Processo Crespi ed altri (fallimento HDC Spa)

Buongiorno
Crespi Luigi Crespi Ambrogio epurato Natasha
Sonno sempre contumaci avvocato Chiappero avvocato invece in sostituzione Marini Andrea Federico avvocato già contumace
Avvocato Li Vigni
Grazie a soltanto iniziali sostituzione Rochira Giuseppe
Non presente avvocati danno gara e Ilardo
A non c'è nessuno mettiamo l'avvocato Pianezza ora in sostituzione Fiorani Giampiero
Contumace
Difeso dagli avvocati Binelli linee Cicorella
Sì oggi rattristato anche per l'esame dell'imputato però
No
Procediamo
Adottato Cicorella avvocato Galati in sostituzione Faggioli Marzocchi Errico Maria già contumace
No
è stato sentito non presente anzi
Avvocati Grasso e De Luca cioè l'avvocato Grasso
E l'avvocato già noti in sostituzione Tagliabue Alberto è libero preminente avvocati Diodati caloriche intesa avvocato Calori avvocato Gussoni verso
Sgaravato confermando
è già contumace
Avvocati Dinoia Sgaravato non c'è nessuno
Possiamo mettere l'avvocato Busoni in sostituzione sofferti
Purga Ferdinando non presente avvocati dell'anziché vena sul
Non c'è neanche l'avvocato Beltrami
Ma mettiamo l'avvocato che a Nizzola in sostituzione turco Ascanio già contumace avvocati inviti e Dramisino
Non sono presenti avvocato chiami il sole in sostituzione fra fratelli Fulvio già contumace avvocati pensa invece c'è l'avvocato Maggi
In sostituzione
Messa Dina Alfredo già contumace c'è l'avvocato la avvocato l'Autority avvocato Giovannini grazie
Confalonieri già contumace avvocato Virga
Sia
Va bene allora mettiamo avvocato Lucia sulla fiducia Mingolla Renzo Massimo
Cioè sta arrivando nel senso che già palazzo di giustizia
Ok
Mingolla Renzo Massimo già contumace avvocato sei regni
Che non c'è mettiamo avvocato piani di zona nove Bacci Maurizio è già contumace avvocato la Lomia
Non c'è
Non c'è
Avvocato Pianezza Vitiello Domenico già contumace avvocati vi chiederà Minervino avvocato Pianezza ora in sostituzione Ceccarelli Carlo
E Presidente se ne revoca la contumacia avvocato Grasso
Posto Angelo Raffaele
Non presente avvocato Pianezza ora in sostituzione dell'avvocato Carmen Tano Valona Giuseppina già contumace avvocato Pianezza rappresenta bello Valerio
Hanno un presente
Avvocato dell'assale annuncia e non ci sono neanche i sostituti quindi avvocato Pianezza fra
In novantasette quarto comma parti civili H diceste stia avvocato Germana presente gli stessi media S.r.l. avvocato Biancolella
Non c'entra arcadici molti media avvocato Scevola ruscelli lotti centri ma h dirci
Ricerche avvocato Federica Rinaldini Presidente CIR marchi ebrei Sergio avvocato basti
Non c'è
Io
A
Quindi avvocato Scevola ruscello artisti in sostituzione per Mediaset S.p.A. avvocato trovino Salvatore ex novo a
Istituito
Avvocato Farina
Marco
E K VGA avvocato stimola farmela non c'è vero
Qual è arrivato l'avvocato Benetti
Buongiorno anche l'avvocato come si chiama
La lumi l'agonia per nove maggio
Come
Si
Per degli stranieri
Male
Dottoressa
Va bene adesso comunque cominciamo
Va bene allora
Abbiamo
L'esame di cercare
Tagliabue non sa a chi vuole iniziare se cominciare hanno voluto accettare di essere va bene collettiva
Miste
Se non ci sono problemi nelle mani di buongiorno
Si accomodi
Se
Via le sue generalità
Carlo Ceccarelli nato a Roma il trenta ottobre del mille novecentocinquantacinque e domiciliato a Roma in via della Farnesina cinquantadue
Binari no ad ed altri
No ancora attualmente
Fuori fase sono
Sono consulente di comunicazione mi occupo di
Sviluppare delle attività legate sempre al marketing commerciale però come libero professionista rapine risponde alle domande delle parti a cominciare dal pubblico ministero ah ecco il contributo vengono
No nel senso davo per scontato che lei intendesse rispondere quello che hanno chiesto l'esame anche i suoi difensori
Però
La devo avvertire comunque che lei alla come imputato ha la facoltà
Rispondere
Lei intende rispondere a giorni ecco poi i dati contabili a dire che nel caso in cui lei risponda in parli di questioni che coinvolgono la responsabilità finale di terze persone in contesti a chiamata a testimoniare
Cioè grazie nel caso in cui pace di fatiche cioè comportino la responsabilità di terze persone buongiorno
Stabilisce l'avvocato in Sicilia
Prendo
Come lei sa si procede
Per i fatti legati alla holding Caccia ATC lei è stato
In quel periodo amministratore di
Qualcuna delle società di quale
Allora io sono stato inizialmente sono diventato consigliere di H D C H UDC ricerca e poi HD ci ricerca son diventato prima Presidente Poma amministratore unico
Poi su dal all'otto gennaio al ventotto gennaio sono stato amministratore unico di Sean affronta
Sono stato anche amministratore di vuole esserci e di CIRM a partire dal
Da nata dal insomma privo dopo Natale per arrivare urla prima fine marzo e l'altra fino a gennaio-febbraio
Ecco tutte queste cariche
Qui si articolate all'interno di questo gruppo che in quel periodo era chiaramente il disfacimento da chi le sono state proposte
Io sono stato chiamato come professionista io vengo da trent'anni di l'esperienza di manager nella società
Italiano internazionale di comunicazione
Per cui fu identificato allora dalla banca come potenziale manager in grado di tentare questo salvataggio della del gruppo quindi delle specifiche società
Io ho chiesto da chi è stato AIDAA dando tutto fagioli dal dottor facevano
Ecco quindi
Il suo mandato qual era
Mi mandato era quello di analizzare fare analizzare quello che quelle fossero gli scenari delle varie società e cercare di capire quali fossero di
Gli strumenti da mettere in atto sulla base della mia esperienza è sulla base poi di un ovvio approfondimento fatto nel momento in cui
Fossi entrato all'interno delle società per tentare un salvataggio nel senso di salvaguardare anche l'investimento che va bene è stato detto consigliere anche della holding sì
Consigliere Della Volpe
Nel momento in cui lei è stato nominato Consigliere la holding si trovava già in liquidazione
No no
Non era non era ancora liquidazione ma era
Fatto scontato che andasse liquidazione acconto a destra voglio dire il presupposti c'erano né so che la società era in difficoltà è chiaro che la fotografia che fu fatta allora della della holding poi
Stando dentro valutando le cose che non lo SVAD era un'altra non è la situazione oggettiva sera lei fu chiaro se avrebbe detto
Al momento in cui le assunse la carica no altrimenti non è che vi era questa intenzione al momento ancora no
Quindi il suo mandato riguardava limite anche la possibilità di salvataggio della holding
Ma inizialmente sì nel senso dell'accezione questa possibilità perché io ripeto capisco che è una cosa che va un po'fuori dalla sua domanda però era importante che avevamo avuto una fotografia
Che era in un modo stando dentro la situazione purtroppo era molto diversa da quella che in realtà era stata fotografata all'inizio cioè con un'assemblea ventiquattro che data lei è stato
Chiamato in causa
Ufficialmente però io sono stato chiamato ovviamente a ridosso qualche giorno prima campeggiano via qualche settimana prima della del famoso assemblea del ventiquattro novembre
In cui la famiglia il vecchio Consiglio uscisse fu chiamato mi fu chiesto di tentare di questa questa strada c'era anche il dottor Piepoli
Un paio di riunioni che facemmo che dovrà essere ovviamente il garante poi della parte
Belgi lei è coinvolto in questo progetto dalla già prima dell'Assemblea in cui c'è la fuoriuscita di Crespi ma poco prima nel senso che chiaramente Sappe
Vedo che questo stava per succedere è chiaro che credo giorni con buonsenso la banca cercasse comunque dei manager che potessero
Nell'ottica di rilanciare questa Società poterlo fare
E lei Gal fa gli otto hanno avuto dei degli dei ruoli
No Pagnotta erano soltanto numero consolidare un socio insomma non so se basta
Era un socio
Sì sarebbe stata una quota del TOROC capito cioè a lei finora si è prestato solo occorre
Al Fajardo amministratore che c'è adesso viene fuori uso il socio avviene fuori
Cioè al faglia nota era una società composta da Efibanca dammi e da un terzo da lei Sisley attraverso una quota quindi era che un investimento finanziario
Inizialmente si
Di che percentuale scusi io avevo il trentatré per cento
Diamoci agli ottavi questo dico che scrissi ma era un dato che non
C'era cioè su Galileo l'avanzato aveva versato chiese la somma di denaro
Con quale auspicio potranno spiccioli era e io lasciai allora io ero direttore generale di una multinazionale che come dirigente se
C'era una possibilità di sviluppare un progetto interessante come poteva essere quello di un rilancio di un'attività
Di un settore importante come quello di ricerche comunque lo delle ricerche della comunicazione in un'ottica di lancio cioè
Venire è stato un'azione da parte mia per tentare di di come dire di
Partecipare a un progetto importante nel senso che
Nel le società di ricerche che erano nella holding hanno società di grandissimo livello lei fino a quando è rimasto socio di Alfa agli ottanta
E fino alla messa in liquidazione meno
Fino
Non ricordo comunque fino a quando insomma le società sono sono state messe liquidazione insomma
Si ricorda effimere era fine fine febbraio credo sembra
Al dominio giusto il due mila quattro laddove l'unica cosa che non perché non è in discussione due mila quattro
La gravi sono chiari fallimento del due mila quattro la liquidazione senta
Quindi
Ci sono stati quindi se ho capito bene quando ci sono stati le famose
Lei è imputato per un sostanzialmente solo capo di imputazione che riguardano distrazione la presunta distrazione di febbraio credito
Quindi in quel momento quando vengono fuori perché libere di rinuncia al credito per un verso arrivati decisione il patrimonializzare la h la Shoah eccetera lei cumula la carica di socio
Di
A capirci sostanzialmente dicevo atto
Cioè anzi di amministratore mi sono appena dimesso National Park sì
Sì due cariche benevolo più di una ricarica nel senso che non entriamo in questo caso c'è una posizione evidentemente contrattuale noti sono due società una che rinuncia all'altra che
Non si è posto il problema della valutazione in capo alla holding cerca questa quello quello che io ricordo è quello che
Il futuro di cui mi accertai allora io non sono un tecnico ripeto io vengo dal mondo della tutela della comunicazione quello che mi accertai mi accertai
E che ci fosse una net neutralità nell'operazione sia per l'H D C ricerche che per Shoah
Quindi quello che fu fatto allora e che io
Ricettivi con grande
Certezza grande serenità che lavoravo con persone di grandissima qualità della che aveva una massima stima e viceversa credo
Fu quello di valuta lavorare su questo concetto di neutralità
Innanzitutto fu identificato un mandatario che fu appunto a capirci ricerche che era allora l'unica società che non avesse un rapporto debito credito con H dici
Tutto perché bisognava evitare questo rapporto debito credito colpa e questo mi fu spiegato allora come un un elemento tecnico non poteva essere fatta una rinuncia totale al credo come era stato fatto a monte il ventiquattro novembre da parte di
Di BPL della dieci banca nei confronti della di lacca dici ma perché
Ecco Tecnimont non ricordo un senso che il fatto fondamentale era principalmente questo di ossessiva evitare qualche compensazione qual è la ragione perché lei non la comprese
No io ladrona compresa adesso dopo sei anni dose tengo ricordo però sicuramente cioè io mi posi tutti i dubbi e mi furono chiariti probabilmente c'era questo problema dalla compensazione sicuramente c'erano anche degli altri fatti nel senso che io ricordo pure che
Le faccio sei queste domande perché poi alla fine proprio a questa bella doppio ruolo perché io credo che lei non avesse interessi
Nella Aldiss perché il risultato finale e la fuoriuscita di una società come Shoah per
Dalla patrimonio della holding
Senza neppure la possibilità evidentemente di compensare crediti e debiti
E quindi lei poi da questo salvataggio di show atto
Come finanziatore e come socio della H dici
Che cosa c'ha ricavato che causalmente nulla nella no cioè nulla nel senso che fosse già perso
Beh utile all'inizio si era partiti con un progetto che era quello di salvataggio tutto quello che fu fatto allora era per evitare come dire una gestione traumatica della linea della della liquidazione quindi circa una liquidazione in bonis e tutto il tutta la holding e non lavorano in questa direzione ricordo perdoni seri
Faccio un piccolissimo inciso
Che
In quel periodo qua da quando io entrai che erano i primi di dicembre ufficialmente noi ci trovammo in particolare il sottoscritto in una situazione talmente
Come dire credibile dal punto di vista delle cose che uscivano in continuazione è chiaro ecco io le chiedevo una valutazione sugli interessi ecco perché la domanda è qual era l'interesse al salvare Shoah
Mi interessa salvare ciò pecca innanzitutto questo nazionale
Quello che ho appena detto ripeto
Il fatto fondamentale era quello di fare in modo che si fa ci fosse una liquidazione il tentativo di fare una liquidazione in bonis
Appunto la Gesù una gestione liquidatoria non traumatica sia per le persone che c'erano dentro
Alle quali eravamo tutti particolarmente legati nel senso che non siamo andati nessuno è andato lì a poco stiamo parlando di
Socio atto dicevate delle altre sociale la gestione liquidatoria di tutto il gruppo nel senso che Shoah allo shock aveva due
C'è stata solo la gestione liquidatoria diceva per tutto il resto nell'ultimo fine ma purtroppo sono usciti purtroppo siamo arrivati a una condizione per cui tutto quello che forse si poteva fare non saputo più fare perché la situazione è precipitata penso che dentro
Trovammo una serie di situazioni tali per cui non si fece non ci non ci fu più il tempo per andare a portare avanti l'altro
Ma guardi credo che adesso io non so ventisei uno ma credo che se non il ventisei uno
Il giorno in così poco
O forse giace da qualche giorno prima lo stato di liquidazione di H dici adesso si è risolto la data esatta quindi già si sapeva che le liquidazioni e l'altro giorno lei non era presente
Nel sostegno interrogatorio del dottor fagioli
Come ha a una mia domanda se questa liquidazione avesse una prospettiva di lungo respiro cioè se prevedesse di andare avanti con
Ripartizione di attivo eccetera lui ha risposto negativamente certo dicendo che quello era il preludio a una procedura concorsuale
Io
Scusi scusi quindi al ventisei gennaio questo dato è chiaro
Sì nessuna società si salva no dalla Shoah per questa lascia una persona perché ci ha appena una delle società che aveva ancora allora
Le società di comunicazione a quando anche quando vanno male
Hanno una forza che si chiama brand identity che è una cosa piuttosto importante so che voi con un po'interessare però rimane è un valore di marca
Nel momento in cui questo valore malgrado le situazioni disastrose finanziarie so è sul mercato questo va questo valore esista e quindi e c'è la possibilità come ci può allora di qualcuno interessi
Dato a rilevare il debito e a rilanciare l'Islam questo valore è stato spunto dal patrimonio già accertato è stato separato
Dal patrimonio di a capirci
Holding quindi linked qual era l'interesse di attenzione di cui lei era socio a
Andare verso la liquidazione di show appare laddove tutte le altre società nessuna esclusa hanno invece affrontato procedure concorsuali perché allora sciocco fu identificato come uno degli asset ancora come dire recuperava
Vi dal punto di vista di un potenziale acquirente di un potenziale rilancio di altri sul mercato e quindi si fu fu deciso di TEN-T ditte in liquidazione non trattazioni rapido però lei sa meglio di me che nel momento in cui la società in liquidazione
E non è fallita una società liquidazione a un acquirente dalla dalla dalla liquidazione l'acquirente poco può acquisirla fare un'acquisizione rilanciarla cos'è successo questo
E con H D cinque troppo no Croccolo espulso economia conscio atto poi non sbagliasse ma non era successo non c.p.c. noi avemmo una serie di manifestazioni di interesse del motivo anche perché
Le le aste dice le assemblee furono spostate
Di una settimana poi un'altra settimana perché ci furono delle manifestazioni di interesse da parte di più
Di più aziende Shut comunque arabi manteneva ancora un appeal dal punto di vista della marca quindi se qualcuno avesse scusate se no
Se qualcuno avesse avuto la possibilità di
Acquisire questa marca ha un costo bassissimo siamo neppure chi avrebbe approfittato in quel momento Bachelet o se era sei mesi ma di far non certo la holding che aveva ceduto
Cosa Presidente però se il Pubblico ministero potesse evitare i commenti gente fa la domanda spettava rispose così no commenti
Sono domande
Sono trova
La domanda e chi ci ha colpiti Seracca dici e attratto vantaggio sì casomai è una domanda
Diciamo che si sovrappone ad altre dello stesso tenore
Spiega
Si sovrappone ad altre dello stesso tipo questo sì
Va beh comunque senta un'altra sola domanda
Lei
Ebbe modo di esaminare il verbale dell'assemblea della messa in liquidazione di A tredici
Allora sì ma non lo ricordo
Lo ricordano
Purtroppo non lo ricordo
C'è essendovi giudici
Una il di Tagliabue verso
Altri soggetti sempre che venti diritti dello studio Chiomenti archi Bignami che era già liquidatore
Di questo tenore vi informo che poco fa Carlo Ceccarelli è stato condannato contattato da Iacovelli che sollecitato da parte di tosto e raspa ha evidenziato che il verbale dell'assemblea della messa in liquidazione di H D ci sarebbe da Procura della Repubblica
Da qui la richiesta fatta mi darà spadino incontro con i legali
La questione dell'Iran lo ricorda questo Caccavella nell'immenso nove febbraio due mila quattro ma io ricordo adesso che me lo dice ricordo qualcosa ma non sicuramente in quel periodo già tutti dicevano tutto per cui adesso sinceramente questo va detto una parte di questo tutto cioè non ricorda niente no
Ricordo vagamente che ci fu questo non questa mail perché non era non c'ero io
Venga renderla faccio vedere assieme
Va beh si poche lire il discorso Iacovelli Iacovelli era l'amministratore delegato allora di Allaxia che era una società di ricerche che era una di delle di quelle società potenzialmente interessate atte a subentrare ad un costo ovviamente
Molto basso a domanda
Prego
Qualora il profilo da Procura della Repubblica non lo debba non era la più pallida idea
Non so questo non fui io a dire
Ci sarebbe una cosa la Procura della Repubblica
Attenderne da Tagliabue ad alcuni dello studio Chiomenti relitti che fa riferimento a lecco probabilmente forse era sarà quali spine questo giudizio apro il metano era solito ogni nel senso che questo signore questi signori
Qual è il verbale si parla di un verbale non si è non uno i toni con la Danimarca onestamente non ricordo
Non se lo ricordano se lo ricordasse lo direi assolutamente non un altro non ho altre domande chiedo che venga acquisito ma è già agli atti
Posso vederlo
Diamo comune
Domande della difesa sì grazie
Avvocato Grasso
Buongiorno otto che senta io tornare un attimo alla al momento genetico diciamo di questo suo incarico intanto
Può chiarire
Si riferiva prima l'Assemblea del novembre del due mila tre corre su un certo ok
Senta
Che ma che in carico le diede il CDA perché ricorda se vi fu una formale delibera del cinema di HD ci S.p.A. di conferirle un incarico da questo tentativo di salvataggio
Ma il mi fu innanzitutto mi fu mi fu dato questo incarico ma soprattutto mi fu chiesto un piano strategico VV ah scusi
Mi fu chiesto mi fu richiesto un piano industriale che io chiamo il in data ventinove dicembre che io realizzai presentai imporre il diciannove gennaio su questo piano strategico c'era una serie di
Di punti importanti da un punto di ulteriori fotografia delle società che avevo fatto una per una
Che quelli che potevano essere secondo me alcuni alcuni accorgimenti ma
Di fronte a una situazione comunque estremamente drammatica
Quindi
Allora
Ricapitoliamo il ventinove dicembre le danno l'incarico quest'incarico era teso ha a che cosa era teso a sviluppare appunto un piano strategico un piano industriale scusi finché dovessi analizzare una per una le società
E dovesse fare una valutazione attenta di quello che si poteva e non si poteva fare di fronte ripeto alla fotografia estremamente drammatica
Che si era ora che si manifestò allora ulteriormente peggiorata dal momento in cui io comunque entrai affine a fine novembre
Prima di uscirne
Ok macchine
Diciamo lei questa fotografia
Diciamo peggiorativa
Rispetto a quale termine di paragone il termine di paragone fu meno
Sulla ferita
Sulla prima il primo scenario che presentò che fu presentato dal dottor Ortolani in occasione
Della dell'Assemblea della del ventiquattro novembre due mila tre
In cui ogni minima appunto fotografata questa situazione che era già estremamente drammatica diverse purtroppo ci rendemmo tutti conto che quella quella quella fotografia non era non rispecchiava la realtà
E tante cose di tante cose ci rendemmo conto soltanto quando
Realmente contro avemmo il tempo di mettere le mani dentro ogni società e capire quello che succedeva e dei vari aspetti nascosti
Se mi scusi quindi per capire lei fu individuato da dalla banca
Tramite quindi questa società diceva al Fai ottanta per
Va valutare le singole società del gruppo la la la possibilità di salvare o di liquidare le singola società del gruppo è questo il suo incarico l'idea della banca comunque era quella di
