Intervista a Andrea Orlando sul "no" del Partito Democratico alla legislativa del provvedimento sulle carceri del Governo Berlusconi

Andrea Orlando responsabile Giustizia del Partito democratico
Parliamo del del fatto che il suo partito
Ha detto no alla legislativa sul provvedimento che riguardava le carceri che era stato proposta dal Governo
Come mai
Ma non perché si sia contrari al contenuto ma perché si ritiene che ci siano delle modifiche che devono essere fatte e abbiamo anche espresso contemporaneamente un impegno a realizzare queste modifiche nei tempi più brevi perché oggettivamente la situazione carceraria è grave
E quindi merita un intervento rapido tuttavia questa rapidità non può precludere alcune
Alcuni aggiustamenti rispetto alla proposta che potevano essere realizzate soltanto
Attraverso un passaggio in Commissione
Ecco quali sono i punti su cui il Partito Democratico non è d'accordo
Ma si tratta di verificare esattamente quali tipi di
Effettive di impatti può avere sul sistema diciamo la misura che è prevista della scarcerazione con
Della della esecuzione della pena gli ai domiciliari nell'ultimo anno cioè se il sistema complessivo dei servizi sociali e delle
E delle forze dell'ordine attrezzato ad affrontare questo passaggio
E come lo si può mettere in queste condizioni perché
Saremo contrari diciamo così a una sostanziale amnistia non dichiarata mentre invece saremmo d'accordo su una
Sviluppo di pena alternativa cosa che naturalmente almeno apparentemente la ratio della
Del provvedimento ma questa
Ma questa circostanza va verificata e vanno costruite le garanzie perché questo avvenga effettivamente
Una contestazione che Vivian era rivolta
Di natura politica riguarda il fatto che si dice che voi abbiate
Un po'il problema dell'Italia dei Valori no avete paura di farvi scavalcare dal partito di Di Pietro
No ma lei non l'abbiamo praticarsi scavalcare al problema di
Garantire al a ai cittadini che una provvedimento come questo che va nella direzione tra l'altro dando spiccata hanno metta in
Stress il sistema della pubblica sicurezza questo mi pare diciamo l'unico obiettivo che ci guida
Noi ieri abbiamo anche sul sul tema nello specifico abbiamo posizioni anche
Come dire
Strategicamente diverso e su questo tema
Rispetto all'Italia dei Valori nel senso che
Non stiamo lavorando anche per recuperare complessivamente una cultura delle garanzie che nel nostro
In campo in qualche modo S.p.A. vi appannata nel corso di questi anni
Questo però deve avvenire senza pregiudicare
Diciamo il diritto dei cittadini alla sicurezza e soprattutto
Come dire
Per evitare una sorta di ipocrisia se si vuole
Fare un atto di clemenza lo si deve dire con chiarezza se invece
Si vuol fare una
Si può percorrere la strada che noi riteniamo preferibile delle pene alternative bisogna garantire che questo questa strada si
Si possa percorrere effettivamente ci siano tutti i presupposti organizzativi e tecnici anche perché
Un eventuale fallimento di questa di questa sperimentazione rischia di bruciare di fronte all'opinione pubblica
Una strada invece che va percorsa in modo più sistematico cioè noi siamo perché
Il carcere non sia l'unica forma di piena
Utilizzata ma perché questo avvenga bisogna non ci sono effetto boomerang sua se la prima volta che si
C'è il tema sta l'alternativa al al carcere questa si risolve poi con un libero a tutti il rischio che poi alla fine
Una certa pulsione manetta ARA che purtroppo esiste nel nostro Paese che è stata anche egemone in questi anni sì
Appropri del tema di cedola bevete non ci sono altre vie di di di di da percorrere secco
Non vorremmo che l'improvvisazione la
Estemporaneità pregiudichi invece una
Una
Un tipo di di di
Di pena che invece va utilizzata in modo sistematico perché riteniamo che può e non soltanto noi che le pene alternative riducano il caso di
Riducano le recidive
Siano più funzionali euro inserimento del
Del detenuto abbiano una
Un impatto sociale diverso risolvano il tema diciamo della
Congestione delle carceri insomma tutta una serie di di di elementi positivi che proprio perché tali come dire va vanno
Affrontati con con gli strumenti necessari noi vogliamo essere sicuri che questi strumenti ci siano tutti in modo tale che appunto non ci si apre un effetto boomerang
Fermo restando che comunque poi la legislativa si può chiedere
In qualsiasi momento dell'iter
Del provvedimento
Le carceri comunque sono in una situazione drammatica e fa anche un po'specie doverlo ricordare ogni volta ma i numeri sono veramente
Veramente
Difficili da trattare con come dire con una certa superficialità
Ma
Lei crede veramente che con un con un iter cosiddetto standard per cui lavori in Commissione al passaggio in Aula
E poi il passaggio stesso discorso all'altra l'altro ramo del Parlamento quindi con dei tempi veramente molto lunghi
Si riuscirebbe ad avere la certezza del dubbio che lei stava esponendo
Qua a Verona bisogna rovesciare i termini della questione e il disastro carceri non è causato dal fatto che noi abbiamo chiesto un passaggio Congedo approfondimento su questo provvedimento e disastro carcere causato da
