La proposta di legge Gelmini: quale riforma dell'università? - Seminario di studio promosso dall'Associazione Luca Coscioni

Ad Alessandro ficcata la manca
Al è già iniziato novantotto
Aerea Gilberto Corbellini
A loro iscriversi accorato gomma dieci minuti ciascuno un quarto d'ora quello che uno ritiene opportuno dopodiché appena fatta diciamo
La relazione se qualcuno vuole far delle domande di precisazione eccetera eccetera subito le fa subito
Poi alla fine di questo una tavola rotonda
Tra noi per cui
Vedere un po'come muoversi è come andare avanti anche nel futuro
Come organizzarci sia cioè
E la mia idea era assessore Istat discussione secondo me come mi faceva notare restando Ficarra manca
Avrà a due livelli un livello cioè diciamo di un mondo ideale di come dovrebbe essere un visitai come si porrebbero investita e è un altro livello che secondo me e quello della
Cioè diciamo di
Vedere punto per punto e cioè un domani con calma come poter modificare e cioè quali sono i punti fondamentali è legge Gelmini che vogliamo comunque molti care e comunque lottare in Parlamento per potere ottenere questi cambiamenti perché è chiaro che alcune riforme impiccio al mondo nostro ideale di Università probabilmente per il momento
E come l'età l'Asia non è una di una battaglia secondo me a lungo termine e non è immediata
E quindi però secondo me avere anche un'idea di un mondo ideale di come vorremmo la l'uscita secondo me il POR e fondamentali
Per antica dire quali sono i punti della legge Gelmini che secondo me bisogna cercare
Non solo con i parlamentari radicali eventualmente cercata con l'aiuto dei parlamentari radicali anche di avere l'appoggio dei parlamentari del Partito Democratico se possiamo anche di appoggio di atti e dei parlamentari della maggioranza
Che riteniamo opportuno e in modo
Di
Fondamentali ad da cambiare questa era un po'la mia idea e la mia idea anche che
Altre cose c'è da dire Bartolini che una persona molto in gamba secondo me vecchie ore ammalato di allargare questo gruppo se possibile e di lavorare tra noi e eventualmente per il meglio eccetera eccetera e un domani
Se vogliamo cioè incontrarsi di nuovo e anche un domani fare un incontro cioè un conto se vogliamo di nuovo di seminario studio e poi un domani guantoni contro più mediatico più aperto al pubblico
Eventualmente chiamando anche i rappresentanti del Governo l'altezza Ministro Gelmini o qualche sottosegretario che si occupa di università e ricerca ecco questa era un solo la mia idea non so cosa ne pensate
Non lo so siamo rivisitazione
Ha
Allora
Buongiorno io sono Giulia Shimi
Sono la vice segretaria te l'Associazione Luca Coscioni per libertà e di ricerca scientifica e abbiamo organizzato questo seminario di studio sulla diretta dl Gelmini e quale riforma dell'università
Tale in questo seminario partecipano i professori Piergiorgio Stracca
Alessandro affidata non manca il professor Gilberto Corbellini Lorenzo States LIBE Corrado Bohm Edmondo Trentin e Andrea Franceschi
Direi di iniziare subito i lavori e vorrei dare la parola anche molto trentine
Che in poche parole cioè c'è riassume un po'diciamo idee l'ICI plus del nostro lavoro sul divieto in termini e le nostre proposte
Su questo quale riforma dell'università benissimo
Se al centro
Dunque buongiorno a tutti grazie di essere intervenuti io farò questo cappello introduttivo informale e verrebbe sperando di non far scendere troppo il proporre
Nella sala e vorrei farlo sottolineando innanzitutto lo spirito con il quale abbiamo deciso di accingerci a questo lavoro riteniamo che
Quello dell'università e del mondo che la ricerca in Italia sia un
Problema un punto molto delicato per la società RAM voi tutti l'abbiamo
A cuore sappiamo quanto poco cuore abbia dimostrato di averlo invece purtroppo la classe politica e l'opinione pubblica nel corso degli ultimi anni abbiamo assistito in particolare
Ho una serie di tentativi di riforma dell'università che tanto nelle vesti proposte dal centro sinistra quanto dal centrodestra sono risultate di scarsa efficacia o addirittura delle
Autentiche non riforme
I pensiamo visto anche quello che ci dicono ogni anno tristemente le statistiche OCSE sullo stato della cultura della ricerca in questo Paese
Che con questa discussione sul DDL Gelmini si possa arrivare a una svolta abbiamo la sensazione anzi leggendo il testo è questo DDL che all'inizio avevo sollevato molte perplessità
Che ci possa essere nell'aria finalmente una vera e propria riforma del sistema universitario italiano
Allora non abbiamo letto come tutti voi questo testo del DDL e iniziamo subito col dire che l'abbiamo trovato molto interessante soprattutto nei suoi principi ispiratori con me
Abbiamo avuto modo di constatare un DDL che
Di ispirazione fondamentalmente americana nella concezione moderna universitario
Che si propone
è un DDL che tende a sottolineare il ruolo essenziale della meritocrazia nell'università
Quando i Dl che si propone su questa base meritocratica di riformare le procedure di reclutamento e quelle imparare a sedici a mo'di finanziamento del degli atenei
Dobbiamo però sottolineare con rammarico che al di là della condivisione dei principi ispiratori ci sono nostro avviso molte molte lacune in questo DDL
Ora io non intendo fare un'analisi dettagliata naturalmente del testo vorrei solo sottolineare alcuni punti che a noi sembrano centrali si tratta innanzitutto di una riforma fortemente centralista
Una riforma centralista che lascia tanto più perplessi quanto più sì consideri il fatto che siamo in una fase
Storie Cardenal mondo politico italiano in cui
Si tende invece piuttosto favorire un decentramento per migliorare l'efficienza siamo ma lei era non dimentichiamolo ovvero
Federalismo proclamato quanto meno
In secondo luogo si tratta di una riforma che pone al centro la figura del professore ordinario a scapito degli altri ruoli della docenza per cui di fatto
Tanto le cari che quanto io ruoli poi di selezione del personale nei concorsi sono affidati esclusivamente ai professori di
Di prima fascia
Ci piace molto nel Titolo primo l'idea di andare verso un rafforzamento all'americana per l'appunto
Del ruolo dei Dipartimenti ma riteniamo che questo non sia sufficientemente stressato nella legge a volte ho espresso in termini vaghi altre volte si lascia anche se non viene menzionato esplicitamente
Aperto lo spiraglio alla sostanziale diciamo
Rivalutazione di quelle che potremmo chiamare oggi le facoltà attraverso l'aggregazione di di di Dipartimenti in organismi sovra dipartimentali
E poi una riforma meritocratica e qui vado al Titolo secondo che però
Risulta alquanto lacunosa e questo forse è l'aspetto più carente di questo DDL per due motivi
Innanzitutto se si vuole ipotizzare un'università meritocratica in un testo di legge sarebbe opportuno entrare nel dettaglio e cosa si intenda per meritocrazia di quali siano
I criteri che debbono essere valutati questo onde dl che di fatto in tutto il suo articolo secondo si propone semplicemente di conferire nella forma di una delega
Al Governo di precisare in seguito che cosa sia esattamente questa manicotto Croazia trova su quali meccanismi si realizzi quali siano
I criteri
Ad essa su giacenti e in secondo luogo questo è
Purtroppo e parlando di un meritocrazia questo particolarmente grave
L'ennesimo tentativo di fare una riforma a costo zero il DDL ripete per
Una quindicina di volta in un suo testo senza oneri aggiuntivi per la finanza pubblica c'è questo manterrà reiterato dall'inizio che
Paradossalmente e anche il comma di chiusura dell'intero disegno di legge e ci si chiede come si possa realizzare un meccanismo meritocratico che dovrà essere premiale del merito
Senza alcun tipo di onere per la finanza pubblica
Per quanto riguarda le procedure di reclutamento vengo quindi al Titolo terzo
La nostro obiezione principale è la seguente viene ri diciamo rivisitato il
Procedimento di reclutamento del personale docente attraverso l'istituzione dire una Commissione nazionale per l'idoneità scientifica nazionale poi di Commissioni locali ora
Purtroppo
L'idea che abbiamo è che
Qui si stia cercando semplicemente di regolamentare in modo diverso quel meccanismo che in Italia non ha mai funzionato che è quello appunto del concorso la pubblica selezione
Ci si crogiola un pochino nel mito del concorso fatto bene del concorso pulito per cui basta inserire
Un numero più stringente di regole basta magari individuare una Commissione nazionale con allusioni roboanti esperti internazionali
Basta rimpinguare il testo con espressioni forti come merito come qualità della ricerca
E della didattica come esperti di levatura internazionale come se questo posto se sul cioè sufficiente a garantire
Un meccanismo funzionante noi siamo piuttosto dell'idea
Che sia
Più opportuno cercare di andare verso una soluzione che si liberi definitivamente della zavorra regolamentare e poiché delle conseguenti distorsioni che si hanno nella pratica
Nell'esercizio diciamo di queste regole dei liberarsi di questa zavorra deroga concorso
Alla luce di queste osservazioni sull'attuale testo
Noi abbiamo deciso di procedere fondamentalmente attraverso l'individuazione da una parte di una serie di emendamenti ai singoli articoli della legge che sono contenuti nella bozza del documento che vi abbiamo inviato
E anche qui non intendo entrare naturalmente nel dettaglio di ciascuno di essi credo che una giornata di oggi non sia più di tanto opportuno
Opportuno farlo
E al tempo stesso oltre che nella forma dell'emendamento dei singoli commi abbiamo anche iniziato fare un lavoro ci ha portato anche cui alla stesura di una bozza preliminare di ipotesi
Che a quanto meno un punto di riferimento politico importante di con me
Dovrebbe essere un'università funzionante che istanze principi di fatto del DDL Gelmini portandoli parole sue estreme conseguenze