Gestire tutto quello che era possibile assolutamente in maniera non traumatica per cui CCC cercare gli individui ad individuare quelli che fossero gli assetti ancora
Come dire
Appetibili anche in fase di liquidazione poterli poi cedere lungo
O vendere e tutta una serie di come dire di valutazioni legate all'aspetto commerciale l'aspetto di immagine che queste società avevano di più delle quali erano penalizzata no citati
Scusi ma
In particolare aveva parlato
I miei contatti erano con Alberto Tagliabue con col dottor fagioli di tanto in tanto
Senta lei quindi
Ritorniamo questa situazione peggiorativa quindi voi entrate a novembre diciamo nella gestione di questa società lei appunto con le varie cariche e che cosa trova rispetto alla sua alla situazione appunto che di avevano
Prospettato con quegli accordi e coraggiosa trovate anche da un punto di vista della gestione proprio cosa trovate in società
Cappotti qui dipendenti ma consumatori cosa trovate la cosa non abbiamo trovato nel senso che nel momento in cui sono arrivato ci siamo trovati mi son trovato
Inizialmente per tutto il periodo davanti a una
Sfratti decreti ingiuntivi ufficiali giudiziari problemi con gli uffici del lavoro INPS INAIL non pagate
I sindacati orribili dei degli incontri con la CGIL perché
Il
La sulle Società nel tempo non avevano pagato gli intervistatori che sono coloro che ne è una società di ricerche sono ovviamente i
I principali
Sviluppatori del business quindi c'era non so un debito pauroso o se non sbaglio era vicino al miliardo di lire
Di di questi intervistatori non pagati per cui i sindacati chiaramente chiedevano spiegazioni MTN io cercai di convincerli comunque a continuare
Per determinati lavori che erano ancora in piedi e che avrebbero permesso a questa società comunque ripeto una liquidazione in bonis e non creare una situazione drammatica basta
Ecco ma
Diciamo quindi quali societario che lei appunto fece questo studio e diceva che punto poi fornire un piano industriale non si sente ecco io allora chiedo di produrre
Al tribunale questo piano industriale a cui ha fatto riferimento
Dottor Ceccarelli del diciannove gennaio due mila quattro che in realtà Presidente dovrebbe essere già in atti perché l'allegato numero sessantaquattro alla relazione del dottor Cremonesi però per comodità anche del
Diciamo dell'esame odierno lo produco
De Girolamo
Riesce
Mia
Ha quindi nelle fila fatti in venti giorni
Ma il fatto si consideri che EDF
Mi più mi viene richiesto il ventinove dicembre nel giro di quindici venti giorni il fatto insomma io comunque insomma ho cercato di anche sintetizzare tutta una serie di cose che
è inutile andare a Patro duro un tomo di cinquanta pagine ha cercato di sintetizzare quelle fossero le reali
Necessità e quali fossero i problemi principali della al di là di quelli finanziari commerciali di business delle persone che non c'erano del film del tutto quanto
E quali furono ecco in sintesi le risultanze di questa sua indagine
Se vogliamo preliminare cioè per vedere se c'erano altre possibilità per una liquidazione o per un salvataggio
Ma alla situazione chiaramente dal punto di vista finanziario di tutte le società era drammatica ma c'erano anche altri altri punti che erano importanti che erano quelli che non esisteva più comune un'attività di un business o comunque commerciale
Di ricerca di nuovi clienti e questo ovviamente era un grandissimo limite
C'erano delle dei dei dei conflitti all'interno dell'Agenzia tra della interno degli aggi delle delle società tra le persone nel senso che
Crespi uscendo somma aveva lasciato comunque un una serie di situazioni pendenti per cui
Trovandomi in una situazione
Da solo fondamentalmente poiché a fine dicembre anche dottor Piepoli uscì dalla
Da questo gruppo trovare solamente da solo nel tentativo di gestire questa situazione che era diventata
Paradossale per cui
Tutto fu fatto nell'ottica di cercare di capire anche quali che fu quelli che fossero gli asset principali di ognuna delle società nel senso che queste società uno aveva determinate specializzazioni esso non vanno entro nel merito perché non interessa
Protti queste specializzazioni avevano ancora un certo appeal alcune dal punto di vista del mercato però di fronte alla situazione finanziaria devastante
E che non si sarebbe potuto assolutamente risolvere se non davanti per esempio a un un partner forte a un partner
Addirittura
Magari internazionale che entrasse e di essere possibilità queste società
Che avevano ancora alcune tipo arcadici ricerche anche dovuto al fatto della del contratto con la RAI di che si Nexus questa società che gestiva gli exit poll della RAI
Che tra l'altro io riuscì a tenere in piedi anche per un'altra hanno per l'anno in corso insomma
Andando a parlare col direttore generale e quindi
Determinate società appunto avevano ancora un
La possibilità di essere di avere un certo interesse ed è quello che fondamentalmente diventava un elemento importante per i potenziali acquirenti che si affacciavano però poi alla fine questi potenziali acquirenti
Evidentemente hanno fatto dei passi indietro
Ecco ma oltre perché quindi diciamo due settori ricerche comunicazioni tale comunicazione
Ma chi partecipo chi o chi doveva partecipare a questo tentativo di salvataggio oltre a lei perché lei se non ho capito male un uomo di marketing comunicazione mi occupo di comunicazione e marketing
Vi cita e per
E per le ricerche chi doveva per le ricerche dai ben un paio di incontri fatti ma con la banca partecipo anche il dottor Piepoli
Che una persona che insomma già allora abbastanza suddetta che però era considerato solamente un guru nel campo della del nel suo settore insomma
Lui fondo nel sessantacinque CIRM che era una delle è una società comunque molto che ha avuto molto a molto molto peso nel campo delle ricerche in Italia e non solo
Quindi dottor Piepoli mise a disposizione un paio di personaggi che erano il dottor Riccioli il dottor letta la può a Natale a disposizione nostra per cercare di creare un gruppo che cercasse di realizzare di capire quello che succedeva
Poi improvvisamente prima subito dopo Natale
Dopo comunque un lavoro fatto insieme nel senso che
Fra tutti noi c'era una grande come vi è un grande un grande affare afflato per cercare di capire realmente di I venirci incontro di entrarci tutti quanti
A un certo punto a tal fine dicembre dottor Piepoli Rizzi ritiro il ritiro ovviamente anche le due persone che lavoravano come uno su Cuba di legale l'altro si occupava di amministrazione
Improvvisamente mi trovai da solo potete immaginare in che situazione
Ma quindi diciamo appunto lui si defilò dice
Senta tornando un attimo questo piano industriale quindi del diciannove gennaio due mila e quattro perché andiamo un attimo più alla contestazione che pubblico ministero ci muove in questa sede
Lei parla di Shoah al paragrafo sei quindi pagina dieci del documento e in buona sostanza
Dei scrive
L'altro settore valutabile come asse strategico ma solo in funzione di presupposti finanziaria accettabile sostenibile quello della comunicazione tradizionale in particolare di Sharp
Quindi
Per poi concludere in grande sintesi e di tutta la narrativa show atto potrebbe esser rilanciata solo grazie a nuovi capitali a copertura di perdite e debiti pregressi e o a nuove partner industriali
Che potrebbero acquisire comunque una marca conosciuta e tentare un progressivo bilancio
Quindi
E in quest'ottica che qua parliamo del diciannove gennaio il ben ti sei gennaio si fa l'operazione
Che oggi qui
Bensì contesta e in quest'ottica che parlava prima di
Diciamo
Liquidazione in bonis cioè intanto
Se ho capito però mi corregga se ho capito bene intanto diciamo ripianiamo le perdite poi tentiamo il rilascio queste con lo spirito di quell'operazione se questo è l'ospite quell'operazione perché era l'unico modo
Per presentarsi in un modo come dire più appetibile nei confronti di un potenziale acquirente e ripeto la gestione in bonis ovviamente che riguardava
Almeno per quanto riguarda
Non solo me ma anche le persone che erano con me
C'era anche un discorso molto legato al tentativo di non lasciare tanta gente per strada questa neanche
Una delle cose che purtroppo si si poteva valutare io ero molto presente
E parlavo costantemente con queste persone con le quali ho sempre avuto un ottimo rapporto questo secondario ma importante
E la lascio approva ripeto quello che ha detto l'avvocato proprio legato al fatto di a vere una possibilità di
Ripianare queste verifiche per di verifica essere ricapitalizzata e avere un'immagine un po'diverso al sud per un potenziale acquirente o comunque in generale della
Riduzione in bonis
Che era quello che tutti noi volevamo ma per quello che lei sa poi questa poscia farli o non farli no c'è una folle non farlo
Senta ecco io volevo chiederle questo
Lei ha detto che
Buona sostanza prima parlando sempre dell'operazione che le si contesta H dici ricerche in questa operazione doveva avevo ruolo neutra
Mi spiego un attimo cosa vuol dire intanto volevo chiedere chi è che struttura o questa operazione cioè a chi vi rivolgeste per le non è un'immagine del nostro
Noi fin dall'inizio avremmo canto lo studio Chiomenti
Ca che ci seguiti fin dall'inizio
Devo dire che
Ci trovammo almeno io mi trovai personalmente in linea con quello che veniva proposto e veniva
è chiaro che erano elementi tecnici nel senso che non non era in grado di valutarli però ci furono spiegati con grande dovizia di particolari allora per cui i quali ci sentimmo solamente
In in
Sereni dal punto di vista di quello che stava succedendo cioè non c'era nessun
Sulla quindi diciamo e poi
Lei mi aspetti tecnici cioè il consulente voi avremo anche come testi dopo
Gli avvocati hanno strutturato questa operazione però giusto per capire dal dottor Ceccarelli qual era lo lo spirito quindi
Ripianare le perdite di show atto
Si scelse quindi questa società per quale ragione si scelse accade ci ricerche perché era appunto allora qui una l'unica società che non avevano a meno nell'avere un rapporto di debito credito con con la holding fu fatto questa cessione allora valore simbolico
Tutto il carico ovviamente fu H fu supportato dal mandante non dal mandatario punto che era
Qeraca dici ricerche e poi fu fatta anche un'altra cosa sì se non ricordo male che fu la salvaguardia anche del ruolo di H dici della holding
Perché fu siglata un'opzione ha valore valore nominale penuria acquisto delle
Quote di
Show atto entro il trentuno dicembre due mila quattro per cui allora
Mi resi conto cioè sembrava che fosse
Ne abbastanza chiaro senta ma ecco giusto per vediamo se rimbombo memoria
è possibile che fosse stata scelta radici ricerche perché c'era necessità che fosse un socio a rinunciare a questo credito oggetto
Certo questo era un altro elemento perché c'era un
C'era la possibilità di compensazione se non sbaglio
Sì da questo modo di dire lei riesce se
Uscente cioè
Allora
No da l'aveva detto l'hanno dato ragione per
Altamente
Va bene senta con capaci gli aspetti tecnici donna che
Volevo chiederle lei con chi si interfacciava presso lo lo studio Chiomenti con chi parlava sulle Chiomenti con l'avvocato Nitti capito anche di avere a che fare con l'avvocato Bernabò una volta o due incontrammo anche l'avvocato Carpinelli
Senta lei
Ricorda di una sua lettera
Mandata al dottor fagiolini nel nei primi mesi del due mila e quattro dopo sulla situazione che lei aveva trovato seguito il suo incarico
Dunque se non sbaglio letteraria del dodici febbraio
E questa lettera molto accorata da parte mia
Sottolineava la situazione in cui ci è stata trovando
Sopra mentre con grande riferimento anche al settore delle ricerche con tutta una serie di situazioni che venivano fuori e che non avevamo considerato fin dall'inizio quindi una grande preoccupazione da parte mia sia per il ruolo che avevo
Che per il fatto e lo scrisse nella lettera di aver lasciato io un grandissimo rispetto per per il dottor fagioli
Voglio dire
Lo ritengo un uno straordinario professionista e credo che la cosa la cosa importante che allora fu proprio questo mio sfogo di
Aver fatto qualcosa che paghi ovviamente mi
Mi mettesse in delle condizioni anche di oggettiva difficoltà penso che ogni giorno che passava col copia ogni giorno che succhi che passava
Usciva qualche società all'estero qualche fattura strana che compariva
Mi accorsi o di società in Lussemburgo in Svizzera in Venezuela dove c'erano delle firme di persone che non c'erano più era una situazione abbastanza drammatica ricordo
Che io per fare questo lavoro chiamato tra Efibanca io lasciai un ruolo di direzione generale di una multinazionale
Per cui voglio dire per me fa un passo molto importante e avevo credo tuttora la fiducia alle persone con cui ha lavorato certo che poi i risultati sono stati
Quelli che sono ecco allora io chiedo che al Tribunale di produrre così anche magari facciamo qualche domanda al dottor cioè questo documento questa lettera pezzi questa nota riservata
Questa data oggetto di sequestro presso Efibanca infatti è contenuta nel fascicolo del Pubblico Ministero
Appunto del dottor Ceccarelli datata dodici febbraio due mila quattro
Va beh qui c'è il affoliazione del pubblico ministero ma comunque una
Al dottor Ceccarelli così da fargli qualche domanda sul contenuto
Questa
Ecco in realtà fra poco domande sul tenore del documento che poi eventualmente sarà oggetto di discussione ma solo qualche chiarimento
Ecco
Lei diciamo nel primo capoverso dove dice la mia discesa nell'agone
Su tua gemmata presupponeva il sogno di tentare con Efibanca il signor Piepoli rilancio industriale commerciale dei vari Brienza delle ricerche ed è la sigla Shoah affinché quest'ultima la scena che ho portato con successo negli ultimi affine quest'ultima la scena che ho calcato con successo negli ultimi vent'anni sul fa parliamo già detto questi Brands
Delle ricerche vuole spiegare ma dal Tribunale
Che cosa fa riferimento a un riferimento anche al suo incarico che aveva se io a
Già l'ho detto insomma prima
Nell'ambito di questo di questa Società c'erano delle Società di ricerca che avevano
Ha avuto un ruolo preponderante negli ultimi anni la CIR mattina addirittura ripeto dal sessantacinque
Nel se nel settore delle ricerche Centro ricerche un settore molto particolare non voglio qui fare nessuna lezione ma
Gettone molto particolare perché si lavora molto sull'autorevolezza della dei risultati
Una ricerca non può essere falsa non può essere
Manipolata né manipolatori a quindi va magari
Non a questo passo un altro discorso però
Allora la cosa importante che immerse fu proprio questo questo
Questa sensazione che determinare queste società che hanno fatto la storia della
Del mondo delle ricerche al di là delle difficoltà che avevano mantenessero comunque ancora meno quando prima che di entrare a
A capire bene cosa ci fosse dentro avevano ancora un forte appeal sul mercato non ancora credibile avevano dei contratti abbastanza bene buoni
Non ultimo quello punto diversi Paul dirai che non vengono dati per regalati se non sulla base di
Una grandissima efficacia e autorevolezza
Ecco
Ho capito senta
Volevo chiederle
Quando lei dice
Ciò come tutti portiamo nell'animo non è avvenuto a causa della fuga disoneste pavido del signor Piepoli dalle sue responsabilità Coppola minimo attenuante reale della probabile imposizione piovuto sul suo capo da parte del carceriere bresciano
Cosa vuol dire questa frase a chi si farà che far riferimento si
A parte insomma i toni che ripeto erano sicuramente se aventi a Corato in clima aumenta perché messe in chiaro che la lettera sfogo
Il
Diciamo il tra virgolette carceriera era un un industriale che
Dottor Gnutti che aveva degli interessi nei confronti del delle Società della del dottor Piepoli che era un questo non so in che termini ma comunque
Era un suo socio o comunque una una persona che lo
Lo aiutava lo sviluppo del business il senso è che che Piepoli non avrebbe avuto
I capitali alle spalle per tentare questo ebbe approvabile nel senso che improvvisamente gli spari dall'oggi al domani
Quindi è chiaro che al di là della della situazione egoistica di trovarmi più senza senza che nessuno sicuramente non fu un gesto apprezzato ecco al di là dei dei motivi restano suoi deve spiegare lui non certo io
Senta scusi come il cane fatto cenno prima né un certo punto scrive pagina due della lettera della nota
Secondo capoverso poche ore fa si è evidenziata l'ennesima porcheria su CIR me perpetrata dalla banda i truffatori che ha gestito fino al ventiquattro novembre le società
Si tratta di attività svolte in Svizzera Lussemburgo D'Andrea cimenti
Ancora tutt'oggi detentore dei poteri di firma pus fuori dall'azienda da tempo per le quali la magistratura elvetica pare abbia dimostrato interesse poste dal collegio che cosa voglia dire cosa sono queste poche dirci io se
Nel senso che noi ci siamo trovati ci trovammo allora attraverso delle evidenze di telefonate di fatture i documenti che non erano mai apparsi nella prima analisi fatta dal dottor Ortolani
Con delle società che appunto se operavano all'estero senza alcun tipo di
Nostra conoscenza ma da parte di nessuno meno di quelli che io erano accanto a me di nessun tipo di mandato nessun tipo di contratto ed erano delle Società dove l'allora amministratore
Uno degli amministratori di società che era il dottor cimenti pur essendo uscito dalla Società aveva ancora poteri di firma per cui vi è la cosa era quanto meno curioso insomma
E
Quindi diciamo anche questo episodio rientra diciamo in questa queste scoperte come facevate poi fecero naufragare il tentativo di salvataggio ma molto molto semplicemente
Al di
Ripeto il ventiquattro novembre c'erano del due mila tre c'è una fotografia nel giro di un mese la fotografia era diventata
Una situazione troveremo sì ma magari cioè non c'era c'era solo uno c'era nemmeno più bianco insomma c'era una cosa assolutamente disastro usciva in continuazione cose
Senta
Volevo chiederle Caracas
Dove si dice ci sono anche alcuni dubbi non della buona fede perbacco ma della qualità dell'effettivo valore dell'analisi di Ortolani né probabilmente per il poco tempo a disposizione non ha potuto approfondire adeguatamente lasciando nell'etere qualche incongruenza
Lei fa qualche riferimento
Specifico o parla insomma in generale noi dai dati forniti dal dottor Ortolani che professionista comunisti si
Non è di totale buona fede evidentemente avendo avuto poco tempo e avendo potuto accedere probabilmente una serie di documenti incompleti
Lui si trovò nella situazione di darci una biografia che ripeto era completamente diverso dalla realtà
Quindi lento le varie incongruenze erano cose che non venivano riportate all'interno della dei documenti che erano emersi e che scoprimmo nuovo io mettendo le mani nel day valida edizione della quotidianità
Ho capito
Senta faccio un'ultima domanda su questo documento lei a un certo punto mi riferisco all'ultima pagina Presidente
Parla
Diciamo di una posizione incomprensibile di Publitalia che aveva promesso ampio supporto svanito poi nel nulla è solo ieri sera riemerso
Così come mille altre cose che tutti noi quotidianamente o tentiamo di gestire di evidenziare con solerzia mi inducono a questa eccetera eccetera volevo chiedere a questa
Disponibilità di Publitalia che cos'era e in che termini allora
Vi fu data
Non ci fu dato Sturzo
Del discorso è molto semplice le società di comunicazione vivono su presentazioni nel senso che nel momento in cui un manager di una società
Vuole avere dei contatti è chiaro che determinati contatti sono non ce la vengono chiesti come aiuto conosci quello conosci quell'altro dopo di che entra in campo la qualità del lavoro che si fa
Nel campo delle ricerche soprattutto ma anche nel campo della comunicazione tu puoi essere anche presentato da qualcuno ma se poi non hai la qualità né l'autorevolezza il tuo lavoro è morto
In anche su chi in questa su questa cosa
Bonzio su questa cosa noi cercammo di avere dei contatti da parte di Publitalia con cui non avevo nessun tipo di rapporto nel precedente né durante la al mio la mia permanenza in questa in questa situazione
Andammo chiedere semplicemente se potevano potevano facilitarci determinati contatti con l'azienda le quali andare a presentare il nostro lavoro esse
Messi in concorrenza con altre società che facevano il nostro mestiere noi avevamo
Attività commerciale morta zero
E quindi quindi questo questo quello che si che fu chiesto da chiarire accesso di avere detti delle delle presentazioni avere delle possibilità di andare a presentare il nostro lavoro ad aziende con le quali direttamente non abbiamo contatti fa solo questo
Riceveste qualche
Feedback niente
Senta lei conosceva Paolo Spadaccini operava degli
La prova della lire il no non conoscevo nessuno di questi incontrai Spadaccini è una un paio di volte incontrava dagli una volta basta ma era a conoscenza che vi fosse un conto corrente di sciarpa cointestato solamente no
Senta non da lei entra in show up ricordava prima il Pubblico ministero l'otto gennaio del due mila e quattro lei diciamo che situazione trova Shoah quando ente
Ma la situazione in sciarpa che era era una una società che negli anni Novanta avrebbe ottimo successo un buon successo loro avevano inventato una formula particolare prime due parole perché non è penso sia fondamentale
Però inventare una situazione per cui loro andavano a cercare i migliori creativi del mondo a lavorare su dei progetti specifici per delle aziende
