Regionali 2010: intervista ad Andrea Pescino sulla vicenda delle firme false per la presentazione delle liste in Liguria

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Emiliano Silvestri ancora a Genova perseguire gli ultimi sviluppi della campagna elettorale e poi l'affluenza dei dati
Il secolo decimo nono di oggi titola a pagina cinque sospetto di falsi nelle liste noi per Burlando e UDC firme sotto sequestro Nozzi
La procura accertato la clonazione di alcuni elenchi
Per parlare di questa vicenda la vicenda delle firme false per la presentazione delle liste
In Regione Liguria abbiamo al microfono Andrea pesci no che è il coordinatore dell'Osservatorio regionale anomalie della sistema uno dei protagonisti insieme ai radicali e
Al secolo diciannovesimo grazie al Secolo decimo nono
Di questa vicenda Andrea piscine o che però già si era occupato per dir così di raccolta di firme nella due mila cinque con Alternativa Sociale come comincia questa sua
Diciamo specializzazione sulla questione della raccolta delle firme
Ne nell'anno due mila cinque c'era la necessità di presentare un gruppo alternativo ai due
Schieramenti principali venne fuori quel progetto che era denominato Alternativa Sociale
Che presentava Alessandra Mussolini come
Diciamo campo sostanziale di tutta questa il questa schieramento che raggruppava diverse firme
In quel momento nacque ovviamente la necessità vista l'imposizione di presentare le firme in numero anche piuttosto consistente
La necessità appunto di recuperare in tutte le Province italiane nelle quali ci si intendeva presentare le firme necessarie per le
Le ammissioni
Era sicuramente una cosa abbastanza improponibile
Ma si partiva dal presupposto che la conoscenza l'esperienza riguarda le raccolte di firme di tutti gli altri gruppi già presenti
E in quell'anno nelle tornate precedenti era che comunque le firme non fossero mai firme genuine
Quindi non erano mai assolutamente firme raccolte come andrebbero raccolte quindi per strada
Con dei sottoscrittori che esprimono volontariamente
La loro sottoscrizione ad un partito in particolare ad un partito nello specifico e soprattutto a un elenco di candidati notti e riconosciuti dal cappello che è il foglio iniziale della cartella nelle quali si raccolgono le firme
Quindi voi vi trovate di fronte all'alternativa
Di da una parte raccogliere le firme in modo diciamo regolare secondo la legge e
Al novanta per cento non riuscire a raggiungere l'obiettivo oppure comportarvi in un altro modo
Certa di fronte al fatto che il sistema estremamente alterato da un'illegalità diffusissima
Perché tutti ormai davano questa raccolta di firma come un fatto puramente
Formale quindi tutti raccoglievano dati di tornate precedenti oppure
Raccoglievano dati provenienti da archivi di firme di diversi soggetti che le raccolgono dicono sole società di telefonia è ma comunque tutti tutti quei
Quei soggetti che i cittadini sanno che quando ci si presenta da loro chiedono un documento per essere riconosciuti e questi elenchi sono sempre stati utilizzati e gestiti da dai vari soggetti che intendeva rappresentasse le competizione quindi
Nel due mila cinque venne fatto questo ragionamento io riconobbi come interessante sotto il profilo dello scandalo
Fare questa operazione che era un'operazione marcatamente falsa così come false furono tutte le autenticazione mi in tutte le Province italiane tutte fatte da un unico
Soggetto politico che in dello specifico all'epoca era quello del riferito ai DS ricordo che
Quando nacque questo Scandone tutti i giornali ne dettero molta evidenza sulle prime pagine
Ricordo ancora un'intervista a D'Alema che disse con chiarezza come loro avevano utenti calcato tranquillamente queste liste che erano chiamati addirittura liste fasciste
Proprio perché diceva lui la democrazia deve consentire a tutti di partecipare quindi con questa frase avvalorava il fatto che i suoi attenti cattolica avevano commesso sicuramente un falso ideologico
Il falso materiale poi si evidenziava dal fatto che lui poteva anche non conoscerlo ma comunque era Semenzato che non eravamo ben consapevoli che le firme fossero raccolte falsamente quindi gli autentica tori perché a mia conoscenza
