Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori dello speciale giustizia un saluto da Sergio Scandurra rieccoci nella nostra rubrica di cronaca giudiziaria che questa sera va a completare l'intero documento
Della dell'esame testimoniale dell'ex ministro socialista Claudio Martelli l'ex Ministro di Grazia e Giustizia
Che ha deposto martedì scorso davanti ai giudici della quarta sezione del Tribunale penale di Palermo nell'ambito del processo morì il cosiddetto processo morì Rubino che vede
Imputati come sapete due alti ufficiali dell'Arma dei Carabinieri di favoreggiamento aggravato a Cosa nostra per il fallito blitz di Mezzoiuso
Avvenuto nel ottobre del mille novecentottantacinque dove secondo l'assunto della pubblica accusa rappresentati in Aula dei pubblici ministeri di Matteo Ingroia
Avrebbe già potuto prendersi in quell'anno lì in cattura proprio Bernardo Provenzano che dopo Toto Rina era l'allora capolista dei latitanti
Vi diciamo subito che il completamento di queste sa mete similari Martelli stasera ci occuperemo delle domande poste dagli avvocati difensori dei due ufficiali dei carabinieri l'avvocato Pietro migliore del suo Musco
E anche quello della
Corte deve scusare del tribunale della Sezione giudicante
Di questo process anche alcuni rimarrei una coda residuo di domande posta
Dall'ufficio della Pubblica Accusa però il completamento di questo documento non riuscirà a farci arrivare all'orario di chiusura tradizionale di dello speciale giustizia fino alle
Undici alle ventitré di quindi noi
Vi diamo la possibilità
Di protestare sempre a Palermo
Ma cambiando processo perché nella seconda parte finita questa discussione essi mondiale di Martelli tenuta martedì scorso
Facciamo un ulteriore passo indietro ma nemmeno di tanto e ci riportiamo al ventisei marzo scorso
Dove in un'altra o la di un processo questa volta non di prima ma di secondo grado si sta celebrando in fase finale il processo Dell'Utri come sapete interrotto nella discussione finale per sentire Spatuzza i Graviano
Anzi per non sentirete anche da parte dei Graviano
E soprattutto per la ripresa della requisitoria del Sostituto Procuratore Generale gatto che ascolteremo dunque nella seconda parte di cui vi daremo conto poi
Quando riprenderemo in voce per la cerniera tra un documento e l'altro allora restiamo in questo in questa sala e testimoniare di Claudio Martelli in un processo che come sapete
Da questo punto ormai assodato dopo le più lunghe deposizioni anche di di Massimo Ciancimino in Aula come sempre come testimone
è un processo che in realtà non si sta occupando ormai da da tanto tempo da diverse udienze del fatto specifico però le eventuali negligenze o meno da contestare ai due ufficiali alcol generale morì al colonnello Mauro Bino
Sul questo famoso Brizio di Mezzoiuso
Che in realtà poi rimanda ad altri attori processuali famoso colonnello Michele Riccio il suo confidente Luigi Ilardo personaggi cui avete già sentito nelle passate puntate dello speciale
Giustizia di un processo che peraltro abisso anche numerosi
Collaboratore di giustizia o pentiti che dir si voglia anche con una certa caratura come
Nino Giuffrè che peraltro è stato
Il braccio destro di Bernardo Provenzano qui invece restiamo ancora in una fase ampiamente avallata peraltro
Dal collegio giudicante presieduto dal dottor Mario Fontana che insiste a scandagliare appunto i temi della cosiddetta trattativa tra lo Stato e la mafia ampiamente snocciolati
Nelle
Lunghe giornate dedicata all'Aula Bunker proprio a dalle deposizioni di Massimo Ciancimino che a questo punto insieme a Michele Riccio i pubblici ministeri ritengono essere i principali testimoni d'accusa dei due
Imputati cui sostanzialmente il collegamento con il fallito Brizzi per la mancata cattura di Provenzano come sapete rientra in uno schema di assunto accusatorio dei due pubblici ministeri che dicono ecco vedete il gli uomini del rosso
Non catturano Provenzano perché c'era un patto da mantenere dopo la resa di Totò Riina
Concordata magari con anche con l'aiuto della collaborazione confidenziale di Vito certi di Vito Ciancimino
Ve lo stiamo dicendo in modo dozzinale un po'per
Riordinare le posizioni che emergono tra le varie parti di queste accuse che c'entra Claudio Martelli in tutta questa vicenda in realtà
Diciamolo chiaramente questa depositi questo esame testimoniale dell'ex ministro socialista di grazia e giustizia
Prenderemo se non da un'indagine da una trasmissione televisiva all'otto ottobre scorso dico qualcuno
Che segue il programma di Michele Santoro ricorderà che Martelli ad Anno zero diede una intervista che fece scalpore
La fonte del ministro Martelli
è la dottoressa Liliana Ferraro
All'epoca tra le due stragi principali capaci e via D'Amelio
Lavorava all'Ufficio affari penali e oggi è al vertice dell'organo di coordinamento dei servizi e avrebbe appunto
Parlato dell'attività del rosso
Nella sua ricerca di contatti con
Ciancimino Ciancimino segno su quindi don Vito terra insomma come il come mera strategia investigativa
Questa
Queste salatissimo lei Martelli però attenzione
Cambia tanto le cose da quell'intervista rilasciata ad Anno Zero fino alla poltroncina dei testimoni davanti a
Ha un bel po'di ufficialità di un processo di un dibattimento in una sezione penale
Perché l'intervista fece scalpore perché sostanzialmente senza mezzi termini Martelli fece capire a un vasto pubblico che non è certo quello della quarta sezione penale del Tribunale di Palermo e che è il pubblico di Santoro
Che
Borsellino sapeva bella trattativa in corso perché i carabinieri giallo riferito nell'afferrarlo venne a sapere anche Martelli questo il succo del discorso
Incastonato in un programma che nei suoi intenti editoria che stiamo parlando il programma di Santoro andava a parare appunto
Nel tema Borsellino ucciso perché sapeva della trattativa in corso
Però ovviamente non è poi così immessa nel processo in cui ci stiamo occupando anche perché
Ve lo ricordiamo c'è un'indagine in corso
Quindi agire dove sono indagati generale Mori
L'allora Capitano De Donno e Bernardo Provenzano proprio sulla trattativa ovviamente l'abbiamo detto mille volte tra gli indagati non c'è Massimo Ciancimino che pure fu uno degli attori principali
E potremmo dire con tante possibili configurazioni di reato
Ma forse la collaborazione di Ciancimino anche se non è un pentito e questo un dato forse che ha qualcosa dell'anomalo dal punto di sopruso il procedurale non sapremmo dire
Appunto sembra se da un lato Provenzano ha potuto godere di una immunità territoriale è evidente
Ciancimino gode di un'immunità dai reati parenti della parenti dell'associazione mafiosa quanto meno per la sua forma concorsuale o di favoreggiamento aggravato
Quindi c'è già un'inchiesta sulla trattati però attenzione perché cambiano le cose dall'ottobre otto ottobre se non andiamo errato da quella puntata di Santoro fino
A questo esame testimoniale di Martelli
Ha
Appunto nel processo Mori perché Martelli in realtà parto parlo di trattativa
Oggi la parola chiave anzi martedì scorso la parola chiave di Martelli in sede di esame dopo giuramento contatti che vuol dire
Vuol dire ma lo avete sentito già mercoledì scorso poi potete li prendervela sempre nel nostro giù box meno multimediale che il sito di Radio Radicale Radio Radicale punto ittica
In realtà Martelli dice una cosa diversa dall'intervista che Terme impegnate non pochi giorni le prime pagine dei giornali nei primi di ottobre
Perché qui in udienza Martelli ci ha parlato di essere stato a conoscenza di un'attività investigativa dei rosso che mirava a dei contatti con Vito Ciancimino
La cosa si ferma lì e cambia non poco le cose dispetto l'intervista che Martelli invece aveva dato a Michele santo
Su questo giocano non poco ovviamente gli avvocati difensori che questa sera ascolteremo
Io così come ascolteremo anche le domande di rito formulate dal Presidente Fontana
Presidente della quarta sezione penale e poi ancora una coda di riesame da parte dei due pm Ingroia e Di Matteo nord est non resta che lasciarli all'ascolto di questa udienza di martedì scorso del processo morì buon ascolto
Allora
Possiamo riprendere
Prego avvocato migliore grazie signor Presidente
Avvocato Milio
Onorevole Martelli lei ha parlato di comportamento in subordinato dei rosso
Dal rosso
Agivano per conto loro
Avevano ritenuto di aver subito una spoliazione di competenza con la formula formazione degli atti
Ormai sono andati via lei conferma quanto ha detto
Amore avvocato afferma queste come opposizione ha già detto e queste ragioni sollevare qualche obiezione con un'altra domanda proprio biomasse
Ha ritenuto
A suo tempo
Questi comportamenti certamente patologici
Se fossero stati veri ha ritenuto
Di
Ha informato un'autorità giudiziaria un procuratore della Repubblica
Oltre che i vertici politici che ha parlato ha denunciato questi fatti che certamente
Sono fatti gravissimi lei da ministro ex sinistra gestiti ha parlato di insubordinazione
E tutti abbiamo fatto il servizio pubblico
Allora la domanda è se lei alcune ma mi pare implicito in quello che ha detto comunque se lei ha informato un'autorità giudiziaria di questi
Beh indirettamente sì mi ha informato Paolo Borsellino attraverso
La dottoressa Liliana Ferraro
Nel formati superiori
Dal punto di vista gerarchico
Cioè generale Taormina
Signor formato capo la polizia
Ne ho informato il visto gli interni di quel momento ripeto non ricordo se fosse ancora Scotti Foggia Mancino
A lei
Ritengo sappia
Che l'Arma dei Carabinieri non dipende né dal capo della polizia né dal Ministro degli Interni ma
Dal ministro della difesa
Informali con senso di correggerla su questo punto avvocato non è esattamente così
Il
L'Arma dei carabinieri dipende gerarchicamente dal Ministro della difesa ma quando svolge compiti di polizia giudiziaria dipende amministrative
E dipende anche dal procuratore della Repubblica certo questo tutti quanti
Ma
Posta questa io non ho ravvisato nessun illecito penale
Non ho ravvisato un illecito penale
In quel comportamento
Se lei però vuol far dire ma io non lo dalla Losito lei ha parlato di insubordinazione investe anche il concetto è il termine dei a me non era un termine tecnico quanto che sia una grande CSATA adesso io ne prendo atto
Anzi
Teste vertici frainteso
Allora le chiedo lei
Il tredici
Maggio mille novecentonovantuno
Era Ministro della Giustizia sì perché va detto poc'anzi lei ricorda il decreto legge di pari data numero centocinquantadue
Che poi
Sarà convertito nella legge dodici luglio novantuno numero duecentotre sì mi dice il contenuto
Io lo sto dicendo infatti
Conversione in legge con modificazioni del decreto di cui lei ottetto recante provvedimenti urgenti in tema di lotta alla criminalità organizzata e di trasparenza e buon andamento dell'attività amministrativa