Quindi non aveva una struttura grande era una struttura minima però cercavano la qualità inc all'estero cercando appunto questa creatività per delle campagne particolari che venivano proposte coi loro clienti per cui fu una formula che io ero in quel settore non faccio a Parma in altri
In altre agenzie fu una formula ritenuta piuttosto intelligente è chiaro che avevano lavoravano a Progetto in nonché una grandissima continuità probabilmente sui clienti
è la situazione diceva per una situazione chiaramente dove il le persone io andai incontrare le persone una volta erano persone preoccupatissimo del loro futuro non si faceva new business da trattare non si faceva attività commerciale da molto tempo
Era tutto completamente paralizzato avendo però ancora loro un marca ancora piuttosto intervento sposto forte sul mercato
Ho capito
Senta
Un'ultima domanda lei
Eh beh ma il rapporto incontro mai Crespi Crispiano incontrai qualche volta devo dire che ricevetti in parecchie telefonate da parte sua
Alcune assolutamente cortesia alcune un po'confuse
Però voglio dire al mio rapporto con Crespi fu assolutamente superficiale e non
Ma qual era la l'oggetto di questa l'oggetto era quello di voleva sapere
Volevo sapere magari da mese c'erano le possibilità di salvataggio cercava criticava la banca per quello che aveva fatto
Diciamo c'era una situazione in cui io mi trovavo molto disagio su queste queste telefonate in questo rapporto chiaramente
Insomma il suo atteggiamento era piuttosto confuso devo dire non particolarmente aggressivo però piuttosto confuso
E condotto Tagliabue parlo mai di questa
Della situazione Averardi confrontava apra dottor Tagliabue che aveva tutta la mia stima da sempre una persona che io ho apprezzato per la qualità del lavoro per la quinto età e per la precisione di quello che ha fatto lo Colucci incontravamo così non dico quotidianamente ma
Sempre o quasi sempre perché chiaramente portavamo avanti i progetti a cui determinati progetti insieme anche perché io nel momento in cui uscì
Il dottor Riccia che era appunto questa persona che fu
Messa del Piepoli a nostro supporto improvvisamente mi trovai completamente da solo essendo un tecnico essendo una persona che non si occupa di amministrazione di finanza di altre cose
Con dottor Tagliabue ci fu una Dapporto continuativo molto efficace
Sempre per quel tentativo di salvataggio faceva cenno va bene grazie non ho altre domande Presidente
Ci sono altre domande da parte del TAR parte delle parti civili oppure gli altri coimputati
No
Io volevo solo capire
Riesce a spiegarmi meglio questo valore intrinseco di SUAP in che cosa è il seguente nel tempo
è vero il numero
Questo nome era collegato
A contratti in corso come lei ha fatto
Lei ha già fatto riferimento può particolari capacità per esempio tecniche in tal caso di chi
Allora
Shock fa quando io
Vibe vicina esce dall'acqua è una società che
Era ancora presente sul mercato perché aveva già aveva ancora dei clienti
Questi parchi parliamo di novembre quindi anche se io non consona per non
Non non ebbi niente a che fare in quel periodo però Shoah per ancora una società che aveva determinati creativi determinate persone all'interno della struttura
In grado comunque di portare avanti dell'eventuale business per quanto esaurirsi o io fui amministratore per
Venti giorni
Per cui quello che mi rimase in testa era che era di una società ancora con un con un appeal come dicevo prima ma con una situazione abbastanza
Diciamo complicato dal punto di vista della gestione dell'eventuale rapporto i rapporti con i clienti si interrompo perché queste prego prego
H compreso però volevo capire se c'era qualche nome particolari qualche creativo particolare un metodo particolare
Loro avevano hanno detto prima allora avevano questo questa questo modello di business che era fondamentalmente un modello non costruito sulla
Sull'organizzazione aziendale per l'Inter numeri
Per in quantità ma lavoravano molto sulla qualità quindi loro avevano sceglievano avevano delle relazioni evidentemente il giro del mondo penso Spadacini su questo rabbia costruito nel tempo e che adesso vi sia stato anche brava farlo non lo so
Però questo questo questo tipologie di lavoro tipologie che poteva ancora funzionare il successo alle persone riuscivano a porre in essere questa metodologia che quindi avevano i contatti dal punto di vista proprio personali dire no
Ma erano dei che credo che l'ora ci fosse una ad una di un direttore Undiano direttrice della della della società se non ricordo il nome
C'erano c'era un
Delle persone che si occupano proprio organizzazione di gestione del business tout-court quindi erano persone che riuscivano a seguire questo lavoro non caricando costi sull'Agenzia ma
Prendendo soltanto le persone su necessità e quindi su progetti specifici per cui
C'erano anche le diversità da una parte e dipendenti che riuscirà a portare avanti questo lavoro
Dall'altra parte e c'era loro avevano delle relazioni con comunque dei clienti suppongo ancora in essere
Allora però quando io entrai in quei venti giorni mi resi conto che alcuni clienti erano abbastanza erano piuttosto in fuga nel senso no preoccupati comunque da una situazione che anche dal punto di vista mediatico diventava
Piuttosto ecco somma
Preoccupante
Ordine allora se non ci sono altre domande si può accomodare grazie ciclico difensore facciamo cinque minuti di sospensione
Vediamo
Al
Naturalmente zone oppure nata
Chiamare
Savona
Ma
Paganizza generalità sì Tagliabue Alberto Paolo nato a Milano ventuno nove del sessanta
Domiciliato a domicilio domiciliato in viale Coni Zugna al dieci a Milano le attualmente valide
Io sono ancora dipendente di Efibanca sono un quadro direttivo di più banca svolgono attività collegata sempre abbiamo
Gestione delle partecipazioni in cui Efibanca investito capitale di rischio
Andrea lei non abilitati in qualità di imputato appartenenti indagine rispondere alle domande che verranno
Nel caso in cui intende rispondere intenda parlare della responsabilità penale di
Sostanzialmente tre richiamata
Magnani praticamente diligenti gli utenti
Se c'è
Pendolarismo nelle domande delle parti può iniziare il Pubblico
Buongiorno
Dunque
La
Data
Decisa del suo coinvolgimento nella vicenda già dici
La data di come coinvolgimento per quanto riguarda la situazione per cui già però non formale i buona informale il contatto la richiesta se era disponibile a seguirlo e
Le prime rappresentazioni della situazione H DCA calici
Allora le prime rappresentazioni via Clerici relativamente
Alla
Mio coinvolgimento nella nel consiglio di amministrazione di acaricidi risalgono all'incirca metà del giugno del due mila e tre
Quando durante una un incontro che ebbi col dottor fagioli a Milano perché
Io come Efibanca appartengo a un piccolo di comunità operativa su Milano di circa dieci dodici persone mentre invece
La Direzione generale della Banca Roma con all'epoca dei fatti circa duecentoventi duecentoquaranta persone quindi dottor fagioli risiedeva prevalentemente a Roma fatto salvo per lui degli incontri un'attività che svolgeva una volta alla settimana circa su Milano
Nel corso di uno di questi incontri che io ebbi con lui anche perché
Ero stato recentemente inserito nel periodo tra maggio giugno del due mila e tre
In altri
Tre consigli di amministrazione per conto della banca
Tre società abbastanza importante posso citarle la la mobilità dei traghetti onorato con la Comit al quella delle pellicole Cucchi
Domopak e vi è anche la guarderà quella nota che gli insetticidi della antizanzare per cui diciamo era un coinvolgimento che io sta godendo gradualmente anche
In altre partecipate della banca
Nel corso di in questo incontro condotto fagioli mi rappresentò lato possibilità peraltro non non era già una una decisione assunta la possibilità che io potessi essere nominato Consigliere
Biacca vicini
Per
Motivi fondamentalmente legati innanzitutto alla logistica HD ci aveva sede a Milano ed il collega l'ingegner Catania anche la stava seguendo era su Roma
Mi rappresento anche delle
Si può dire delle delle situazioni collegate anche un po'i rapporti che tra l'ingegner Catania e scrissi erano creato un po'di difficoltà nei rapporti interpersonali tra di loro quindi né mia nel dialogo tra la Banca d'impresa
E mi accenno anche alla circostanza che l'ingegner Catania
No fossimo anche a un discorso di alcuni pensionamenti questi due punti che lei ha presso separatamente sono legati solo questi ultimi tour punti che lei ha citato separatamente cioè la difficoltà di rapporto tra Catania
E Crespi dell'impresa
E il pensionamento sono in relazione tra loro cioè
Ma no
O meglio il discorso di della prefetto il pensionamento discutere un prepensionamento quindi è un peggioramento era collegato chiaramente un
Scorsa anagrafico
E contributivo dice cosa disse esattamente per cercassero facciamo discorsi astratti che non si riescono a capire cosa le disse esattamente
Faccio lì ma perché le disse necessario sostituire Catania no no non mi discosto giorni no non mi disse necessario sostituti
Non mi disse necessario sostituire Catania mi disse che molto probabilmente più sei entrato nel consiglio di accanirci
In quanto l'ingegner Catania prossimo alla pensione e anche con delle difficoltà appunto di interrelazione con Crespi così
Sa avrebbe lasciato l'incarico ecco ma non che ci fosse una necessità di dover sostituire l'ingegner Catania era per quanto mi riguardava almeno per come mi venne rappresentato un discorso di
Opportunità forse che riteneva la banca da un punto di vista di gestione del rapporto con la società
E che prevalentemente sul fatto che la società fosse fosse aquilano quindi evidentemente anche come maggiore possibilità di cioè il fra tutte le dimissioni di carta era un fatto avvenuto di di del no non mi no non mi disse Catania ha rassegnato le dimissioni e quindi tu entrerà e nel Consiglio gli acaricidi Melara
Presentato comuni poc'anzi l'ho capito invece a quella data le dimissioni c'erano già state dopo da quello che ha ricostruito lei
Ma allora ovviamente all'epoca non lo sapevo
Della ovviamente
Ripetendo quella che la documentazione dell'indagine mi sembra che le dimissioni di Catania fosse intorno al sedici al sedici di giugno quindi
Evidentemente era in un periodo in cui né nei rapporti tra il dottor fagioli e l'ingegner Catania stava maturando questa questa possibile decisione la domanda quando le tracce questo discorso
Lei ha il tempo non lo sapeva ha detto che Cattaneo oggi lo sa le sue e il suo coinvolgimento stesse bene in via ipotetica
è il precedente o successivo allora
Alle dimissioni di Catania
Il mio coinvolgimento in H dici e chiara questo discorso questo discorso questo con l'occupazione e precedente o successivo alle dimissioni dica
Temporalmente non non glielo so dire con precisione se ci fossimo visti il quindici di giugno e quindi chiaramente devono prima della della della dalla data della degli incendi a Catania o se magari ci fossimo visti al venti di giugno e ne sta meno alcune cose non ricordo
Ripeto quello che le posso dire e che non mi disse Catania si è dimesso e quindi può essere lanciate questo esame su qui dentro si ricordasse
Quando ebbe questo colloquio
Le dimissioni erano state già presentate
Non lo ricordo
Senta
Quindi quali furono le prime
Le prime se vogliamo chiamarle istruzioni che lei ricevette in relazione serve ricevette distruzioni in relazione a quello che avrebbe dovuto fare
Presso a capirci
Ma allora presso attrici quindi come come Consigliere della società
Ma anzitutto si ricevette istruzioni
In che arco temporale mi pone domandato Pellicano cioè una volta che io sono stato nominato ufficialmente perché io sono stato nominato ufficialmente altre
Se ci sei così come poi se ci sono state queste istruzioni no quando ci sono state dette in istruzione se ci sono state quando
No allora io non ho avuto delle delle istruzioni
Particolari per quanto riguarda il discorso di impegno di accanirci nel senso che
In questi in questo incontro di metà giugno più o meno
Mi viene rappresentata questa opportunità di diventare Consigliere non mi vennero rappresentate criticità o situazioni di alcun tipo levriero presentate assolutamente no cioè non non ebbi
Nessuna
Ho anticipazione o istruzione o indicazione su quella che era la la situazione di H dici su quella che erano delle criticità che ci fossero in quanto soccombente queste prive informazioni
Ma diciamo come prime informazioni allora io venni nominato dall'Assemblea del
Del tre di luglio se il pomeriggio
Era un'Assemblea che aveva chiaramente all'ordine del giorno oltre sia a conoscenza che alla fine perché lei ebbe cerchi di essere più sintetico strano
Quand'è che ebbe
Le prime consapevolezze sulle criticità le quindi si procede con l'Assemblea senza sapere che c'erano
Dei verba gli antecedenti che avevano sollevato delle questioni io sì antecedentemente al tre di cui si no non so Remo così come voleva un mare di luglio a lei non sa
Che ci sono state delle osservazioni di Catania a lungo anche di Scaravatto all'udienza parte cede all'udienza scusi alla riunione
Del tredici giugno dove sono stati posti questioni dove sono state poste questioni di veridicità del bilancio no lei non lo sapeva
Assolutamente
Senta e
Perché
Si presentò il tre il tre luglio
A quell'assemblea nell'assemblea
Perché venni indicato dalla banca come delegato per partecipare al
All'Assemblea e quindi per in qualità diciamo dell'azionista quindi sostanzialmente andai per approva per
Per c'erano almeno i consiglieri avevo saputo un po'poco tempo c'era una voce al giorno approvazione del Bilancio all'ordine del giorno alla prova
Se del Bilancio sapevo da una comunicazione se non ricordo male del giorno prima da parte del dottor Della Penna che è un collega a Roma
Che segue alla responsabilità per la gestione amministrativa delle partecipazioni quindi
Ritiene i contatti con le società per quanto riguarda le assemblee consigli
Seppi che se non ricordo male il primo punto all'ordine del giorno l'approvazione del Bilancio non sarebbe stata prospettate
Perché si sarebbe tenuto al mattino un consiglio di amministrazione che che avrebbe diciamo approvato un nuovo progetto quindi Nuccio e quindi di fatto il punto all'ordine del giorno non era oggetto di discussione e quindi l'assemblea del tre di luglio
All'Acquario partecipo come delegato di anticipata ma non come Consigliere via calici perché non sono ancora Consiglieri via tredici in sostanza non approva
Il progetto di bilancio perché non era
Era stato ancora approvato perché era stato oggetto dell'approvazione al mattino da parte di un consiglio di amministrazione di cui io non facevo parte si queste chiaro il punto è se è stato un
Se non è stata approvata del
Il Bilancio diciamo del CdA
Perché sono state necessarie delle modifiche
Per approfondimenti che lei è consapevole perché va l'Assemblea sapendo già
Che non sarà
Approvato quel bilancio sì come può non essere a conoscenza che non viene approvato proprio perché ci sono state queste modifiche
A me è stato detto che il primo punto all'ordine del giorno non sarebbe stato trattato perché non c'era l'approvazione del bilancio da parte del del collega Della Penna
Quindi queste già tempo per cui io sono andato per sostanzialmente essere nominato Consigliere d'amministrazione della società dal tre di luglio pomeriggio impone
Senta io le faccio vedere alcune alcuni documenti che ho visto guardando gli atti
La c'è un documento che faldone ventisette del pubblico ministero affoliazione settecento cinquantasei
E che
Riguarda appunto la delega che FIBA anca a
Rilasciato a lei al suo collega Fierro per la partecipazione
All'assemblea del tre luglio
Ci sono delle annotazioni a penna su questo foglio
E io le chiedo se lei vide mai questo documento e se queste annotazioni sono sue
Sì la e la delega che è stata rilasciata con data primo di luglio quindi sarà arrivata il giorno dopo a Milano e così per partecipare all'Assemblea con indicato il mio nome o quello del tutto il dottor Fierro disgiuntamente
Questi siti sono del
C'è sistema sono sue osservazioni e quindi lei scrive a fianco all'ordine del giorno salta
Uditorio sull'approvazione seguirà non c'è non hanno non si tiene come ordine di Bilancio questo renderlo saputo una volta ricevuta la delega parlano anche col dottor Della Penna per avere le le indicazioni anche poi definitive terra
Per partecipare
Va bene
Senta un'altra o
Documento
Prima parlavamo distinzioni
Se questo è il documento sempre c'è del faldone ventisette la foliazione Pubblico Ministero sette cinque quattro
Ed è appunto una nota
Della di Della Penna rivolta a lei
Il testo è questo come d'accordo in attesa di poter ti girare le istruzioni per la partecipazione alle note Assemblea ti trasmetto la versione aggiornata del progetto di bilancio H dici
Che sarà portato all'approvazione del CdA
Convocato per domani tre luglio che si terrà un'ora prima rispetto all'Assemblea di conseguenza l'approvazione del bilancio due mila e due di a capirci previste all'ordine del giorno l'Assemblea di domani non avrà luogo ma formerà oggetto di una
Nuova convocazione quindi è questa la comunicazione a cui lei faceva riferimento poc'anzi occupa sì ritengo di sì c'erano state anche delle delle telefonate un attimo
E di luglio
Sì la
Non ha non avrà luogo l'approvazione del bilancio non avrà luogo tra di luglio ma formare oggetto di una nuova convocazione dall'assemblea lei si dice che verranno date delle istruzioni che tipo di
Riferimento e poi le sono state date istruzioni
Ma istruzioni erano poi sostanzialmente quelle collegate ai punti all'ordine del giorno del della delega che mi ha mostrato prima e quindi era
In particolar modo visto che il progetto di bilancio non sarebbe stato oggetto di discussione il secondo punto secondo e terzo punto relativo ai compensi agli amministratori e soprattutto la la determinazione del numero di consiglieri e il mio inserimento tant'è che se non ricordo male il dottor Della Penna alla al tre di luglio poco prima dell'assemblea in questione invio una comunicazione d'urgenza
Alla società
Perché era stato sollecitato dalla Società per sapere chi prendesse a questo punto il posto dell'ingegner Catania della penna invio alla
Comunicazione dando la mia indicazione come fonte di recinzioni essendo venuti a trovare sostanzialmente dei volumetti non
Quali sono le istruzioni
E da chi le vennero date queste istruzioni vennero date da da parte da otto della pena che l'aveva concordate con il dottor fagiolini generalmente quando c'è un'Assemblea l'ufficio
Lotto della pena predispone una nota per l'amministratore delegato il quale chi lascia la delega accomuna legate delle delle istanze delle istruttorie sette le sacche vi è un altro documento
Dove lei non ha prodotto lei stesso adesso non ricordo quale
Come numerazione cui lei dice di aver votato
E queste si riferisce all'Assemblea se non sbaglio del ventinove luglio secondo le istruzioni ricevute a favore dell'approvazione del bilancio
Lo ricorda questo documento si ricordo questa questa media che è stato oggetto se non ricordo male avendo partecipato all'ultima udienza anche con il dottor fagiolini abbiamo parlato esatto sì posso chiarirla tranquillamente nel senso che a è una mail del del ventinove di luglio e a
Io sostanzialmente do la conferma come succede in in tutti i casi in cui ci sono assemblee e di di risposta dottor Della Penna dottor fagioli
Non la trovo così diciamo difficile
No speculato allora meglio riguardano aspetti perché se non è per la difesa non c'è una domanda
La domanda è che l'istruzione ha ricevuto certa no al intendevo dire questo il ventinove di luglio io sono già consigliere d'amministrazione e quindi non ricevo indicazioni per votare nell'Assemblea di Bilancio
Vi era l'approvazione del bilancio di H dici
Perché il delegato è un mio collega il dottor Camaggi
Quella comunicazione la mandai o semplicemente per dire l'assemblea si è tenuta il bilancio è stato approvato come indicazioni inviate da Efibanca al delegato non a me
Io mi sono sostituite o semplicemente
Perché è già di H dici io non non conoscevo molto o quasi nulla il dottor Camaggi o meglio c'erano tre nominativi che avrebbero potuto partecipare all'Assemblea come delegati per conto di Efibanca
E partecipavano semplicemente per dire
Sì
Si vota il Bilancio quindi loro stessi erano sale lei non ha ricevuto nessuna istituzione di approvare il bilancio no perché io io ho partecipato all'assemblea era un'assemblea che era stata convocata e quindi come consigliere d'amministrazione
è mia consueta Udine anche perseguire
Tutti gli atti della società partecipare all'Assemblea anche se posso dirlo perché l'abbiamo votata se la sente di elastico
Era
Non tanto era improprio il teste dicono a me non era chiaro insomma era diciamo che non era chiaro forse più che in proprio nel senso che
L'avrebbe
Se vogliamo è venuto a farla Camaggi che era stato poi delegato e che quindi avrà tutto scrivere al dottor De la Pena ce la facciamo leva invece l'ho anticipato io ma semplicemente perché
Insomma ritenevo fosse comunque una comunicazione giunti che non avesse nulla nulla di male nel senso ripeto io ero presente come Consigliere ma non come delegati piano sette
Adesso equità dagli occhi un altro documento che
Dovrebbe essere però lo chiedo a lei se l'ho mai visto una bozza
Del verbale