A questo proposito riassumo brevemente quelli che sono i cardini di questa borsa per quanto riguarda il titolo uno
Cioè la strutturazione in Dipartimenti scuole di organi di cosiddetta governance
Noi riteniamo sia fondamentale conferire
Centralità a ruolo dei Dipartimenti quello che in parte il DDL già fa
L'idea che il Dipartimento diventa sostanzialmente il luogo all'interno del quale
Vengono coordinate realizzate tanto le attività di ricerca ed attività scientifica e tanto quelle di
Didattica
è dunque il Dipartimento
Che deve assumersi
Le responsabilità delle proprie scelte strategiche in ambito di ricerca e didattica deve realizzare le proprie strategie anche in merito alla selezione del personale
E deve diventare il fulcro dei meccanismi meritocratici che dovranno essere previsti al Titolo secondo l'idea insomma è che un Dipartimento che funziona bene deve essere premiato un dipartimento che funziona male deve essere penalizzato
E che il Dipartimento stesso dovrà sarà costretto ad adeguarsi quindi ai criteri meritocratici
Per potersi aggiudicare i premi di questi meccanismi meritocratici e non conseguirne invece le penalità e questo lo indurrà ad attuare le politiche le strategie più adeguate per conseguire
I propri fini scientifici e didattici
Contemporaneamente abbiamo rivisto in parte i ruoli e la composizione degli altri organi di governance per cui
Per esempio il Senato Accademico con competenze di ambito
Di ambito soprattutto di raccordo tra i Dipartimenti
Il Rettore il consiglio di amministrazione per quanto riguarda gli aspetti scientifici e didattici
E che visto che sono i Dipartimenti a diventare centrali dovrà accogliere al proprio interno i direttori o una rappresentanza selezionata per turnazione dei direttori dei Dipartimenti l'Ateneo più una rappresentanza degli studenti
Un consiglio di amministrazione che fra il consiglio di amministrazione quindi superare gli aspetti amministrativi come dice la parola e non con competenze strategiche scientifico-didattica c'è molta confusione di ruoli secondo noi sia una situazione attuale sia nel
Di di a leggerli Gelmini e un depotenziamento che la figura del Rettore che non ha più un ruolo di coordinamento scientifico didattico ma funge sostanzialmente da grande manager dell'Università fungendo da raccordo tra l'ateneo il Ministero
La Crui il CUN e gli altri organi e di ateneo figura che verosimilmente non necessariamente deve essere un docente ordinario la facoltà come prevede il DDL bensì
Può essere anche una professionista esterno tanto un docente universitario quanto magari ospita abilmente secondo modelli già in atto in università all'estero una figura di bravo manager
Che sia in grado di coordinare efficacemente le la vita soprattutto gli aspetti organizzativi amministrativi e della nell'università e per il quale non si prevedono poi particolari scadenze demandate su una Bravo poi viene votato di nuovo dei docenti lo facoltà altrimenti no questo un pochino
è un pochino l'idea
Per quanto riguarda il Titolo secondo
Cioè la meritocrazia qui come accennavo precedentemente
L'idea attorno al quale stiamo lavorando e che sia necessario andare a precisare esattamente quali siano questi criteri meritocratici per cui ci siamo sforzati purtroppo non riteniamo questo punto bisogna
Sporcarsi le mani e andare a cercare di individuare questi benedetti criteri meritocratici perché se no se ne parla se ne parlerà sempre io non credo che un decreto fatto dal Governo tra un anno posso scioglie il nodo
Di per sé è solo un modo di rimandare perché la scelta effettivamente a spinosa
Però è il caso è andare individuare questi criteri allora nel nella nostra bozza trovate un elenco puntuale che non ha per ora la pretesa di essere esaustivo ma è abbastanza ad ampio spettro in e che va a ad ad analizzare
Tutta una serie di punti che noi riteniamo debbano essere prese in considerazione per valutare da una parte l'attività didattica dall'altra parte quella invece di ricerca scientifica per quanto riguarda la didattica mi limiterò ad alcuni punti salienti riteniamo che sia
Importante tenere conto della
Dell'esperienza dei cosiddetti questionari di valutazione da parte degli studenti
Riteniamo che sia importante andare a vedere
Questi studenti una volta laureati
Che fine fanno una volta che cercano di entrare nel mondo non lavoro
Un dipartimento garantisce un percorso formativo che consente propri studenti di accedere ad una professione pertinenti al titolo di studio conseguito entro tempi brevi oppure no
Opportuno andare a valutare la diciamo in frazione di studenti che conseguono la laurea in tempi ragionevoli dispetto
Ai fuori corso per esempio è opportuno come si fa in America andare a vedere quali sedi sono in grado di offrire
Un percorso completo laurea breve e laurea magistrale dottorato di ricerca piuttosto che uno solo di questi passaggi
è importante andare a vedere quanti studenti che hanno conseguito la laurea L uno in una sede decidono di continuare a studiare in quella sede
Anziché di abbandonarle trasferirsi presso altre sedi ora questi criteri sono tutti naturalmente molto parziali
Presi singolarmente
In particolare i crimini questionari di valutazione e la didattica lo sappiamo per esperienza diretta sono da prendere molto con le pinze
Soprattutto quando riguardano la valutazione l'attività di un singolo docente o di un singolo corso però crediamo che siano un indicatore complessivo medio abbastanza significativo quando li si va a vedere
Nella loro globalità
Quando e si esprimono insomma l'attività di un intero Dipartimento insomma per dirla in soldoni quando tutti gli studenti di un Dipartimento esprimono giudizi prossimi al minimo uno
Più o meno su tutti i corsi uno può concludere facilmente che la qualità la didattica rispetto a un altro Dipartimento
Che propone lo stesso corso di laurea e dove gli studenti quasi l'unanimità attendono dare valutazioni molto alti o prossimi a quattro
Ecco l'indicazione io credo che emerga da un tipo di valutazione di questo genere naturalmente questi questionari valutazione alla didattica dovranno essere
Rivisti per consono strutturati attualmente naturalmente presentano molte lacune a nostro avviso per quanto riguarda la valutazione della ricerca invece stress siamo molto il ruolo delle pubblicazioni
Per cui l'idea è in primis di andare a valutare la produzione scientifica del Dipartimento
Produzione scientifica che si vada andando a
Contare sostanzialmente quante pubblicazioni sono state fatte pesando le opportunamente
Per un
Indice di impatto che potrebbe essere il
Famoso famigerato però alcuni versi
Impact factor
Di nuovo un criterio che probabilmente non può essere preso alla lettera e soprattutto per la valutazione del singolo bus sente di nuovo come si diceva per i
Questionari di valutazione e la didattica ma che se guardato nel complesso la produzione di un intero Dipartimento
Invece diventa significativo naturalmente naturalmente questa valutazione va fatta normalizzando questi indici come l'Impact factor relativamente al particolare settore disciplinare
In cui il le attività di ricerca del Dipartimento sono sono implicate
Altri criteri possono
Riguardare per esempio il livello di internazionalizzazione il fatto di aderire ospitare seminare dei docenti esterni soprattutto visiting professor dall'estero è questo un centro interessante per cui docenti stranieri decidono che vale la pena di tenerci in sabbatico questo è un indice per esempio
Un altro può essere invece quanti seminari in altre sedi o all'estero vengono invitati a fare i docenti del Dipartimento
Siamo invece propensi a escludere dalla valutazione e la ricerca cosa che si fa spesso si fa spesso anche all'estero
Il il numero di brevetti conseguiti perché troviamo che sia un pochino per un verso il meccanismo della valutazione ricerca presso i brevetti brevetto sappiamo innanzitutto può essere anche scarsamente interessante dal punto di vista dell'avanzamento della ricerca
Spesso
è un qualcosa di pratico che ha un impatto sul mercato ma dice poco delle ricerche in secondo luogo crea un problema
Di principio tutti può etico l'idea è che il brevetto qualcosa il tubero detti per lucrare Azzi la stessa idea che tu pubblichi la regali all'umanità fondamentalmente che chi fa ricerca con denaro pubblico dovrebbe prefiggersi come obiettivo
Primario in terzo luogo il brevetto alla fine si uno c'ha i soldi per pagare se lo difficilmente se lo fa scappare quindi al fine di Lanzo su una questione chi vuole spendere soldi qua i soldi per
Poter depositare il brevetto in sé non è un indice
Di qualità alla ricerca e così come siamo portati escludere anche il fatto di a vere stipulato dei delle convenzioni di ricerca con l'industria privata o anche il fatto di avere
Io stesso giudicati dei fondi comuni indice la qualità del cerca in sé
Cioè l'idea che si abbia il finanziamento che ha una buona cosa
Diventa rilevante ai fini la valutazione la ricerca quando con quel finanziamento io riesco a farci effettivamente ricerca riesco quindi a pubblicare risultati la ricerca quindi è già inclusa la valutazione di questo
Quando uno va a soppesare la produzione scientifica altrimenti c'è il rischio di confondere come succede adesso i fini con i mezzi per cui è bravo quello che riesce a tirar dentro un sacco di soldi
Fini a se stessi sui quali magari non si fa per niente ricerca anzi si tratta di contrattini con l'industria per realizzare dei prototipi dei sistemi di software Rini su cui poi giovani ricercatori vengono cooptati per fare bassa manovalanza
Si dimostra di portar dentro tanti soldi però poi non c'è il riscontro intende di produzione scientifica quindi il fondo buono da quello che produce articoli ed già valutato attraverso la produzione scientifica stessa
