Iraq. Nato training mission. Interviste a Giuseppe Antonio Spinelli ed Enrico Mattina

Radio Radicale spazio di approfondimento in collaborazione con l'interprete internazionale dedicato alla partecipazione militari italiana nel teatro iracheno
Di proporremo l'intervista che ci ha concesso in collegamento telefonico da Baghdad il generale di divisione dell'esercito Giuseppe Antonio Spinelli vicecomandante della netto cioè in il mission
In Iraq
Prima però il colonnello il ricco mattina capufficio piana inquadra le modalità della missione
Sono il colonnello Enrico mattina il capufficio pubblica informazione della visione vedo tre di mission in Iraq
L'ha visto e una missione di natura tecnica conto di non essere amministrativa non una missione di combattimento parametri sportiva a favore delle forze di sicurezza irachene
La missione è stata richiesta dal Governo di Graz credo fortemente voluta dal Governo dell'Iraq
E indicata nell'agosto del due mila quattro Damasco sesto anno
In questa missione che noi le piccole in termini numerici perché siamo
Privo di duecento persone circa duecento unità
Però e importante sotto il profilo dei risultati che oserei dire sono strategici perché l'attività è quella appunto di rendere
Indipendenti le forze di sicurezza irachene forze di sicurezza intendo confermate e che la politica perché nostro nettamente a favore di entrambi
Riscontriamo una funzione sostanzialmente di dai clienti monitoring chi sospendiamo alle percorsa magra che nella politica
Per una spinta migliore per una migliore qualche sollecitazione per lavoro nell'all'insegna della della democrazia e devo dire che passi in avanti ne sono stati fatti moltissimi in particolare la partecipazione italiana e di un'ottantina di vita quindi la più significativa sicuramente
Vice comandante della missione il comandante praticano il vicecomandante un generale italiano generale Giuseppe Spinelli generale di divisione Giuseppe Spinelli che da quasi un anno ormai sta appunto al comando di questa missione
Anch'io tanti italiani ci sono una cinquantina di Carabinieri i quali svolgono di fatto uomini e questo è uno degli aspetti
Salienti l'importante è la missione una attività di addestramento a favore della tirarli dalla politica della polizia federale irachena
Siamo ormai al tredicesimo corso
Ogni corso Consigliere Cecchetti ottocento novecento allievi
Che qui ci sono da poliziotti ma vengono
Chiaramente addestrati con arretramento dal fatto
Da notare che ventisettemila più di sette mila cinquecento sono stati finora addestrati i risultati sono confortanti che sono stati riconosciuti crackers autorità irachene che addirittura interagiscono e chiedono determinate materia insomma
Diciamo che il
L'attività pariteticamente concertata queste forze armate ed è da sottolineare l'insegnamento di quartieri come etica di polizia diritti umani
Quindi non solo tecniche di politica non solo controlla la folla non solo poligoni ma anche anche peraltro insomma questo per aiutarli sulla strada Lara democratica sirena della moka democratica della verità devo dire che anche questo un riscontro abbiamo avuto dalle
Del immagine della percezione
Delle aliquote forse pulizia etnica migliorata negli ultimi anni
E gelato questa missione D'Amato appunto sicuramente una parte in tutto ciò ma non è solo Carabinieri non è solo questo testamento tipico della della gendarmeria
E perché
Addestramento
Degli ufficiali iracheni in tutte le fasi della loro formazione professionale della loro vita la capiti colorito militare chiaramente da carestia cereali penso tutti gli istituti di formazione
Vi sono consiglieri al Pais se nostre che appunto svolgono questo operativi di consulenza di aiuto nei loro confronti perciò l'Accademia devono College pretorile scusate
Il National Park College
Questo da tutti i livelli dal ed impegna generale noi abbiamo questa questa forniamo questa assistenza
Oltre a questo anche sottufficiali per la sicurezza ad unificare ma stiamo cercando di rilasciarla perché un esercito di questo tipo non era molto popolare cavarcela per far capire quanto importante sia
