L'intervista è stata registrata venerdì 13 gennaio 1989 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Finanziamento Pubblico, Partiti, Pri.
La registrazione audio ha una durata di 23 minuti.
Rubrica
Dibattito
Congresso
09:30
9:00 - Napoli
9:30 - Milano
PRI
Ci troviamo nella sede del Partito repubblicano direzione nazionale e e nell'ufficio del dottor Giuseppe Costantini che è il responsabile amministrativo del Partito Repubblicano Italiano e continuiamo la serie di interviste sul tema del finanziamento pubblico dei partiti attraverso radio radicale già sentito Paolo vigevano per il pr Federico Crovari per la federazione delle liste verdi Michele Nardelli per di PI che ha depositato dei referendum uno dei quali anche sul finanziamento pubblico dei partiti e poi Mario Vilardi il responsabile mister attivo del Partito Comunista Italiano ora la volta delle tre i non vi è un ordine prefissato come sempre per la delega in queste interviste ma cerchiamo con quelli svolge un servizio completo dal punto di vista dell'arco delle posizioni politiche
Dunque tutto comincia l'estate scorsa quando uno i segretari amministrativi dei partiti si sono incontrati della maggioranza più pc messi sul tiro nello Sparta i si sono incontrati per redigere assieme una bozza di proposta di legge per
Una nuova legge sul finanziamento pubblico dei partiti per adesso lo chiamo solo così me in tre sulla stampa ad esempio si dice che la legge per il raddoppio e per e cancellare i debiti al finanziamento pubblico dei partiti
Vorrei essere preciso
Il la la storia è cominciata molto tempo prima
Qua un circa un anno fa
A iniziativa se ricordo bene di del
Del segretario amministrativo democristiano ci incontrammo così
A cena per parlare dei problemi amministrativi poi ieri noi disse le proprie cose
C'è poi ci siamo visti altre tre volte in tutto quindi Generali sono stato indeciso per molti aspetti non ci sono state riunioni natalizi non c'è stato niente abbassato mi molto meno misteriosa per molto meno occulta di quello che si pensi siamo visite altre tre volte l'avvio al tiro intervenni perché avevo un impegno mandai un collaboratrici che andò a sentire le cose la seconda volta a luglio la terza volta più o meno in quelle
Ma
Io parlo del mio partito e lui non redigemmo un autoporto mi ascoltarlo per la prima volta basso dopo che la prima riunione informale Cina va sul raccolto una serie di Barceló socialista raccolto una ripartire socialisti no i socialisti hanno semplicemente ospitato le riunioni mi piaceva verità
E basso ha raccolto le varie proposte non nostri ma di altri partiti le varie richieste cioè ogni ciascuno portava il delle richieste delle idee
Noi ascoltavamo io logicamente in strettissimo contatto fossero partito ne fu informato passo passo e ascoltare queste proposte
E debbo dire che per l'ottanta per cento io respingersi e debbo dire altrettanto con onestà Kay gli altri colleghi accorso queste mie resistenze che non è una mia personale
Lo scontro avvenne molto
Su su una voce in particolare noi fummo contrario l'indicizzazione fumo contraria certe altre cose adesso interviste Brema si può fare precisione quando voi
Ma su questa faccenda dei mutui che cos'era si proponeva di
Porre a nella legge
Una norma
Per la quale i partiti potevano accedere a dei prestiti bancari
Con garanzia dello Stato per estinguere
Per ridurre il peso la loro esposizione passa questa la cosiddetta norma cancella debiti è stato il vero punto nel quale poi è venuto fuori la bagarre io dissi con molta che nell'uso di parlare con voi bisogna essere chiari come suggello io
Io dissi che la cosa era assolutamente infondate si giuridicamente che tecnica
Dove vi siete opposti sono posto ma con decisione uno scontro molto forte e debbo dire che dissi questo non per fare il primo della classe ma perché ritenevo la cosa assai impopolare
Io per esempio porto questa tesi
A differenza di altri amici
Che l'opinione pubblica
Ingoia già
Con molta difficoltà un momento del finanziamento ma secondo me contrariamente a ripeto quello che pensa di altri colleghi
Accetta ancora più malvolentieri che so che i partiti abbiano tariffe particolare i telefoni a basso agosto distacchi di persona cioè la gente ci dobbiamo darvi sorprende ed errori è basta capendo Hui
Come partito abbiamo risponde a una cosa sotto
Capire quello che nella legge c'era e che nessuno ha visto