Del consiglio d'amministrazione tredici giugno due mila e tre anche questo contiene delle annotazioni
è
Nel contenuto nel fascicolo il pubblico ministero numero ventisette affoliazione settecentoquarantotto esse centoquarantanove e le chiedo se lei non ha mai visto se queste annotazioni sono sue e come lo interpreta
Ritengo partendo da un po'
Pertanto commentasse peccato sino al documento sequestrato presso Efibanca si tutti quelli che sto tutti quelli che sto contestando sono documenti sequestrati presso Efibanca
Dunque l'Aran però non è la mia scrittura quindi non non sono miei colleghi gli appunti e quella di Catania
Allora io no la la scritta legata mestamente la riconosco posso Fusaro impreparato io spero non laico non soltanto la conosco cioè
Mi sembra che qua sotto possa essere la sua firma però non ricordo qui sopra in alto c'è scritto per ingegner Catania
Bozza fornita dal dottor bello e poi ripeto essendo un verbale del del tredici di giugno io non cioè
Non ero Consigliere quindi cioè non luce Sinatra proletaria il tre
Luglio
Bozza fornita il tre luglio da Valerio bello standing approvazione del CdA del tre luglio due mila e Rocca Tania il sedici giugno aveva dato le dimissioni il sedici di giugno c'è sì
Come fa a ricevere una bozza del tre luglio
Proposta peraltro di un qualcosa che però adegueremo esigenze scusi c'è opposizione chiediamo se l'ha visto prima di tutto questo documento perché si fanno ipotesi in cui lui magari questo documento all'epoca non l'ha mai chiesto visto che lui non era possiamo iniziare Stelvio glielo riconfermo
Cioè io non non l'ho visto questo documento ma solo dalla ma il nostro no assolutamente no ma questo documento no lo possa aver visto se vuole nella che il discorso della produzione documentale per il processo ovviamente perché mi sono andato a rivedere tutte le carte che mi coinvolgono visto che sono in questa spiacevole situazione
Da cui
E ho visto che potevano esserci delle comunicazioni a Catania anche successivamente alle sue dimissioni però ripeto questo non
Come ciò non toglie spiega che ci fossero delle comunicazioni
Ma che alla data delle dimissioni questo non glielo so dire dottor Pellicano ma non
Non non sta a me
Dare anche un né un'interpretazione n è una giustificazione cioè
Al di là del fatto che ripeto fossero anche dall'ingegner Catania quand'era qua io non glielo so dire il tredici di giugno per meccanici non non non esisteva minimamente quindi non aveva neanche nessun senso che io potessi avere accesso a queste
A queste comunicazioni
E questo non è stato girato a lei
Nessun caso
E mi scusi con con queste bastano allora no io ho ricevuto dopo la mia nomina a consigliare la ricevuta di sicuro immagino la vista organizzato
Per questo intendeva precisa quel chiaramente voi ho avuto dei verbali del periodo vivamente precedente ma non ho ricevuto un verbale con queste con questa notazione la fate Catania assolutamente
Va bene
Cioè io
Tengo a precisare anche come ricadenti Elio Catania non è non abbiamo avuto assolutamente nessuno
Nessun contatto nessuno scambio di idee nessuna rappresentazione di criticità o
Il rassicurazioni di questo esistente le faccio vedere una specie di promemoria che si ferma al
Tre luglio anche questo
Sembrerebbe
Zero chiedo se lei lo sa che queste originare dalla
Da Antonio Cattaneo
E mi chiedo se lo ha mai visto
E mi chiedo se non ho mai visto
Baldoni ventisette affogliazione seicentosettantacinque
Ma questa rende è un diciamo è una scheda
Che non so chi va via risposto perché non mi sembra ci siano le firme né destinatari non c'è niente è una scheda
Che parte dal dodici dicembre del due mila e uno prima domanda l'ha mai visto prima di oggi cioè dopo no perché lei ha rivisto tutti gli atti dell'indagine quindi probabilmente l'ha visto dopo
Le chiedo se l'ha visto prima del fallimento biacca dici prima del fallimento
No sui il fallimento di accademici Estella tre e quattro di marzo del due mila quattro io non ho avuto accesso a quella che è stata la documentazione non so se potesse essere nei millenni PC dell'ingegner Catania o altro
Io ebbi accesso credo
Almeno nel due mila oltre il due mila nel due mila cinque probabilmente a quelli che erano stati di file dell'ingegner Catania
Quindi se questo estratto dalla dall'ingegner Catania si opponevano al ministro no
Grazie secca quindi lei con l'ingegner Catania prima di quelle partecipazioni prima di quella del tre luglio
E
Poi successivamente non ha avuto modo di dialogare per scambiarsi delle informazioni
Sono
Se la situazione di arcadici
No io non ebbi modo di riparlarne con l'ingegner Catania anche perché come come ho detto in precedenza
Io ho questa rappresentazione di offrono opportunità di intervento come consigliere d'amministrazione più o meno a metà luglio dal dammi amministratore delegato
No no evidenza da parte di alcuno metilene debba da parte tutto fa io non lo sono chiesto se aveva vino io ve l'ho solo chiesto se ci sono nel parlare e concreta che non poi San casuale
So difensore profana l'interrogatorio
Pensavo di poter esprimere amiantoso non potessero essere o rilevanti cioè se ogni domanda che io faccio due risponde con tutto quello che pensa della cosa ne parlerà lottizzazioni la domanda proprio secca HPLC solo ed
Ma infatti lei poi ecco interrogare su assistite farà capire
Unanimi dedicato
Se uno fa una domanda che chiedessimo esposto mi auguro che quella sia la risposta
Quindi no no non ha avuto occasione di parlare con K
E
Il fatto quindi di trovarsi
Di fronte a una situazione comunque difficile
Ha costituito motivo di disagio per lei nella sua
L'attività di consigliere
Per indubbiamente mi trova in una situazione difficile dal
Dal luglio o settembre del due mila tre nel senso che a
La la la situazione
Che si è presentata
Quando ho partecipato al mio primo consiglio di amministrazione di accanirci del ventuno luglio è chiaramente una situazione nella quale senza alcuna avvisaglia preventiva e a fronte di una mia dichiarazione
Mi sono trovato
Una società che prima andava bene in una società a cui era rispetto al quadro politico
Quindi chiaramente da pure il disagio non è una c'è sicuramente sì ha rimproverato a qualcuno il fatto di essere ma stato mandato ad affrontare questa situazione
Senza la minima informazione
Circa le condizioni della società
Indubbiamente l'evoluzione che ha avuto H dici dal diciamo dal dal settembre perché diciamo
Consiglio il trentuno luglio agosto un periodo sostanzialmente in cui è stato fatto moto quindi da settembre a a novembre quando c'è stato il contratto
Di transazione con i vecchi soci e fino al fallimento è chiaro che ho vissuto una situazione estremamente giovane età io l'ho fatto fare impresa ero incerto assolutamente singoli pro lei parla chiaramente lo rimproverata allora dottor fagioli
E lo rimproverata quando poiché mi sono incontrato con Catania che successe la fine del
A dicembre del due mila e tre o comunque nel corso si intendono dicembre gennaio del due mila quattro quando ormai stava
Stava andando verso il discorso da liquidazione la società certo che che lo rimproverate lo Stato è stato risposto
Mi è stato risposto nulla di particolare nel senso che io ho letto c'è ma è in questa situazione ma avete tagliato Guerrato potere potevate birmano risposta
Non c'è stata una risposta nel senso che nessuno ma dato risposte in questo senso
Senta lei
è venuto a conoscenza che vi era una trattativa con la famiglia Crespi per la fuoriuscita dei soci Crespi e famiglia e altri evidentemente a lui collegati dalla società
E se sì quando
Allora sì ne sono venuto a conoscenza nella direi nel periodo ottobre da
Diciamo sì fine settembre il primo vini inizi di ottobre più o meno quando si è comincio a creare una tensione anche da a livello di di Assemblea dei soci del diciotto diciannove di settembre
Quando scoppio questo forte contrasto tra Crespi insostenibile della sua famiglia da una parte e la banca dall'altra dello scoppio questo contrasto che esattamente
Ma diciamo che esattamente il con l'Assemblea del diciotto del diciannove di settembre ci fu sostanzialmente da parte di Crespi la la la richiesta di poter procedere la richiesta formulata in Assemblea
Di poter procedere per conto di tutti gli azionisti a una a un arbitrato nei confronti di Efibanca per inadempienze contrattuali quindi direi che da da quella data
E esploso il contrasto tra a Crespi era banca come a settembre
A settembre genesi a settembre come della senz'altro una Assemblea del diciotto settembre si quello che dicevo prima mi scusi sono diciotto diciannove settembre sono non ricordavo
Ecco quella in quell'assemblea ricorda
Che cosa fu proposto in votazione
Allora
Fu proposto sostanzialmente di dare
Mandato al Presidente Crespi di poter trattare con
In un anno in un periodo di circa dieci dieci quindici giorni
Una una trattativa con la banca per risolvere quello che era questo contrasto che si era venuto a creare
è diversa
Si può sussistere qualora tale diciamo periodo di di trattativa colava ancora mancano avesse portato a una risoluzione delle reciproche posizioni
Avrebbe proceduto Crespi con laddove domanda di un arbitrato nei confronti di Efibanca in quanto la riteneva inadempiente agli accordi sottoscritti
Senta lei ricorda quali punti fossero all'ordine del giorno di cui all'Assemblea o meglio se vi fosse anche
Le eventuali deliberazioni batteria di due mila quattrocentoquarantasei e seguenti Codice civile assolutamente sì anzi l'assemblea aveva lo scopo precipuo come era stato deliberato dal Consiglio di avere
La le determinazioni per il ventiquattro quarantasei
E
Adesso ancor più ci fosse il primo secondo punto all'ordine del giorno è atteso ecco e ci furono comunicazioni del Presidente se non sbaglio il termine esatto era diffida di Efibanca come punto di discussione della Sardegna esatto ecco perché Rossi cioè
Si era dato atto della perdita del capitale oltre i limiti previsti dal Codice civile perché non si è deciso nulla
Allora non è che si fosse dato atto della perdita del capitale perché questa Assemblea era stata convocata successivamente al consiglio d'amministrazione del trentuno di luglio
Nel corso del quale a fronte della mia affermazione che è stata ripercorsa prima anche nell'ultima udienza dottor fagiolini
Da presente quello sindacale ritiene che la società sia in ventiquattro quarantasei quello però
Verrà ecco perché lo ritiene mi scusi con il Presidente del Collegio sindacale
Tiene perché nessuna situazione patrimoniale viene predisposta per questa Assemblea quindi per accertare una situazione di ventiquattro quarantasei serve anche
Una situazione aggiornata per riscontrare l'entità dell'erosione del capitale scusi del patrimonio netto di capirlo fa sulla sulla base dei dati che c'erano in quel momento c'era una situazione patrimoniale no non c'erano cinque patrimoniale tant'è vero che era stata approvata una qualche giorno prima mozione non non venga sulla base dei suoi nella coalizione
No scusi assolutamente no non era una situazione patrimoniale di riferibile all'Assemblea non era un bilancio
Il trentuno luglio del due mila e tre il consiglio di amministrazione non approvato nessuna senz'altro ma il ventinove giugno ventisette luglio c'è un bilancio approvato su di quei dati c'è un bilancio approvato vedi se ventun dicembre il G sette luglio al trentuno dicembre
Se il
Non è che è stata fatta una valutazione è stata fatta una valutazione di assenza di continuità aziendale quindi
Sostanzialmente si è detto che la società non andava avanti perché non era ventiquattro quarantasei mi scuserete quindi era erosione del patrimonio netto di un terzo non dico trionfatore comunque si tratta Presidente allora rilevò vanno bene il verbale del Consiglio però è pertanto io la conosco benissimo quella non è così
No
Dice delle cose non è contenenti raccolgo l'invito del presidente di inutile questa discussione fra
Quindi ed ha fissato all'ordine del giorno e per le eventuali delibere in relazione al due mila quattrocentoquarantasette e seguenti non è stato discusso questo punto ossi
No questo punto non venne non venne discusso perché la la la situazione di riferimento per questo ventiquattro quarantasei non venne predisposta dalla società da ben
Non venne predisposta dalla società perché non verrà predisposto dalla società
Questo è un Consigliere Gianluca un Consigliere avevo anche cioè
Avevo anche se attivato mi sono attivato affinché questo venisse venisse predisposto anche che questo avvenisse fatta purtroppo il periodo di settembre non è accaduto
Scusi non ho capito non è accaduto però anche se no se lei se è vero che a settembre avuto innumerevoli rinvii dei consigli di amministrazione convocati rispettati da parte di Crespi che avrebbero dovuto prendere visione di questa situazione
Questa situazione non venne mai predisposta Pier quell'assemblea tant'è che anche il presidente Superti furia invio comunicazione in tal senso al Presidente dicendo guarda che non sarà possibile deliberare su questo punto all'ordine del giorno però a quel punto
Direi che l'attenzione da parte di Crespi veniva portata non tanto su un discorso di numeri e di andamento della Società quanto sul conflitto che
Aveva creato con la banca
E quindi spostato sostanzialmente quella che era l'attenzione sulla dall'andamento assoggettati ad offrire esilio incontro l'attenzione di lusso di un consigliere di amministrazione della società in due mila ottocentoquarantasei forse dovrebbe essere un altro
Se invece vogliamo
Ve ne sono Satta un'altra
Un fondamento è stato un CdA
Quando
Il sedici ottobre due mila e tre allora premesso che il ventiquattro quarantasei non era accertato perché non c'era la situazione patrimoniale di riferimento su cui poterla fare quindi non siamo in vent'cioè non è detto che siamo
Quantomeno
Questo è il giorno dopo si è un'altra veneranda sa risorse economiche ma ha chiesto prima
La domanda è venne fissato si tenne il sedici ottobre due mila e tre sì un al consiglio di amministrazione sì
L'hai partecipato sì cosa c'era all'ordine del giorno di quel Consiglio d'Amministrazione tra le altre cose fare altre cose doveva esserci la situazione la relazione della dell'OIV su
La semestrale al giugno del due mila e tre
E se non ricordo male c'erano comunicazioni del Presidente e doveva esserci anche una relazione della benna che avrebbe dovuto predisporre un'analisi di business sulla società
Naturalmente identica invece che c'era questa di questa relazione non c'era questo il punto che dice lei invece c'è una cosa che forse è stato rimosso rispetto alle precedenti ordini del giorno perché se le va a vedere gli ordini del giorno che s'
Settembre c'è sempre in relazione semestrale e relazione buonista visto partecipi io sto parlando del verbale del consiglio di amministrazione e i punti che evidentemente sono stati oggetto di discussione
A meno che non sia
Un verbale falso quello firmato ma una
Stretta dal punto dell'ordine del giorno c'è convocazione l'assemblea per deliberazioni ex articolo due mila quattrocentoquarantotto e seguenti Codice civile sì lo ricorda furono prese
Delle decisioni su questi punti
Allora non furono prese o meglio non vennero prese decisioni in quanto Crespi ha convocato quel consiglio di amministrazione
Per discutere i punti ore del giorno che lei correttamente ha riletto premio evidentemente non ricordavo bene più di tanto ma al tempo stesso aveva già provveduto convocare bene un'Assemblea
Per questo punto all'ordine del giorno per il due mila quattrocentoquarantotto questa convocazione non passò dalla dal consiglio d'amministrazione come
Sarebbe stato
Opportuno è lecito
Ma venne fatta in autonomia da parte di Crespi in che cosa intende trattenuto in questa convocazione di un'assemblea
C'è questa del sedici ottobre Ischia siamo ancora al verbale del CDA non stiamo all'Assemblea siamo per la Sicilia cui si va a discutere evidentemente la convocazione dell'Assemblea no
Beh è all'ordine del giorno è già stata convocata l'Assemblea precedente l'ex articolo due mila quattrocento
Consigliere discutere questo punto sì
Se discusse no
No per i Crespi aveva già convocato quell'Assemblea senza passare da un consiglio d'amministrazione c'è un mio intervento abbastanza forte in quel senso dove afferma che
Crespi ormai sta gestendo completamente in autonomia la Società come meglio crede senza tenere in considerazione quelle che sono gli organi sociali
Satta perché
E perché
E perché ostinarsi ad una
L'Assemblea che deve
Deliberare in merito a una situazione oramai dissesto conclamato ma di Sesto conclamato non non geometra spariva nel senso che esponga
Non dovrebbero avere informazioni cioè avere sempre dello
Ben
Problema lasciamolo finire Presidente perché
Non traspariva
Allora non traspariva il ventiquattro quarantasei non era stato discusso perché
Non ci fu la situazione patrimoniale di riferimento
La relazione della dell'OIL perché
Peraltro testata effettuata nel periodo di settembre
A evidenziato una quantità di rilievi che a mio modo di vedere avrebbero dovuto già essere evidenziati allora l'ENEL come minimo nella relazione al trentuno dodici due mila e due che invece venne fatta senza alcun rilievo
Ciò nonostante in bianco
Beh se se
Sì sì
No peggio
Quindi la relazione di delocalizzare peraltro incompleta perché avrebbe dovuto predisporre una
Situazione consolidata tre quindi non solo della radici ma anche di tutte le altre società del gruppo
La dell'OIV dichiara di non essere stati in grado di poter fare questo lavoro completo perché mancavano molti dati relativi a delle partecipate
Mancavano molti dati relativi a quelli che erano delle situazioni tipo i contratti sua apicidi CM
E comunque ripeto dava una a immagine secondo me a parte che non è stata discussa nel consiglio di amministrazione perché evidentemente il Presidente riteneva fosse inutile visto che magari lui fosse già sapeva queste cose
Io non lo sapevo quindi avremo da discutere
Quindi al sedici ottobre due mila e tre
Nonostante la reazione dell'OIV lei non ha consapevolezza che la sicché la situazione economico patrimoniale della società
E dissestata io consapevolezza che indubbiamente ci siano dei numeri che devono essere innanzitutto trovati e certificati come veritieri perché purtroppo in questa situazione che non le la seguo le domande perché io la domanda
Sì o no
Cioè di fare è consapevole che si sono
Se vuoi ti rispondo governatrice no quotidiano per me non era dissestata oppure al
Rossi e sette cioè
Va be'
D'accordo mancano in
Raccordo
D'accordo
Prego
Quindi stavo dicendo
Ritenevo sostanzialmente inaffidabile la fonte dei dati
Da parte della società da parte della dello stessa perché non è possibile
Nei gironi anche di di un mese a vere un'evidenza di siffatte cose senza
Averne avuto mai une un'anticipazione prima poi peraltro anche qui
Scoprendo come sono andate le cose nell'udienza di due settimane fa con i pannelli e noi che uno può spiegarsi molte cose però ripeto in quel momento c'era una situazione dove stava emergendo da tutte le parti dei numeri delle cifre delle mancanza di informative quindi sicuramente c'erano dei problemi sicuramente ce ne delle situazioni da capire io non potevo dire se fosse in una situazione di dissesto
Quindi lei non pensa si trovasse cioè poteva essere come potevano onesti non avevo attendibilità certa sui dati che mi venivano forniti e soprattutto non era stato può
Sibila e discutere questi dà quindi la preoccupazione era che affrettando dei provvedimenti ex articolo due mila quattrocentoquattordici seguenti
Sì
Mettesse in una situazione
Di amministrazione straordinaria di scioglimento una società San Giorgio presidente Canaletto queste non serve a ricapitolare facciamo la domanda perché serie certezze
Quantitativa
Cioè ha stabilito delle regole
Lei dice bisogna nominare i chimici è stato morisse oppure appianare
Chiesti fosse in una situazione in Libano agguantato quindi pagare scoperchiata intendimento la sua volontà cioè
Il mio intendimento la mia volontà era di capire i numeri è a prescindere da questo
L'Assemblea per discutere del ventiquattro quarantotto Crespi l'aveva già convocata
Indipendentemente dal passaggio in consiglio di amministrazione e quindi indipendentemente dalla volontà mia come consigliere
Di poter
Capire e discutere questi numeri e soprattutto di vedere quali impatti avessero sullo stato patrimoniale
Perché la situazione del trenta di giugno predisposta dal Presidente
Non recepiva nulla di quello che comunque dell'orbita aveva evidenziato quindi io in una situazione dove comunque secondo me i numeri dovevano essere certi cosa che non era Pubblico Ministero
Anche
Lei ha ritenuto ci potesse essere ancora spazio per un recupero della società io ritenevo che ci potesse essere allora da un lato il
La priorità di capire effettivamente la società e questi numeri non c'erano numeri che potessero essere certi io ero reduce
Dal mio primo consiglio d'amministrazione del trentuno luglio
Dove viene detto che tutto sta andando bene il fatturato sta crescendo la società sta andando bene mi trovo in una situazione da
Tout sto bene a un ventiquattro quarantotto posso necessariamente sulla base delle mie conoscenze della mia esperienza sua calici in quel momento
Voler avere una maggior certezza sulle fonti e sulla provenienza di questi frattempo passa e produce debiti polemiche ma ci vuole anche il tempo per capire le cose perché bisognava i quindici giorni fa in discussione
Cioè se così