Avere dei sottufficiali professionalmente preparati è all'altezza della situazione però in chiave emissione noti che in un'ottica moderna chiaramente
Oltre a questo ci sono gli operations entra se non sono centri operativi
Come per capirci delle prefetture sono ripeto Presidente Presidente del del Consiglio rigor Primo Ministro
A livello Ministero dalla difesa Ministero degli Interni che noi tutti questi credo che si chiamano National precisa assente quello del Ministro
Del scusate scuse che Primo Ministro
Ritiro l'Amministrazione ce la precedente il giocare cemento precedente presso la difesa e invece la come ad esempio presso il Ministero degli Interni anche qui votiamo questa azione di in consulenze e monitoraggio
Da sottolineare che questi centri operativi mi hanno preceduto le ultime elezioni
Quindi
Non voglio dire che meritano stanno sicuramente l'azione suo caro confronti contribuito a creare una una consapevolezza e una capacità di intervento
Migliore e più efficace che abbiamo visto abbia funzionato nonostante purtroppo alcuni episodi violentati
Ci sono stati ma altrettanti ne sono stati presentati dice aver funzionato durante le ultime elezioni
Questo e il che erano stati ritardi Chavez interagire parlando di numeri abbiamo già detto ci sono sono stati arrestati più di sette mila cinquecento poliziotti
Ma quel che più conta è che al di là di un addestramento fatto nei loro confronti
E c'è anche la formazione di una classe di istruttoria che nega che prima o poi seri e noi vogliamo mirare l'autosufficienza tre forze di sicurezza irachene
Sicuramente insegnamenti ricevuti conoscerla voti poi mettendo in pratica deve al più di ottanta infatti addestratori da chi mi sono stati formati nell'ottica
Appunto come dicevo la sufficiente del parere però adesso alla stiamo insegnando loro come poi portare avanti questa questa tipologia di corsi
Per quanto riguarda il corse Squicciarini più quasi duecento sottufficiali sono sono stati formati su dove c'è agli anziani e quindi anche qui con incarichi vivi di comando che può all'interno dell'unità
Concordata né moltiplicatori verrà serricolo comandanti
Sono c'è anche un progetto molto importante di chiamato frantoi precedente
E una versamento che noi forniamo al di fuori dell'Iraq e presso le scuole le scuole della NATO e centri di eccellenza della NATO e tra questi il vincitore fresco Lecce a Roma
Il la scuola stava ad una scuola Pavan Pieroni piuttosto la trattava anche
Opera mancava Germania
Sono stati mandati gli utilities millecinquecento quasi mille seicento ufficiali e funzionari non solo militari fino al due mila quattro
E più di cinquecento sono in
Programmata quest'anno
Che uno sforzo globale solfati invierà ad assistere a tutti i livelli in tutti gli istituti di formazione nuovi quadri iracheni
Ora di proponiamo la nostra conversazione con il generale Spinelli
Siamo in collegamento telefonico con a Baghdad con il generale di divisione dell'esercito Giuseppe Antonio Spinelli vice comandante della netto cioè in India mission in Iraq quattordici nazioni presenti due c'è uomini in totale tra cui l'Italia che con ottanta uomini fornisce il contributo maggiore alla missione allora generale quasi bici i no la scadenza della sua missione comincerei a chiederle questo che l'Iraq ha visto e conosciuto un anno fa al suo arrivo e che Iraq lascerà ora
Allora per la ringrazio Codol per la domanda perché per quanto riguarda lo specifico settore in cui noi siamo interessati con la NATO Training Mission o potuto vedere dei
Dei cambiamenti i dei miglioramenti dei miglioramenti nell'ambito di tutta la struttura di sicurezza irachena stanno muovendosi stanno andando nella giusta direzione progredendo appunto giorno dopo giorno hanno quello che le posso dire che gli iracheni hanno una
Grossa volontà è una grossa determinazione nella andare avanti e nel voler
Migliorare le loro le loro strutture questo come le dicevo appunto in in quei settori
In cui noi siamo interessati maggiormente che sono appunto proprio il l'addestramento proprio del e tutta la al nell'assistenza a tutta la struttura Pili sicurezza irachena strutture di figurative piena che comprende restituire alle