Monito alla riduzione della spesa
Il finanziamento pubblico così come è nato aveva due scoppia uno rendere più pulite le case dei partiti invece e un altro dare un limite alla Speaks perché sia un figlio dotando la settima quegli esami e quei
La spesa chiaro i partiti hanno prevalentemente tradito questa norma occulta questo indicazioni occulto e perché no perché c'è questo monito perché io sono portatore di quest'idea che poi condivisa nella missione che non sono i partiti a livello nazionale che Zubbani perché alterabile
Che avrebbe i bilanci in attivo sono le correnti i singoli candidati che sta visti
Questa mia tesi per la verità non fu completamente respinta e Balsamo fece un'operazione di mediazione io disse dobbiamo aprire personale chiediamo pure di più
Proponiamo un'altra cosa abbiamo detto che il che che il finanziamento non è stato sufficientemente indicizzato in passato prendiamoci la città agente siederà avvicinarci all'indice tu la chiudiamo
Ma non fa non non non penalizziamo l'opinione pubblica
Dando adesso una sensazione di degrado anche perché perché è evidente che la un ripiano di cattive amministrazione dico disoneste ma di farci sezioni della spessa ho perso
E quindi adesso però i repubblicani questa bozza di Prodi posta di legge concordata concorda attento
Siccome la riunione dei segretari mise di unione tecnica che ha riflesso politica alla fine no
Non è sede parlamentare io chiusi gli aiuti con queste parole
Voi mi avete dato la bozza
Io personalmente credo il partito commi sono contrario a questa faccenda di tutti che ritengo assolutamente improponibili Moro per la verità fece una proposta aggiuntiva che rendeva questo mutuo più accettabile in questo set sì ci va be e giusto che non possa essere un ripianamento dei debiti ma
Mettiamoci Muti posseduta sedati per investimenti c'è un partito ha difficoltà di sede
Non ha debiti è acquista una sede questa è la più legittimo perché a quel punto l'abbiamo un servizio patito così spende di meno per l'avvenire in uscita quest'ultima riunione
Dicendo che aveva colto le cose ripresentato
Questo documento mio segretario segretario presso ai miei capigruppo
Lunedì sette che opposto quindi non è che me l'hanno raggiunto un accordo nessuna firma nessuna ecco comunque allora voi adesso su questa ipotesi di legge per una nuova definizione del finanziamento pubblico dei partiti avete le riserva delle riserve sulla no
Ormai cancellati ibridi cosiddetta e e nemmeno pesantemente ma altrettanto decisamente su i distacchi ecco lo ricordiamo i capisaldi di questa ipotesi di leggere chiamiamo così questa bozza sono il raddoppio circa dell'attuale finanziamento pubblico vada ottantadue infatti da ottantadue miliardi circa a centosessanta poi l'esenzione dell'INVIM e per gli acquisti e cessioni di immobili partiti cura questo vi opponete poi le riduzioni fermo su questo loro modificarne gli amici tutti modificare le dicendo che questa Agevolazio
Non era più data ai mobili in genere ma sedi di partito e questo è già e meno violenta cose meno sfacciato accorta poi la riduzione delle aliquote Iva i prepensionamenti per il personale di servizio aggravare
Dite pensionamento che poi a carico del partito perché anche il distacco assaliti propriamente non va a carico dalla Camera carica del partito il distacco del personale offre soltanto lo spazio acché se tu
Sai a lavorare non so alle Poste e io ti assumo come partito le Poste non valgono più niente ma sono costretti a su un'altra persona queste l'aggravio vero però debbo dire che ci fu un qualcuno che disse una cosa che mi parve giusto dice guarda si accusa di partiti di esse di ospitare gente squalificato io posso dare un professore universitario che vuole venire a lavorare per il partito
E che non è giusto che perda carriera i diritti si mette in aspettativa del partito non qualifichiamo cioè non è tutto così brutta la cosa come quella che i oggettivamente difficile da ingoiare sono inutili piste fu
Poi voi stessi avete detto dallo store una cosa molto bella è molto giusto
Credo ha detto Calderisi sono i piccoli partiti amico mio che hanno bisogno di soldi per spingere l'ride
Cioè il finanziamento pubblico non lo vedo comun antesignani
Perché sono i noi i più piccoli non piccoli lei ma piccoli dimensione che se siamo onesti credo che lo sia