Sempre nell'attivamente al Titolo Secondo individuati questi benedetti criteri di valutazione meritocratica c'è da capire che effetti produce poi questa meritocrazia e quali effetti potrà mai produrrà
Lo stemma Purtuc virtuoso che si vuole essere davvero tale ci deve essere un meccanismo di premi e penalità conseguente alla valutazione meritocratica
Nell'attuale DDL Gelmini questa parte è fortemente sacrificata sacrificata perché fatta in forma di delega
è sacrificata perché è previsto di farla senza oneri per la finanza pubblica
Essa è ficcata perché negli unici luoghi laddove si prevedono espliciti meccanismi di penalità questi sono ridotti semplicemente all'esclusione dei professori ordinari non meritevoli dal partecipare a commissioni di selezione
Per l'idoneità scientifica che peraltro permettetemi di dire ci sembra anche molto triste perché dall'idea
E forse non è così peregrina questa ipotesi che
L'entrare in una Commissione sia una specie di privilegio laddove dovrebbe essere invece un onere perché si richiede al professore di sospendere o comunque
Di Luigi Rehn moltissimo per un i due anni richiesti per la partecipazione alla Commissione le proprie attività scientifiche didattiche pochi docenti realmente attivi nella ricerca sarebbero disposti per quanto spinti da magari forti ideali di migliorare le cose
In questa direzione si dà l'idea piuttosto che il gli ordinari tra virgolette meritevoli possono andare a fare i loro giochetti di potere perché scusate mi si permetta di di esprimerò a così
Brutalmente quest'idea
Allora
L'idea è che per realizzare il meccanismo meritocratico bisogna investirci un po'di soldini per cui noi prevediamo l'istituzione di un fondo premiale straordinario naturalmente oltre al fondo ordinario
Attraverso il quale
Conferire più fondi ai Dipartimenti meritevole il Dipartimento è spinto a comportarsi in modo adeguato perché si vuole giudicare una fetta di questo
Fondo premiale una frazione
Della quale può essere poi distribuite all'interno del Dipartimento tra i docenti più meritevoli all'interno del Dipartimento per trasferire il principio meritocratico dal Dipartimento stesso anche sui singoli individui sono quindi incentivati ulteriormente a concorrere a questo
Gioco
Dir pulso crediamo che andare a giocare su una frazione risibile dal quattro sette per cento il fondo ordinario tutta la partita tra meritocrazia come averla persa da principio chi vuol fare giochi sporchi
Ne quotisti ci baronali lo continuerà a fare non certe intimorito dal fatto che quattro per cento del fondo ordinario possa non essere conferito a sua se neo nella triennio successivo infine per quanto riguarda e lo dico molto brevemente il titolo tre poi vado a concludere
Parlavo lo avete capito di abolizione dei concorsi il meccanismo che noi ipotizziamo sostanzialmente quello in cui su base meritocratica il Dipartimento ha di fatto costretto per aggiudicarsi fondi
A funzionare bene quindi ha costretto selezionare gente brava questa selezione viene fatto un pochino l'americana secondo la nostra idea cioè chi vuole dopo che è stata ampiamente pubblicizzate l'apertura di una posizione si propone
Al momento della proposta candidati devono mandare un curriculum
Devono andare una lista compete alle pubblicazioni devono mandare quanto il più possibile lettere di raccomandazione passiamo finalmente dalla raccomandazione nascosta sotto il banco a una raccomandazione esplicita l'americana dove si vede chi ha raccomandato chi
E manda il candidato tre pubblicazioni a propria scelta possibilmente una scritta Daloui che verranno veramente eletti a differenza di quello che succede adesso che girano per ricchi di carte gireranno anche in futuro se le cose funzionano così
Da da dieci chili dove nessuna Commissione per quanto ben intenzionata tanto meno una nazionale che dovrà esaminare centinaia candidati sarà mai in grado con tutta la buona volontà di andarsi a vedere analiticamente queste domande queste candidature verranno valutate da una Commissione informale tutto sommato istruita dal Dipartimento con due membri suoi
E uno esterno competenti del settore in esame qui fanno per larghi settori non parliamo dei settori scientifici di PIL disciplinari parliamo del tipo di cosa che esattamente si richiede che quel docente che si vuole assumere
Sappiamo
Per portare avanti una certa attività di ricerca e o per svolge un certo compito didattico
Ci dopo devono essere competenze specifiche nella Commissione quindi sto parlando di settore molto più ristretto al se necessario di quanto previsto dalla categorizzazione un'Area scientifico-disciplinare a me serve
Un docente che sappia le reti di calcolatori per esempio non tutta l'informatica in generale e voglio dei commissari che ci capiscono diretti di calcolatore per poter valutare i suoi lavori il Dipartimento avrà la
La funzione di
Deliberare a maggioranza assoluta su una pressa elezione di una rosa preliminare di candidati scelti da questa piccola Commissione tra i quali quelli selezionati verranno invitati a tenere un seminario un colloquio pubblici
A seguito di questa ulteriore fase sulla rosa ristretta la Commissione suggerirà uno o più nomi di chiamiamoli donne che il Dipartimento di nuovo maggioranza dovrà decidere se assumere oppure non dando ad optare per il nome di un di uno specifico
Di uno specifico candidato
L'ultima cosa che vorrei aggiungere
L'idea del DDL Gelmini di costruire un percorso di accesso alla docenza che assomiglia molto le tener tre americane tramite un tre più tre anni più eventuale poi conferma come ruolo di professore di seconda fascia
è minato fortemente da
Da che cosa da la presenza di una vera anomalia italiana che sono gli assegni di ricerca cioè qui si dice facciamo la tenero americana di sei anni e poi caso o o
Viene inserito l'università oppure mai lavorare per esempio per l'industria
Però in pratica si crea un meccanismo di assegni che crea un precariato di dieci anni massimo che fa molto comodo peraltro
Alle università e i docenti che risulta molto penalizzante molto poco qualificante professionalmente poi età per i giovani ricercatori che vogliono accedere alla carriera per cui di fatto questo tre più tre diventa un tre più tre più dieci
Più
Quindi
Si che
Siccome questa è una bruttura per cui sostituiamo l'assegno di ricerca
Con una borsa apposto dottorato come cento tutto il mondo che però abbia una durata limitata e non rinnovabile da quattro mesi a
A ad
Ventiquattro al massimo che faccio un po'da intercapedine tra la fine lo dottorato l'accesso al prossimo concorso il cercatore per gli italiani
Ma che serva soprattutto spicca vilmente per richiamare studiosi dall'estero per un po'il posto spesso sono studenti stranieri che si suppone avvengano a fare questo questo post doc
E come nell'Atene ora americana noi tre siamo il fatto che il grosso della selezione vada fatto a livello di
Reclutamento dei ricercatori
Nel senso che una volta che uno fatto il tre più tre che noi proponiamo esso comunico quinquennio peraltro senza soluzione di continuo tasse il ricercatore dopo aver passato tutto verso soluzioni iniziali ha lavorato bene la gente sul posto ha visto che è come lavora come insegna
Come fa ricerca a quel punto viene confermato scatta la conferma come professore di seconda fascia
Per il ruolo amente direttamente a a professore il prima seconda fascia possono valere meccanismi analoghi a quelli per il raccolto che che valgono per tutto mento dei ricercatori
Ecco dire con questo concludo vi ringrazio per la pazienza e auspico questa giornata sia non tanto un entrare poi nel dettaglio dei singoli articoli della legge e quant'altro
Quanto un modo per confrontarsi su questi temi che abbiamo appena illustrato si piace quest'idea di avere questa giornata di studio
A numero come dire limitato e qualificato per sentire delle opinioni eccellenti e soprattutto competenti in merito
A questi temi che vi ho appena passato in rassegna ma più in generale il vostro pensiero sul di viale Gelmini e possibili mi Iorio a cui può essere assoggettato e ancor più in generale perché ne terremo conto poi nel seguito il lavoro che faremo presidi lo pare queste bozze
Di quello che in generale la vostra idea su come dovrebbe essere un'università che funziona vi ringrazio
Grazie
Grazie del mondo ci sono domande
Presenti al si ogni
Per fare la domanda lei sa no no penso Istat previsto che il partito
Segugi
Passo la parola professor Piergiorgio stata
Allora
Io sono un po'
Preso in contropiede perché l'ho capito che prima facevamo delle osservazioni generali e quando va un po'in particolare invece qui siamo già andati nel particolare addirittura citare l'impatto sette per la valutazione che io odio
Credo che sia un è un criterio da Paese sottosviluppato quando non si è capaci aggiudicare si usa l'imperfetto recitazione che queste belle cose qui
I e così per tanti altri particolari per cui io penso che
Mi asterrò ad andare in questi sin anzi io ritengo che il mio giudizio generale su questa legge se vogliamo un difetto
è proprio quello a mio parere di imporre troppo dall'accentrare dal centro tutto quello che si deve fare fino ai minimi particolari di come organizzo questo colorito quest'altro allora dove sta l'autonomia universitaria
Dove sta la capacità di sviluppare modelli
Questo la riunione di allora cominciò politiche su questi commenti generali non è una critica era soltanto di un'impostazione di lavoro nel senso che chiuso ogni punto
Si potrebbe dare una una valutazione una discussione ma è chiaro che
Ci vorrebbe troppo tempo
Allora io direi che questa
Legge prima di tutto è una legge che bisogna mandare avanti con estrema urgenza
Non possiamo aspettare non ci possiamo più permettere di aspettare perché il Paese sta andandoli da parecchi anni sta andando in discesa
Voglio citare soltanto io