Le la l'esercito né con i loro quadri via il i centri operativi per incedere direttivi del Primo Ministro le centrali operative del Primo Ministro del Ministro degli Interni
E del Ministro della difesa una volta cinico ovviamente nella struttura di sicurezza io includo da includere il lui le Iraqi fra Federal condivise dalle forze di polizia irachene che sono proprio addestrate dai dagli il carabiniere italiani dei nostri carabinieri
E ovviamente a questo si aggiunge anche lo sforzo che si sta svolgendo l'addestramento dei sottufficiali dei sottufficiali e quindi il fuoco il fuoco gli ufficiali sottufficiali e del dell'esercito iracheno il forte di polizia i centri operativi del dei tre ministeri appunto che il vi ho detto è questo che emanato dal dal nostro sforzo organizzativo ho fatto per poter a garantire alla della Sul dell'architettura di sicurezza irachene e la frequenza di corsi ad hoc presso istituzioni addestrative della NATO io ho detto a dire lecito quella villa scuola nato di vorrei poter a Bergamo poi il giorni vuol far Center vista Vang non ultimo inoltre importante il dato della
Quali sono state
Nel
Sì quali sono state le maggiori difficoltà in questa sua missione e quali invece gli obiettivi proprio più importanti raggiunti secondo lei
Allora del
Per quanto riguarda negli obiettivi importanti
Le dico subito tutti gli obiettivi sono stati a poche però conseguiti in questo periodo sono stati importanti ma quello che voglio un mare sottolineare è proprio lo sforzo fatto lavorando con i
I colleghi iracheni proprio per ridisegnare inteso l'intero curriculum formativo della destra il Godelli dal degli ufficiali cioè da quando loro pare adesso non partono come cadetti presso l'Accademia
A quando raggiungono il in grado di generale di di generale generale di brigata finché tutta la carriera in cui la NATO Training Mission in intervenuta ridendo lavorando in Cina che il il valore aggiunto nostra attività che noi lavoriamo proprio insieme né con la controparte irachena
Che partecipa attivamente al a
Arriva a definire proprio questo tipico del tattili queste i loro
In questi loro curricolo ma no e quindi in questo venne in questa maniera ascoltiamo le loro esigenze
Ci confrontiamo e nel nel contempo ecco costruiamo appunto questa
Questo nuovo sistema addestrativo questo come il risultato come più in quanto imputato come secondo però non secondo in
In termini di importanza e quelli il progetto che è sviluppiamo il cosiddetto titoli progetta e in trenta tra i nostri progetti
Cioè quindi in sintesi noi non facciamo altro che creare il distrutto l'idea che cioè creare quelle quel personale che un giorno potrà rosso s'e capire i nostri addestratori e quindi potrà svolgere all'addestramento a favore delle diverse compagini queste titoli progetto lo si applica con i carabinieri
Lo lo si applica anche nelle strutture del dell'esercito iracheno
è un progetto importante dal proprio questo perché al fine ultimo di garantire l'autocarro sufficienza nell'ambito dell'addestramento cioè creando distrutto ora i comunque all'incremento del numero e queste istruttori il il le Forze armate De Zulueta potrà raggiungere questa autosufficienza
Difficoltà vi difficoltà non non è che ne ha non sono state non sono state incontrate ovvio e sempre una sfida doverlo noi qui la lingua che parliamo l'inglese è sempre una sfida dove lavorare in una lingua che non è proprietà interloquendo non però è un qualcosa che si riesce facilmente a a superare sia perché uno dei due ecco un altro settore in cui noi interveniamo e proprio di insegnamento della lingua inglese notoriamente fatto da parte dei
Dei ma di lingua no è un qualcosa che poi diciamo andando avanti si supera facilmente ex
Sono stato testi si d'ascolto sono stato testimone in altri teatrino per esempio quello libanese di come è importante il nostro contributo
Appunto nello nello State building parlo di contributo avente della nostra difesa quindi sia nell'addestramento come ci diceva insomma qualche minuto fa sia proprio nel peacekeeping perché ci dicono tutti che siamo i migliori del mondo cosa
L'esercito italiano e comunque il sistema difensivo italiano in più rispetto ad altri esercita