In altre parole a me interessa domandarle se lei lo ricorda
Se questo decreto prevede il coordinamento tra le forze di polizia
Così non me lo ricordo si non se lo ricorda perché questo modo
Se io no sono io la
Giochi consegue esclusi sono l'autore del decreto
Lei era in
Sono della giustizia di grazia e giustizia all'ora stima e di iniziativa del ministro e la giustizia ma con il resto
Ottengono in essere
Va bene dico però i contenuti del decreto cioè leggiamo tutti qualche cosa ce la ricordiamo non c'è bisogno che ce lo chiediamo al teste dico
Veniamo alla domanda la domanda è
Serie presto legge
Con decreto convertito in legge
Prevedeva
Che
Il collegamento delle attività investigative
Relative edili a delitti di criminalità organizzate
Sarebbero stati
Assicurate
Dalle amministrazioni interessante
Attraverso
I servizi centrali interprovinciali di Polizia di Stato dell'Arma dei Carabinieri
E del Corpo della Guardia di Finanza ossia per essere più chiaro attraverso
Lo scopo lo sceicco della Guardia di Finanza e il rosso dei carabinieri
C'è opposizione del silenzio c'è non posso credo se facciamo un esame Loiano esamina il mise la giustizia tutta la legislazione vigente novanta o novantuno in materia demanio rare capisco alcune note condurre all'esaurito solo singolo assolutamente nove domanda dal proprio alla fine se lei intende dire che magari l'ex ministro Martelli ha sbagliato nel ritenere che Rossi non potesse prendere quelle iniziative è un altro paio di maniche darsi che in diritto come dire sia fondata ma
Corriere detesta sta riferendo quello che lui ricorda altre opinioni se sono pure sbagliata si persone che
Sia presente né sparso di capire che Ibra e il teste ha ritenuto ritiene
Il Ross agiva
Al di fuori da ogni lei va bene e queste e questo può essere un'opinione del teste che può anche essere sbagliata ma la domanda per il teste quale la domanda e se alla luce della normativa che voi doveva conoscere in quanto il Ministro della Giustizia birra Ross agiva non è che stiamo chiedendo un altro fredda giurista ripeto è possibile che ci sia stato un errore di valutazione guardi ma non so dire presenta una leva sul
Naturalmente
La ringrazio di avermi ricordato questo precedente mi pare però che siamo in una fase
Molto antecedente a quella di cui
Stiamo discutendo in quest'Aula siamo nel novantuno maggio novantuno cogliere
Siamo ancora in una fase assolutamente fra virgolette
Ingenua dei tentativi di coordinamento tra i diversi corpi di polizia e le loro strutture più operative
Che si svolge si sviluppa questa fase sino ad approdare alla istituzione della DDA e della DNA un anno dopo
Quindi mi pare che
è anche superata questa materia dalla legislazione intervenuta successivamente
E allora le chiedo Hilla Ross dipendeva dalla DIA o era una struttura autonoma
Secondo la legge istitutiva della novantadue della DDA doveva essere integrato nella DDA
Non è così
Quindi perdeva
La però autonomia investigativa
In materia di contrasto alla criminalità organizzata si in materia di mafiosi e come spiega
Che tante autorità giudiziarie hanno continuato abitare incarico
Prevede l'arresto serio Champions io vorrei avvocato Pilia quanto talvolta non è una polemica fra le lei l'ex ministro Martelli sul
Massimo chi era competente o no facciamo domande al teste sui fatti certezze
Siccome è stato eletto prima viene poi lei casa questo vuole sostenere che sia stato indicazione sbagliata avrà modo di sostenere specificamente
Lei ha parlato e si è allarmato nella
Nell'apprenderlo del passaporto dei Ciancimino
Vito Cenci bene
Lei conferma di aver sollecitato il dottor Siclari ad intervenire
Io le chiedo
Ricorda il periodo di tempo
Sì quando sarebbe avvenuta la richiesta insomma del passato
Se n'è a conoscenza secondo me nell'autunno inoltrato del novantadue per quello che io ricordi sì Ciancimino e non libero era detenuto dell'ESA
Tragedia ma mi sembra difficile che si chieda passaporto per un detenuto
Presumo avvenute fosse libero in quel momento
Ricorda se Ciancimino in quel momento era sottoposto a procedimento penale
Sì
Per
Associazione di tipo mafioso
Non ricordo le imputazioni specifiche norme
Lei è a conoscenza
A quella data delle sentenze passate in giudicato su
Vito Ciancimino
Se aveva già condanne definitive
Non lo so se dove serve ad avere le aveva doveva essere abbastanza lievi perché evidentemente gli consentivano ancora vivo
Per L'Aquila storico
Le parlo Lella al processo cosiddetto mafia e appalti relativo alle manutenzioni Bellaria stradali della città di Palermo posizione Presidente
Per arrivare cosa
Contesa precedenti dichiarazioni del teste un po'Invest possa utilizzare altri documenti legge dando del tu
Abbiamo sollecitando dicendo che questo Croce insiste genuina non ne verremo non era stato
Sì semmai ripartita dottor Falcone
E le indagini erano state fatte dall'avvocato al miglior scienza avvocato Milio sulla situazione approach la sua vedi Vito Ciancimino ecco lei ne era a conoscenza dettagliata dei della posizione processuale no mi ha chiuso il discorso passiamo alla prossima domanda
Poi se non vuole approvare conducano in luglio non era conoscenza perfetta quindi consentito
Lei ha parlato di supporti si veniva a determinare in momenti commenti vice primo solenne lo sforzo e il resto
Cos'è che è consentito da noi signor Presidente ha detto quello che avrebbe io ne prendo atto e
Conoscenza insomma non riesco a fare una domanda in contrapposizione perché c'è
Cioè c'è opposizione ne prendo atto signor ma in contrapposizione che avvocato scusi laica liberissimo di fare domande che siano pertinenti se il teste non fa
Qual è la posizione processuale
Ma ritiene che Ciancimino fosse
Per i suoi collegamenti ha spiegato con Falcone certo uno dei più pericolosi mafiosi
Non c'è cosa vuole
Bene andiamo parlando di
Supporto politico che avrebbe chiesto
Attraverso la dottoressa Ferraro il capitano De Donno sì
Lei può dire in che cosa sarebbe consistito o avrebbe dovuto
Estrinsecarsi suppongo
Le beghe nell'accordo c'è
No lui può dire
La domanda va posta se ha specificato che tipo di supporto politico chiedeva se lo ha specificato sonora specificata dica otto se non lo sa dice non posso
Quel che ricordo
E che
E quel che mi disse dottoressa Ferraro
E cioè che questi ufficiali dei dossier intendevano coltivare questa sto rapporto che avevano instaurato con i fili Ciancimino per
Incontrare il padre
Nell'intento di di di
Il fermare le stragi questo quello che ricordo non non
Ricordo altre cose insomma e e che per per fare questo si avevano bisogno di di
Sentivo pensavo di aver bisogno di un supporto politico
Perché perché in quel momento presumo
Stavo guidando l'azione di contrasto alla mafia nero l'autorità politica
Responsabile
E forse loro stesse non intendevano agire contro perché se no non si capisce perché si rivolgevano a me ove non l'intento di ingannare mi oppure volevano GE raccordandosi no e ricorda il periodo in cui
Questo incontro questa richiesta sarebbe avvenuta da quel che mi ha detto la dottoressa Ferraro che poi è ulteriormente le precisato i suoi ricordi
è avvenuto verso la fine di giugno del giugno mille novecentonovantadue
Del giugno mille novecentonovanta la fine del giugno insieme di giugno mille novecentonovantadue l'ultima settimana di giugno dovrebbe essere
Sesta
Lei
Ha saputo
Ho dando dal dottor Falcone o dalla dottoressa
Ferraro dopo da entrambi
Nel rapporto mafia e appalti
Dal dottor Falcone atto scusi completo fatto a Palermo o
Procedimento portata avanti dalla Procura della Repubblica di Palermo su indagini del rosso quello che sta
Sì
Ne ho saputo del dottor Falcone dal dottor Fagone perché
A un certo punto lui vivente inteso
Arrivo al Ministero della Giustizia un faldone inviato dalla procura di Palermo
Che conteneva
Atti relativi a questo procedimenti
Il procuratore Giammanco alcuna procedura sulla rete inusuale allora inviato a me al presentare pubblica credo non so se anche ad altre autorità dello Stato
Falcone stesso mi Consiglio dice secondo me mi disse non dobbiamo neanche aprirlo Damon rimandarlo il procuratore perché faccia quello che è di sua competenza e responsabilità e così facemmo nulla primo neanche
L'ho rispedito al mittente
Perché atti relativi ad un'indagine non si trasmettono al Ministro della Giustizia tanto meno al Ministro degli Interni a nessun altro si coltivano le indagini
E così
Lei ricorda esattamente che non fu aperto questo
Ricorso
Con a me risulta questo che non fa petto se poi l'ufficio l'affetto di chiuso questo io non glielo posso
Dire io percorsi ben volentieri conosce non è che non sono sue per coscienza del conto salvo per quello che dopo letto sulla stampa altrove
E quindi lei non è a conoscenza se il dottor Falcone
Politichese alla dottoressa Ferraro che poi se e se poi la Ferraro ha parlato con lei il riferimento
Del contenuto di questo quando nel non sono ben ricorda che fu fatta una lettera di accompagnamento in restituzione sì e fu fatta la stessa lettera on House diciamo di contenuto ad altra autorità
Anzi la parte nostra sì da parte vostra
Non so se ne abbiamo informato anche il CSM
Non lo so a quello mi riferivo infatti non lo ricorda
No
Quando la dottoressa Ferraro
Le riferì dell'incontro con il capitano De Donno
Le disse
Che
L'incontro De Donno Ferraro
Era finalizzato ai timori a superare i timori che il rossa aveva circa la sorte
Del
Rapporto mafia e appalti
Assolutamente no Giovanni Falcone non è non non le parlò
Credo oltre quello che lei ha
Detto molte riferibili nulla
A proposito di questo rapporto
No mi disse che
Quello che lui ne sapeva
Ma ripiego senza averne presa visione perché promettono carte concede conosceva in precedenza
Che riguardavano questa inchiesta su su mafia appalti a Palermo che c'era dentro un po'di tutto imprenditori
Palermitani imprenditori del Nord
Suscitavano anche dei uomini politici amministratori sua
Dissenso perché non la fa l'indagine invece di mandare le carte
A noi
Cosa vogliamo chissà abbiamo usuali sa abbiamo noi
Neanche per sogno facciano i dati tentata la dottoressa
Non collego il supporto politico tra virgolette richiesto dell'uomo a questo problema altri no nel modo più assoluto
Da questo punto devo locoregionale strati una contestazione c'è un passaggio del suo
Esami
Ai pubblici ministeri Caltanissetta e Palermo
Quindici ottobre nella
A pagina quattro
Viola
La Ferraro nell'asse duramente riferito ad altri
E mi sembra di ricordare il bravo il tempo in cui è il contatto con Bellomo Maryland esplicito la ragione per come evidenziare parlerei dallo stesso De Donno ed anzi vi disse pure che incidono per circa un supporto politico
Ora
No mi scusi raccolte grave mancanza di nuova contestazione assolutamente
