L'acqua: pubblica, privata o come va gestita?

Sì però
Certo
Buonasera a tutti questa la serata radicali parlerà della
Della questione dell'acqua pubblica del referente sono stati indetti
Noi abbiamo già l'importo dell'ordine del giorno G della Lombardia
Giovanna procace Maurizio accertato del comitato promotore referendum
E Fabio Pazzini la direzione di radicali italiani
Allora io direi di cominciare a entrare nel merito di chiedere a Giovanna procace Brizio Bertasini illustrarci un attimo il
La questione referendaria poi dagli poi si parte dibattute facciamo parlare gli altri ospiti
Sì buonasera allora io sono il Comitato milanese acqua pubblica anche Maurizio come Comitato territoriali che si occupa dell'acqua pubblica a Milano da
Un po'di anni
Abbiamo partecipato diciamo da sempre a questo fondo dei fondi sull'acqua che un fondo nazionale
A cui appunto appartengo tante realtà territoriali Kennedy Uzoma si occupano della questione dell'acqua del servizio idrico eccetera
Di fronte alla legge il cosiddetto decreto Ronchi la legge che alla fine è passata a novembre del due mila e nove
Che prevede diciamo l'obbligo per tutti i Comuni di mettere a gara e quindi aprire al mercato il servizio idrico il proprio servizio idrico entro la fine del due mila undici questa è diciamo il dettato della della legge
Allora ma il Forum dei movimenti dell'acqua insieme a tutte le federazioni dei consumatori varie associazioni difesa dei consumatori si sono costituiti in comitato promotore nazionale
E naturalmente poi questo comitato promotore a diciamo delle ricadute a livello regionale e a livello
Territoriali
C'è un Comitato cittadino di Milano Comitato provinciale del Comitato regionale legge
Iniziativa diciamo referendaria mossa quindi contro questo decreto Ronchi
Nel senso di rischi si chiede l'abrogazione di questo decreto e quindi diciamo l'idea e CDR al referendum e che l'idea che anima da sempre il Forum dei movimenti nell'acqua è quella dell'acqua
Diciamo come bene comune essenziale per la vita e che quindi deve essere gestito dalla collettività quindi dal pubblico e non può essere un bene disponibile per il mercato
Questa
Posizione del
Del Forum dell'Acqua che ha portato un naturalmente diciamo al nostro dal nostro punto di vista a tradursi in un'azione referendaria nel momento in cui
Invece la normativa imponeva la privatizzazione
Questa
Posizione del del Forum hanno posizione diciamo articolata non riguarda soltanto
La scelta della forma societaria nostra questione non è semplicemente
Che o che tipo di organizzazione diamo che chi con le organizzazioni affidiamo la gestione dell'acqua è una scelta che parte da una posizione che vede l'acqua come un diritto e non un bene
Va bene bene nel senso appunto quindi un bene poi disponibile al mercato allo scambio mercantile un bene
L'acqua come diritto coinvolgiamo beni comuni intendiamo proprio
Quei beni che anche dal punto di vista della crisi economica sono del venti non disponibili
Allora
Perché parliamo di diritto preferiamo parlare di diritto piuttosto che dell'acqua come diritto è piuttosto che dell'acqua come bene perché noi pensiamo che l'acqua
è uno di quegli elementi che talmente fondamentale per la vendita che non può essere sotto soggetta ma la capacità d'acquisto delle persone
Naturalmente non lo sappiamo benissimo che sul piano mondiale ci sono delle grandi disparità dal punto di vista riducono così come ci sono delle disparità da tutti i punti di vista ma quelli dal punto di vista etico sono drammatiche
Sappiamo benissimo ci sono miliardi di persone
Che hanno difficoltà ad accedere all'acqua in particolare un'acqua potabile intendiamo naturalmente
Quindi la nostra idea di l'acqua come diritto è porta ci porta a pensare che la gestione dell'acqua non deve soltanto
Essere affidata alla collettività
Ma deve poi essere pensata in termini mondiali e quindi organizzata anche sulla base di un rapporto di solidarietà per cui
Letti i Paesi in cui la situazione diciamo giorno oggi
Tale per cui l'accesso all'acqua e difficile va bene anche in questi Paesi i Paesi che invece ne hanno tanta possano diciamo contribuire
A ridistribuire questo bene
Questo ci porta anche a dire che anche voi anche dei Paesi in cui l'acqua c'è
Dovrebbe esserci una specie di Zocco lo duro diciamo una quantità minima vitale di acqua che dovrebbe essere garantita a tutti come diritto enorme pagata
Nemmeno a livello tariffario a
Poi naturalmente questo porterebbe a che cosa pensare che più si consuma l'acqua visto che ormai sappiamo tutti a chi l'acqua contabile è una risorsa diciamo un un'infinità
Più si consumava e più si parli in modo da scoraggiare lo spreco idrico che naturalmente affligge Paesi come i nostri
A Milano sprechiamo l'acqua in un modo incredibile ma naturalmente siccome abbiamo tanta non ci torno circa problema il fatto di essere diciamo a livelli di consumo ai idrico acquisiamo
Se invece noi questo problema dell'acqua lo affrontassimo come un problema appunto vitale e quindi non solo in Italia per non è vitale per tutti
Capiremmo che la la logica sarebbe diversa e quindi cominceremo a ragionare sullo spreco idrico come un vero spreco anche
Laddove le risorse non sono diciamo carenti
Le il ragionamento sullo spreco idrico ci porta a
Vedere diciamo un altro aspetto del perché secondo noi a gestione privata del servizio idrico è una gestione improponibile
Il primo aspetto quello generale l'ho detto perché è un diritto è un bene comune e quindi e quindi un diritto e va gestito in modo collettivo ma un altro aspetto è legato al risparmio idrico
Se
Noi vendiamo la gestione dell'acqua
E quindi diamo la possibilità al privato giustamente si compra l'acqua e poi la gestisce va a
A chiedere il pagamento colui è ovvio che naturalmente si muova su una logica di profitto non c'è niente di male è la logica del mercato va bene
Ma se il melting il profitto è legato al consumo d'acqua così come avviene quando appunto si vende sì cede diciamo sita in convenzione genera un privato la parificazione
E cosa succede che naturalmente più acqua si consuma il più guadagna quindi il privato non sarà mai interessato alle al risparmio idrico perché il risparmio idrico presuppone un ragionamento sull'acqua come bene comune diritto per tutti
Quindi questo è per noi un altro aspetto deriva diciamo degli elementi negativi della privatizzazione dell'acqua
Voi aggiungere qualcosa passare indubbiamente
Allora l'iniziativa referendaria tua madre Francesco Moser due quindi dobbiamo quattro
Sino ad oggi la leggerò afferrargli siamo coprire tutti
Allora qualche notizia sulla sul referendum poi dopo ritorniamo se volete soprattutto se ci fate delle domande magari un po'più in dettaglio su che cosa
Qual è diciamo la posizione del Forum dal punto di vista
Concreto diciamo di come si potrebbe come si dovrebbe gestire l'acqua in sostanza l'azienda speciale
Ci ritorniamo al gruppo allora due parole sul referendum inserendo l'avete letto credo sta andando molto bene non è un referendum ancora sono figlie a sostegno dei quesiti referendari
La nostra esperienza di retta
Diciamo di cui mi sentirei parlare perché
Sono stati raccolti lunedì scorso era seicentottanta mila firme oggi non
Nonno non sono ancora genera cifra viene data il martedì mattina
Quindi siamo molto al di sopra dei cinquecento mila firme tant'è vero che ormai ci siamo dati l'obiettivo di raccogliere un milione
No
Però dovremmo parlarne
Dell'esperienza di chi raccoglie questi firme
è veramente un tema assolutamente trasversali
Appena si comincia a parlare dell'acqua dell'acqua che è a rischio di privatizzazione degli accordi secondo noi dovrebbe essere mantenuta sotto il controllo pubblico e gestita
Dalla collettività indica chi
Ci rappresenta
Tutti
Sono estremamente
Coinvolto
Interessati c'è gente che viene banchetti riuscendo finalmente ritrovo che sto cercando da un sacco di tempo eccetera e
Vengo a Roma a firmare con la convinzione
Anzi
Diciamo spesso con la sorpresa
Che qualcuno abbia potuto pensare
Che l'acqua poteva essere privatizzata
L'acqua era tradizionalmente fuori dal mercato
Adam Smith
Diceva usava sempre l'acqua per fare un esempio
Dei limiti del mercato diceva poi ci sono quelle cose che non si possono vendere perché non sono rare
All'epoca sua l'acqua non erogata e quindi non poteva esserci mercato perché non c'era la verità quindi l'acqua era sempre stato un atto di economica liberale
Appare fin dall'inizio come una cosa che è fuori dal mercato e poi le persone che si accostano ci dicono che la come prima cosa Simone hanno mai sentito parlare di questo referendum
Civico ma non è possibile che qualcuno abbia pensato di vendere l'acqua così comincia a parlare raccontargli Aprilia Arezzo lattina
La Toscana tutti i posti che hanno privatizzato e che stanno o cercando di tornare indietro come Arezzo o comunque scontrandosi come Aprilia lo saprete il caso di Aprilia forse
Lo conoscete si sono costituiti in comitato si rifiutano di pagare
All'azienda privata che gli ha moltiplicato per mille la tariffa dell'acqua e continuano a pagare la parte che secondo loro era la vecchia tariffa al Comune no e quindi c'è una
Vera e propria diciamo conflitto che ormai è arrivato anche il venti diciamo giudiziari sulla sulla questione dell'acqua ad aprile quindi si comincia a farsi sentire certe si rende conto che non se n'è accorta
Non è se appunto
Che l'acqua veniva venduta naturalmente in quei territori si se ne sono accorti ci hanno anche
Lottato contro oppure adesso si scontrano con le conseguenze ma
Si è fatto senza parlarne e allora questi approvazione scandalizza molto
Cioè che senza che nessuno ne abbia discusso senza un pubblico dibattito
Qualcuno aveva pensato di poter vendere
Questa è una cosa che sconvolge le persone che vengono a firmare e che vi assicuro mi convince ancora di più
Nella nella firma quindi la mia esperienza in questo mese enti inutili poco più
Di raccolta firme
è che veramente la questione dell'atto è una questione che sta a cuore alla gente
Qual è la cosa buffa chissà quale la gente ma questa gente poi si porta appresso avrebbe cartoni d'acqua minerale
Spende soldi oltre all'acqua a tariffa dell'acqua del Panathlon spende soldi
Si fa male naturalmente perché portare dodici litri da una parte non fa bene a nessuno
E
Si costringe a bere l'acqua minerale non siamo i primi consumatori al mondo di acqua minerale
Noi abbiamo
Ma ci sono cinque miliardi di parte di bottiglie da smaltiti plastica da smaltire sono costi sociali altissimi
Questi a Pomigliano però le persone che vengono a firmare molte di loro ci dicono vediamo l'acqua minerale
Perché sono convinti che l'acqua del rubinetto sia un'acqua meno buona dell'acqua minerale
Allora il mondo dell'acqua questo solo per i minori mondo diciamo che sicuramente ci interroga nel senso che noi abbiamo comportamenti contraddittori sprechiamo l'acqua no però poi ci lamentiamo poi andiamo
O vogliamo l'acqua difendere l'acqua del rubinetto poi però prendiamo l'acqua minerale oppure compiamo tutti quegli aggeggi che adesso ci stanno distribuendo da tutte le parti per rendere l'arco
