Rapporto Draghi. Intervista a Carlo Cottarelli

Radio radicale con Carlo Cottarelli che abbiamo Ina collegamento telefonico oggi direttore dell'Osservatorio sui conti pubblici dell'Università Cattolica del Sacro Cuore di Milano economista politico editorialista vogliamo commentare
Il ieri c'è stata la presentazione del rapporto di Mario Draghi sulla futuro della competitività
Dell'Europa presentazione con la commissaria europea Ursula von der l'Allende
E allora sottolineiamo il fatto che e separato in grandi linee sono del del rapporto dei punti chiave perché poi il rapporto di per sé che da ieri disponibile si può scaricare si può leggere
è un rapporto di quattrocento pagine tuttavia i punti punti chiari punti salienti insomma si sa non sono
Oggi su tutti i quotidiani e le chiedo intanto un un commento
Partita proprio apporto molto importante portato in parte già anticipato che aveva precedenti interventi esausto dagli operai sarà foto molto importante in termini Einaudi denuncia se la situazione attuale secondo appunto della parte della sua parata costruttiva
La tua parte di denuncia questa situazione
Che l'Europa o stava andando benissimo il confronto sia gli Stati Uniti d'America è ovviamente il confronto ai Paesi emergenti in termini di tasso interni tasso di crescita
Ma tra gli Stati Uniti che c'è un divario secondo gli indicatori che che si prendono in termine di capacità di crescita
Negli ultimi venticinque anni o anche diciamo anche un po'di più agli ultimi trent'anni
Certi miti sono cresciuti molto più dell'Europa la giusta alle differenze nel fatto il costo e la vite più alto negli Stati Uniti di
Da quanto abbiamo perso negli ultimi trent'anni non è così ho trovato ma i livelli intermedi da differenti in termini il livello di reddito pro-capite rimane comunque molto molto elevata
Perché i Paesi emergenti avviene dipendente riparato da un reddito pro capite più basso ma stanno crescendo
Cina India Area rapace estremamente elevati bisogna l'Europa corre il rischio situazione attuale quindi perdere terreno perdere rilevanza economica questa è chiaro il la
Il discorso che omessi e diciamo anche delle analisi che leggevo oggi no ecco di di questa ideologia europea però poi poco
Pragmatismo insomma poco
Non so se lei su questo conviene perché ci sono diciamo queste situazioni e o o questa
Sicuramente
Perché differenza questo gap che si è creato tra il diciamo che si è un prato tra gli Stati Uniti ed Europa e poi ovviamente come diceva nei Paesi emergenti la Cina e l'India eccetera
E anche un po'frutto della governance europea
Così come è oggi il punto
Diciamo così la la parte costruttiva di quello che dice un'analisi delle cause di questa situazione la parte costruttiva dal rapporto a che
Le cause di questa di questa
Situazione una mancanza di un primo tendenti che potrebbero più facilmente esce volti è insieme per questo Draghi parla di Investimenti
Sono necessari una dimensione che due volte grande il Piano Marshall le cose potrebbero in teoria ci ha fatto individualmente nasce vengono fatti insieme ci sono prima di tutto economie di scala
E poi si risolve il problema che alcune parti dell'Europa già molto indebitate Morucci debbano fare queste cose
E quindi bisogna cercare di farli insieme
Parli ottiene bisogna cambiare anche le regole di novembre
Il che vuol dire superare il principio terminare invito di detto che enti ancora in punto essendo il diritto di veto in realtà le decisioni prese dalle istituzioni europee
Ma in alcuni casi c'è il diritto divieto in tutte le materie che riguardano esempio la tassazione c'è il diritto c'è il diritto di veto
E questo fine all'azione
Dell'Europa questa situazione non è peraltro diverso da quella fronteggiata negli Stati Uniti d'America no Annabella diciottesimo secolo quindi annichilita la l'azione americana
E c'era il diritto di veto e il è stato superato appunto
Diciamo una ventina di anni dopo la dichiarazione indipendenza
Appunto che ha deciso etici si è deciso che ai delle istituzioni federali negli Stati Uniti
E davvero potessero realizzare quelle politiche nazionali che poi appunto dal novero di Stati Uniti un'evocazione una nazione con una grande capacità di crescita
Va poi in queste cose bisogna cambiare la gonna sopra di essere d'accordo ecco su che cosa occorre fare premio prestito soldi in Comune tutto questo
è per poi fare investimenti nel settore dell'energia nel settore della difesa e così via la domanda è c'è questa volontà politica sembra che al momento purtroppo Cecilia però la RAI il documento di Praga importante poco per dire le cose come stanno ecco non non nascondiamoci che c'è un problema serio
E il problema deriva dal fatto che era o non c'è ancora secondo me abbastanza volontà per fare per muoversi insieme
