Processo Crespi ed altri (fallimento HDC Spa)

A mezzanotte in sostituzione
Fagioli Marzocchi Enrico Maria prese non è presente c'è l'avvocato Grasso
Aste giudiziarie sostituzione Tagliabue alter ego
Libero Presidente avvocati li ho dati errori c'è l'avvocato consoni insospettiti spione entrambi sì
Aggravato Ermanno e già contumace avvocato Pellanda
In sostituzione di entrambi
Purga Ferdinando
è libero non presente non ci sono differenze ma c'è l'avvocato Beltrami in sostituzione dell'avvocatura anzi turco a Scarpino
Anch'con gli avvocati l'avvocato Chiappero è presente allora mettiamo per i tre temi importanti
Qua Scania è già contumace avvocati inviti e grandi Vinovo
Non è presente nessuno mettiamo l'avvocato Beltrami in sostituzione prova denti Fulvio Vittorio è già contumace avvocati pensi infine
C'è l'avvocato Maggi
E l'avvocato Rossi garante per l'avvocato Pinza
Messina Alfredo è libero non presente talvolta si interroga
Laroni sostituiscono tutto l'
Avvocato
Confalonieri già contumace Mick
Avvocato Lucia in sostituzione dell'avvocato Virga messo alla Renzo massimo è già contumace
L'avvocato sereni lo faccia non c'è lo facciamo sostituire dall'avvocato Lucia
Nove Bacci Maurizio è già contumace avvocato l'armonia veramente
Rizziello Domenico già contumace avvocati vi chiederanno il vino non ci sono l'avevamo messo
L'ha bocciato Beltrami
Sì
A Ceccarelli Carlo c'è l'avvocato Grassi posto Angelo Grasso Pasqualino Raffaele
Libero non Presidente avvocato Beltrami rivolto in sostituzione l'avvocato
Armentano novantasette quarto comma abbona Giuseppina già contumace avvocato e a mezzo ala non succede
Facciamo sostituire dall'avvocato Beltrami bello Valerio
Non presenti avvocati della sala ecceda rissa
Turno
Mettiamo l'avvocato Lucia in sostituzione
Poiché era calici S.p.A. avvocato Germana il spesi media avvocato voi visti
In sostituzione dell'avvocato Biancolella arcadici Multimedia avvocato
Facevo la russo dell'ordine sostituito
Dall'avvocato Garbagnati
Arcadici ricerche S.r.l. avvocato Rinaldini
Ragioni
Oggi era marchette resa c'è il vocato Bafin sostituito dall'avvocato Garbagnati responsabili civili Mediaset avvocato fino
Avvocato
In sostituzione per K unificata non c'è nessuno
Albini
Che il Presidente è presente il nostro consulente tecnico di parte per
Cui oppure va previsto chiusa
Va bene serve
Se purtroppo negli occhi
Pressoché
Sì diamo atto che presente anche il consulente tecnico della Difesa Rochira iniziamo con l'esame
E il consulente tecnico
Qualche collega
D'intesa fagioli volevo sapere se poi ci sono stati citati anche i testi della difesa Mariussi
Come d'accordo conveniente forme elusive una determinata
Alle quattordici preghiera
Bar
Prego si accomodi
Mando un attimo indietro leggere la formula con cui si impegna a Vienna
Consapevole dalla responsabilità morale
E politica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla quanto
Si accomodi pubbliche ma sta bene
Generalità quindi può rispondere alle domande molto brevemente grazie Presidente
Difesa fagioli Ceccarelli ovviamente
Professor un giorno
Vuol dire
Tribunale qual è la sua parte caratterizzazione professionale
Sono docente universitario per un verso e precisamente ordinario di finanza aziendale della Bocconi
Sono due
Cernusco
In quanto docente universitario
Ripeto sono ordinario di finanza aziendale sono una serie di corsi
Che riguardano le analisi le valutazione finanziaria di operazione di finanza che io chiamo strategica acquisizioni fusioni e quant'altro
E anche un corso in crisi sulle crisi d'impresa i processi di ristrutturazione cavalcare di elezione anche sul piano professionale
Piano professionale mi occupo di analisi di valutazione economiche per ogni tipo di contesto applicativo
E devo dire con una particolare vocazione pretese di impresa
Grazie professor
Queste lei appunto ha svolto l'attività di consulente tecnico di parte per questa difesa può riferire al tribunale sui quesiti che le sono stati imposti
Relativamente alle vicende intercorse tra i FIBA anca e HD Cibotti
Ma qui sono stati chiesti nel tempo
E credete posso stare seduto zitti andiamo del dal marzo del due mila e cinque sino al giugno del due mila otto elaborato cinque diversi
Pareri pro veritate su tematiche specifiche
Cioè non coprono in realtà l'intera vicenda
DIA che dice
A ho aggiunto una lettera relazione in data quindici settembre due mila otto che rispondeva ad alcune aspetti specifici
Quindi sono
Aspetti anche molto rilevanti ma che riguardano appunto problematiche particolari una visione un po'più generale dei fatti dieci l'ho avuta in quanto consulente
Tecnico di parte nel procedimento civile
Parliamo del procedimento diciamo l'azione di responsabilità
Che diciamo è ancora pendente nei confronti degli amministratori di A tredici infatti e lei ha svolto le funzioni di consulente consulente di parte essa
Ho capito
Senta per redigere le sue relazioni lei ha preso visione di tutti gli atti processuali del concerto Ministero come mia
Come mia abitudine in generale buona abitudine ma con il parere ogni parere premesso l'elenco di documenti esaminati
Il tempo
Questa documentazione del PM quindi era
Contenuta anche l'attività consulenziale svolta dal dottor accento certamente
Senta professore allora cominciando
Dalla sua prima relazione quindi sui fatti e sul valutazioni che hanno condotto Efibanca ad entrare nel capitale di arte e dici
Tenendo in considerazione ovviamente lo scenario temporale di allora vuol sintetizzare appunto al Tribunale i contenuti di questa relazione
Dunque
Questa relazione secondo me
Può sembrare che non riguardi specificamente questo o quel capo d'imputazione però credo sia importante perché è uno sforzo per ricostruire esattamente Presidente il quadro di riferimento dell'epoca che è sempre un passaggio molto delicato
Se mi permette una
Digressione nel novembre dell'anno passato nella mia università un gruppo di esperti di cui facevo parte rappresentato
No
Che sono
Credo possono e
Questo aspetto
Anche il Presidente Pomodoro era presente ha preso la parola come presidente della Consob come l'amministratore delegato di Borsa italiana
Ecco sono indicati sono analizzati i percorsi virtuosi per le valutazioni economiche sono analizzate anche gli errori tipici che si compiono che sono stati rilevati una sezione riguarda le consulenze tecniche
Per procedimenti civili o penali legati a fatti di insolvenza e quindi siamo proprio nella nostra fattispecie e ci sono degli esempi molto curiosi se vogliamo
Effettivamente molte volte si presenta il problema della ricostruzione corretta del contesto nel quale certe scelte si sono
Svolte
Che può essere difficoltosa a volte perché i consulenti della Procura
Normalmente dispongono dei bilanci
Gli archivi del fallimenti sono impoveriti e una serie di rilevanti documenti gestionali che permettono di capire le vicende dell'epoca le scelte che sono state compiute
Invece non sono immediatamente disponibili sono poi i periti da varie fonti no allora uno dei problemi che si pone proprio quello della ricostruzione del contesto ed è stato l'obiettivo di questa mia prima che l'azione
Sì che ho iniziato descrivendo le vicende
Quindi tutte le società innovative che sono
Ah impostazione tecnologico oppure no che sono state presentate su una nuovo mercato italiano piuttosto che
Ananas H negli Stati Uniti che hanno vissuto un'epopea gloriosa tra la fine del mille novecentonovantanove e l'anno due mila
Generando aspettative molto molto elevate valuterà costi
Dando origine a valutazione molto forti e poi ci sono accollate perché ci si è resi conto
Che le basi sulle quali poi business nuove come si dice in gergo erano costruite erano gracile in sostanza
Carente
Sintetici andare ecco allora dicevo ho iniziato da questo esame che ho preso in considerazione tutti i passi che sono stati compiuti da che dici
Impreparazione nella costruzione del suo modello di business in preparazione della quotazione in Borsa che poi è stata sospesa perché le condizioni del mercato non l'hanno più resa consigliabile sospesa ma non solo rinviata
Perché questo disegno è sempre rimasto poi nell'animo saper gli amministratori della società
I passi che hanno condotto appunto esaurito rinviato il l'obiettivo della quotazione in borsa hanno condotto la che dici alla ricerca di altri finanziatori
Con una indagine in primo luogo nel mondo dei fondi chiusi che finalmente approdando anche Ifi banca a quale sono stati presentati i relativi piani
E ci bancaria discusse se ne è convinta ma discusso naturalmente le valutazioni e le ha seriamente ridimensionate ma sono comunque valutazioni
Su livelli molto alti e finalmente entrata sulla base di una serie di presupposti entrata nel capitale della società
Ecco questo è un po'l'epopea storica e secondo me è importante se posso permettermi perché da quell'analisi vanno fatte poi alcune conseguenze successive prima di tutto
Ecco all'epoca le aspettative per questo tipo di aziende erano molto alte e i valori riconosciuti dal mercato che erano ugualmente molto alti questo erano sentimenti condivisi
Poi come dico si è trattato di una bolla che è esplosa come nel caso di altre bolle Merano valutazioni atteggiamenti aspettative assolutamente condivisi questo l'aspetto importante per attrici sono state fatte varie valutazioni
Da Banca commerciale italiana puramente indicativa perché si era solo all'inizio del processo addivenire alla quotazione di borsa Sabin con
Altre autorevolissima società di consulenza e finalmente dalla stesse FIBA anche alla fine
Negozialmente si è pervenuti a un valore di ottanta miliardi cioè il valore più basso tra quelli che erano stati esposti per i soggetti dei quali sto parlando
Ecco allora dobbiamo renderci queste ottanta miliardi a cosa sono dovuti
è una domanda che importante porsi perché stiamo parlando di società che non hanno un grosso patrimonio immobiliare non possiedono alte tecnologie gli elementi che sono all'origine del loro valore sono elementi i materiali sono fattori intangibili come anche si dice
Ecco nel caso di società di questo tipo votate al mondo della pubblicità e della comunicazione elementi materiale sono essenzialmente il primo l'immagine della società che è legata al suo marchio che delegata al prestigio dei soggetti
Che compongono la squadra di lavoro in secondo luogo la capacità di raccolta attraverso la rete di contatti professionali questo vale per qualunque professionisti realtà la capacità di raccogliere commesse la capacità di eseguirle
Quindi quegli ottanta miliardi sono a fronte di tre fattori materiali fondamentali che sono questi
Allora non sto proponendo di dividere l'ottanta miliardi per un terzo un terzo un terzo però vorrei fosse e non può non essere chiaro che una società che ha un valore di ottanta miliardi
L'elemento che ha presentato dalla rete di vendita ha un valore anch'esso molto elevato perché uno dei tre fattori che all'origine degli ottanta miliardi
Questo va tenuto presente quando poi si discute della valutazione
Della rete di vendita dicendo Nesima si parla si discute di un milione e mezzo gli Euro ma un milione e mezzo è ben poca cosa per uno
Dei fattori fondamentali di un valore
Complessivo riconosciuto all'epoca di ottanta miliardi primo aspetto
Secondo aspetto
Questo anche dirci
In fondo può essere considerata come si dice in gergo una staccata cioè una società nuova
Nuova fino ad un certo punto perché in realtà alcune delle società concentrate avevamo una vecchia tradizione CM per esempio piuttosto cactus contromano Shoah
Ma era nuovo il business Mogol come si dice in gergo nel quale erano inserite queste entità il business modo era caratterizzato dal fatto di valorizzare questo è stato tipico
Per le società d'orientamento tecnologico oppure no che trionfa vanno all'epoca
Sulla concetto di economie direi cioè che prospettando al cliente una serie di servizi integrati
Si generano effetti espansivi della domanda data dal fatto che sia un cliente avvicina il gruppo per un servizio viene automaticamente ha portato a considerare anche gli altri e quindi c'è un fattore moltiplicativo
Loro lo chiamavano quando stock shop una fermata sola per una serie di raccolta disservizi
Ed è un modello all'origine di previsione ed è un'impostazione all'origine di previsioni di crescita molto spinte quindi ripeto le singole società avevano anche una loro tradizione una loro conoscenza nel nuovo il meccanismo
Questo va tenuto presente perché quando si deve giudicare di una stanza
L'espressione di gergo
Di fronte a a risultati deludenti nelle fasi iniziali bisogna sempre chiedersi se questi risultati deludenti siano dovuti al fatto che diciamo il giocattolo convinzione oppure ad altre contingenze
Si dà il caso che gli anni dei quali stiamo parlando
In parte il due mila uno due mila e non può più due mila e due sono state caratterizzate da una crisi assolutamente inattesa del mercato della
Pubblicità e della comunicazione
E quindi rispetto a previsioni di crescita continua proseguendo nella tradizione di tutti gli anni precedenti ci sono state delle battute di arresto e gli effetti quindi dei fatti di arretramento importanti
Allora quando uno deve verificare se il giocattolo funziona o non funziona
è come se avesse che so è un'automobilina e vuole sperimentare se questo Tomé Bellina ma ma la sperimentazione vieni in un momento avverso nel senso che cioè un ci sono scrosci di pioggia c'è stravinto eccetera e quindi il funzionamento è limitato e gli usi e funzionamento
Da dà luogo a una serie di problematiche
Ma bisogna chiedersi questo succede perché la macchinetta non funziona oppure perché appunto si era in condizioni particolarissime negative
Tutto questo va tenuto presente quando di fronte a piani certamente molto ambiziosi si constatano
Risultati consuntivi non in linea con quei piani e a volte con degli scatti molto rilevanti
Ecco il problema è proprio quello siamo di fronte a prove
Che il giocattolo non funziona oppure l'avversità del momento e le avversità c'era né in quella fase temporale rappresentate da una forte caduta della domanda quando essi banche entrata
Parliamo della fine del due mila uno si si aspettava la ripresa per il due mila e due infatti i documenti che sono stati presentati tre delibere
Immaginavano che una ripresa dovesse essere imminente dalle prese in verità si è verificata solo nella seconda metà del due mila e tre
E onestamente se fosse h dieci avesse avuto le forze per arrivare a quella stazione probabilmente il disastro che sia materializzato non sarebbe verificato va notato anche
Che dal due mila e quattro è ripartito poi un ciclo di borsa molto importante nel due mila e sette siamo arrivati a valutazioni di mercato ancora più elevate di quelle dalla fine degli anni due mila
Non lo sono possibili ragionamenti col senno del poi evidentemente ma importante rendersi conto che ci sono queste ciclicità
Cioè quando ne estremamente difficile la valutazione nel breve periodo dalle performance di una società o di un gruppo caratterizzato da una formula innovativa formula innovativa come questo
Ecco quindi la ricostruzione del contesto deve poi essere tenuta presente in una serie di apprezzamenti successivi un'ultima considerazione i piani
Dei piani si è molto discusso soprattutto nel procedimento civile in realtà è un tema
E di valutazioni di società
Allora il problema il punto è che quelle valutazioni sono nate da un percorso di analisi che ha descritto nella
è stato descritto da Benina
E tutti gli elementi tecnici sono allegati se non ricordo male al contratto di intervento di Efibanca quindi sono valutazioni complesse che nascono da un percorso di analisi anche suo complesso attraverso una serie di passaggi successivi
Se per qualche ragione si vuole per ridiscutere il piano in un momento successivo e ridiscutere il valore che nasce da quel piano bisogna fatalmente ripercorrendo sanno sono possibili giudizi non strappato
Giudizi di tipo generico o siamo sotto del venti per cento rispetto alle vendite bisogna ahimè per compiere una lavoro corretto che ripercorrere le varie tappe
Del processo che ha costruito
Che ha consentito la costruzione dello scenario nel quale legato il valore se non sia affetto a questa ricostruzione si corre il rischio
Di uscire con una nuova indicazione ancora più più più discutibile de quella che si vorrebbe esaminare criticamente ora questo processo è materialmente impossibile alla distanza di anni
Ed è la ragione per la quale
Nel procedimento civile
Ad esempio i consulenti tecnici pur prendendo atto di una serie diritti risultati negativi e quindi esprimendo delle perplessità i consulenti tecnici non si sono sentiti
Di correggere i valori perché qualunque quantificazione alternativa oggi formulata sarebbe ancora più Gracci le di quella peraltro costruita molto analiticamente
Che è stata esposto all'epoca
Ecco allora
Dall'INPS dall'esame dell'intero contesto secondo me le derivazioni potevano essere queste rendiamoci conto che eravamo in un momento di mercato molto particolare e c'erano sentimenti condivisi
A favore di questo tipo di realtà
Siamo in presenza di una start-up almeno con riferimento al montaggio complessivo
Ed è stata non si possono valutare nella bontà
Delle loro prospettive soltanto sui risultati di uno Potì due anni
Terzo il momento era particolarmente avverso dal punto di vista del mercato rendendo difficile il giudizio
Sull'efficacia o non efficacia del giocattolo
Consente di usare questa espressione rispetto alle avversità del momento in cui il giocattolo è stato sperimentato
Quarto la complessità delle analisi che portano dei valori
Per ridiscutere seriamente bisognerebbe correre esattamente lo stesso processo partendo da un'ipotesi di crescita del mercato da una valutazione della spesa individuale del singolo cliente dalla
Ipotesi di penetrazione presso i clienti e quant'altro
Giudizi sintetici forte ettari distintivi del tipo Dio ce ne sono di scadenze del venti del trenta per cento
Portiamo il valore delle partecipazione patrimonio netto sono assolutamente consono anni
Per dare una risposta adeguata bisognerebbe ripercorrere questo processo è materialmente impossibile
Per cui come dicevo nel procedimento civile sono state espresse si è preso atto di queste differenze esistono tratto espresse delle preoccupazioni ma il consulente non si sono sentiti di formulare quantificazioni diverse
Ecco ripeto tutto questo sono derivazione pratiche dal capire esattamente
Che cos'era il business molto di questa società il momento in cui è partito l'intero progetto i valori
Riconosciuti che accompagnavano quel progetto
Scusi forse sì grazie professore vicenda ma no no no
Credo che
Sia chiaro insomma volevo chiederle aveva fatto cenno prima delle preferenze professionali precedenti rispetto all'ingresso di Efibanca alla possibilità di quotare in borsa felici a cosa faceva riferimento sono
Per
Sedici
Battendo turbine uno ma forse con qualche
Avvisaglia anche nella nel due mila ha interpellato un c'è qualche passo nel due mila interpellato una serie di consulenti sono tutti gli iscritti questi signori
Di vario orientamento specialisti di finanza specialisti di organizzazione
Fiscalisti specialisti nelle particolari analisi che sono richieste per addivenire alla alla votazione invece tutta una serie di
Consulenze professionali a volte di livello molto alto insomma perché si tratta di soggetti assai noti che sono state richieste per costruire questo
Questa quotazione in borsa e non dimentichiamoci che poi anche in quanto il progetto è stato rimandato non è mai stato abbandonato non è mai stato abbandonato a tant'è vero per esempio che acché dice ha mantenuto l'eventualità di una società
Che anche se non meno formalmente tenuto a farlo di una società che voleva poi candidarsi una quotazione in borsa cioè
Ma poi ha chiesto l'accompagnamento di parte
Tra l'Italia ecco infatti ne sollevo appunto nella specie
Che ruolo ebbe la Comit nel nel progetto di quotazione
Enzo sott'cioè la domanda è e quali furono in sintesi le valutazioni espresse in ordine alla possibile al possibile valore di H D cicli di parlare prima dell'ingresso di dunque tener conto il
Commenta ha fatto due cose insieme Favotto crederà dal gruppo
Ha fatto una valutazione preliminare
Valutazione preliminare vuol dire una valutazione non
Impegnativa fino in fondo perché sulla base di alcuni elementi però tento di e i valori
Riferiti erano molto alti perché i compact radici nel perimetro badate bene dell'epoca che poi si è arricchito con l'aggiunta di altre partecipazioni
Ma nel perimetro dell'epoca era valutata
Aveva una valutazione dell'ordine
Carlini
Centocinquanta i duecentoventicinque miliardi di vecchie lire e questo è quello che noi chiamiamo in gergo lancio Fasan cioè valore solo dell'attivo va dedotta l'indebitamento netto che mi pare girarsi sui quindici venti miliardi dell'epoca
Questa è la valutazione ma intendo dire non era era preliminare quindi non impegnativa per il soggetto
Però comunque indica quali sentimenti dell'epoca anche perché i termini di riferimento che erano le capitalizzazioni di buonsenso Giunta confrontabili dell'epoca
E questo secondo me attesta
Come ho già detto in precedenza che era sentimento diffuso attribuire grande interesse soprattutto legato alle aspettative di altissima crescita di questo tipo di entità
Dunque commenta fatto una valutazione preliminare è una valutazione estremamente positiva che vuol dire ricevere ovvio appena proseguire nel processo
E poi
A collo collaborazione attualmente dalla società ha impostato una bozza di prospetto informativo la copia che io non è completo in tutto ma attualmente c'erano delle parti che allegata poi nella mia relazione
Una copia di prospetto informativo dove analizzabili stessimo della società ed esprime tutta una serie gli apprezzamenti evidentemente per queste
Come che avrebbe dovuto svolgere il ruolo di sponsor cioè il soggetto che accompagna e assume la responsabilità nei confronti di Borsa Italiana per tutti i passaggi legate alla quotazione in borsa
Oppure ogni specie le nel caso in cui la quotazione fosse avvenuta
Fosse avvenuta nella nella nella
Nel nuovo mercato sette allora Borsa italiana chiede che ci sia un intermediario finanziario che fa anche un po'il mercato