Più pure più buona eccetera eccetera e non sappiamo per esempio dell'acqua dell'acquedotto di Mira controllato una volta al giorno no quindi i livelli di qualità
Mentre l'acqua minerale è al massimo può trovare una volta l'anno il livello di qualità
Quindi
E tutto questo insieme di comportamenti che noi vorremmo attraverso questo referendum quando parliamo con le persone che vengono
A firmare
Vorremmo risollevare cioè per noi l'obiettivo aggiornati al referendum referendum in un momento diciamo politico se volete legato al fatto che c'è stata questa normativa nuova va bene se no non lo facevamo
Questo referendum quindi è per garantirci ancora la possibilità di parlarne dell'acqua perché quando sarà privatizzato ovviamente ognuno si farà gli affari suoi come si dice giustamente no
Però il referendum per noi è un momento di una battaglia culturale
La cultura dell'acqua cambiare
La cultura nostra come singoli consumatori dell'acqua la cultura della collettività che appunto delle ribellarsi per esempio all'idea
Che quest'opera straordinaria di civilizzazione che era stato portare l'acqua potabile in tutte le case no combattere
Per i dirigenti e per la salute delle persone
Opera fatta coi soldi della collettività con i soldi non si vedeva sta cosa che il nostro tendesse svenduta se cambiamo la coltura allora anche questo apparirà
Diciamo più
Come dire più evidente certezze
Io mi fermo qua innanzi a della
Dell'assistenza senza se e senza dazi io direi di fare pugile alternare no uno del referendum
Diciamo
Sono un uno spunto di riflessione velocissimo la quando diceva
Vendita dell'acqua teniamo a mente del servizio c'è servizio non venga inserito nel primo caso
E poi niente dando la parola magari a
A Gianni
La ricerca e lo spunto del fatto che
Bisogna fatto quando si parla di spreco e a capire perché un servizio pubblico a Gianni porto
Perché un servizio pubblico necessariamente faccia nello spreco di un servizio privato che può essere però il discorso è questo non c'è queste che soltanto una grossissima vibrafonista ecco parlavo di risparmi ritiro dello spreco idrico che facciamo non si
Il consumo in eccesso spessissimo non parlavo delle perdite della rete
Va bene
Va bene simile
Intanto diciamo tutti sono
Sarei felice di di avere una posizione da dal geologo da radicale da professionista diciamo che si occupa di ambiente di acqua in particolare da quindici anni
Sarebbe bello avere una posizione radicale
Importante come dire senza
Senza perplessità
Invece invece così non è
Sono un po'gli anche il confronto con ciò è stato
Questione
Uno solo rettificando un attimo Ernesto
La nostra ospite
Alta ospite non è che questo argomento cioè solo dalla dalla legge dal passato sembrerebbe viene nominata a altre battaglie sono state condotte anche in Lombardia poco proprio due un paio d'anni fa per rettificare la legge sui servizi pubblici alla quale da questa legge sui servizi pubblici lutti banale il Testo Unico nato nel due mila e tre in parte abbiamo partecipato anche come radicali alla alla sua nascita
La famosa legge ventisei
Appunto che che dalle direttive su su tutti i servizi pubblici dalla mobilità all'attuale all'all'Energia in Lombardia vedeva Consiglio regionale che nostri
Consiglieri e devo dire che per
Onorare il Polo a verità che in quell'occasione anche grazie
Diciamo
A una collaborazione tra americio Beppe nello niente Ist ed sul mercato esitare insomma che si sono alternati in Consiglio regionale la nostra posizione fu
Abbastanza Loris pensiamo senza cristallina nel senso liberale del terminal C dove si diceva
Se il servizio igienico è un servizio pubblico è un servizio pubblico posto che
Il bene il bene pubblico cioè l'atto rimane di proprietà pubblica viene gestita
Gestita barra erogata parla questione sarebbe complessa per adesso la
La la superiamo un attimo
Quindi questo bene può essere gestito barra erogato da un ente che possa essere di diritto pubblico di diritto privato
A capitale pubblico a capitale più o meno parzialmente privato la nostra posizione fu quella di diciamo denunciando uno anche un accordo trasversale tra destra e sinistra che andava diciamo a nostro giudizio nella
Perpetuazione delle come dire
Della gestione in house cioè della gestione fatta attraverso le società
Speciali o comunque interamente
Gestite dalle dai Comuni eravamo nel due mila e tre
E diciamo l'opera di razionalizzazione della della legge Galli in quella sede del novantaquattro che ha ce ne sono tantissimi anni per
Ghirardini sofferti
Nella razionalizzazione di questo sistema noi dicevamo se deve essere legata deve essere gara
Tra pubblico e privato
A noi interessa che il servizio pubblico abbia elevata qualità e si è gestito in maniera corretta e razionale e trasparente in modo tale che cittadini attraverso la loro espressione politica oppure attraverso la loro espressione Consob realistica oppure della solo l'espressione
Boh Istica di qualsiasi genere possano controllare indirettamente la gestione la carta dei servizi il contratto di servizio e quant'altro una posizione delibera diciamo penso
Che ne abbiamo avuto spesso no su la
Standard diciamo perde la nostra posizione che non abbiamo solo per il servizio idrico l'abbiamo avuta dalla radio dalla televisione i servizi pubblici italiani piazze
Citare una sentenza del TAR no
Il tardo servizi servizi pubblici sono sono tutti quelli che determinano mi viene
Una una l'erogazione di un bene che in quel momento viene sentito da tutti come un servizio indispensabile
E governano secondo delle regole che devono essere trasparenti per tutti non dice il servizio pubblico un servizio gestito dal pubblico
Fatta questa premessa metodologica
Io stesso schedari lavoro c'erano più per un ente pubblico guarda caso quello che doveva
Determinare il passaggio da un sistema super frazionato dove la nella gestione dell'acqua era frammentata e inoltre ma diecimila enti quindi tutti gli ogni Comune aveva nel suo e intervallati già della fognatura ogni Comune aveva il suo ente come gestione dell'acqua termini delle condotte ogni Comune aveva o consorzi di comuni avevano il sistema della depurazione alleggerirà mi ha portato una un po'una rivoluzione ha detto no il sistema deve essere gestito alla dimensione adeguata alla
Alla complicazione
Del servizio il servizio idrico integrato significa che tutto il ciclo dell'acqua dalla stazione
Alla erogazione alle condutture alle fognature al sistema di depurazione essere gestito da un ettaro da una da una società da un sistema
Diciamo imprevisti industriale non voglio dire imprenditoriali zero industriale
E questa
E la Scala con cui si deve gestire l'acqua è un sistema complesso come la nostra società urbana a ci vuole una società industriale che abbia delle caratteristiche
Come dire
Da
Niente
Di gestione anche dal punto di vista finanziario economico tipo industriale deve essere
Razionalizzato razionalizzato questo questo sistema non la voglio fare tanto lunga per dire che se da un lato c'è questa esigenza
Dice razionalizzare il sistema di rendere queste società capaci di affrontare i problemi enormi ve ne cito solo uno che è quello e il mio cavallo di battaglia diciamo danni anche dal punto di vista proprio tecnico
Le fognature cardiaco nomi a Milano risalgono dal Cinquecento impone
Nella periferia di Milano e dell'intera milanese aumentati i vari attrarli settanta e cinquant'anni no perché sono state fatte soprattutto nel dopoguerra tutto il sistema di fognature fatte con soldi pubblici e quant'altro
E a ci sono passati tantissimi soldi queste fognature però dopo è una statistica che tutto il mondo conosce dopo trenta quarant'anni cominciano a perdere cominciano ad essere ad avere delle necessità di manutenzione
Questa non è intenzione
Oggi dal punto di vista e politico né tanto meno economico non ha nessuna appiglia a nessuno interessa a nessuno le vuole sistemare queste fognature e abbiamo io sono uno di tendenza autorizziamo fatto anche delle pubblicazioni
Nazionali e internazionali per dimostrare che è e la De Agostini inserito anche nella legge ventisei che le fognature che perdono inquinano nelle falde telefonico gli andiamo bene e che la qualità delle acque che ne vediamo del rubinetto seppur controllate tutti i giorni
Hanno dei problemi legati al nostro sia al nostro sistema idrico
Questo non vuol dire che il privato ce le mette a posto questo vuol dire che il sistema idrico un sistema complesso che ha bisogno di una
Quindi una gestione a lungo termine che ha bisogno di investimenti enormi veramente enormi
Scaglionati niente
Decine di anni ma bisogna avere delle idee chiare su come si deve gestire
Il il patrimonio delle infrastrutture e il patrimonio pubblico costituito dall'acqua c'è la sua qualità e nel come viene per la sua prerogativa di servire ai nostri figli e i nostri nipoti alle generazioni future
Esattamente quello che c'è scritto nell'articolo uno della legge Galli
E c'è scritto che bisogna
Che le acque sono pubbliche bisogna preservare per le le prossime generazioni e bisogna usarle anche con un criterio di solidarietà
Questa cosa con la con la legge sulla privatizzazione non cambia l'articolo uno del gigante rimane tale e quale allora il problema qual è
Coro chi eccome saremo capaci di
Come dire costringere lente pubblico-privato a erogare un servizio nella forma di qualità
Come dire migliorativa nel tempo preservando i diritti delle prossime generazioni preservando i diritti anche delle come dire
Secondo un criterio di solidarietà che vada al di fuori anche del del nostro del nostro Stato chi lo saprà fare lo saprà fare un ente pubblico
Che l'ha fatto fino ad oggi perché di fatto tutte le società che gestiscono le acque fognature acquedotti depurazione sono tutte emanazione politica
E all'interno di queste società sono sbarcati e continuano a come dire a vivere comodamente una
Un parastato diciamo
Purtroppo non tali compiuti alto livello ma spesso anche basso bassissimo livello che viene paracadutato in queste società terrà come dire
Cliente divismo e quant'altro
Ho
Ma
Quello che vedo io nella mia esperienza quotidiana nella provincia piuttosto che come professionista è che
Il sistema politico e sempre meno capace di se c'è nere qualità nel nel sia dal punto vista politico e questo lo sappiamo bene e anche dal punto vista tecnico tra noi riusciamo a mettere le persone migliori nei posti migliori
Qualora questo tipo di impostazione referendaria desse una
Come dire un ulteriore patente di legittimità a questa classe politica purtroppo pregiudizio
Poste avente che ci troviamo tutto questa legittimità a continuare a nominare i direttori delle i dirigenti delle società di servizi a nominare i controllori di del servizio che loro stessi erogano
Non so se se otteniamo il il risultato migliore
Questo non vuol dire che
Il privato lo farebbe automaticamente il privato in questa situazione
Metterebbe le mani esattamente su servizi e contratti trentennali che li garantissero per invece che gli garantiscono elevati profitti quindi il problema per me rimane sempre lo stesso rimane come dire