Poste va bene va bene le che certi avviso ritorna detto nulla di valletto nulla disco non è non ha letto quello che è non ha letto il difensore quello che
Segretario per quello che ha letto l'avvocato Milio non si no
Capito qual è il riferimento al aveva minoritarie richiesto questo tema ma noi siamo sempre grave ma non le ha lette allora leggere tutto perché altrimenti a letto alle che le leggi Margherito nell'acqua nominare non veritiere allora si riferiva perché si compresi i rapporti di collaborazione con Ciancimino deve essere di natura informale per fermare le stragi
Tale ultima circostanza invece fine ultimo dei contatti che Rossi stava avviando con Ciancimino
La Ferrari non era sicuramente riferite da ultimo mi sembra di ricordare che già da tempo in cui ebbe contatto con De Donno meno esplicito la ragione per come evidenziato dallo stesso alle donne va bene abbiamo capito che non c'è nessuna prova prassi con quello che ha dichiarato il teste qua quinto
Io pensavo che ci fosse un riferimento romane rapporto mafia appalti ma non c'è
Perché c'è un passaggio successivo alla domanda prossimi ecco allora
Quando la dottoressa Ferraro per farlo del colloquio punto uno
Ed è nelle intenzioni e quindi
Dell'ufficiale attraverso il figlio Vito Ciancimino Massimo di contattare il pane
Lei
Per certi comprese le fu detto che questo era un tentativo in via di sviluppo o che era già
Il contro la contatto
Con Massimo era già avvenuto con Vito doveva avvenire questo scopo convitto doveva avvenire con Massimo già avvenuto il compito quello che intesi nacque
Quello
Intesi quello mi fu detto
Ecco
Come scusi no no non ho capito una strada ha detto in sintesi quello che ho detto mercantili tesi quello che mi fu detto che abbiamo detto le cioè Ferrara Parma aveva già detto diciamo diversa
In precedenza
Bene
Senta lei ha detto poc'anzi che il generale del PIL fino
Pillay incontro attraverso dinanzi
Restante novantadue
Le aveva detto io lo portiamo noi a Natale il
Ma
Questo avvenga nella stato novantadue come lei ha detto
E lei sa non è stata novantadue dove faceva servizio Delfino credo in Piemonte
Era in pieno sì
Non specifico questa promessa che preferisce
Lei ne prendesse atto e basta non mi chiese si
Se posso permettermi a senza assolutamente voler
Come dire prendere nessuno degli impressioni qualcosa un po'pittoresco ecco
Senta lei ha parlato di
Gli ordini non sono
Ecco
Di non totale condivisione delle forze politiche i singoli personaggi delle istituzioni nella
Passo precedente alla proposizione del decreto legge riprende il suo nome sono disposti
è indiscutibile quello dell'otto giugno due mila quindici
E poi
Nella fase della conversione in legge
No soprattutto nella fase la conversione in legge lo precedente non mi ricordo prima del decreto così come poc'anzi mi è sembrato di capire
Comunque no
Mi interessa questa seconda adunanza chiari
Appena varato il decreto
Scotti Dio venimmo convocati
Dalla Presidenza della Repubblica
E ci fu detto in via bretella
Funzionali
Quirinale
Che il Presidente aveva dei dubbi
Sulla costituzionalità del decreto
Quindi questo è certamente questo non lo ha già detto esattamente mentre nella fase successiva della conversione questo avviene attraverso nel dibattito parlamentare nel dibattito politico ci furono delle voci dissonanti ripeto e di
Personalità politiche notoriamente garantiste
Ed anche di altre
Meno noti ma che avevano preoccupazioni come quelle
Che ho riferito l'onorevole opportuno allora lanciatore alla
E
Ricordare alla
Sicuramente radicali l'onorevole Biondi cioè più libera ma voglio dire erano
Attese non so come dire voglio dire scontate perché sembra c'è una logica lei ha indicato anche altri raggruppamenti politici che si misero diciamo di verrà verso un po'bene anche nella
Chi di esse si manifestò qualche riserva
Dal
Però non era neanche questa del tutto una novità perché
è nota la versione
Alla istituzione della Superprocura da parte del PDS
La versione
Manifesta
Di esponenti
Laici del CSM
E di
Parlamentari le notti costituzionalisti di area
Ex post comunista
Allo stesso
Alla stessa istituzione della Superprocura
E
In generale alla alla stretta
Repressiva che ci fu
Ricorda qualcuno
Come no ricordo perfettamente perché sono stato o querelato per questa ragione
Da un esponente del Consiglio Superiore magistratura avendo io ho detto che erano
In Funny e quelle di coloro i quali
Dicevano che Falcone voleva la Superprocura per diventare super procuratore Luigi dissi queste sono delle infamie venni querelato da questo esponente del CSM adesso un attimo mi ricordo in questo momento mi ricordo anche il nome
Ciò
Mi ricorderò che non
Comunque esponente Consiglio su quella magistratura schemi quello che fra l'altro in primo grado prima il processo
Poi in appello perse
Se
Senta sull'dal rapporto tornando un attimo indietro mafia fatti lei era stato sentito
Esaminato
Anni fa a Caltanissetta nel mille novecentonovantotto
Amministrativo
E poi
Il trenta luglio novantanove l'anno successivo sembra catanese
Lei ricorda
Cosa
Disse a Caltanissetta in ordine a quello che aveva saputo da Falcone
C'è opposizione Presidente Borghello sempre domande sul contenuto è un altro atto istruttorio si fa la domanda sul fatto se c'è divergenza si procede alla contestazione si però dico perché non gli chiede cosa disse
Serie altresì in modo un po'e circostanziata
Relazionarci quanto aveva appreso da Giovanni Falcone
Berno e allora su questo argomento specifico se non lo ricordo se ne fa la gentilezza di leggermi quello che ho detto le dico se lo confermo no
Lei ha dichiarato il dodici marzo novantotto pagina dieci
Quel che ricordo è
Che Falcone osservo che Giammanco aveva trascurato insabbiato quelle entrarci
Quando poi era sorto un certo clamore allora
I club procuratore di Palermo
Aveva avuto la bella pensata di venire a Roma
E con un atto irrituale di consegnare al Ministro quella
Quella documentazione Ministero
Per questo comunque detto mi suggerì di non ricordare
Non escludo che vi sia traccia formale della decisione Emilia
O degli uffici di considerare irrituale e irricevibile la trasmissione di quegli atti dalla procura di Palermo al Ministero di Grazia e Giustizia
Successivamente
Il trenta luglio novantanove
Rammento che il falco rammento
Che Falcone si irritò
Per il comportamento tenuto dal procuratore Giammanco che a suo dire era hanno
Nel senso che anziché sviluppare le indagini devolverà l'intera questione al mondo politico non soltanto a me
Ma da quel che ricordo vennero informati anche il Ministro degli Interni
La Presidenza della Regione strettamente come ha detto esattamente quello che ha detto
Quindi non c'è il contratto nazionale tiene sorge lei è una norma se
Fu consegnato direttamente e personalmente sulla
Clinico o fu mandato per le vie normali ordinarie
No non lo ricordo sicuramente io non ho neanche mai visto
Blair
Nei fumetti formato disegni formato da Falcone che arrivato aveva consegnato
Non credo che a occhio e croce non credo Giammanco abbia consegnato Falcone forse non c'era qualcuno i Formenton avrà consegnato afferrato
A chi ci ha e lei non era a conoscenza della persona velocemente nella rilevanza Presidente c'è opposizione invece nell'
L'avanzo delle modalità di consegna del
Del piccolo vestito ma non solo modalità burocratiche dovrebbero essere modalità bersaglio
Qual è la signora non sempre sono sullo stesso migliori ma piuttosto
Quello dimostrare che il rapporto rosso mafia appalti bene come dire non venne coltivato adeguatamente la loro assoluta
Odioso allora le reazioni ministeriale oltre quelle che il ministro ha ritenuto di effetti al aveva riferito che si erano
Altra che aveva lasciato arresti cento il rapporto perché non erano di competenza del Ministero è soppresso
Trattamento e sia chiaro per tutti
Lei ha solo il conoscevi sulla
Oggi il generale Mori
Come scusi
Se conosce semmai conosciuto se non ha incontrato il generale
Angela nei precedenti rapporto dissi che ci siamo incontrati ma non abbiamo credo mai scambiato più che dei saluti non beffata un'azione
Conosciuto
Non lo ricordo
Credo con altri ufficiali dell'Arma
Avevo eccellenti rapporti con
Diversi comandanti si sono avvicendati con
Alcuni
Vertici dell'Arma ed in quell'occasione può darsi sia stato anche un incontro conviviale non lo ricordo al ponte verso
Nessun'altra domanda
Professore muscolo domani
Se vuole anzi sì prego
Quando la dottoressa Ferraro le parlo di questo incontro con le donne
Non le parlo anche dell'altra preoccupazione di De Donno di scoprire gli assassini di Falcone o le parlo soltanto
Io sono sicuro che avevo pensato che ci fosse anche questo perché laddove essa però non me l'abbia detto non lo so sicuramente io l'ho pensato che questo fosse l'intento
Che fosse come dire
Una
In questo sì una
Una nobile gara nel chi catturava la primula rossa no
Che c'era tra diversi esponenti delle forze di polizia normale questo che ci fosse questo spirito
Quindi l'ho pensato a questo sono sicuro che l'ho pensato non so se se mi è stato
Innescato da qualcosa parola dettava Ferraro sua pensato per conto mio l'ho pensato l'ho anche detto
Ho anche detto in che circostanza allo del ma credo anche nel nel
Nell'intervista che poi ho fatto
Appuntato successiva di Anno Zero io non ho mai pensato che ci fosse qualche ho detto se e lode proprio per far Corriere non ho mai pensato che che che colonnello morivo capitano De Donno posso degli ufficiali fellow uniti
Non ho mai pensato questo ho pensato che agisco di testa loro che ci fosse una sorta di
Come dire di di di
Di presunzione di orgoglio esagerato di di presunzione di se stesso orgoglio esagerato di di
Di poter agire di testa propria
Saranno i magistrati vanno delle cose il ministro vada
Alla fine saremo noi fra risolve il problema sul campo no o con lo spirito che abbiamo visto tante volte anche nel
Tante diverse circostanze un po'la corpo separato
Onorevole Martelli un'altra domanda lei ha fatto un quadro direi desolante devastante della situazione palermitana alla fine di luglio del novantadue ma in quel contesto
Non era necessaria una iniziativa
Per
Diretta riaffermare la
Starci opposizione presenzierà valutazione oltre disse
è vero accusarono
Ma mi sono mai state chieste comunque domande ad personam giudizi valutazione sono state fatte voglio dire
Penso che alla fine allora
Faccio un'altra domanda sa se fosse una delega di indagine
Sull'all'epoca su cosa per la cattura dei prototipi rinati Provenzano da parte di chi scusi da parte dell'autorità giudiziaria modernità
Ma scusate all'unico dobbiamo chiedere pubblico no no perché
Ministro Malcolm acclarato siccome ha ritenuto che i comportamenti da Ross fossero di muoversi in questa azione lo vogliamo rimarcare anche allocazione e che a fine dichiarazione giustamente il Presidente a caratterizzato nel nodo informale in cui io l'ho intesa quell'espressione di insistono ma anch'io la intendo in senso informale