Un'ossessione securitaria che ha caratterizzato la legislazione che ha aumentato il numero dei i reati penali che ha inasprito le pene sulle recidive mentre contemporaneamente si sono
Aumentati casi accorciati i tempi delle prescrizioni cioè noi abbiamo nel nostro Paese realizzato una giustizia sostanzialmente di classe cioè chi si può difendere dai processi non va in galera alla fine ci va chi è
Difeso peggio
Chi è più inconsapevole
O che più di economicamente più debole
Quindi
Partiamo da qui destina strisciante di cui parla Pannella tavolo a cui
Partiamo dal fatto che ci troviamo in una situazione
Nella quale da febbraio il Mida Ascoli dall'inizio dell'anno il Ministro
Continua a parlare di un piano carceri che non arriva
E quindi diciamo la responsabilità è una responsabilità prevalente
Del Governo insieme naturalmente anche una situazione di difficoltà strutturale che preesisteva al Governo malgoverno diciamo a aggravato in modo drammatico questa situazione non affrontando le sottovalutando
Ora in poi il Governo avanza un provvedimento
Propone un po'un questo provvedimento noi lo vogliamo il tempo per poterlo valutare per evitare appunto che un'eventuale seri fallimento di una strada diversa da quella dal carcere
Alla fine poi di che faccia a dire che c'è soltanto il carcere questo non si preclude la possibilità di ricorrere alla legislativa se ci trovassimo in una situazione in cui i nostri dubbi sono
Schalke i
E tuttavia diciamo così quando facciamo il passo vogliamo essere sicuri che questo passo sia
Diciamo non non è presupponga uno Alli uno o due all'indietro questo è il senso del nostro del nostro ragionamento dopodiché bisogna anche dire con molta chiarezza che questo provvedimento può essere soltanto un provvedimento tampone perché
Ogni ogni mese nelle nostre carceri entra aumentano sette ottocento unità
E questo per un dato di carattere strutturale c'è un dato che diciamo un sistema che produce un incremento della detenzione
Quindi va bene questo
Può andar bene alla fine appunto chiariti i dubbi di questo tipo di intervento ma una volta
Affronto fatto questo
Primo passaggio poi si deve affrontare in modo sistematico il tema della riduzione del perimetro del diritto penale e si deve affrontare in modo sistematico il tema del rilancio delle pene alternative c'è anche un tema poi della del personale e del dell'edilizia carceraria rispetto al quale diciamo mi sembra
Che il Governo abbia fatto una rapida marcia indietro perché il modello che si voleva estendere alle carceri era dichiarazione del Presidente del Consiglio il modello Aquila
Abbiamo visto come funzionava modello Aquila diciamo fortunatamente c'è stato un ravvedimento sane parte diventa
No e tuttavia e tuttavia quel tipo di intervento resta necessario perché comunque i costi dei soldi che sono pochi ma che sono stati stanziati
Per l'adeguamento dell'edilizia carceraria vanno utilizzate vanno utilizzati noi abbiamo detto anche niente nella discussione sulla mozione carceri proposta da
I parlamentari radicali dice che non abbiamo
Sottoscritto abbiamo detto
Con chiarezza
Priorità sulla ristrutturazione dell'esistente perché non vorremmo che questo diventi un nuovo business altri prefabbricati altri interventi fatti diciamo così basandosi su
Sull'emergenza che poi servono soltanto a
Far fare qualche intervento ha
Alle aziende
Del settore ma che non risolvono il problema che poi tra qualche ora o due o tre anni magari rischiano di essere obsolete di non
E di non dare una risposta mentre invece ci sono
Carceri realizzati che devono essere terminati che devono essere
Inaugurati ci sono
Carceri storici che hanno
Abbisogna di interventi urgenti di ristrutturazione per avere un adeguamenti igienico sanitari minimi e poi c'è tutto il tema enorme della
Del personale
Perché nel corso di questi anni il turnover non è stato colmato dalle nuove assunzioni e questo inevitabilmente rischia poi di creare situazioni di di
Di tensione interni al carcere e di e di pericolo anche per gli operatori di questo settore
Quindi
Comunque il carcere l'emergenza carceraria ma rimane una priorità per il Partito Democratico
Non solo rimane una priorità per noi è un tema sul quale sviluppare un'iniziativa
Perché riteniamo
Che diciamo così ci sia un senso di umanità da recuperare
Corrispondendo al dettame della Costituzione che indicare appunto nella riabilitazione
ENEL se nel senso di umanità della pena diciamo
L'obiettivo
Ma è un'iniziativa che è una diciamo così un tema sul quale sviluppare un'iniziativa anche perché è un tema sul quale si misura diciamo la
Per loro sita del
Di molto garantismo in circolazione garantismo che di solito riservato perché si può far fare un programma
A Porta a Porta a sua difesa per chi può avere un editoriale di un
Direttore di un giornale per chi può pagarsi degli avvocati
Di grido e un garantismo che dimentica invece quelle persone che
Naturalmente
Sbagliando però si partono da condizioni economiche su spesso con diciamo così
Corre atti di impatto sociale più contenuto però appunto per per ragioni
Essenzialmente di classe
Finiscono appunto nel in questa vera e propria
Questo vero e proprio tritacarne che dentro il carcere