Sono poi tutti stati processati così come sono stato peraltro processo anch'io tutti quanti hanno fatto un'oblazione di sette otto nove mila euro
Perché allora la legge in in vigore prevedeva che si potesse oblare questa falsità ma comunque resta il fatto che l'elezione dovete cinque che alle elezioni false
Ossia competitori onesti
Non hanno potuto partecipare perché non avevano pensato di aderire a un modello truffaldino come quello delle firme false oppure come radicale avevano rifiutato la cosa avevano anche denunciato persino nella due mila
Veniamo quindi ai giorni nostri giorni nei quali come dicevamo in particolare il titolo di oggi della secondo decimo nono noi per Burlando e UDC firme sotto sequestro e si dice
Non è una sentenza e non è nemmeno un verdetto di colpevolezza ma secondo i pm esiste il cosiddetto fumus cioè il sospetto concreto che alcune delle sottoscrizioni
Siano false e qui c'è anche il discorso del Nuovo PSI la Procura accertato l'approvazione degli elenchi ma
Di alcuni degli elenchi ma il Secolo decimo nono da settimane dichiara che si tratta di una lista con firme false
Come nasce questa vicenda cioè come viene alla luce alla conoscenza dell'opinione pubblica questa dice
Quella della firme false nasce
Da un una notizia passata quasi inosservata che riguardava
E i radicali che a Genova abbiamo presentato un esposto
Derivante dal fatto che avevano avuto difficoltà a raccogliere firme loro che indiscutibilmente sono i professionisti della raccolta delle firme
Si meraviglia vano come dei gruppi politici oltretutto sorti all'ultimo momento avessero potuto avere questa massa enorme queste migliaia di firme
Quindi
Ricordo che chiesero al
Alla Commissione elettorale diretta dal giudici Alberto outlet di potere prendere in esame questi fascicoli consegnati degli altri partiti
Il giudice autorizzò loro non si capisce secondo quale criterio quattro ore di tempo massimo per visionare questi documenti
E in queste quattro ore loro rilevarono
Che mi sembra una settantina complessiva di elenchi di firme quindi di noi per Burlando e dell'UDC appalesassero delle evidenti
Difformità rispetto alla regola della raccolta di firme
In particolare questi diceva dove l'esposto che
Si vedeva la stessa mano che aveva compilato gli elenchi che la stessa mano che aveva firmato poi la sottoscrizione
Immediatamente dopo mi sembra qualche giorno dopo
Un soggetto che aveva fatto già attività politica in diversi ambiti
Di diversi partiti fino a Paul costruisse ognuno per conto suo
Andava a fare una esposto alla Questura di Genova nella quale indicava come il un partito in particolare
Avesse chiamato lui per dargli un incarico e gli avesse messo in mano un pacco di firme che erano risultate essere false Luini era consapevole e che lui poi queste firme ne avesse delle dovute darà un altro soggetto indicava questi nomi
L'esposto
Era appunto in questura non veniva fatto minimamente il mio nome ma da qualche parte qualcuno lasciavo uscire il mio nome legandomi alla questione del due mila cinque quindi alla grande questione delle firme false due mila cinque
Un giornalista ammicco mi dava una non mi telefonava mi informava diceva Guerra sta uscendo il tuo nome in questa storia come
Intuitivo che si stava costruendo una specie di trappola magari non solo per me ma per altri gruppi e quindi ritenevo che fosse più logico a questo punto fare un'intervista completa con il secolo che usciva mi sembra il nove di marzo se non sbaglio
Nella quale io raccontavo come dal due mila cinque ad oggi mi ero molto interessato alla questione dei pacchetti di firme
Avevo fatto in tutti i modi per poterle gestire una quantità vedere da che parte andassero chi vi avesse usati o addirittura chini avesse comparati per evitare che le comprassero altri quindi magari anche solo comprate per gettarla via
E e raccontavo anche come di questa operazione naturalmente si potesse trarre un vantaggio economico questa di vendita vera e propria e come in effetti questo fosse avvenuto
Questo ha scatenato un putiferio che però ha avuto come risultato negativo la totale indisponibilità a darsi da fare dalla Commissione elettorale
E quindi io a seguito di un volantinaggio informativo fatto davanti al Tribunale di Genova