Onorevole Martelli
Ma anche Mike
Sì
Sì
Un'altra domanda visto che forse come era sempre accanto a lei adesso che ho convocato le ha mai parlato dei suoi rapporti con il prossimo
Non mi ricordo
Ricordo però
Ciò di cui sono sicuro che mi ha parlato di
Collaboratori tra le forze di polizia
Credo fossero anche amici fraterni alcuni tra l'altro
Uccisi dal da Cosa Nostra sicuramente di Gianni De Gennaro non non mi ricordo
Rosse non lo ricordo va bene grazie
Quindi neanche di morire ha parlato mai no
Come lei
Grandi non mi ricordo
Ha parlato di scopo virtuoso celebrava abbiamo scontato lo scopo di chi vivibile Donno fosse virtuosa affermare strati mi sembra per stretti questa forse anche catturare ma questo lo so cioè al fatto che però
Tre punto anche chi non aveva assolutamente più competenza credo fosse stato
In Sicilia generale Delfino per parecchi anni ma nel momento in cui ve ne parlare con me non era più
Non ha più nessuna responsabilità in questa materia eppure sentiva ancora
Questa missione da compiere no
No Igor volevo capire se questo scopo virtuoso vela associava
Ha un'opinione nel suo Dedonno sub morì insomma crea no io non avevo opinioni di nessun genere occupa con quindi era oggettivamente virtuoso lo scopo di fermare le stragi stessi
Sì questo sembrava ma virtuoso lo scopo e però talmente improprio il modo di procedere senza informare l'autorità giudiziaria su quel giudizio a mio giudizio
Senza se sia la moglie del CIACE sul giudizio
Senza che l'abbiamo sentita la tesi di rispondere se dev'essere interrotto da una parte
Così anche facciamo interruzione della maledetta inserirà Cisco polemiche inutili sono inutili non andiamo avanti e cercare di capire
In questa situazione
Senta lei
Se
Quindi
Se ho capito male
La comunicazione di De Donno alla dottoressa Ferraro era io desidero contattano desideriamo contattare Vito Ciancimino
Per
Questo scopo virtuoso diciamo di spendere
è allora uno un supporto politico non poteva essere come dire in qualche modo pronosticato perché se Ciancimino dovrà collaborare qualche cosa in cambio l'avrebbe voluta lui personalmente lei non ha pensato che questo supporto
Volete potesse essere agganciato a questo venire perché Ciancimino si presenta un ufficiale qualunque ci vado chi sei che che mi poi dare ecco
Invece un supporto politico potrebbe essere fatto determinato la questo
No quello che pensa e che per supporto politico si intendevano
Come dire qualcosa lasciapassare o delle coperture
Quindi personali per il rosso e presente quello che va inteso
Effettivamente praticamente a settembre cioè di avere accesso i colloqui investigativi in carcere
Porgo il passaporto sì continua a quell'epoca lui non era in carcere il Ciancimino quindi era raggiungibile no no no no no nei i colloqui investigativi l'ho detto anche prima
Rispondendo al Pubblico Ministero io non ho pensato che si è difeso Ciancimino sì no ho inteso però dico in questo in termini avere un chiedere un supporto politico come dire
Un avallo politico allatta questa azione non poteva essere finalizzata eventualmente era non l'ha pensato lei comunque chiuso il discorso
E questo supporto che lei sappia sempre viene chiesto ad altre autorità istituzionale
No all'epoca io non ebbi contezza di
Fosse stato richiesto da nessuno
All'epoca invece successivamente ha saputo qualcosa ho letto per
Per quello che ha letto abbiamo letto oppure no magari dico che lei sa visto che erano suoi colleghi di governo di una possibile insomma avesse saputo avvocato
No
Presidente il cervice presenta il CSM mi ha chiamato
Ma detto mi ha assicurato che lui
Non sapevo assolutamente resta in data odierna diciamo recente in più recenti ma all'epoca quindi non si discusse di questo fatto diciamo
Visto che insomma una situazione un po'di emergenza insomma c'erano state due stragi mafiose sembrava che questa situazione non fosse
Più controllabile num
In sede anche il Consiglio dei Ministri non si parlava di queste cose di come potere fronteggiare i quali iniziative
Si potevano prendere ma accidenti tutta la materia
Discussione in Parlamento e in quello che in quell'ambito non emerse veloce ci farebbe quest'iniziativa cui Ciancimino
Io no nessuno
E però le cose andarono avanti perché lei e mi dice che ebbe modo di apprendere che poi
Richiesta era addirittura o caldeggiare erano più che chiedere li lascio un passaporto Ciancimino comunque presa e anche in questa occasione lei
Insomma fino al vero insomma un
Inalberare informare l'autorità e informiamo compete l'autorità giudiziaria quindi continuarono malgrado esso norme scusi la mia assoluta contrarietà anzi si sia è questo l'ho detto quindi loro continuarono in questa attività senza aver ottenuto il supporto
Ma insomma con quella
Promossa è che se posso
Chiedere al teste un parere non parere più che altro che il ricordo di che cosa penso e quando invece dei di lì a poco tempo presso rovina
Fu fatto diciamo eclatante
Lei cosa penso a proposito di questa iniziativa per
Che fosse collegata con questo in questa attività che avevano promosso da come lo oppio a pranzo seppe nulla e a questo proposito ecco
Ha avuto qualche elemento di conoscenza che ecco anzi le consentì di mettere in collegamento
In questo questa attività con Ciancimino con la cattura di Riina ma questo come ho detto l'avevo sia procurasse infatti l'avevo pensato anche prima che tra gli scopi virtuosi non ci fosse soltanto quello di fermare le stragi
Ma appunto di acquisire notizie informazioni collaborazioni utili alla cattura di Totò Riina dei boss latitanti
Allora perché uno dovrebbe indignarsi se qualcuno cerca di capire a Ciancimino che
Come lei diceva era
Secondo la sua opinione uno dei massimi esponenti di Cosa nostra qualche notizia utile per farmi di sicurezza catturare viscosità residente non intermedi indagine sto dicendo
Sì
Benissimo si
Facciano le indagini che ritengono ma
Se
Pensano di fermare le stragi e di catturare Reina
Agendo per conto loro senza informare
Nei la struttura che appena stata costituita questo specifico scopo e che deve integrare anche in rosso
La DDA
Integrava anche in rosso e quindi avrei dovuto riferire a loro superiore gerarchico che tra l'altro già dei carabinieri quello che avevo in animo di fare o no
Inferire l'autorità giudiziaria quello che ne hanno di fatto è questo che elimini sdegno non
E a maggior ragione la richiesta di un passaporto per Ciancimino ecco e allora in questa atecnica insubordinazione
Lei
Poc'anzi ricordava che
Nell'attività di polizia giudiziaria si dipende dal Ministro dell'interno anche i carabinieri però come struttura gerarchica dipendono dal Ministero della difesa
Lei l'ha assegnato al suo collega ministro della difesa
C'era questa attività diciamo un po'troppo disinvolta da Rossi per rimuoverne
I vini
Il responsabile in questo caso cioè
Tutti stiamo lì fuori che questi qua stanno debordando diciamo
Non ricordo se l'ho fatto potrei averlo anche fatto con il mio collega tra l'altro al compagno di partito a quell'epoca e cioè Salvo andò diventato il nuovo Ministro della difesa
Non mi ricordo però potrei anche averlo fatto
Ma
Come
No fino ad ora risposto
Non è diverso
Consente
Invece a questo proposito è rimasta un po'
In aria una
Richiesta che aveva fatto il procuratore
Pubblico ministero
A proposito del fatto di
Se
Se la dottoressa Ferraro le riferì
Cosa
Se se per caso chiarissimo che cosa il dottore Borsellino le disse quando fu informato di questa iniziativa
Media fatta il Pubblico Ministero però voi diciamo per un
Non fu risposto esattamente
Lei l'ha informo dottor Borsellino fece qualche commento su questa questa
Non non lo so non lo so non mi è stato riferito nessun commento da parte di Borsellino so pertanto mi ha detto la dottoressa Ferraro che informa Borsellino e fondazioni grazie all'arrivo
E basta quindi non sa cosa disse
Allora mi era sfuggito forse
Va beh
Ne abbiamo altre domande va bene voi avete propria domanda trionfare
E lì
Quando
Mi ricordo esattamente quindi il periodo lei è stato in carica misura giustizia fino al
Dieci febbraio mille novecentonovantatré o altro
In quel periodo dalle
Dal stata del novantadue fino
E dei nel novantatré
Hanno iniziato a collaborare con la giustizia numerosi mafiosi
Citarne alcuni Kasper venuto Pino Marchese del Dominissini Napoli Baldassarri magici collaboratore diciamo che sono sorti momenti importanti per le indagini circa
Lei è mai pervenuta
Alcuna richiesta di supporto politico in relazione all'inizio della collaborazione di questi mafiosi
No anzi mi sono pervenuti molti
Oggi ringraziamenti per
Ma non soltanto da due corpi di polizia penso magistrati di Caltanissetta con quanto facemmo per per dotare la Procura di mezzi di personale e lo stesso per quanto riguarda
Le forze dell'ordine ma in generale si sentivano
Già molto ben coperti dalla legislazione che era stata varata
E quindi
Naturalmente l'inizio di questa collaborazione né gestito fra la polizia giudiziaria e gli uffici giudiziari le procure giusto
Sì
Senta lei semmai pervenuta la richiesta di intervento
Per fare avere passaporti o altri benefici è un poco di questi detenuti no
Senta
Lei ha detto pocanzi altro tema che il vicepresidente quindi si riferisce al senatore Mancino
La
Avete parlato diciamo di queste cose oggetto del del processo si quando
Visto chiuso la trasmissione
Di Anno Zero mi ha chiamato
Ed era molto
Nate fatta emotiva insomma ci teneva proprio dire ti assicuro Claudia io non ho mai
Incontrato
Borsellino alla Corte la questione dei discussione però comunque non mi ricordo dal primo giorno prendevo incarichi in quel momento con il Ministro degli Interni
Era pieno di mi ricordo
C'è anche una risata insomma era pieno di di di compaesani avellinese che venivano a festeggiare eccetera
Io non so se esse non posso averlo incontrato per avermi statua ma però non non me lo ricordo proprio c'è comunque non c'è stato un polo pro ce n'era molto
Provato motivamente quindi ha avuto per oggetto soltanto la questione dell'incontro dal dottor Borsellino non aveva non si è fatto cenno a Ciancimino così del genere
No
Ma
E anche quando ci tengo anche questo quando ho detto prima e lo ripeto io sono sicuro di adesso e mi lamentato di questo comportamento di Ross
Con il Ministro degli Interni non ricordando sera sportivo Mancino propendo che le fosse il dottor Mancini in questo momento
Non fu mai esplicitato uno nel piano tanto nel merito eccetera fanno per conto loro questa la cosa che
Non stava bene secondo me
Sette volte succede effettiva
Conto proprio famigliola
Senta lei ha detto