Da tenere presente che li possiamo ricordo male l'ipotesi del momento tuttavia era di portare che faceva anche faceva come riportare nel segmento stante il segmento di più alta qualificazione
Dal mercato telematico azionario proprio perché si vedeva
Group un'immagine particolarmente forte ecco quindi l'ipotesi era quella non era in realtà quella del nuovo mercato se ben ricordo mi pare che questo sia ben descritto nella relazione
E poi nel giugno mi sembra nella
Nella nel due mila e uno il Progetto sono allegate le lettere con cui anche a dirci rinvia consente la come ne prende atto
Però come ho detto di via non è mai stata abbandonata
Ma sospeso questo programma diciamo di quotazione lei ha potuto ricostruirsi H di chi si rivolse ad una società di consulenza per la ricerca di interviene che all'origine di molti dei piani
E che sono stati presentati ed ha bene è stato chiesto di elaborare un business plan in effetti è allegata alla mia relazione anche il documento introduttivo alla costruzione del business plan ai fini della presentazione in fondi chiusi essenzialmente
E quindi un documento il quale spiega un pochino qual è la posizione dei fondi verso questo tipo di obbligazioni le caratteristiche il modo in cui va automobili scusi era diretto i fondi chiusi non Efibanca no no no no no no assolutamente
Assolutamente no però il
Quindi quel documento è un documento preliminare
Che significava proprio l'esigenza di costruire un business plan le caratteristiche di questi big nella prospettiva dei fondi
Poi ne è nato un business plan che al due mila uno due mila e cinque i business plan inibizione sintetica in tutti i dettagli economici che sono quali poi presentate da enti bancari
Quindi possibilmente fosse stato il seguente accademici
In attesa chi ovviamente aveva esigenze finanziarie da soddisfare nel portare avanti il programma di investimenti per la costruzione del famoso bis nel modo in quanto valgono stop shop
Si è rivolta appena per aree cercare altro accompagnamento finanziario non potendolo ottenere dalla borsa
Bene a elaborato questi documenti nell'interesse di attrici da presentare alla comunità finanziaria partendo dei fondi chiusi a un certo punto a un certo punto rivolgendosi alle banche
Però
Scusi Presidente è un problema
E
Professore lei che ha potuto esaminare questo business plan nel due mila uno due mila e Cissé predisposto da bene e con sempre sinteticamente quali sono le sue valutazioni su questo business plan
Ma il business plan e costruito ripeto eccepisce
I sentimenti dell'epoca questa importante recepisce le aspettative che hanno condivise all'epoca
Tiene conto del potenziale di questo business model particolare con dei tassi di crescita certamente molto spinti dall'ipotesi di crescita ipotesi di crescita del mercato
Sono andate deluse perché poi il mercato in realtà accollato ma erano assolutamente coerenti con la crescita degna di un lungo periodo precedente
Quindi devo dire è un piano che è conforme a quelle che potevano essere considerate le aspettative la visione che qualunque operatore esperto in quel momento in quel momento storico avrebbe generato
I risultati ragionamenti interessanti in termini di crescita
E in termini di di di prospettive di profitto
Senta ma lei ha affatto cenno poc'anzi è un diciamo un una un'altra un altro documento rivolto i fondi chiusi vi è la differenza tra quanto sostenuto nell'ambito di queste impostazioni volta i fondi chiusi con il contenuto del visto
Quelle rivolte fondi chiusi precedenti e si è specializzato
No quello non era un documento analitico dal punto di vista economico perché è un documento scusi parliamo del documento si vuole
Quindi vediamo ancora con precisione è un documento preliminare alla costruzione delle centrali che apriva il discorso dobbiamo avvicinare i fondi chiusi rappresentando bene questo modello che badate era già stato descritto nelle nella bozza del prospetto informativo quindi mettendoli grazie
Si ragionava in continuità di pensiero
Comunque ecco quella era e a un documento preliminare e preliminare che ancora non conteneva l'intero sviluppo del piano e soprattutto non contenere dettagli economici
Cosa che invece
Dei
Delle dei due documenti del piano due mila uno nei cinque quello sintetico per quello analitico completavano questo questo panorama certo e questi sono i documenti sottoposti a c'è Banca
Questo piano presentato Efibanca ricorda sempre un aggiornamento tra il luglio e l'ottobre del due mila uno si
è stato successivamente aggiornato tra l'altro ben Cuneo compiuto anche lì valutazioni
Ben comune ha compiuto anche lì valutazioni del società legandole a elenco ai flussi di cassa quindi applicando la tecnica dell'atto l'equazione
Dei flussi del cassa disponibili e nella prima edizione del Piano è uscito con una valutazione tra centonovantasei centonovantanove miliardi di vecchie lire
Poi ha rivisto il Piano ha rivisto il Piano soprattutto perché Stato può credendo l'anno due mila e uno e quindi c'è la consapevolezza che i risultati del due mila uno non potevano essere raggiunti in relazione alla crisi del mercato
E quindi questo ha comportato un aggiornamento
Un aggiornamento che ha condotto le valutazioni di Bain Cuneo in un range tra centosessanta centonovantatré miliardi di vecchie lire
Okay anche questo in funzione dell'aggiornamento fifty-fifty che ha rettificato la valutazione che FIBA anche ha preso in esame discutendola
Anzi Efibanca si è fatto dare per me tutti i dettagli tutti i dettagli
In modo da capire bene come la costituzione economica era realizzate come dei comunque piuttosto complesso modello piuttosto complesso la legata al contratto
A modificato poi come parametri ha fatto proprie valutazioni diverse
Ed è arrivata all'affinato una prospettazione di una trentina di miliardi quindi racconta un abbattimento dell'ordine il cinquanta per cento
Le dico le previsioni per le pretese ma questa abbattimento fu fatto anche sulla scorta di qualche dew diligence Efibanca
Diciamo Commissione ma furono svolte diverso e di UGL già non sa tutte affidate alla
Alla alla Antoine de Saint alcuna di carattere diciamo amministrativo-contabile
Una di tipo fiscale una di tipo legale e una di tipo giuslavoristico non hanno dato particolari evidenziando mostrato alcune aree di rischio hanno mostrato
Ma tempi di recupero di un credito importante mi pare fosse quello nei confronti di Forza Italia per qui in quanto l'atto se n'è fatto garantire si è fatto garantire i termini
Diciamo le evidenze della giudichi e non sono state macroscopiche ma ad ogni modo hanno messo
In luce alcuni aspetti di cui Efibanca tenuto conto nel contratto
Quindi diciamo a suo giudizio conclusivamente diciamo su questo intervento preliminare
Lei
Condivide sulla scorta dei dati esaminati l'intervento fatto da Efibanca in allora e le sue valutazioni del progetto radici
Sarà condividerle stiamo parlando di fatti degli anni molto lontani e tutti noi conosciamo la storia che si è svolta successivamente in quel libretto che dicevo prima ecco si fa presente che un altro degli inconvenienti che si presentano
Rappresentato dal fatto che i giudizi io che viene formulato più tardi con la consapevolezza di sviluppi negativi che si sono svolti è un giudizio che purtroppo attendesse alterato
In Psicologia cognitiva si chiamano Insight by assenso questi queste questi inconvenienti che possono manifestarsi allora lei mi chiede un giudizio posso dire concluso la stessa espressione di prima
Rispetto ai sentimenti dell'epoca certamente era un piano che poteva generare interesse Efibanca ha fatto bene secondo me il suo compito di acquirente
Perché ha ridimensionato la valutazione però se lei nota avvocato perché nella
Nella nella mia relazione ci sono le differenze tra le valutazioni di ben e le valutazioni di Efibanca e le basi di partenza
Non sono partiti sono stati ritoccati anche i volumi le prospettive di margini e quant'altro ma di ritocchi non sono enormi
Efibanca più che altro modificato la sua valutazione utilizzando parametri molto più prudenti comunque un tasso di attualizzazione di flussi più elevato in modo particolare e poi moderato le previsioni di crescita nel lungo periodo quando si fa la valutazione di una società legate flussi di risultati di cinque anni e poi c'è il problema del bando cosiddetto valore terminale alla fine del quinto anno che incorpora tutti gli sviluppi successivi
Mentre nella valutazione di ben Cuneo si immaginare una crescita se non ricordo male è un tasso del due maggio trecento composto all'anno due mezzo composto quindi dopo dieci anni vuol dire tantissimo insomma
E chi banca non ha immaginato nessuna crescita
Quindi ha rivisto le previsioni di risultato operando le
Ma soprattutto secondo me è la differenza di valutazione e legata al gioco del tasso che è molto più prudente
De poiché il fatto di aprire evitato di prendere in considerazione sviluppi di lungo termine
Sarebbero stati possibili ma somma per i quali non c'erano ancora radici evidenti
Professore nella sua esperienza e per quello che ha potuto ricostruire intanto Presidente ovviamente
Il documenti che sta consultando sono le sue relazioni che apre produrremo all'esito dell'esame con la documentazione allegata che in gran parte diciamo contiene atti già a disposizione di questo Tribunale volevo chiedere
Se questa operazione finanziaria che in allora fa Efibanca poco rispetto rispetto ad attrici era una operazione ordinaria URSS o comunque similare
Ad altri investimenti effettuati da Efibanca proprio nel settore dei servizi parliamo ovviamente in quel tecnico di quel periodo cronologico
Beh Efibanca era anche banche d'investimento insomma e quindi in sostanza
Questo era il suo
Business fondamentale
Nel periodo io ho voluto verificare altri progetti infatti ho chiesto documentazione che è allegata alla mia relazione di altri progetti preso in considerazione nel seminati cinque ho voluto vedere le modalità di svolgimento delle analisi che sono assolutamente conformi
E quindi nel non solo ma di quei cinque progetti due non sono andati
A buon fine nel senso che le società sono cadute in stato di insolvenza
Questo è un business aleatorio evidentemente quindi
Ci sono delle scelte di investimento che possono rivelarsi estremamente produttive di risultati con rendimenti molto alti
In qualche altro caso se si tratta di iniziative nuove evidentemente il tasso di rischio a volte porta a degli insuccessi dei cinque case che ho visto due sono stati insuccessi come totalmente a capirci
Quindi non non era un'operazione per così dire singolare c'era un omone acqua aleatoria ma abbastanza comune era una manifestazione di della tipica attività di Efibanca
Tenga presente che ti banca tra le altre cose aveva nell'andare l'azione istruttoria ai fini delle delibere interne
Nonostante B devo dire ci manca faccio bene il suo mestiere di investitore perché abbattuti i valori in misura considerevole tra l'altro neanche battuti ulteriormente perché
Tra i vari contratti che ha sottoscritto ce n'era uno
Un contratto di da acquisizioni di warrant a condizioni particolarmente scontate perché
Si poteva verificare esattamente viene ascoltati dell'anno due mila e
Due mila e uno
Se non fossero stati raggiunti determinati risultati li valutazione sarebbe stata contenuta e questo avveniva attraverso l'esercizio dei warrant a condizioni particolarmente agevolate
Di fatto Efibanca entrata con una valutazione leggermente più della sessanta miliardi mi pare rispetto agli ottanta che erano stati oggetto di valutazione
Nonostante questo nella relazione istruttoria presentata agli organi deliberanti della società si immaginava che in funzione della crescita della valorizzazione di mercato che veniva attribuita alla società
Sì mattinata un tasso di rendimento interno dell'ordine del trenta per cento quindi molto alte era considerata come te
Succede in questi contesti per la verità poi ripeto ci sono anche gli insuccessi
Ma le prospettive condivise erano di risultati brillanti possibile
Professore lei ricorda di aver di avere esaminato un documento intitolato valutazione proposta Efibanca stilato sempre da ventuno allegato all'esposto del dottor faccio
Oli che il tribunale agli atti anche come produzione difensiva l'ho esaminato è allegato commentare la mia relazione delegati sono molto voluminosi
Se non ricordo male appartiene a quella serie di documenti che è riuscito ad ottenere il liquidatore
E se non ricordo male questo mente perché voleva motivazione Laterza
Celebrato il suo futuro Bettencourt quindi ha chiesto la documentazione comprovante c'era anche e c'era anche questa relazione che ha colpito molto ha colpito molto perché
Ma perché indicava nel momento in cui si nel si negoziano la come quelle più banca per il suo ingresso rappresentando di una situazione di fabbisogni abbastanza sereni
Tenga presente che la visione che Mediobanca che chi entra banca aveva che i suoi il suo contributo di trenta miliardi un po'a titolo di credito è un po'titolo Di Patrizi per la Capitale servisse per il consolidamento del programma
Di creazione del polo della comunicazione basato sul modello ma lo stop shop
E quindi si immaginava che
In relazione alle operazioni già compiute la situazione fosse relativamente tranquilla mentre invece
Questo che è stato una nota di commento di ben al suo mandante accade ci indicava che l'apporto di Efibanca insufficiente
Poi tra l'altro ci sono altri documenti che sono emersi previsioni di flussi di cassa negative
Che hanno progressivamente indicato un fabbisogno assolutamente non anticipato di Franca quindi chiedo scusa
Efibanca era entrata nell'affare
Pedicini sulla base di valutazioni di ventuno che diceva trenta miliardi sono sufficienti
Su base indicazione di una posizione finanziaria netta che tutto sommato era accettabile c'è un'annotazione se non ricordo male nella
Nella relazione istruttoria dieci ma anche il quale indica che in fondo la capitalizzazione avrebbe dovuto essere consolidata tant'è che c'era l'impegno degli altri soci ad operare per una raccolta di ulteriori dieci miliardi
E per la verità Efibanca poi in un momento successivo si mise a disposizione per questo ma i soci industriali
Ritengo non più necessaria la cosa
Quindi consapevolezza dell'opportunità di una ricapitalizzazione c'era ma non si immaginavano assolutamente questi fabbisogni soprattutto destina
Quindi che è stato in tempi brevi questo è stato una novità e questa è un documento redatto in allora ma quando fu messo a conoscenza di Efibanca
Nel due mila quattro mi sembra quindi sono stati facilmente l'ottenne come ha spiegato
L'ottenne liquidatore Bignami
Va bene
Senta restando sempre alla base
Genetica dell'operazione quindi da quello che ha potuto ricostruire il quadro finanziario e via Carducci
Era stato correttamente rappresentato a Efibanca nel
Prima del novembre due mila uno
Come ho già detto hanno non era stato correttamente rappresentato i fabbisogni finanziari che si preannunciano
Vecchiezza invece lo stesso giorno della firma del contratto mi pare che fu trasmessa una predica con una un'analisi dei flussi di cassa deve degli ultimi mesi ha indicato un fabbisogno poi all'inizio del due mila e due ma
Presidente ha ragione ma purtroppo
In questa Conferenza interlocutorio nel poter e quindi la band compra malato riproduzione non è corretta
Diceva agli inizi del due mila e due fu proprio presentato una previsione dei flussi di cassa anche lì tutte confermando l'idea di insufficienza di mezzi finanziari e questo quadro non era stato rappresentato
Le devo dire che anche l'edilizia sconfitta dato randa San che peraltro è riferito ad alcuni mesi prima indicava una posizione finanziaria netta c'è un indebitamento netto in linea più o meno con quello che emergeva dalle analisi di Bain Cuneo
Quindi le novità purtroppo non si erano ancora si stavano appalesarsi sono appalesate successivamente
In altre qui in sostanza il fabbisogno per investimenti tanto più che a tecnici continuava ad acquisire perché nonostante i segnali negativi del mercato
La Biella la sensazione era che si trattasse di battute temporanee
E che quindi non ci fosse ragione per riconsiderare il programma complessivo di investimenti che andato avanti imperterrito anche nel due mila tre
Grazie professor con riferimento alla seconda relazione quindi al quesito relativo alla
La utilità delle considerazioni in ordine al rapporto tra Efibanca e l'apposizione di continuità aziendale nella mia città la seconda diciamo sua relazione vuol sintetizzare anche qui al Tribunale contenuti prima di passare qualche domanda più a analizza
Ma in sostanza e emerso questo il
Il trentuno luglio ricordo bene
Nella riunione
Consigli amministrazione del trentuno luglio fosse aperta abbastanza serena mentre nel senso che
Sono state per premiare i due mila tre del due mila grazie
Nel senso che sono state
Nata due mila tre
Trentuno luglio due mila tre trentuno luglio due mila tre è quello nel quale si si si nel quale appunto c'è la dichiarazione del dottor Tagliabue
A nel senso che si indicano che i risultati del primo semestre che non sono dettagliati per intero però sostanzialmente sono in linea con le previsioni
Si segnalano però alcune difficoltà di carattere finanziario
E viene rappresentato l'intendimento di chiedere alla Banca Popolare di Lodi
Un'anticipazione su fatture
Che sarebbe servita in parte per far fronte all'esigenza di società in particolare per pagare la rata scaduta della finanziamento a medio termine di Efibanca quindi il destinatario darà richieste alla logica la capogruppo in realtà
Di fronte a queste indicazioni il
Dottor Tagliabue poi ha fatto la
Sua dichiarazione
Che risulteranno agli atti
Secondo la quale Efibanca in quanto creditore socio finanziatore insomma non intendeva
Fornire altre risorse finanziarie al gruppo ma intendeva chiedere l'approfondimento del quadro economico finanziario complessivo per il gruppo
Ecco il da quel momento anzitutto il Presidente quello sindacale ha cominciato a rappresentare subito vive preoccupazioni perché
Il collegio sindacale aveva convalidato i valori di tutti gli elementi materiali presenti in bilancio sempre facendo presente che questo è legata alle prospettive di redditività dell'azienda
Perché è chiaro che se queste prospettive non confortano mantenimento di quei lavori avrebbero dovuto intervenire significativi abbattimenti quindi Superti fu immediatamente dice a bisogna riconsiderare gli elementi immateriali
E a ipotizzato che fossero raggiunte le condizioni di perdite che richiedevano una una sollecita convocazione dell'Assemblea ecco che allora è iniziato una posizione apertamente conflittuale
E in ogni occasione in tutte le riunioni del consiglio di amministrazione successivo nelle assemblee che si sono tenute successivamente
I soci industriali di arcadici annusato ogni possibile argomento per attribuire Efibanca responsabilità degli sviluppi negativi successi della società si è presentato una situazione
Alla alla da trenta di settembre se non vado errato con una perdita rilevante rispetto ad una condizione di conformità Budget quindi
Anche di a vicinanza ai risultati dell'esercizio due mila e due invece in settembre si manifesta una perdita rilevante
Si dà luogo alla richiesta alla alla della noi di una chiude elezione non saprei verificare appunto il quadro patrimoniale e finanziario della società che anche support attuato una perdita
E l'atteggiamento dei soci industriali era di utilizzare tutti questi argomenti per
Sostanzialmente per portare avanti la tesi che l'atteggiamento di negativo di medio banditi Efibanca stava provocando
Stava provocando conseguenze negative molto importanti
E si è aperta anche un contenzioso per questo considerando che ci fa anche inadempiente rispetto agli impegni assunti allora io l'obiettivo di questa relazione è stato quello di dimostrare che il concetto di continuità aziendale è un concetto ampio
Chi chiede la presa in conto di tutta una serie di elementi che l'apposito principio contabile di riferimento dell'epoca specifici Cavallo e non era riconducibile tutto questo all'atteggiamento tra l'altro perfettamente giustificato di fronte alle incertezze
Alla
Titubanza anche in ordine all'incirca e che venivano rappresentati ma perfettamente giuste ecco qui il senno del poi ci aiuta a capire la richiesta di Efibanca era ampiamente motivata cioè di chiedere un approfondimento della situazione
Questo non può essere all'origine non può essere all'origine di una venir meno di una continuità aziendale la continuità aziendale è venuta meno secondo me in epoca più avanzata per una serie di fattori che erano nel continuo accumularsi di perdite
L'incapacità di governare i fabbisogni finanziari attraverso produzioni di flussi adeguati e soprattutto il venir meno delle prospettive legate all'intero progetto e più queste sono le cause vere
Del venir meno della continuità aziendale
E e e quindi lo scopo della relazione è di spiegare che tutto questo i richiami che i soci industriali facevano la relazione della dell'OIL piuttosto che ad osservazione dal Presidente del Collegio sindacale strumentalmente
E erano semplicemente una manifestazione conflittuale in cui si vuole colpevolizzare nella massima misura possibile la controparte nel frattempo sono proseguite
Conversazione che hanno portato all'esito della fine di novembre con la fuoriuscita dei soci industriale
E di nuovo le disponibilità di Efibanca a ad assecondare uno sforzo di rilancio
Io ho sottolineato ma più che in questa relazione nel procedimento civile perché per la verità e ci più hanno considerato il momento di quella dichiarazione il momento del venir meno della continuità aziendale questa è la valutazione
Che hanno fatto i due consulenti tecnici e mi sono permesso di
Rappresentare che proprio non la considero realistica
Perché e si panche in realtà non ha negato nulla che fosse tenuto che avesse precedentemente promesso Efibanca perfettamente adempiuti i propri impegni ha fatto rilevare che una rata era scaduta e ha concesso una proroga ma è un'amica non ha ritirato nulla non ha negato nulla che fosse precedentemente Stato dato Efibanca semplicemente esercitato il diritto di far presente che il debitore inadempiente
Però