Certo anche perché tra l'altro ieri era presidente della Commissione europea quando ci sono state le domande dei e giornalisti ha risposto contributi nazionali e risorse proprie
Vuol dire niente di più comune
Dal bordo fondamentale che le risorse proprie dalla risorse individuali sommo qualche sono per il Paese per Paese graziose
In comune di cui ha parlato sono le risorse proprie o sono aggredito
Ma ovvero che appunto non si decida di fare debito che poi lo alimentare queste risorse proprie del dell'unione europea
Però non si può arrivare certo con queste risorse proprie sono vengono fatte le debite su questi su questi importi richiederebbe
Trasferire chiederebbe trasferire aumentare la capacità di tassazione dell'Unione Europea
Riducendo quella dei singoli Stati questo modo nella più neanche bisogno di andare a debito però punto comporta che poi i singoli Stati hanno meno risorse per spendere
Internamente
Cioè serba un queste cose
Visto che avevo perso compresso poche indebitata chi dovrebbe essere la possibilità sono europea riprende i soldi a parte però attenzione anche quel è qualche cosa che richiede una cessione di
Capacità di tassazione alle istituzioni europee perché quel debito dove abita emesse cartucce su quel decreto dovevano pur per cui le risorse proprie comunque devono essere devono essere aumentate
Io vorrei sottolineare una cosa però che
Che Ursula von Lions un solo mondo Allianz
Va bene a il processo di cambiamento tutt'altro
E angeli o alla fine queste cose quando soltanto se che ci sembra sono i singoli Stati Santochirico devo prendere una decisione non è certa decise nell'impari Homeland Commissione europea sono i singoli Stati che fremono per fare cosa
Effettuano questa cosa perché ancora non ci sentiamo abbastanza europee
Sta inadeguato all'opera è la sovranità rimane ancora soprattutto a livello nazionale nazionale Fulton soprattutto quando si parla di soldi e che a livello di regolamentazione
La capacità
Per il potere dell'istituzione europea è un po'più forte capisce solo
Nella regolamentazione sulle auto sulle case falle sono abbastanza farina fa lo si fa la risolti quadripala iniziò a dire che è la cosa che alla fine conta anche per realizzare poi queste queste riforme avvolgente
Debba avere i soldi all'estero per qualità e una relazione ecco
Senta io né nel ne approfitto perché allora intanto parlando di risorse tornò in Italia alla nostra
Alla manovra di bilancio che va be quest'anno sarà complicatissima non per via del nuovo patto di stabilità ma
E sappiamo voglio dire che per
Insomma che le risorse sono veramente poche che che il Presidente del Consiglio ha già detto ieri c'è stato un incontro con nella maggioranza che verranno confermate quelle misure che come appunto Lir per fare il cuneo fiscale insomma quelle ritenute
Per il Governo importanti somma poi dopo i margini diciamo insomma di soldi ce ne sono davvero pochi un tema
Un tema
Molto importante
E quello della sanità
Ho sicuramente un tema su cui spesso l'opposizione ha insistito morto no della mancanza di risorse nella sanità
Ecco il governo Meloni ha detto più volte che è stato quello che ha speso di più sulla sanità
Evitato le volevo chiedere se se se secondo lei il vero in quanto presidente dell'Osservatorio sui costi pubblici eccetera eccetera sicuramente ne saprà più di Novoli
E le volevo chiedere se a differenza degli altri Paesi europei la nostra spesa per quanto riguarda la sanità e adeguata oppure
Oppure io credo che non lo sia
Ormai sono soltanto una promessa lei ha detto che il ricco di rilancio le nuove regole per il rilancio spetta perché non possiamo continuare ad avere un deficit pubblico
Superiore al quattro per cento del PIL del visto finisce anche non ci fossero le regole europee distribuibile perdiamo siccome gli edifici che quello che ha in mente il decreto comunque una correzione
è necessario era necessaria abbia voluto alzare il deficit pubblico un periodo di cover per fronteggiare platonico ottavo sostegno economia questo era giusto farlo passata l'emergenza ne avevamo la due mila diciannove un deficit pubblico dell'uno virgola sei per cento del PIL uno virgola sei adesso siamo ancora quest'anno intorno al quattro virgola tre quando ormai l'emergenza è passata
Da parecchio tempo
In quel per motivi ho capito che ha poi che il fatto che i conti pubblici regole europee comportino che come Paese Ledda
Pare nel settore torno poi l'aggiustamento delle di deriva dalle regole europee ma se anche non ci fossero le volevo prendere l'aggiustamento dovremmo fare l'ho persa suspense probabilmente dovremmo farlo anche più veloci fatto che c'abbiamo un orizzonte di sette anni
A rassicurare i mercati dal secondo l'Unione Europea sette anni la lode se non ci fosse magari quelle regole non ci fosse
Nessuno che gli sette anni vanno bene magari giusto per lavori tranne qualche effetto immediato è idoneo al fatto che abbiamo un debito pubblico molto alto