Proponevo poi una denuncia nei confronti del magistrato Alberto out che era il Presidente la Commissione tonale
Per dei presupposti che si erano evidenziati che mettevano proprio Mimì in visione chiarissima il fatto che le Commissione elettorale siano
Degli elementi formali che non servono assolutamente a niente che non controllano e che anzi quando controllano fanno controlli sballati
Questo si è rivelato può emergere sui sì ma soprattutto facciano parte di un sistema che non ha nessuna intenzione di scoprire come le firme siano false qui però da una parte si può ipotizzare
Un
Volontà di coprire degli illeciti copre dei reati
Dall'altra parte però e mi sembra
Che abbia un senso questa seconda interpretazione
Un ufficio che non ha o un organico sterminato si tratta di poche persone
In appropriatore perché è il procedimento elettorale procede non si può fermare
Deve controllare un numero di firme che
Si può pensare che sia umanamente impossibile controllare tutto
Cedo questo è assolutamente vero è ripeto ancora queste strutture sono formali
E tutti sanno assolutamente tutti sanno che i Consiglieri Provinciali in particolare sono utilizzati per autenticare dei pacchetti di firme di gente che non hanno mai visto
Quindi manifestano atti di falso in continuazione ma la cosa più grave che io ho denunciato più volte ho denunciato anche nel due mila due due mila cinque diverse procure che ci sono determinati partiti che si avvalgono di un secondo livello di tutela
Rispetta questa infrazione gravissima
Nelle tornate elettorali uno di questi è l'Italia dei Valori
Che è un partito che io ho denunciato più volte perché in tutte le competizioni che osservato nelle quali ho tratto documentazione rilevato dati
Avendo nel suo organico moltissimi cancellieri di tribunale per esempio che aderiscono alla lista ha comunque degli autentica tori che in un caso sono autenticato rifarsi di sottoscrizioni false di queste è stato dimostrato in in situazioni precedenti
Ma non solo queste stesse persone sono poi quelle che spessissimo partecipano
Al controllo dentro le commissioni elettorali ma spessissimo anche all'archiviazione e la detenzione dei dati successivi cioè queste cartelle effettivamente oggi non sono nella disponibilità pubblica ma sono chiuse dentro a dei cassetti
Dei tribunali dove i cancellieri le gestiscono e dove per esempio in questo caso
Il giudice auto ai radicali che chiedevano visione concedeva quattro ore al massimo per poterle vedere
Non credo che esiste una norma che fissi dei tempi per poter fare queste cose cioè o si fa al controllo a tappeto sì contro oppure addirittura si dice non facciamo neanche
Questa nella realtà ma il sistema integrale delle firme è drammatico perché non consente i competitori corretti
Che non vogliono partire con un impianto politico truffaldino di partecipare alle elezioni
Lei adesso ha fatto delle affermazioni sull'Italia dei valori che sono piuttosto gravi
Affermazione che lei ha fatto anche nell'intervista al secolo fatto io fatto denuncia alla Procura di Imperia di Genova del due mila cinque ho denunciato dati certi ho portato testimonia la DIGOS a fare a fare interrogatori
Sono emersi dei fatti assolutamente chiari di falsità però non non sia stato poiché non c'è stato un serio quanto meno poi
Non c'è stato seguito sulla stampa noi considerando che abbiamo visto delle tornate elettorali dove
Non sono Italia dei Valori non amministrative ha presentato trecentottanta firme
Raccolte in un pomeriggio autenticate da un unico cancelliere del Tribunale che poi anche
E anche consigliere regionale attualmente Regione Liguria e presente in quella stessa tornata quel partito ha preso centodiciassette rotte a fronte di trecentottanta firme presentate quindi voglio dire
Al di là che le firme fossero false è mio neo conoscenza perché le persone che poi
Ho rilevato come sottoscrittore mi hanno
Chiaramente affermato dalla che mai sottoscritto ma dico anche qui solo questo calcolo numerico farebbe aprire gli occhi quanto meno la Commissione elettorale per fare una verifica attenta perché non è pensabile che un partito che presenta non so abbiamo avuto nel due mila cinque dei partiti che han presentato sette mila firme complessive da ragioni Gurian preso mille volte qui è una cosa che