Abbiamo i sogni di danaro per spingere le nostre posizioni non senta ma come finanziare la politica i cittadini che fanno politica e non i partiti queste guarda è uno supposi successivo molto molto difficile
Perché come poli finanziari i singoli
Non aprì
La via preferenze a gruppi di potere lo stesso
Cioè in tutti i mondi finanziere viene data al partito
E il partito che deve capire che non può essere una chiesa nella quale ammette tutte le sezioni
Le parrocchie io uffici non benessere un organismo panamense via se poi aggiunge che identici dei partiti quasi totalmente tutt'credo che crisi studiati i bilanci dei partiti sono tutti in deficit
Di pari entità rispetto ai vertici dello Stato
La stragrande maggioranza dei partiti non avrebbe debiti se avessi una stampa Zanni in bilancio
Qui c'è il problema degli organi di informazione e proporre al Golfo soffermarmi ancora sulla così detta norma cancella debiti tra l'altro è una norma che favorisce i grandi partiti dei grandi partiti questo è un piccolo partito non avete debiti
Chiede abbia rendeva anche non avere debiti rilevanti mentre la maggior parte degli altri partiti hanno nel debito non basta con i loro debiti io sola ove del finanziamento compendiabili dominati
Perché voi il mio debito che cos'è legato legata a una sola voce le abbiamo fatto campagna elettorale dalla più fortuna dall'ottantatré alla più sfortunato che tu sai abbiamo appunto l'anno
Abbiamo incassato quattro miliardi e mezzo in campagna elettorale abbiamo speso undici e mezza sette miliardi in più abbiamo Space di quel che abbiamo incassato al finanziamento pubblico quattro miliardi conventi ricordi era le riserve io avevo messo da parte indotto e ce ne siamo mangiato tre miliardi sul deficit attuale se io all'aumento del finanziamento del raddoppio io per legge il collo
Perché ho perso dieci parlamentari quindi ho perso un miliardo sul finanziamento ordinario perse le elezioni e quindi lo dovevi mi quindi io in tutte le famiglie tutta la gente può avere un anno sfortunato l'importante che
Non consoni di questa sfortuna facendo rilevare cronica quindi io no no però non voglio essere neanche coriste capisco che è un patito più grande posso avete problemi ma per cortesia
Signor Russo questo diciamo la verità chiamo acide DDT
Quindi a me il bilancio ha spento tutto quello che voi
Ma il muto obiettiva metti ottimismo proprio tecnicamente oltre che moralmente perché voglio fare il prete fa era sbagliata l'impostazione c'è no avremmo avuto la perché la bagarre sono convinti ottenuto proprio questo e cioè la norma cancella debiti
Dicevo appunto la norma anche tra l'altro che Fini che è agevole i grandi partiti perché sono con quelli che avendo anche più proprietà per esempio mobiliari che possono garantire in mutui con i mutui bancari possono pagare i debiti quelli più urgenti tipo debiti con fornitori che sono quelli che sanno scadenza immediata
Ecco e c'è un altro problema che vorrei porre i distacchi tornando a questo discorso dei distacchi di personale da enti pubblici e privati presso i partiti la loro retribuzione viene posta lo ricordo sempre per gli ascoltatori a carico dei partiti tutto compreso la loro gestione gestito queste retribuzioni con il rimborso al datore di lavoro viene operata dalla Camera deputati che trattiene una quota parte se non non vado errato della finanziamento pubblico era
Nella bozza c'è questa è una cosa solo agenda e giorno a sta leggendo i giornali l'ha sostenuto lo ha sostenuto non dico una notizia che lo anche la responsabile misteri del PC Mario biliardi quello che vuole io non non ci gettati e siamo in sede parlamentare
E su questo questa storia del distacco le udire non c'è indica non è indicato un termine temporale allora può essere anche che
La il punto uno rimane
Nel partito politica vita S non ti volevo togliere
Ma la questione qui scrivo dei ancora precisa ci piaccia mi sono meravigliato quando poi esponenti importanti
Come capogruppo democristiano ha preso una posizione che apprese io mi domando
Mi domando
Quando ha preso posizione tutti i colleghi sono amabili presso si ricordano quanto a durezza la primissima non contro di loro per un principio che di salvare il più possibile dite
Io sapevo di parlare a nome anche del partito
Il mio segretario politico e Giorgio la Malfa informato della dicitura più duro di me
