunto che probabilmente è secondo me e anche qualcosa di più sul contenuto
In ogni caso ma nessuno voglio dire se sono oggi pubblicabile al contenuto al problema non si pone
Quelle che non saranno pubblicabili se non la chiusura delle indagini preliminari all'udienza penale sono le intercettazioni
Le sanzioni così come chiedeva il professor partono sono state aumentate perché verranno risibili da cinquanta euro duecento euro se verranno parta da mille a cinque mila per una pubblicazione di
Atti illeciti per pubblicazione di notizie da distruggevo espungere entriamo sempre nei mesi di arresto ma parliamo sempre di un reato contravvenzionale attenzione
In Italia per un reato contravvenzionale galera non ha fatto nessuno neppure quelli hanno fatti palazzi abusivi dove ci sono anni di arresto
E quindi c'è già una diciamo differenziazione complessiva che insomma non è
Su cui io non farei pare poi certamente c'è la problematica della sanzione agli editori che però è vista come pendant alla problematica della
Diciamo responsabilità di posizione dell'ente al cui interno comunque vi si si verifichi
Una una violazione di legge allora però
Insomma
Si decide i magistrati giornalisti
Sui principi ci siamo tutti riempiamo lì di contenuti però perché bene o per lo diceva nel dal professor Petroni al Consiglio superiore alla magistratura quando c'era lui
Ma ho visto da Presidente la Commissione antimafia un procuratore di essere un procuratore aggiunto l'assetto all'antimafia essere assolto per essere afflato a caccia
Con uno già condannato per quattrocentosedici bis e con un imprenditore a cui aveva sequestrato i beni in un procedimento di prevenzione patrimoniale per carenza di Dolo
Lasciamo fa lasciamo stare e lasciamo stare voterò appena cominciamo a toccare
E se vuole mettere il bavaglio alla magistratura perché dà fastidio da quella dall'alto
L'Italia è problematica sotto sotto tanti profili e anche spesso io devo dire colgo delle
Contraddizioni
Perché quando Roberto Natale mi dice ma io le cose che nulla hanno a che fare con il procedimento le cose personali io non è giusto che non siano pubblicabili
E allora se cominciamo a fare questo cesura molti degli esempi non sono pubblicabili
Ci dobbiamo intendere su questa cesura e su questa linea diciamo che giustamente vuole vuole essere svolta che poi siano discende moralmente inaccettabili
Condannabile esecrabile non c'è pensiero né e e così ed è sarebbe giusto che le persone lo sapessero e però se cominciamo a fare la cesura quelle cose non sono pubblicabili
Ecco per cui spesso e difficile diciamo contemperare
Lunghi avverso dall'altro verso
Del problema e poi nel caso in cui la notizia comunque esca e via di seguito chi decide se è di interesse pubblico
Chi lo decide
Altra cosa
Attenzione sulla disobbedienza civile
Chi lo decide che la legge sbagliata io dico la Corte costituzionale
Io dico la Corte costituzionale la Corte di giustizia europea o lo può decidere la categoria interessata
E sperare che i cittadini capiscano la disobbedienza senatore naturalmente sottoporremo a quello che è e perché sotto così cioè questi sono terroristi la legge
Non è
Rocca lettera b non ne usciamo dalla storia evidentemente la verità avete ed un'altra che poi alla fine ci saranno colleghi che andranno a processo
Va beh insomma rimarremo io mi auguro che non esiste io mi auguro che noi ci sia tutto avviene tutto ciò però insomma alla fine della storia noi
Alla fine della storia sarà il reato commesso all'essere nel caso
è un reato commesso all'essere nel caso che non ce ne usciamo
Neppure alle Cayman il il problema è un altro la verità è un'altra non siamo strano Paese
Perché noi continuiamo a lodare un
Presidente degli Stati Uniti che simbolo
Del progressismo democratico che si è scagliato contro Murdoch
Perché utilizzava politicamente le proprie televisioni o il comunicato dell'addetta stampa della
Casa Bianca sembrava scritto a Bonaiuti non è che tant'è che sembrava scritto da americana sembra egli avesse scritto Bonaiuti così come si è scagliato contro la Corte suprema quando le decisioni non
C'è difficoltà probabilmente della politica
Sopportare tante cose ma probabilmente questi scontri queste diciamo frizioni in forse sono alla fine
Non voglia di sono fisiologia di una democrazia che deve cercare un equilibrio se noi l'equilibrio lo cerchiamo guardando alla sostanza delle cose ed evitando voi la dietrologia dicendo esce ma ci mai Centaro sta legge perché la vuole fare chi deve coprire e perché ci sarà sempre un processo ad un
Amministratore pubblico ad un nuovo pubblico purtroppo in questo Paese anche con
Maggioranze che nelle ultime quattro legislature si sono regolarmente diciamo alternate e hanno e hanno visto attacchi agli uni e agli altri e dei seggi
Allora probabilmente usciamo dalla vicenda riaffermiamo il primato della politica se tutti assieme
Maggioranza di turno minoranza di turno ri evitiamo
Ad ogni costo la dietrologia e mettiamo mano ai problemi cercando di essere quanto più obiettivi possibile magari sto enunciando il regno del
Dell'utopia però sarebbe bello che fosse così anche perché vi posso dire che nei corridoi ciò che viene detto in Aula non sempre corrisponde
Tra nel colloquio che poi
Rapporti sono sempre evidentemente assolutamente civili normali tra colleghi di maggioranza di minoranza ci si stima ci si rispetta ci mancherebbe altro
Ma a volte devo dire che ciò che si dice Paola
Da parte degli uni o degli altri non corrisponde concludo
Ad esempio io a questo criterio il Governo cadrebbe una volta alla settimana oppure voi votereste esporre voi S.p.A. oppure voi votereste spesso molti nostri provvedimenti ma insomma va bene così
A volte al proprio per questo alcuni colleghi se diciamo dottore del PD mi hanno detto che ma questa è la legge blanda ci aspettavamo di più da voi lettera b ecco insomma
Battuta
Non so se verrà posta la fiducia questa è una decisione del Governo a me piacerebbe pensare che non venisse posta perché
Comunque vada nella discussione degli emendamenti nel confronto delle argomentazioni si potrà torto trarre qualcosa di positivo se non nell'immediato presente anche nel prossimo futuro grazie ancora
Grazie siamo arrivati all'epilogo ringrazio
Che ha partecipato che è andato già via ringrazio l'onorevole Enzo Carra riorganizzato
Il dibattito quel ricorso Patrono Andrea Orlando del Pd senatore Centaro del PdL Roberto Natale presidente transazione Santa grazie arrivederci