Precedente a qualsiasi quesito referendario siamo capaci di gestire la Cosa pubblica e il servizio pubblico con un criterio di trasparenza siamo capaci attraverso
Per esempio per i posti conoscono più o meno
Scandali o cose che sono successe anche nel servizio idrico integrato
Che sono legate al malaffare al malaffare politico politico economico poiché spesso ti trovi questa gente che ha vissuto per decenni i consigli di amministrazione
Ecco venire a fare la battaglia ittico meno ideologica per Lapo di tutti l'acqua diritto per io non sto parlando con l'uomo e sono sicuro Megolo conosco molte persone che stanno
E sono coinvolte in questa in questa in questo referendum e allora insicuri se non fa piacere che referendum porti al dibattito sul bene pubblico
Ma il dibattito secondo me deve essere incentrato su che cos'è il bene pubblico qual è il
Il sistema migliore per garantirlo a nuovi generazione
Se esistono dei requisiti
Che devono essere soddisfatti prima e cioè
Come si fa la Carta dei Servizi eccome fila garantisce come si fa il contratto di servizio che dura trent'anni e chi lo garantisce affinché o il servizio lega erogato nel modo giusto S uno e se la società che poi ha preso il
In appalto questo servizio sbaglia chi ha il potere di cacciarli prenderlo pedate nel sedere
In Italia basta vedere l'esempio delle autostrade piuttosto che altri esempi di sei pubblicità
Ai privati
Da no non siamo capaci noi siamo stati quasi mai capaci di
Come dire fare il punto durante o la fine di questo servizio ed emettere un giudizio consapevole
L'unica cosa che io
E quindi vedete che non sono una risposta o molte domande sta la la domanda è
Vada perché c'è questa un'occasione importantissima e che i radicali come tutti i cittadini e tutte le persone legate a al al bene pubblico non possono lasciarsi
Sfuggire per discutere dell'acqua del bene pubblico del servizio pubblico dell'erogazione del servizio pubblico
è un argomento che dobbiamo assolutamente trattare
Disincantati come lo siamo sempre stati sulla su
Sul sul fatto che comunque stiamo parlando di ronda sì stiamo parlando di Vigliani di società che gestiscono già oggi il Piano Oldham piano delle infrastrutture
Della del dell'ATO Provincia di Milano assomma tre-cinque cento e millenni milioni di euro in dieci anni non sono pochi soldi e vi immaginate quanta gente
A questi appalti a su questi appalti fatti i conti
Potremmo stare una serata di potrei raccontare come vengono gestiti questi soldi come vengono distribuiti in percentuale sulla base della come dire
Del peso politico del Comune che ne fa la richiesta e adesso già si sente parlare di
Purtroppo questo volevo dire Pollastri col Governo di centrodestra ma succedeva qualcosa di simile anche prima sto però nella provincia i Comuni che
Essendo magari dalla parte opposta rispetto alla
Alla a
Alleghe si chiedono magari tagliati i fondi per fare infrastrutture spetta invece altri più
Simpatici c'è più amichevoli da punto di vista del del partito si vedono erogati dei fondi diversi queste cose purtroppo succedono se succedono e perché
Perché non c'è trasparenza in questo tipo di indigestione i soldi sono tantissimi vengono gestiti in una maniera del tutto pubblicistica più o meno
Anzi bisogna dire che spesso da quando
Si sono formate tutte queste società
A capitale pubblico e quindi tra virgolette pubbliche in realtà quel questa forma di Società di erogazione del servizio pubblico a capitale pubblico ma poi sono delle S.p.A. questa S.p.A. hanno che come dire all'Umbria è consentito di gestire il patrimonio e Centenaro così
Sulla base del diritto privato spesso e quindi legare un anno non sono fatte esattamente nello stesso modo di una gara pubblica sono solo spesso fatte con criteri o meno stringenti
Della gara pubblica e in questo modo le mani si allargano e questo patrimonio enorme viene messo comunque
A mio giudizio sul mercato no secondo criteri spesso non abbastanza
Trasparenti per per una società moderna chiudo soltanto come una cosa alla la certezza che ho
E che
A prescindere da quello che sentirete
Sia dei fautori del sì ebbe importi dei fautori del no per il referendum le tariffe nei prossimi anni aumenterà e devono aumentare
Nel nel
Nel senso che se
I piani verranno fatti sei problemi verranno affrontati
La tariffa per esempio su Milano e sulla nostra Lombardia chiare così ricca d'acqua comunque eh
Troppo bassa per far fronte a
A questi a questi problemi quindi comunque metterà che non si che non sia anche questa faccenda della più o meno privatizzazione un metodo per scaricare il barile perché da un lato
Sì sì si vada
Dall'alto del referendum
Il gestore pubblico è comunque si dovrà ingoiare il rospo giù per far aumentare la tariffa ma se invece di jet privato sarà facilissimo aprire ecco è arrivato il privato e allora alzato la tariffa
Se sì se si fanno i piani d'ambito si si fanno i piani infrastrutturali che ormai da troppi anni
Non vengono messi in opera lentamente devono aumentare perché i conti non quadrano Cutty qualsiasi tecnico che ha fatto i conti
Senza mai mettere le mani per esempio sul rinnovamento delle fognature sa che i Costigliole omertà allora o facciamo un'operazione trasparenza spiegano tutti come stanno le cose pigliamo tutti giorni
Se faccio questa preciso teniamo tutti che è possibile risparmiare sulla bottiglia dell'acqua ma è così bisogna in qualche modo
Molte certezze ai cittadini sull'acqua che vengono
E largo che viviamo io per primo mi sono montato un depuratore a casa perché ritengo che il
Gli atti devianti sono sicuramente imputabili ma lo sanno tutti i controlli che potrebbero essere fatte perché così facciamo un controllo al giorno ma misuriamo parametri che andavano bene trent'anni fa non misuriamo molte delle sostanze che
Per esempio le nostre foto che non voglio fare nessun tipo di
Mi allarmismo perché non è nel se necessario tanto meno opportuno tuttavia abbiamo fatto un convegno con l'ordine dei geologi del principio di ingegneri
Degli architetti e degli agronomi la settimana scorsa e i chimici sono venuti a dirci i parametri che vengono analizzati
Prego per i profili analitici sulla potabilità sono vecchi di almeno vent'anni e quello che si negli elenchi megastore fitte le società di gestione dell'acqua
Per un quarto viene analizzato per tre quarti si sa più o meno che cosa che c'è dentro un po'di cose tra le quali
Residui no parte credo che ci sono ci sono residui del dice
Di medicinali sono gli antibiotici ci sono sostanze
Adesso non mi ricordo normalmente posso portare poi le varie
Le varie pubblicazioni fatti dei chimici sono riservate magari in
In quantità assolutamente
Minime
E tuttavia non vengono analizzate perché il profilo analitico dettato dalla legge non lei prevede e l'ente erogatore pur di ripetere
Tutte le settimane il bollettino positivo sul sito internet emettere sempre tutto potabile quelle allora quelle analisi non le fa e se gli eletti ti dice ma la legge non lo prevede equilibrio l'analisi non la faccio
Tuttavia e quel fondo è questo che bisogna superare se superiamo questo aspetto e facciamo vedere che una serie di controlli vengono fatti
E anche la battaglia sull'acqua che sarebbe è necessario fare perché l'ARPA che dovrebbe tutelarci tutti realtà al comando dei vigili del di di Formigoni e dell'amministrazione pubblica non è un ente indipendente come noi lo volevamo nell'insieme tutti questi enti che dovrebbero garantirci lavorassero in maniera adeguata sottoscrivendo
Come dire per permangono del politico sulla sulla scorta delle esigenze dei cittadini un contratto di servizi
Forte vincolante ricco e non
Un po'
Dico una farsa però una cosa molto elastica al contratto di servizio la cosa importante perché se ne è dotato di servizio c'è scritto che devi fare un certo tipo di analisi che ti devi ti devi far carico del ivi pagare le infrastrutture e tutta una serie di cose
Che sono necessarie poi magari i cittadini sono capace anche in grado di verificare se questo contratto viene rispettato bene
Se il contratto di servizio e leggero perché tanto a contatti servizio lo fa il politico ma il servizio lo eroga l'amico del politico e questo
Poche firme ecco con questo mistero
Sì
Beh eccessi ci sono venuto fuori
Responsabilizzati posto dei privati
Che questo è uno spunto interessante poi importante questo quanto il fatto comunque dell'alcol viene spendere
Dei soldi perché comunque la situazione tale aiuto
Quindi passerei questo punto preparare Maurizio Bertasi magari se ci date qualche cenno proprio i quesiti perché comunque siamo tutti abbastanza d'accordo potremmo un'acqua buona se vorremmo che vincesse il modello forse migliore deve capire se tiene specifico di questi
Di questi tre quesiti di abrogare queste leggi perché in realtà questo non far vincere il modello migliore fosse e questo non
Praticamente niente l'abrogazione
Vinceremmo dentro il silenzio no no dico però in fase di arresti come proposte confrontare privato servizi perché è un servizio
Ora se il servizio privato di per sé circa un mese un miglior tipo di lavoro io penso che nessuno si potrebbe lamentare allora siccome però io alla fine bisogna decidere non sul modello ottanta che non essendo già dobbiamo scegliere se non firma o se non firma
Gerry capire perché queste firme cambiano le cose
Sì sì è come dice questo potrebbe essere la domanda non obbligatorio
Sì
Allora io arrivo
Credo questa risposta prodotti però
Però volevo
Rispondere un pochino
Alcune Cosentino quindi non
Sussiste un anno precedente
Secondo me se
Vogliamo fare
Della buona informazione
E parliamo di controlli
Allora certo dobbiamo dire i controlli che vengono fatti negli acquedotti non sono tutti i controlli
Per legge non sono tutti i controlli che garantiva grave che possono garantire una
Qualità ottimale della
Però
Se in questa informazione
Viene data
In ogni
Contrapposizione al fatto che quelle stesse leggi fatto assolutamente innegabile vengono applicate
A Milano dall'acquedotto minimale ben più di una
A
Buongiorno circa diecimila volte all'anno
E invece quelle stesse norme quello che riguarda le acque minerali
Vengono applicate una volta all'anno ecco secondo me se non si chiarisce questa cosa si fa della cattiva informazione
Perché invece fare dopo l'interrogazione che riguarda perché dal punto di vista dei controlli l'atto che il vero viene di
è molto ma molto più controllate luogo molto più sicura di quello che trovate dentro leggo
Continuando sui controlli ma da un altro punto di vista
Non è che diciamo che
Il pubblico in quanto tale è la garanzia di servizi validi ed efficienti per tutti
Magari fosse così
Sarebbe credo basterebbe dire va beh facciamo con la pubblicazione
Il problema è sempre quello del controllo
Ma
è un problema che noi ci siamo opposti
Nelle fasi di organizzazione del referendum tanto che
Attraverso i tre referendum
Si lamenta card una legislazione
Che prevede nel migliore dei casi dico nel migliore dei casi la gestione in house cioè la gestione
Del del Comune sostanzialmente novellato
Attraverso
Una società
Pubblica ma di diritto privato cioè una S.p.A.