Di piani in tempi comma come tutti sanno particolarmente tormentati da crisi d'impresa e tutti sappiamo che non basta che si manifesti una situazione di incaglio o di sofferenza
Da parte delle banche
Per e indicare che la continuità tenuta meno in grandissima parte dei casi posseggono le conversazione con il sistema bancario che un elevato numero di casi portano poi ad una ristrutturazione concordata di tipo finanziario
Cioè secondo me
Quando il debitore si limita a fare presto il creditore TAV non si limita a far presente che è scaduta una rata chiede un approfondimento Efibanca non se n'è andata sbattendo la porta a ha chiesto un approfondimento
Con ciò dimostrando
Di continuare nel suo interessamento nei confronti della società e i fatti mostrano che il dialogo è proseguito
Fino a trovare una
Soluzione faticosamente costruita allora finché resta uno rapporti di dialogo
Alla ricerca di una soluzione con il sistema bancario secondo me non si può immaginare che venga meno la continuità aziendale se dovessimo accettare il principio contrario Presidente le aule dei tribunali dovrebbero riempirsi di
De de dei casi di fallimento proprie mondo mirate soprattutto di questi tempi mostra
Che sono necessari segni molto più evidenti di indisponibilità di indisponibilità alla ricerca di un ospedale è stata la valutazione comunque dei consulenti tecnici nel procedimento civile
Ecco quello che fosse utile sottolineare
C'è una parte
Citazione
Mi
Ma secondo me Presidente la la la la prospettiva dalla continuità aziendale è andata avanti finché è sembrato presumibile
Se è sembrato che ci fosse una fattibilità nel piano di di sollevamento di arcadici in seguito all'intervento di al fra gli otto assecondato da Efibanca
Perché inizialmente in base alle risultanze del dottor tonante nell'ipotesi era semplicemente dei recuperi un deficit patrimoniale di un milione settecento mila euro perché Banca ha fatto fronte
Si è provveduto con intervento di Alfa lealtà che aveva una capitalizzazione molto modeste erano cento mila euro ma Efibanca
Temporale
I tempi arriviamo tranquillamente alla fine dalla alla fine del due mila tre ecco alla fine del due mila tre e poi in seguito gli ulteriori accertamenti correggendo
Risultati della perizia nella prima perizia otto nani ci si rese conto che il fabbisogno enorme e che ci hanno delle perdite norme da sistemare quindi si è passati allo stadio della liquidazione ma anche la liquidazione all'inizio
Sembrava che potesse essere gestite in bonis come molte liquidazioni con l'aiuto del sistema bancario vengono di fatto portate avanti in bonis ma anche questo prospetti decaduta e siamo arrivati acconcio al due mila e quattro
Ecco io proprio un attimo sempre sulla domanda del presidente quindi professore se può dire brevemente che cosa vada edificato per capire se sussiste o meno
La continuità aziendale rispetto a una società con difficoltà economiche come quelle che aveva in allora radici
Ma la continuità aziendale
E legata
All'insieme delle prospettive economiche
Di una gestione chi debba svolgersi anche in condizioni finanziarie equilibrato
Torniamo al concetto di partenza Presidente qui certamente
Ma il due mila due è stato anche un anno se le difficoltà sono cominciate gli stessi consulenti tecnici al procedimento civile hanno considerato sereno gran parte dell'esercizio due mila e due e difficoltà hanno cominciato ad intervenire nel due mila tre
Ma ripeto di fronte ad una società che ha delle grosse componenti di start-up mi permetto di continuare a usare questa espressione di gergo e in momenti congiunturali difficili che non consentono di verificare
Utilizzo ancora l'espressione che prima si è giocato non può funzionare non può funzionare è difficile dare questi giudizi comunque i termini sono evidentemente rappresentati dei risultati economici dalle prospettive
Le la presenza di prospettive nonostante le avversità sperimentate comunque incoraggiante è quello che permette di difendere i valori delle partecipazioni in Bilancio
E poi naturalmente la possibilità di fronteggiare i fabbisogni finanziari in modo da non generare incapacità di adempiere le proprie obbligazioni questi sono gli elementi fondamentali pregiudicare della continuità aziendale
Quindi
Secondo lei col senno tutto di allora debbo e
Poteva
Comunque ritenersi ragionevole l'affermazione del Crespi che collegava diversamente
Il supposto venir meno di questa conta continuità aziendale
A partire dal luglio due mila tre
Al venir meno del supporto finanziario di Efibanca no
Ma intanto
Scusi tecnicamente il tetto Efibanca non ha negato nulla Efibanca adempiute esattamente le proprie obbligazioni sia mezzo
Dal Presidente atto di un punto era scaduta ma l'ha anche poca
Efibanca non attivate in alcun modo i remi in barca nel senso che non ha ritirato affidamenti
Di carattere finanziario tra l'altro lo stesso verbale del trentuno indica che si è mai la richiesta era stata formulata la Lodi per pagare la Efibanca
Nel verbale del Tribunale gli ho scritto chiaramente parliamo della carta quella del maggio due mila e lei ha detto chiaramente che ci si attendeva intendeva il consiglio di amministrazione sentire la Banca Popolare con la quale intratteneva la maggior parte dei finanziamenti correnti
Per ottenere un'anticipazione su fatture per far fronte alle esigenze più imminenti compreso il pagamento della rata da controllata dalla Banca Popolare di Lodi Efibanca quindi semmai la delusione può essere
Associabile alla Lodi ma non l'avessi banca la quale ripeto proprio non non ha negato nulla che avesse precedentemente che avesse precedentemente impegnato non aveva altri impegni su impegni sono stati tutti perfettamente onorate tratto professore
Dico le faccio un'altra domanda su questo punto venti normale usuale nella diciamo nella prassi finanziaria
Per quanto sua conoscenza e la sua esperienza
Che in situazioni
Quali quelle prospettate dal Crespi in quel CDA lei citava prima un socio finanziaria come Efibanca e le artisti a finanza al buio senza chiedere una chiarezza sul
Sullo stato della società
La tesi dei dei soci industriali dirà che Efibanca secondo loro Efibanca doveva ritenersi impegnata ad accompagnare in borsa quindi
Assicurare il decollo della società
E questo non è vero perché in realtà guardando alla tessitura contrattuale
Efibanca ha messo a disposizione una quota di aumento di capitale inferiore al massimale allora consentito alle banche non va dimenticato che le banche si muove in un sistema molto regolamentato al modello delle delle regole da rispettare in sostanza
Quindi il limite era stato dimensionato ed era in funzione dei massimali all'epoca vigenti
Aveva
Però erogato un credito normalmente garantito
Ed era il il il PdL il muto garantito da canyon sulle azione e questo evidentemente rappresenta la normale cautela di un creditore
Non evidenze l'atteggiamento di chi vuole ad oltranza o portare avanti un progetto perché Efibanca se tranquillamente coperta da qui
Dopo un po'di vista non solo vera previsto come tipico di tutti gli investitori finanziari nel mondo cosiddetto del predetto equity
Era prevista la chiusura per l'anno due mila cinque o in Borsa o in altro modo quindi la Borsa non era assolutamente un obiettivo da raggiungere in ogni caso
Poi ho fatto anche presente che è contraddittorio de a un certo punto insomma intendo dire soci industriali
Si rappresentavano quasi totalmente dipendenti da Efibanca però attenzione perché nel novembre precedente sto parlando del due mila e due del due mila e due Adelphi ma anche a stato rappresentato la possibilità di uscire completamente di chiudere le sue posizioni perché sembrava che ci fossero altri investitori finanziari disponibili
E Efibanca aveva deliberato in questo senso dando la sua disponibilità nei primi mesi del due mila e due a fronte del famoso impegno di raccogliere dieci milioni dieci miliardi scusi dieci miliardi di lire ancora
Lei ci manca sia messa a disposizione ma era stata ritenuta non necessaria questa sua disponibilità cioè intendo dire
Anche
Scelte precedenti dei soci industriali mostravano che ci fa anche come interlocutore come altre
Per questo ottenuto un finanziamento anche né Interbanca in sostanza quindi non c'era
Questo cordone ombelicale dice all'acquisto di editing debiti esattamente quindi ha ottenuto da risorse anche da altra fonte quindi non c'era affatto un cordone invece ombelicale
Imprescindibile
Va bene professore grazie senta andiamo alla terza relazione quindi la che riguarda ogni ramo aziendale di cento Nesi ma che è stato oggetto anche il quesito nell'ambito del separato giudizio civile e sulle influenza di questa operazione sul
Così detto dissesto che poi si verificò
Di appendicite
Vuole sintetizzare anche qui al Tribunale contenuti
Ecco io
Ho detto prima naturalmente ho preso ho preso nota con molta attenzione della relazione del dottor accetto sul punto specifico come su tutti gli altri Pontecchio esaminato
Ed accetto si esprime in termini negativi secondo me la ragione di questa negatività purtroppo è rappresentata dal fatto
E l'esigenza che mi sono permesso di presentare fino all'inizio dal fatto che non è stato completamente ricostruita la fattispecie
E quindi si esamina questa strana operazione che parte si esaurisce nel giro di pochi mesi
Cioè nel due mila e due e non se ne capiscono le motivazioni e naturalmente nasce il sospetto che si sia trattato semplicemente di un marchingegno per sanare alcune esigenze di bilancio non è così le basi reali insistono e sono assolutamente concrete
Allora per dare un giudizio secondo me
Meditato bisogna prendere no cambiamento dello scenario operativo e tutti i relativi documenti sono allegati alla mia relazione
In pratica in progetto cento Nesima accennata nel febbraio è nato agli inizi del due mila e due
Ed è caratteristica del Progetto sono attestati ad alcuni documenti di ben Cuneo da una presentazione che è stata fatta al Consiglio di amministrazione
Sono tutti elementi che intercorrono tra il febbraio e il maggio del due mila e due in pratica è stato utilizzato alla è completamente che era una società anche doveva essere orientato nel mondo dell'internet
Evidentemente questa missione sia esaurito quindi mediamente aveva questa vocazione
Ed è stato utilizzata per renderla
Ma
Per renderla destinataria per renderla depositaria della struttura commerciale di tutto il gruppo al servizio dell'umano stop shop
Cioè la struttura che avrebbe dovuto operare come base di raccolta per tutto il gruppo prendendo dei rapporti titolare H dici che avrebbe poi il fatturato le singole società con un margine
Con un margine ecco la rete di raccolta è stata progressivamente costruita nell'ex laico Planet ora cento medesima e il carattere strategico della vicenda è assolutamente documentato assolutamente rappresentata nei documenti di cui stiamo parlando
Che cosa è successo quindi in questo senso ci si è mossi è stata costituita tra l'altro
Sì intrapresi vedeva l'esigenza di avere una struttura particolarmente motivata per cui la struttura del capitale di cento un enzima prevedeva una minoranza se non ricordo male proprio il quarantanove per cento a favore dei manager poco affinché ad essere uno stimolo
Personale anche nella decollo dell'iniziativa e cinquantun per cento soltanto a favore di accademici
Gli stessi documenti presentati da ben però facevano vedere che c'erano le possibilità di sovrapposizione per cui in un momento successivo avrebbe potuto e se ripensato il modello da dare alla raccolta presso la clientela comunque si è partiti nel febbraio maggio
Nella visione del modello one stop shop
Che avrebbe dovuto essere affidato nella sua attuazione commerciale accento medesima in settembre però i piani sono stati rivisti bene ha elaborato una nuova edizione dei piani
E quale modello Mostafa prestato accantonato sostanzialmente di fronte alle difficoltà
E sono state responsabilizzate le singole aziende se vogliamo con il contributo della capogruppo per la loro raccolta per la loro raccolta o sostanza
Quindi il modello con stop shop
è stato accantonato cento Nesi ma non aveva più ragione di essere a questo punto anzi
Nel tentativo di
A rendere la struttura più snella anche
Con con obiettivi di economie di corso quelle sovrapposizioni che non ci basta indicate fino all'inizio si presentava in tutta la loro evidenza come elementi da superare
Per cui ramo aziendale è stato acquistato direttamente dalla capogruppo e anche superando
L'elemento di debolezza è rappresentato dal quarantanove per cento dei risultati ma non energia perché è diventata unico proprietario dell'intera struttura appunto ma che dici
Quindi è una vicenda che colpisce perché nasce e si conclude nel giro di pochi mesi ma è legato al fatto che nel giro di pochi mesi sono cambiati i piani strategici e tutto questo è assolutamente documentato
Si è iniziato ad operare nella prospettiva del modello quando stock shop quando queste tramontato con il piano due mila tre due mila e sei indizione ancora firmata da bene ancora firmata da beni Cuneo quando queste tramontato si sono tirati i remi in barca
E si è immaginato una struttura molto più compatta per cui la rete di vendita è stata tra chi è
Stata nel frattempo costituite è stata trasferita direttamente nella capogruppo
Dall'esterno se uno esamina soltanto i dati di bilancio gli atti formali e che se non si capisce che cosa è successo nella nella realtà è capisco che possono essere nate delle perplessità ma tutte assolutamente spiegato
E quindi una volta di più l'esigenza di ricostruire il quadro reale
Incompleto quadro dei fatti è condizione imprescindibile per poi poter esprimere delle
Grazie professore quindi diciamo come reputa la valutazione
Di fittizietà che di questa operazione effetto il consulente tecnico d'ufficio del pm
Ma accetto se non ricordo ma nel mondo Bologna serie di obiezioni prima di tutto sui dati
Al solito stiamo parlando di previsione stiamo parlando di previsioni a lungo termine che si traducono in flussi di cassa che sono attualizzati il perito
Che ha elaborato la relativa stima per la verità qualche mese più tardi perché è stata prodotta all'inizio del due mila tre ma comunque parliamo della perizia il dottor Tosi al dottor Tosi sì
Comunque ha elaborato
Ha adottato un classico cioè la metodologia assolutamente comune per tutte le valutazioni che venivano nel periodo storico svolte largamente basate sull'atto detrazione di flussi di cassa prospettici per cui sulla metto tutto io non ho obiezioni accetto mi pare che
Dica che Tosi si è largamente riferito ad atti aziendali in realtà guardando la relazione quindi a discussi Elia e menzionati quindi un intervento critico da parte del perito è intervenuto e accetto alla fine dice che su un parere non valeva nulla
è ma mi permetto di di reperire ritornare alle origini una società dal valore di almeno un gruppo ottanta miliardi perché queste ed era la minore tra le valutazioni che erano nate
Presso come seppure indicativamente soltanto da da bene inizialmente una società che vale ottant'
A miliardi questo valore lo devi ad alcuni elementi in materiale non ci sono immobili non ci sono impianti elementi immateriali
Uno dei tre elementi fondamentali per questo tipo di struttura è la rete di vendita
Quindi dicevo prima non è che suggerisca di dividere gli ottanta per tre ma insomma credo che sia nell'evidenza delle cose che la rete difendete ha un valore consistente e che senza una rete di vendita appropriata il colpo evidentemente avrebbe perso se ipoteticamente terzo comma Perzacco occorrente avesse comperato della rete di vendita si sarebbe trovata con le gambe tagliate accarezzi insomma non è possibile non riconosciute che si tratti di un elemento importante
Per cui secondo me la ratio dell'operazione è assolutamente condivisibile
Il milione e mezzo di Euro avere in relazione a previsioni che a
Posteriori è un po'difficile sostituire con a
Altre cifre infetti i due ci chiude il procedimento civile si sono ben guardati dal farlo perché sarebbero veramente delle quantificazioni molto azzardato e quindi in conclusione
La ratio strategica è chiarissima
L'operazione assolutamente razionale perché ripeto che h dice tra l'altro ottenendo il cento per cento della potenzialità di questa rete quindi recuperando anche il quarantanove per cento
Che ha precedentemente nel Mandel Manzella la è assolutamente condivisibile il perito ha usato una tecnica valutativa assolutamente appropriata rispetto alle analisi che sono state speso in tutto questo mondo e all'epoca
E il
Il milione e mezzo secondo me se uno parti che riscontrano azione complessiva del gruppo di ottanta milioni ampiamente giustificato
Però oggi riconsiderare quelle previsioni e sostituirle eventualmente con altri a sud materialmente impossibile infatti citi nel procedimento Civitas
Domando Columbus ma si
Effetti il
Consulente dell'ufficio del pubblico ministero
Ci ha detto ha riferito credo che lei fosse presente tra l'altro quel giorno qui in Aula
Che l'avviamento di trentunesima rimaneva consente un valore interno al gruppo e quindi non determinato né determinabile in regime di mercato
E sempre anch'io prima presente come lei ho notato presto espressione più vista anche nella trascrizione del verbale sostanzialmente non riesco a inquadrare bene l'osservazione perché in qualunque testo
Di finanza aziendale di valutazioni di aziende
Si dice questo perché una regola aurea che anche i ragazzi imparano rapidamente i valori che sono una cosa i prezzi sono un'altra cosa il mercato fa dei prezzi
Che sono manifestazioni reali di incontro tra domanda ed offerta che possono avere carattere assolutamente contingente è quella domanda è quell'offerta
I valori sono determinati sulla base noi diciamo di un'analisi fondamentale cioè un approfondimento delle prospettive da
Quindi sono sempre collegati a stime i valori alcune metodiche di stima fanno riferimento i dati di mercato
E precisamente sono devo dotazione fatto sulla base di multipli di mercato quindi si parte dei prezzi ma filtrando lì
Quindi moltiplicatori sono normalizzati sono filtrati sì se il moltiplicatore di riferimento quindi il mondo dei prezzi al quale mi pare che faccia riferimento dottore certo una cosa completamente diversa dal mondo dei valori
Tutte le valutazioni
Hanno la loro autonomia rispetto ai prezzi di mercato anche se alcuni strumenti valutativi prendono nota dei prezzi ma normalizzando li filtrando ecco quindi intendo dire a braccetto farei notare che tutte le valutazioni sono diverse da il prete a me
Consulente faceva riferimento ai valori di bilancio
I binari il Codice civile prevede alcuni criteri per queste valutazioni
E quindi il fatto che finanziariamente si possano fare delle valutazioni diverse
Non è una
Contraddice invece il fatto che i valori di bilancio predicano determinate modalità di valutazione dice
Che non necessariamente equivalgono a dalle valutazioni che vengono fatte
Presidenza delle finanze a diversi fine trattandosi Presidente questo è comunque minimali Carlo Verdone chiudevo magari ancorare anche queste valutazioni ai valori di bilancio a quelli che sono i criteri dettati dal Codice per le valutazioni di tanto che forse
Sono quelle che qui
Sul
Ecco questo è una valutazione di bilancio che è stata effettuata sentiti è stata effettuata al costo di acquisizione perché in realtà quindi è stato Rizzato dal punto di vista della formazione del bilancio il criterio del costo perché ecco il costo che ha sopportato acché dici per l'acquisizione del ramo aziendale era quel valore
Che quindi poi è stato appostato in bilancio
è un valore che è nato da una stima
è nato da una stima la quale peraltro è stata portata avanti ripeto con metodologia appropriate per la formulazione di questi tipi di giudizi tenendo con do del momento e tenendo conto come dico che stiamo parlando di un elemento che è strategico per un gruppo che abbia un valore consenta un valore elevato professore proprio su questa
Diciamo sul punto del valore quindi il criterio del costo questo valore
Quindi l'accordo correttezza e
è stato esaminato anche nell'ambito del giudizio civile
è stato esaminato nell'ambito del giudizio civile animali sono state le conclusioni speciale in e non l'ha mosso cioè intendo dire il
Dunque tenga presente nel CARA consulenza civile
Purtroppo si è mossa sia
Tutto muoversi Isaia interrompo perché selvaggina accettare una consulenza civile che è un fuori da questo processo
Che a fare riferimento
Project sorvolare
Dell'ENI abbacinato queste consulenze allegata agli atti sì sì no possono senza una chiara nella osseo io vorrei in questa Procura l'acquisizione se non vengono sentiti i consulenti perché la Procura non era per
Chiamiamo il processo sarà un andamento piuttosto che vive perché la la
Consulenza parliamo della consulenza svolta nell'ambito del giudizio civile per l'azione di responsabilità pendente davanti a questo Tribunale alla Sezione Ottava Civile
I problemi i consulenti sono il professor Tessitore Posocco bella e comunque il professore sta riferendo vinte
Fatti i vissuti in prima persona perché ha partecipato come consulente tecnico di parte per gli amministratori nell'ambito di quelle giudizio civile per quanto riguarda se posso concludere per quanto riguarda un documento è stato già oggetto di richiesta di produzione
Dimesso al Tribunale da parte della difesa del professor Superti fuga
Di ovviamente mi riservavo di produrlo all'esito di questa testimonianza e come documento quindi ai sensi del duecentotrentaquattro provenendo dall'imputato il mio
Chiedo ovviamente alla missione del documento voi s'è desta salva
Sono anche d'accordo con l'istanza del Pubblico Ministero eventualmente se il tribunale dove terrà
Ex cinquecentosette di sentire questi consulenti perché
Evidentemente affrontare nell'ambito di questo Tribunale di questo processo una perizia che è stata già fatta sugli stessi temi davanti a un tribunale allo stesso Tribunale
In sede civile mi sembrerebbe oltremodo superfluo quindi io
Evidentemente Presidente se lei ritiene posso produrlo anche adesso immediatamente così che il Collegio abbia
L'allarme visione del documento a quel professore si sta e si fa si sta riferendo ritengo che comunque avendo lo stesso consulente partecipato direttamente quindi parlando per esperienza diretta e non del relatore