Proprio ora che propende in questo momento per Mancino propende sulla base non ricordo sono al tavolo della vita delle tante delle date la mi sembra più logico che ci sia stato facile perché
Scotti non era più lì
Non era più il ministro di fatto
Va bene grazie non ho altre domande
Regola solo se le regole
Dopo l'arresto
Lei
Locazione richiesto
Il merito l'abilità
Senza
Nasce FVG dell'ospedale
Pubblicamente
Al possibile
Ma guardi io sono un ammiratore dei segugi dei carabinieri non vorrei essere
Fra il peso
Ci mancherebbe altro quando sono bravi sono bravi se fanno un accordo si muovono senza rispettare le leggi è l'istituzione di un organismo il quale devono essere integrati io me ne lamento con il loro superiori
Mi sembra mio dovere farlo
Nessun'altra
La ringrazio buongiorno
Va bene chiudiamo il quattro maggio ore nove e per favore
Rituale
Ecco e così abbiamo completato anche l'udienza di martedì scorso con queste o esame testimoniale dell'ex Ministro di Grazia e Giustizia Claudio Martelli al processo MO noi restiamo ancora sul tema per arrivare fino alla conclusione alle
Alle ventitré dello speciale giustizia sul tema mafia e politica
Ci spostiamo in un'altra aula anche in un altro grado di giudizio dal processo Morici sposiamo al processo Dell'Utri che si sta celebrando in
Secondo grado processo che vi ricordiamo
Si occupa del
Dell'esame del la sentenza di condanna di primo grado che ha visto condannato
Il senatore Marcello Dell'Utri a nove anni per concorso esterno in associazione mafiosa
Siamo finalmente il caso di dirlo nella parte conclusiva della discussione finale di questo processo dopo aver vissuto insieme a voi anche con delle clamorose dirette di Radio Radicale la improvvisa sospensione della requisitoria del sostituto procuratore generale
Antonino Gatto
E di aprirsi di un parziale dibattimento che ha visto impegnati giudici PM e avvocati di Dell'Utri
Nelle audizioni del pentito Spatuzza Torino e dei fratelli Giuseppe e Filippo Graviano dopo
Videoconferenza
Sono state strategie che poi in realtà non è che abbiano portato a insomma
A più di quel tanto dal punto di vista della produzione
Significativa a
Della del processo stesso per quanto riguarda
Soprattutto alle accuse fatte da Spatuzza che non hanno trovato riscontro al momento visti i silenzi dei
Di uno dei due fratelli Galiano ma soprattutto nel quadro generale la non conferma per esempio dell'incontro famoso di Spatuzza con gravi hanno dove Spatuzza su mi disse che appunto dell'utili era
Era il loro grande referente per quanto riguarda gli uomini di Cosa nostra
Così come
Le tante altre accuse lanciate da
Spatuzza che forse
In realtà nella logica dell'economia
Investigative requirente
Più che un'interruzione di requisitoria Brut modo brutale che peraltro viene fatta soltanto in casi eccezionali nei processi meriterebbe se proprio ci tengono i pubblici ministeri Palermo un'inchiesta a parte
Quanto meno per verificare per esempio anche la storia di Milano due degli Investimenti
Che secondo le dichiarazioni di Ciancimino fatte però non in questo processo sarebbero andati dalla mafia verso verso appunto Milano due nei verso la fine degli anni sette
Ciancimino peraltro non è stato accolto in questa di parziale riapertura del dibattimento il presidente Claudio dall'acqua non ha ritenuto e peraltro lo ha fatto con una determinazione
E mentre mossa da una
Da un provvedimento dopo una Camera di Consiglio un ordine anzi assai corposa che riteneva perfettamente non utile non produttiva se non altro
Per alcuni aspetti anche contraddittoria l'esame di Ciancimino che non ha avuto luogo in questo processo nonostante il Procuratore generale Gatto l'abbia chiesto per ben due volte
Però
A questo punto chiusa questa rocambolesca di apertura del dibattimento che ha interrotto la requisitoria quindi l'inizio della discussione finale
Il Procuratore generale gatto non si arrende
Lo sentirete a Brera perché in realtà
Con questo udienza che è del ventisei marzo scorso non completa la requisitoria
La completerà il prossimo sedici aprile dove peraltro formulerà come da rito le sue richieste di condanna per Marcello Dell'
Ma in questo in questa ripresa di requisitoria che poi riprenderemo magari successivamente nelle prossime puntate lo speciale giustizia
Il sostituto procuratore generale Gatto cinque insiste ancora ci ritorna Spatuzza va valorizzato per anche il contesto disegnato da Spatuzza
A carico di Marcello Dell'Utri a questo punto non
Non ci rimane che dare la parola al Procuratore generale Gatto
Che inizia la parte conclusiva della sua requisitoria che però ancora non è terminata del tutto
Si concluderà appunto il sedici aprile prossimo ma intanto iniziamo la sentina buon ascolto possiamo dunque riprendere
Nella con la requisitoria
Procuratore generale al quale diamo subito la parola
Grazie Presidente
L'altra volta avevo parlato
Delle dichiarazioni di Spatuzza e di commesse esiti innesta fossero
Armonicamente delle acquisizioni processuali precedente
Dove opero completare
L'argomento perché
Dovevo parlare dei riscontri trovati alle dichiarazioni di Spatuzza in ordine al Lazio Standa
E
Dovevo illustrare perché non l'avevamo illustrato nemmeno in fatto dovevo non ne avevo avuto il tempo
L'episodio del carcere di Tolmezzo narrato da Spatuzza e le dichiarazioni di Graviano Filippo e da questo punto riprenderò la mia requisitoria
Prima però voglio fare un po'passo anzi un piccolo passo indietro per integrare una circostanza
Che mi è avvenuta alla mente P che non si finisce mai di imparare Presidente anzi non si finisce mai per la verità di ricordare
Perché
La circostanza io la conoscevo ma nel momento in cui scrissi
Le mie pagine l'avevo dimenticato
Cioè a dire mi riallaccio a quel punto della mia requisitoria
In cui dopo avere parlato dell'incontro tra Spatuzza e Graviano Giuseppe al Bard oneri e averlo convocato in un preciso arco temporale
Dissi che appena dopo quell'incontro
Del
Tra i due
Il
Graviano Giuseppe rientro ebbe contatti entro in contatto con
Il compaesano che aveva già menzionato cioè che se ne tornò a Milano ed ebbe contatti con Dell'Utri e perché dicevo che ebbe contatti perché vi è prova
Testimonial e documentale della segnalazione che gli fece del figlio di Agostino per il Milan e compagnia bella cosa che stride la Corte conosce meglio di me
Ecco come si può
Correggere quella espressione appena pochi giorni dopo entro in contatto dicendo il rientro in contatto
E perché vi entrò in contatto perché mi sono ricordato
Delle
Ormai famose
Dichiarazioni di D'Agostino Giuseppe e ti Spataro Salvatore
Il quale D'Agostino Giuseppe
Ha dichiarato e per la verità la circostanza risulta anche al Piemonte ma nel caso specifico vi è una
Espressione
Assolutamente determinata e particolare
Il quale quando è stato sentito dal tribunale ha detto che
Io Graviano passava proprio questo il termine passata la sua latitanza a Milano vero è
Che immediatamente
E che D'Agostino fa così immediatamente si è accorto che la cosa era un po'che pericolosa e dice passava la sostanza e la sua latitanza bevano e anche
Anche
In altre città d'Italia e questa è la prima cosa
Che sottopongo all'attenzione della Corte
Accanto a Luigi
Il cognato
Spadaro Salvatore
Sentito alla stessa udienza ha detto quando noi siamo saliti ambiva
Per non
Portare siamo per portare dei soldi aggraviamo l'ormai si trovava alla
E io so che
C'erano da
Un paio i
Benissimo un paio di mesi rispetto sto a che cosa un paio di mesi rispetto
Al ventisette gennaio novantaquattro che come
Ormai è noto all'universo mondo
Perlomeno con l'ingresso mondo
Per la Corte e di chi sa che queste cose rispetto al ventisette gennaio del novantaquattro che la data di arresto dei due fratelli
E allora stando così le cose sei Graviano tra passata dalla sua latitanza ambiva
Se il regime abbiano
Due mesi prima rispetto al ventisette gennaio del novantaquattro si trovava ambigua segue Graviano dopo il diciotto diciannove venti gennaio novantaquattro è provato che torno a Milano
Ed è dei contatti con Dell'Utri dico va beh
Una cosa proprio per aria non è
Una cosa abbia vetrina pensare che quando
Egli si incontrò in via Veneto a Roma al barbone i conti Patuzza Gaspare
Proveniva proprio da Milano dove
Intratteneva lì ormai noti contatti con l'imputato Marcello Dell'Utri
Questa era la Giunta
Che io volevo compiere
Alle mie parole precedenti aggiunta che la Corte può convenzionate in quel
Anziché in quel entrò in contatto nel rientro in contatto
L'altra questione di cui dovevo parlare sono
Di interessi economici gli ho fatto quando è stato sentito a Torino espressamente la domanda
I interessi economici a Spatuzza ho fatto allora gli interessi economici che possono collegati i Graviano abbia lustri qua Berlusconi
E il collaborante ha reso delle dichiarazioni che la Corte giustamente definisce scarne infatti non era quella la sede per approfondire l'argomento se approfondire ci penseranno che in altre sedi
E su questo punto lo Spatuzza addetto lei richiede
Di cui ora vi do lettura ve ne do lettura integrale perché questo è il tempo questo è quello che risulta allo Stato
Luisa fattiva
Lo Spatuzza ha fatto presente che
Sul quartiere Brancaccio nel novanta novantuno è stata aperta una Standa che poi un affiliato Standa però un affiliato sarda però
Tra cui credo che sia l'unica a Palermo per quella che vi riguarda l'unica Palermo faccio notare sin d'ora per quello che riguarda
E il però cioè dire è l'unico affiliato Standa
Intendete a Palermo intende dire
Lo Spatuzza vi faccio questa piccola e misera ve lo dico da me
è questo questa piccola e mister annotazione perché ovviamente che ha voluto speculare su queste dichiarazioni cercando il punto in virgola e tango va detto che c'è una sola stando a Palermo ce n'erano tre c'era questo c'era quel mondo il grave attivo Graviano
Lo Spatuzza asimmetrici all'affiliato Standa tra cui credo che sia l'unica Palermo per quello che vi riguarda sul quartiere Brancaccio altro elemento di individuazione
Visto che che questi soggetti
Cioè dire si riferisce alle persone che io gli ho nominato nella domanda visto che questi soggetti in particolare il signor Berlusconi etti proprietà di una Standa
Visto che l'anomalia che è l'unica stando a Palermo e quarta casa solo a Brancaccio credo con molta probabilità in società con i fratelli Graviano perché la gestiscono i fratelli Finocchio questo standard
Quindi
La sua
Deduzione il suo collegamento perché di deduzione e collegamento indubbiamente si tratta lo Spatuzza
L'ho derivato una serie di cose tra cui è pregnante la circostanza che questa Standa sia gestita dai fratelli
Fino
Vediamo che cosa
Ma abbiamo trovato il riscontro a queste dichiarazioni
Gli scontri nei limiti del dichiarato di Cucuzza ovviamente
Le
Circostanze evidenziate sono Skármeta i riscontri sono scarne ma sono congruenti al dichiarato e sono Scardi mi sia consentito di dire