E allora
Noi riteniamo che la gestione pubblica debba essere effettuata da una società di diritto pubblico cioè una società che risponde
Direttamente ai cittadini e ai suoi utenti
E non
Ha un consiglio di amministrazione o alla proprietà come succede invece
Per legge sostanzialmente all'interno di tutte le società private
Allora sarà più facile
Sviluppare un controllo trasparente su una società che per come si costruisce deve rispondere ai suoi utenti
Anche le stesse oppure in una società che per come si così costituisce deve rispondere anzitutto del fatto di creare il profitto per i propri azionisti
E ne risponde l'amministratore solo al CDA e alla proprietà
Io credo noi crediamo di massima che se un percorso
Ci deve portare a esercitare davvero il controllo pubblico quel percorso sia quello che ci porta
A cui arriviamo attraverso la costituzione di
Società di diritto pubblico per la gestione dei beni comuni e paghiamo dei beni comuni verrà
Altre due cose niente cerco di essere breve tornerò sull'isola
Appunto sui quesiti
Perché i quesiti
In realtà per quello che possibile
Con dei referendum abrogativi voi sapete voi radicali serve benissimo quali sono i limiti dei referendum abrogativi reperendo vanno cancellate delle cose
Allora pur nei limiti de il referendum abrogativo
Presidente operare nessuno tre quesiti che toccano astengo universi
Il primo allora
Il primo quesito
Diceva governa
Nella sostanza
Reagisce alla
Decreto Ronchi trasformate in legge nel novembre del due mila nove che
In qualche modo obbliga i Comuni alla privatizzazione
E quindi
Va ad abrogare attenzione sembra talmente delicato dice fisico barra zero virgola ventitré bis della legge centotrentatré del due mila otto di secondo me non parlavo di cui al due mila nove
La legislazione spesso e a ed ricostruita Castelli l'uno sull'altro quindi per andare a intaccare effettivamente
Questo obbligo
I
Giuristi che hanno seguito informo la preparazione del referendum
Comitato i giuristi
Guidato da Stefano Rodotà peraltro persona credo degna
Hanno formulato questo primo quesito all'abrogazione Delladio l'intera legislatura tanta nel due mila otto che blocca l'obbligo di privatizzati
Il secondo quesito
Secondo quesito come l'obiettivo è quello che dicevamo prima entro il quale strada seguiamo per per avere una situazione più trasparente più facilmente controllabile per rendere il servizio ovvero in funzione del
Del pubblico degli utenti il secondo quesito va a lavorare su una legge del due mila sei
Che la RAI in cui viene formalizzata sostanzialmente la necessità della messa a gara
Si formalizza più precisamente di esisteva se vogliamo cogente ma la formalizzazione di
Allora siccome al in in quella gara della formulazione di questa gara eh
Direttamente inserita la possibilità
Che la gestione del servizio idrico integrato sia affidata atterrita
In coerenza con le quali dicevamo prima se vogliamo modificare davvero questa cosa andiamo a provocare anche queste
C'è poi un terzo quesito
Il terzo sempre il terzo quesito
Parla di un altro articolo di questa legge del due mila sei perché l'ente in questa le vere se si arriva a fare secondo me è una cosa francamente assunta assurda no proporvi cominci spartirsi
Le fonti di profitto
Nell'articolo centocinquantaquattro centocinquantadue no dico zero e cinquantaquattro di di questa legge
Sostanzialmente
Si legifera che chi gestisce il servizio idrico annichilito indipendentemente dall'Investimenti dalle dal modo con cui lo sviluppo lo cura eccetera eccetera al sette per cento di remunerazione del capitale
Credo che non esista nessun altro campo in cui una cosa di questo genere definita per legge
Tenete conto che siamo anche attraversando una situazione di crisi ma ci sono
Molte fasce di mercato Montin barese private
Che quando un'epoca mancate due o tre per cento all'anno si battono le mani su tutti contenti si presenta
All'assemblea dei soci risolti battono regolamenti abituate a livello qui no qui per legge
Si garantisce il sette per cento di remunerazione
Allora primo secondo e terzo quesito sono tutti
Finalizzati e compiono quest'operazione
Di
Liberare da vincoli liberare da vincoli
La gestione dei servizi per per riportarla sotto il controllo degli utenti diretti ed è
E io mi fermerei qui così ventotto chiaro io del
Presentare all'impazienza direzioni italiani lanciarvi lo spunto ma
In Italia
Privati fallimentare con la sabbia che quel calcolo di un terremoto sposare le tesi dalla gestione privata attesi lanciare un po'di provocazione o di dette diciamo
Renzi significativo sforzo domanda
Dopo
Tratta
Semplice
Sicura
Bene Giannina
Tante cose che
Che condivido una cosa che interessa ribadire qua
Due
Ha chiesto
Non si fida più
Le si privatizza la rete
Cioè il decreto Ronchi non fa né l'una né l'altra cosa
E tutta la Campania referendaria invece
Come
Le parole della signora
Quando andiamo in giro a dire che l'acqua viene privatizzata ripetuto più volte qua
Necessità si tratta se diciamo Lamberto Ravetto domanda specifica
Nel momento in cui a
Si va in giro a dire che l'acqua non è più un bene pubblico né sensibili mi si dice che si crea pizza l'acqua si dice una falsità
Perché questo non è previsto né decreto Ronchi non è da nessun altro legge e neanche la rete
Ci si possa l'accordo minimamente andare a gravare la questione assolutamente seguendo noi lo sappiamo secondo me è una persona non lo sanno
Non lo sanno perché lo vivono come un diritto diritto
Vive nell'acqua dritto è quello che fa tende l'acqua sprecata cioè noi buttiamo via decine e decine se non centinaia di litri a testa
Gli atti ormeggio mostra perché pensiamo che l'acqua posti niente
In realtà l'acqua già la parliamo e anzi la sottoponiamo non soltanto spese il discorso degli investimenti
Di cui parlava chiaro
Ma perché
Quello che è successo ad Aprilia adesso non so se è corretta l'aumento del del mille accento che hanno fatto ma cosa succede fino a oggi quando l'acqua è gestita dal
Pubblico
Quel si tengono le tariffe basse e al resto dei costi viene pagato sempre dai cittadini con contribuzione generale con la fiscalità generale
Questa queste attività cioè quello che noi paghiamo quelli poi il costo tariffe dell'acqua che noi paghiamo pubblico che il condominio Paglione o il privato pari a seconda
A seconda dei casi in realtà sono parecchie calmierati
Questa è la verità il problema della gestione pubblica che esso della mattina Gianni
è questo in realtà le tariffe non sono affatto trasparenti le tariffe dell'acqua
Perché
C'è uso comune Francoforte di fiscalità generale
Che va a coprire molto posti
Proprio perché l'acqua è un diritto per alcuni versi come dice lei e io sono parzialmente d'accordo è vero che l'acqua è essenziale per tutti quanti a vivere
Non sto qua fatto settanta ottanta per cento di
Inviarla qualche
Quindi è chiaro si può stabilire anche che la con la fiscalità generale deve essere chiaro scritto palese cioè nelle tue tasse che parli dieci centesimi stanno per l'acqua per tutti
Però ai cittadini
Raccontare le cose come stanno e non raccontarli
Le cose che fanno motivo ma nel contempo l'Egitto sta Andreotti
Ognuno ha diritto
Ogni persona ha diritto a dieci cento mille si decide
Quanti litri d'acqua aggiorno
Abbia detto avrei ha diritto pagati dalla fiscalità generale cioè che tuteli possa permettere
Ontani possa permettere
Il resto viene pagata la tariffazione
Questo però non esclude assolutamente
Che la gestione passi dei privati la gestione della prete ripeto né l'acqua nei la gestione che rimangono beni pubblici
Uno è un bene essenziale l'altro di fatto
Proponeva attuale
Dove non ci sono in genere non toglie che possa possa essere gestita da
Da privati
Anzi è necessario
Che si è gestita da privati
L'esperienza che abbiamo che in questi decenni lì gestione ecco
S.p.A. che sono leggermente forse più trasparenti ma comunque proprietà pubblica per non parlare assolutamente italiani cinquanta sessanta settanta di enti speciali o aziende elettrico
Che sono state lo sfacelo ma non soltanto per l'occupazione
Politica del dello spoil system mettiamo un amico dell'amico al di là delle competenze tecniche denuncia facilità nel progetto ottanta industrializzazione Franco
Ma perché esse devono esclusivamente per raccogliere voti
Quindi distribuire il più possibile ma gestire il meno possibile perché non ci sono
Nessun interesse a gestire
Perché le reti italiani
In alcuni casi tanto il trenta il quaranta per cento
Perché non c'entra è stata la capacità
Comunque anche al sud
Ma
Gestione del bene tenere le condutture investire vuol dire spendere soldi ma perché ce ne offre tanto l'acqua
La gente arriva lo stesso
Era così e questo questo ragionamento la non farle il caso siciliano che non aveva adesso opaco ed è pazzesco qualunque
Però questo ragionamento alle urne non mi interessa investire mentre nel privato potrebbe interessare certo che
Bisogna stabilire anche le regole che
Il decreto Ronchi
Non lo stabilisce è stabilito che il pubblico
Ha comunque prodotto dei danni insomma perché è questa la verità la gestione pubblica non soltanto nella nella erogazione della
Normalmente servizi pubblici ha prodotto dei danni
Ha prodotto che impiega contro la corruzione
Quindi i danni pubblici cioè che si ritorcono contro i cittadini che in realtà dovrebbero controllare approvo parentesi
Teniamo presente che fino ad oggi
I cittadini
Che hanno avuto enti pubblici societario di diritto pubblico società vinto private in mano pubblica
Quanto hanno controllato in realtà
La qualità
Dell'acqua la qualità del servizio di gestione
Zero parte alcuni comitati
Persone sui posteggi tra sono cose
Non è come tutti dall'ANAS come le tasse
Come voluto sviluppi tutti guardavano bene così cosa che costa perché loro parole e quant'altro
L'acqua cioè attingimento arriva
Allora giustamente come diceva Gianni il contratto di servizio o comunque
La
La gara cosa deve contenere
Per me è mettere anche elementi di concorrenza
Perché se già incontrato i servizi in sé per sé
è chiuso
Giochi soltanto sudditi offerta rifatti più bassa
Un costo più basso di gestione
In realtà si potrebbe fare elementi anche disinvestimento
Di progettualità per forza dei no non soltanto di investimento nel senso investimento anche nella ricerca
Negativo di gestione tipo di DDT depuratori non lo so adesso io non sono un tecnico ma intendo dire bisognerà mettere mentre anche elementi tecnici che favoriscono la concorrenza tra privati privatamente giustamente uno fanno fare dello zero uno o più emendamenti circa trent'anni quella rete e probabilmente al di là
Di
Mantenere
Il livello
Oppure al servizio previsto dal contratto
Spesso
Quanto salvaguardato
Se non c'è il privato andare
Mentre bisogna immettere rimettere
Elementi di concorrenza
Altra cosa lamentare
Perché non siano reato
Come se non sbaglio abolite le ATO tra le Province le Regioni a
A stabilire se le tariffe anche in questo caso
Perché c'è sempre il corto circuito la tariffa di fatto viene stabilita la gestione privata una tariffa viene gestita dal pubblico
Quindi certi a rischio
Doppio da una parte in un senso e il privato che gestisce che ha vinto la gara corrompe il pubblico contenti di corrompere il pubblico voglia di altri favori
Per far aumentare le tariffe
Tra l'altro c'è comunque
Mettiamo che non ci sia questo meccanismo di tentativo di corruzione e concussione
Abbiamo magari
Un pubblico un ente pubblico Regione Provincia e quello che
Che quindi prende voti per essere posto in cui
Che hanno interesse a mantenere basse le tariffe
Quindi d'accordo col privato mantenendosi pure il suo
Tali eccetera
Ma anche le basse tariffe vuol dire magari non favorire gli investimenti necessari
Quindi allora a questo punto secondo me cosa che non prevede il decreto Ronchi
L'ennesima Autority o che magari potrebbe non essere dell'esecutore ottimale autore all'energia e gas
Cioè Cenci all'autorità capace per la somma questo all'Osservatorio dei servizi mi
Va bene allora non se ne sentono spesso
è sempre lo stesso si però allora padrona comunque allora
Se comunque
Il bene materiali per l'economia
Che è l'atto filare sono pubbliche ex
è chiaro che un controllo pubblico da qualche parte ci deve essere meglio un'Autority che nominata
Politicamente non è norma
Magari non deve essere generale magari nazionale
Che che comunque conto agli ottavi fazioni non solo tariffazione una tariffazione
In base agli investimenti fatti e servizi dati e al rispetto del contratto di servizio
O pagare rispetto alla quello che la Regione decide come quota minima da distribuito a tutti gratuitamente cioè siano trovare meccanismi dei meccanismi
Di controllo comunque che devono essere pubblici ma slegati dal rapporto
Punto punto tariffa cioè
Quanto incide quanto Concilio l'aumento delle tariffe o meno una riduzione delle tariffe rispetto
A urgente politico in senso stretto cioè criterio deve raccogliere il consenso
Qui tutti dicono mettiamo le mani nelle tasche degli italiani
Tutto il gioco dello scaricabarile non circa una ventina
Basta queste
Trasformando con la scusa
Attuale
Chi ci garantisce
Che il primato discapito delle del del pubblico solo gli elementi del genere io dico
E il privato italiano
Qualora viaggiare
Allora il discorso è questo
Il
Il suo seguace consultorio piuttosto che
Il
Creare degli eventi realizzi concorrenzialità cioè non soltanto quello economico
Nelle gare e chiaramente stabilire
Dei controlli
Non politici
Sul servizio
Poi trasparenza
Per voi
è chiaro che o che
Controlli non ci sono e l'acqua
Fanno valgono almeno davvero
Ma il referendum allora presto io non sto dicendo che il decreto Ronchi da fare
Ha chiesto congedo che sono d'accordo con una ma decreto co.co.co. rompi è che manca tutto un'altra cioè la conseguenza del decreto