A quanto oggetto delle mie domande siano comunque assolutamente ammissibili comunque perché Alex per amore della verità processuale io sono disponibile a produrlo anche prima
Dell'esito della fine un allegato no no è proprio la consulenza tecnica d'ufficio applicata allegato alla consulenza no non è allegato alle sue alle sue relazioni approntare un documento sì sì
Sì è stata già prodotta al Tribunale Tribunale punto siccome c'era una parte ma non il pubblico ministero mi pare un imputato che si era
Posto ricordo che aveva chiesto un riesame al cinquantasette
Di aver chiesto l'opposizione verrà formulato
Ebbene il tribunale
Chiarissima sì Presidente sei perché c'era stato potenziare Presidente è una consulenza che è stata formulata in un altro processo nessuna alla Procura di obbedire nasce
Documenti importanti però nelle more nei modi che il Codice prevede
Siccome noi non sappiamo qual è stato l'oggetto di questa consulenza non ne conosciamo
Quesito e si è svolto in una sede alla quale
Nella quale il pubblico ministero non c'era non ha potuto partecipare allora
La produzione terra l'accusa è subordinata all'audizione dei consulenti ora oggi il teste sta riferendo di questa consulenza tecnica e l'avvocato dice che riferisce difatti quali egli ha partecipato
Egli ha partecipato alla sua consulenza di parte nel processo civile non alla città di Roma
Perché il dottor Brooke non era emendamento perlomeno a favore affatto ha partecipato alle riunioni legittimamente
Ma
Ancora
Accanto a questo punto di vista l'opposizione respinta nel senso che non c'è stata una domanda del difensore c'è stato solo un riferimento incidentale a questo atto
è per quanto riguarda invece la l'opposizione alla produzione il tribunale si riserva magari
Buonissimi
Possiamo ambizione
Mi riservo il PTCP chiedo scusa se intervengo ma forse il commento più adatto in difesa di Lotito Presidente io mi ero già opposta mi ero già opposto all'acquisizione era stata chi è stata dal professor Lanzi non ricordo l'udienza io naturalmente ribadisco
Parlanti prodotto da ventitré di questo procedimento e noti e se anche l'accordo
Che se
Produsse anche la consulenza normalmente il Tribunale io ribadisco
Comunque io ribadisco naturalmente l'opposizione mi riporto alle considerazioni fatte sulla base del duecentotrentotto quindi ribadisco ancora in questa sede l'opposizione all'acquisizione stadi di questa
Consulenza
Faccio rilevare e ho finito Presidente che in quell'ambito Rochira non eccitato quindi tra l'altro non ha nemmeno potuto difendersi in relazione alla formazione di quella consulenza che adesso si vorrebbe far transitare in questo processo
Si presente solo se posso puntualizzando
Fallito perché in realtà il professor Brugger non sta riferendo sul documento sta riferendo sua attività dallo stesso svolte nell'ambito di quel procedimento
Insomma ecco esatto
No su una produzione appunto io ogni che siamo alla fine di fare una produzione una come me col documento ricco ripeto
Resta salvo il diritto delle parti di sentire
Chiederà di sentirli francamente io non ho nessuna opposizione anzi
Sicuramente un contributo alla ricostruzione dei fatti visto che vi è
Una identità di quesiti è una identità di vicende alla fine
Che questo stesso Tribunale comunque
La domanda era per l'appunto tornare se nell'ambito del procedimento civile appunto quali erano state le valutazioni del Collegio tra i consulenti di parte consulenti d'ufficio in merito a questa a Cuper azione centounesimo
Dunque la mia personale posizione assolutamente conforme a quello del pacifiche tra l'altro il mio parere del due mila cinque quindi anteriori fra i diversi anni e alla consulenza tecnica d'ufficio la mia posizione è stato assolutamente conforme
La conclusione dei consulenti d'ufficio è stata che non hanno visto elementi a ritenere per ritenere impropria l'operazione in particolare il simulata l'operazione al solo scopo di bilancio
E non hanno ritenuto di poter formulare quantificazioni diverse questo è stato un atteggiamento costante dieci più come ha spiegato prima
Che anche per la valutazione delle partecipazioni intima che immagino affronteremo tra pochi minuti hanno espresso delle perplessità di fronte a dei risultati manovre
No
Termini
Se se è un
Un semplice presupposto alla sua affermazione ci va bene
Se invece si tratta di
Sostenere
Delle tesi che hanno sostenuto anche persone questo non spetta
Cioè la crociera eccezionale che sedeva in quelle che
Certo procedura
Senta non ha formulato quantificazione diverso è il collegio per lei come per tutte le partecipazioni
Senta a tutto voler concedere comunque vista da una qualche influenza dell'acquisizione del ramo di azienda in questione da parte mia avvenuti nel dicembre del due mila due
Sul dissesto della medesima società ho affrontato anche questo commento naturalmente nella previo fatto notare che dal punto di vista dell'attivo
H dici aveva una
Partecipazione in cento Nesi ma
Questa partecipazione prestata messa in liquidazione diciamo come attività si è svilita è stata sostituita con il ramo aziendale di cento Nesima
Che poi purtroppo nelle vicende successive anche sapere solo allora è chiaro quindi ha sostituito un'attività svilente con una dette con un altro elemento anch'esso svilente o quindi dal punto di vista dell'attivo non ci sono differenze
Dal punto di vista del passivo ha semplicemente acquisito una piccola componente di indebitamento in più
Una parte del quale tra l'altro dovrebbe essere riferita credo mi pare l'avevo detto alla RAI Planet di cui hanno all'epoca era anche unico azionista e quindi all'epoca c'era la responsabilità dell'unico azionista
Quindi la componente
Questo ripensamento non credo di averlo fatto ma soprattutto per l'effetto effetto è stato grazie presente io sono un po'più di me è stato fatto o sui chiedo cinque minuti di sospensione
E siamo arrivati al
Già
Quarta Relazione
Dieci minuti e riprendiamo
Grazie
A tal
Interrotto guardate in ogni caso ribadisce questa ora mi manca Gasbarra
è respinto non accantonato punto ma non volevamo sospendere l'udienza più a lungo cercando in ogni caso respinge allo Stato la richiesta di produzione
Veda consulenza tecnica
D'ufficio così come proposta ora rimane le riserva
Sulla richiesta ex articolo cinquecentosette che mi sembra
Sia avanzata un'altra capitasse il PM a avanzava
Negli anni
In via subordinata
Cioè nel caso in cui fosse
Attaccano
Qua in acque nominare
Fanno è inesistente
è nelle audizioni
Benissimo qua
Ci fa venire i nomi dei consulenti
Do
Professor Antonio Tessitore professor Silvano Corbella
Che hanno reso
Consulenza tecnica d'ufficio nell'ambito del procedimento numero ventisei duecentottanta barra zero sei R.G.
Davanti alla ottava sezione civile di questo tribunale finale
Nella
Azione di responsabilità promossa dal fallimento arcadici S.p.A. nei confronti di Luigi Crespi più altri
Comunque volevo sulla verbalizzazione fa presente che
Io non avevo ancora formulato
Mi ero riservata affinché
Del dell'esame comunque che
La richiesta di produzione
Della consulenza e comunque senza il duecentotrentasette quindi come documento
Proveniente dall'imputato mi associo in ogni caso alla richiesta buttata o no
Comunque
Nel senso di
Copia nella disponibilità e poi ovviamente comunque mi diciamo per quanto riguarda la richiesta del Pubblico Ministero già avanzata ci si associa a sentire
Di consulenti presente posso interloquire
Sì grazie
Presidente sul diciamo sulla richiesta di cinquecentosette del pubblico ministero credo che sia
Allo Stato come dire veramente da venire cioè cinquecentosette naturalmente
Come dire dalla Stura quell'ingresso ma all'esito dell'istruttoria dibattimentale quindi se si tratta
Infatti se si tratta semplicemente abbiamo chiamato ad altro si sia no voglio dire se si tratta solo di ogni anticipazione
Naturalmente noi ci opponiamo a qualsiasi acquisizione o comunque qualsiasi mezzo né vogliamo neanche in questa maniera va bene
Ammesso l'ordinanza
Perfetto va bene grazie
Probabilmente
Gravi imprese di cui alla fine
Insidia ci dice alla fine così
Comunque
Grazie professor Capasso
Aumenta
Se non ho capito non è l'avvocato Grasso
Competerà ed al suo esame parlo ora di pranzo o meno come accoglienza baci sani testi al pomeriggio si mantiene eretto anche per una
Diciamo comodità della Procura sei controesame può essere fatto nella prossima udienza perché non è Fast-track aventi
Della consulenza intenso lenta e sarà anche il consulente è terminata
Dell'imputato Superti fuorché assegnatari basilare forse riusciamo ad avere anche il nostro consulente
In quella data
Così da poter concentrare controesame un'altra non saranno neanche molto lunghi
Quel giorno carta straccia
Il problema afferma il tribunale per la parte
Segnalo solo Presidente per completezza che il professore per il venticinque avallato la sua disponibilità ma solo fino alla mattinata ecco fino alle dodici dodici e mezza che poi credo che abbia esami
Il grande fiume Sacco
Questo problema
Y solitudine non solo per
Questione organizzativa bisogna
Cominciamo a terminare
Questo vediamo questa valutazione alcune penso che ci siano problemi se ce ne promovibile non ha nessun altro soltanto dall'Ente cinque meno iniziare nel controesame
Indicando il pubblico ministero appunto a mantenersi entro
Limiti che permettano Valiante le audizioni consulenti distrutta
Va bene
Possiamo proseguire grazie
Allora professore in merito alla Quarta Relazione erano arrivate alla Quarta Relazione quindi sulla ragionevolezza dei comportamenti
Tese allo sforzo di recupero dell'accanirci
Sostenuto da da Efibanca tra la fine del due mila tredici all'inizio del due mila quattro
Soprattutto alle implicazioni che questo tentativo ha causato i creditori della società ci vuole preliminarmente sintetizzare qual è stato appunto
Il contenuto di questa sua relazione
Sì l'obiettivo
Intitolato così parere pro veritate sulla ragionevolezza dei comportamenti finalizzate lo sforzo di recupero della che dice già sostenuto dalle ci manca seppia intanto mi sono permesso di
Bisogna dire richiamando anche i miei scritti o vecchi ma tuttora attuali
Credo di avere ricordato che io mi occupo
Noto particolare anche di crisi di impresa detta in concorso opposizione Bocconi
Ecco ho voluto spiegare che molte volte uno serio sforzo di risanamento può concretamente avere inizio soltanto quando si chiarisce la situazione di partenza
E molte volte questo richiede anche la sostituzione dei vertici aziendali sono situazioni che si sono verificate in vari casi
Così come nella fattispecie il conflitto del quale ho già parlato che si sostanzialmente manifestato a partire da luglio
A partire dal luglio del due mila tre avuto poi vari sviluppi
E alla fine alla fine è stata seguita all'impostazione
Su richiesta della stessa Assemblea
Di novembre mi sembra di chiedere ad un esperto il dottor dottorandi di chiarire il quadro aziendale
E la relazione del dottor Ortolani è stata poi
Messa alla base degli accordi intervenuti tra i soci industriali ed Efibanca
Quindi chiarezza sulla quattro aziendale e da un lato e la sostituzione dei vertici aziendale sono due condizione come già detto che molte volte condizionano proprio
Sono preliminare per l'attuazione di una piano di risanamento e questo piano ha preso corpo
Il piano di risanamento ha preso corpo
Con
Gli interventi immediati di Efibanca
Per eliminare il disavanzo patrimoniale credo Tortona ne aveva quantificato in un milione settecento mila euro
A tutte doti e la rinuncia di Efibanca è stato al suo credito per un milione settecento mila e utilizzando anche i server quel qualche c'era insomma è stata
Sostanzialmente è stato riportato il capitale netto di una dimensione minima
E e poi
Ecco e sono cambiati i soggetti di riferimento è intervenuta Alfa gli otto una società scopo appositamente costituita con intervento della stessa Mediobanca della stessa Interbanca
E con l'apporto di professionisti qualificati
Doveva essere della compagnia anche il dottor Piepoli realtà così non è stato ha mantenuto la sua presenza dottor Ceccarelli altro esperto del settore
E gli obiettivi sono sostanzialmente indicati negli stessi accordi sottoscritti ca le FIBA anch'egli soci industriali gli obiettivi di Alfa gli otto
A fargli otto doveva portare avanti
Doveva portare avanti
Ecco sta scritto proprio dall'accordo di Obiettivo di al Foglio otto d'intesa con i FIBA anca allo scopo di contribuire al tentativo di salvataggio e di ristrutturazione del Gruppo UDC
Procederà a prospettare a tutte le banche creditrici un piano di ristrutturazione del debito con rinunce e o consolidamenti in forme ritenute appropriate
Prospettare a tutti i creditori un piano di rinunce postergazione dei rispettivi crediti elaborare in concreto un piano industriale basato sulla rifocalizziamo e sulle attività di sondaggi e ricerche
E sull'individuazione del più appropriato piani imprenditoriale delle altre attività viviamo in tempi in cui questi piani di ristrutturazione sono particolarmente frequenti
Allora al sistema bancario e chiesto una moratoria chiesto il consulente mentre i debiti che rinuncia crediti ad interessi
Il ridimensionamento per il fucile si già maturati del ridimensionamento per il futuro degli interessi per tutta la durata del piano quindi sono
I e e naturalmente bisogna fare rinascere un un'anima industriale valida
Affinché la missione della società possa proseguire quindi sono obiettivi normalmente perseguiti tutti i piani di ristrutturazione
Nella mia relazione
Che del febbraio due mila e sei richiamo le vicende storiche delle poche non si potrebbe immaginare che saremo ricca scatti in un periodo di intenso uso di piani di ristrutturazione Efibanca fatto quello che stanno facendo tanti sulle banche italiane
In questo periodo cioè esaminando un piano industriale che sia credibile e dando la loro disponibilità ad una intesa di tipo finanziario ripeto rinuncia crediti consolidamento di crediti riduzione tassi di interesse
Per assecondare la ripresa
Dalla società attraverso un piano industriale credibile questi erano anche propositi dell'epoca di al falli otto e poi sono i compiti che il nuovo consiglio di amministrazione guidato dall'avvocato Natale ha portato avanti
Sul fronte strettamente quindi si immaginava un risanamento banda tossico da un lato sul negoziato con i creditori e dall'altro attraverso la riformulazione di un piano industriale
Per la parte piano industriale i contributi sono stati fondamentalmente quelli del dottor Ceccatelli da un lato
E quelle del dottor Piepoli che inizialmente avrebbe dovuto essere dalla compagnia come ho già ricordato ma che alla fine per ragione
Difficili da intuire si è ritirato
Piepoli si è espresso molto positivamente c'è un documento che io ho citato che non è datato ma verosimilmente riferibili al novembre del due mila e tenere
In cui esprime notevole apprezzamento per la ricerca e fa una battuta per la parte comunicazione una battuta positiva a favore di ciò atto dicendo che era un'isola felice
Il ramo ricerche segnala scomposta in varie società meno aggregato aveva un peso per il mercato italiano ancora rilevante
E quindi era un'entità sulla quale si poteva capitalizzare e poi c'è questo accenno alla seconda componente per componente di comunicazione questo cenno felice Ashford quindi il piano industriale e ha basato sulla concentrazione su questi due segmenti
E naturalmente era tutto
E impostare il piano di negoziato con i creditori per ottenere abbattimenti di crediti consolidamento che scadenze mente certe questioni proposte
Che il Consiglio di Amministrazione sia accinto a realizzare però essendo subito
Frenato
Da nuove evidenze che sono emerse
Sempre ad esito di indagini svolte dal dottor Ortolani che hanno
Corretto le indicazioni precedente allora io mi sono appuntato perché qui
Bisogna anche cercare di capire l'origine è la prima relazione del dottor Ortolani
Precisava che prendeva atto della realtà aziendale ma senza entrare
Nel merito di valutazioni mi pare che quindi verosimilmente
Si è occupato della registrazione di tutti i componenti di costi di ricavo di carattere operativo cioè non ha preso in esame il problema del valore delle partecipazioni
A
L'avvocato Natale poi nuovo consiglio di amministrazione ha dovuto prendere atto in dicembre sulla base dei dati di novembre intanto che c'era un ingente perdita addizionale diciassette milioni di euro inoltre un fabbisogni importante per oltre dieci milioni di euro
Le perdite Presidente erano stanziamenti dovute proprio
Alle esigenza di sistemare le difficile situazione delle partecipate perché la principale perché c'è una delle principali chiara che dice dice che aveva accumulato delle perdite che implicavano la svalutazione come minimo svalutazione del suo capitale
Inoltre c'erano varie altre partecipate nei quali ha che riceveva crediti ecco questi crediti erano quanto meno inesigibile avrebbe voluto essere denunciati vado noterete inesigibili date le caratteristiche date le condizioni delle società
E poi attraverso rinunci soprattutto poco eccetera le sistemazione delle posizioni di bilancio
Quindi a
Pochissimi mesi a due mesi circa di distanza dalle
Indicazioni molto più tranquillizzanti e governabili negli effetti
Del dottor Ortolani che hanno condotto agli accordi con Efibanca da parte dei soci industriale insomma protratte soci hanno condotto al sacrificio di Efibanca che ha rinunciato al suo credito alla costituzione di Alfa gli otto creando anche una squadra di management validi a due mesi soltanto circa di distanza è emersa una situazione completamente diverso tra le altre cose il il la la prima relazione o tornano era stata allegata anche ai contratti sottoscritti con i soci industriali
Che e mi pare che la famiglia Crespi lo avesse convalidato c'è chi ne garantiva i risultati però par di capire che fosse un'analisi in completa nel senso che
Non prendere in considerazione
Le esigenze connesse alle nuove determinazioni di valori comunque le valutazioni dei crediti nei confronti delle partecipate
Quindi di fronte alla notizia che il fabbisogno finanziario era importante ed andava coperto
Dunque e da tener presente che al fegato questo l'ho già detto prima partiva con un capitale molto molto modesto Presidente perché erano erano cento mila euro
Ma lei si banca aveva già deliberato aveva già indicato nelle sue delibere che questo capitale sarebbe stato aumentato umili il rilievo e aveva dato disponibilità ad un finanziamento di due milioni e mezzo di euro compresa la sua quota dell'aumento di capitale
Quindi al momento al taglio nasceva come entità gracile se vogliamo ma era già prevista la ricapitalizzazione la dotazione di mezzi finanziari
Idonei per l'attuazione del programma di la ristrutturazione del debito e di rifocalizziamo azione sulle due aree
Di attività di attività fondamentali
Ecco diceva due mesi di distanza è emerso che i fabbisogni erano molto più importanti erano al di là par di ricordare di una decina di milioni c'erano perdite imponenti per sistemare
Peraltro i diciassette milioni e quindi il nuovo consiglio di amministrazione ha dovuto prendere atto che non esistevano più presupposti
Comunque ecco di Cosimi stazione ha rimesso ai soci ogni decisione finale rappresentando le due alternative la prima era una liquidazione e la seconda viene invece
Rilancio pieno della società ma rilancio che però doveva prendere atto
In realtà che i termini di recepimento si era dato ridotti proprio
Enormemente quindi lasciano serrato limitate quindi sostanzialmente si doveva pensare ad una cessione degli S.p.A. ancora validi
Ad una loro valorizzazione per quanto possibile limitando
Eliminando i relativi problemi ad una loro cessione perché questo c'era problema della sistemazione dell'indebitamento quindi consiglio di amministrazione faceva presente che non c'era poi in realtà una grande differenza operativa
Tra l'impostazione
Riversa dal punto di vista formale ovviamente la prosecuzione di una società
Dal normale esercizio delle sue funzioni perché comunque la gestione è sempre stata di tipo di qui la storia quindi liquidazione sì liquidazione non poco cambiava il programma sostanzialmente aveva i suoi punti fermi
Che erano alla ricerca appunto di un accordo con i territori la valorizzazione e la cessione dell'entità ancora valide e in quest'ottica ci si è poi mossi è iniziata la liquidazione su queste basi io ho citato anche ulteriori analisi che Efibanca
A ha commissionato nel due mila e quattro perché a un certo punto del mondo della comunicazione non si parla più
Arresta l'attenzione per il mondo della ricerca mai ci banca commissionato ad un esperto indipendente una valutazione anche delle prospettive di questo settore e la risposta dell'esperto e che sarebbe stato irragionevole lo sforzo da compiere
Per il rilancio e quindi in sostanza si è passati al fallimento quindi anche il tentativo di liquidazione in bonis sia esaurito in tempi piuttosto brevi
Ma il punto fondamentale è l'emersione di una realtà che era stata in
Intera presentato in modo incompleto inizialmente
Le prime relazioni ottant'anni non avevano preso in considerazione queste spese quindi lei parla del periodo tra novembre due mila e tre e poi la messa in liquidazione della messa in liquidazione ma la poca
Torno a tali ricordo bene di averlo citato ed infondate verrà presentato anche che alcune sue dotazioni avrebbero dovuto essere fatte prima del trenta di settembre l'ultima situazione
Patrimoniale che era stata verificata data insomma intendo dire il quadro è emerso in modo incompleto sulla base di quanto rappresentato è sembrato che il PD fossero i presupposti per un piano di rilancio
E ci va anche in questo si è impegnato
Nel giro di tempi brevi il nuovo consiglio di amministrazione ha dovuto prendere e prendere atto ad opera dello stesso dottor ottomani di complessità molto maggiori
Che non hanno consentito poi la prosecuzione
Grazie professore venendo qualche
Domanda
Quindi il bilancio viene approvato il ventinove luglio due mila e tre le gomme nel senso in dodici due mila e due
Poi
Abbiamo lei ha già riferito su quello che accade il trentuno luglio due mila tre io le chiedo è normale che a distanza di soli due giorni emerga una situazione