Chi posti a rischio deliberiamo sirena materiali che rimane esposto al rischio
Pian piano questo debito abbiamo dura per ridurre il debito dobbiamo ridurre quello che alimenti il debito cioè il deficit pubblico ora Postamat tornando alla domanda iniziale
Allora il governo dice questo il Governo che ha spinto di più per la sanità di qualunque altro via non in termini di miliardi di Euro questo è vero ma sufficiente perché c'è stato inflattivo
Che ai Baccanti Tuturano aumentati allora bisogna ci andiamo a vedere la Spezia al netto degli dell'inflazione cioè all'Aspen una reale
Vediamo che quello che è successo è che
Nel due mila e ventuno nel due mila ventidue quadri poi ci sono andati su la spesa sanitaria ammettono i flash al netto dei Paesi è scesa al volto è vero che nel due mila ventitré
Il governo ha stanziato sembrerebbe un numero sul sul quantità di risorse adeguato a mantenere il potere d'acquisto ma questo batte il potere d'acquisto nel settore sanitario a un livello che già era Borsci risoluto nel due mila ventuno del due mila ventidue
Quel livello della specie in termini reali e rispetto al PIL anche rispetto al il anche in termini reali su livelli molto bassi hanno storicamente bassi
Unicamente e e più bassi di quelli dagli altri
Negli altri paesi con cui noi normalmente ci confrontiamo va be'pagine confrontarsi con la Spagna concordata con Germania e Francia o il Regno Unito chi dipende dovevamo comportarci guai identifichiamo però quei Paesi che hanno un reddito pro-capite più alto
E credo che possano permettere anche sesto oggi per il privato un po'o per tutto ad però insomma è chiaro che siamo rispetto alla nostra sulla sua storia nel settore sanitario sta sta soffrendo
E il ministro skill a
Si dice che sono prioritarie le assunzioni le assunzioni di medici ed infermieri Colella il
Il cioè voglio dire il nodo il cui sto o o ce ne sono altri
Allora per infermieri sensato siamo sotto stile nei confronti internazionali non non credo che siamo sotto ma in termini di infermieri siamo sotto a dovranno essere diciamo confrontandoci appunto
Con quale scrive con questi paesi che sulla ci fa lo spietato illecitamente ministro Schillaci sì villaggi
Fa un conforto che comunque sei riguarda il settore sanitario va bene
Invece si parla nel settore pubblico in generale
Ove appare invece ha fatto il ministro dalla dalla pubblica amministrazione
Problema come tanto Cisco di abbiamo pochi dipendenti pubblici ma forse secondo senta vogliamo facciamo digitalizzazione fosse semplifichiamo la burocrazia posso inumano importa c'è un altro problema lo stipendio ai dipendenti pubblici adesso va bene passo storicamente basso negli ultimi trent'anni se lo confrontiamo con qualora gli dei dipendenti privati non è mai stato così basso da trent'anni
Quindi e assumiamo persone ma se non le pagano abbastanza assumiamo persone di di scarsa qualità allora diventa un po'da un poltronificio pagano solo poltrone ma diventano magari assunzioni clientelari eccetera lei deve avere nel settore pubblico
Però ciò non toglie che qualificato mi pagate abbastanza c'è stato un concorso dove non si è presentato quasi nessuno
Come c'è stato un concorso al quale non si è presentato quasi nessuno per gli infermieri per quanto sono in parte per gli stipendi
Dato il settore siamo al livello più basso tant'anni
Per quei però dati declinato non è che uno può avere vogliamo più persone e allo stesso tempo vogliamo pagando i di più
Erano invece negli ultimi due anni sotto repubblicani cominciato ad assumersi apposti ferie davvero bassi
Va be'quindi insomma perché il re ministro Schillaci Orazio
Diceva appunto questi sono vogliamo assumere vogliamo vorremmo che ci fossero più fondi ovviamente parliamo in questa legge di bilancio ma credo che sia complicato per assumere il personale vogliamo che chi lavora nel servizio sanitario venga pagato meglio insomma quindi
Ad aprire Danilo serva a leggere pagava la scuola propone la scuola non è che noi abbiamo pochi insegnanti
O del Senato i pagati troppo poco
Rossi occupati con una progressione di carriera proponendo perché se lo merita
Pagati troppo poco rispetto agli altri Paesi eppure negli ultimi anni credo abbia fatto o sta per l'accaduto e numeri seriali che continuiamo ad assumere nel settore della della scuola
Pecchia sentito delle classi pollaio che invece non ci sono più chiamiamoli dimissioni di classe minuti Nicoletti quelle degli altri Paesi però paghiamo meno altri insegnanti ma quanto organici va be'allora
Va bene ha fatto il giro dopo la strategia
Certo certo
è chiarissimo la ringrazio io guardi ovviamente inutile stare qua a farle due mila domande ma credo che non sarebbe forse così conflitto
Però la ringrazio davvero tante grazie grazie Carlo Cottarelli