Ora mi domando negli atti segretari amministrativi avevano lo stesso collegamento Milano segreta di colore blu come pure il capogruppo democristiano sconfessare il suo segretario amministrativo può dire hanno fatto un lavoro di raccolta non lo esaminerà in sede parlamentare e disco
Primo fra di noi cioè io parto da questo concetto con quelle d'accordo sul porre un limite temporale la questione dei distacchi sopra le contraeree distanti però se debbono passare facciamo tutti i controlli e tutti i rimedi possibili va bene ecco perché medici
Sacchi con distacchi quello che mi interessa e che i partiti se debbono essere finanziarsi lo finanzia sufficientemente correttamente e che i partiti capiscono che in troppi soldi ci debbono sta poi il resto non lo posso affrontare
A proposito della sortita di Mancino Nicola Mancino capogruppo della DC a Palazzo Madama al Senato alcuni giorni fa dal quotidiano Repubblica perché non ho visto comparso altra fonte e avete risposto disposto sulla Voce repubblicana da Ninni come vicino ha detto o con una pausa di riflessione questo in seguito all'annuncio dell'avvio di campagna referendaria parte di DP dell'eventuale adesione OPA questa campagna copro mozione da parte dei Verdi e anche dei radicali che non si sottrarrebbero
All'inno si sottrarrà hanno hanno detto al a la campagna referendaria qualora dal Parlamento non è Rino segnali seri per una riforma del finanziamento pubblico dei partiti
Nel senso che premi la politica premi il finanziamento dei cittadini che fanno politica non i partiti rettamente ecco a questo punto voi repubblicani che fate cosa chiedete noi pulite
Fino all'infinito la posizione aveva espresso tutta sulla voce ieri dal eletto
Noi abbiamo una nostra posizione a favore del finanziamento pubblico e le uscite del capogruppo dei ponti siamo che peraltro stimo non c'è niente di polemica persone
Non solo non le conosco le motivazioni certamente non sono le nostre io non polline sul referendum
Risposte anche arrivare al referendum sull'attuale legge se la legge ISEE ferendo noi non è che io sono disposto a farlo se si debba sono costretto a farlo io ritengo di finanziamento pubblico ai partiti una cosa legittima e necessarie
Perché vibrante dappertutto poi i modi del Foro allora ripeto in modo che ognuno stia al suo posto
I segretari amministrativi gli amministratori commisi voglio richiamare hanno responsabilità primarie rispetto alla gestione pubblica del partito noi siamo l'unica carica che firma i bilanci dei responsabili
E si va in galera si si sbaglia e non tutti hanno l'immunità parlamentare ho sentito dire da Batistuta sicché sarebbe
Bene i segretari amministrativi non fossero parlamentari beni Partito Repubblicano dal settantotto e letto mi che mi sono parlamentare perché non ha paura di questo
Nucci crediamo migliori degli altri ne sappiamo che issando si somma e quelli che ci dà lo Stato ci basta io sarei felicissimo di rimossa dall'opinione pubblica appena uno l'ha avuto l'aumento questi conti proprio pubblicabile Kospi So benissimo
Cioè che ho fatto ripetutamente io tu di bilanci fino a ieri in ordine se non per demolizioni riteneva ancora in panetti tutti possiamo perdere una causa tutti possiamo di un'intesa tutti possiamo perdere un'Alfa li abbiamo perso le elezioni va be'importante che si contorno a pareggiare i conti quindi il referendum sulla paura il partito va al referendum se si deve fare sapendo che ha amministrato bene i suoi soldi come pubblico riconoscimento da parte di tutti è stato visto questo in questi dieci campi allora i le motivazioni ritorno Mancino quali che siano sono modi l'azione rispettabilissima si discuta come deve essere in sede parlamentare Isa chiedere mi sa di hanno fatto un lavoro di raccolta di idee quale ho firmato nessun accordo l'hanno fermata sulla hanno preparato un lavoro di raccolta dal quale è venuto fuori un testo questo ogni ognuno di noi la porta dal partito con le proprie riserve dicendo questa non mi piace ciascuno di noi globalmente anche gli altri Sveva alter ego quindi si segga dalle miserie che hanno fatto se non lavorare tecnicamente nel preparare il supporto e gruppo parlamentare adesso si giochi in quanto vale così semplice
Comma come accordo in Parlamento come isole non lo so