Radicalmente diversa da quella che ha portato il CdA il tre luglio voi l'Assemblea ad approvare il bilancio col placet di collegio sindacale Società di revisione cioè in sintesi cosa è cambiato tra il ventinove e il trentuno di luglio
Il consulente tecnico del Pubblico Ministero lei lo ricordava il trentuno dicembre è emersa tanto il trentuno di luglio è emerso appunto questo questo fatto l'emersione di un fabbisogno finanziario come già indicato prima
Che
Consiglio di amministrazione i vertici del Consiglio estrazione intendevano pensavano di coprire ottenendo un'anticipazione dalla Banca Popolare di Lodi per pagare la rata dall'Efibanca tra le altre cose
Di è stata la dichiarazione dal dottor Tagliabue di indisponibilità
Concedere altri finanziamenti ma ripeto che non era assolutamente è stata data in precedenza e tra l'altro la richiesta
Le aspettative della Consip estrazione confronti dalla Lodi non credo proprio ci manca allo la loro idea ripagare era la alle reti bancarie puramente seppur con ritardo
Quindi in seguito a questo sono nate le preoccupazioni del dalla collegio sindacale rappresentate
Dal dal Presidente al professor Superti furba il quale ha visto a rischio i valori immateriali presente del bilancio insomma
Quindi di di il fatto nuovo e questo perché poi ha dato luogo alla situazione patrimoniale che ha elaborato il Presidente ha fatto elaborare il Presidente che se il trenta di settembre che contemplava una perdita di quasi otto milioni militare ecco qui uno si chiede ma come è possibile
Perché nel consiglio di amministrazione del trentuno luglio si danno indicazioni parziali sui risultati del primo semestre dicendo che sostanzialmente siamo in linea con il Baggio quindi siamo in un'ottica di continuità non ci sono fatture alla fine di settembre c'è invece una perdita rilevante
Tra l'altro nel frattempo era emersa anche la relazione della DIA e l'avete che indicava una perdita ecco c'è il decano avrà una
Una perdita di quattro milioni e otto sostanza al giugno quindi uno si chiede ma
Cosa è successo che a luglio che questa analisi nota in ottobre ma che si riferisce al trenta di giugno con quattro mila euro milioni e otto di perde atte e poi finalmente oltre sette milioni
Allora
In questo
Qui in nel caso della della della di Loveth
Dunque quando cambiano i criteri di valutazione è evidente che anche in tempi molto brevi possono spostarsi cifre importanti
Qui in realtà nella situazione
Al trenta di settembre presentata da Crespi non ci sono cambiamenti di valore la dello età ha compiuto delle slide ha ritenuto io
Irrecuperabile alcuni crediti molto importanti e quindi questa è l'origine un po'del risultato che ha presentato
Quindi
Diciamo finché non si toccano i valori sono soltanto i risultati gestionali che possono incidere quello che i soci industriali per bocca del Presidente Crespi volevano far presente e che le difficoltà di funzionamento della macchina aziendale
Facendo in modo che i ricavi non fossero di dimensione sufficienti rispetto ai costi generando dei disavanzi
Ma insomma in tempi possibili via è evidente che
Non possono intervenire fatti importanti se non ci sono i ritocchi dei valori sempre che non sia impedita l'organizzazione aziendale ad operare sostanze allora possono intervenire evidentemente
Delle perdite significative quindi con
Il senno di allora perché appunto parliamo approvazione il ventinove luglio il sedici ottobre vi sono queste perdite che
Il Presidente Pineschi portarci via
Era necessaria quanto perché la la la pena verifica richiesta al dottor Tagliabue ai sindaci perché aveva fatto cenno prima paga professo Superti fuga del
Di verificare
L'eventuale corrispondenza dei dati forniti dal Crespi
C'è anche un problema di di controllo delle cifre evidentemente che non sembravano parte corrente solida insomma particolarmente stabile
Ma insomma certe ripeto noi non dobbiamo ragionare col senno del poi massimi consentiti centotrentatré che perché siamo tutti convinti
Che le istanze di chiarimento dell'epoca rappresentato ed Efibanca fossero più che motivate ma che si è anche oggettivamente mettendosi in n al nelle condizioni come necessario
Delle conoscenze e delle preoccupazioni che stavano affiorando all'epoca quindi erano assolutamente giustificata ecco
Tant'è che lo stesso Presidente si è mosso ha chiesto alla riconsiderazione ha chiesto alla dell'OIL proprio rappresentato questa seduta ma se vogliamo tutti i passaggi successivi sono un po'manifestazione dalla guerra in corso secondo me capisce
Quindi vanno un po'visti in quest'ottica alla fine si è arrivati ad una conclusione
Lo stesso alla stessa Assemblea dato mandato al dottor otto unanimi chiarire un po'il quadro e ho già spiegato la sua prima relazione fondo non mettete in
Evidenzio drammi che invece poi sono emersi e nelle relazioni successo dell'area è stata definita la valutazione ricognitiva nulla lei fallisce quella del del novembre
Lui dice che è di tipo ricognitiva non valutativo che se sono l'espressione con le quali li rappresenta
Verosimilmente perché proprio tenuto
Immutato i criteri di valutazione si è limitato ad un esame nel quadro gestionale senta io mi chiedo con ad una valutazione poco tecnica riguardo ma in
Situazioni analoghe a quelle che si era
A quella che si era manifestata in quel Consiglio e normale appunto che si fa si cerchi di avere una una
Contezza precisa sui dati
Anche alla luce del fatto che
Prevede il Codice Civile preliminarmente alla riduzione del capitale o nella normalità dei casi e in queste vicende simili a quelle per cui oggi si procede immediatamente ecco si decide
Sì allora
La riformulo in maniera più sintetica possibile se si ha ragione
Volevo sapere se in una situazione analoga a quelle per cui si procede alla sua esperienza è normale che immediatamente si
Appunto si procede la riduzione del capitale o si fa prima chiarezza quando non c'è
E un'evidenza certa si continua
Scoccato fossero
Si riferisce perché è un concetto che io utilizzato più volte nella mia relazione non basta conoscere il numero queste più o meno l'espressione che credo di aver utilizzato
Allora certamente la dimensione e la perdita non è irrilevante è chiaro e quindi occorre avere un dato che sia affidabile
è chiaro che c'è nel giro di dieci giorni cambiano i dati fatalmente i consiglieri diventano perplessi in sostanza
Sulla presenza di elementi di fiducia necessari per muoversi in un contesto un po'difficile no ma quello che volevo dire quando ho scritto e lo scritto più volte che non basta il numero
E perché tutto deve tradursi in una rappresentazione dell'Assemblea
La quale viene interpellata per chiedere delle deliberazioni allora perché è un'Assemblea dei soci possano razionalmente indicare qual è il loro atteggiamento nei confronti del quadro rappresentato in particolare se hanno disponibilità
Copertura delle perdite
E quindi per una piena ripresa dell'attività aziendale bisogna avere anche un'idea del
Delle cause della crisi ed alle prospettive dalla crisi stessa quindi in questo senso io ho scritto che non basta la conoscenza del numero l'ovviamente importante e deve essere affidabile non deve essere ondivago
Non deve essere quindi questo o non si può togliere importanza alla dimensione della perdita naturalmente però
Visto che tutto è in funzione di un passaggio successivo la presentazione del caso all'Assemblea che deve assumere razionalmente delle decisioni all'Assemblea non basta conoscere il numero certo non goda delle notizie dalla dimensione dello sforzo
Ma l'Assemblea vuole anche sapere perché essi arrivate coi quali sono le prospettive
In presenza di risposte compiute soddisfacenti può anche decidere di di di continuare
Quindi in questo senso dicevo che non basta la conoscenza della della dimensione ed alla pena capitale insomma ci vuole altro e intendo dire il
Il Codice lascia tempo
Evidentemente affinché tutto questo emerga
Senta ma in questo quadro come si inserisce quella relazione ricognitiva cui lei faceva riferimento prima Palladio Tomasi
E ho detto è stata deliberata in assemblea mi sembri novembre nell'assemblea di novembre il mandato che ha dato che è emerso lì poi la sede è stato sospese rinviata varie volte
Otto anni si è mosso devo dire in tempi molto brevi quindi ha dovuto rappresentare delle conclusioni in tempi molto brevi
E come già ho ricordato ha precisato che la sua che non una analisi di tipo ricognitive non valutativo nel merito dei valori non è entrato e ha in mente
Come ricordava bene il Consiglio me stazione successivo ha fatto notare che in fondo il professor Lucio si otterrebbero anche brutta s'compiute precedentemente
E i risultati e erano impegnativi ma ritenuti governabili perché in pratica si trattava di fronteggiare delle perdite in buona parte con la rinuncia appunto di Efibanca per rinuncia a credito di Efibanca
Prospettate in un'ottica quasi transattiva perché in fondo c'era anche un contenzioso aperto con la stessa società oltre che con i soci hanno quindi
Dandogli una vestizione transattiva c'era questa rinuncia ad un credito che ha permesso appunto insieme all'utilizzo di qualche cedere a livello di riserve di coprire la perdita
Di coprire la perdita senta ma per quanto appunto dalle esaminato quindi sia l'aspetto documentare che ovviamente anche le attività da lei svolte nell'ambito dell'altro procedimento come consulente di parte
Era possibile comprendere prima quindi diciamo del novembre due mila e tre alla reale situazione di accanirci parliamo nell'ottica evidentemente dei consiglieri
Non deleganti ecco e non del
Del Presidente
Senta il consigliere mettiamoci nei loro panni consigliere che ci sono cifre che improvvisamente peggiore ma quindici sono prima segnali di tranquillità un certo punto le cifre peggiore
E nel giro anche di il più pochi giorni la dimensione di queste cifre qualche volta cambia quindi vedente mette c'è ma è un atteggiamento di limitato fiducia
Nei confronti dei gestori nei confronti di chi di fatto governava la società da un lato
Si richiedono interventi di terzi la te l'ho letta in primo luogo e in secondo luogo
La stessa piloti infondata EPA svolto un'analisi datata perché al trenta giugno del due mila tre quindi nel novembre quando si è ricercato un nuovo accordo
Un accordo tra le parti
Conflitto erano necessarie dati più aggiornati e quindi è stato dato mandato ad otto mani
Proprio perché quando si dà mandato ad un terzo e perché i soggetti direttamente chiamato in causa non possiedono tutti gli elementi per poter dare un giudizio se no non si sta per avere altro tempo continuando a rinviare l'assemblea no si assumono immediatamente le deliberazioni
Se si affida mandato ad un terzo perché purtroppo si ritiene che manchino tutti gli elementi per formulare diversamente delle valutazioni questo mandato è stato dato
L'esito come dico è stato tale per cui c'erano criticità ma ritenute governabili l'accordo è stato costruito
E chi Banca sia impegnata si è impegnato appunto nel senso della rinuncia del credito nel senso di assecondare la costituzione di alta gli ottanta alla quale ha messo a disposizione due milioni e mezzo di euro che in fondo sono somme anche di una certa consistenza
E poi purtroppo in tempi brevissimi il nuovo consiglio di amministrazione ha dovuto prendere atto di un quadro molto più pesante
La relazione di ottone anni l'ho già ricordato in allegata il collare e la famiglia Crespi ne aveva garantito la veridicità in sostanza purtroppo invece conteneva delle falle che sono emersi in tempi molto brevi
Dico se questa consapevolezza fosse nata prima
Probabilmente questa componente dalla costruzione non sarebbe mai nata cioè lo sforzo di risanamento non
Certo quindici banche avrebbe affrontato i sacrifici e che poi in concreto ha sostenuto quali sacrifici a assoluta rinuncia al suo credito inoltre in fondo non è da considerare sa che deciderà il suo impegno qui due milioni e mezzo lo vediamo fra gli otto
Va bene senta quindi
Globalmente come valuta gli accordi del ventiquattro novembre diciamo con con il senno di allora sostenibili o comunque
Deve avvocato bisogna ritornare un po'le origini della mia conversazione qui stiamo parlando in entità
In cui non c'è un patrimonio immobiliare che bene o male il cui valore può reggere le sfide delle vicende societarie né tecnologie che possono manto troppo sono entità basate su valori materiale come già ricordargli quale si dispiegano con grandissima facilità
Cioè quando realtà di questo tipo approdano in ad una liquidazione
Fallimentare sosta purtroppo questi valori sì si distruggono perché ripeto non ci sono elementi intangibili che comunque mantengono un loro valore
Allora il perseguire ogni ragionevole possibilità di mantenimento in vita esposti Juve ove insistenti presupposti anche di rilancio
è assolutamente ragionevole nell'interesse di tutti i creditori nell'interesse evidentemente di chi vi ha investito capitale ma nell'interesse di tutti i creditori
Proprio perché in realtà di questo tipo sono particolarmente vulnerabili alle crisi
L'essenza del loro valore proprio si discreta e non ci sono elementi tangibili che possono comunque rappresentare un termine di riferimento per
Porzione di soddisfacimento per una qualche percentuale il soddisfacimento dei tredici
Quindi oggi ripeto il sistema bancario nei tempi che stiamo vivendo è ampiamente disponibili nei limiti del ragionevole credo che qualunque banca sia nei limiti di ciò che è ragionevole proprio perché gli effetti di carattere generale per l'economia sarebbero sono devastanti
Quindi la disponibilità delle banche è un po'tra le regole del gioco a condizione che ci siano dei presupposti evita di farlo è sembrato che in quel momento i presupposti ci fossero perché la chiarezza come ho già detto
Sembrava ottenuta perché la sostituzione di vertici che avevano perso la fiducia evidentemente tutte quante e la non sostituzione era stata operata le cifre sembravano governabile
Quindi c'erano i presupposti dal punto di vista industriale secondo me sono molto io non sono un esperto del settore insomma però di sono i giudizi di Piepoli che secondo me sono importanti perché nel settore notorietà dunque tuttora in fondo e anche Ceccatelli erano spendo dire i loro giudizi sulla presenza di elementi di pregio comunque rimasti
All'interno della struttura della struttura di H dici secondo me devono essere tenuti presenti perché erano la base per l'impostazione la componente industriale delle piano poi c'erano gli accordi qui creditore
Non credo forse qualche po'pavente avvenuto ma non c'è evidenza ecco
Della dalla dalla dal dell'impostazione di qualche tipo di di di di intesa nei loro confronti evidenze ci sono invece per la parte industriale quindi degli elementi sui quali fare leva per cercare di sollevare la situazione mi pare che ci fossero
Che mi sembra ragionevole ma ripeto anche oggi le banche nella misura del possibile cercano di a seconda
Soprattutto in presenza di importanti valori immateriali
Il valore del gruppo L'Ulivo mi permetto di ripeto l'ancora rappresentato all'immagine alla credibilità professionale di soggetti che lo animava nota la capacità di raccolta dalla capacità di esecuzione in fondo questi erano gli elementi importanti
Le ultime analisi che ha fatto l'ultima analisi che ha fatto fare
Ecco scusi a proposito delle analisi tecniche ma mi viene in mente c'è stato una ricognizione importante anche sulla presenza delle professionalità
C'è una relazione apposita che è allegata
Che e quindi delle risorse umane senza esattamente esattamente rifocalizziamo comunque alla
E alle casse
Quindi la verifica della presenza quindi si erano individuate le risorse da considerare critiche fine progetto di rilancio e tuttora esistevano
Nel due mila e quattro nel febbraio del due mila quattro quando è stato svolto all'ultima analisi del tecnico incaricato tre ci manca sera visto che anche nella ricerca come la disgregazione e a molto avanzata
E quindi lo sforzo di finanza o sarebbe stato giustifichi allora tornando un attimino indietro prima di arrivare al al gennaio due mila quattro lei ha parlato della prima relazione otto rotolare la che abbiamo definito ricognitiva
Ma a ha preso in esame anche la seconda relazione la relazione è quella sigla valutativa diciamo quella del dicembre due mila tre
Mette incinta e ne prende atto il Consiglio di amministrazione in un'adunanza appunto del dicembre al sei può un attimino nome dicevo le differenze sono fondamentalmente due primo che si indica un fabbisogno finanziario importante
Da colmare in tempi brevi e questo lo dimensione del problema e in secondo luogo un'altra perché con ulteriore perdita diciassette milioni
Notevolissima date le dimensioni della società e dall'altro agli otto A che in quel momento che comunque
Tre la quale era previsto un rafforzamento ma sino a due milioni e mezzo insomma qui parliamo di cifre veramente molto più importanti
Quindi il consiglio di amministrazione in una lunga relazione molto circostanziata fatto presente a documentato l'opera svolta ha fatto presente che non ha compiuto nuove iniziative fonda chiaro data la delicatezza del momento la verbalizzazione è stato estremamente accurata
Come era necessario e lì si indica appunto la vanificazione in tempi brevissimi e dei presupposti sui quali poggia ecco che abbiamo l'Alfa gli ottavi era nato cioè l'idea comunque di poter assicurare un futuro ad un comparto due comparti
Del sistema di a capirci
Quindi al Consiglio di amministrazione che prende atto
Per il crollo di queste di queste di queste aspettative mi scusi professore che poteva essere portato avanti sono alla gestione di fatto liquidatoria lei ha fatto riferimento prima
Tre elementi di possibilità per questo piano di rilancio quindi ha parlato del
Del punto del questo documento sulle particolarità delle risorse umane
Ha parlato sulla disponibilità del Piepoli su cui ha già riferito volevo chiederle sul piano industriale di Ceccarelli lei l'ha potuto è diverso dire legato a me l'ha potuto valutare come loro lo ritenendo come lo ritiene con il senno di allora se c'era un piano che poteva comunque nell'ottica di quelle conoscenze funzionaria
Sa nell'ottica
è un uomo del settore Centillo dire un esperto nel mondo della pubblicità tali termini selvagge Thomson
E quindi evidentemente un addetto ai lavori ha visto la presenza di alcuni presunti alcuni mattoni con i quali tentare una costruzione intendo dire
Sono diciamo in quel documento si ci sono due scenari c'è uno scenario di tipo appunto di salvataggi a uno scenario di liquidazione in bonis secondo lei comunque vi potevano essere delle buone chance
Nell'alternativa di un salvataggio del gruppo di una liquidazione in bonis di singoli asset
Ma questo è il presupposto è anche quando poi loro in realtà il consiglio di amministrazione poi posto contenuti per il sottile le le la posto le due alternative allora ci impegniamo in uno sforzo di rilancio tutte volanti una liquidazione allora si può adottare anche
Formalmente la veste della liquidazione no hanno proposto questa questa alternativa i soci
Il li idea del rilancio è sembrata particolarmente impegnative ed onerosa mentre invece
Puntando al recupero di alcune aree dei forte detto per inciso che è uno delle due anni e poi Mancino capiremo
Ecco si ponevano i presupposti per il realizzo di queste attività a condizioni economiche interessanti che avrebbe consentito fornito le risorse insieme ad accordi con i creditori per una gestione in bonis molti piani molte convenzioni Presidente
Convenzioni che implicano accordo col sistema bancario per la gestione delle crisi di realtà poi si trasforma in processi liquidatori
Molti di noi credo io non riesco più a fare questi tempi medi studenti insomma ma molti di noi è ancora in mente la Montedison di un tempo la Montenero è stata venduta a pezzi e bocconi è stata salvata
Ma attraverso una serie di vendite continui e quindi di fatto il salvataggio della Montedison ha toccato il sistema bancario sia accompagnato ad una gestione liquidatoria in bonis è chiaro è rimasto solo accostano elettrica dell'Edison
Quindi queste è un po'la visione la visione anche ridimensionata dei termini per il caso di specie valorizzare gli chiese e ciò appena uno di questi cederlo condizioni
Vantaggiose
Utilizzando i proventi attraverso un'intesa con il credito perché una gestione in bonis
Ma poi è emerso che anche questi poli industriali di salvataggio in realtà siano dispiegati sono realtà immateriali siti scaricano con facilità l'immobile resta lì
Purtroppo il rinvio intangibles rappresentati dall'immagine dalla capacità di raccolta dalla capacità di esecuzione si disgrega no anche perché gli elementi più tardi di un certo punto si è dannoso e quindi
Senta professore quindi diciamo su questo tentativo di salvataggio nella comunque potuto rilevare sposto ovviamente effetti pregiudizievoli per la massa dei creditori scaturenti o comunque connesse a questo tentativo di salvataggio novembre io o of compaesani siccome vi è poi lei fa riferimento evidentemente
Sarà visto dal Tribunale sia previsto dal
Procura c'è un paragrafo apposito
In cui esamino se questo ritardo di circa due mesi possa vedere danneggiato in qualche modo i creditori
E faccio notare che così non è perché la prosecuzione per altri due mesi ha comportato una perdita di diciassette milioni si diceva secondo le valutazioni
Dell'avvocato Natale mera perdita in grandissima parte legata al svaluta azioni che comunque sarebbero intervenute
E allora la posizione dei creditori e può essere peggiorata soltanto per il la prosecuzione dei costi operativi che si trasforma poi in debiti nei confronti di terzi o in consumo di risorse finanziarie disponibili o i nuovi debiti nei confronti di terzi
Allora esaminando questi costi che hanno si dice in gergo rilevanza monetaria cioè che si trasformano in flussi di cassa negativi o in debiti nei confronti dei terzi
Ho visto che in realtà il milione e mezzo di rinuncia di Efibanca il milione e mezzo coprirà ampiamente ecco copriva ampiamente c'è un vantaggio perché è chiaro che c'è di tutto lo stato passivo quindi questo ha comportato un vantaggio