Cito spesso li gruppi o di novecento scorre bordo dove l'Italia tra i Paesi europei
Era citata sulla base di venticinque indici di valutazione era al ventesimo posto nell'hit nello score nelle nella valutazione del due mila sette
Nell'ultima valutazione del due mila otto siamo ancora scesi e siamo stati sorpassati da Spagna Grecia e Portogallo siamo i primi per no per minore crescita p i primi in Europa
Per minore crescita abbiamo un investimento in ricerca pubblico perché era dello zero cinquantasei
Ed è sceso a zero cinquantadue quello dell'Inghilterra zero cinquantotto quindi vedete che i soldi pubblici investiti non sono molto diversi dalla media europea ma noi abbiamo l'università più disastrata che che si possa immaginare
E l'ha l'Inghilterra è salita zero sessantacinque che la media europea e così via
Se andiamo a guardare che è molto indicativo ma dobbiamo sempre da bravi sperimentatore andare a guardare i fatti i fatti sono che nel primo bando delle europea Research Council riservata i giovani italiani sono arrivati i primi
Con trentacinque posti peraltro cinque provenivano da un iter stai trenta da sedi non universitari però quasi il cinquanta per cento di questi ha scelto di andarsi a spendere i soldi all'estero
La l'anno dopo le ai due anni dopo l'ultimo il crollo abbiamo avuto ancora il primato di essere i primi trentadue trentatré l'incidente ai vincitori però questa volta addirittura al sessanta per cento se ne va all'estero
Cosa vuol dire che noi abbiamo dei bravi cervelli la nostra scuola forma tutto sommato bene forse perché partiamo già da una scuola media che buona
Poi dopo però quando si deve lavorare abbia bisogno di strumenti soprattutto nelle materie scientifiche
E allora abbiamo bisogno di automobili da Corradi abbisogni infrastrutture ed è questo il punto debole del nostro sistema
Il sistema e della sparpagliati lento sul territorio di tante strutture quando in tutto il mondo si fanno delle grosse infrastrutture mettendo insieme tanta gente contanti attrezzature costosissime
Per per uno scambio di interazione con una mano e manca questo ebbe il motivo per cui perdiamo per cui anche l'ultimo indici poi ne avrei tantissimi altri è che per dieci anni fa noi pagavamo latte nella cassa dell'Europa quattordici portavamo al caso A undici adesso gli ultimi dati sono che mettiamo la cassa quindici e portiamo a casa a nove
Quindi vedete che tutti gli indici sono in discesa questi questi dati brevemente voglio dire adesso questa legge cioè cerchiamo di farla passare lottiamo ma non perdiamo tempo perché si potrebbe approvare in breve tempo allora
Detto questo voglio dire che qui di fronte a questo quadro che sembra tragico dell'Italia in Italia ci sono delle eccellenze ci sono tantissime eccellenza c'è un tanti gruppi che riescono a avere solidale Europa che riesplodere soldi in vario modo e che hanno magari anche costituzionalmente già qualche all'università buona che gli ha messo in condizione di lavorare in maniera migliore
Mi risulta che questo spread giudizio positivo o sentivo passa in un'altra riunione che è un rettore diceva che già molte università del nord meno nel sud
Si stanno cambiando gli Statuti impreparazione ha un po'le direttive di questa legge
Quindi diciamo che c'è una buona accoglienza a livello generale non c'è un accanimento Adista distruttivo
E questo è quello che dovrebbe quindi favorire una conclusione unitaria abbastanza rapida
Il che non vuol dire che non dobbiamo intervenire su tanti particolari su cui Formica d'accordo che quindi
Che adesso però non vorrei esaminare
Scusate un attimo
Allora il in quel quali sono
Quali sono
Le i punti fondamentali con cui son d'accordo sono positivi del decreto sono l'avviso separazione tra potere amministrativo e potere accademico questa era stata così è un problema perché è inutile che ce lo nascondiamo
Ma chi era il consiglio di amministrazione cerca di portare nel suo istituto nella sua cosa qualche posto di tecnico in più qualche attrezzatura ampio e così via
Questo
Questo
Per dovrebbe essere eliminato
Però voi mi dite ma allora siamo sicuri che può entra meglio io non ho fiducia che vada meglio perché perché quando il le persone che dall'esterno dei grandi mentre delle persone disinteressate magari come in America un donatore che ti dal cento milioni di di dollari
Siete così all'estrazione io ho paura ho paura che la nomina poi sia politica sia di qualcuno che appartiene a qualche organizzazione e così via e quindi questo si vada in Francia quindi diciamo che anche nelle buone intenzioni di questa legge non è garantito che può risultato sia positivi
Già allora che facciamo Euro lo dirò dopo che non si può fare
L'altra cosa fondamentale secondo me molto importante
E quello di avere scelto finalmente come già prevedeva la tre auto due dall'ottanta
Il TAR Dipartimento come struttura scientifica e didattica questo avviene è la vera rivoluzione perché non si è mai voluto fare prima
E le Facoltà sono un epicentro di intrallazzi e di accordi invece il Dipartimento come unità funzionale come cellula vitale della diversità credo che sia una cosa molto molto positiva
Le facoltà poi come in America hanno un ruolo di cool coordinare tanti Dipartimenti per ragioni puramente organizzative ma le scelte meritocratiche via reclutamento di didattica tutto avviene
Fatta dal Dipartimento e lo farà bene al Dipartimento ci vedremo d'obbligo anche qui potrebbe non funzionare ma si potrà riguardi ma dopo diremo come si può far funzionare
Il terzo punto a mio parere punto dolente di cui si discusse
Sempre
Né l'abolizione praticamente ricercatore di netta reclutata a tempo determinato collezionate ogni altra e che c'entra anche qui
è chiaro che dice sì i tre anni sei anni eccetera eccetera io voglio vedere se alla fine dalla Peña tre c'è qualcuno che al coraggio di licenziare dire Turano sembrava e te ne vai io ci scommetto quello che volete che quella persona in un modo l'altro rimarrà lì dentro
Quindi anche qui dalle idee buone
Però può essermi fatto un cattivo uso
E questi sono i tre punti fondanti allora voi mi direte
Ma allora non c'è speranza perché da una parte
Si trova di aggirarla legge considerare l'orario vengo sempre a quello che anzi è stato anticipato e mi ha preceduto
Perché abbiamo discusso tante volte anche qui nella nostra sede eccetera abbiamo più provengono dalla valutazione una valutazione non si è mai voluta
Non la si è mai voluta perché già l'autonomia di Ruberti prevedeva la valutazione c'è voluto arrivare al libro Luigi Berlinguer per costituire il CIPE
Ma ci son voluti tanti anni con la Moratti mettano in pratica poi quando è arrivato che siamo arrivati al punto di fare una valutazione che il principio non era male per le pendenze fa la parte universitaria
Poteva essere criticata almeno dal mio punto di vista allora se fate arrivato ministro che ha bloccato tutto per due anni si è interrotta e si è accumulato applicazione e anche la valutazione
Per fare un'agenzia molto più grande molto un mega Ministero uomini Ministero eccetera eccetera grappa tranne che può all'ultimo momento prima di andar via ministri c'erano riattiviamo ri adesso arriva il nuovo ministro
E mi risulta che nonostante che ci sia la Commissione che deve lavorare eccetera eccetera ancora non sono iniziati i lavori perché ancora questa agenzia non è in grado di funzionare soprattutto mi dicono
Perché ancora non hanno i soldi per poter affrontare le spese di valutazione politica la valutazione costa
Quindi questa è una grave lacuna perché per me è questa la parte più gente della riforma perché non c'è neanche bisogno di aspettare la riforma perché già son cose che si possono fare in assenza della riforma perché è impossibile che l'Agenzia di valutazione
Uccidere o Amburgo cioè e quindi c'è già la Commissione qui mettiamo in condizione di lavorare
Questa è la è il punto critico e i finanzieri questa agenzia però deve valutare allora io vengo ai finanziamenti perché poi tutte queste cose non sempre i soldi che contano che i ricercatori vogliono soldi reclamano sempre soldi
E allora queste finanziamenti devono essere fatti sulla base
Io non credo che la legge deve essere così dettagliata nei minimi particolari che mi deve dire se
Scusate se esse contraddico un pochino l'opinione che io devo valutare quanti seminari fatto eccetera e chiedo perché anche lì si può imbrogliare c'ho tanti amici che l'invito a fare un seminario dal dalla Francia e di poi dico convitato di dire non è questo il punto secondo me
Va fatta un'su una rivoluzione nel sistema di valutazione dei singoli progetti dei singoli ricercatori come ci ora il primo
Ma non stanziando una cifra che è sotto i cento mila euro che è ridicola l'ultimo primi aveva novanta novantacinque mila euro di dotazione questa è quella
La linfa vitale dei nostri ricercatori di oggi è proprio il primo e se quindi ci sono delle cifre di venti venticinque mila euro per due anni che non cui oggi si fa niente
Allora nelle spese globali di questa ricerca mi sembra che aver sacrificato ma non è solo di ore anche data da anni prima però era centocinquanta poi sia uscito adesso sotto i cento questo è un punto quindi valutazione fatta bene fatta bene fatta bene sì
Come giudichi quest'ultimo prima
Dunque il PRIN se la mia opinione è che all'inizio è partito molto bene c'erano dei valutatori molto seri
Non dico che quelli oggi non siamo seri però poi correlando la qualità della ricerca delle persone che vincono perché le conosciamo chi sono e l'entità del finanziamento direi che ero abbastanza sui sfatto e avevo votato il il ministro Berlinguer
Che tramite Paolo fa Sella aveva introdotto questo nuovo sistema di valutazione che ha funzionato poi piano piano piano piano piano piano questo sui meccanismi non ne io non voglio dare colpe a nessuno ma la la correlazione tra il curriculum delle persone
Il