Anche perché
Questo requirente
Non è stato ammesso approvare determinate circostanze che risultavano dalle investigazioni della Direzione investigativa antimafia sul punto ma comunque
Togliere
Riassumo i termini della questione e i termini della questione
Sono che il dodici febbraio del due mila e dieci è stato chiesto dall'accusa di sentire l'ispettore Pont Ferraro Salvatore
E il luogotenente merenda Rosario
Cito tra virgolette sul contenuto delle informative
Della DDA di Palermo circa gli accertamenti svolti sulle filiali stando a Palermo e sugli interessi in essere dal Finocchio Michele appuntarvi scontro di quelle dichiarazioni
Da quelle testimonianze sarebbe emerso che cosa
Sarebbe emerso che effettivamente effettivamente l'affiliato Standa di Brancaccio era proprio né la
Titolarità di finocchio non mi ricordo se Michele o Giovanni e tutta una dinastia chiesi occupata
Decade della distribuzione alimentare che questo Finocchio
Dalle risultanze investigative
è il risultato essere proprio un prestanome dei Graviano oltre che dal certificato per la dal
Condanne riportato in questi investigazione ho visto che è stato condannato con sentenza definitiva per intestazione fittizia
Di beni
Però quindi questo riscontro c'è marrone agli atti però agli atti c'è una ragione scontro che forse e più importante ancora di quelli che avrebbe potuto portare la TIA
E questo discorso è costituito sempre dal famoso D'Agostino Giuseppe il quale ha dichiarato la Corte ricorderà
Ha parlato dei
E ha parlato involontariamente verrà il suo collegamento del collegamento del D'Agostino coi Gragnano proprio in ordine alla Standa
Del collegamento di Dell'Utri consiglieri di amministrazione collegamento
Coi fratelli Graviano proprio in ordine alla restante da
E così sulle base di quello che ha detto D'Agostino e che troverete più analiticamente descritto
Al momento in cui depositerò la requisitoria scritta sul sull'argomento e comunque vi ho già anticipato alla scorsa udienza
Le dichiarazioni di Spatuzza sul punto ancorché scarne non solo non sono state smentite ma sono state avvalora
Andiamo
All'ultima parte
Delle dichiarazioni di Spatuzza che concerne
L'episodio relativo al carcere di Tolmezzo
Chiedo scusa
Cos'è successo al carcere di Tolmezzo è successo che nel mille novecentonovantanove
Spatuzza era lì detenuto insieme a Filippo Graviano Giuseppe Graviano che vi era stato pure ristretto era già stato trasferito in altro istituto
A quell'epoca già lo Spatuzza
Aveva iniziato un percorso ma tutto interiore previsione della critica del proprio passato criminale un percorso spirituale e interiore bensì ad hoc ed i fatti suoi
Ne aveva parlato come vedremo ne avevo parlato con Filippo ma avendo iniziato autonomamente questo percorso
Fu molto interessato quando ha seguito dell'ingresso in quell'istituto di pena anche ti giù Giuseppe detto Pippo Calò costui incominciò
Ad introdurre l'argomento della dissociazione e storia giudiziaria del Paese che un certo punto Cosa rossa appunto tramite calo agli ed eccetera prospetto alle
Alle autorità alla magistratura la possibilità di una dissociazione cioè a dire e si si dissociarsi dissi attaccavano formalmente da Cosa nostra parola non confessavano i propri crimini nel
Avrebbero accusato altro
Quindi evidentemente Spatuzza fa riferimento a questa circostanza temporale Sica quando Spatuzza
Che in quel periodo era
Isolato
Apprese di questa notizia ne fu molto interessato
E
Più uscì a comunicare tramite una finestra fortunosamente con
Filippo che abbiano questo e il racconto di Spatuzza ma
Chili gli fece sapere che a loro della DC associazione
Non importava niente
Passa il tempo
E si arriva al due mila cinque del due mila e quattro Filippo Graviano è una circostanza
Da porre in rilievo perché può essere importante anche né importante nella
Genesi del
Fatto e nell'evoluzione del fatto Filippo gradiamo sta male Stam veramente male al subisce un grave infarto
Tanto che pur essendo in quel periodo egli sottoposto all'isolamento diurno egli viene sospeso questo isolamento
Di Urbino
Proprio
A causa delle sue condizioni di salute
E allora intanto Spatuzza
Io è stato
Che ha ripreso i suoi contatti perché anche Luigi ha cessato l'isolamento con Filippo Graviano
Viene
Provvisoriamente per pochissimo tempo trasferito in un altro istituto di pena che dovrebbe essere Rebibbia come lo so che Rebibbia perché Spatuzza poggiava addetto perché ce l'ha detto Filippo Graviano
Il
Se guardate il suo interrogatorio dibattimentale dire questa precisazione tutti dicevo fuori già scritto
Per poco tempo in altro istituto di pena e fu trasferito perché
Quello che si fece sapere e che aveva bisogno di cure mediche o comunque accertamenti clinici che potevano essere espletati presso quella diversa struttura
Penitenziaria questa la giustificazione ufficiale per il popolo
Realmente e perché Spatuzza doveva fare un colloquio investigativo con l'allora Procuratore nazionale antimafia
Luigi figlia
Che voleva indurre Spatuzza mi pare giusto gli ho fatto la sua parte dell'uomo lo voleva indurre a collaborare
Lui incontro effettivamente il colloquio investigativo effettivamente GE Cifola il dottor vigna apprezzo
L'atteggiamento di Spatuzza che già spiritualmente si sentiva distaccato dall'organizzazione criminale ma intanto in quel tempo dallo Spatuzza ottenne un temporaneo diniego
Alla collaborazione Spatuzza dice che ancora
Non si sentiva pronto a compiere il passo definitivo eh londinese Di Marco pronto a compiere questo passo
Per tante ragioni comprese quelle di Attilio illustrato alla scorsa udienza relativa ai Timoria i tentennamenti gli aveva avuto anche per problemi
Di natura familiare
Che
Non sto qua e qui ha illustrato alla corte perché la Corte riconosce perché sono sempre i soliti che si verificano quando qualcuno sicuri Saccaro pentire dall'organizzazione mafiosa per cui la moglie non rinnega i figli sputare in faccia
E indizi lo prendono Como vicenza parlando a calci del sede
C'erano questi problemi
Che facevamo tentennare
Io l'ho Spatuzza eh non essere pronto
Rientra in istituto dopo questo brevissimo periodo in cui avrei
Compiuto gli accertamenti clinici o sarebbe stato sottoposto alle cure mediche non so quale delle due mai la stessa cosa niente è informato Graviano Filippo delle
Maiali finalità
Della sua casetta e gli dice sai Grippo io
E che sono andato per fare l'esame delle urine sono andato e perché doveva avere un colloquio investigativo col Procuratore nazionale antimafia
E siccome
Come dicevo prima
Il Graviano a quel tempo stava veramente male dice Spatuzza che lo vidi veramente all'angolo
Ecco e quindi la sensazione che stesse crollando perché stava malissimo a causa di quell'infarto Spatuzza IGP colta
Igor però qui che hanno precedentemente avuto in materia di legalità e soprattutto
Sulla necessità di sottrarre i loro figli perché hanno avuto colloqui aventi questo contenuto sulla necessità
Di sottrarre i loro figli dall'ambiente criminogeno in cui essi stessi sono vissuti
Strapparle da quel contesto criminale e
Dice Spatuzza cercai di sferrare un attacco decisivo incomincia abbatter Lallo
Per la collaborazione a qual punto e leggo le parole perché
Su questa frase polizie terminato
Il
Discorso e gli interrogatori col Filippo a quel punto mi disse Filippo Graviano che è bene fare sapere a mio fratello Giuseppe che se non arriva niente da dove deve arrivare qualche cosa
è bene che anche noi iniziamo a parlare con i magistrati
Questo colloquio avviene a metà novembre a metà novembre del due mila quattro io i primi di gennaio
Sarò trasferito in un altro istituto ci dice il collaborante a pagina sessantasette del suo esame dibattimentale
Queste parole Spatuzza le collega mentalmente logicamente
Con le parole che aveva sentito da Filippo Graviano al a Giuseppe Graviano nel corso dell'incontro al Bardonecchia e quindi il Presidente gli fa una domanda che verrà che è estremamente opportuna
E di fa una domanda che vuole accertare se
In quel contesto siamo nel due mila quattro
Lei fu dato qualche elemento più specifico oppure lei ha fatto un collegamento sulla base di quello che lei aveva qui il discorso e troncato di
Sulla base di quello che voi avete in mente avendola presso al bar donne e Spatuzza risponde
Testualmente così io non ho parlato con Filippo Graviano non è
Del signor Berlusconi in me dal signor Dell'Utri pagina sessantotto dell'esame dibattimentale
Questo il fatto
Stavo dicendo storico critico
Di quel fatto perché quando io parlo di fatto storico spesso sono stato
Ripreso contro certi fatti non sono storici
Viola vediamo quali riscontri agro ricevuto
Queste dichiarazioni
Di
Spatuzza circa il colloquio avuto con Filippo grafia
E
Per Graviano dobbiamo fare privati vedere che cosa ci ha detto dobbiamo e questo sarà un argomento piuttosto interessante
Che che
E interessante per l'accusa checché se ne possa pensare vediamo di svilupparlo
Dicevo che per Filippo Graviano a Filippo Graviano mi pare che dobbiamo usare lo stesso trattamento che abbiamo usato a Spatuzza prima di vedere quello che gli ha detto dobbiamo vedere
Se credibile se è attendibile
E per vedere se credibile esse attendibile dobbiamo esaminarlo in relazione alle sue affermazioni quel bene perlomeno che sono controllabili
Per vedere se le sue affermazioni controllabili quando sono controllate risultano o non risultano vere
E allora incominciando con questo procedimento la prima cosa
Che salta agli occhi e la sua affermazione
Quando egli dice che quel dal D'Agostino Giuseppe
Quello di cui ho parlato sino alla nausea a questa Corte
Quello di cui
Anche il Tribunale discute non sino alla nausea ma per un'abbondante capito
Cioè a dire quel D'Agostino Giuseppe chiave ospitato il fratello e la sua convivente quando erano latitanti
Quel D'Agostino Giuseppe cui Giuseppe aveva promesso o aveva fatto intravedere la possibilità di trovare
Un lavoro a Milano per potere sistemato il figlio nei pulcini del viva cambiavo sembra vivande e porcini
Egli aveva promesso Giuseppe
Notate bene e questo è una circostanza che massimamente sottopongo all'attenzione della Corte glielo aveva promesso glielo aveva ventilato
Solo otto ore dopo averne parlato continui Po
Perché era Filippo l'esperto economico e finanziario della società Graviano colui come egli stesso afferma
Nel suo interrogatorio che era versato verso i problemi economici questo D'Agostino che era stato spietata quel fratello aveva proposto un posto a Bilancio
Dopo aver parlato con esso Filippo
Quello
Il quel figlio era stato raccomandato al Milan mentre era presente egli Filippo a Milano
Insieme al fratello quello che si era recato abbia in mano per portare
All'omologa a suo fratello Giuseppe un bel mucchietto di milioni