E in realtà il le perdite operative suscettibili di danneggiare le condizioni della società giravano intorno a mezzo milione al mese circa se non ricordo male
Quindi in realtà c'era capienza per più di tre mesi sì che il saldo diverse
Da tener presente adesso no scusate Scarpa è stato detto che non devo fare i riferimenti alla
Al procedimento civile a questo aspetto è stato esaminato quindi mi astengo è stato comunque è stato esaminato anche le modifiche su quanto a posso dire
No no no perché uno dei quesiti
Poco quale
Nel suo ruolo di consulente
No evitando delle riunioni tutto quanto con lo Stato era il vero problema è stato tra l'altro i consulenti tecnici era stato chiesto di quantificare la progressione delle delle perdite in un certo arco temporale anche loro hanno seguito lo stesso atteggiamento che ho seguito io
Cioè di non tenere conto delle sue valutazioni e incedere di tutti i costi che comunque si sarebbero verificati anche
Con un'eventuale liquidazione anticipata della società
Sono stati anche più severi di me perché hanno escluso come per esempio l'accumulazione di interessi passivi invece il mio conteggio vivo
Aveva incluso cioè in sostanza la linea di pensiero che ho seguito che ho portato avanti anche in quell'occasione è stata di fatto che certi per i consulenti d'ufficio
Cinquecento mila
Infine eccolo Sezioni semplici di circa mezzo milione vedo nella al al almeno esatta coloro sono stati anche meno severi di me come ho detto
E quindi facendo un calcolo sia pur
Approssimativo ma come dire complessivo questo aggravio del dissesto da novembre a gennaio c'è stato o no
Tenga corno da novembre a gennaio dall'all'attenzione del tentativo di salvataggio quindi dal dagli accordi nove medaglie tre al ventisei gennaio due mila e quattro Pala Mens
Ecco tenga conto che la rinuncia al credito di Efibanca era capiente per alcuni mesi cioè il miglioramento dello stato passivo
Era capiente per alcuni immensi di accumulazione di ulteriori elementi a danno dello stato passivo diciamo così quindi è stato compensato con la società rinuncia al credito
Senta ma avete preso in esame anche il lasso temporale intercorso tra il trentuno luglio due mila e tre la messa in liquidazione
Con i periti del tribunale
Mi mi si loro hanno fatto delle quantificazioni anche in questo senso lei ne ha fatte con riferimento a quel periodo
No nel senso che non avevo delle particolari siccome erano in sintonia dal punto di vista della metodologia ho solo fatto presente che bisognava includere nei conteggi la rinuncia di Efibanca e loro hanno seguito questa linea quindi hanno
Considerato corretta delle non hanno considerato invece la rinuncia di Shoah potrà
Della Lodi la quale parleremo dopo non hanno considerato ricevute riguardava giustamente altro soggetto si stava parlando di bilanci di a capirci non dei bilanci crescono
Quindi l'hanno tenuto pensi che non avevo delle particolare obiezione
Ho solo osservato per la pignoleria non si voglia perché a volte bisogna anche essere un poco curati un poco pignoli che secondo me e dai loro conteggi così come dai miei
Avrebbero dovuto essere ridotti i costi comunque necessari per la conservazione del patrimonio sociale
E legge avevo fatto che un esempio molto curioso per esempio i pasticci e contenzioso condensi Baccarat in difesa degli interessi avrebbero dovuto essere scontro tratta il perché era un atto
Più dovuto a tutela del patrimonio anche nell'interesse del creditore è una battuta se vuole ma sono avvertiti per illustrare il concetto
Senta lei ha affatto un'ulteriore lettera appare
Del quindici settembre due mila otto che abbiamo prodotto in sede di udienza preliminare sì
E lui proprio argomenta sul tema delle cosiddette valutazioni estimative
Se a suo giudizio in sintesi è possibile attribuire a diversi anni di distanza dai fatti valori alternativo con riferimento alla contestuale contestazioni del bilancio a quelle poste
Di cui oggi al capo di imputazione ecco oggettivamente dimostrano scusi andando la cosa fa riferimento in questa mia lettera le osservazioni perché o ho commentato alcuni commenti dal dottore accettò falsi riferisca estesi si sulle valutazioni estimative se può appunto chiavica
Il buon alé se a distanza di anni a suo giudizio è possibile
Dà anche delle de dei valori alternativi alle poste di bilancio non
Questa non è
Oggettivamente le sintesi non è possibile e questo è stato riconosciuto anche dei consulenti d'ufficio nella perizia
Centillo dire di fronte a valutazioni spesi all'epoca quello che uno può fare e intanto verificare se perlomeno dal punto di vista metodologico ci si è comportato in
Correttamente perché è ovvio che un vizio di metodologia Presidente è tranquillamente riconoscibile anche dopo mesi o anni se ci fosse qualche difetto di metodo
Dal punto di vista delle metodologie non sono stati travisati errori
E naturalmente gli input della stima tengono conto delle condizioni del momento c'è plausibilità ripeto quando si parla del valore del ramo aziendale il sette mesi ma di un milione e mezzo di euro a fronte di un un bene in intangibile di una società che all'epoca era valutata ottanta mila
Gli arabi caspita nel nel milione e mezzo
C'è spazio per il milione e mezzo che bisogna uno può fare delle osservazioni dei commenti di plausibilità generale
Nel senso di coerenza rispetto elementi poco fatti perché qui c'è proprio per le valutazioni di tre soggetti diversi dalla
La banca come il sale a valori più alti bene finalmente la stessa Efibanca allora può giudicare se c'è coerenza non c'è coerenza rispetto a cui gli elementi che sono fatti prova
Ecco
Questa è la seconda componente per rifare il conteggio estremamente difficile se lo si vuol fare seriamente chiedo scusa
E non in modo se mi passate l'espressione spannometrico dicendo a ma insomma il fatturato è stato inferiore del trenta per cento torniamo al valore del patrimonio netto questo non è possibile
Come giustamente è stato rilevato
Anche dai dati dei consulenti tecnici nel procedimento civile
Se uno ritiene che sia intervenuta un appello invita permanente di valore ha il dovere di presentare una diversa valutazione che potrebbe anche portare sotto del patrimonio netto è chiaro
Quindi se si contesta il costo di acquisizione delle partecipazioni bisogna contrastare la cosa con un sede
Processo valutativo i quali portando un valore che può essere un poco superiore al patrimonio netto ma potrebbe anche essere inferiore al patrimonio netto
è chiaro quindi non indire c'erano delle incertezze passano ad una valutazione a patrimonio netto è ingiustificato
Tra l'altro Presidente bisogna anche rendersi conto che cosa vuol dire valutare queste società con metodo del patrimonio netto
Togliere valutando in funzione delle scrivanie dei computer e degli arredi perché non hanno altri elementi importanti del patrimonio come ho già detto sono soprattutto elementi immateriali quelli che determina un nuovo valore
Quindi pensare che società di questo tipo apprezzatissime all'epoca dal mercato con valori molte dovesse essere valutata in funzione degli arredi ed dei computer è ovviamente molto riduttivo
Quindi
Professore riguardo Colella quindi io trovo assolutamente corretto perché sono stati accurati secondo me molti aspetti anche se per altri aspetti ho dissentito sono stati curati i consulenti
Secondo me lo hanno espresso dei dubbi ma non hanno ritenuto di poter compiere delle valutazioni alternative perché
La pochezza delle basi i informative disponibili oggi a distanza di tanti anni avrebbe reso estremamente aleatoria arbitraria perciò qualunque
Diversa rappresentazione di valore chi a suo tempo aveva
Accettato negozialmente quei valori o gli aveva sottoposti a perizia disponeva di informazioni molto più ampie molto più ricche che all'epoca hanno convalidato quei valori che nel momento in cui sono nati nessuno ha contestato e chiaro
E i farlo a distanza di anni significherebbe mettersi su un percorso fortemente in sanità
Professore lei ricorda di aver esaminato
Tra gli atti dell'ufficio del pubblico ministero l'ordinanza di custodia del
A carico di Crespi resa dalla dottoressa zelante quello che ho citato
Sì
E può
Ricordare sul punto proprio delle valutazioni estimative cosa diceva il il
Gipe come l'ha valutata quell'affermazione soprattutto ma accennava proprio alla alla alla al al fatto a proposito delle soglie di punibilità previste dalla legge qui qui il
Il confronto con quelle soli nasce da fatti meramente valutativi e quindi torno a ripetere che le valutazione compiuta ad anni di distanza sono estremamente aleatori
Quindi diciamo
Le condivida quell'affermazione che aveva sei forme
Senta ma allora
Qual è la sua opinione in merito alle obiezioni mosse dai consulenti tecnici del pubblico dal consulente tecnico il Pubblico Ministero rispetto Shoah effettuata dalla bene ecco perché ma allora cambiamo capitolo passiamo all'ultima relazione no parlavo solamente del sempre della sua lettera Varenne dove parla del metodo delle obiezioni mosse dal citi del pubblico ministero sale sulla valutazione dicevo atto effettuata da bene
No dunque tenga conto pendenti Nemi ettari il caso ciò apre considerato solo per un punto specifico la ricapitalizzazione allora ne prevede che le esercita deposita
Che coprono diversi anni ormai
Il tema della valutazione di fatti non è esplicitamente affrontato affrontato sullo schema per la ricapitalizzazione è stato affrontato nel sedere procedimento civile con una certa ampiezza evidentemente e con i risultati che ho già detto
E con i risultati che ho già detto
Cioè quello forte è una delle due partecipazioni principali con anche dici ricerche ai fini del bilancio della del bilancio di H dici
Quindi è stato oggetto di attenzione inquisito richiamava l'attenzione sulla sulle due partecipazione su altri fatti in particolare la sua valutazione a tutto ecco la mia valutazione è che
Primo di fronte a la base di partenza era rappresentato dai consuntivi diversi dai clienti dall'esigenza di riformulare un piano
Allora torniamo al discorso che qui sono già permesso di di fare in precedenza badate che stiamo parlando di stampa i giudizi sul fatto che il giocattolo funzione non funzioni non possono essere dato in tempi troppo brevi tra l'altro erano in condizioni di mercato disastrate
Quindi l'accertare
L'accertare delle differenze significative piani purtroppo non da elementi di certezza per dire che si era in presenza di una constatazione di impossibilità di realizzare quel business model che quindi quei valori dovevano essere cancellato
Luogo hanno proceduto alla
Alla alla alla alla verifica dei valori sulla base di
Ad piani aggiornati ecco i piani ha già nati purtroppo noi non li possiamo valutare analiticamente nel merito perché significherebbe mettersi su quel percorso analitico passo la dimensione del mercato
La spesa pubblicitaria media per singolo soggetto singolo cliente il numero dei clienti che poteva essere conquistato il meccanismo moltiplicativo del occhio che in origine c'era
Alla fine del due mila ed è stato tramontato intendo dire
Ripercorre che oggi tutti quei passaggi tecnici per dare giudizio
Tecnicamente qualificato è impossibile è impossibile per cui come hanno fatto i consulenti d'ufficio dal limite può esprimere perplessità
Abbiamo dato formulare quantificazioni diverse domande
Senta ma a detta del citi del PM sciatta dovrà essere appostate nel bilancio al trentuno dodici due mila due al massimo al valore del suo patrimonio netto
Come lo stesso discorso a cui si riferiva il è lo stesso discorso di prima perché perciò attestato messi in evidenza appunto del CIPE faccia cosa immediata
Che il valore di acquisizione era notevolmente superiore al valore del patrimonio netto in altre parole gli elementi immateriali erano stati tantissimo apprezzati che erano la tradizione Pietro atto
Piuttosto averci mi pare e quant'altro insomma lì quindi c'è uno scarto particolarmente forte tra costo di acquisizione valore del patrimonio netto
Ma torno a ripetere che secondo deve compiere una una valutazione per giustificare la un'ipotesi di perdita di valore deve
Cioè non è un po'matti
Passato il perché del patrimonio Nettuno deve presentare un meccanismo di valutazione che permette di ritoccare quell'importo ma non necessariamente il ritocco si posizionerà a livello del patrimonio netto potrà verso un po'bisogna un po'più sotto
Quindi intendo dire
Il di sostenere le i alternative erano incerta
Sono stati osservati nel degli scarti significativi rispetto ai dati per il non legittima fatto il passaggio dal criterio del patrimonio netto
Impone una nuova valutazione dalla partecipazione per misurare la perdita di valore
Al limite in questo nuovo polo dappertutto aderenti al di sotto il profilo metodologico
Ma quindi risolvere faccio una domanda se vogliamo speculare sì mi scusi pugliesi che un'osservazione tenga presente che Shoah e mi riferisco a quell'analisi fatta dal dottor Piepoli nel novembre del due mila tre era uno dei punti di forza
Che si immaginava laici
L'aria gli acaricidi eccetera
E l'area ciò attuariali varia pubblicitaria erano i due elementi di forza quindi se qualche residuo di possibilità
Di mantenimento dei valori immateriali lautamente pagati
Tempo addietro quando era stata dettata
Esisteva proprio in queste a
Quindi mi sembra un'osservazione per anche un po'in conflitto con la valutazione del tecnico delle specialista dal settore che parla dei giudizi positivi sulla dava pochi giudizi positivi legate all'Area eccetera comunicazione in particolare con il punto isola felice
Assolutamente affianco a cadere l'adozione scritto ma quindi Recco ripeto facendo una domanda allora speculare era congruo secondo lei in una sua valutazione appostare ancora nel bilancio al trentuno dodici due mila e due le partecipazioni al prezzo di acquisto
Non ce l'hanno elementi per formulare valutazioni diverso non c'erano gli elementi
Si potevano avere molte perplessità ma torno
Ristrette e chiedo scusa se insisto Presidente ma importantissimo il mercato poi nella seconda metà del due mila tre se ripresa una borsa a partire dal due mila quattro ha ripreso a volare
Quindi
Si rileva anche in un momento particolarmente disastrata dal punto di vista
Mi scusi permesso
Ma a questo livello in cui si esaminano virtù e vizi nel campo delle valutazioni si esplica Presidente anche un altro concetto che forse non è di immediata percezione
E c'è l'effetto delle termiti sulla valutazione delle partecipazione allora immaginiamo che una società in funzione delle sue prospettive sia valutata mille
Come all'epoca un valore condiviso gli operatori del mercato sono
Linea
Quindi mille
Poi si mai una società nuova quasi una stampato come si diceva primo bilancio
C'è una perdita di cinquanta allora cosa succede che il valore totale di mille è semplicemente rettificato da cinquanta quindi la rettifica piuttosto esigua
Arriviamo al secondo bilancio un'altra perdita di cinquanta in realtà attraverso una carenza di risultato rispetto a quello previsto di cinquanta timorosi che ti dica di cinquanta banalmente quindi passiamo da mille
Passiamo da mille a novecento allora le rettifiche di valore in funzione delle perdite sono relativamente modesti e finché
Viene considerato ancora credibile il piano e quindi sono considerati credibile risultati a medio lungo termine
Quando si perde fiducia nella credibilità di quel piano il crollo
Quindi il concetto che si spiega proprio di quei principi e che quando c'è una
Che è stata acquisita soprattutto in relazione le menti materiali importati un valore
Molto più alto del suo patrimonio netto
E comincia a manifestarsi delle tecniche l'impatto delle perdite inizialmente piuttosto lento no e invece c'è un crollo immediato quando devono cambiare i criteri di valutazione perché non c'è più credibilità per il piano
Sulla cui base tutti i valori sono stati costruiti quindi norme intendo dire non ha un inclinata con un'angolazione costante non hanno la diminuzione di valore inizialmente piuttosto lenta e poi invece rapida improvvisa e poi
Può portare all'abbattimento complessivo di valore
Quindi torniamo al caso di specie insomma un po'così ingenui anche nel due mila e poi si sono notati risultati negativi ma già nel secondo semestre dell'anno e chiedeva se avesse avuto l'ossigeno
Dettate dici superiore
Maggiore quindi avesse potuto proseguire abbastanza segretamente forse sarebbe anche il sabato e chi può dirlo
Perché diciamo qui in tribunale davanti al collegio il consulente del Pubblico Ministero aveva detto appunto che a suo modo di vedere ma credo che sia stato trattato anche nell'ambito civilistico con il punto
E ciò sarebbe stata da svalutare integralmente in quel bilancio per cui oggi siamo qui a processo quindi lei evidentemente la sua opinione
Senta da tutti
A Milano si il soufflé Falco Ministero mi metto sono avvenuti che ciascuno si deve muovere in relazione al suo
Ambito di competenze io non sono un esperto del settore pubblicitario posso solo fare rilevare dei fatti tecnici e far presente delle coerenze elementi di prova esiste o no
Ripeto ancora dal punto di vista tecnico
Una riduzione della valutazione a patrimonio netto cioè niente
Vuol dire appunto valutare le scrivanie eccetera ecco un passo
Treno che deve essere giustificato con una valutazione rigorosa
Non con una sensazione ma è così perché sta andando male però
E al limite una valutazione oggi si chiama la valutazione dell'imponente principi contabili internazionali delle e si applica
Secondo i principi attualmente vigente Società chiuse principi contabili internazionali
L'estetica certo gli ulteriori valutazioni rispettando certi parametri a subire qualche risultato che può collocarsi ancora soprattutto al patrimonio netto uguale
Rizzo
Battibecco quindi
Mi sembra una
Una indicazioni istintiva bidone argomentato questo è il fatto tecnico Crosetto
Il fatto sostanziale mi limito a fare appello alle competenze del dottor Piepoli dicendo che alla fine del due mila tre ancora vendeva potenziale in
Delle sante di creazione di valore e a uno dei pilastri
Dei porti
Che abbiamo ribadito purché pilastri uno dei pochi mattoni sui quali costruire
Quindi questa perché tocca nemmeno il progetto sia un aspetto del settore della pubblicità e della comunicazione insomma mi permetto di far presente che una sberla detto dei lavori
Vedeva la presenza di importanti elementi ancora i materiali in queste entità che contraddicono con l'indicazione perché quest'grazie
Professore cambiano un attimo al argomento tornando un attimo al
Al contestato aggravio del dissesto ecco e corretta sul giudizio sempre è stato oggetto del di quesito in quella lettera di cui stiamo parlando sette affermai così come fa il curatore fallimentare perché in realtà
Era presente lei alla sua di audizione timore turistico in dibattimento
Che il dissesto della società quindi dal novembre sino al fallimento si sa che va a gravare atto
Anche a fronte del consolidamento del pegno sulle quote di editing già concesso a a favore di Interbanca rinvio osato scusi spero di non essere stati irriverente con nessuno perché non è mia abitudine ho detto che questo mi sembra un po'giocare con le regole
Allora secondo me prima di tutto avrebbe dovuto essere presentato un argomento in virtù del quale quel credito era contestabile allora se quel credito fosse stato contestabile ed è venuto meno la possibilità di contestando posso capire la doglianza
Ma non si può semplicemente sulla base di una regola il cui peso in astratto non è determinabile cioè che appunto è venuta meno la possibilità di contestarlo non si può
Esprimeremo
Gianfranco questa allora a me non sembra di avere visto che ci fossero indicato e che ci fossero motivi per contestare nella sostanza quel credito del conte
Ecco
In questo caso se ci fosse stato il patto di aver lasciato passare il termine per allora sarebbe motivata se no evocare il forcone carico
Senta sempre
A proposito del dissesto a suo giudizio per l'esperienza che ha maturato nell'intero
Diciamo e costruzione di questa di questa
A fare a capirci
Quando
Gli amministratori c'è se può essere preciso sul dato temporale a suo giudizio quando gli amministratori senza deleghe si potevano accorgete il capitale sociale fosse Tex risultasse perso
Se lei ha potuto ricostruire un dato temporale quindi su quando gli amministratori potevano essere consci del dissesto
Senta secondo me
Questo è un tema che è stato lungamente affrontato e se il tribunale vorrà sentire come consulente d'ufficio credo che abbia
Una più ampia informativa naturalmente al riguardo è un tema che è stato affrontato perché il quesito chiedeva la data temporale di riferimento dalla perdita del capitale consulenti
Tecnici l'hanno fissato al trentuno dicembre due mila e due alla verità è che il bilancio due mila due è stato approvato molto tempo dopo e per la verità gli elementi risolutivi secondo me sono stati forniti soltanto dalla relazione dell'arte non è stata noti tuberi
è chiaro
Però ecco su una condizione che meritava interventi interventi che poi sulla base dell'indicazione che otto anni sono stati fatti quindi sulla base delle informazioni disponibili si è immaginato che un percorso fosse possibile
Comunque la consapevolezza delle difficili condizioni della società secondo me
Si è radicata soltanto con la conoscenza intervenuta nel mese di ottobre l'attenuazione della del nove perché era riferito al ottobre due mila tre Miotto prego
Vedo
Questo il modo in questo modo diciamo lei
Il collegio peritale lo ha affermato sulla base
Dica dell'esame di quali quali documenti cioè sulla base dei verbali sulla base di qui quello che era passato in un salario ai consulenti tecnici così insensibile sì
No loro hanno indicato perso il capitale alla data di riferimento anche se la consapevolezza è stata anzi noi siamo consapevoli che aveva parliamo di responsabilità con il personale a mano a mano armata consapevolezza appartiene soltanto l'autunno del
Tenga anche presente che adesso qui non non è materia di discussione sia oggi una l'elemento risolutivo nella visione dei consulenti tecnici nel procedimento civile è stato lo hanno asserito essere l'inesistenza di crediti verso quelle due società ad altri ecco che non non riguarda affatto in materia di quel
Quindi no il può