Passaggino Pinato in ventiquattro quarantotto poteva causare più danni qualora non fosse stato in quella direzione mi scusi
Non è stato presente ed è grazie col senno di poi avevo così
Anche per concludere l'argomento quindi lei la sua proposta quale era stata in quell'anno non ha verbale davanti
Io in quella proposta incardinarla mi avrebbe
Se l'ha ricordato
Sì beh non riga per riga ovviamente però le posso dire che sostanzialmente io annotato come i numeri che venivano forniti dalla dell'Oriente
Fossero comunque
Dei numeri che necessitavano di essere
Compresi recapiti e certi anche perché
Si era verificato e
Rispetto a dei numeri che dell'OIL tra aveva fornito due giorni prima ai consiglieri
Il giorno del Consiglio di amministrazione ci fu un'altra versione
Sulla
Grazie
Grazie sulla sul conto economico la società
Banalmente ci furono una differenza di una gravità maggiore il sedici di ottobre quando fummo in consiglio d'amministrazione rispetto a una versione mandata prima più di mezzo milione di differenza sul conto economico e ovviamente non è estremamente significa
Non è estremamente significativo e cinquecento mila euro di differenza era significativo il fatto che a distanza di due giorni ci fosse già una correzione su un documento inviato due giorni prima per un consiglio di amministrazione
Chi doveva discutere sul due mila quattrocentoquarantotto rilevo peraltro che
Il
Il Presidente ha provveduto a convocare autonomamente questa Assemblea quindi in grave spregio di quello che è un funzionamento di un consiglio di amministrazione
Ma ciò nonostante da
Da parte degli altri Consiglieri vengo sostanzialmente quasi di deriso dicendo che il mio era un attacco strumentale al presidente che in realtà l'operato del Presidente era assolutamente lecito e legittimo io questo atteggiamento invece non lo condivisi lo feci verbalizzare tant'è che ci
Ai miei all'epoca ricordo ci fu anche un'ipotesi di richiamare Crespi ai sensi del
Del due mila trecentonove come
Come responsabilità di questi la posizione di sue dieci da mettere
è meglio non avviare deliberare lo scioglimento della società o chiedere la ricapitalizzazione perché i numeri non sono certi e che poca chiarezza sulla effettiva perdita del capitale o comunque riduzione al suo Intersos
Non c'era l'entità della riduzione oltre questo terzo o del capitale non ci ha dei numeri che dessero la dimensione di quello che potesse essere un intervento perché
Un ventiquattro quarantotto può essere fatto su una base di una ricapitalizzazione in sede assembleare ma se lei
ANAS e utenti tante cioè scusi
Pro capite sopra non lo si discute neanche dottor Carcano equa c'è il verbale che dice chiaramente che nel resto del Consiglio l'Amministrazione a parte Tagliabue nessun interessava discutere questa situazione tant'è vero che vengo derisa vuole che passa in rassegna il punto da far evolvere le attese e i dati che lei non mi pare queste napoletano risultano tra
Lei se è intervenuta che risultano gravi incongruenze
Il Consigliere Tagliabue ritiene di non poter votare a favore la convocazione dell'assemblea già illegittimamente effettuata si sa
Tutta l'Assemblea vedutisti prendere provvedimenti
Mi scusi la sembrava tutto prende provvedimenti però su una base di una documentazione corrisposta dal consiglio d'amministrazione dove non c'era ma penso che sia fra oramai chiaro questo aspetto senta lei ricorda
Un altro consiglio d'amministrazione
Successivo
A questo che abbiamo commentato
Del doveri nove
Si
Lei ricorda che quando si discusse
Quella
Quella riunione il cinque di novembre scusami stazione allora è un consiglio d'amministrazione che
Ha detto adesso faccio una premessa che stiamo passando dal sedici di ottobre al cinque di novembre e un periodo peraltro
Breve come arco temporale ma all'interno del quale sono successe
Tantissime cose tantissimi eventi cioè sta questi dieci giorni sì assolutamente il sedici di ottobre il cinque di novembre
Prevalentemente diciamo si porta avanti una a trattativa da parte di Efibanca con agli altri azionisti per cercare di portare avanti un tentativo
Di ristrutturazione di rilancio del gruppo accanì ce l'ho letto prima questo io glielo ho chiesto prima lei lo ha riferito a periodi antecedenti
Questa
Queste trattative singola famiglia Crespi
Tradotto
Infatti ottobre il sedici ottobre
Certi ma anche prima del sedici no no io anch'io ho precisato prima che l'assemblea del sedici di settembre del due mila nove non c'è se non le trattative il sedici è questa la domanda
Ci sono le trattative il sedici sono già in corso
Se erano già in corso
Allora
Con
Io ho detto di sì già al sedici di settembre serve
Sia se deceduto per sottoporsi a ottobre successo
Perciò mi pareva che avesse detto che si salva se abbia senso così poi adesso mi sembra che lei lo riferisse attore poi sedici quindi a questo liquido o no
No no no mi scusi ma mi sono espresso male dal sedici di ottobre al cinque di novembre
Cioè fino poi al ventiquattro di novembre succedono molti eventi
Principalmente basati su quella che è stata poi il perfezionamento della trattativa per apportare arriva all'uscita di Crespi dalla società e all'intervento del tentativo di salvataggio da parte di Efibanca ed al fine OPA
Che sia andato a comminare nel periodo diciamo fine di novembre fermo restando che ovviamente trattative in corso ci furono in precedenza anche perché la famiglia Crespi aveva in mano un'opzione per potersi ricomprare la società
Quindi questo contrasto che si era creato
Era un contrasto che poteva essere risolto in diversi modi o attraverso il riacquisto da parte la famiglia Crespi tendente le azioni ritenendo Efibanca oppure attraverso quello che si andava a delineare come un tentativo di ristrutturazione e di rilancio del gruppo
Il cinque di novembre è un consiglio che rispondo alla sua domanda otto Pellicano
è un consiglio di amministrazione che si si tiene in mezzo a
Delle convocazioni assembleari
Che stanno definendo un possibile accordo una possibile transazione tra Efibanca e tutti gli altri azionisti di accanirci
Il cinque di novembre in particolare viene di fatto ratificato dal consiglio di amministrazione di acaricidi l'incarico al dottor Ortolani
Per portare avanti questa attività ricognitiva sui numeri di H D cinque
Per poter permettere di avere ad Efibanca perché ancora comunque al cinque di novembre questa situazione non era il tema non era chiara
E così è stato perché ricordo che anche Bignami il dottor Bignami che è stato liquidatore nella sua prima udienza disse che anche lui comunque alla fine dell'attività in sostanza si trovò quasi con un attivo con i numeri che in non fossero esattamente precisi quindi non mi sembra che sia una una novità o che sia un qualcosa di strumentale a qualche cosa d'altro
Perché ripeto il penso il contrario so che lei pensa contrario però purtroppo andando a vedere quelli che sono gli atti e documenti lei vedrà che anche loro Ortolani che
Veniamo ai tagli documenti appunto il cinque novembre lei dice c'è questa discussione su sull'incarico l'ortolano
E adesso poiché ho il verbale al giudice
Certamente
Ma ci sono anche
Discussione questioni
Edile che il primo punto
Al fine di delibera le eventuali richieste di procedure concorsuali
Di legge con positive della crisi cioè qui
La crisi ci sembra un presupposto addirittura procedure concorsuali
Discusse a questo aspetto
Allora il discorso del della procedura concorsuale fa comunque sempre riferimento a quella che era la convocazione che Crespi fece a ottobre di quell'assemblea dei ventiquattro quarantott'Crespi volevano
Dire a tutti costi che la società era in default non essere se non c'era questa chiarezza invece stranamente
Efibanca
Tende a dire che non è tanto vero che bisogna accertare allora innanzitutto in termini già ma se lo si lega al mese io posso spiegava come mia interpretazione cioè e da parte
Da parte di Crespi c'era questa volontà di addossare alla banca
E il mancato supporto per il prosieguo dell'attività e quindi voleva assolutamente evidenziare a tutto il mondo che a questo punto venendo meno quello che secondo lui era il supporto di Efibanca
La società
Andava in perdita andava in in fallimento
E questa e
La teoria che ha portato avanti da settembre fino a novembre sostanzialmente avevate affatto convinti che fosse questa la situazione fino a noi eravamo in quel di novembre almeno fino al cinque dei nove
Allora noi eravamo convinti che chiaramente il gruppo avesse dei problemi perché questo è fuori discussione
Da avere dei problemi sui quali si può intervenire per cercare di ristrutturare un gruppo sulla base di qualche cosa di economicamente variato o che abbia delle prospettive di rilancio
A fronte di sacrifici che sarebbero stati richiesti a clienti-fornitori
Rispetto rispetto a un fallimento tout-court senza avere delle pagine gettito in cui coglierlo fare qui questa è un'organizzazione più difficili certe
Che sembra già Stille stia parlando di liquidazione ma non so quali abbiamo parlato di situazioni di società cento
Che a detta del Presidente del Consiglio del collegio sindacale a luglio si trova
In uno stato di
Sottocapitalizzazione
E che invece
Secondo uno dei soci
Al cinque novembre due mila tre probabilmente non si trova questo Stato questo è il punto cioè non è poi così mi scusi non è così perché il Presidente del Collegio sindacale il trentuno di luglio
A fronte della mia risposta che mi venne chiesta in consiglio d'amministrazione perché al mio primo consiglio di amministrazione partecipai ovviamente rimanendo ad ascoltare quello che mi veniva esposto da parte del Presidente Crespi
Facendo tutto il preambolo dell'andamento dell'attività Crespi evidenzio che si era si sarebbe rivolto si era rivolto alla Popolare di Lodi per avere nuove linee di a affidamento per sostenere
Lo sconto di fatture perché l'attività stava andando bene e che avrebbe voluto avere anche un incontro chiarificatore col socio finanziatore Efibanca in merito al supporto che Efibanca avrebbe garantito con il contratto del due mila uno
Visto che al termine di questa frase tutti si vuol rivolsero vivamente verso Tagliabue perché ovviamente io sono a disposizione di quello che sino a questo spiraglio lasciato leggo io le sto dicendo mi scusi dottor Maiorano
Presente variazione la firma di trovarci d'accordo se scorriamo tetto
Associazioni non risponde alle domande dice cosa diverso era pubblico ministero ma delle teorie poi non lascia la possibilità di spiegare il perché la sua teoria sbagliata e è questo il problema di fondo ossia
E ora devo dire al collega
Nel solo sul caso per ottenere dirigenti
Villaggetto
Tutti questi attinenti
Applicare
Lasciamo finito da comunque entro i limiti temporali albanesi ragionier
Poi faremo un'altra domanda eccetera azioni
E continuo siamo e non è il Pubblico Ministero allegata
Certificata
Certo io mi mi permettevo signor Presidente semplicemente di rifarmi cercando di spiegare la domanda che mi ha fatto il pubblico ministero sulle dichiarazioni del Presidente
Il collegio sindacale alta
Entro luglio per dare una rappresentanza voi di che cosa ha detto e fatto il Presidente via ricollegato alla situazione attuale e lo saluto applicano sconti ricevesse il prescritto parere e poi non c'è Vasco
Detto mi scusi abbia pazienza Pasquini sono a praticare Alcatraz niente o no era attestiamo tutti
Anche largamente abbiamo anche
Le
Questo è l'identikit di meno e non c'eravamo
Dobbiamo
Titolarità
Grazie
Allora stavo semplicemente ricollegandomi a questo per dare cercare di dare un chiaro
Quadro di riferimento nel Consiglio del trentuno luglio il Presidente del collegio sindacale
Si rivolse
A me come il Presidente resti chiedendo come mai Efibanca non sostenesse più
H Ricci
Io era mio primo consiglio d'amministrazione non
Ero sicuro della mia domanda è la mia risposta al cento per cento di quella potessi dare venni invitato a interpellare il dottor fagioli per avere una risposta in questi termini
Mi assentai dal Consiglio cinque minuti il tempo di fare una telefonata a ritornare
Con le la risposta che mi aveva
Dato dottor fagioli e cioè che si va anche a non aveva nessun ulteriore impegno rispetto a quello che già
Aveva
A
Fatto nel corso del due mila uno con la sottoscrizione di quei contratti
E che quindi di fatto Efibanca non non doveva niente in più ad accanirci da un punto di vista di finanziamenti
Io riportare questa affermazione in una maniera direi trasparente e abbastanza univoca come interpretazione sulla base di questo il Presidente del Collegio sindacale disse va beh
Allora siamo
Allora il capitale eroso allora il capitale eroso non eroso sulla base del fatto che
Il finanziatore ironia adempiuto agli obblighi contrattuali del due mila uno non ha chiede non è obbligato a fare ulteriore finanza mi scusi chiedo scusa
Le
RAI
E a quale
Gli ho risposto alla domanda il mio ex
Questo della frazione dalle sono superati i fondi FAS ed era quello che ha detto spetti furia io dico sta in un verbale in cui il presidente il collegio sindacale che si dice dichiara quelle deve fare i conti con questo poi non lo condivide però il Presidente del Collegio sindacale dice
La società e sotto capitalizzata e non può andare avanti no non ce ne sono capitate invece che si farà dice che è in ventiquattro quarantasei ma mi scusi voi giorni dopo dopo due giorni e il Presidente su parti furgoni cioè due giorni dopo sarà favorevole accordi non siano ho capito che lei non lo condivide però questo è
Negli atti esisteva questa presa di posizione del Presidente colpa benissimo lei non la condivido e non lo capite ancora fino al cinque di novembre questo voglio dire cioè non è
Lei
I dubbi
Che ci si trovi in una situazione di quel tipo fino al cinque di novembre
Situazioni di tipo di ventiquattro quarantasei sedici come minimo
Allora io dico che ci sono delle situazioni di problematicità ma non ho una
Mento certo su cui direi il capitale perso è di venti milioni di dieci milioni di cinquecento mila euro io non ho questo
Forse non occorre avere la cifra esatta Von ancora la cifra esatta esse
Beh mi scusi la
E come fare
Raccapezza insomma mi sembra un po'ad operazioni al di fuori del
Anche
No però voglio dire mi scusi un'Assemblea convocata per ricapitalizzare una società
L'azionista che partecipa deve sapere ritengo
A quale può essere l'entità dell'intervento di capitale richiesto e poter decidere liberamente se
Per dar seguito a questo ma in capitale oppure deliberare la messa in liquidazione lo scioglimento e la società se questa situazione non c'è e non si riesce ad avere
Io chiaramente non so che c'è un problema i principali ma non è che andiamo avanti mi scusi
Appartamento
Per il continente punitiva
Alternato
A cascata riferito che non c'erano possibilità di nuovo nell'intervento del
Ma
E non enormi comunque
C'era il dubbio
Dalla quantificazione pervenire
Costo possibile questa ricapitalizzazione allora c'è un comma di no
Sembra
Cinquantatré
Posso chiarire allora la risposta che Efibanca non dovesse finanziare ulteriormente la società significava che in base ai contratti sottoscritti tra camici ed Efibanca nel novembre due mila uno quello che si parta doveva erogare in termini di finanziamento per la società era stato fatto che non c'era nessuno ulteriori impegno a erogare ulteriori finanziamenti
Il fatto che
La società potesse aver bisogno di nuovi finanziamenti non necessariamente doveva essere fatta o sostenuta da Efibanca
Quindi questo era il senso della risposta
Se la società non a nuovi finanziamenti non necessariamente voglio dire eh in fallimento
Se la società come dicevo prima ha comunque delle attività valide su cui si può intervenire si possono effettuare degli interventi di ristrutturazione di rilancio
Con dei
Sacrifici con delle rinunce da parte ai crediti o a dei finanziamenti
Da parte delle banche o dei fornitori questo intendevo dire
Questo intendevo dire che quel e questo è quello che si è svolto nel
Nel periodo di ottobre metà novembre infatti siamo qui
Allora un'altra domanda permettere l'ultima perché
Effettivamente rettile anche ripercorrere
Le faccio vedere una saprebbe una mail
Che
Stando a questo testo pienamente il dodici due due mila e quattro che ha come oggetto incontro raspa dell'UDC due zero quattro
E deve
E via tra
Lei adesso dirà se è così
A Antonini Paolini del Gruppo Bipielle
Trema nei contenuti questa meglio oltre a parlare di un'asta di conti avvenuti con questi quindi siamo già in fase liquidatoria
C'è una sua frase che io vorrei che lei spiegasse
Che dice così un elemento che secondo me particolarmente critico per noi è stata invece un'affermazione fatta dal loro legale che ha asserito che il nostro maldestro tentativo di salvataggio che stiamo portando avanti
Altro non è che un modo palese per ritardare la revocatoria per Publitalia che avrebbe avuto incassi più elevati nel periodo gennaio-marzo ritengo questa affermazione molto pericolosa per noi è tenuto conto delle tue raccomandazioni di non essere
Mai coinvolti in atti che ci potessero associare ad un fallimento di H D cinque
E poi segue
Ma questo lo decido io se nessuno ne parla è di fare domani stesso si riconosca cosa fare quella somma è stata speciale salutarla scusi non dico tutte le e-mail ma purché si faccia sono elettori sotto tutela
Sopra la NASA chiediamo al professor Rodio esame fa quello che vuole
Ad accompagnare lama incompleta tagliare ancora mantenuta in testa non è che stiamo
Scusate
Certo cerottino vanno a lei corretta emergere la completezza lei l'ha fatta fiducia ed esso ha ognuno fa il suo lavoro distinta Franco contesti
Ecco le faccio domande relazione a quel periodo lei sapeva che limiti i pagamenti principali
Verso Publitalia venivano in quelle date che sono indicati lì
Lo sapeva no allora io no non lo sapevo posso spiegare Stream quando la somma era
A quella data lì Biocca questa data lo sapevo
Dato che abbiamo detto l'avvocato
Sì io sapevo in questa circostanza perché da un incontro il giorno prima se non sbaglio l'undici di febbraio quindi un giorno prima di mandare questi mela Andrea Paolini nella e l'assistente del dottor fagioli
A Roma
Quindi io ebbi un incontro il giorno prima questo non mi del dodici se non ricordo male l'incontro dell'undici di febbraio del due mila quattro quindi
Siamo passati siamo passati da una situazione di un'Assemblea di novembre al due mila quattro quando già l'H D cinque la holding è stata messa in liquidazione
E quando ormai di fatto
Siamo
A ridosso quasi del fallimento della della dalla società stessa io ebbi il l'undici di febbraio un incontro presso lo studio Chiomenti che era illegale lo studio legale che ci assisteva come chi banca
Nella nell'operazione via calici quindi come difesa dall'arbitrato e dalla causa che ci mostra Crespi
E come ovviamente punti di riferimento per le strategie da tenere anche nei confronti della degli altri azionisti
Il costo di questo incontro con questo raspa che era un azionista di minoranza di accanirci se non ricordo male al titolare di investimenti e partecipazione
Nel corso di questo incontro raspa chiese per l'ennesima volta come aveva già fatto in altri casi che la banca provvedesse
A indennizzare uno di quella che era la sua perdita degli investimenti effettuati in a capirci di circa duecentocinquanta mila euro
E nel corso di questo incontro oltre chiaramente hanno
Ad avanzare la sua richiesta in questo senso
Minacciò
Efibanca del fatto che questo tentativo di salvataggio che stessimo portando avanti potesse essere solo a favore di di Publitalia col quale
C'era in corso dei pagamenti che erano stati effettuati e che stavamo sostanzialmente evitando possibili azioni di revocatoria
Su questi pagamenti io di questo non ho mai avuto evidenza come peraltro riportato anche il mio famoso memoriale citato più volte che descrive abbastanza dettagliatamente tutte le fasi
Di questa operazione
All'undici di febbraio io ricevo indiretta durante questo incontro darà spaghetti dal suo legale l'avvocato bianco l'entità di questi pagamenti che sarebbero andati in scadenza se non ricordo male
A marzo aprile maggio e quindi in sostanza c'era un termine ultimo per il fallimento di acaricidi a marzo per evitare
Di vanificare gli interventi di revocatoria su questi pagamenti
Io questo lo appresi il giorno prima tant'è che appena presi appena presi questo mandai questa mail al dottor fagioli e mandai anche all'avvocato uniti dello studio Chiomenti una mail contenente queste cifre e le date
Perché io non non ero a conoscenza di di queste situazioni di pagamenti pregresso in questi debiti lei lo riconosceva questi pagamenti queste scadenze
Mi scusi il PPP il dettaglio degli dei pagamenti che arcadici ha effettuato nel corso dell'esercizio precedente oggettivamente ci sono opinioni Iorio milioni di euro questo sì ho visto tutto Pellicano però io non cioè
Non lo potevo sapere
L'entità esatta il perito anche perché ripeto
Il tentativo di salvataggio che mi ha visto coinvolto in prima persona su vari aspetti della vicenda ha fatto sì che io non potessi cioè
Che non fossi presente su tutti quelli che erano gli atti societari anche perché io non ricoprivo più alcuna carica in alcun consiglio di amministrazione quindi
Se questa situazione non
Dipende
Ben rappresentata da qualcuno non potevo sapere
E pormi il problema le revocatorie fallimentari anche perché adesso dico onestamente io sono
Quando direttivo di una banca non sono un esperto di noi