Mentre eravamo latitanti perché se leggete le risultanze investigative anche a questo era finalizzato il viaggio di D'Agostino e dal Comitato
Ebbene questo soggetto
Secondo quello che ci dice il single Graviano Filippo io
Vero è stato arrestato come mai io
Uno che era di Branca uno che la palermitano con valori uno che era di Brancaccio come lui uno che faceva parte della sua famiglia mafiosa come lo lo aveva conosciuto casualmente a Milano o è un momento prima
Siamo presentati un momento prima
Che i carabinieri facesse riduzione nato ad un locale dove si trovavano il tempo di lavarci verbalizziamo stati arrestati Presidente dove abita avete mangiato attenzione
No signor Presidente non abbiamo avuto nemmeno il tempo di mangiare perché i carabinieri e però il cattivo gusto di
Non attendere Berbenno
Un momento
Io ve la dico ve la sentite tutti la sento che ci vuol credere Cicchetti
Chi non ci vuol credere non ci credo però il
Di limbo nostro e il vostro giudizio con può essere aperto
E tengo a lato a queste affermazione e noi abbiamo finito
L'altra circostanza
Alla stregua della quale deve essere valutata questa attendibilità ed altrettanto emblematica
Della sincerità della veridicità veridicità delle affermazioni
Per gradiamo Filippo Angelo vecchi concerne Spadaro Salvatore
Cognato del D'Agostino
Il quale
Del
Il Filippo non sanno se lo conosce non lo sa fisiche ma lei lo conosce quello che era stato arrestato assieme cioè più amati Spadaro Salvatore
L'OCSE lui si identifica in quella persona che abitava di fronte casa mia quando eravamo bambini o forse una sua nonna abitava di fronte casa mia quando eravamo bambini
Allora lui però poi ci siamo persi di vista e non l'ha avuta più notizia di lui
Quindi non anche se è quello dopo lui nulla mai visto a questo punto io che ero
Poco informato
E forse con tutto il rispetto e poco
Informata anche la Corte antica ma io davo per scontato che anche il
Lo Spataro fosse stato arrestato insieme ai fratelli Graviano nello stesso locale nella trattoria Gigi il calciatore Caruso scusi ma anche di e sono stato libertà nel ricordo che siete stati arrestati aziende sono stato ripreso la domanda non era proponibile
E allora
Questa si muoveva mi ha fatto meritare un fatto diventa indagini cartacea degli atti del processo e ho visto che effettivamente
Effettivamente io da costituire un Filippo Graviano
Acquistato arrestato assieme mentre si trovava accanto
Esperto arrestato
Nell'albergo di Milano dove si trova insieme con la moglie in buona sostanza prima si trovava col cognato con sua moglie il cognato ha voglia dal cognato
A fare visita alla Rinascente erano pedinati dai carabinieri furono persi di vista dai carabinieri il D'Agostino e la moglie se ne andarono raggiunge il cacciatore dove furono raggiunti dai Graviano
E dalle rispettive parte parte per
I carabinieri arrestano
I due fratelli e irta Agostino ATAR Gigi il cacciatore dopodiché vanno dritto filato nell'albergo in cui si è arrecato il il
Lo Spataro e arrestavo Spataro per favoreggiamento perché a parte il fatto che l'hanno visto partire assieme a scandagliare d'essere
Insieme al cognato hanno trovato abbiano Giuseppe una carta di identità altrui interessati con la fotografia
Di dello Spataro ma con le generalità degradato
Quindi
Ha detto bene
Ha detto bene
Che
Non è stato arrestato insieme al lui ma accanto a Luigi ma vi faccio rilevare Vacca preziosità della risposta
Quando afferma di quando io gli chiedo lei conosce lo Spataro Saccarola capitava e dopo non l'ho più
Ha avuto non lo lo più perso di vista
è una captatio sita una
In sfida che si basa semplicemente sul dato formale che in quel momento non erano accanto ma tutto il gruppo il contesto
Indubbiamente quello e non avrebbe dunque potuto dire se quello che abitava di fronte ad una norma o abbia zio
L'ho visto quando eravamo bambine negavano il pannolino tutti e due e poi ho perso di vista
Ed io abbiamo saputo
Più nulla
E
Su queste due affermazioni sul lavoro sicumera sulla loro impudenza mi sia consentito il termine io non insisto più
E
Le sottopongo al
La Corte che dovrà valutare se gli e
O non è attendibile
E
Questo tal Filippo attendibile o inattendibile nella misura
Che io gli ho mostrato Eccher resa palese da queste sue precedenti affermazioni media anche di avere detto allo Spatuzza garantire stabilità dal tubetto la famosa frase se non arriva niente là dove deve arrivare bene che anche noi cominciamo però prima lo dobbiamo dire dobbiamo informare mio fratello Giuseppe
Lo venga e questo
Icone
Anche
Se
E poco credibile alla stregua di questa
Attendibilità azzerata di Filippo azzerata nel modo in cui gli ho prima mostrato
Purtuttavia astrattamente potrebbe a vedere una sua coerenza logica serva mutati da nello speciale ambito del sentire mafioso
La logica e il sentire mafioso impongono hanno avvertito di non arrendersi mai validi oppure all'evidenza quindi questa indicazione in quell'ambito dicevo
Una sua coerenza è una sua logicità potrebbe averlo
Potrebbe averlo
Il fatto che anche nell'ambito
Del sentire mafioso questa coerenza e questa logicità non c'è
Sicché anche da questo punto di vista Graviano Filippo non appare credibile
E perché non appare credibile perché
E come faccio a farlo capire a me lo spiego così interviene figurati lo rinnega l'esistenza di un risultato
Ma afferma l'esistenza del fatto che avrebbe generato
Quel risultato
In altri termini nega che esista una
Creatura diciamo così assai ma intanto che il creatore eccetto c'è il creatore ma non c'è
La creatura usciamo fuori dalla metafora e cerchiamo di capire merce
Gravi hanno
Ha ammesso
Che proprio nel due mila quattro quando dice Spatuzza lo Spatuzza rientrato dalle bizzarrie Pileri il motivo vero per la sua cassetta sono andato a fare un colloquio investigativo pubblica eccolo qua effettivamente c'è stato
Quindi
Noi lo sottopongo all'attenzione dalla Corte gambo attenzione
Di chi in genere chi ci ascolta è chiara
Poco di esperienze di pratica nel valutare i fatti di mafia qui
Siamo in presenza di una circostanza
Vogliamo trovare un aggettivo normalmente si dice eccezionale per dire che una cosa che si verifica obiettando qui eccezionale è poco perché saremmo
Presenza nell'unico
E sottolineo
Unico caso conosciuto in cui
Il
Il pentito muro cioè Spatuzza penti duro
Massima angoscia o anzi e comunque altrettanto masochismo perché si
Camarda se i guai che gli possono arrivare informo
Dei propri segretissimo i propositi collaborativi
Proposte di che per giunta hanno già avuto come si dice un principio di esecuzione perché il colloquio convenga c'è stato informa di questi segretissimo i colloqui investigativi un altro affiliato
E lo informa Bat anche se egli è perfettamente consapevole che su questo affiliato incombono due obblighi
Prima di tutto come uomo d'onore e specificamente come capo appresa questa notizia che il pentito puro attendibili ora
Ha avuto il colloquio investigativo in forza di questi obblighi
L'altro ha detto no
Che il suo Capo a un obbligo ma leggo di attivare
Le misure necessarie
A
Reprimere quella piaga devastante cioè il pentitismo
è
Per cosa e Stato ed è
Per Cosa nostra eccome deve attivare queste misure che cosa consistono le misure consistono in quella che possiamo chiamare
La dottrina alpina
La dottrina Riina prevedeva e noto alla stessa Corte
Alla storia giudiziaria del Paese
La dottrina Riina prevedeva per i pentiti che fossero scambiati non semplicemente uccisi scannati essi i familiari sino Abu Mazen di maggio e del Lazio
Questa era la dottrina Rina impone una segnalazione signor Presidente e signori tutti non è
Una esagerazione di questo requirente
Perché
è
Processualmente proprio così senza contare poi che rovina agli occhi di Bagarella
Riina
Per giunta è una un moderato pagare allo considerata un moderato
Semmai prendo dalla deposizione di Tullio Cannella pagina ventisette
Della trascrizione il Bagarella considerava suo cognato Totò Riina troppo buono effetto Torino era troppo poco vederlo poco
Il prezzo Celio poiché ha detto opportuno così dice questo e che a mio cognato affetto popolare se fabbrica rete fissa
Per donne ante perdoni Presidente
Fitto testualmente
L'acqua espressione di
Carrello
E qui quindi siamo nel campo ed è l'unico non dell'eccezionalità
Ma della unicità e non abbiamo ancora capito perché si unico
Il comportamento
Dissipato un sa che dice al suo Capo l'ente quello che ha fatto e le intenzioni e chiara c'è un altro evento non eccezionale ma uno dico perché Spatuzza viola confidato vi dicevo Como Bosch avanza
Con
Altrettanta nocivo avanzo ma notizia
L'accoglie Filippo gradita e perché dico che lo accoglie con altrettanta nonchalance sui costi di ordinaria amministrazione di voi per dirla due pentiti non ti preoccupare l'accoglie conosce anzi perché
Nemmeno se non ricorda più ricorda
E quindi riferisce di aver avuto il colloquio investigativo ma dice a pagina ventotto
Del suo esame dibattimentale e lo dice proprio a domanda del Presidente e poi io ho insistito sul punto ma non abbiamo cavato un ragno dal buco lui dice che non è
Ingrato
Di precisare che cos'è accaduto quale fu il contenuto del colloquio che cosa si disse c'è il blackout non se lo ricorda perché dice è un fatto
Di ordinaria amministrazione
Questi i fatti e le affermazioni
Alla stregua dei quali
Dobbiamo valutare
Se Filippo Graviano è attendibile o non attendibile io ripeto quello che ho detto prima
Ci vuole credere ci creda ma è chiaro che la Corte
Come e più di questo
Procuratore generale possiede gli strumenti sia intellettivi sia di esperienza
Per bollare come fa vuole perché tali sono fa dove le affermazioni di Filippo Graviano era ritenere invece che nel corso dell'uva comune detenzione
Ed era un rapporto che si era instaurato dei tra i due in quanto il facevo parte dello stesso mandamento mafioso alla luce di quello che ci ha detto Spatuzzi e ci ha confermato da questo punto di vista
Il club hanno circa il disco i discorsi tra loro intervenuti sulla necessità di osservare le regole Valducci legalità e
Non
Sottrarli fidiamo stesso ambiente criminoso la Corte potrà ritenere che effettivamente
Es tra i due si fosse instaurata anche in conseguenza alla malattia una complicità di sentire
Che permetteva Spatuzza di confidare aggraviamo Filippo
E all'unisono notate bene all'unisono senza timore che il colloquio investigativo lo aveva effettivamente fatto di parte la nullo come dice lui stesso per convincerlo
Alla collaborazione ad uno reca l'audizione Amour l'unica condizione che fosse avvertito
Di qua sta a scelta il fratello Giuseppe che era
Il vero dominus suo
E
Posto accanto a Giuseppe ma entro imposizione preordinata il tonno rosso del mandamento mafioso di fra di Brancaccio avvertire dicevo Giuseppe affinché