Il non c'è più stata timbro almeno per quindi io non sono soddisfatto di come oggi e anche quel FIRB giovani che è uscita ancora peggio
Ancora allucinante ancora peggio
Sembra quasi che non ci sia la capacità di ma io lo vedo anche del sussidio e poi mi discosto un pochino tanto è una discussione abbastanza libera
Anche al Ministero della Salute noi Coscioni siamo andati dal ministro Turco Marco Cappato e mi ricordo che c'era insieme
L'abbiamo detto che basta con queste valutazioni del Ministero di salute con progetti di Commissioni che si autofinanzierà eccetera eccetera però ricordate questa è stata una grossa vittoria della Coscioni
Perché siamo andati dal ministro Turco alla quale seduta stante accolto pietre anche istituito un sistema di PRP va bene
Quindi Aveto qua perché creazioni progresso allora io purtroppo anche ora devo dire che mi hanno reclutato nella valutazione ma mi mandano da valutare dei lavori che io non sono competente
Quindi non basta dire io faccio la valutazione bisogna saperla fare quando è nato Telethon e io ho avuto piacere diciamo di poter entrare
Le cose hanno funzionato perché siamo riusciti a mettere in piedi un sistema dove c'erano delle persone che sapevano chi ero esperte mandavano progetta le persone esperte e ho ricevuto otto progetti dal Ministero della salute di cui uno me ne intendo gli altri sette no quindi qui non è fattibile bisogna fare il PRT deve saperla fare farla seriamente farla bene
E non e non credo che in questo momento appunto ci sia bisogna migliorare poi secondo punto oltre a dare i soldi al singolo ricercatore bisogna come ha detto bene tanti prima di me
Bisogna dare i soldi al dipartimento alla valutazione del Dipartimento io credo lo abbiamo già detto anche questo ma stiamo ripetendo un po'le stesse cose a forza di riunioni
Vedi articoli
Ma c'è il sistema io inferocita tante volte sistema RAI Russel Research Assessment exercise prese che mi sembra funzione bene che quello che ha usato il CIPE
Cioè che si si valuta nel dipartimento basta andare sul sito si vede bene ciò le curve di correlazione tra le lavori lavori come vengono giudicati da una conquista singolo aspetto il singolo via lavoro viene mandato Giulia Sini preclude spenta a livello di internazionale
E lo e siccome c'è il problema che noi abbiamo l'imperfetto ma ci sono i letterati che non ce l'hanno chi scrive una poesia non c'era ti scrivo una una una pronuncia
Allora la valutazione viene fatta sulla base di quattro lavori mandati da non tutti i docenti in un certo numero di docenti ogni lavoro viene mandata all'esperto il quale deve dire a lavoro a eccezionali internazionale eccezionale di dica di valori internazionale
Terzo
Valore locale quarto una schifezza abbiccì di
Qua si fa la percentuale degli alibi ci viene fuori una curva matematica dove si dice a chi è ormai un premio forte però
In questo modo non c'è bisogno di un pacchetto di citazioni eccetera semplicemente è una persona seria che giudica dando un vuoto
Un voto singolo cinque lavora e serio giudicare quattro lavori per un docente non ci vuole niente cioè ci vuole ci vuole l'esperienza con l'esperto non ci può non ci mette del del mesi ha già a dare il la sua risposta quindi questo è il sistema della Russia perché credo che
Dopo che è stato già fra l'altro utilizzata anche da altri l'ultimo cifre fatto dalla Moratti quello che poi
Mussi non aveva applicato ed è stato poi assegnato
Quindi
Di rifinanziamento della della del singolo ricercatore con un peer review tipo prima ho fatto bene
Un un finanziamento dato
Nomina Rettore l'università che poi la dal Dipartimento dopo che ha fatto la valutazione del Dipartimento ma deve andare direttamente lì al Dipartimento e allora è chiaro che tutto il difetti la teniamo Trek
Cosa dicevo prima il consiglio di amministrazione rimasto niente sono obbligati a seguire quella strada perché se non servono per la strada chiudono e allora diventa notizia ignori nei siti
Cioè dove si trasmette al sapere non dove si crea sapere
E allora anche qui non scandalizziamo ci si dice ma vedete il qui ci sono di università bravo buone quelle sopravviveranno invece in quella maniera colleghi poverine devono chiudere hanno posto che diventeranno delle TG universi degli studenti andranno lì
A fare
Nell'insegnamento e a imparare e dalle altre parti si investiranno grosse Ricciu grosse
Fu fra somme di denaro per incentivare la ricerca poi guardate anche questo io voglio dire perché è stata fatta una critica anche qui su questa ripartizione tra l'Università
I seriali turista ricevibili che moriranno non è vero perché se le università di serie B o di serie C hanno soltanto tre Dipartimenti buoni e i soldi vanno tutti a quei Dipartimenti buoni quelli prolifera avranno
Generale no e cioè e in questo modo ci sarà un'inversione interna un'inversione di tendenza
Di tendenza nel miglioramento
Quindi io ho un po'ricordiamo detto molto però voglio solo adesso farli una piccola cosa
Sulla su alcuni particolari
Perché insomma il
Ne dovremo anche agire su altri fronti
Incentivando il finanziamento delle donazioni in America al venticinque per cento dei fondi universitari sono regali che la gente fa l'università detassando lì noi su questo punto abbiamo sempre siccome c'è l'imbroglio delle denunce dell'Ideal crediti
Capita di false denunce abbiamo paura di che la gente poi il capo del Camus file donazioni con interessi privati però questo è un punto fondamentale che andrebbe incentivato le dobbiamo incentivare detassare i privati che danno donazioni perché questa è una ricchezza sconfinate in Inghilterra funziona bene in America funziona benissimo
E poi
Insistono mi sono un po'meravigliato
Che di queste centralismo e successivo e anche sulla sulla storia dell'etica l'etica fa ridere io ricordo
Nel due mila quattro c'è stato un manifesto il cui firmato da illustri persone di cui conosciamo tutti questi grandi scienziati premi Nobel
Che rischiavano i professori universitari alla morale eccetera eccetera ma finiamola con questi discorsi non funziona non c'è una società un po'altresì atti una società che funzione sui principi dell'etica purtroppo
La legge del comportamento umano avvicinarsi a un piacere fuggire da un dispiacere quindi o punizioni o premino e siamo contro le punizioni che siamo a favore dei premi per incentivare il progresso è questo il punto su cui dobbiamo agire con estrema durezza
E poi nonni reggimenti amo troppo per non diamo tanto nei particolari su questa legge diamo i princìpi con poche parole poi lasciamo agli atti e i decreti attuativi la la coda perché dirmi che io devo far mille cinquecento ore ma fa ridere
Ma poi tutti gli imbrogli che già si fanno oggi coglie registri che io ho fatto lo il colloquio con lo studente ho fatto la riunione eccetera che nessuno di controllare ridicolo mettere già in una legge che devo impegnarmi mille cinquecento
Allora io ho dato una panoramica molto superficiale non sono andato nei singoli punti come ho fatto il mio predecessore Moss così eventualmente ci possiamo andare
Appena ragionavo acceso
Nomi c'è l'accetto no volevo al proposi anche questa delle fu degli idrocarburi sono perfettamente d'accordo tempo fa mi sembrava di aver letto un articolo di Massimo Gaggi sul
Corriere lascerei faceva notare che in America cosa che non si fa in Italia quando ci sono queste violazioni da parte di questi prezzi di queste persone questi personaggi spesso e volentieri investita poi viene dedicata agli
A quella all'aulette ed è chiara ossia che l'Italia non c'è questa cultura se niente e che
è un po'la parità può aiutare anche nella tubazione ciò essere considerati dal vestita è dalla
Comunque a parte questo a questo punto qui voglio passare la parola al professor Alessandro Ufita Talamanca
Ma
Io sono abituato a leggere i disegni di legge
Cercando
Di vedere
Che fino a che punto possono nuocere all'università
Perché sono convinto che il primo nostro compito è quello di non nuocere con le innovazioni
E in effetti questo disegno di legge ha un po'la caratteristica di un placebo
Cioè
Diciamo cominciamo a dire che i farmaci si dividono in due categorie quelli inefficaci e quelli tossici
E però quelli inefficaci e hanno l'effetto placebo quindi non non escludo che questo disegno di legge possa anche fare bene Ingrao la cosa importante che far relativamente poco male
Un aspetto però ambiguo del disegno di legge e il passaggio Dellas dalla struttura
Della
L'università basata sulle Facoltà
Al passaggio di una struttura dell'Università basato sul Dipartimento questa è una cosa molto importante perché sia nel disegno di legge diciamo che nella bozza
Nella bozza
Preparata da trent'non so bene da chi insomma dalla bozza che avete preparato voi
E
è importante che il reclutamento sia affidato a persone competenti che mi risultano responsabili
Ora a me non sembra affatto garantito dall'attuale disegno di legge
Che non ci sia invece un peggioramento
Della
Attribuzione di compiti importanti a cose che non saranno più facoltà Matteoli sostituiranno e che saranno queste famose
Strutture le strutture di raccordo
Qual è il punto cruciale il punto cruciale e che non è detto affatto
In maniera esplicita e chiara che i Dipartimenti raccordano tutti gli studiosi tutti i docenti di un settore scientifico disciplinare
Io voglia mai fare un esempio pratico anche perché
Se si dicesse tutti sessista
Ponesse il si indicasse questa semplice disposizione che non può essere
Che
Docenti dello stesso Settore scientifico disciplinare appartengono a Dipartimenti diversi
Non sarebbe facile
Trasformare l'università in maniera coerente con questo principio che però l'unico compatibile con l'affidamento ai Dipartimenti della funzione di reclutamento
Allora facciamo un esempio prendiamo una grande università io posso pensare alla mia che a Roma uno