Parlamentare occupazione di liquidazione già Corsano quindi probabilmente i debiti sono forse la prima cosa e chiudo
E tutto per il calo è cercare di monitorare questi sono i suoi importanti che ci sono in quel momento quindi forse certo ma sono mi scusi sono i debiti che aveva accademici HD ci è stata posta in liquidazione c'era un liquidatore
Indotto per il canale che non è che continuassi sulle dieci società ad andare a vedere dei problemi di revocatoria dei pagamenti o altrove non cioè io mi sono ritengo di essermi attivato con tempestività non appena avuto questo incontro avute evidenza ripeto riportata nel da chi conosce come in più perché
Traspare un socio storico di attenerci sapeva evidentemente di questi pagamenti ma anche forse delle modalità con cui certi pagamenti era sta difatti perché
Non credo che tutti i pagamenti di una società che fallisce vadano in revocatoria quindi indubbiamente c'erano forse delle modalità con le quali
Son stati fatti questi pagamenti
E
La mia possono sempre la mia rappresentazione di questa media in questi termini cioè evidenzio la delicatezza della situazione di questi
Di questa situazione di revocatoria fallimentare per evitare appunto di
Potere ulteriormente posticipare quelli che possono essere degli interventi per bloccare questa situazione
Però ripeto è questa mia Mele e a seguito di un intervento ha avuto il giorno prima va bene allora io ho finito c'era ancora il verbale del cinque undici che ho citato prima più queste norme
Grazie questi credo che siano forse della difesa
Anche
Ma
Mi scusi ma duplicano dal Ministero per le misure del sedici maggio ad avvocati
Cervello ecco alcuni documenti che sono stati
All'imputato per le domande mi prendo l'ha definita
Ecco tutto tra le due incominciamo proprio dal fondo visto presso produttivo
Lei ha visto questa e-mail sottoposto agli adesso dal Pubblico Ministero del dodici febbraio ecco io a prenderei allora proprio partendo dal suo memoriale
Prendiamo proprio i suoi appunti sul suo memoriale
Relativo all'undici febbraio
E c'è l'appello
Socio presente all'opposto la sanzione
Siena
Ecco subito per dare
Un quadro
Al signor presidente signori giudici
Lei e questo se questo memoriale chiamiamoli questi manoscritti è stato sequestrato dal pubblico ministero
Giusto
Ecco da quando parte che da poco quale data partano questi appunti questi manoscritti
Indicativamente metà pentito
Sui dal venti ventidue di ottobre circa ventidue di ottobre nella prima ecco come mai visto che lei
Diventa consigliere di amministrazione il tre luglio del due mila e tre
Fino a quella data linea rilevata quindi oggetto di sequestro quella hanno scritto che poi Presidente è un quaderno quindi
Come mai prima non ci sono evidenze di suoi appunti qual è la ragione
Ma non ci sono evidenze i miei appunti perché come come ho detto prima per me accademici rappresentava un'ora un impegno di lavoro dal mese di mitili Duilio sostanzialmente sulla base di
Un normale intervento quindi non non non ravvede Evo nessuna non mi era stata presentata la vedevo nessuna
Criticità ho necessità di tenere appuntate determinate situazioni
Io stavo seguendo come ho detto prima anche altri consigli d'amministrazione altre operazioni
Quindi ritenni evidentemente da da metà di ottobre da quando evidentemente c'è stato questo culmine nella nella nella
Nella situazione tra Crespi ed Efibanca di cominciare a tenere traccia di quelli che erano degli aspetti
è molto importante di questa vicenda si stavano incrociando chiaramente delle situazioni che avevano dei risvolti
Societari dei risvolti nelle trattative e quindi ritenne opportuno ma
Per focalizzare per tenere a mente del delle date delle persone che vedevo e di quello che veniva detto anche perché in sostanza io sono stato
Di fatto un po'
Punto a cui il
Il il punto di riferimento di Efibanca in tutta questa situazione
E quindi mi trovavo anche ad avere necessità di
Raccogliere informazioni
Che mi venivano date dai dai legali dai consulenti data data dagli avvocati di Crespi e di controparte e a mia volta di doverli anche trasmettere
Alla al dottor fagiolini o delle note che mi venivano richieste per predisporre il consiglio d'amministrazione quindi
Dal dal dodici di ottobre da quando cominciata avvertire che c'era una certa situazione
E ho cominciato a tenerne ante nemmeno ecco
Abbiamo visto queste e-mail del dodici febbraio
Lei ha domande del Pubblico Ministero ha detto che non ha mai avuto evidenza da parte di nessuno di questa situazione di problema di revocatoria
Assorbiti da parte di nessuno da parte di chi
Quindi da nessuno dallo studio Carpinelli
Che ruolo aveva lo studio Chiomenti in questa vicenda radici
Ma dello studio Chiomenti ha avuto uno in un ruolo fondamentale da un punto di vista di tutela legale della Banca e e chiaramente di consulente anche per quanto riguarda
La la tipologia dell'intervento che Efibanca poi andate F può fare quindi una consulenza direi a trecentosessanta gradi e sulle gare sul societario e ovviamente anche su quelle che era un discorso di procedure e capire meglio
Scusi il lo studio Chiomenti incontrava anche prima del ventiquattro novembre i soci minoritari per cercare anche attraverso loro un accordo
Sì certo nella miniera attivo anche su questo fronte dei contatti direttamente con i soci o con i legali dei soci di minoranza si
Come dicevo prima cioè lo studio Chiomenti è stato sostanzialmente poi il
Diciamo il il promotore il il l'attore principale negli incontri con la controparte e con gli avvocati della controparte di Crespi e degli altri azionisti di minoranza a
Gli incontri venivano tenuti dalla dall'avvocato per navale avvocato uniti avvocato Carpinelli con l'avvocato Rossotto corra asta
Con
Con Ghezzi con Crespi con gli altri azionisti
Perché
In sostanza il tentativo di salvataggio e la struttura dei interventi di salvataggio è derivata da quelli che sono state le trattative portate avanti da questi due fronti su inizialmente legali quindi
Io venivo aggiornato dal dallo studio Chiomenti di evoluzioni di incontro di trattative e a mia volta come dicevo prima provvedevo a trasmettere questa informazione al al
La dottor fagioli o
Predisporre delle notti per il consiglio d'amministrazione ecco se lei avesse avuto evidenza di questa problematica
Ecco in questi appunti quindi ci sono un po'tutti i problemi che venivano
Sviluppati che venivano fuori da questa continua ricerca di dati in tutto il suo memoriale conferma questo
Sì confermo questo cioè c'è tutto un discorso di vede il perché la banca si si decise a effettuare questo tentativo di salvataggio con la figura
Tra del professor Piepoli ad esempio come è stato citato prima anche la dottor Ceccarelli che dava peraltro
Professor Piepoli era un azionista
L'idea di una società del gruppo delle ricerche in che periodo siamo per aiutare il collegio
Quando milanesi presente alla fine alla fine di ottobre intorno al ventidue ventisette di ottobre cosa faticosa dice Piepoli a proposito che conoscenze ATE la situazione di H dici
Ma
Allora Piepoli è un profondo conoscitore vigliacca dici in quanto essendo azionista dicono delle Società della del comparto delle ricerche ovviamente chiesetta scuse scusi e società anni scusi nella dici Irma
CIO marchette
Quindi è un profondo conoscitore non solo del mondo delle ricerche vista l'esperienza è visto la partecipazione oltretutto è anche un profondo conoscitore di Crespi
Perché lui stesso nelle sue note anche che sono sono agli atti dove
Rappresenta ad Efibanca
L'opportunità comunque di poter rilanciare in Cruccu arcadici sul mondo delle ricerche sul mondo della comunicazione
Da una valenza positiva di business individuando come il
Può il
La figura di Crespi fosse una figura diciamo poco manageriale
E poco attenta a poter gestire delle situazioni così complesse sicuramente
Ecco per capire per far capire signor giudice Joseph fa riferimento alla nostra professione
Documentare numero quarantatré dove c'è una specie di presentazione datata diciassette novembre due mila e tre
Di quelli buoni insieme
Ecco dove Piepoli cosa evidenzia a proposito del mondo accadute allora Piepoli aveva inviato diverse
Comunicazioni
Relativamente alla validità comunque il business come dicevo prima del Gruppo H dici sia al dottor Fagioli che al dottor Fiorani
E
In questa cinque sei pagine posso citare alcuni passaggi abbastanza
Rappresentativi della situazione ad esempio sul SUAP siamo al diciassette di
Di novembre quindi del due mila e tre
Circola per dichiarare qui si tratta di un'azienda piccola ma molto vitale tuttora interamente gestita dal suo precedente titolare Spadaccini
Che ha un carattere isolato e artigianale sarebbe uno che cura i particolari e a un atto molto positivo è un duro e quindi non ha permesso a Crespi di intervenire nell'attività dell'Agenzia
Quindi il discorso anche di ciò atta che è sempre stata rappresentata come una Società di fatto un morto a decotta decadute tutto quanto ma se mi permette al Presidente l'attività risciò attaccherà afferma
Sì per un semplice motivo perché ciò ARPA aveva
Come principale forse ormai unico cliente la birra Peroni che però rappresentava da un punto di vista dell'attivo patrimoniale circa nove con dieci milioni di euro di crediti verso però
E aveva al bassi Ivo circa tredici milioni di debiti
L'attività di Shoah acqua o il fatto di poter puntare sul suo atto come una delle società su cui rilanciare il gruppo derivava quindi da questa possibilità da un lato che
La situazione patrimoniale potessero essere comunque sbloccata quindi il suo attivo comunque non avrebbe mai permesso al SUAP di essere di fallire in sostanza
Perché comunque erano crediti verso Peroni che non stava pagando perché si era verificato una
Una distrazione nei pagamenti che dovevano andare ad agenzie dei media a favore di H D cinque
Per cui giocata rappresenta comunque una realtà su cui poter puntare per il rilancio del gruppo
Quindi oltre a ciò APPA le in fasi che da Piepoli in questo documento e anche sul sulle ricerche
Dove
In sostanza
Dichiara che l'insieme delle aziende chiuderebbe vanno con un fatturato aggregato di oltre diciassette milioni
Quindi
La possibilità di poter portare avanti questo tentativo di salvataggio che si è concretizzato col ventiquattro di novembre
Non era una perdita di tempo per far passare il tempo per favorire qualcuno altro era semplicemente una
Un'attività che si stava svolgendo per poter impostare un rilancio del Co.Re.Com sulla base di tutto dalle regole sempre in relazione all'intervento di Piepoli
Io vedo dal suo manoscritto perché lì si tratta del diciassette novembre ma detto nel suo memoriale data ventisette dieci due mila tre
Incontro attivo che vuol dire Alberto Tagliabue Piepoli
Quindi lei ha avuto un incontro già il diciassette e ventisette ottobre con Piepoli sì certo che cosa prospetta Piepoli a proposito di questo gruppo quali intenzioni ha Piepoli
Siccome avevo accennato prima appunto la figura di Piepoli comprare verso la fine di ottobre nel corso dell'incontro Piepoli Mita queste indicazioni che il il mercato comunque delle ricerche molto favorevole
Ed è in crescita ed è stimato in circa cinquecento milioni quindi un mercato di riferimento molto ampio del quale una società di servizi se ben gestita poteva sostanzialmente portare avanti una redditività
L'importante
E quindi
Piepoli mi dichiara che dobbiamo intervenire per bloccare Crespi prima che mandi tutta l'aria e che Crespi e che le scuse che Piepoli stesso e disponibilità di mettersi in gioco sulla parte di sua competenza cioè sulle ricerche cioè
Era molto confidenti e trasmetteva me come trasmetteva negli incontri diversi che ha avuto con l'otto fagioli questa positività comunque di questo business delle ricerche che aveva necessità di trovare un buon management
Perché
Quello sarebbe stata la chiave di volta
Della della rete rilancio del gruppo a capirci
Tant'è che sulla base di questo che poi gli accordi del ventiquattro di novembre tra Efibanca e gli altri azionisti prevedono
Come nucleo su cui poter far ripartire il gruppo le ricerche la comunicazione non per altri motivi ma perché Piepoli profondo conoscitore del
Del gruppo delle ricerche di H D cinque
E conoscitore del mercato dava ampie rassicurazioni sul fatto che da un punto di vista di Disney si potesse ripartire
E quindi e quindi ci credeva anche Luigi
Piepoli ha sicuramente ci credeva tempestava di telefonate dottor fagioli mandando documenti a tutti su su quelli che era la
La valenza della del progetto e come mai improvvisamente si ritira
E quando in che periodo siamo
Chi è policy si ritira inspiegabilmente ed alla fine di dicembre alla fine di dicembre del due mila tre quando di fatto
Si doveva sostanzialmente procedere con
Con a l'acquisto delle azioni di affari o per la parte di Piepoli perché che poi avrebbe dovuto essere un azionista Stella gli al Fai otto appunto per
Dare significatività e costanza questa o a questo rilancio
Si ritiene inspiegabilmente adducendo la necessità di poter avere
Dei dei dati di poter scusate di poter effettuare una dew diligence quindi una verifica sulle attività di tutto il gruppo delle ricerche
E chiedendo di fatto anche in questo caso che la banca si fosse
Resa disponibile di coprire tutto quello che poteva emergere come passività quindi Piepoli ha cambiato atteggiamento da quello che poteva essere un tentativo di salvataggio e di rilancio del gruppo
Ad una richiesta da parte della banca di a
Fornire illimitatamente finanziamenti capitali per andare avanti con l'attività
Ecco esce Piepoli entra un altro non so c'è un altro terzo soggetto interessato al rilancio
Beh a
Diciamo a conferma si a conferma del fatto come come ho scritto nemmeno i miei appunti a conferma del fatto che comunque le ricerche rappresentassero un business interessante
Nel corso diciamo tra tra dicembre far venir meno di Piepoli direi fino a febbraio metà febbraio almeno
Ci furono le trattative molto serrate col gruppo Allaxia che era un gruppo attivo nelle ricerche nelle comunicazioni
E il cui diciamo persona persone di riferimento era al dottor Iacovelli
Fabbris e Mannheimer direi questi ultimi molto conosciuti nel mondo della ricerca e visto che del dei sondaggi delle ricerche dello studio
Mannheimer Fabris leggiamo quasi tutti i giorni
Per cui c'era stata questa forte interessamento da parte del gruppo Allaxia di poter intervenire a fianco di Efibanca e quindi in su
Insieme di Piepoli tutto questo emerge dai suoi manoscritti giusto bisogna assolutamente non non so io non so se vogliamo solo nel foglio vascolare sovente
Cioè non troverà
Direi c'è tutta la la la la cronistoria del del periodo fino alla a febbraio del due mila e quattro i tutti gli sforzi che sono stati fatti per poter cercare di Macchia laziale
Per cercare di essere otterremo Allaxia abbandonassi presente ormai da un soggetto prima ancora del fallimento poco prima del fallimento si presenta un terzo soggetto
Dottor Caso
Che titolare del del globo quindi un imprenditore operante nel settore dei dei giornali
Il quale si dichiara disponibile addirittura di allora rimettere in bonis scusate
Scusate di di di acquistare azioni dell'H D cinque già in liquidazione intervenendo con una forte dotazione di capitale con caso la trattativa non andò in porto in quanto non ci fu chiarezza sulla provenienza
E sul tipo di intervento che avrebbe faccio la provenienza dei capitali che avrebbe utilizzato per a ricapitalizzare accademici
Tuttavia anche in questo caso abbiamo avuto un'arma
Interesse come pure
Torniamo indietro quindi questo perché
Signor presidente signori giudici per fare questo non ha quindi quando lei
Evidenzia a l'amministratore delegato a fagiolo e anni tutti gli importi delle revocatorie
Abbiam visto prima c'è un appunto manoscritto datato undici due due mila e quattro
Giusto questo in cui leggo perché non ha forse copia qua Bernarda Nitti raspa bianco parenti parenti e attivamente
Leggiamo la prima riga perché è importante relazione un'e-mail che prima l'ha fatto vedere il pubblico ministero quella del nove febbraio in cui si parla di raspa evidenziato che il verbale assemblea della messa in liquidazione sarebbe da Procura della Repubblica eccetera
Si dice nuova richiesta i
Io ho nove febbraio Presidente
A
Quello ancora precedente sì nuova richieste minaccia di raspa per essere liquidato dalla partecipazione a che dici sulla base di quanto versato all'epoca circa duecentocinquanta mila
Cosa intendeva quindi raspa minacciava azioni mi spiega il significato si
Diciamo cavalcando sempre quella che è stata l'impostazione degli altri azionisti per cui la banca doveva pagare tutto da parte di raspa ci fu l'ennesima richiesta di poter essere indennizzato da Efibanca
Del del dell'investimento che il dovere effettuate in HD cinque un importo di circa duecentocinquanta mila euro
Questo come poi si legge nella frase successiva ci suggerisce di liquidarlo per non aver un azionista di minoranza disturbatore in realtà questo incontro che noi abbiamo avuto ripeto presso lo studio Chiomenti con gli avvocati Bernardini dichiara spara
Dall'altra parte con gli avvocati bianco dal Renzi
Che viene in sostanza
A a ridosso di quelle che poi erano state le
Delle date di alcune assemblee per H dici quindi minaccia ulteriormente Efibanca a dire se volete che poi
Sono non non non vi disturbi l'Assemblea non capivamo anche quale motivo avesse per disturbare
Perché peraltro poi l'intervento che ha fatto e a verbale e non non ha avuto nessun risvolto dal punto di vista penalistico malgrado la minaccia fatta
Ma il concetto di fondo era che come al solito veniva richiesta Efibanca di pagare perché su quello che secondo loro avremmo lanciano l'ultimo una fonte di fondo esatto
A fronte chiaramente del supporto di questa tesi da parte di raspa
C'era il a questo discorso della revocatoria pubblicitaria c'è scritto perché la società Asia
La fatica allora ci viene evidenziato da Bianco quindi
Uno degli avvocati di raspa di ritardare il fallimento per coprire pubblica Publitalia
Che ha i seguenti incassi quindi secondo l'avvocato bianco noi stiamo coprendo Publitalia perché ci sono questi incassi che mi dice l'avvocato bianche perché io riporto avendo
Ha riportato moltissimo in questa in questa operazione
Cioè un incasso altre di gennaio del due mila e l'imbroglio detratta apre sono gli stessi e riportati nelle e-mail che poi lei scrive a a fagiolini
E Moya nei canili assolutamente ecco di questo problema come già detto di problema delle eventuali revocatorie lei nel suo manoscritto ci sono altri riferimenti in precedenza rispetto all'undici febbraio due mila e quattro
De Anna evidenzia no assolutamente
Assolutamente non era la prima volta in cui veniva a conoscenza
Di di di questa situazione di di ritardato fallimento per per favorire qualcuno ma soprattutto per questo discorso della
Del degli incassi di pagamenti mi scusi per Publitalia e quindi nessuno dello studio Chiomenti né Ortolani no misure nessun idonea ma ignorando presente questo problema nota se non è in data undici febbraio due mila e quattro da parte di Bianco
La Rosa
Specie
Quando lei venne
A conoscenza di questi pagamenti suscettibili di revocatoria l'operazione SUAP era già conclusa
Dunque siamo all'undici di febbraio in questi incontri Publitalia l'operazione di ciò atto anche come è stato detto prima si è chiusa se fatta il ventisei di gennaio del due mila quattro
Benissimo ecco torniamo un attimo un passo indietro visto le sue imputazioni la prima imputazione quella relativa alla bancarotta in relazione al falso in bilancio bilancio al trentuno dodici due mila
Ecco
Cercherò di essere sintetico domande e risposte cerchiamo così Presidente
Lei mi conferma che e non ha ricevuto passaggi di consegne da parte di Catania prima o durante il periodo di luglio no non abbiamo relazioni con il dottor Catania in merito alle vicende H dici
No
Ecco sul come e perché non ha sentito l'esigenza di telefonare a Catania e figli quarta
Dimmi un po'
Ma io non ho sentito l'esigenza di chiamare Catania perché nord non aveva avuto da parte di alcuno una rappresentazione di possibile aspetti critici e quindi la necessità preventiva di potere chiedere a qualcuno di di essere aggiornato o di essere
Portato a conoscenza di quali potessero essere le criticità di accademici
Quindi questo non l'ho fatto assolutamente né con Catania né con me con altri per me H dici stando su Milano seguendo altre operazioni era un'operazione normale come altri che avevo iniziato a seguire per conto della banca
Quindi come questa mancanza di criticità diciamo che nessuno gliela rappresentate nel caso sedi sebbene fossero diciamo così
Erano supportate non so da documenti c'era una relazione di dell'OIV in relazione al Bilancio al trentuno dodici due mila otto che presentava due mila e due scusi che presentava criticità
No il il bilancio del trentuno dodici due mila e due non aveva criticità evidenziate metà dell'OIV tra nella neanche dalla relazione del Collegio sindacale
E quindi questo nel rafforzamento della sua idea che non c'erano elementi di criticità fino al trentuno luglio assolutamente sì per quanto mi
Da il bilancio del trentuno dodici due mila e due non non non aveva delle criticità o o aspetti oscuri che dovessero essere chiariti
E che fossero stati portati a mia conoscenza
Chiede per questa la ragione che ha detto prima per cui lei
Non appuntava niente non ci sono manoscritti nel periodo fino a ottobre due mila e tre no io inizio ad appuntare quando la situazione