Questo valore dell'incarico sì ma c'è un referendum avviato quindi questo potrebbe mette in discussione potrebbe perché non è detto che si arrivi a preferendo che si raccolgano firme sufficienti che la stessa di P. lancia la campagna effettivamente dopo aver depositato le i la richiesta ecco però il il deposito della richiesta sicuramente avvia la macchina referendaria e questo comunque fa andare avanti un'ipotesi di o da una parte o di abrogazione dell'attuale sistema e quindi di converso la reazione dei partiti e delle istituzioni di fare una nuova legge
Per scongiurare referendum studi la legge
La modifica
Va modificata perché sparso negli anni tutto migliore o tutto peggio rosso comunque presenta il testo il bilancio ha fatto in altra maniera tutto il modello di Bill tutto queste cose
Ma questo ripeto
Fino alla noia
è la sede principale
Della democrazia di
Venerdì scorso quindi il tuo è un appello al Parlamento e al Parlamento usando il lavoro giusto o sbagliato corretto scorretto
Ci si deve ammise gli hanno fatto se i partiti e per quanto mi riguarda con il partito saldamente dietro le sue spalle questo questo è ovvio
Il il Parlamento appunto quale circa criteri dovrebbe essere sino a questo punto fare oggi interviste quei cavilli
Comunque comunque come segretario amministrativo del Prix per riassumere sette chiedete Brentelle questo raddoppio del finanziamento chiedete perché dice è meglio dire le cifre chiare e tonde piuttosto che ricorre a sotterfugi e mi pare che questa la filosofia quindi no alle esenzioni indigna riduzioni IVA Bossi eliminiamo il più possibile tutte in distacchi politici o comunque in forma riversa innanzitutto ai no alla norma cancella del ecco con questa sorta di riassunto delle posizioni del Partito repubblicano italiano in materia di nuova legge sulla finanziamento pubblico dei partiti abbiamo chiuso quest'intervista con Giuseppe ruspanti vini tesoriere cioè responsabile amministrativo del partito repubblicano stesso l'abbiamo intervistato così come abbiamo fatto con altri suoi colleghi di altri partiti sul tema appunto di una proposta di legge di una bozza di proposta di legge che taluni esponenti di le forze di maggioranza dei cinque partiti di maggioranza più pc MSI e sul tiro aveva Sparta e hanno elaborato quegli ultimi questi ultimi immensi queste ultime settimane così come lo stesso Spontini e ci ha raccontato con una precisa finalmente esatta cronologia per il raddoppio del finanziamento pubblico dei partiti da ottantadue centosessanta miliardi per una norma cosiddetta cancella debiti cioè un affondo nel nel bilancio dello Stato per pagare gli interessi che i partiti paga alle banche per i mutui dei loro debiti appunto poi Hill esenzione dell'INVIM riduzione delle aliquote Iva in prepensionamento delle personale in servizio gli stessi partiti e infine i cosiddetti distacchi politici personale in forza ad enti pubblici e amministrazioni statali o enti privati che qualora lo richiedano Evelin evidentemente vengono assunti pressi partiti conservando il loro precedente posto di lavoro la loro retribuzione viene posta a carico del partito per intero e la Camera dovrebbe gestirla prelevando la quota relativa per rimborsarlo al datore di lavoro dalla finanziamento pubblico dello stesso partito questi capisaldi di questa bozza di proposta di legge di cui si è parlato finora soltanto a livello di stampa non essendo minimamente avviato almeno a quest'per quanto ci risulta l'iter parlamentare ma contro questa ipotesi ricordiamo ancora una volta contro questa legge eventuale contro l'attuale legge sul finanziamento pubblico dei partiti già democrazia proletaria depositato una richiesta di Raf abrogativo i Verdi si sono pronunciati di per re un una campagna referendaria proprio per l'abolizione tout cour del finanziamento pubblico ai partiti il partito radicale sta lavorando invece per una seria riformare l'ex sistema della finanziamento pubblico i partiti nel senso che finanzi la politica dei cittadini gli gli strumenti che ad essi necessitano e non è direttamente le segreterie di apparati burocratici dei partiti stessi continueremo ancora a sentire ad scortare le motivazioni di altri esponenti politici delle altre forze politiche che hanno elaborato questa Bozza di cui e si parla per il momento ringrazio tutti voi che mi avete seguito per l'ascolto e vi do anche buon proseguimento con radio radicale
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