E supponiamo che invece di partire dai settori scientifico-disciplinari che si aggregano in dipartimenti e poi dai Dipartimenti eventualmente alle strutture di raccordo si decida di partire dalle strutture di raccordo
Allora due grandi Facoltà come la facoltà di ingegneria e la Facoltà di Scienze e
Dicono ma noi siamo grandi abbiamo tanti docente e siamo noi che le strutture di raccordo scienze e Ingegneria
A quel punto all'interno della
Struttura dalla nuova Facoltà di Scienze ci sarebbe un Dipartimento di Matematica i numeri tornano un Dipartimento di Fisica è un Dipartimento di chimica
Questi di dipartimenti di questo tipo non potrebbero sorgere all'interno della nuova Facoltà di Ingegneria ma sarebbe facile costituire un dipartimento di scienze di base dell'ingegneria
A quel punto
Chi fa il reclutamento della
Per
Il i nuovi professori che poi insegneranno nella nuova Facoltà di ingegneria
E lo farà il Dipartimento di scienze di base dell'ingegneria
Giusto allora supponiamo che si voglia reclutare un professore di analisi matematica
Secondo quello che dice attualmente il nel disegno di legge che non è nemmeno contraddetto dalla dalla bozza
La Commissioni che giudica sarà formata da tutti i professori del settore lasciamo perdere ordinario non ordinario ordinari del settore appartenenti alla struttura di raccordo
Quindi
Quella minoranza di professore di analisi matematica che stavano ad Ingegneria
E non
La anche se la maggioranza sta fuori allora a questo punto se lo sviluppo avviene partendo dalle scuole
Entro le scuole si identificò hanno ibridi part time enti e così via non c'è dubbio che
Il sistema di attribuire al Dipartimento
Il compito del reclutamento non funzionerà cioè funzionerà ancora peggio
Ecco
Allora
Questo secondo me
è un punto cruciale non si può far finta di strutturare l'università solo i Dipartimenti lasciando aperta la possibilità
Che invece siano ancora le facoltà decidere e all'interno della Facoltà ci siano dipartimenti assolutamente disomogenei
Dipartimenti che sono disomogenei che sono di comodo e che poi dopo avranno compiti che non potranno svolgere
Allora questo la via prima e
Diciamo
Osservazione
Direi
Per il resto io penso che
Diciamo il passaggio dei
Del dalle tre fasce alle due fasce di docenti
Sia un fatto che in questo momento può avvenire senza grossi danni
Se fosse avvenuto dieci anni fa ci sarebbero dei stati dei fortissimi danni perché naturalmente a questo passaggio comporta di fatto il passaggio della maggioranza degli attuali ricercatori
Di ruolo al ruolo di associate
E
Direi che noi siamo arrivati al punto in cui
I ricercatori universitari di idoneità sono un'assoluta minoranza sono abbastanza anziani per non avere in
Esse a passare a professore associato e
Nella sostanza gli attuali ricercatori
Hanno raggiunto quella ordinaria mediocrità internazionale che consente di pubblicare su riviste internazionali in maniera continua
E
Diciamo probabilmente non
Non ci sarà nessuna difficoltà a farvi passare
A
Al al ruolo degli associati e questo avverrà con una certa generosità
Perché e gli incentivi per le commissioni delle abilitazioni sono tutte a favore della generosità nel senso che verrà assunto sarà subito chiaro che
Chi meno abilitati avrà meno posti
Per cui
Il patriottismo di settore è una cosa molto naturale sei
I se gli analisti sono troppo severi saranno i geometri
A a prendersi tutti posti coperti avranno abilitati che aspirano a diventare
Associati quindi le abilitazioni
Saranno non irragionevoli però saranno abbastanza giallorosse e l'operazione può essere fatta io la considero una operazione costosa
Ma neutrale cioè senza gravi danni mentre dieci anni fa mi sarei opposto fortemente e forse mi sono anche opposto fortemente appare simili proposte io penso che il tempo sia maturo
Perché cioè a
Trent'anni di distanza dalla sanatoria del mille novecentottanta abbiamo finalmente superato il periodo di assestamento
Che dorato trenta
Cioè tutti quelli che nel mille novecentottanta nutro la sanatoria se non sono già in pensione ci stanno per andare sia a livello professori associati
Che a livello ricercatori tutti quelli che hanno usufruito della Santone son voluti trent'anni dopo tutto era prevedibile che c'è un'oretta anima e inutile accanirsi adesso dicendo che non si può ricominciare in un altro modo
Certo a me non sembra diciamo non ci sono danni a me non sembra che siano sto risolti mente al disegno di legge né veramente
Dalla dalla bozza che ho visto su del Titolo terzo il problema sostanziale
Della
Reclutamento
Del
Delle università che non riguarda
I concorsi di prima e seconda fascia
Non sono sono per il novanta per cento il novantacinque per cento nel caso della prima fascia semplicemente promozioni
Ma riguarda
I concorsi ricercatore
Che attualmente sono basati su file d'attesa cioè sì
Vince un concorso perché sia inseriti in una sfilata tesa di un capo e bisogna aspettare che si esaurisca quella fila l'attesa cioè c'è pochissima mobilità nazionale e internazionale
Il
Questo problema sostanzialmente non è affrontato non vinco non direi che ha aggravato ma non è affrontato diciamo non si fa del male
Però
Non si riesce veramente a superare questo problema io se avessi io sono non sono per le grandi riforme sono sempre per le piccole per le piccole riforme sei e due anni fa per esempio quando essi ha cominciato a proporre si fosse passato da una commissione locale per i concorsi da ricercatore a una Commissione nazionale
Senza membro interno
Già le cose si sarebbero aggiustati ci vogliono due anni perché si aggiustino ecco perché la gente deve abituarsi all'idea che si può far domanda altrove perché attualmente
Il il problema e che il di posto
Viene considerato riservato
Al migliore degli allievi di quel professore che è stato messo in come membro interno quindi diciamo il problema è che mancano addirittura le domande ecco
Allora
Adesso però io purtroppo ho avuto l'osso
La bozza la vostra bozza soltanto per la parte che riguarda il Titolo terzo il titolo
Il Titolo primo e secondo o non d'Aosta mi sono sbagliato e non lo stampato oppure non l'ho ricevuto
Però vorrei fare alcune osservazioni a quello che ho sentito da
Da trentina specialmente per quel che riguarda
La valutazione
Lasciamo stare la valutazione rendendolo sezione della didattica anche se
Ci sto c'è un punto che mi sembra cruciale
Io penso che bisognerebbe a livello nazionale incoraggiare il passaggio da un'università all'altra nel passare dalla prima la la laurea di primo livello alla laurea di secondo livello
Questo deve essere incoraggiato e ancora incoraggiato il passaggio dalla laurea di secondo livello al dottorato passando da un'università all'altra
Allora a questo punto noi vorremmo che il relatore dalla laurea di primo livello dica ma
Sei molto bravo vai a studiare il lì
E non possiamo penalizzare l'università che mandaste odiare fuori i propri possiamo premiare quella che riceve
Dal da fuori però penalizzare che in via altri ampi manda fuori mi sembra questo l'unica cosa
Che
Direi per la didattica è un'osservazione che
Che ci tenevo a fare anche e anche molto importante che noi vorremmo che la maggioranza degli studenti si accontentasse della laurea
Di primo livello questo comporta dei cambiamenti nel sistema degli ordini professionali del pubblico impiego nell've la però perché
Però vorremmo incoraggiarlo quindi l'idea
Che un'università viene penalizzata perché non ha un numero sufficiente di persone che proseguano mi sembra pericolosa
Però volevo parlare dalla valutazione della ricerca allora la valutazione della ricerca e un
è una cosa estremamente delicata
Perché la valutazione della ricerca interferisce può interferire con la libertà di ricerca
Questo è un fatto
Ovvio banale che è molto importante tener presente e quindi può interferire con l'innovazione
Può non è che deve
Però io vorrei che tutti leggessero la relazione di minoranza fatta dal professor Pasini alla valutazione ci vorrà del
Nel settore dell'economia la vecchia valutazione che sta a casa e la risposta del professor Tabellini
Che era
Il presidente del Comitato di valutazione per il per questa valutazione circa
Tabellini e Pasinetti sono
Economisti più grande spicco in
In Italia sono tra i migliori economisti italiani
Pasinetti è sicuramente più anziana
Già in pensione in data intenzione quasi subito dopo
La loro discussione una discussione di alto livello alla quale un non competente alla fine non può dire la ragione questo ha ragione quella
Però una discussione dai dalla quale possiamo apprendere che i criteri di valutazione interferiscono con
La scelta dei dei del campo di ricerca dell'ambito di ricerca del
Dove possiamo diciamo è una qualche cosa da leggere senza parteggiare per l'uno per l'altro perché si può perché tutti e due hanno Derby grossi argomenti
Allora se si tiene presente questo non è che si dice allora non facciamo la valutazione della ricerca io penso come è stato detto da altri che ero socio Assessment exercise is
Arco hanno
Costituiscono un eccellente esempio di
Compromesso diciamo
Un eccellente esempio di valutazione perché vanno avanti attraverso compromessi non attraverso
Diciamo le soluzioni globali
Il primo compromesso che dobbiamo tener presente nell'analisi dei
Del a e i i
E quello territoriale
E vero che gli stessi Standard sono applicati ero socio Assessment exercise is dell'Inghilterra della Scozia del Galles e dell'Irlanda del Nord
Però
Prima si decide come distribuire i soldi
Tra le università di queste quattro regioni e poi i soldi della Scozia vengono ripartite ed ero socio Assessment exercise is erano Scozia
Allora questa è stata o
Inizialmente non avveniva così
E ci sono stati dei problemi ci sono stati dei problemi enormi problemi che avremmo noi
Altro compromesso tentativo a tutti costi di evitare le classifiche