I fronti aperti sul mondo HD ci sono diversi c'è l'aspetto appunto di consiglio d'amministrazione di trattativa
Personaggi che subentrano di cui
Avevo necessità di tenerne Fidenza prima non non non era operativo cioè non
E risenta di una società senza
Senza aver necessitanti
E senza che nessuno mi avesse fornito un bel grandi quello che stava succedendo e un filo del discorso da temere da luglio in poi penso che sia stato abbastanza esaustivo anche nell'interrogatorio due mila quattro eccetera di ricostruire quello che ho vissuto perché questo l'ho vissuto con in precedenza no
Non è vissuto nel mi è stato mai rappresentato
Ecco nei suoi manoscritti
Si parla addirittura andato momento di
Un intervento di Messina
Ci vuole spiegare intervento di Messina perché Messina qual era il suo ruolo qual è l'acqua è stata l'attività perché cioè nei manoscritti
Ma l'intervento di Messina
Titolo puntato attorno anche il bilancio al ventisette ventotto di ottobre
Quindi diciamo nel periodo in cui Piepoli comunque contro inizia a comparire nella nell'operazione l'intervento di Messina è un intervento che
Viene
Viene prospettato a me e quindi anche al dottor fagioli da parte dello studio Chiomenti da parte l'avvocato Carpinelli scusi fatti io vedo ventotto dieci telefonata di Carpineti molto importante è stato coinvolto il dottor Messina leggo sì
Fosse così così il avvocato Carpinelli dello studio Chiomenti conosceva INDA il dottor Messina
Che era stato già contattato il dottor Messina dalla
Da parte di liti raspa Crespi agli azionisti di Crespi
Per intervenire in
Per per intervenire in quella situazioni di crisi che si era creata tra
Efibanca e gli altri e gli altri anzi
Scusi
Ma dicevo l'intervento del dottor Messina un intervento che aveva una funzione diciamo di mediatore tra le parti Efibanca da una parte Crespi gli altri azionisti dall'altra
In funzione della tensione che si stava sviluppando nel periodo
Mi viene rapine presentato viene presentata Défi banca dall'avvocato Carpinelli dello studio Chiomenti
E interviene sostanzialmente per
Così sentire
Le ragioni di queste
Di queste posizioni così fortemente contrapposte che stanno di fatto creando questa questa situazione di stallo nella gestione di accanirci
Infatti io riporto che Messina era già stato contattato che aveva già avuto un incontro con Rossotto era spacchi hanno illustrato le loro ragioni quindi c'è stata prima
Un incontro con nostra controparte con gli altri azionisti
E delle ventotto di ottobre
Viene chiesto anche Ifi banca di poter intervenire un incontro successivo verrà
Rappresentare la situazione qui che ruolo aveva a Messina praticamente ma io non l'ho definito un
Impropriamente ovviamente DTT paciere tra virgolette nel senso che interveniva sostanzialmente come possibile mediatore tra l'erario
Tra le ragioni della della banca e le ragioni di Crespi
Che peraltro dottor Messina da quello che poi mi era stato riportato anche da andando l'avvocato Carpinelli niente corso nel proseguo della della trattativa conosceva bene anche Crespi
Ecco
Il trentuno luglio prima ne ha parlato anche il pubblico ministero lei
In sede di
Se scusi consiglio di amministrazione esce telefona fagioli ricevere istruzioni riferisce sempre vengono messe a verbale
E si chiede
Un'ulteriore verifica
Ma
Verrebbe spontanea era già successo l'epoca durante il suo intervento al Pubblico Ministero lei ha fatto questa domanda ma come mai
C'è il Bilancio l'approvazione del Bilancio ventinove due giorni prima si richiede la verifica verifica dei conti detto così perché qual è la ragione scusi
Perché a distanza di due giorni visto che si aveva siano approvato il bilancio due giorni precedenti
Beh questa è una richiesta che mi venne fatta appunto dalla domanda dottor fagioli di rappresentare in Consiglio e indubbiamente è vero che il
Il Bilancio è stato approvato due giorni prima cioè il ventinove di luglio
Ma è anche vero che siamo a luglio del due mila e tre e nessun dato aggiornato dello stato avanzamento della Società nel corso del due mila tre era stato ancora presentato dalla dalla società
Quindi una ricerca di
Dati informazioni dichiara
L'effettivo stato della società
E
Tengo a precisare Crespi spesso nel corso del Consiglio ha dichiarato lui stesso che avrebbe potuto fare questa verifica di business
E da chi viene fatta questa verifica se viene fatta
Ma la verifica venne fatta appunto dalla data dalla dell'OIV tra a in realtà la la proposta per mio tramite che era stata formulata di Efibanca fu di dare un incarico a questa società di consulenza a ACB Group
Era riconducibile alla dottor quattrini
Con un network di professionisti fanno i collegati
E i metri invece Crespi decise di darla dello voi tra
Io non manca il PIL sottolineare il fatto che a trovai comunque strano che la società che certifica il Bilancio faccia anche un'attività di verifica gestionale che sono due cose due cose diverse
Ecco lei
Da settembre in avanti si lamentò spesso poco
Sì
No però è un
Sono prevedere
Non è lo studio può dirlo curioso
Pregio rispondo persino insomma emanate le se non sappiamo fa un altro intervento
Ecco lei chiese io vedo qua è sempre prodotto fa parte produzione trentaquattro della nostra produzione documentale
Lei sollecitava spesso vedo qua valli Mazzoleni vi è la segretaria allora segretario tocca ventiquattro riavere la situazione economica patrimoniale semestrale della società c'è
Si era attivato più volte sino a richiedere questi dati già a settembre
Siccome dichiarato prima con col Pubblico Ministero cioè io che richiesto
Che venissero dati questi dati addirittura che per l'Assemblea che era stata convocata ventiquattro quarantasei ci fosse comunque anche un'evidenza di un'ipotesi di chiusura di dati del punto del trentuno dicembre due mila tre cioè io volevo capire volevo avere dei dati aggiornati che potesse essere certi per farmi capire effettivamente quale potessero essere i numeri di riferimento della società
Ecco veniamo a quella relazione della dell'OIV del dieci ottobre credo abbiano scoperto esso almeno un'altra del nove ottobre mai vista le ha mai visto quella relazione della dell'aumento del nove ottobre
Oggetto di
Visione al dottor Marchesi l'ultima volta no assolutamente loro previsione a me stesso la versione del dieci quando ha ricevuto questa relazione della dell'OIV datata dieci ottobre
Dunque dovrei averla ricevuta credo un paio di giorni prima del Consiglio quindici situazioni specifiche al sedici di ottobre abbiamo visto prima se non sbaglio intorno al quattordici
Quattordici di ottobre
O
Paio di giorni prima insomma livelli avrà a ridosso del consiglio di amministrazione che si lamentava anche in questa circostanza perché l'aveva chiesto più volte questa relazione ad famosi avevamo
Avevo anche poi riportato come intervento in consiglio d'amministrazione il fatto che malgrado le richieste alla relazione dell'altro fosse pervenuto a poco tempo prima del Consiglio e che quindi non ci fosse stata data possibilità di vedere prima
Ecco
Perché
A domanda legittima che può venire al Presidente e signori giudici perché dopo aver ricevuto questa relazione della dell'Oriente
Voi date incarico a Ortolani di fare un'altra un'attività innanzitutto che tipo di attività sui numeri i numeri che attività date a da fare da Ortolani e quando
Allora
L'attività che viene data da compiere al dottor Ortolani
Intorno al quattro al cinque di novembre è un incarico che viene dato innanzitutto da tutti gli azionisti
Ed è un'attività di tipo ricognitivo cioè non è un'attività che svolge di valutazione o di certificazione dei dati perché
Il tempo era ovviamente ridotto c'era pochissimo tempo
Efibanca siano tempo per cosa dottor taglia pochissimo tempo per poter decidere il intervento di Efibanca cioè diffida bastava decidendo di effettuare questo tentativo di salvataggio per farlo visto che comunque non c'è ancora una situazione certa
Di di questi numeri si decise
Efibanca decise di affidare quest'incarico al dottor Ortolani affinché venissero prodotte almeno delle schede Società per società
All'interno del quale riportare alcuni dati contabili tipo il fatturato i debiti verso i clienti i scusi i crediti verso clienti fornitori il debito bancario cioè fu un'attività è di tipo ricognitivo ci serviva sapere se almeno qui da punto di vista di un terzo qualificato come Rotolo Ortolani ci fosse comunque un'esistenza di di qualche cosa di certe in questo gruppo
Perché ripeto anche dell'OIV nella sua relazione evidenza diversi passaggi se posso signor Presidente di
Di di carenza informativa
Che
Malgrado peraltro da noi tre certificasse
H dici sicuramente meno dal dal due mila e uno se non prima
Evidenzia come
Su diversi punti
Tipo le operazioni di api CCN e erano fondamentali nella all'interno del
Egli ha tredici non non avesse avuto evidenzia di dati ed informazioni ma soprattutto la situazione
Economico-patrimoniale semestrale consolidata quindi come dicevo prima non solo dell'HDI ci S.p.A. ma di tutto il gruppo che era l'oggetto dell'incarico
Non
Dichiara alla data odierna cioè alla al dieci di ottobre la società quindi accademici non ha redatto i prospetti
Contabili consolidati al trenta giugno e non risultano disponibili i prospetti contabili alla stessa data di alcune società partecipate
Pertanto non siamo in grado di valutare gli eventuali impatti derivati dalla mancanza conoscenza dei risultati di alcune società partecipate quindi anche la relazione vide località
In sostanza evidenzia delle situazioni pregresse ma non dà un quadro completo della situazione di acaricidi al momento
Ecco lei fa sempre cioè
Lei ha
Cercato di spiegare prima al presidente signori giudici che lei fa
Corregga da collettore cioè a ricevere notizie dallo studio Carpinelli scusi scusi studio Chiomenti quando ha rapporti con i vari
Azionisti o gli avvocati gli azionisti trasmette queste sue conoscenze ai simpatica si riceve lo stesso da Efibanca
Ecco anche questa situazione della dell'Oriente vedo qua consegnavano e-mail tre undici due mila e tre in cui lei fa presente a Michele Carpinelli tuttavia non abbiamo anche in base alla relazione dell'omertà alcun elemento di conoscenza sulle partecipate di H D cinque
Sì lo confermo è un è una mail chiari avevo inviato all'avvocato Carpinelli
Evidenziando in allegato quello che poteva essere diciamo una scheda come dicevo prima per ogni società del gruppo a capirci sul quale il dottor Ortolani avrebbe dovuto andare a a in ivi tua are da un punto di vista almeno della contabilità un dato preciso certo relativo i crediti e i debiti o i fornitori e questo appunto del tre di del tre di novembre quindi
Pure a ridosso della della dell'accordo del ventiquattro di novembre
Noi ancora
Non abbiamo la
Certezza
Quindi
Sull'esistenza determinato comunque
Grantorto alle oppure la invito a prendere sempre dal suo memoriale è un appunto quattro novembre due mila e tre perché siamo il giorno in
Successivi proprio il giorno dopo come dice
In anche a dirci quindi fra venti un incontro cioè atti Umberto Tagliabue bello Crespi Ortolani per definizione incarico Ortolani e si legge
Ha trovato dottor muoverlo quattordici
Sì scusi apprendo da bello che partecipazione imposterà è scesa al dieci per cento sulla base di un contratto riformulato due punti esclamativi la sede a Roma e per reperire i dati contabili bisogna recarsi la
Mi spiega
Mi dà una spiegazione di questa suo appunto cosa vuol dire
Cosa significa
Apprendo da bello
Nel significa che
L'incontro con Ortolani doveva dare l'avvio per la ricerca dei dei dati presso attrici le sue controllate e ovviamente per quanto riguardava
Ho sterrata era evidenziata la percentuale di partecipazione che h dici aveva imposterà che era del cinquantun per cento
E
E questo doveva essere quello che anche attestato dell'OIV nella suo nella sua relazione e in realtà invece da parte di bello
Direttore amministrativo finanziario minimi informa che a evidentemente
è stato rivenduto un
A una parte rilevante perché se il dieci per cento e prima del cinquantun per cento quindi il quarantuno per cento della società
è stata rivenduta a terzi o non so se
Lei ne sa nulla non sapevo nulla la mensa in quella data lì assolutamente il consiglio di amministrazione non era non era stato minimamente informato di questa di questa variazione
Ecco leggo sempre perché è molto importante
Successivamente si legge raccolta info su base trenta settembre oltre o anni comunica grosse difficoltà per chiudere lavoro il dodici novembre e chiede di avere tempo fino al diciotto novembre impegnando quanto persone con un costo stimato al valore
Ecco cioè
Quindi anche Ortolani chi fa questa attività ricognitiva aveva anche lui difficoltà ma in che senso aveva difficoltà che tipo di difficoltà ha incontrato aveva difficoltà nel nel reperire i davanti del sussurra ad esempio su alcune partecipate
Su quelle che erano ad esempio la partecipata di data contatta Matera la la H vicini era la capogruppo non aveva nessun documento contabile relative alla alla società partecipata
Su l'operazione AP CCN di fatto non non non venne evidenziato nulla di rilevante su cui poter a a rilasciare queste benedette a indicazioni di un'attività ricognitiva
Quindi la mancanza comunque a livello di contabilità ma su tutto anche di documentazione contratti che potessero attestare effettivamente compravendite di di di quote azionarie o altro gran
Parte non era non era disponibile e questo lo si dice rileva anche poi nella
Nell'analisi conclusiva fatta dal dottor Ortolani nel frattempo però c'è sempre Pietole che sostiene che comunque dal punto di vista industriale
Pubblicitario ricerche
Call center è ancora valida capirci
Sì da un punto di vista e e
E valida accanirci perché comunque malgrado quelle traversie che ha attraversato come ha dichiarato prima anche il dottor Ceccarelli il contratto Nexus per i sondaggi elettorali televisivi è stato come l'onorata quindi significava che comunque
La qualità all'interno c'era il problema di fondo era come potere incastrare questa attività di business con dei numeri certi su cui basare un intervento di ristrutturazione
Ecco vediamo una il suo manoscritto successivo che
Deve essere interpretato perché se no può essere letto male
Cinque novembre due mila e tre
Incontro Carpinelli
Atti
Aggiornato contenuti CdA definito possibili passi per l'uscita di Crespi
Uscita che stradali al ventiquattro novembre corregga
Tenere presente ci sono quattro punti Publitalia Ponzellini fideiussioni mondo fine resta e Piepoli
Mi dà un significato mi spiega cosa vuol dire cosa vogliono dire quattro questi quattro punti Publitalia Piepoli mondo Fininvest che significato aveva il cinque novembre questo appunto
Questo incontro che lei ha avuto con Carpinelli si ricorda
Certo se si
Lo ricordo e è un incontro un po'DTT sintesi sul sull'attività che si stava svolgendo per arrivare a a questo accordo del ventiquattro di novembre
L'idea
Il presupposto di fondo di questo accordo del ventiquattro di novembre
E che ci fosse oltre che da parte di Efibanca anche da parte di tutti gli altri soggetti che erano entrati
In contatto con H D cinque come clienti lo come fornitori come finanziatori
Ho
Come anche fideiussori ci fosse una disponibilità a a fare dei sacrifici per poter rilanciare la società e il gruppo il termine usato anche da raspa che io e portato in alcune
Mie né annotazioni precedenti era sostanzialmente la la la base di questo tentativo di salvataggio cioè un sacrificio da parte di tutti per permettere l'uscita dalla crisi
In questi diciamo questi quattro
Nomi che ho riportato
Sono spiegabili in questo senso cioè con con Publitalia il discorso era collegato alla possibilità di poter avere un apporto di business da parte di Publitalia
Nel mondo della
Della pubblicità e della comunicazione
Che potesse quindi esserci di di sostegno per perciò appare anche come abbiamo visto prima comunque era una società che mi
Aveva dei validi clienti ma stava in
Una situazione di stallo per i pagamenti col cliente terroni
Quindi Publitalia doveva
Contribuire da un punto di vista di business vera il rilancio della psicosi al mondo Fininvest
Mondo Fininvest
Probabilmente però cioè
Fininvest non so se era allagato al
Collegato diciamo mondo Publitalia Fininvest media sette diciamo
H DC era costituita da ménage perché fuoriuscivano dall'ambiente comunque Publitalia commedia sette quindi sostanzialmente il fatto di potere va bene magari è proprio sbagliato a scrivere non lo so comunque diciamo il concetto di fondo era questo che
Il mondo e le attività in cui c'era calici doveva darci una mano ecco leggo sempre di seguito sei novembre due mila e tre
Conference call Faggioli atti Chiomenti
Si legge anatomiche a metà società su cui puntare Datamedia CIR del CIRM che ciò accada sentire Ortolani essi all'interno e a capirci c'è qualcuno capace se conosce qualcuno da segnalarci
E poi si aggiunge dobbiamo sapere con certezza dei numeri
E quanti soldi occorrono per ripartire dopo questi dati colloqui con Interbanca per orientamento sul salvataggio Errico prosegue incontra con Piepoli
C'è quindi confermo ancora una volta che lei al sei novembre non avevate questi numeri
Assolutamente non avevamo ancora la la contezza e Ortolani stava iniziando a lavorare in quelle in quel periodo
E che gira sempre
Gelosie muscoli si è politico assolutamente cioè c'è stata una costante
Presenza di
Di Piepoli quindi di
Potenziali interessati alla contribuzione di questo rilancio del gruppo questo è fuori discussione ecco poi sempre dopo undici undici due mila e tre telefonata con Carpinelli tutti
Quindi Carpinelli la informa infatti avvocato mi informa che da colloqui con Messina sembrano veniva percepita la necessità opportunità di sacrifici in casa Mediaset
Che significato ha questa frase
è una frase collegata alla alla circostanza che come dicevo prima Magarò cioè ci attende Simo da parte di di Publitalia e avessi ho fatto presente a questo punto anche tramite il
Dottor Messina che era intervenuto nella nell'incontro citati in precedenza
La necessità di avere un aiuto di avere una colletta di avere un sostegno da chi era in contatto con a capirci
Ciò nonostante non avevamo avuto delle risposte positive da parte di di di Publitalia pere una contribuzione in questo senso
Ecco poi infatti sempre a proposito di Publitalia in alcuni manoscritti non spopolare effettuarli lei mette Publitalia chiedere due righe cosa vuol dire in che senso chiedere due righe Publitalia
Beh chiedere due righe nel senso di poter avere una posta di accordo di di un intervento di Publitalia a favore della della dell'intervento di ristrutturazione in a capirci
Noi abbiamo avuto come Efibanca diverse accordi in occasione del ventiquattro di novembre
C'era anche una bozza di accordo con raspa perché potesse fare un certo tipo di lavoro che poi non si è concretizzato e anche con Publitalia si riteneva potesse essere
Anche ovviamente una forma di garanzia per Efibanca il fatto di poter avere uno scritto impegnativo e non solo un agreement verbale per quanto riguarda se l'apporto da parte di Publitalia
Lei quanti incontro avuto con Messina scusi
Un paio di incontri circa complessivi
Non di più
Ecco dopo ventiquattro novembre
Viene data una seconda viene dato un incarico ancora Ortolani perché
Facesse un'attività un po'più approfondita di esame della situazione arcadici
Sì dopo il ventiquattro di novembre e quindi con la nuova compagine societaria è scusi lei esce dal Consiglio di amministrazione di quattro membri mi ricopre ulteriore care che in alcune società del mondo arcadici da quel momento nessuna carica no
No io termino la mia attività come consigliere di accanirci il
Il ventiquattro di novembre con la transazione che intercorre tra Ifi panca i vecchi soci e non ricopro più
Alcuna carica come come consigliere d'amministrazione assolutamente
Il
Quindi seppi del dell'attività successiva svolta dal dottor Ortolani perché il dottor Ortolani
Venne nominato Consigliere d'amministrazione di H D cinque con il ventiquattro di novembre quindi diciamo con la nuova gestione FIVA anca
E quindi Ortolan
Il consiglio di amministrazione composto dal dottor Natale il dottor Ceccarelli
E il dottor Ortolani
Chi è diede incarico all'appunto al dottor Ortolani di portare avanti di terminare quel lavoro che aveva iniziato in precedenza per poter dare una rappresentazione reale
E
Veritiere coerente con quella che erano la
I dati e la situazione economico-finanziaria di a capirci e quando si entra in questa relazione
A
Non le chiedo il giorno periodo
Ma
Probabilmente il
Perché il fine che lo fosse fine dicembre più o meno
Perché fu sulla base di una situazione poi economico-patrimoniale del trenta di novembre
Del due mila e tre
Ecco solo a quel punto
Si scoprirono delle situazione che in precedenza
Non si sapeva
Sì a quel punto vennero
Supportate da da delle delle verifiche effettuate da Ortolani determinati
Circostanza che fino a prima non erano state
Supportate da dei fatti oggettivi
E siamo alla fine di dicembre e quindi peraltro c'è stato poi il
Il ritiro anche di Piepoli dalla dalla dalla possibile operazioni-interventi nel fra gli otto
E quindi il nuovo consiglio di amministrazione sulla base di questo lavoro di Ortolani procede a
La predisposizione di una situazione economico-patrimoniale nella quale vengono apportate delle rettifiche importanti a fare i componenti dell'attivo di accanirci S.p.A.