Anche in corsa bene
Sì allora ovviamente Vitaliani costituiscono una con una delle componenti di questa
Ecco di questa missione perché vi partecipano da quattordici nazioni ovviamente siamo la componente più numerosa
Aspetti numerosa nell'ambito della raccolta di mission circa un'ottantina di di persone con cosa ci contraddistingue il valore aggiunto del dell'italiano ritengo che sia quello di avere una maggiore apertura una maggiore propensione ne a a ma a interagire con con le altre persone quindi una maggiore umanità una ore oltre a ovviamente ad avere la vostra professionalità questa nostra professionalità la mettiamo a disposizione appunto degli altri quindi il
Il valore aggiunto è la capacità di interagire la capacità di comprendere
Lui il nostro interlocutore quindi riuscire ad antipatico interagire al meglio
Perfetto il vostro compito in questa missione in cui lei appunto il vicecomandante non è quello di combattere ma quello proprio di preparare come ci diceva degli uomini alla costruzione del loro Paese appunto lo stage belli quanto è lontano secondo lei l'Iraq da questo obiettivo
Guardi il percorsi come li ho già detto all'inizio tanto è stato fatto avendo visto un grosso
Un un grosso progresso da quando sono arrivato circa un anno fa noi in questa costruzione ovviamente fare
Previsioni non non le posso fare io le posso dire solamente che stanno muovendosi nella giusta direzione direzione
Quando costruendo ed il loro futuro hanno un ottimo prende
Positivo no
C'è cento che mette sempre qualcosa di più tutta
Di da parte
Quello che mi ha colpito che hanno grosse fiducia in se stessi iracheni e quindi
Stanno andando avanti dalla ricognizione direzione dovete fare previsioni sarebbe stato dato che essa sono poi progetti a lunga scadenza cosa c'è e secondo lei di chi più destabilizzante in questo
In questo percorso in Iraq il terrorismo il banditismo quante forti ancora per esempio Al Qaeda
Guardi il sicuramente non in nel Paese ci sono delle forze destabilizzante che non hanno a cuore appunto proprio dal
Mi scusi il bisticcio di parole la stabilità del del paese ci sono delle frange estremiste e celere alcuni calcarei ci sono Francia appunto di limiti sui libri no che ovviamente non per uno di buon occhio questa stabilizzazione del paese questo progresso del Paese sulla
Sulla via di un modernizzazione di una reale di una reale democrazia
è ovvio che non dato proprio a capirci per del della missione e non posso fornirle valutazioni esatti
No dopodiché ci sono appunto queste ripetevo se sicuramente la
Legalità poi di alla fine vincerà proprio per quello che le dicevo per la determinazione che hanno
Che ho visto interloquendo appunto con i vari uffici al iracheni e di voler cambiare di voler
Creare un una stabilità il in Iraq
Ho fiducia che
Diciamo
Possano proseguire su questo su questo percorso e anche da questo punto di vista notato
Dei progressi nei rapporti tra la comunità sciita e sunnita sappiamo quanto sia importante insomma questo rapporto nella costruzione nella ricostruzione del paese
Sicuramente ovvero il fatto di c'è un come devo dire un con l'Iraq stabile passa apre attraverso una dei rapporti
Tecnici vinte deliziosi stili mutua comprensione no perché non
Ovviamente non si può costruire sono i passi obbligatori e quindi tolleranza e rispetto rispetto reciproco questa le dico questo è l'intenzione proprio cioè di voler superare queste divisioni
Io l'ho vista almeno nel mio ambito proprio settore adesso timbro proprio dalla
Dal fatto che il alle autorità irachene hanno inviato presso le strutture addestrative dei carabinieri
No anche poliziotti curdi dico di deridere Vannino ne hanno al momento ne sono stati addestrati ottanta incendi è in corso in atto di altri quarantanove
Ecco già questo fatto di integrazioni interezza ricca no migliaia sottolineato mi
Sta a significare che esiste anche la volontà di superare queste
Queste divisioni e quindi avere la volontà di voler Réalisme realmente creare unità chi tecnico
Iter interne che e quindi più più stabile le dirò che poi parlando con i testi delle varie
No questi poliziotti accompagna iracheni erano orgogliosi anzitutto diritti