E i lei consentisse
Queste
Cose che io vi dico
Ci sono nonostante
La palese Air reticenza
I Graviano Filippo
Ci sono tante più ferrei in quanto
Anche se non vuole parlare e qualche cosa
Bene o male io sfugge e vediamo che cosa gli sfugge
Gargano Filippo ha risposto a una domanda presidenziale e ha detto testualmente
Sicuramente mi riallaccio a quello di prima ce lo ricordo con precisione di preciso non ricordo cosa e accaduto qual era il contenuto del comma uno
Sicuramente non ricordo le parole in pratica come avrebbe fatto questo colloquio propose sollecitato eccetera avrebbe fatto questo colloquio
E
Sembra questo connubio sempre tendente sempre perdente qui si interrompe
L'affermazione e contenuta a pagina ventisette si interrompe e vi sono dei puntini di reticenza quindi ricordo che l'abbiano Filippo che
Ci fu questo commuovono che era sempre e tendeva una qualche cosa che si affretta hanno deve ci mette i puntini di reticenza
E allora analizziamo come abbiamo fatto già con Spatuzza queste ancora più scarna e parole colloquio sempre pendente
Le parole e i puntini di reticenza perché i ponti neppure partirebbero parlano ma parlano pure i puntini di reticenza e possiamo desumere questo
Che Spatuzza
Riferiamo aggraviamo calcolo che c'era stato è questo lo sappiamo S.r.l. richiederà finalizzato una qualche cosa pendente tendente dice agraria cioè finalizzato disse anche che era finalizzato a qualche cosa
Questo qualche cosa se
Poniamo mente per un solo istante alla qualità
Tesi interlocutori e che sono uno Spatuzza già
Anche lui capo mandamento di Brancaccio
E il soggetto tic
Caratura mafiose elevatissimo che aveva partecipato alle stragi o no
Attesa quindi dicevo la e d'altro canto siamo al vertice investigativo della Repubblica italiana
Il procuratore nazionale antimafia se pensiamo alla qualità degli interlocutori che abbiamo un quasi vertice qua è un quasi vertice Eva
Questa finalità questo tendente e che cosa poteva essere che cosa poteva
Volete eletti
Da Spatuzza certo megafonava
Lo fece vedere per farsi offrivo per prendere il caffè assieme
Tot
è chiaro che voleva il colloquio investigativo per farlo e collaborare il tende non solo
è dobbiamo pensare che cos'è quel sempre che ci mette Filippo Graviano accanto
A
Al tendente Eva il common può finalizzate
Privatizzato ma vogliamo completare
Sembra finalizzato alla stessa cosa cioè alla collaborazione era sempre quindi significa
Che questo discorso c'era già stato nel passato e ci fosse stato più di una volta reiteratamente altrimenti dirla piano Fitto non avrebbe potuto audire calcolo querela sempre tendente avrebbe dovuto dire il colloquio è attentamente non sempre tendere
Poi
Da che cosa ARPA Puglia
Il fatto
Che il Filippo Graviano si rende conto che sta involontariamente facendo un'ambizione pericolose
Dai tre tondini di reticenza che sono trascritti nel verbale sono che traducono il tono della voce era sembra pendente e si interrompe bruscamente
Perché acquista consapevolezza ciò
Che potrebbe rivelare
E
Tace
E queste sono alcune
Del involontarie ammissioni che si lascia sfuggire i Graviano
Ci sono poi
Delle involontaria ammissioni
Anche né impassibile il suo esame in cui gradiamo Filippi poco
Dice si spiega il perché annegato ad avere pronunciato quella frase
E poi spiega perché non avrebbe potuto pronunciare la dice io non solo dico che è un uomo pronunciata ma non la potevo pronunciare ebbi spiego il perché è impossibile
E lo spiega nel modo
In cui io vedo lettura perché sono poche righe ma certe cose bisogna prenderla alla fonte è la fonte a luglio
Dice Filippo Graviano
Io quando sono stato tratto in arresto nel mille novecentonovantaquattro
Sono stato arrestato perché dovevo scontare quattro mesi no avremo procedessi perciò non c'era nessuno che avrà da promettente qualche cosa perché il problema Mongiana prego
E insiste
Inoltre le dico pure ritorno che dal due mila quattro al due mila nove in cui ci troviamo sono passati cinque anni
Senta Ovaro consumare una vendetta come dice Spatuzza ma Spatuzza comunque non ha parlato di vendetta comunque lasciamogliela passa se dovevo consumare una vendetta
Come diceva Spatuzza non è che io abito con tutte le comodità in un hotel al cinque stelle
Non avrei aspettato tanto per consumare questa vendetta dal due mila quattro auto di un anno
è di una dalla circostanza della necessità che a dire di Spatuzza egli avrebbe prospettato di avvertire il fratello Giuseppe dice io ribadisco che per le mie scelte decido io
Non decidere Spatuzza nel mio fratello
Per esaminare
E valutare queste dichiarazioni e vedere quali sono le volontarie ambizioni
Di gradiamo Filippo dobbiamo fare un momentino a Baggio passo indietro
E ritornare a quella domanda che gli aveva posto il Presidente e chiede io enunciato
Poco fa
Alla domanda
In quando gli è stato chiesto sei nel contesto in cui il Graviano aveva pronunciato quella frase gli era stato offerto qualche l'altro elemento più specifico per fare il collegamento che gli fece
è
Il
Si va ad uno Spatuzza ha risposto lo ripeto io non ho parlato con Filippo Graviano né del signor Berlusconi né dal signor Dell'Utri
E allora il collegamento Spatuzza in quella sede non glielo feci
E
Siccome non risulta no non risulta che questo collegamento sia scattato vorrei esso aggradano Filippo
In altra assente dal processo norme risulta lei Spatuzza gli fece i nomi disse Berlusconi e per molti Carlo
Quando Graviano Filippo
Afferma che rende possibile che entri nel due mila e quattro pronunciasse quella frase
Perché nel mille novecentonovantaquattro non aveva da chiederle nulla ampio sono
è o spesso gradiamo Filippo che pone in collegamento l'affermazione che gli è attribuita del due mila quattro con infatti avvenuti
Nel nel novecentonovantaquattro e precisamente aggiornare quel mille novecentonovantaquattro perché egli stesso detti quando sono stato arrestato non
Avevo da chiedere nulla a nessuno
In questo modo attraverso la mancanza di credibilità e attraverso letti implicite involontarie ammissioni che egli compie Filippo Graviano
Finisce in sintesi alla fine per confermare la
Veridicità di Spatuzza evita panforte corpo lo può ora al la
Alla giustezza di questo collegamento Chievo Spatuzza aveva effettuato
Beh
E nel tentativo notate che anche questo è un elemento da tenere in particolare
Intelligente attivo di spostare la questione su un piano
Che al riguardo personale su un piano che riguarda esclusivamente alla persona di esso Graviano
Quando dice nessuno poteva promettere nulla buone perché io non avevo nessun problema se avessi voluto consumare una ventina io avessi voluto consumare una vendetta nord avrei aspettato cinque anni
Questo tentativo disse spostare
La questione su piano personale non ha fondamento su cui poggiare perché dice
Filippo sì spesso che con lei
L'affermazione che gli viene che gli si dice egli abbia pronunciato nel due mila quattro la collega fatti del vivere novecentonovantaquattro senza che nessuno gli abbia detto che questa frase
Lo Spatuzza o altri l'abbiano collegata a fatti del mille novecentonovantaquattro fatti del mille novecentonovantaquattro
Gioielli cerca di svolgere sul piano personalmente
Capisce bene che quando si parla di cominciare a parlare con i magistrati e di avvertire il mio fratello Giuseppe non stiamo parlando di cose personali ma stiamo parlando di cose che coinvolgono
La organizzazione mafiosa o quantomeno
Il mandamento
In cui essi ci sono inseriti
Però a questo punto io mi sono fermato
E invito
Dico le cose che ho tetto ci credo perché del ricavo dalle parole del ricavo da il ragionamento del ricavo dalle carte e
Però poi mi fermo
E faccio e invito anche voi riaffermare qui
E a fare assieme a me
Una riflessione
Più approfondita una meditazione e più meditate
Perché io mi chiedo
Filippo Graviano non è uno sciocco certamente non è conosciamo
Andate a rileggere il verbale delle sue dichiarazioni de de
Come si esprime
E un uomo che non so se primo o in carcere oramai acquisito una certa cultura
A prescindere dal titolo di studio e una persona certamente risulta ampiamente dotata nel campo della imprenditori
Nel campo della finanza e di e inclinato agli studi matematici dal carcere ha studiato matematica ma insegna ai colleghi
Dico ma
è mai possibile che gradiamo Filippo capomandamento o Capocotta o Copaco Capozzi Potì capomandamento insieme al fratello di Brancaccio
Persona noi sciocca non si rende conto che queste le sue affermazioni quando
Afferma di avere conosciuto il D'Agostino Filippo il D'Agostino Rosario
Il tempo di lavarsi le mani
Insomma non si rende conto che queste affermazioni sono devastanti
In ordine a una sua
Credibilità dei io ne dubito
E non se ne renda conto anche quando afferma che il
Glielo Spataro Rosario l'ha conosciuto quei pantaloni corti e poi l'ha perso di vista Agostino Rosario a dirle il
Lo Spadaro Salvatore che è stato arrestato certo non accanto al moriva è stato arrestato cinque minuti dopo che ho trovato dopo che si trovavano tutti Anglano insieme dove dovevano andare apportare questi soldi
Mi sembra
Veramente mi sembra strano mi sembra improbabile non si rende conto che nel momento in cui parla in media distrugge la sua credibilità anche per quello che tira
Dopo
E soprattutto
Signori della Corte e possibile che un uomo d'onore un Capo di
Cosa nostra non si sia reso conto del significato che derivava dal fatto di ammettere che Spatuzza aveva conferito l'altro era aveva confidato solo a luglio i segretissimo colloquio investigativo ha avuto consiglia per coprire quale era stato necessario
Affermare deve dare una motivazione diverso da quello delle cure mediche ma voi ci credete che sia possibile che i Graviano Filippo non si non renda conto che nell'ammettere questo fatto e nel negare il successivo distrugge
La sua credibilità
Oppure dobbiamo credere
Una cosa diversa signor Presidente
Oppure
Dobbiamo credere che gravitano Filippo semplicemente
Non abbia
Potuto semplicemente non abbia
Poi tutto confermare il detto di Spatuzza
Perché quei perciò non gli è stato concesso da chi stava imposizione
Mafiosa vende gerarchica sopraelevata rispetto a Luigi cioè a dire il fratello Giuseppe
All'assenso del quale egli aveva unicamente condizionato la possibilità
Di collaborare
Con la giustizia
Termina qui lo speciale giustizia di questa sera che chi ha proposto ossia il conclusione dell'esame testimoniale di Claudio Mark
Egli al processo Mori che è l'inizio della parte finale della colonna perquisito e via al processo a carico di Marcello Dell'Utri tenuta
Dalla Sostituto Procuratore Generale Gatto ci torneremo ancora su questi processi per il momento lo speciale giustizia finisce qua
Sergio Scandurra vi ringrazio per l'ascolto restate sintonizzati con Radio Radicale