Perché secondo quello che dicono i mettere una classifica significa inseguire la classifica insegue nella basilica potrebbe non essere la strategia giusta per
Certo può e alla fine sono più soldi e meno soldi
Però
Addirittura ci sono stati dei dati che non sono stati forniti e pubblicati
Per evitare che le classifiche che diciamo che la il risultato in formato vettoriale dell'associazione Smith exercise is fosse trasformato in un risultato scalare da parte
Dei giornali non è stato possibile perché il sistema non l'ha fornito i dati per poterlo fare cioè le proporzioni
Dei dei professori che esistevano dichiaro che il sistema
Allora io considero ero socio Assessment exercise is un ottimo
Esempio di compromesso che ha prodotto sicuramente dei dei vantaggi per la ricerca
Nei e e l'università negli Stati Uniti nel in Inghilterra
E compreso l'aumento dei finanziamenti l'aumento del posto di professori l'aumento degli stipendi e dei professori tutte le conseguenze di un di un compromesso e ritengo
Che il compromesso sia stato tale da dove danneggiare
La libertà di ricerca
Però non si può pensare che
Di andare senza riflettere su questi punti e in particolare senza riflettere al
Alla agli effetti spaventosi
Che possono avere sulla libertà di ricerca sul dire quindi sull'innovazione degli Impact factor o di altri fattori
Altri indici bibliometrici
Che appunto vengono utilizzati sicuramente dei valutatori inglesi ma passando per la loro testa non applicandosi direttamente e visto che è stata utilizzata questa bellissima parola normalizzazione
Per poter giustificare l'uso dell'Impact factor io vorrei
Fare una piccolo diciamo parente si tecnica
L'impatto fatto
è
Una media di una distribuzione a valori interi
In cui
La mediana e la moda sono molto distanti dalla media
La mediana
Il CIPE dove si ferma il cinquanta per cento dei valori la moda
Valori più frequente quindi molto distante davanti come facciamo alla normalizzazione
Con la media
Io la farei con la moda no forse con la mediana
Allora semper esempio volessimo normalizzare con la moda o con la mediana
La l'Impact factor invece con la media e quindi avere un fattore diverso invece dell'Impact factor utilizzandola modo la mediana
Per
Le riviste di matematica otterremmo che per la stragrande maggioranza delle riviste di matematica
L'ente lampo normalizzazione deve essere fatta col valore zero
Che è il la moda e la mediana e quindi tutte le riviste di matematica avrebbero valore avrebbero valore infinito ci sarebbe un impatto maggiore di qualsiasi altra cosa
Allora naturalmente si utilizzano in parte fatto che nella media
Però è assolutamente arbitrario
Non solo c'è un bellissimo lavoro sponsorizzato dall'International matematico Jonio
Che dimostra che se si usa l'impatto fatto perdere
Per stimare il numero delle citazioni che avrà un articolo pubblicato tra due riviste diverse le riviste scelte sono oltranza Cernobbio merito matematica society è in procinto in Sud America matematica society
Transaction sa il doppio o in parte fatto del prossimi dance se si dice ma
Prendiamo a caso un articolo vere transaction le paragoniamo lo Avon preso a caso dai presidi in su
è vero che quello transaction al più citazioni ci si sbaglia nel sessantacinque per cento dei casi
Allora un criterio che
è sbagliato nel sessantacinque per cento dei casi come può essere poi dalle citazioni passare al valore
Bensì di sistemi vedono sperimenta diretto
Cioè si vede
Per me una rivista e quell'altra rivista e si vede prima che si paragonano le citazioni effettivamente avute da questi le cose naturalmente perché sbagliano al sessantacinque per cento dei casi perché per tutti e due
Queste riviste nella maggioranza dei casi è zero
Quindi
Il
No finanche il le citazioni avute in quei due anni perché le citazioni riviste degli articoli matematica com'è noto avvengono nei quarant'anni successivi e quindi però
Voglio dire il fatto che
Fu anche fuori dalla matematica stiamo parlando di distribuzioni in cui moda in mediana sono molto lontani dalla media
è un fatto che dovrebbe mettere in guardia contro questo uso
Generale dell'informa lasciamo la medicina siano loro che si divertono
Con
Parecchi allora io direi che
E
Tra l'altro ci sono altri aspetti del della valutazione del del del rare che sono molto importanti io
A
Quello che ho apprezzato Terrare anche che ogni volta che che lo rifanno ci ripensano cambiano i criteri cercano di aggiustare di rispondere e
Però guardiamo anche un altro punto
Il professor ciò Assessment exercise is si applicano ad un sistema
Che
Che era fino al novantadue diviso in due categoria di università i poli tecnico e negli universi PIS all'incirca cinquanta per cento e cinquanta nel novanta novantuno cinquanta per cento dei baccello segreti
Venivano conseguiti nei Politecnico SEA e cinquanta per cento nelle gli universi Tris nel novantadue
Hanno deciso di promuovere tutto gli universi
Però il sistema è rimasto disarticolato quindi è stato facile in qualche modo
Distinguere di nuovo attraverso
La le valutazioni della ricerca tra università di prima classe e di seconda classe
Io penso che
In Italia questo sarebbe molto più difficile e non solo è stato anche facile de in Inghilterra ridistribuire il finanziamento
Perché a parità di studenti sicuramente il Politecnico c'erano finanziati meno e quindi hanno semplicemente coltivata avere il finanziamento che avevano prima
E mentre e
Erano finanziati meno perché i professori del Politecnico e lavorano di più avevano incerta il doppio dei compiti didattici le classi del Politecnico erano più numerose
E quindi sostanzialmente costavano meno allora io non so c'Assessment exercise is hanno confermato a posteriori una soluzione
Per l'Italia il processo è molto più complesso e molto più difficile perché non partiamo da una situazione già disarticolate
Vogliamo arrivarci non vogliamo arrivarci va beh quando vedrò il progetto per anni preciso per arrivarci mi preoccuperò come al solito di vedere che prima di tutto non si nuoce
E che il diciamo i
I il mio punto di vista
Infine
Perrino sempre per il Titolo terzo vorrei parlare un secondo
Rispondere a quello che ha detto tre intenso le raccomandazioni
Ma e io penso che complicazioni in realtà
Sono già utilizzate
E non c'è bisogno di formalizzarne che pericoloso formalizzarne perché
E anche
Perlomeno fino a che non sono intervenute complesse questioni anche lidi di di di privacy o non privacy o di
E
Negli Stati Uniti le lettere di raccomandazione e
Rimangono riservate
Nella maggioranza dei casi
Dico non è più così perché
Si deve non è non è più così per le ammissioni degli studenti insomma ci sono stati dei problemi dei problemi legali però normalmente si suppone che che elenca il raccomandato
Non riceve una copia della lettera di raccomandazione
Allora un'ufficializzazione in Italia delle lettere di raccomandazione
Difficilmente potrebbe
Mantenere la frase diciamo il
La riservatezza nella raccomandazione io dico in Italia si usano io
Il
Ho vinto diciamo sto io ho vinto il concorso nel mille novecentosettanta sulla base della relazione che è stata fatta un concorso che non ho vinto nel sessantotto
Il la relazione è stata fatta sulla base
Del fatto che il professor Guido stampa chiaro
Ha scritto a quattro cinque persone che lui conosceva e che erano secondo lui competenti nella mia ricerca lui stampa che non era e si è fatto dare delle reti raccomandazione che io non ho mai visto
Ecco allora se questo è successo nel sessantotto lì si va a quei tempi si usava
Che bisognava prima non vincere un concorso avere una buona relazione e poi dopo si passava al concorso nella quale si era terminato perlomeno si usava così matematica
E
Allora
Se questo è avvenuto nel sessantotto o nel settanta
Perché poi bastava la relazione di stampa che adesso farmi passare il concorso del settanta stampa che non era più in Commissione e
Ha continuato ad avvenire ma con un minimo di
Di sensibilità ecco e questo è un po'la l'obiezione che io faccio a tutto l'impostazione del Titolo terzo che ho visto
Non c'è nulla da obiettare che mai così precisa
Che alla fine si espone
A
A contraddizioni a possibili
Mancanza le regole
Insomma
Secondo me e se
Si dovesse trasformare in legge
Questo tipo di
Precisazione compreso fare la Rossa ha poi presentato dal consigliere Dipartimento poi rifare quale
E alla fine
O non si riuscirebbe mai a ad arrivare a una legge efficiente come successo al famoso Regolamento Modica
Sui concorsi da ricercatore che era così complicato con niente i revisori venivano sentiti anonimi non anonimi e cioè l'Arca che alla fine non è il prodotto nulla
Oppure ci si espone a infiniti ricorsi al TAR perché con tante regole così precise così complicate le possibilità che in qualche modo non vengano rispettate aumentar
Ecco quindi io direi
Cerchiamo di
Dire essere di di essere più cauti più
Meno precisi
Ecco direi
Che
Per il momento almeno se non non ho altro da dire non c'è una piccola osservazione da fare
E è stato detto che in dieci anni
Siccome all'anno ai sei
è sbagliato
Perché i della legge c'è scritto c'è scritto e che i dieci anni si come volano ossia gli assegni che ricercatori non conferma
Proprio
Comma rosso
è
Io ho citato RAE ma ora non esiste più RAI perché da anni non c'è tanta sei al due mila otto si chiama Peterson cambiato tutto perché ogni volta può aggiornare un migliore allora adesso che son cambiate dei criteri non del due quindi loro citato anche se non esiste più ma comunque sono in
Avessero cessare signor c'era un altro luogo ed è la stessa cosa è lo stesso concetto cambiato un po'di nome dove si prendono in considerazione anche i finanziamenti internazionali altrove c'entra comunque voglio dire
Sono d'accordissimo che questo è un esercizio che viene ogni volta rivisionato e quindi anche noi ce lo dobbiamo mettere in piedi dobbiamo studiarlo bene