Do specifico la consapevolezza e ancora ritardata secondo me perché così amministrazione avuto notizia di quell'operazione dal consistenze costituitesi parte rilevante ovviamente la consapevolezza a quello che hanno ricostruito quando interviene
Posso intervenire solo a chiarimento perché non ho capito
Professore indica un momento di perdita del capitale
No non è la mia valutazione non ha fatto questo tipo di valutazione non mi è sfuggito se parla di consapevolezza della perdita o allora attivamente l'avrei no no no non è una mia però non è una mia valutazione io
Ho riferito che dal mio punto di vista dal mio punto di vista l'elemento risolutivo è stato ottenuto con in seguito alla conoscenza della relazione della del nove quella rappresentando
Al trenta giugno ecco
No ho solo ricordato
Capita
Era solo no capire resteranno esposte
Allora prese professori in merito alla quinta relazione quindi so applaudiamo del capo di imputazione sciatto a capirci ricerche quindi cambiamo un attimo
Ambito di riferimento vuol sintetizzare al tribunale quali sono i contenuti di questa relazione
Sì anche qui sulla relazione estremamente succinta in termini descrittivi poi sono gli allegati chiedendo nel fascicolo un poco più consistente anche qui io sono partito dal punto di vista delle osservazioni negative
Dal dottore accetto ma una volta di più secondo me sono osserva motivate dovute causate dal fatto di non avere completamente ricostruito la fattispecie penale quindi di mandrie potuto
Individuare qual è stata la ratio degli atti che sono stati svolti per cui alla fine si è vista questa strana rinuncia
Evidentemente ha avuto difficoltà ad interpretarla la interpretato in termini negativi allora una volta di più come nel caso di cento Nesima bisogna prima di tutto capire che era nato in funzione di un progetto strategico che è tramontato poc'anzi più tardi
Anche qui bisogna capire qual è la ratio di tutti gli atti che sono stati compiuti
Bisogna partire sempre dal punto di vista della gestione liquidatoria in bonis Presidente o delle rilancio come si diceva l'alternativa che è stata posta consigliarmi estrazione un rilancio una liquidazione in bonis
E l'ho appena ricordato
Leggendo
Alcune indicazioni e del dottore accetto ciò era un punto vero uno del mattone sui quali costruire
Allora ai fini di una gestione in bonis che era poi l'ipotesi che si è che si è radicata Shoah doveva essere Paolo
Pizza non soltanto difesa dal fallimento e tutto sommato aveva già una situazione patrimoniale relativamente tranquillizzante
Quindi da questo punto di vista
Andava valorizzata andava valorizzata ai fini di una cessione a condizioni economicamente interessanti
Acquisendo risorse necessarie per la gestione liquidatoria in bonis tutto queste ben spiegato nella delibera
Della Efibanca
A scusate della della della sensi Sitel dall'annotazione di Efibanca che poi in realtà rappresentato raccomandazione della Banca Popolare di Lodi mi pare
Ecco perché e la Popolare di Lodi che ha dovuto effettuare la rinuncia Efibanca in questo caso non aveva accrediti irrinunciabile la Banca Popolare di Lodi sì
Sennonché dal punto di vista ecco quello che accetto evidentemente perché cioè come consulenti evidentemente hanno i loro limiti informativi quello
Non aveva gli elementi per ricostruire l'intera storia l'intera storia è stata ricostruita
Dall'avvocato Carpinelli attraverso un ricollegato che spiega esattamente come si sono svolti tutti i fatti gli avvocati Carpinelli e Nitti dello studio legale Chiomenti
Dico subito così Presidente solo per il tribunale che ovviamente l'avvocato ogni tipo e citato come teste quindi anche sul documento viene utilizzato secondo me la legga la relazione allegata fino grosso dell'allegato alla mia relazione
Allora spiega quindi l'animus era il non il salvataggio fallimentare di Shoah
Ma è un obiettivo più ambizioso la valorizzazione di fondo
Ai fini della dalla salvataggio da un'ipotesi di
Di fallimento non c'era bisogno di interventi perché propria aveva crediti che consentivano tranquillamente il soddisfacimento dei creditori ma dovrà essere valorizzata
Valorizzate i fini di una conveniente cessione però la rinuncia il credito esisteva un credito rinunciabile da parte dalla Banca Popolare di Lodi
Tuttavia questa rinuncia essendo l'assemblea già aperti a poteva essere effettuata così spiegano i legali soltanto da uno nei soci presenti in Assemblea chiamati a deliberare in assemblea
Allora è in atto questa ipotesi che ho chiamato una specie di mandato cioè in realtà siccome era sotto sacca di Circe e quindi interveniva in Assemblea il potere in Assemblea dichiarare la rinuncia ad un suo credito
Allora la Popolare di Lodi ha rinunciato al credito ma con l'intenzione che questo credito fosse poi ceduta batterici ricerche che avrebbe potuto rinunciare ad uno è sospesa in sede di Assemblea e così è stato fatto
Cioè sono dovuto passare attraverso altro soggetto H vizi e vizietti semplicemente perché era soggetto abilitato a farlo formalmente in quanto presente in quanto socio presenti in Assemblea
Allora io capisco accetto ha visto gli atti di cessione negli atti ci sono delle motivazioni per dire la verità non sono esplicitate quindi uno perché semplicemente che è stato ceduto il credito Alba a un prezzo simbolico e prevede che si sono state effettuate state preparate quindi non capisce bene dagli atti isolatamente pesi il disegno sottostante
Ecco il disegno sottostante però è stato perfettamente ricostruito dai legali che hanno accompagnato l'operazione e tutto parte però da un mettili nei è importante sul quale mi sono soffermato più volte che ai fini dell'attuazione di quel piano la Lalla sciopero uno dà il mattone da utilizzare per una Costituzione dignitosa
E quindi l'obiettivo di fondo la Popolare di Lodi non aveva nessun motivo di avvertire h dice ricerche insomma
Vogliamo mettere la cosa in questi termini è totalmente inspiegabile una regalia da crediti fittizi e
Bene la verità è che il beneficiario non doveva essere attenti ricette ma doveva passare beneficio spesso a scuola questo era l'intendimento
Quindi le dico i singoli atti poi non mi indicavano queste motivazioni che però sono facilmente ricostruibile quindi diciamo questo salvataggio di SUAP e e compatibile rientra nell'ambito del tentativo di rilancio dei
Tutto a cui si faceva genuine locale non sono ma devo dire che dal punto di vista legale questo aspetto che è riuscita ad apprezzare molto più dure di me si è costruita l'operazione tutelando anche a capirci nel senso che ha che dice che evidentemente
Avrebbe perso
La titolarità della partecipazione aveva comunque un'opzione perché sollevandosi poi il quadro almeno limitatamente alle aree di cui stiamo agli azionisti gli attrezzi avrebbe potuto lagnarsi e questa partecipazione considerato nella fosse andata perduta attraverso la svalutazione del capitale e la ricostruzione fuori ma col non più con loro presenza
Non più con loro presenza e quindi che era previsto proprio con diritto di opzione all'aria questo al valore nominale dalla partecipazione a questa tutela anche del socio di credito le suore della stessa Capizzi
Quindi è stato costruito in modo tale da essere neutrale per tutte le parti
Io ho usato questa espressione di fatto a servizi di ricerca eseguito un mandato che ha ricevuto
Ma professore quindi avendo lei ha avuto differenza quindi dal da quello ci sta dicendo citi del pubblico ministero un visus esteso di tutti i documenti e i pareri di chi ha strutturato questa operazione lei ha potuto individuare
Altre cause estranee al tentativo di rilancio del gruppo in questo salvataggio di Shoah altri obiettivi sì
Ma era assolutamente come dico nel verbale della banca indicato insomma è specialmente posto il l'obiettivo di salvataggio DIA che dice per portare avanti la gestione liquidatoria da chi deve intervenire la Lodi
E la Lodi però
Di fatto in Assemblea deve intervenire un socio
E quindi andiamo a vedere chi eccetera i soggetti disponibili Ciacca decide ricerche benissimo allora beneficio fai
Transitoriamente portate in accaduti cedendo le ha un valore simbolico medico
Il tema è stato ceduto ad un valore assolutamente lei poi rinuncerà in condizioni di totale neutralità perse in condizione di neutralità per tutti di fronte eventuali sviluppi successivi
Per cui questa è la ratio della norma quindi trattasi di operazione che ha avuto effetti sul patrimonio di alloggi ricerche
Assoluto
E quindi qual è stata è stata neutrale no scusi vuole quello di cui il curatore si è lamentato il curatore
Va beh fa anche il suo mestiere giudice ma insomma io ho avuto questo beneficio dovevo trattenerlo però rispondo
E allora mi permetto di far notare Presidente che questo non stiamo parlando di un danno ma stiamo approvando della richiesta di mantenere un arricchimento assenso giusta causa che una la condizione un po'diverso ecco
Il corretto infatti si è lamentato acqua il credito perché è un credito che aveva un valore
Perché la Shoah aveva una sua sostanza patrimoniali tecnico e ha concluso con un fatto al sessanta per cento quindi curatore diceva avrei potuto avere la mi aspetto di cui al riparto
Per quelli che si lagna in questo senso ma quello che mi sono comunque contratto questa espressione o si lamentano tre il mancato trattenimento di un arricchimento senza causa
La Popolare di Lodi non aveva nessun interesse
Di beneficare laterizi dice quindi
Il beneficio era previsto esplicitamente per la Shoah pesante ritiene cioè che interveniva come portatore
Il beneficio quindi era come una specie di mandataria di fare e io gli ho usato questa espressione di fatto tutto il mandato
Quindi a suo giudizio ma
Già risposto ma giusto per puntualizzare
Il il dato H D G ricerche ha potuto subito un danno al nuovo patrimonio con questa opera se l'operazione per le totalmente neutrale
Ho già spiegato liquidatore dice ma insomma quella
Graziosa regalia avrei potuto trattenerne temi creditori non era l'hanno dimostrato dei soggetti che si sono mosse era solo un portatore a Terlizzi vi siete di beneficio
Altrui termini questo rispondo anche un po'perché anche citi del pubblico ministero individua una distrazione in questa operazione
Dissente non ripeto ancora perché gli altri possono allegati gli atti sono molto asciutti e quindi non danno motivazioni per cui se uno non conosce la storia del costante non ricorderete effettivamente colpito
E negativamente colpito non sono costi carsico situazione ma anche qui ricostruendo adeguatamente il contesto si capisce perfettamente
Presidente io avrei terminato
Citazioni ma
Anche se poi non so se sono
Infine esaminato in un primo tempo
Ha parlato riferimento accenti il Milan sicché il deprezzamento conseguenti all'affidabilità di abbandonare questo
Immagino quando esso Frazzetta
Il favore
Di
In Libano coinvolti
Dalle società posso spiegare
è questo il punto allora
Ma io le chiedevo appunto
Potuto chiarire anche perché c'è stato questo mutamento sì queste ingiustificato tenga conto che i beni comuni ha fatto un piano due mila uno due mila e cinque che è stato poi alla base di tutte le discussioni con Efibanca
Nel settembre
Del due mila e tre ha presentato il nuovo piano due mila e tre due mila e sei
Che ha comportato cambiamenti importanti il principale cambiamento era proprio l'abbandono di questo modello del bando stop shop tanto le ripeto ancora il concetto del né né né in termini più semplici possibili
C'erano all'interno del gruppo UDC Società che fornivano prestazioni diverse e chiaro ma l'idea era che quando era avvicinato il cliente da una società per una particolare prestazione
Questo potesse
Potesse generarsi un motivo di attrazione per tutte le consorelle per i servizi che loro stessi fornivano è chiaro
Quindi con una sola fermata con un one stop
Ma il cliente aveva uno shock molto ampio
Cambiano
Ecco che cosa è cambiato dunque è stata ritengo la reazione che è stata effettuata di fronte al declino del mercato
Per cui l'idea era che ci fosse un'unica struttura che accogliesse facendo rendendo interlocutore dei contatti la capogruppo H Vizzini che avrebbe reso e fatturato il servizio voi addebitando ritardi fatturando presso le sue partecipate trattenendosi un margine
Si immaginava proprio questo meccanismo espansivo nel settembre l'autunno se vogliamo del due mila tre questo modello è stato abbandonato
Tant'è vero che uno dei miei commenti è stato
Che il business model considerato molto interessante da Mediobanca pochi mesi prima in realtà è svanito rapidamente
Perché si è cercato di adottare delle strutture più snelle
Strutture più snelle responsabilizzando direttamente le singole società del nuovo destino quindi anziché dipendere da una rete che avrebbe dovuto funzionare dell'interesse generale che ciascuno facesse perse
Insomma ciascuno cercasse di volgare per quanto possibile
Per mantenere adeguatamente in acqua la sua barca con naturalmente il controllo con un Governo da parte dalla capogruppo e una serie di servizi resi dalla capogruppo
Questo è stato un cambiamento di modello molto importanti io ho notato che nei business plan
Tutto
A alla Guardia e del mercato che ha indotto che ha indotto appuntare meno su quel meccanismo imitativo espansivo per cui il cliente
Che chiede un servizio io lo seguo per cinque servizi riesco a seguirlo venticinque modi diversi
Puntare in meno su questo modello
E quindi assumere di più la funzione di una holding andini insieme diversi ficcato di partecipazioni che rendono servizi diversi che ciascuna gestisce in modo autonomo ecco questo è stato espulso
Contrazione del mercato
C'era stata una risposta alla contrazione del mercato secondo me avrebbe potuto essere riconsiderato può in un momento successivo
Ma e l'obiettivo era quello di impegnare ciascuno avvocati al massimo ha capito avocare al massimo per la propria entità e quindi si è rinunciato a questa struttura e non è stata cambiamento di poco
Conto perché ho fatto notare che nel business plan originari di band comunione all'effetto dell'one stop shop per appresterà era dovuto cioè che il quaranta per cento dei risultati complessivi
Quindi è stato un cambiamento di non poco conto
Ecco intervenuto con i nuovi piani due mila e tre due mila e sei firmati da Bain Cuneo
Alla fine del due mila e tre questo cambiamento di strategia reso del tutto inutile
La l'accento un mese fa e quindi la rete è stata presa direttamente dalla capogruppo
Tra l'altro ma io ho già spiegato regolante eliminando anche alcune anomalie che erano presenti e quindi
In linea geniali
Il problema che la valutazione di questi fa anche con le stesse
Voi valutazioni fatte al patrimonio netto
Il significato
Tale chiedevo è se lei poiché anche
Esaminata eventualmente nasce in relazione ovviamente di ampiamente destinato
Sintetizzare
Quali sono i parametri che erano stati esaminati è terminare
Valorizzare firmato accordi accentuato questi esercitare prima accettato questi parametri in particolare
Il numero di clienti che possano essere acquisiti ecco questo è un parametro che
Giurista risulta difficile da comprendere l'esistenza della sua
Prima gli attori
Allora le chiedo quali sono Campansi cisti ancora nel momento in cui il sistema si è una
Allora reazioni di un'intesa e di questo Presidente tout se queste società sono stato in valuta anche le verifiche fatte nel due mila e del valore delle partecipazione sono state fatte attualizzando di flussi di cassa futuri
Presumibili
In relazione allo svolgimento della loro attività inizialmente dei
E anche la alla la la la banca commerciali italiane hanno utilizzato un secondo parametro di valutazione che erano i cosiddetti moltiplicatori di mercato
Cioè
Le capitalizzazioni di borsa di società quotate confrontabili quei prezzi relativi ad alcuni parametri economici per esempio quella capitalizzazioni rispetto al fatturato piuttosto che rispetto al margine operativo lordo
Quindi inizialmente
Anche bene come Banca commerciale italiana hanno usato i parametri di mercato i moltiplicatori di mercato da un lato e l'attualizzazione dei flussi di cassa prospettici dall'altro in gergo si dice che la seconda è una visione di mercato perché fa riferimento proprio a
Valori attraverso le capitalizzazione di borsa riconosciute
La prima fa riferimento invece al potenziali intrinseco della società perché si fa affidamento sul suo business come
E sui suoi flussi di cassa futuri
In riferimento I moltiplicatori di mercato però è stato abbandonato
è stato abbandonato nelle ultime battute sia da Efibanca
Chieda bene Cuneo proseguendo il negoziato fino arrivare la pattuizione finale sugli ottanta miliardi di lire è stato abbandonato perché in quel momento il mercato era fortemente depresso stiamo parlando della fine del due mila e uno e quindi evidentemente
Non era più un te in effetti quando ci sono questi moltiplicatori di mercato bisogna normalizzare lì Presidente e se ci sono degli altri dei bassi non so per esempio una società e valutata venticinque volte i suoi utili oppure quattro volte il suo patrimonio per esempio
Sono dati che sono presi dal mercato ma devono essere normalizzati per smussare le punte evidentemente
Quindi l'hanno abbandonata
Sì che no allora
Intorno all'applicazione
O meglio
Quanti sottolineato che si trattava sei allora non è non abbiamo il giardino
Economici consolidati business plan Presidente business plan ma tuttora il mondo gira così intendo dire in queste società innovative sono tutte valutate in funzione dei loro piani
Naturalmente piani che devono essere considerati qui nelle famose linee guida zero ma anche i criteri per le quali
Valutare il business plan
Devono essere credibili naturalmente c'è una serie di verifiche che devono essere fatte naturalmente non solo ma i parametri su tutti i tassi di attualizzazione
Devono essere capienti perché devono tenere conto di un grave rischio evidentemente che
Non essendo circa una storia che vi ha fiducia rischio ovviamente più elevato però lo strumento tecnico è rappresentato dall'attualizzazione dei flussi di cassa future cosiddetto metodo discount altro
Questa è la linea
Che non ma ecco se esiste in quel momento un mercato dodici siano società omogenee cioè anche se nella categoria strappato eccetera che hanno già dei prezzi fatti delle capitalizzazione di borsa fatte analogicamente si possono usare anche queste
Con i dovuti correttivi ma ripeto le condizioni del mercato nel due mila in uno non hanno più consentito
Quindi cento inglesi ma
Shoah tutte le società nel due mila tre è stato fatto per il consiglio di amministrazione un nuovo piano che non è
Che non era
Che non era più pagato bene in comunione
Ma che ha permesso di convalidare i valori delle partecipazioni di nuovo lo strumento è stato quello della polizza azione di flussi di cassa prospettici quindi giustamente lei mi dice sono aspettative ha perfettamente ragione ma
Purtroppo in nel nel campo di queste di queste realtà non c'è altra possibilità tuttora
Noi teniamo a sottolineare gli aspetti diciamo a Barbara che ha un valore potenziale un valore in atto già dimostrato
Da una realtà palpabile che sta alle spalle una cosa diversa
L'esperto deve essere consapevoli di questo però non c'è altra possono valutati in funzione delle loro prospettive
L'escamotage grazie ed un qualora
Sospendiamo qui letame del consulente circa
Controesame
Alla prossima udienza invece riprendiamo alle sue sospendiamo l'udienza e riprendiamo alle ore quattordici e trenta per i testi dell'Africa
Presidente preliminarmente io
Con l'accordo col Pubblico Ministero le relazioni le deposita che io oggi per evitare di riportarlo nelle
Allo studio
Vero perché
Fogliaroli quella
Produzione documentale se posso
Sono quattro otto cose insomma
Sì tanto del
Quindi la base di tale atto depository alle varie consulenze che sono senza fine
Va in consulenze
Comunque consulente
Un'altra bella
Quindi a farla spetterà poi a parte l'intendimento ostaggi questa
Un
Ridotta all'utente senza questi tempi
Va bene
Va bene
Resterà
Attuarla
Bene ha fatto bene l'avvocato
Finalmente
E poi il nostro consulente si
Sì Presidente molto molto brevemente
Va difesa fagioli
Allora chiedo di produrre
Alcuni atti dunque
In in atti c'è l'esposto che cresca aveva presentato qua c'è il silenzio perché
Altrimenti mi
Perché
Sembra manca inerente avessimo finito altrimenti un attimo di silenzio perché se ci sono ancora le richieste di produzione no se preferisce il fatto più tardi come
Precedente allora facciamo nella bastardi ci trenta
Mi riservo ad altra udienza perché
In effetti ha avevo
Inserito anche la CTU quindi dopo la Landoni naturale
La Scoppola e quindi riservata allo niente altro comunque visto che ci saranno
Le domande del pm potrà Grazia Neri produzione
Allora tutta
Gli avvocati che eventualmente essere intervenuti avvocato indigna e ci ha dato
Mettiamo nelle astrattamente a verbale
Così pazzo
Grazie
Stabilizzati portatori di
Mario
E possiamo introdurre i testi
Presidente richiede tre
Sempre l'esempio più moderato ritenuto che uno quindi
Anticipa la Tribunale anche per i vostri tempi per i nomi quindi l'altro rinunciarsi io ho rinunciato perché
Ripeto le circostanze sulle quali sentirò la sera lanfredi signor Bonetti solamente leggiamo sulla quale si è voluto quindi anche poggiati sapersi
Quindi sarebbe qua
Quali testi sono prevede sono allora la signora Manfredi e il signor Brunetti che sono occupazionale
Nardini minimamente rinuncia
Allora
Cioè il teste in un può
Posso lungo
Articolo cinque
Ma
Nulla Pomigliano Pubblico Ministero
Il
Tribunale revoca non parliamo ordinanza ammissiva sul punto
Un anno
Teste prendendo invece avviene testi Mantini stia un attimo
Nella formula
Trova davanti a sé con cui si impegna a dire la verità
Consapevole delle responsabilità morali giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
Non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza accomodi pure chi ha le sue generalità
Totale
Manfredi Tiziana
Nathan Milano l'undici quattro sessantasette
Residente anni Piano
Via Luigi tra il mille due
Lei mi risponda alle domande delle parti a cominciare da quelle della giustizia Marini grazie presidente buongiorno se non afferiscono difensore di Andrea Marini
Vorrei che lei dicesse al Tribunale quando è stata assunta presso a capirci S.p.A.