Partecipare a questa attività addestrativa che di essere addestrati per il loro Paese per il
Per la sicurezza del loro Paese beh questo è un salto sicuramente di rilievo
Ventisette prossimo generale ci sarà una cerimonia importante insomma alla fine di un corso appunto di preparazione vuole parlarci di questo che importanza una cerimonia del genere e che impatto può avere sulla popolazione
Allora per quanto riguarda la cerimonia è quella di termine corso del
Ecco di un tredicesimo corso del di addestramento non solo della polizia irachena ma anche del
Come diceva appunto di questi prelevarli
Il l'impatto queste un corso punto fattore che arrivino che fra l'altro
Fra le varie materie di polizia insegnano anche anche diritto umanitario etica professionale quindi le materie che possono sembrare
Nuove però che io ho visto loro seguono grossissimo in interessa e a lei e il l'impatto diciamo a queste in queste materie questi due perché mettere questi corsi così svolti no
E che ovviamente sono tesi a creare una Polizia
Professionalmente preparata ma nel contempo anche molto più vicina a quello che è la di una reale pulizia di cui la popolazione si può fidare
Ha proprio parlando con diciamo il il dirigente di questa polizia amici sottolineano proprio che
La popolazione ha cominciato a fidarci della polizia quindi noi la polizia non non indica uno strumento di repressione bensì come una polizia alludere al servizio dei dei cittadini B quella che questa è una è un grosso successo proprio il processo di democratizzazione del
Del Paese e per questo si attribuisce una grossa importanza a questa a questa cerimonia per
Che proprio sottolineando il passo in avanti
Io ho assistito a parecchie altre cerimonie normalmente presenza degli studi riparo perché il Ministro degli Interni attribuisce
Grosso valore a quello che il l'addestramento dei carabinieri farlo a favore di questa politica un'ultima domanda generale Spinelli cosa le mancherà dell'Iraq cosa porterà con sé al suo ritorno in Italia della sua esperienza
Cosa cosa porterò problema
Allora dal punto le darò due risposte guarderete dal qui non una sola dal punto di vista interno cioè interno dell'organizzazione no
Questa non è la prima volta che io sono fuori in ambito NATO nel senso che la quarta volta perché in precedenza sono stato nelle in Kosovo sul pattino Albania in Afghanistan e adesso qui sono in Iraq dal punto di vista
Interno della motorizzazione mi porterò via il
Un ulteriore aspetto nazionale avuta perché nonostante ci sia Miccoli così che
E inficia leggi in gara il fatto di trovarsi in un ambiente multinazionale parlando prima non propria però sia nella possibilità di
Essere a contatto con persone di altre nazioni del nostro POR caso quattordici
Con le quali c'è un continuo scambio di vedute scambio di esperienze perché serve arricchire quel bagaglio professionale no nel ed è stupendo poter vedere anche gli altri come come affronta noi
E di diversi problemi quindi questa è la prima cosa da condivisa organizzazione diciamo struttura interna no perché poi però che attraverso queste diversità no l'altra sfida stupenda è quella che si realizza quella sinergia
Cioè queste diversità messi insieme al Comune di realizzando quella sinergia che ebbe vai che poi il punto di corte della NATO pro sinergia di ventotto Paesi
Per la potete interno dal punto di vista esterno quindi i rapporti con alle strutture di sicurezza irachene
Quello che Portello dietro nella il grosso entusiasmo la grosse determinazione che l'establishment irachena
Abitarci perché non voler andare avanti a voler continuare o del realmente costruire il loro futuro parola a volerla cioè sono molto molto determinate nonostante le diverse avversità no
Proprio voglio andare avanti e quindi una grossa lezione morale che io traggo da
Dal loro modo di essere a loro modo di vivere
Benissimo generale la ringraziamo tantissimo per la disponibilità in bocca al lupo per il proseguo appunto della missione netto cioè in India mission appunto in Iraq al pomeriggio
Da Francesco De Leo un buon
Proseguimento nell'ascolto dei programmi di Radio Radicale