Non c'è ci sono
Questo però
Non ci fa essere d'accordo con
Secondo me lo deve fare già sono completamente da
D'altra parte perbene
L'accordo bene pubblico
Quindi anche a gestire economicamente
Può essere un diritto parzialmente
Cioè può essere visto
A quel punto di vista ma non può essere sotto soprattutto non può essere gestito
Non può essere gestito dal pubblico nel senso di ente pubblico perché ne conosciamo le conseguenze il privato non ci garantisce perché sappiamo benissimo c'è oggi abbiamo
Ministri lì piuttosto che assessore ma se il consigliere comunale lasciati trasparente
Non è che la corruzione sparisce se non
Cerchi
è chiaro è chiara vecchia è chiaro che
La gestione privata diminuisce questa soglia fisiologica di
Sempre per
La la la diminuisce è offre la realtà a
Una classe
Politica ma soprattutto burocratica pubblica seria e preparata di
Di controllare
Veramente
Senza più condizionamenti politici l'efficienza del privato meno
Perché a quel punto il privato se non rispetto del contratto stesse se fare tutto il passato
Traccia
Siano già adesso
Viene mandata al carcere quel tutto questo nei contratti c'è il il il
Politico che nomina il presidente dell'azienda speciale di diritto pubblico che
Fuori
Da l'appalto parte nessun comune provincia isontina vogliamo metterci anche a fare quello
Lo Stato lo faceva
Fabio Fabbri comune
Il tipo il produce i bambini magari corrompe il
Presidente
Grazie all'aiuto pubblico
Che magari salta fuori questo finisce in galera ma il politico che ha nominato
Passiamo all'esame
Nuovo
In teoria l'imprenditore imprenditore che non rispetta un contratto lo possiamo proposta più
Va bene
Sembra innanzi si avvererà un piano regionale
Calanchi
La imposterei
Soprattutto su un elemento
A me sembra che questi
Discorsi quando
Gestioni bilancio
Gli accordi diciamo basta con il Fondo monetario
La distanza fra di noi
Parrocchia economico dell'azione
Va bene
Ma invece veniamo alla gestione
Diverso
Quando si fanno queste contrapposizioni pubblico-privato a tutti sono evidenti infatti tramite il Comune ci capiamo patrimoni i difetti del pubblico
In effetti del privato nessuno riconosce
Ma
Conosce soltanto una domanda vederli c'è ormai già deciso discorso al vecchio
Perché ormai il centro dopo una lunga esperienza di privatizzazione del servizio idrico non cominciamo noi non hanno neanche cominciato i toscani
Hanno cominciato altrove
E
Molte di queste privatizzazioni addirittura sono ormai già pubblicizzate
Una
Tutti alle leggi
Barbalinardo avevo fatto venire qui
Hanno destra che è la presidentessa dal Presidente di questa associazione si chiama Udu dall'Associazione scusa azienda che si chiama o dovrà quindi
Che è un'azienda oggi pubblica da un anno
Che gestisce l'acqua di Parigi gestisce il servizio e servizio della rifare incida Chirac
Venticinque anni prima era stato dato ai privati ai bisogni ieri chiuso va bene arriva ad essere riva sinistra c'era riserve questi
Arriva della nuova
Annessa ci ha raccontato la storia di questa ripubblicizzazione
Arriva denaro è
E
Comincia a dire
Ma io vorrei controllare cosa succede della il controllo del pubblico
No da vedere queste nuove multinazionali cosa hanno fatto
In questi vent'anni perché era
Qualche anno fa
E si accorge
Che per esempio siccome nella convenzione venticinquennale c'era scritto come dite voi le regole che vanno
Definite no
Che bisognava fare investimenti va bene le società avevano effettivamente accantonato i soldi degli investimenti ma non è aveva investito neanche un franco perché allora era ancora franchi bene allora
Tutela non è prende in mano la situazione e dice voi siete costretti
E aggiunge dal contratto quindi dovete investire e rinforzata fare investimenti questi cominciamo anche a fare qualche investimento perché sono
A quel punto dell'anno e si rende conto che però
Il Comune di Parigi pur con gli strumenti di controllo non ce la fa
A veramente riportare la voce diciamo il servizio idrico ai livelli di qualità considerare che evidentemente erano anche stati scritti questa convenzione e decide che l'unica via pubblicizzazione si gioca il suo secondo mandato nella campagna nel due mila otto e non sto parlando di un rivoluzionario estremista Bertrand Delanoë extra
Sapete tutti
La
Si gioca e sono andato su questa promessa necessarie nel gennaio pubblicizzare l'acqua
è rieletto e lì in un anno e mezzo e qui si vede la differenza fra amministrazioni italiane l'amministrazione francese
In un anno e mezzo non riesce a riportarla di Parigi tutta in azienda speciale pubblica
Aventi diritto pubblico
Questa esigenza di Parigi è la più recente è un'esperienza importante perché attualmente Parigi è dieci volte Milano insomma più o meno otto volte a gennaio però aste versione volevo soltanto dire
Attorno
Grey nobile
Ha fatto la strada di tornare indietro dalla privatizzazione
In Inghilterra si sta in alcune situazioni tonalità esista una pubblicistica specialistica c'è un un italiano un ricercatore italiano per lavorare versanti Lino Vinci in Inghilterra e stiamo Emanuele rovina
Che studia le privatizzazioni europee
Della
è
Pubblicato delle cose ammette riguardarmi perché è inutile continuare a raccontarci che è privato è bello perché c'era poco pensa sta scritto da tutte le parti in questo che la concorrenza è una garanzia del funzionamento del privato però lo vediamo benissimo
Che non basta e in particolare
Pensiamo non basta
In una settore come quello dell'acqua in cui è chiaro ho bisogno essenziale però non possiamo permetterci di andare a vedere
Non possiamo permettercelo perché è un bene essenziale
E non possiamo sottrarlo a nessuno e quindi non possiamo permettere a qualcuno di facili profeti perché i profitti sono sottrazione da qualche parte no ce lo insegnano
Pellegrino e Marmo R. nascoste agitarsi io ostruzionismo
Solo
Una domanda l'assegno
E le sembra
Buon funzionamento di un ente pubblico
Un ente per vent'anni non va a controllare quell'intervallo quello che fa
All'Aula l'enfant tante tanto all'appaltatore acque hanno sfidato il servizio cioè per ritengo che il Comune di Bari ci
Non ha controllato cosa facessero questi quei soldi
Vedo il varesino c'erano allora può essere allora testo vive quel però volevo dire Segretario l'ha controllato quello che facevano
Ed i privati nei prossimi vent'anni farà
Convolerà quello che è una storia non è vero dall'onorevole
Alla domanda abbastanza chiari o però mi farebbe piacere far parlare
Allora invito tutti a guardarsi la puntata di Report molto interessante sulla occuparsi solo del mese
Suo terrestri ma su internet c'era l'acqua pubblica c'è l'appunto
Regionale allora fate
Averne
E
Iacona esaurire
Bene allora cliente vuole parlare allora
Io
Assemblato sei del genere c'è cedere
Bene
La
Dato nuovamente
Complimenti del dibattito che mi sembra molto interessante nonostante contenenti
Da profano mi son fatto un'idea stessa
Ascoltandovi e sostanzialmente sono un po'd'accordo con tutti disaccordo con tutti e in quello che
Fondamentalmente non riesco a capire per quella regione
Posso possono cioè mi son fatto l'idea che
Che che probabilmente
Non è ultimamente né corretto non è giusto che l'acqua sia per forza pubblica ma che non lo debba essere per legge probabilmente anche questa è forse un eccesso prego
Vuol dire che la
Che la gestione dell'acqua si debba essere private per legge probabilmente
è altrettanto in eccesso mi chiedo se in tutto il territorio nazionale non esistano non possano essere documentati esempi di
Di virtuose gestione del dell'acqua e se per forza automatico che una gestione privata farebbe senz'altro di meglio
Anche perché il problema del controllo non è un problema marginale è un problema sostanziale abbiamo visto cioè in tutti i campi in cui il
Servizio privato entra nel nella gestione del delle
Del servizio pubblico sì ma anche il controllo
è una tragedia ed però nulla mi fa pensare che in Italia la gestione e controllo pubblico possa essere sicuramente virtuose
Sicuramente mi proprio il fatto che una legge che privatizzare la gestione dell'acqua per legge non preveda già di per sé il controllo il controllo della gestione
Va bene
Grazie quello
Rispose presentato ponevo questo problema faccia va bene facciamo Digilio
Ulteriori domande e poi ve lo ricordate
Ha chiesto allora perché Muscia
Esaurendo
Infine ci sono abituato regolarmente
Alle domande quella esordio è stato che la quel diritto abbiamo capito che raccoglie i rifiuti non viene intaccato da nessuna normativa né da nessun referendum
E va bene se
Si
Mi sembra esattamente il fabbisogno di
Stiliamo implicita tale da convincere tutti che la cosa pubblica
Va bene
Però io mi chiedo allora gli esempi di Parigi e gli altri posti non sono più più che altro esempi di ma la privatizzazione
Perché stabilirà quindi ritto presta il fianco a una critica a cena durante la seduta di ieri eppure decubito privati riescono funzionario di concorrenza ma anche il trasporto urbano sul diritto d'
Elia un pubblico-private la servono
Ecco che informazione senza danni
Quindi il fatto che sia un bene diciamo un diritto
Non implica che debba essere necessariamente gestito dal pubblico
Per esempio di Parigi è un esempio secondo me modestissimo parere di un brutto contratto
Perché è un contratto con bando pubblico fatto in modo che
Appaltante protettore non contento
Fare quello che c'è scritto nel contratto con un sistema di penali è un bruttissimo
E allora se in un sistema per medievale dove si presentano al bando più
Quanto sia il pubblico che il privato
E vince il migliore cioè non solo chi fa tutto quello che deve fare ma il più rifiutare un prezzo minore popolazione beh io penso che sia un soluzione
Intermedia dove seri pubblico migliore vincente e dovesse private migliore insieme a tutti gli altri privati che entrano nel bando servizio neppure sapere perché no un'idea simile
Grazie
Prego
Facciamo
Dello scomparso
Oggi
Si
Va bene scusate il voto o fuori dal merito del dibattito che ho ascoltato questa sera perché mi sembra
Sembra proprio contratto molto interessante Marche
è un dibattito che mi aspetto di ascoltare a referendum passato prassi no
Per verso il
Io mi sto ponendo il problema se firmare o meno perché cosa per dare la possibilità ai cittadini di scegliere
Cioè
Quindi
Se si può allora tesi sul fatto Cass e opportuno che i cittadini scelgano su questo tema o meno
Il problema che mi pongo in visione
In generale va be'
Da radicale perso dissi sempre ecco
Però
Non necessariamente in un contesto in cui
Sinistra e che il cittadino varata a votare per il referendum senza essere informato no
Nelle condizioni in cui siamo oggi c'è il rischio che
Punto il cittadino non abbia la possibilità per esempio
Di avere conoscenza
Non so ad esempio della differenza politica che è emersa stasera il sette rispetto al discorso acqua come bene economico cioè ci sarà dibattito cioè
Chi è promuove lo chiedo a voi il referendum sarà poi risposto ad affrontare
La battaglia perché il cittadino sia veramente informato per esempio cioè dati alla mano conosca i dati del PIL tutti gli esempi del mondo non solo quelli dove non ha funzionato ma anche di molti dove ha funzionato
Ecco
Perché
Se
Mi sfugge qualcosa ma mi fermo qui
Ecco perché io ecco sì mi sfugge qualcosa di assumo
Sindacale qualcuno qualche esempio in cui funziona bene privatizzata lo facciamo se nessuno viene in mente serve un po'preoccupato naturalmente
Agli Stati Uniti
Interrogarsi tentare
Emersi nella autorizzazione che nuovi casi Cervarese grandezza dell'avvenuta allora Diego camiciola fino al punto mi raccomando niente fa scontare domani degli altri è
Fare di questo Del Mastro davanti al fatto che
Il geologo nostro compagno si vede magari la povera come se ne andassero a prendere sulla Luna ma tutto sommato è perché non ci sono controlli anche su quello
Però
Mi viene in mente quando sono stato a fare le ferie i miei amici quando siamo andati in ferie in Corsica prima cosa che ha fatto
Mentre non su un piede trattamento cosa fanno vanno a comperare l'appello che se c'è una
Inquinata dice c'è di
Cioè godetevi proprio dentro
Nuvole di porcheria
E io dico come
Come caspita fai aperti questo avvocato ma era perché
C'è
Allora la politica è quella che determina un'enormità di gusti in questo senso
Io non ho più voglia di detective definire se una cosa un bene pubblico privato perché allora anche il lavoro è una cosa
Con tutti abbiamo diritto ma se lo tuteliamo il diritto di colui che lo dà il lavoro cioè quello che normalmente in antico era chiamato il padrone
Noi non riusciremo mai ad avere dei lavoratori a meno che non si pretende di avere uno Stato che fa
Il l'imprenditore Mario lo trovo una grossissima sciocchezza
Fuori tempo e tutto il resto per quanto riguarda quello che è stato detto dopo al Senato perché è molto interessante perché come al solito mi trova d'accordo e che
Perché dovremmo davvero
Io ho sottoscritto già queste firme perché perché mi hanno assicurato che si parlerà
Io l'ho fatto anche perché questi amici questi compagni di strada per certi aspetti
Siamo veramente convinti che poi si arriverà a parlare io sono lì ad aspettare il momento in cui potrò dimostrare loro che forse anche loro saranno
Stati quando sarà il caso vittime di questo sistema dove
Ossia di testa ossia di sinistra va a finire che comunque la verità oggi viene sollevata mai
Mento io per esempio sono
Abbastanza esterrefatto la cosa come la legge Bersani che poi un decreto legge trasformato in legge
Se c'è una cosa straordinaria per certi aspetti e per quello che io ho potuto comprendere del Servizio Energia gas ed energia elettrica possono essere sul mercato unico non su quello vincolato ci sono piccole cose da fare ma il cliente castità