Nel febbraio del due mila due ecco chi l'ha assunto in particolare se lei mi ha assunto il il dottor Andrea il dottor Andrea Marini
Ecco lei lo conosceva già Andrea Marini precedentemente io conoscevo immigrati lo conoscevo già perché avevo avuto modo di lavorare con lui in precedenti esperienze nel gruppo sia nel gruppo Fininvest che nel gruppo Standa
Ecco quando l'ho conosciuto presupposti né visto che tipo di lavoro svolgeva Marini
Nei Cristiano del gruppo Fininvest che in Standa svolgeva prevalentemente le relazioni esterne e comunicazione marketing
E cosa è da quando è stata assunta in HD C del due mila due se ho capito bene lei che tipo di mansione restate Buizza data Marini ha comunque perché l'assurdità
Mi occupavo prevalentemente della gestione dell'amministrazione delle del personale per cui in collaborazione con uno studio di consulenza per tutta la parte
Della della gestione appunto del del personale
Ecco quanto è durata questa mansione interessata decidano spunta del due mila due
Allora se è stata assunta nelle nel due mila due ed è e l'ho portata a termine fino sino al anni al fallimento per qui fino alla fine due mila quattro
Ecco se da una cosa andrebbe rileva assunta detto rispetto al Tribunale ecco lei ha collaborato con Marini
Nel senso che comunque ad un rapporto con lui quotidianità oppure che tipo di rapporto aveva
Se lo può riferire al tribunale
Avevo un rapporto di siti quotidianità quando c'erano delle necessità particolari in quanto lui aveva la la delega per quanto riguardava la la parte delle personale però
Sostanzialmente in piena in piena autonomia perché
Comunque il dottor Marini prevalentemente si occupava sempre di pubblicità di comunicazioni per cui tutta la parte della gestione del personale
Era era
Demandata
Demanda pane ritenere ha comunque
Autonoma sostanzialmente tre sente accorrente poc'anzi che appunto Marini aveva un ruolo anche quando usciti in Fininvest di esperto di marketing e pubbliche relazioni
All'interno appunto di HP Cinquilli durante la gestione anche se vogliamo dire contabili della holding lei può riferire al tribunale ruolo che aveva Marini sedeva un ruolo o di cosa si occupava
Ma anni sapere il dottor Marini si occupava sempre di di sviluppare
Nuovi business e comunque è sempre per poi tutto quello che
Che era concerneva la
La comunicazioni sia interno al gruppo che esternare il gruppo
Ecco quindi
Lei che ha riferito che all'epoca quando avrà in Fininvest conclude un giornalista lei lo sapeva si occupava di relazioni esterne quindi marketing stessa sulla lavoro svolgeva l'intero elettrici lo staff
Lo stesso ruolo venivate imita svolto perché comunque lui anche come inquadramento era inquadrato come come giornalista proprio all'atto dell'assunzione anche
Ma rispetto agli indigenti impiegati lui era inquadrato commi con il contratto dei dei giornalisti senta che lei sapesse Benigni minimamente la gestione contabile
Diverso che va a fare qualche cosa o no
No assolutamente che io sappia
No
Mi si è saputo dire ecco bilanci i numeri rapporti di
Terrei per quello che conosco io il dottor Marini i numeri e le sua e le sue attitudini sono due cose completamente non ho capito scusi sempre cioè
I numeri
E per quello che la conosco io dell'attività delle del dottor Marini sono sul superstrade opposte
Cioè nel senso che da una pessimo rapporto con incarico a un pessimo rapporto si con una quindi consente invece che a lei risulti la gestione contabile via Principe visto che appunto ha riferito che Marini di questo non si occupava perché non ne sapeva su ventuno come non pessimo rapporto con i numeri molto risposta
A chi era rimesso che lei sappia se lo sa
Ma in primis i primi tempi c'era un uno studio di di consulenza che supportata
Che sopportava la la la la società che era
La Eastwood Iorio studi un Brignano e poi dopo lo studio umbri hanno subentrato studiosi studio Rochira
Qui commercialistico per il prossimo sì sì
Consente cosa
E a dire che ho quasi finito Presidente ultimamente una domanda rapporti con Luigi Crespi
Insediamenti più di quel rapporto appunto
Pochi e ho avuto qualche rapporto prevalentemente dopo dopo che il dottor Marini ha aveva dato le le dimissioni
Però ecco
I rapporti con dottor Crespi erano molto
Cioè che era un po'lui essendo lui il Presidente comunque avendo lui creato la la la società
E ti dicevate questo frequento
Però libico io ho avuto rapporti con lui un po'a stretto contatto negli ultimi periodi cui durante comunque da
Dall'inizio della sua rapporto professionale a capirci lei avuto rapporto molto impari diluito nel tempo comunque non non ravvicinato colloco Luigi Crespi neanche con
La snaturato io colabrodo Crespi
No i rapporti che che ci potevano essere a un rapporti magari che avevano necessità di avere dei dati
Per quanto riguardava non lo so loro dei cani in cui l'andamento dell'organico del
Del gruppo della loro struttura magari per valutare delle posizioni degli incrementi retributivi però non
Di collaborazione altre tutto di collaborazione o no
E io ho finito Presidente grazie se hanno domande del Pubblico Ministero ha domande al polo non ho capito per quale società ha lavorato
Lavoravo per il gruppo il gruppo a capirci gruppo fatto di società
Rigore società
Io ero in carico alla H dici S.p.A. periodo
All'auditing però mi occupavo trasversalmente dette la gestione del personale di tutte le società che componevano il Gruppo
Andremmo a rimanere al suo Capo
Andrea Marini è stato sì RAI il minimo il mio capo al mio responsabile adesso comparati persona sì quindi Andrea Marini era a capo di cosa aveva era amministratore delegato e aveva la delega
Per il personali non ho altre domande grazie
Avvocato ancora per molti dati signora gentilmente vorrei solo qualche chiarimento lei diciamo la sede di Rossodivita lavorativa dove
Allora il sogno che TV inizialmente è stata in linea a Milano in vicolo San Giovanni sul Muro
E poi quando sono stati trasferiti gli uffici in inviava in via Sacchi gli ospiti scelta
Lei ha parlato del rapporto tra lacca dicci Rocchi ecco lei vuole essere più preciso per prima ha parlato di una successione nell'ambito no ma era l'avvocato non gliel'ammetto perché adesso è in controesame
Umile all'ex ante sono sul rapporto con Andrea Marini per cui si possa ahimè queste circostanze Presidente siccome nel corso dell'esame
Però noi siamo legati a Lecce costante altrimenti non finiamo più avvocato ma solo otto mesi in controesame su questo cioè se io cito siccome io ho detto non è un dialogo con le varie circostanze il rapporto con Rocchi laddove a citarla lei avvocato siccome ne ha parlato solo in sé i disabili ha detto mi risulta che dopo un brano è venuto a Roma io penso che il chiarimento su comparsa facciamolo a chiarimento però
SIC sono questo
Cioè che fuori dalle circostanze il rapporto
Cioè lei sapeva che eravamo responsabilità gestita
Del dottor Andrea Marini siccome in tre è un tema introdotto nell'esame perché capito però cioè forse in controesame il chiarimento da coda dove le risorse non è in controesame qua
Controesame il pubblico ministero Copernico diciamo gestionale una circostanza che a lei sfavorevole
Non ha dedotto circostanziare sfavorevoli comunque chiediamo questo chiarimento poi però
Sì sì solo questo
Cioè le sacche rapporto virgola rotti dal comma tredici
Volete il rapporto tra pochi per l'H dici siccome ha parlato di una
Successione nell'ambito di questo tra Umbria nevrotica riguardo la contabilità vi risulta che tipo di rapporto invece ci fosse fra pochi per la tredici
Che i che io sappia cioè lo vedevo lo vedevano in negli uffici e la richiesta erano richieste di danni contabili amministrativi sette il taglio che induce
Non lo so non lo so non questo non non non lo ricordo ma canoni premettere se lei aveva rapporti diretti per motivi di lavoro provochi rapiti
Lo loro non lo conosco perché l'ho visto l'ho visto in hanno visto in azienda ma non interloquiva per la sua attività di direttrici del personale no
No no dovrebbe scusa responsabilmente
Quanti erano indipendenti che legittima erano sette sette società Puccini erano circa duecento persone
Con rapporto di dipendenza con il rapporto sia rapporto di dipendenza che con contratti di collaborazione coordinata e continuativa delle i dipendenti stabilire quanti fossero
I dipendenti cento un centocinquanta
Allora qua Navone ringraziamo Fiorentino possa
Buongiorno si accomodi
Ma
Lei Brunetti Luca resti a un attimo infinito abbandonate brava garantite con questi impegni a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza domani
Nelle sue generalità il personale
Allora Luca Brunetti o dieci febbraio mille novecentosettantuno a lecco residente a Mandello del Lario via Risorgimento venticinque
Ma mi può rispondere alle domande faccio parte cominciare dall'avvocato
Grazie buongiorno sono difensore delle Marini le chiedo di riferire al tribunale il ruolo che lei aveva all'epoca
All'epoca quando è stato assunto in accanirci S.p.A. e che tipo di mansioni svolgeva all'interno di questa azienda
Va bene
Sono stato assunto nel settembre del due mila
In quella che era a suo tempo data planning con una funzione di responsabile al controllo di gestione
Per occuparmi prevalentemente di rapporti con vai sopra
In vista delle operazioni di
Auspicate di quotazione che vanno
Non è avvenuta
Ecco quindi responsabili controllo di gestione
C'era e consenta
Chi lassù un se in una data almeno all'ottanta anni
Chi ha poi diventata Cangini ognuno se ne ricorda Sile
Le posso dire che formalmente l'offerta
La proposta è stata fatta da D'Andrea Marini dal dottor Marini
Sinceramente non mi ricordo che ha firmato la lettera d'assunzione se Luigi Crespi Andrea Marini ecco sentendo ecco Marini lo conosceva già in epoca per grazie Presidente no l'ho conosciuto in occasione della dalla mia esperienza lavorativa in una Datamedia vietata planning quanto
C'è il buon lavoro di revisore contabile
Presso dell'OIV dello che era stata chiamata certificare i bilanci delle questo circa
Proprio per
In vista di quella che erano l'operazione futura di quotazione collera revisore per conseguire ottimi si
Assolutamente ecco quando appunto nella assunse conobbe presso
Vediamo nelle elesse con rammarico che ruolo aveva all'interno Colucci e se se no scusi motori per il ruolo dei mandarini all'interno di attrici si scorda tutti tutti
Di status professionale prima di cosa si occupano
Di cosa si occupava si occupava di comunicazione che di marketing avendo lui da quello che ricordo cofondatori il giornale Italia Oggi piaceva gestire quella che era la parte di comunicazione
Che avveniva all'interno all'interno dell'azienda seguire anche i sondaggi
Sulle ricerche di mercato piuttosto che parlare con un'azienda che era da lì poco
Stata acquistata metafora gestita da Sergio bisogna
La ricchezza non formale che puntualmente proposto di lavorare per il gruppo aperta planning da tale data prende pagatrici e con lei il tipo di lavoro che per contenere sposa di gestione e controllo
Una cosa volevo sapere l'idea lavorativa cos'era appunto lei tra l'altro estendendo il Pubblico Ministero nel senso ricorsi male ecco e quindi viene proposto questo tipo di tipologia di Michele Cimino e proposto a questa
Tipologia di attività avendo svolto per quattro anni di lavoro in una società di revisione contabile da un punto di vista economico anche in un punto di vista di prospettiva di crescita professionale
Avevo valutato interessante il
L'idea di poter cambiare lavoro e consente a quanto rimasto
Fino alla dunque o ricevere ridò la lettera di messa in mobilità
Nel maggio del due mila quattro e Colzano forse un mese e delle una parte netto inizio due mila fine due mila tre e inizio due mila e quattro sì
Se
Durante la sua permanenza lavorativa presso
La gestione della holding avete avuto modo di confrontarsi con me li avevo un rapporto diretto
Noi quando aveva le due funzioni erano completamente scollegate se non quando ci trovavamo nella stessa stanza radunati tutti insieme
Per discutere dei dei concetti di per discutere dell'andamento aziendale cosa dovrà essere fatto cosa non dovrà essere fatto però
Erano due ruoli differenti mi si occupava di comunicazione e giornalismo io mi occupavo di numeri
Di non numeri
Praticamente ha già risposto alla domanda che stavo per farla breve appunto la domanda successiva era appunto la sfida precisare il ruolo che aveva mi rammarico all'interno delle ultime se aveva a sua conoscenza
Ruoli dominante la gestione contabile ma
Mi sarà quella
Io avrei finito Presidente grazie addentro alle domande del Pubblico Ministero va bene allora può andare la ringraziamo il grazie
Allora noi ci aggiorniamo alla prossima udienza del venticinque novembre verrà terminare consulente
Controesame del teste stamattina preferisce il controesame del consulente
Viene
E poi consulente scoperti turca per la difesa però
I consulenti o un consulente non ci hanno detto uno-due consentitemi
Un consulente va bene comunque ci sarà
Solo al mattino
Si fino alle quattordici
Ma
Sì se vuole si
Anzi
Meglio
No
Sì
Il
Va bene
L'acqua
Va bene allora deposita
Il l'avvocato Ezio riporta istanza
Per la revoca dell'accompagnamento attuativo disposto
A carico del tecniche
Dove ieri pubblicamente doveri no
Il tribunale
Preso atto
Dell'impegno assunto
Dagli auditi ma presentarsi alla prossima udienza
Caro Presidente di accompagnamento coattivo era condannato
Versamento
Della somma
La mancanza delle
Invece grazie
Presente io come appunto abbiamo
Fatto una
Di un ragionamento sulla lista io
Rinuncia dei testi a cui non vogliamo rinunciare rinuncia a tutti gli altri
Allora comprenderla
Se no beffardi di detto verbale
Si vede
Tetti pure ecco noi volevamo
Fare
Qualche domanda a chiarimento all'ingegner Catania
A seguito dell'esame degli imputati e quindi chiameremmo l'ingegner Catania per due-tre chiarimenti su quello che a questo sì sì era
Sentire ed anche un teste non so se è possibile con vorremmo chiedere qualche chiarimento
Vediamo allora cani
Polito tocchi grossi che il teste numero cinque della lista
Il dottor Vitalone capita non esclude dottor Giuseppe occhi grossi occhi grossi emesso quel su cui insiste insisto sì che il numero cinque della lista il dottor Francesco BIT da uno che il numero sette della lista
Il dottor Giovanni Angela numero nove della lista
Il dottor
Della Penna che il numero dieci della lista e ridotto Sandro strapazza che il numero undici della lista
Invece per il capo di attenerci ricerca abbiamo un solo teste che rinuncia agli altri due che l'avvocato Massimiliano Nitti che il numero diciotto della lista
E poi il consulente era piangente Tito oggi quindi a tutti gli altri
Prego accordo delle parti c'è dichiarazione di rinuncia
Quindi ricapitolando sono
L'ingegner Catania
Il dottor occhi rossi il dottor vitale
Il dottor Angelo adottò della penna
Ridotto stazza e l'avvocato Nitti oltre al consulente che abbiamo sentito ovviamente Giorgi
Vediamo ora contro parlo quindi rinuncia perché altrimenti non possiamo fare provvedimenti rinuncia locali indico ma i testi diciamo fatto
Gli altri testi agronomi validità cortesemente quando allora altrimenti non si può fare una infrazione essa provvedimenti non occorrono
Rinuncio al dotto stancati rinuncio spetti un attimo l'abbiamo
C'era anche Ruggiero urna questi fondi con la propria un sentito già
Si
C'era Ruggiero
Tutto Cucciago rinuncio tutto sanitario era rinunciare
La difesa fagioli Ceccarelli rinunce testi ruggine inutile o meno stancati gli abbonati qui Rampelli
Sì
Veronica il PAI Tosi ma ben sentito and rinata ben sentito Ortolani
Quanto agli anni
Sartirana sì sardo
Ignobile abbiam sentito Carpinelli e Bernarda
Ne Lieberman
Spadaccini
Gli altri dove vi è un segnale di Volpe Maioni basi faccia il Consiglio tematiche grazie
Allora io
Contro un attimo mi sembra
Allora c'è quanti dispiega che su questi testi insiste
Se l'abbiamo detto che c'era già
Anch'io in particolare la difesa Tagliabue
Beha
O eravate già
Posto
Dovrà
Che
Sono
Erano insomma
Non tutte le volte abbiamo il ritorno insomma posticipare
Su
Sarà
Assente
Dunque le annate scusi esclude avvocato
Chiedo all'avvocato grato se
Come aveva anticipato questo era venuto di comune accordo anche con la difesa Fiorani o questo è una proposta
Una vostra prerogativa
Ho capito però non abbiamo un accordo di questo
Va bene allora fermo restando che non c'è questa rinuncia poi
Proprio
Basta
Non
Verso
Però
Secondarie simulazione del sorgono su
Va bene allora
Possono vedere quali erano le voci
Va beh lo facciamo dopo avvocati quindi poi la prossima udienza faremo l'ordinanza di revoca a seconda delle delle varie rinunce per ora lasciamo verbalizzate turistica d'accordo allora ci vediamo al prossimo