Sicuramente inconcepibile
Quindi a fronte di queste sue denunce verbali ma poi anche formali nel senso che fate l'autorità giudiziaria
Il risultato non è stato né un'incriminazione nei suoi confronti e neanche un'incriminazione nei confronti di le persone delle persone che lei denunciava dei fatti che lei denuncia cento sì sì sicuramente si se queste queste cose
Che io denunciavo fossero mai state false era presumibile che comunque qualcuno avesse denunciato il fatto che io denunciavo il falso è andava fatto però quello che si è evidenziato è che tutti nessuna esclusa hanno sempre avuto interesse a tenere nascosta questa gestione in proprio malavitosa perché poi ci sono ci sono sistemi malavitosi anche per raggiungere
Ricevere raggruppare queste queste masse di firme ci sono per esempio delle cosche affaristiche che inducono dipendenti loro di tornare da da da casa con le sei firme dei sei parenti
Pena non so il licenziamento la perdita di un di un posto dentro l'attività ma questo non è ciò che si intende
Per raccolta spontanea ossia per
Il sottoscrittore che esprime volontariamente il suo desiderio di aderire a al al
Una
A un alunno gruppo politico gradi questo possiamo prendere come
Un come un'analisi della situazione ma che non ha poi concreti fatti documentazione che possa sostenere questa tesi ma
Delle queste siamo arrivati alla descrizioni di un sistema
Che
Si configura come uno sbarramento all'ingresso nell'agone politico all'ingresso nella competizione nei confronti degli onesti praticamente
E in particolare nella caso di specie della Lista Bonino Pannella
Non soltanto
In Liguria a fronte di tutto questo
Queste denunce fatte sui giornali questa pubblicità che questa volta in Liguria alla
Il malcostume della raccolta di firme false ha avuto
Iniziative e di carattere giudiziario sul fronte penale ce ne sono aperte quali sono
Qui a Genova a Genova ci sono tre al momento tre fascicoli uno che riguarda la mia posizione che detenuto dal Procuratore Capo Lalla
Poi ce n'è un secondo che lo ha un procurato signor Puppo
Che credo che riguardi la lista del Nuovo PSI e poi ce n'è un terzo che c'è la la
Sabrina Monteverde che è quello che dovrebbe riguardare noi per Burlando e l'UDC ma c'è qui un particolare molto significativo
Che era sufficiente prendere un solo funzionario
Di polizia giudiziaria fargli esaminare tutto assieme non dividere in in in diverse branche questa operazione perché che risultato porta a porta una decretazione di tempi enorme
Ed esprime con chiarezza una volontà del sistema di controllo di non essere efficace perché il sistema di controllo se dilata i tempi nonna mai efficacia
E soprattutto quando moltiplica a dismisura il numero dei soggetti che sono interessati i controlli quindi
Si perde un tempo incredibile quando questa cosa era il raffrontabile già
Il nove di marzo scaturita la denuncia era sufficiente prendere a campione potevo sera al caso indicare anche io se mi avessero messo le liste davanti
Quelle che si potevano ritenere false convocare due persone a caso per ogni disse si faceva prestissimo a capire che erano false
Questa volontà non c'è stata abbiamo perso un sacco di tempo perché evidentemente questo sistema va bene così serve proprio per tranciare la possibilità di accedere a dei partiti che fanno
Comunque del criterio della correttezza e dell'onestà la la loro
La loro tradizione e poi comunque serve a coprire enormemente tutti gli affari delle cosche che creandosi partitini fasulli che mettono dentro i gruppi dei contendenti
Oppure anche partiti importanti che si sono trascinati avanti con questo metodo
Consente a queste persone di accedere ad amministrazioni portando avanti dei soggetti che insisto con questo concetto nascono
Da un principio di truffa quindi quando saranno le amministrazioni non potranno fare altro che fare tutto quello che si legge quotidianamente sui giornali tutti quindi tutti quei comitati di affari che dilapidato le sostanze dalla nazione sosta
Grazie ringraziamo Andrea pesci da coordinatore dell'Osservatorio regionale siamo in Liguria anomalie della sistema