Cioè noi possiamo sapere cosa caspita si spende
O come si spende perché fino adesso
Ma convinte al prezzo del gas quello del
Come animo che adesso un'interpretazione dell'energia elettrica
Per quanto riguarda il pagare d'acqua bene io personalmente sto attento non sprecarla ma sono certo che nel mio condominio almeno almeno la metà lo reputa anche perché ancora sono così case popolari eccetera eccetera
Sentono il bisogno di sprecarla
Arriverò minaccia fisica perché l'unica maniera per
O una minaccia di provinciale
Come tra virgolette Ungheria arrivi arrivi a dei livelli Cruickshank fotocopie
Quando uno mi dice che davanti a
Nel nostro cortile c'è una piscina olimpionica
Io dico
Sarà che individuo cosiddetto priva pubblico non verrà rispettato ma Santo io che in mancanza di cultura
Che che esiste che mancanza di preparazione che stupidaggine nel Paese che tanto l'acqua costa poco io posso tuttavia comunque è un diritto
Perché non si può più fare enorme noi non abbiamo mai chiesto educazione civica vorremmo informazione che è mancata a destra come a sinistra
Gli unici che ci sono andati di mezzo sono gli interessi dei cittadini io mi auguro sembra che in tutte le situazioni in cui si può parlare e costruire qualcosa in futuro tanto di guadagnato
Ma consenta del minore
Speranza perché vedo che
Al verso
Il la in qualifiche di qualifica del comportamento di questa classe dirigente non si rende conto che sta conducendo una deriva
Siano di destra siano di sinistra
Regolarmente non si accorgono che si sta andando verso un precipizio pauroso più rossa Sieni
Non ti voto
Ma sarà i conseguenze molto più disastrose perché lo vedo in tutti i giorni
Nella conduzione dei rapporti normali e civili che Horst civici ecco che possono
Vedere nel vergognoso
Dato che costano da fare
Va bene io farei
Posso
Posso dire soltanto
Come
Una cosa su questo discorso
A del quinto inertizzazione già stasera
è un discorso attenere
Sono due cose
Completamente
Di fatto di fatto l'acqua minerale ebbe butta dallo Stato a privati
Sta di fatto la già lavora conterranei ecologica e oltretutto incoraggia voi stessi ecceduto il processo verbale però allora a mentre i funghi in privato pagata pagavano pago cavo ma paga allo spazio
Certo è una cosa nuova
Occorrono non confondiamo cioè sono due cose molto diverso
La nella gestione delle acque minerali rispetto al discorso
Delle erogatori pubblici e
Professor
Io ai io faremo un referendum ad esempio sulle acque adesso o perlomeno c'è un esubero giurisdizionali
Quando abbiamo aperto una pratica in un ordinaria rigenerante invece l'uso
L'uso che che lo Stato fa dissipatore delle fonti brancolare secco arare rispetto reale utilizzo economico chiaramente il privato
Ma suo interesse ma
Che atmosfera
E nel nostro Paese
Fonti
Questo però
Completamento oratori slegata rispetto
Seduti ad avere invece mi sembra con lo Stato ha tuttora regionale aveva proprio lo
Volevo fare questa precisazione che mi sembra
Grazie facciamo dire una cosa Gianni Borgna aveva chiesto farla rispondiamo numerosi
E allora
Ci tengo particolarmente
Parlare con voi con i nostri amici che sono venuti
Per il referendum
Non
Solo
Inquadrando il discorso in termini teorici
Per
Per il quale in termini di legge per i quali noi saremo anche organizzati mentalmente culturalmente e per i quali ci sarebbero molte cose da dire
Del tipo che oggi la struttura della tariffa dell'acqua e in parte illegale
E che la metropolitana milanese i profitti riprende ammette a
A chiudere alcuni buchi di bilancio del Comune di Milano a ereditato da anni a scapito degli Investimenti e quant'altro
Sono tutte cose interessantissimi potremmo fare una discussione approfondita
Invece a me quando parlo di acqua mi viene solo da raccontare la mia esperienza personale perché l'esperienza personale di uno che lavora tecnicamente e fa il professionista tra virgolette
Appagamento per per enti pubblici generalmente o privati si aspetta questo che le scelte politiche e scelte che abbiano o meno una ricaduta
Politica e quindi che che salvaguardino come dire anche la libertà del politico di decidere se vuole l'acqua pubblica la società privata in house siano determinate da basi tecniche però
Che
Adeguate legate al suo territorio e cosa voglio dire voglio dire che
Non non diventato veramente frustrante fare il professionista
Da noi ma lo dico io come geologo ma lo posso dire tanti altri professionisti soprattutto nell'ambito tecnico ambientale quando
Come dice
Qualcuno dei radicali ormai da molti anni quando c'è questa questa diversificazione così grande tra scienza e coscienza tra scienza e politica cioè noi non siamo più adeguati a dare o mozioni politico opzioni tecnico-politiche a chi deve prendere decisioni perché queste opzioni tecnico-politiche non fregano più un accidente a nessuno
No io sarei da quindici anni che lavoro sul tema dell'acqua che lavoro sul tema delle fognature che perdono sul tema del facciamo la battaglia per riportare i bambini delle elementari a bere l'acqua devono il vento invece che delle bottiglie ma come facendo un'informazione corretta dando le le le
Le informazioni giuste non c'è discussione che tenga se non è basata su informazioni reali
Tutto questo gran panegirico per dire che invece tutte le volte che io voglio parlare di questioni un pochino più tecniche ma che sono allegate a questa questa questione perché l'idea che nel prossimo contratto di servizio ci sarà o meno di rifare l'ente alcune fognature o tante fognature se sapete ha un peso enorme ha inteso che dice
Mi conviene privato pubblico fare un contratto trentennale a quei costi
Oppure no mi conviene se io chiedo che le infrastrutture vengono fatte in un certo modo se la politica negli ultimi dieci quindici anni in Italia in particolare danno ha dismesso la programmazione e la pianificazione tutte parole che poi certi radicalità nonché fastidio ma in realtà cacchio in questo ambito specifico quello delle risorse è fondamentale la ricchezza della non solo da Lombardia del bacino padano
Della Pianura Padana allegata l'acqua cultura questo una battaglia è una questione culturale
Cioè se c'è ricchezza in questo territorio è perché da sempre siamo allegati nell'acqua abbiamo avuto le vie di trasporto sull'acqua abbiamo avuto risorse idriche idroelettriche
Di di Natale quantità e abbondanza per la quale anche la nostra vita civile e anche poi io forse democratica ha potuto vivere in maniera diversa da altri
Quindi
Posto questo e imposto diciamo alcune verità che che vengono un po'nascoste
Io dico che se non se non è questo il momento di fare l'operazione verità su tutto e non solo sull'opportunità del del del pubblico o del privato se non è questo il momento quando
No e perché faccio tutto questo ragionamento per dire dei no una un'esperienza personale quindici anni che ho fatto il consulente per il mio comune Piano regolatore piano e ambientale e via
Allora quindici anni fa io dicevo ma le fognature quand'è che le mettiamo a posto
Allora delle fognature non sono un argomento che archivia cioè politicamente non vai nei quali non abbiamo soldi e non ne possiamo fare dopo dieci anni no
Appena più riprese a ci troviamo avvocato Agnelli manifestazioni pubbliche le ultime due con il ruolo di rappresentante uno dei principi del
Per della della dell'opzione acqua pubblica Emilio Molinari col contratto con dell'acqua persona rispettabilissima
E che ha una cultura secondo me che veramente
Sarebbe necessario diffondere
Nel miglior modo possibile quando però entri nel dettaglio dei problemi tecnici che hanno impedito di fare la programmazione di fare la pianificazione di costituire la coscienza
Quella coscienza civica e tecnica
Che mi farebbe assolutamente ben sperare se fosse degli amministratori locali si sentisse amministratori locali che mi dicono e di che cosa c'è bisogno
Esattamente locuzione francese cioè il da subito come si chiama Villanova le dell'anno è ha preso il contratto di servizio ha preso lo stato del del del suo sistema idrico detto ma qua ci sono delle cose che vanno fatte io voglio ancora vedere lungo
Un amministratore delegato delle Metropolitana milanese oppure di un assessore o di un politico lombardo che Michele Bordo contratti di servizio e quindi o qui le cose non vanno tanto bene non ce n'è uno invece materia vedere la la puntata di delirante che cosa qual è stato l'esempio eclatante di virtuosità esattamente il Comune di Milano e la Lombardia che non ha alzato le tariffe ed in cui la gestione hanno fatto vedere una serie di personaggi con le giacche piena coscritto MM davanti un computer che giravano intorno come si sta svolgendo la danza della pioggia c'è tutta io conosco che non c'entra niente o la sala operativa di MM per far vedere che è meglio funziona bene non dico che a me non funzioni bene
Ma paventa la verità
La Lombardia e Milano ed invece diventa il cuore di questa battaglia purtroppo un po'ideologica da parte
Dei promotori per dimostrare che laddove si è serie l'ente pubblico che governa lì si può fare nell'ambito delle meraviglie
La verità e che a Milano c'è talmente tanta acqua che in un fazzoletto di cinquecento metri quadri no tu puoi fare poi tira fuori dal sottosuolo una quantità d'acqua utile a una regione come il Belgio no versus assessore esagerando già abbiamo una grande quantità d'anno
Sarebbe quello che ho fatto cioè noi abbiamo una quantità d'acqua Taleb non riusciamo a soddisfare le nostre e e le abbiamo soddisfatte
In maniera anche scellerata perché abbiamo fatto delle scelte che che ci porteranno
Io spero di no ma sembra che ci portino ad una crisi nei prossimi cinque dieci anni giusta osservazione
Abbiamo esagerato sia nella cattiva tutela depauperando qualitativamente le nostre risorse e anche quantitativamente tali per cui oggi dobbiamo prendere delle decisioni queste decisioni vanno prese da subito
E vanno messe in un progetto in un piano adeguato dopodiché questo piano severa realizzato
Da lì dagli uffici pubblici dagli enti pubblici e dalla Società pubblica io sarò il primo ad essere contento ma se io vedo che chi non si è mai posto nessun problema oggi va in giro a sbandierare il fatto che questo è il e ideale del servizio idrico integrato sta proprio a Milano dove e magari si mette a paragone con con la Puglia o con la Basilicata dove per portare l'acqua devono fare c'è in tanti enormi danno in perfetta aderenza cento mila persone è una cosa molto semplice in ogni punto della città fangoso ed è davvero e qua quanta acqua vuoi a tutti quelli che vuole ecco qual è la ricchezza di Milano
No
è infatti oggi a la
La Regione Lombardia a subito c'è ha capito che per esempio la risorsa idrica e anche un grosso una grossa fonte di risorsa per esempio geotermica con lo sfruttamento per le pompe di calore che stanno facendo delle altre ASP stupidaggini no favorendo l'intero impianto di enormi centrali scambio termico con con le falde e gestite data
Anche quella di proprietà pubblica se non Cartizze come dire di diritto privato
Senza nessun tipo di pianificazione
E la mia
Angoscia è quella di dire facciamo
Come dire un'operazione di verità
Parliamo dei problemi così come sono enorme è possibile come dire
Coniugare e dare lo stesso credito atti in via condotto la battaglia per la privatizzazione per la pubblicizzazione per la gestione consapevole dell'acqua facendo una battaglia anche culturale che si pone e necessaria importante no
Scambiandola scambiandola così un due tre con una è come dire i
I desiderata di una classe politica che per vent'anni se opposta all'applicazione della legge Galli non è che si è opposta alla privatizzazione no chi non voleva l'applicazione della legge Galli erano una serie enorme di politici
Che volevano governare il sistema idrico integrato in modo parcellizzato ciò ognuno nel suo comune perché la ogni amministrazione pubblica a in molti casi e aveva in moltissimi casi la possibilità all'interno di un ambito di stretto fidare posti poltrone Investimenti e quant'altro alle negli anni non ha fatto altro che dire ragazzi non va più bene così dovete organizzare il servizio idrico in un ambito più grande su un bacino idrografico
Forse è stato mai riunione non è stato così perché hanno fatto solo dei limiti amministrativi voi pensate
Che il Comune di Milano è un ambito i idrografico non esisteva e infatti
Però
Per far rispettare indesiderati vuole ingordi geopolitiche hanno disegnato gli ambiti ottimali sulle sugli ambiti amministrativi
Che non c'entra niente quindi già in quel caso legge Galli non è stata applicata non è stata applicata nella sua ottimizzazione sempre contrastando il fatto che si presenti
Togliere agli amministratori locali una parte del loro potere no e questa è stata la prima battaglia adesso che ormai ha dovuto cedere in molti casi sul fatto che
Si potesse e dovesse si potesse
Cedere una parte di questo potere adesso giustamente conducono la battaglia per
Contro la privatizzazione legittima ma
Non
Come dire non se passasse in non entra e non si è fatta in maniera come un po'fraudolenta
Va bene allora io nel fare stampati demagogico e dare risposta è sì facciamo servano farò alcune domande Zanforlin grave quanto agli emendamenti ordinanze Baggio moltiplichino quando parlavo fra pubblico e privato diceva
Quindi se non è che si svolse diceva nel privato tu cambi poi scegliere del pubblico servono tante averci gradimento il fatto che l'utente potesse essere determinante può superare i mezzi taglio non pone
Scegliere diverse lo fece il privato monopolista ne può dare il Voice al pubblico quindi insieme la situazione un po'e questa è la
La mensa considerazioni
Dunque
Io risponderò in parte poi dopo Maurizio commenti nel suo complesso esattamente