E se non ricordo male appunto con una perdita di diciassette milioni circa
Ecco siamo a fine dicembre e gennaio gennaio dunque c'è l'operazione ciò attua lei che attività ha svolto in relazione all'operazione SUAP
In relazione proprio a uno dei capi di imputazione allega scritti
Ma su sull'operazione di cioè l'acqua
Di fatto come
Ho fatto anche su altre
Attività di arcadici dopo il ventiquattro di novembre ho continuato ad essere un po'il punto di riferimento terra la raccolta di informazioni e la trasmissione di informazioni
L'intervento su ciò appare venne strutturato e ideato dallo studio Chiomenti dalla dall'avvocato Carpinelli Bernabei Gentile
Come una possibilità sostanzialmente di poter
Da un lato
Osservare uno degli impegni che era stato preso da Efibanca nei confronti dei vecchi soci che era quello di
Impegnarsi nella riportare il patrimonio netto di delle società partecipate
A livello positivo perché molte società partecipate avevano il patrimonio netto negativo tra cui Shoah
E dall'altro lato quest'operazione appunto permetteva da un lato di osservare uno dei punti di impegno con gli azionisti e dall'altro lato comunque permetteva poi successivamente una messa in liquidazione Kitic OLAF
Che comunque ripeto sulla base dei numeri chi aveva e sulla base anche di quanto visto da Bignami comunque non sarebbe stato una Società destinata al fallimento come invece è stato per tutto il resto delle società del gruppo HP circa quindi
Perché aveva
Un attivo rappresentato da questi crediti verso Peroni sui quali Peroni appagato
E
Sul fronte del passivo chiaramente con un una riduzione uno stralcio del quaranta quarantacinque per cento
Sono state soddisfatte le ragioni dei creditori e quindi show apre di fatto non è fallita non avete comunque neanche i numeri per poter fallire e l'operazione i
Ricapitalizzazione così come era stata impostata
Divenne rappresentata dal dallo studio Chiomenti
Con la
Il dettaglio della della tipologia dell'intervento
Io di queste informativa di trasmisi copia a
Al dottor fagioli alla a soprattutto alla Popolare di Lodi perché il credito era da parte della Popolare di Lodi nei confronti della
Della società
E sulla base di questo venne effettuato l'intervento al ventisei gennaio beduine con le sottopongo questa meno fa parte sempre presidente signori giudici della nostra produzione legato cinquantasei a proposito di ciò accada
è un mela Presidente voi solo proprio adesso
Ecco le mail con la quale lo studio Chiomenti le mostrarli fa presente tutta
L'operatività l'operazione ciò ancora
Sì evidenzia le ha mai evidenziato criticità verso questo tipo di operazione
Soprattutto un'operazione in danno di anche a dirci acqua calici ricerche
Ne ha mai presentato criticità in questo senso no assolutamente no non rappresentava criticità e rappresentava un modo diritti adempiere per Ifi Banca uno degli impegni del contratto che peraltro è stato predisposto dallo studio Chiomenti
Presidente posso chiedere cinque minuti per raccogliere le dichiarazioni ultime domande scusi solo perché
O di documenti scusi
Sì sì sì sì va bene allora ci sono altre partorito non fare domande
Parti civili gli altri imputati
Credo
Funziona avvocato Luca Beltrami difesa super difforme
Volevo solo chiedere una cosa dottore consiglio di amministrazione del trentuno luglio due mila e tre sì ricorda se fu presentata una situazione patrimoniale della Seat della società al trenta giugno due mila e tre
No assolutamente
Penti è l'ordine del giorno fosse situazione prese
Scusi fosse semestrale del due mila e tre non venne rappresentato nessuna indicazione patrimoniale il
La la documentazione era composta da un gestionale
Fatto al trenta giugno del due mila tre
Peraltro non
Su dei dati piatta dici S.p.A. ma diviso per aree di attività le faccio un esempio c'era l'area ricerche fare pubblicità
Call center quindi non c'erano dei dati assolutamente patrimoniali e impropriamente era definito una situazione semestrale
Quindi non c'era nessun elemento patrimoniale
Infatti
Va bene lo approviamo qualche minuto
Come
Sì
Va bene allora ci sono altre domande sì Presidente ultime domande perché
Memoriale
Manoscritti sono
Notevoli
Ecco dottor Tagliabue se può prendere per cortesia ma dal suo manoscritto nessuno blocco
Incontro del trenta dieci due mila e tre presso Chiomenti Milano
Ce l'abbia faccio
Sì atti Carpinelli raspa
Rossotto avvocato anche di raspa Messina tra parentesi Cavaliere
Ecco leggo
Andato momento raspa quindi questo vuol dire che era sbarchi e riferisce
Durante questo incontro
Sì
Un incontro cui partecipavo quelle persone piuttosto che segnata intestazione quindi è un altro dichiara ecco leggo che raspa dice tue marchi molto validi Datamedia eccidi arma
E call center validi il nuovo a centocinquanta mila lettori giornalieri ma in perdita e bisogna intervenire
Ci sono circa trentacinque giornalisti
Quindi ricerche call center unici business di valore gli altri sono da togliere poi leggo suo atto mina vagante con sette miliardi di perdite milioni migliori scusi ha ragione nessun problema
Dopodiché salto un pezzo che influenza no ipotesi a regime le ricerche call center in patrimonio quaranta miliardi di lire inutili di cinque con un bisogno di circolante di quattro per ripartire
Ci sottopongono uno schema che evidenzia secondo loro il possibile buco da coprire
In H D C trentacinque milioni di cui ventiquattro verso banche
Ed ipotizzare no
Gli attuali assetti atti arcadici pari a zero mi dica se leggo male l'educazione no ipotizzano e di costruire una colletta tra i vari attori che hanno contribuito al disastro Scaglia
Poi dopo non riesco a capirlo
Manzoni e rinuncia al credito da parte delle banche e poi prosegue ecco
Cosa mi sa dire di questo intervento di raspa quali valutazioni faceste all'epoca relazione visto che ne ho parlato dell'operazione Shoah da dove derivano questi numeri
Siccome moria
Ma nel corso della della trattativa portata avanti dai dai legali quindi da dello studio Chiomenti per noi dallo studio Rossotto era
Terrà aspetteresti
Diciamo erano loro le fonti paradossalmente del del dei di alcuni numeri del gruppo H dici le le affermazioni di raspa in questo senso sono
Le le affermazioni su alcuni numeri che venivano riportati e che io poi trasmettevo al dottor fagioli come informazioni che stavamo ricevendo
E quindi per quanto riguarda anche in questo caso questa ovviamente è un'interpretazione liquidi raspa cioè il fatto di ritenere call center attività di ricerche e soprattutto shock mina vagante qui
Sette milioni di euro sette miliardi terrete probabilmente qui ho capito male ho scritto male perché in realtà come si vede poi comunque dai prospetti la perdita diceva APPA i rari circa un milione di euro non di più
E questa considerazioni come mina vagante era
Quello che pensava raspa in quel momento cioè
Io avevo le indicazioni da parte di Piepoli anche da da parte di di Spadaccini in merito all'attività che si si andava a svolgere con conscio atto con clienti validi semplicemente una situazione di stallo di questo momento come l'aveva definita Piepoli sciatta
Ha definito un'isola felice mi sembra corretta prima fatti mi Spadaccini come
Che valutazione aveva dato e agli atti anche questa
Sì Spadacini aveva dato una una valutazione positiva malgrado il momento ripercorrendo la storia di ciò atta con i clienti che ha avuto come il Milan come l'atto Breil con la famosa pubblicità
Su su Breil
E con la Peroni stava vivendo un periodo di i grossi interessi anche come come se la Presidenza del Consiglio ed altre società industriali c'era un problema solo di struttura dei costi perché ciò ha però è stata molto appesantita da costi da parte della capogruppo
Ma come business poteva poteva ripartire quindi era in in contraddizione con quello che io stavo ascoltando dunque che mi veniva segnalato da altri quindi probabilmente o raspa non aveva le informazioni aggiornate oppure in questo caso ci stava dando delle informazioni non attendibili sull'attività
Ecco passiamo al diciotto novembre in relazione al discorso che abbiamo trattato prima presidente signori giudici a proposito
Publitalia
Mediaset impegno scritto
Leggo diciotto novembre due mila e tre punti da affrontare e chiarire con Chiomenti
Contributo Publitalia quel rilancio clienti impegno scritta iscritto è nel senso che aveva spiegato prima cioè che quel che significato ha
Si terrà nel senso di di poter avere una
Una accordo scritto su quello che potesse essere l'impegno di Publitalia nella nei confronti di Efibanca per la la ripartenza di di ciò atta e per il tentativo Dini
Di di salvataggio del gruppo calici né in questo senso con per il rilancio con clienti quindi un un un impegno da un punto di vista di business
Ecco ultime poche domande venti novembre due mila e tre sempre sul memoriale
E qua ripeto passiamo tutti questi fogli non vedo mai problema revocatorie non c'è mai accennato Dry marina nessuno vedo Carpinelli uniti Ortolani
Ecco
Venti novembre due mila e tre si legge
Dopo Consiglio Ecofin GS ha incontrato Silvio
Noi facciamo l'operazione compie con in quanto mette soldi e soci e quindi sorge consigliere quasi legge Piepoli non sicura direttamente azionista fatto presente a Silvio rischio penale buco enorme
Aiuto Publitalia per commesse abbiamo bisogno due righe ancora un'altra volta mi vuole spiegare cosa intende buco penale no scusi rischio penale Silvio buco enorme
Sì di questa terra siamo al venti novembre venti novembre
Era uno ha un aggiornamento che mi aveva riportato il dottor fagioli in merito a una discussione che c'era stato nel Consiglio di dieci banca al quale ovviamente io non
Non partecipavo
G. F. Giampiero Fiorani e quindi come membro del consiglio di Efibanca decozione stasera Efibanca era
Era presente a questa riunione
Il dottor fagioli ha dato un aggiornamento della trattativa che si stava portando avanti con con Crespi
E del del supporto di Piepoli quindi a maggior ragione del del del convincimento di Efibanca noi facciamo l'operazione con Piepoli
In quanto sarà socio e consigliere Piepoli non figurerà direttamente come azionista in quanto Crespi aveva manifestato dalle perplessità non voleva che Piepoli diventasse azionista delle delle sue creature
E fatto presente a Silvio Visco penale dunque norme questa una frase che interpretarsi in questo senso cioè fatto presente a Silvio Berlusconi chi Crespi con la gestione che stava portando avanti da quello che cominciavano a vedere c'è traccia
Aveva probabilmente avrebbe avuto probabilmente dei grossi problemi penali per come avessi gestito per come aveva gestito a capirci
Quindi riferimenti in questo caso rischio penale nei confronti di Crespi non nei confronti di di di Silvio Berlusconi era fuori ad esempio quelli che al discorso dei libretti nel corso degli incontri con corra spero sotto c'era stata
Fatto un accenno a uno due tre libretti che Crespi ieri abbiamo fatto per mandare avanti la società e tutto quanto quindi gli aveva utilizzato la Società per scopi personali paga verso gli affitti da badante
Qui c'è un dubbio l'eccedenza ci sono evidenze sempre su ce l'ho scritto sì
Sì sì indubbiamente al alla gestione era
Fa
Questa
Questa frase questa differimento si un qualcosa che elimini
No mi viene riferito non mi viene riferito che all'interno del Consiglio di Efibanca c'è stata una discussione di sulla sullo stato avanzamento della trattativa
E che comunque Efibanca sarebbe andata avanti a farlo con supporto di Piepoli e che visto che cresca ancora non si capiva se fosse intere se avesse deciso di lasciare le sue cariche o meno
Efibanca dice l'unico modo per un tentativo di salvataggio e che Crespi si faccia da parte
E cerchi di farsi da parte anche perché
A Cocco queste queste problematiche pavimenti di tipo penale interno della società
Quindi
Perfettamente sagace
Tonini questo rischio
Gli studenti avvenuta nell'ambito del Consiglio
Tutto
Non
Ci ma è avvenuta esterni Dossetti niente a parte come persona
Allora non non ricordo se questo è un riporto che mi fece fagioli di una discussione che ci fu all'interno del Consiglio amministrazione ed altro né il fatto che che Berlusconi fosse ho legata testi era abbastanza risapute tutto quanto ecco campani contesta avvenuta questo Albertini fatto presente a Silvio rischio penale buco enorme
Non in un in un incontro diretto che io possa aver avuto con Berlusconi né tanto meno di incontri in cui mi è stata fatta presente questa questa sì tra non è quindi ritengo che si trattasse di un'affermazione fatta all'interno del consiglio di amministrazione di Efibanca da rappresentare a Berlusconi
Ne qualora
Avesse fatto telefonate ho avuto si fosse interessato ulteriormente a Crespi cioè di
Come farà arrivare un messaggio comunque a Crespi dicendo guarda fatti da parte per cercare
Per lasciarci scuse
Salvare la Società con Piepoli anche perché tu hai dimostrato di averla gestiti una maniera quantomeno discutibile sembrerebbe fatto preminente Patrizia avvenuto a farlo fatto presente a sino
Aspetti dobbiamo
Banco ma oppure potrebbe essere anche che non so chi checché Fiorani abbia fatto presente a Silvio Berlusconi nel corso di telefonate incontri potessero avere che per quanto riguarda la l'attività di Crespi non è stato un attività cristallina nella gestione di H dici
Che quindi Efibanca avrebbe fatto comunque l'operazione compie poli
In questo contesto veniva lei non ha mai avuto rapporti con Fiorani
No no io non ho avuto rapporti conferma
Quindi
Ecco
Ultime due cose ritornare a quell'e-mail del dodici febbraio due mila e quattro a proposito di delle revocatorie e di Publitalia
Dal terzo Tagliabue Andreina Paolini
Perché
Nella già spiegato
Ma mancava quella parte rilevante
Le leggo la trovata se non il nove e la lega
Me la ricordo
Sempre un elemento che secondo me particolarmente critico per me è stato invece un'affermazione fatta dal loro legale sì
E assistiti e finisce dicendo ritengo questa affermazione molto pericoloso per noi tenuto conto delle tue raccomandazione di non essere mai coinvolti in atti che ci potessero associare al fallimento di attenerci ma soprattutto per la circostanza che lo studio Chiomenti possa essere in conflitto su questa posizione temporeggiare quindi su possibili interventi cioè
Perché lo spirito ventidue temporeggiare
Ma e non c'è una legge non so se vuole
Sì
Ma un possibile conflitto
Su questa posizione temporeggiare perché se non ricordo male poi nel lo studio Chiomenti in realtà era anche il illegale Chievo assisteva Publitalia o qualche società del gruppo Fininvest punto
O qualcosa del genere
E che quindi a questo a questo punto potesse effettivamente avere un
Nell'interesse un conflitto è un conflitto nel per quanto riguarda l'assistenza legale della nostra operazione ecco l'ultima cosa finito Presidente
Io cerchiamo di capire
Solo o meglio quale fu
Il suo ruolo rispetto alla vicenda show up dell'operazione ciò a quella del
Dal gennaio ventisei gennaio due mila e quattro cessione del credito quale fu la sua attività quale ruolo ha svolto
Ma io ho ho svolto un ruolo molto molto semplice
Mi sono adoperato per trasmettere la la proposta che era stata predisposta dal dallo studio Chiomenti per intervenire con alla cessione del credito
Per trasmettere questa informazione alla Banca Popolare di Lodi che avrebbe dovuto
Effettuare questa rinuncia al credito
Quindi in una maniera abbastanza asettica non senza Nenni mi decisioni senza danni interventi nel di alcun tipo era un intervento tecnico legale che
Ho recepito dallo studio Chiomenti ho inoltrato alla Banca Popolare di Lodi stiate Efibanca serve per conoscenza
Risultano sue perplessità sul manoscritto a proposito di questo tipo di operazione
Perplessità
No
No
Non meno di criticità
No non ha
Voglio dire conseguito dallo studio legale non è più importanti ero circondato da professionisti come Bignami Ortolani quindi diffidavo o comunque non avevo modo di di entrare nel merito di questi tecnicismi per
Per le operazioni di
Di recupero
Supponente grazie Presidente
Sono domandarmi
Grazie
Sì questi problemi
Va bene allora accada ma l'avvocato Gatto per concludere tale sia una domanda sola
Mi scusi dottore buongiorno avvocato Grasso per difesa fagioli buongiorno su questo ultimo riferimento che faceva Agf ha sentito Silvio
Nel suo appunto lei scrive sottolinea dopo Consiglio essi
Cioè sembrerebbe quindi successivamente a un consiglio che si è tenuto presso Efibanca cioè dopo consigliere Ifi sottolineato come lei prima faceva riferimento a un Consiglio di banda qua sembrerebbe dopo
Avvocato allora io che ho segnato dopo Consiglio RFI quindi un aggiornamento sicuramente non è in presa diretta quindi sicuramente c'è stato il Consiglio di si va anche a successivamente a questo Consiglio di Efibanca io sono stato informato dal dottor fagioli chili di quello che poi ne ho riportato sotto
Che circa sentito Silvio cioè glielo disse dopo il Consiglio di Sibari però non ho capito
Sì molto probabilmente dopo si è tenuto il Consiglio di Efibanca
Non le so dire se Giampiero Fiorani abbia sentito Silvio o dopo il Consiglio di Efibanca
Ho Giampiero Fiorani avviare i propri portato nel Consiglio di Efibanca di aver sentito Silvio Berlusconi Silvio tende a escluderlo perché non c'è traccia nei verbali quindi va verso l'Europa
Accadere
Con certezza resta dichiarando che accompagna con riferimento al è
Perché no no perché
Novanta non ho capito vedere i consiglieri si vada non c'è traccia di questo discorso di Fiorani quindi volevo capire da dove lo trae questo allora se insomma
Dunque io lo lo riportata come un'informativa che mi venne data dal dottor fagioli non necessariamente può essere stata diciamo un'estrapolazione
I giovani magari sono particolarmente importante intanto il movimento
Immagino che lei non ricordi
Aveva parlato con Berlusconi l'argomento va beh no ma no
No che ha parlato con Berlusconi è stato proprio Giampiero Fiorani e mi scusi cioè
Quello che mi è stato sì sì sì no no mi scusi quello che io
Sembrava che se ne fosse parlato in Consiglio di Efibanca però appunto questo eravamo almeno nella richiesta di chiarimento no mi scusi allora
Io non
Allora Giampiero Fiorani ha sentito Silvio questo è un'informazione che mi aveva prodotto fagioli ed è successa dopo che si è tenuto il Consiglio di occupare perfetto grazie questa è la mia
Mio gestionale
Cosa banalissima elettive ha detto mi aveva chiesto a
Ah Cibic Rocco discessus di Forlì le la situazione patrimoniale il discorso del del Consiglio mi stazione trentuno luglio si della verifica e così sì ACB Group cioè di non
Di non essere a conoscenza che Tel
Che fa capo alla Sgaravatto
No non mi scusi non fa capo al dottor Sgaravatto è un
Un network di professionisti che era stato a cui capocciata Guatri e qui ho recuperato anche questa rassegna stampa recente del venticinque
Settembre del due mila nove
Convention ACP Krupp domani incontro sugli IAS e ACB Group presieduto da Victor Uckmar Presidente del Consiglio di Sorveglianza cibi Gruppo quindi non era
Lo studio del dottor Scaravatto ACB Group
Molto probabilmente lo studio otto Sgaravato aderiva come studio di professionisti a questo network a questo collegamento nazionale di professionisti
Conducibili poi alla professor forse non era un problema secondo lei che ci fosse Sgaravatto al quale peraltro era stato chiesto di fornire già un parere nel maggio sul bilancio
C'è dietro dal se non sbaglio adesso credo che
Uno dei motivi di perplessità sul lavoro del nuovo iter a quello che dello il televisore sì
E invece non è una perplessità il fatto che si chieda accipicchia dal Polo che
Diciamo fa riferimento per quello che riguarda quello che so io Ciccio anche dei documenti che lo dimostrano a Sgaravatto allo studio degli
Scarano mi scuso per il cancro cioè non è che faccia riferimento non era Sgaravatto almeno non penso che fosse Sgaravatto ari a svolgere quell'attività l'attività sarebbe stata data alla civico Lupo molto probabilmente sarebbe intervenuto un altro prof
Nesta cioè non essendo la leva inopportuno ma non mi scusi ma allo stesso modo come è stato inopportuno fedeli a volte addirittura facesse essendo il rinvio dell'OIV però è sempre Marchesi chi ha certificato e che ha fatto la relazione semestrale
Qua il riferimento era alla CP gruppo adesso non le so dire quanti professionisti da parte nostra questa ci Fingruppo però l'ACI di gruppo non è quale studiosi caro corredo con metto perché non pensavo che venissero messo in discussione ciò però lapidata del documento dove si evince chiaramente che ACB Group eh come riferimento
Tra l'altro la stessa mail Scaravatto termine conoscibili gruppo appunto come si fa cioè voglio dire adesso glielo faccio vedere Manara magari proprio da una domanda al tema del quattro giugno due mila e tre in cui si chiede un
Lavoro proprio a
Scaravatto
E lui risponde con una carta intestata ACB Group certo ma probabilmente ci sarà stata anche qualche anzi sicuramente altri professionisti che hanno carta cibi gruppo perché c'è un network composto dallo stadio aveva quando proponeva nato Mario conoscevano conteneva quando proponeva
In luoghi della
Dell'Oriente ACB Group che Scaravatto era un componente di questo
Sosterremo capace ed
Viario chi aveva un nome e per il futuro presto ma Ludovica non non era dottor Sgaravato che avrebbe fatto la due diligence e l'onere sapete bene
Come fa a saperlo per me non è vero neanche il contrario scusi va bene
Da quanto è già in uso la luce non venne mai dato questo incarico avvicinarci privo di gruppo no no poi elevata dei lavori
Poi ripeto per me ACB Group era riconducibile a questa associazione fatta dal professor Quadrio Rettore della Bocconi
Va bene allora
La ringraziamo non abbiamo tre domande si può accomodare abbia detto che Fiorani oggi non c'è però ecco allora facciamo presente che
Come per la prossima udienza era già previsto salvo
Si dovrà presentare salvo legittimo impedimento altrimenti potrà poi fare solo dichiarazioni poi certo è previsto l'esame di Mingolla le vocazioni Montino
Costituzione quindi non c'è il difensore Mingolla comunque l'avevamo stabilito
La voce
Sta
Sì infatti seppure
Comunque di Cremona Fiorani
Possibilmente a sentire neanche nel nulla
A potremo proseguire no non potremo proseguire nel pomeriggio invece
Potremo andare fino alle due non
Bene no perché abbiamo per le quindici e trenta al quindici abbiamo
Innanzitutto
Per cui
L'avvenimento
Allora
Nei prossimi anni
E lo so però se nessuno mi dice niente dobbiamo andare avanti
Pongo
Diciassette già fissato per cui il diciassette vedremo o comunque anche la prossima volta vediamo un po'perché poi abbiamo
Anche perché in quella data poi noi sapremo esattamente
Se teniamo
Tutte e due udienze complete o se dobbiamo inserire la discussione dell'altro processo
Questo
No
Io avevo
Però
Allora
Perché se riusciamo a
Corretto
Serio
è questo no non è possibile di sicuro perché noi dal
Abbiamo il dieci e il diciassette
Quindi non possiamo
Fare andiamo agli otto sino
Perché
Nell'ordine del giorno
Benissimo
Ci sono solo
Punto volevo capire se
Ricordo la
Niente menta però dobbiamo sapere noi noi ancora non sappiamo fare
Quindi
L'idea sarebbe sicuramente quella di finire l'esame degli imputati può iniziare con i testi della difesa possibilmente a vera un calendario un po'già fatto con i testi della difesa o almeno delle prime udienze dei testi a difesa e comunque certe non iniziamo prima
Delle state anche perché essa
No va bene però vorremmo finire l'esame degli imputati
L'unico problema che viene sull'udienza dell'ottobre del quindici dobbiamo ancora sapere se dobbiamo inserire la discussione in un altro processo si andrà a settembre
Ecco il punto quello il problema però lo potremo vedere il PPI dieci solo
Qui
Va bene purtroppo grazie avvocato