Filiere
A me sembra che
Quando si fa l'esempio differito genuino la reazione evidentemente è un caso di cattiva privatizzazione
Quando si fa l'esempio ci una cattiva gestione pubblica la conclusione il pubblico è cattivo
Allora io qua vedono sette ideologico
Cioè la privatizzazione al massimo private assegno utopia chiarita faccia listing cerca funzionante funziona male
Invece siccome il politico il pubblico eccetera
è giustamente e oggetto di molti strali da parte nostra perché ci lamentiamo di molte cose allora per questo come dire come dicono i tedeschi si butta il bambino con l'acqua sporca
Allora io chiederei se non altro lo stesso tipo di decostruzione anche sul privato io gli ho dato semplicemente dei riferimenti
Andate a vederle buoni fate populiste accento la conclusione che gliela nuovamente o meglio il Sindaco di Chirac sicuramente
Infatti poi Chirac sotto processo per il periodo in cui era sindaco di Parigi perché a varie accuse di corruzione questo sicuramente c'è un pubblico migliore
Un politico in questo caso Sindaco quindi un politico migliore è un politico peggiore ci sono privati Juri e privati Regioni su questo non ci piove però perlomeno teniamo questa stessa
Diciamo linea va bene allora
Se la privatizzazione funziona male ha funzionato male i casi molte etici interessati non va a vedere le analisi certi se ne rende conto
Sul pubblico non ci sono i dati
Per esempio c'è la ricerca che pubblica ogni anno uccide il comma che è una sito
Di ricerca tenuto da Mediobanca in sostanza che fa riporta tutti i dati sulle gestioni pubbliche
Dell'acqua Milano è considerata una delle migliori in tempo tutti i parametri che non usano che sono
O le perdite la Rete che sono costo naturalmente che sono
Una serie di parametri Roma e pubblicato sul sito su internet quindi
Mi potete andare a vedere i risultati gestioni pubbliche nell'acqua in
In Italia e anche io naturalmente si tratterà di vedere delle differenze ciechi funziona meglio e ti funziona peggio io non ho
Francamente non sottoscrivere la sua analisi così negativa della gestione dell'acqua del servizio idrico scusate perché se non sarà
Della gestione del servizio idrico a Milano
D. M. M. però lì ci sono dei dati è uno può confrontare è considerata comunque sicuramente una delle tariffe più basse in Europa
Quindi e molto tempo fa altro che Nenni chiede di aumentare le tariffe
E non gliele non glielo metano
Per altri motivi perché non vogliono perché l'anno prossimo ci sono le elezioni
Quando quindi figuriamoci no
Non è questo ma
Coloro che sono perfettamente consapevoli
E lo dicono loro che vorrebbero aumentare quindi non è una scoperta
Diciamo così battagliando guardate che le il tariffa aumenteranno il problema è se le tariffe aumentano in un modo che sia sopportabile
Con
Definizioni tariffaria
Il fatto di forza e anche in parte sovvenzionata come diceva se no non parleremo di Teresa parleremo impressi
La tariffa non è un puro mercato
La tariffa è all'interno di uno scambio fra servizi che i bisogni che ha controllato dal pubblico quindi se si parla di tariffa si parla sempre di qualcosa che non ha non risponde duramente
Al valore di mercato al valore industriale
Qui volevo aggiungere una cosa Civicum però detto quindi se volete su su internet facilmente trovabile
Volevo aggiungere una cosa sulla sulla questione
Perché il bene pubblico deve essere per forza gestito dal pubblico no una volta l'abbiamo superato che
Il privato insomma su lucrativo concreti questa
Io non ho parlato però di acqua come bene pubblico io ho parlato di acqua come bene comune
E saggiamente ci terrei a questa differenza sono due concetti diversi
Il bene comune è un bene
Fondamentale per tutti
Che il fatto che è fondamentale per tutti quindi che non crea situazioni di interessi specifici non risponde a interessi specifici lo sottrae la disponibilità del mercato il bene con questa definizione gli altri economica dei beni comuni non una
Io bene pubblico naturalmente servizi pubblici a cui più facilmente riferimento sono possiamo dire che tutti quanti siamo interessati a questo no ai trasporti alla sanità eccetera sulla sanità c'è ancora un'altra differenza
Fra la salute l'acqua secondo l'imbarco
In ogni caso
Certamente ci sono questi servizi e sui servizi la discussione sulla privatizzazione o meno dei servizi e
Anch'essa non molto ampia fiducia al piano però io ci terrei a sottolineare che almeno nella nostra
Idea l'acqua non è un servizio pubblico e basta l'acqua è un bene fondamentale per la vita di tutti anche muoversi è importante e ma io non muoio
Se non posso muovermi perché non c'è il tram rinnovo perché passa troppo raramente ecco perché costa troppo eccetera ve lo posso permettere eccetera invece con la Rossi
E quindi questo crea questa situazione molto specifica del bene acqua eh quello su cui noi insistiamo
Questa specificità l'ultima cosa che volevo dire a lei io sono perfettamente d'accordo che il referente lo dicevo prima del referendum è solo un momento creato da una situazione normativa specifica
Ma diciamo è solo un momento di una campagna che è una campagna culturale sull'acqua quindi si tratta di un formale naturalmente una volta ce ne saranno bisogna anche formare
Bene sulle questioni del referendum francamente credo che cerchiamo di farla questa informazione il sito della campagna nazionale Acqua bene comune punto org
è un sito dove ci sono molti formazione tutti dettaglio eccetera
Anche a Milano dove abbiamo un sito
Diciamo cioè usiamo il sito del contratto mondiale dell'acqua che ha sede a Milano per il Comitato provinciale certe anche lì ci sono tutte le informazioni sulla campagna tutti i testi che sono stati scritti
Le diciamo la relazione e giuridica che accompagnava
I requisiti eccetera
Quindi se
Però naturalmente non è che tutti vanno gestiti insomma l'informazione va fatta e questo è molto importante
Per noi le informazioni non è solo legata al referendum il referendum un po'diversamente da voi per voi il referendum è stato uno strumento politico forte alcuni siete molto identificati
Per noi è uno strumento come dire poco più stare un po'più base nel senso ci siamo stati costretti in un certo senso al referendum l'acquisto l'obiettivo l'obiettivo invece è proprio
Quel cambiamento culturale che dicevo prima noi lavoriamo nelle scuole abbiamo fatto con la Provincia
Quando c'era imbarazzati nella precedente gestione abbiamo fatto con un nuovo progetto per le scuole che abbiamo eseguito le squadre veniamo a raccontare di chiuse l'acqua ce n'è una che parliamo del referendum c'era nemmeno l'orizzonte
Quindi sono assolutamente d'accordo con l'esigenza
No dell'informazione credo che c'è una battaglia da fare su questo
Culturale
E e sicuramente mi rendo conto che naturalmente esporsi sul referendum ti obbliga anche ad una informazioni più che è legata naturalmente al referendum
Ovviamente bisogna vedere se ce lo fanno faccia si accetta di quesiti quali dei tre quesiti distrutti sono nessuno insomma per adesso che siamo sulla presentare
Vorrei fare una precisazione
Perché recuperabili era sfuggito
Anche prima
Secondo me perché anche un po'il motivo per cui io ho scelto di non firmarlo quindi ma che magari ci tengo di più se può essere magari
Dalle forze d'accordo tant'
è proprio questo il punto cioè io quelli quello che ho cioè quel messaggio che recepito esattamente questo l'acqua non si vende no e questo a mio avviso fare fatto di scarsa informazione cioè
Il messaggio
Che diceva lei
L'acqua è un bene fondamentale della vita umana
Certo se io devo scegliere se andare a firmare o non firmare
Perché l'acqua
Se me tuttavia essere un bene fondamentale della mia vita perché che ne so magari visto che qualcuno
Per fare più soldi decide di togliere quindi a rischio di morire di sete chiaro allora se io devo devo firmare
Con o contro questo firmo contro il fatto che io possa avere se però non è questo il punto il fatto dell'informazione è proprio quello che diceva
Pazzini cioè
Cioè noi qui non stiamo parlando dell'acqua come bene fondamentale vitale per le persone non sta parlando di
Tenere sul pubblico rendere privato il servizio idrico allora l'impostazione è stato dato per la raccolta firme sono convinto che i seicento mila che hanno firmato sono andati a firmare conveniente
Che se non si gli elementi mi tolgono l'acqua allora questo impostazione io Collelongo angusto anche un po'diciamo
Fosse pour parler con l'estrema però lo faccio proprio per dare la possibilità di rispondere
Però penso che questo sia nella direzione contraria nelle dare l'informazione che
Vorrei
Maurizio voi fondere il tutto
Ma con le
Ma io voglio aggiungere solo
Una considerazione
Più generale
Io devo dire che trovo
Un elemento di contraddizione nelle
Il motivo
Sono
L'evento di contraddizione
E che
Quello stesso pubblico desiderato e incapace
Di una gestione
Sviluppare negli interessi
Del si
Degli utenti eccetera
Così incappato inclusi gli rigenerato poi quando svolge funzioni di controllo improvvisamente virtuoso e scusate questa
Francamente mi sembra che dobbiamo spiegando che si è dichiarato prima
Le due giorni dopo l'altra domanda una domanda
Perché l'interesse l'intera
C'è in un caso e nell'altro
Le il
Il il il fare delle cose per produrre dei dei dei
Ricchi perseguono interessi privati personali o di critica
Quello che volete si sia nella gestione di un incontro
Ci sono
Allora
Qui questa è una considerazione su cui necessarie resto
L'altra cosa che
Preparco imparato permette le domande
Abbastanza condivisa questa
Quando noi parliamo di
Controlli
Su di una gestione affidata a uno snellimento pubblico controllata dal basso con la natura degli utenti eccetera eccetera parliamo ma
Famiglie parliamo di di un pubblico
Che non è quello che dice parliamo di
Di una
Disciplina vigente che segue gli interessi dirlo
Che che vive in qualche modo la politica in un modo diverso ma così come la continuità anche con le politiche sono state di cui poniamo appunto come degenerazione eccetera ma io non aspiro a colori non credo che il controllo debba essere fatta da quella gente lì
Io credo che i controlli devono essere fatti da gente che si muove così come ci vogliamo noi con in mente degli interessi collettivi e non degli interessi che sono sono legati alla parte posteriore tra loro
Ecco questo mi sembra sia
Un elemento che
Sul sono uguali vi invito a riflettere perché
Poi un'altra domanda insomma se
Dobbiamo andare a costruire qualche cosa costruiremo uno imprigionato virtuoso che vuole il bene di tutti o forse possiamo pensare
A ricostruire un
Un una politica che si muove nell'interesse di tutti io naturalmente credo che questa seconda strada perché in un controllo visivo da parte di tutti
E che impedisca
Le degenerazioni di che lei una nuova classe generazioni forse
Una classe politica che forse non sarà fondamentale ho l'impressione che fare parsimonia ponderato Giovanni Rubino verrà revocato alla nostra quello no no
Allora
Primo aviatori solidarietà mandarlo nell'ordinanza
Un ex ante
Cassa
Assoluta
Ci penso neanche anzi
Il privato persegue il proprio interesse
è quindi opera segnalo anche in maniera scoperta scientifica dunque
Un controllo esterno in questo caso profondo
è sicuro però
Che il pubblico
Sia che abbia insistito bene che
Insomma
Nel senso dei servizi introducono stoccati
Ha sicuramente
Utilizzato
Come utilizzo non solo in questo Paese
Sì in qualsiasi posto ci sia
Il potere
Che
A così tardi spendere citare farebbe niente
Segue degli interessi che non solo mi scuso
Quelli colpiti
Fino
No non prenderei la politica se pensassimo comunque cioè se il mio discorso a favore di una gestione privata dei servizi fosse un discorso politico mi passa neanche fare antica
Cervello
Non ci basta per me
Mani pulite come è stata gestita distrutto la politica volendo sull'antipolitica
Io sono per la politica con la P maiuscola ciò che fa il suo mestiere
Il suo mestiere Economics stabilire regole e controllare
Tutto ciò che può essere gestito dal privato
Non dico meglio ma allo stesso livello del pubblico lo deve gestire il privato
Il pubblico
Bene
Essa deve limitarsi limitarsi
Alle funzioni di controllo e di direzione
Questo in un attimo perché a me piacerebbe però che lei fosse capace di dire che queste attenuanti ideologica
Ciascuno locali no raggiunta
No no no io poi io allora allora io ricordo di aver pagato io in Commissione
Due milioni graverà in moneta che viene
A vincere non è vero che oggi sicuramente scusi allora abbiamo dei dati di realtà storici che non riguardano solo questo serio
Che non riguardano solo questo cioè
Questo sulla gestione pubblica dei servizi sulla costituzione di società del diritto poi tra l'altro scusate ma apro una parentesi voi oggi onestamente va bene torinese
Non è
Sia obbligatorio da tutte le parti secondo il decreto Ronchi privatizzare la gestione
Perché si possono tranquillamente fare
Come ci sono adesso come la eccetera
Penso del SP va S.p.A. a completo controllo pubblico o con l'arco vuol bensì al pubblico seria segnalano per dare una laurea se il nostro non possono neanche a salire rosso si possono fare sarà
Saranno saranno
Selezione devo ricordarvi un anonimo no da non saremo in grado di Piano regolatore generale l'ottanta per cento che anche voi avevate Alfredo sembra comunque gli organi di revisione a noi tutti perché a quel discorso attivati sono di proprietà magari non l'ho ancora capito contro che assicurino allora allora io vi faccio vedere il decreto dapprima il valore secondo lei allora se io
Altrove
Trovare situazione residui colga tema allora va bene anche nel Trentino ci sono delle situazioni hanno un peso
Delle situazioni dove può essere soltanto altro possono essere aziende
S.p.A.
C'è pubbliche
Per è previsto dal decreto
Correzione ovvero l'agevolata per
Avesse usato non è vero terrestre regolare possiamo fermarlo accantonarlo allora la
Faccia lo faccia per avere una vera e propria aveva caro Caccia offendiamo andremo avanti comunque
Non mi ricordo se osservazione eccellenti certamente
Facciamo davano la scadenza del bando così come ritengo
Isolana viene chiesta intendo fra tra
Per forza all'Aula rese pubblica per farla qual è il programma perché
Cioè esisteranno gli esempi di un pubblico virtuoso
Larghissimo uso per cui si può pensare
Che una legge illiberale non obblighi e la della gestione dell'acqua essere per forza pubblicati non obbliga a essere per forza pirata io credo anch'io che
L'impostazione di fondo del decreto Ronchi sia sia sbagliata proprio per queste carte impone la Lara la privatizzazione anche di gestione dell'acqua pubbliche che magari sono virtuose
Anch'io non credo che l'impostazione che l'altra signora nell'acqua
Come bene comune e non mi non convince neanche a me perché anch'io
Non sono non riesco a comprendere perché il esternate non possa essere privata però
Non capisco nemmeno i meriti didattiche dice che per forza l'acqua
Acqua la gestione dell'acqua pubblicare entra forte avventura di quella zona
Non credo che le azioni anche dal punto di vista degli credo che nel territorio italiano ci siano
Situazioni
Estremamente eterogenei
E con
Gestione storica anche eterogenei probabilmente ci saranno
Posti dove è opportuno privatizzare posti dove
Invece macchine pubblica non credo che sia così la realtà
Sono
Ci sono altri
Finora
Alla carlona
Sì c'è da dire che mi sembrano se ne sto Rossi che parlava di beni strategici
Fra cui l'acqua entità non
Guardo con l'ambiente
Atteso che
Sinceramente la la spinta alla concorrenza nel mercato e l'attuale di lungomare nel senso è un problema
Fondamentalmente lunedì come la sanità sanitaria
Intende far ruotare ma sport sine die controllate
Ecco con con il suo consumo minimi presenza militare
Perda Lenna territorio un'opera il relatore gestore abbiamo parlato però sono anche delle storica
La regola dell'esercito in oggetto il testo che il Regolamento non esistenti e invece come dire
Presidente
Una situazione ottimale ovunque
Immagino che una legge che imponga
Privatizzazioni obbligatorio per legge si è orientata ma anche la quota no
Credo che sia questo il punto tornare passa all'esame di Stato che è una cosa
Cerco di essere brevissimo presenti la domanda che che il posto posso certo
è proprio quell'essenziale sono pienamente d'accordo che
Che apparentemente cioè della contraddizione fosse realmente sia in una diciamo la nostra posizione liberale ammesso che lo sia ma anche della vostra in modo speculare quindi forse
La verità va cercata né nella nella verità dei fatti no ed io mi attacco perché questa è la mia materia se stessi parlando di altro netta con la severità dei fatti se se proviamo a immaginare che il problema
Poi possa essere
Impostato in questa maniera non ci può essere gara e secondo me porre due mila undici parte tutti la gara
Senza un Progetto no tutti sanno che quando si fa una gara cioè un Progetto tipo sulla base del quale si fa magari mettere una data per la gara e ancora ci sa qual è il progetto quali sono i costi che cosa si deve fare e come si deve gestire è già una fregatura comunque perno
No e quindi questo mi mi impone già subito dalla
Dalla vostra parte dico già affermato in questa cosa perché se se mettiamo come unico obiettivo quello di fare la gara ma ancora gli ATO non hanno fatto i loro piani non c'è il piano di rientro due non c'è un contratto di servizio legittimo secondo me è legittimo dev'essere quando è accertato che i cittadini esattamente quella vostra partecipazione popolare poi non è tanto semplice da capire come si svolgesse come si svolga perché io e le tutte le società pubbliche che ho visto funzionare adesso la partecipazione pubblico vista solo nella nomina del lecco del consigliere d'amministrazione è quello non c'erano già una volta che l'opinione stabilire si sono annacquate troviamo sicuramente sicuramente di origine sto estremizzando cioè quindi prima cosa ha prima di mettere a gara vediamo che cosa mettiamo agli atti secondo
Poniamoci questo come obiettivo principale l'Italia del dopoguerra degli indirizzi pendente del diciamo del sessanta per cento del PIL gestito dalla politica
Ne
Pensando a un progresso
Lasciamo stare il termine progresso pensando al al al miglioramento dell'efficienza della classe politica come
Ammesso ci dicono per trasformare le esigenze delle persone in in fatti concreti perché se questo è l'obiettivo
Fare in modo che come dire
La la parte più difficile e complicata più oneroso dal punto di vista mentalmente tecnico e diciamo di impegno cioè quello della gestione se lasciamo in mano se se pensiamo che la cosa migliore che possa fare il politico eletto da me sia quello di pensare e immaginare la gestione del servizio
A
è sia più favorevole sia sia meglio per noi tutti piuttosto che allenarlo confrontandosi con le persone alla scorrettezza nel controllo
No e questo che ci dobbiamo porre ci conviene di più investire in pubblico in in personale
Eletto perché la democrazia a questo che un basso costo per tutti così mentre si va alle elezioni parla propagande fare il referendum noi ci mettiamo a fare tutta questa operazione per eleggere persone che devono gestire le
Le manopole io vi netti i polsi i depuratori o dobbiamo allenare e avere una classe politica in grado di fare un contratto
Parlo di rispettare davanti alle persone e dire sono stati in grado di mettere diritti di far funzionare un servizio nella nel migliore dei modi è anche vero che soprattutto in certe parti d'Italia la nostra classico
Dica allenata a fare il gestore grazie tradizione quindi le loro stessi si sentono più attrezzati a fare i gestori tendono a fare i politici
No però la la verità e qua finisco la mia esperienza è che tutte le volte che io mi rivolgo al politico non come cittadino qualcuno il tecnico di dico senti ai valutato le opzioni tecniche
In modo tale che tu prendi a una decisione politica e imponga questo questo e quest'altro a chi eroga un servizio pubblico
Tutte le volte che che arriviamo a questo punto mi si dice non è il momento non è politicamente adeguato ma questo significa smontare la credibilità
Per le istituzioni mi viene settanta perché perché il politico in quel momento si toglie la giacca di avvertiti di
In politica si mette quella di
Amministratore in servizi ma io voglio un po'cioè nel De Angeli tutte e due abbia bisogno di chi controlla e e di chi eroga i servizi non possiamo confonderli questi due
E per ultimo vi faccio solo un esempio banale no allora
La la Provincia io ho lavorato in provincia di Milano ancora fino a altre quattro settimane poi ho dovuto licenziare esattamente a questo problema chi guarda la la fregatura del della mia esperienza professionale
Su questo tema io sono arrivato al punto dopo cinque anni di un progetto finanziato dalla Giunta provinciale mi sarei dovuto andare perché non si poteva fare niente non era né politicamente il momento
Ne economicamente né strategicamente non gliene frega niente
E che cosa succede che
Il direttore diciamo della segreteria tecnica dell'atto cioè esattamente quello che deve fare il contratto dei servizi
Prima faceva il gestore della società privata
Il dramma
Poi dicono queste bravo allora lo facciamo passatutto dalle stesse persone lo facciamo passare da
Capo della gestione
Del servizio a capo di quelli che controllano allora va a fare il capo di quelli che controllano
Arriva in Provincia e comincia a guardare le carte di circa che ma qua i gestori non fanno quello che dovrebbero fare secondo il servizio quali dobbiamo mettere un po'
Cioè bisogna locali bisogna sapere che non fai investimenti bisogna dire
Tre settimane
E chi no è dato a dirigere di nuovo il il il servizio di gestione
Perché a fare il conto se lo vuoi fare bene non è non è Cannone cosa per nessuno non c'è non c'è spazio politico per fare il controllore per fare il ruolo perché questo qua che è un avvocato a un certo punto arrivata detto ma è vero acqua perché non fanno queste cose perché non fanno i controlli perché non fanno il Piano d'ambito perché lo fanno il piano delle infrastrutture tre mesi vanno spostati vai a fare il tuo lavoro come gestore a quel punto il gestore lui che decide
La pianificazione delle opere pubbliche la fa il gestore alza la cornetta chiama l'ente pubblico di rigetto io voglio fare così se ti va bene bene secondo me ne frega niente
Questo abbia una classe politica non è in grado di
Di controllare anch'io
Controllore va bene io
Questo
Io direi ringrazierei gli ospiti
Sicuramente abbiamo visto che i problemi ci sono quelle spese del pubblico e privato quindi disegni invito tutti a meditare di quale sia il male minore riguarda la firma di questi referendum
Mi auguro a tutti una buona serata
Grazie