Fra e farlo funzionare da tanti
Coda Edmondo voleva fatti delle domande si fanno dopo una tavola rotonda onde
E il mondo
Allora io in realtà avrei da fare alcune precisazioni diverse domande Prodi RAI per non grattare troppo i tempi magari ne rimandiamo una parte alla tavolo pongo finale
E ci limitiamo a alcune domande molto puntuali con possibile risposte puntuali
Allora la prima con lo fare questa
C'è questa questione pendente dei ricercatori a tempo indeterminato attuali per i quali non è previsto un trattamento particolare da parte di una legge
E io ho sentito nella tua relazione un certo ottimismo sullo futuro della categoria mentre in realtà e ricercatore torrente sono in agitazione per i timori che questo di dire le sta suscitando in particolare c'è
Il sedicente Coordinamento nazionale dei serbatoi universale Mirtai sta avanzando le proposte secondo me abbastanza Oppi molto opinabili diciamo in materia
Ecco mi sembra che quello che tu hai detto valga a patto che si realizzi un delle condizioni un po'ottimistica e cioè che effettivamente vengono istruite delle commissioni nazionali priorità ascientifica entro il primo quinquennio
Che effettivamente gli atenei abbiano poi il Budget per confermare come professori di seconda fascia agli eventuali
Idonei
Diciamo
C'è qualche motivazione dietro questo ottimismo all'ottimismo risultano due livelli
E
Primo quello che ho già detto che le Commissioni saranno resi dell'abilitazione saranno generose e in secondo luogo io ho fatto i conti
Sul piano sul
Piano nazionale e mi sembra che i soldi ci siano
E a patto che il venga assicurato un finanziamento al sistema universitario
Che consenta il mantenimento degli attuali punti organici
Quindi in termini di punto organico la promozione ad associato di quindici mila ricercatori che dovrebbe avvenire tra le prime due idoneità
E costa solo tremila punti organico perché e il passaggio dalla fascia dei ricercatori a quella degli associati e quindi e i pensionamenti sono tali da consentire diciamo
Naturalmente il tutto può succedere però a me sembra che le paure siano sostanzialmente infondate perché per la prima volta chi
Dice aboliamo il ruolo dei ricercatori crea un separazione dire almeno cinque anni perché poi se comincia il ritardo che uno comincerà in ritardo anche l'altro tra
I nuovi
Che vogliono mi diciamo i i giovani e i vecchi perché i giovani entreranno come come ricercatori a tempo determinato e staranno lì almeno cinque anni
Cinque anni e in questi cinque anni vecchi potranno passare l'associato
Quindi il problema della che era presente in tutte le altre di proposte della sovrapposizione aboliamo la quinta elementare e il primo anno abbiamo che in prima meglio c'è il doppio degli allievi
E queste questa volta è stato risolto PEC concluda da qualcheduno che ci ha pensato
Ecco poi dopo gli errori possono essere
Io c'ho un documento che
Ho dato a Giulia che anche lui
No
Il colosso a chi è stato dato va bene
Sì
Secondo domanda molto breve questa dunque se non si fanno le classifiche delle sedi
E sono d'accordo con molto l'osservazione che hai fatto sul bias introdotto dai criteri ed arrestati ed alle classificazioni
Però se non si fanno le classifiche come fa l'utenza a scegliere dove andare a studiare primo riforma meritocratica
Comitato ipotizzando prima non se n'è parlato ma chiaramente rientro poi anche il numero di studenti che si riesce ad attrarre presso la sede e le forme per noi ipotizziamo con la liberalizzazione peraltro protetta su universitaria
Ecco come fa l'utenza orientarsi senza una classifica
Ma siamo veramente certi che vogliamo che l'utenza si orienti diverso
La classifica cioè pensiamo un momento
A a qualche cosa di diverso ma che sappiamo che chi ha la possibilità di viaggiare
Dalla Sicilia anche per l'appendicite preferisce andare
Al nord cioè c'è un
Generale sfiducia che poi ci rende
Tutto più difficile no
è ora in Inghilterra
Si è ritenuto
Che
Conviene addirittura fare propaganda per le università di terza classe inventando questo bellissimo terminologia che si chiama Fitto forti POR posti
Ben Mastrobuono per la sua scopo allora se allo scopo di questo università di terza classe e di prendere degli asini e trasformarli in cavalli
E va beh lo fa lo fa bene e quindi
è
Tu devi pensare che in Inghilterra c'è un organismo incaricato della valutazione che non c'entra niente corre socio Assessment exercise sicché si chiama
Quality assurance Agency un tempo si chiamava quality Assessment Agency l'hanno i chiamato lascio Renza per evitare
E questo organismo incaricato della valutazione
Tira fuori retorica in retorica sul buon funzionamento di scuole che sono
Di terza classe dal punto di vista della ricerca scientifica
E
Siamo proprio sicuri che questo sia
Un errore che stanno facendo gli inglesi
Dovrebbero invece ritornare ad assessment dire a tutti guardate a tutti i costi dovete andare a studiare nella
Insomma
L'utente capace è in grado di giudicare dopo tutto anche da
Da una situazione vettoriale anziché scalare va beh comunque ammetto che la mia risposta è incompleta ci sono
In merito possibili opinioni diverse
Ricordiamoci però
Che in Inghilterra si è scelto
Sistema vettoriale anziché scalare
Ultima brevissima
Gli studenti che lasciano una sede della L uno per passare un'altra alla magistrale
Mi sembra di riscontrare una contraddizione nelle proprio un esempio chiarificatore tu avevi fatto cioè
Il docente il relatore che ha uno studente delle bravo lì dice Baio studiare lì
Implicitamente vista dicendo by non osta migliore la nostra per cui dice noi siamo peggio è proprio un dichiarare esplicitamente esattamente ciò che noi vogliamo misurare cioè che la qualità da didattica dove sta da cui parte lo studente per andare da un'altra parte
è inferiore rispetto a quella destinazione o ci si aspetta che si che sia tale
Io penso io lo dissi diciamo io l'ho fatto di
Io sono in uno dei diciamo migliori dipartimenti di matematica d'Italia e l'ho fatto di dire allo studente guarda ESA
Prova avverrà a fare la domanda per la borsa di studio della normale o quelle della Sissa
Che no grande non la normale non non si sia anche la normale
Aveva
Ammissioni al o quelle della Sissa che hanno appena messo la laurea specialistica perché
Perché ritengo che sia importante per lo studente bravo essere esposto a idee e posizioni diverse e quello stesso studente alcuni la mi hanno seguito il Comune il persino alle cose normali doloso detto allora una data avevano ma ne ha perso traccia quello che ha dato alla Sissa
E quello stesso studente finito alla sinistra e poi è andato in America a prendere il P.G.T. cioè
Io penso che sia più importante valorizzare
La possibile varietà di esperienze che il rivendicare
Un primato
Anche perché il primato c'è non c'è una questione di opinione io penso che il noi dobbiamo dobbiamo mantenere
Sistema pluralista nelle università e nella ricerca scientifica dove
Ecco
Naturalmente anche su queste possono essere opinioni diverse ma io non credo di aver
Denigrato la mia sede quando consigliato
A agli studenti di cui era usato
Diciamo relatore della tesi triennale di andare a studiare fuori ho cercato di fare l'interesse degli studenti ad abituarsi al fatto che esiste un mondo
Complesso è anche
Lottare contro il sistema delle file d'attesa perché il sistema delle file d'attesa inizia con la tesi
Ci si attacca ad una professore e si rimane lì per sempre
Grazie pure
Allora una passo la parola al professor Gilberto Corbellini
Io sarò brevissimo perché c'è stato detto quasi tutto quindi
Ho poco da
Aggiunge intanto tra l'altro mi scuso perché fra mezz'ora dovrò andare via però
Due due considerazioni più invece di carattere più generale
Le voglio fare e cioè una che
Anche se non sono scienziato anch'io faccio fatica
Ragionare sempre in astratto cioè a me fa
Un po'di come dire
Fa fa difficoltà sempre di più partecipare al dibattito le discussioni
Su questioni a battermi che in questo Paese perché l'opinione di chi è competente chissà ovvero i le valutazioni e quello che dice che competente chissà le cose
Pesata quanto opinione personale del primo che si alza la mattina e soprattutto sta
In Parlamento politica da qualche parte e tu sei o va in televisione e tu secco prettamente stregato siccome io francamente ci importante cose che mi divertono molto di più che non stare a discutere con delle persone che sono
Un po'pagliacci come stessi capita spesso della nostra politica italiana
Entrare su queste questioni che giudico poi tra l'altro difficilmente governabili
D'ufficio mente governabili come come
La riforma dell'università perché sono bisogna ragionare punto su dati concreti
Non si può continuare a
Preparare delle riforme
Che hanno i difetti che sono stati detti tranquillamente sulla probabilmente faranno meno danni di altre sono d'accordo ma insomma
Il problema è che il tempo del primo nono certi Ippocrate finito perché
A quel tempo era meglio evitare di fare danni perché qualsiasi cosa facevi facilità in modi sappiamo che possiamo anche fare il bene del paziente e l'etica medica moderna
Sì base non più sul principio di non malefici Tamai ma su quello anche di benefici tale per cui è
Moralmente
Condannabile un medico
Che non certe si astiene perché il convoglio far danni e invece magari alla
Ci sono tecniche le possibilità di guarire e di fare del bene a quella a quel paziente quindi è vero somma che
Ci son delle cose che sono anche relativamente condivisibile a parte punto questa concezione centralistica tecnicistica questa cosa andare su come dire
A a a spaccare il capello in quattro su su che cosa ma devono fare persone decidere fare pesare eccetera ma Massimo pace ma come mai non cioè varie
Ma qui questi qualora non non hanno mai viaggiato non sanno mica come funziona la ricerca e l'insegnamento nel nel resto nel nel resto del mondo civile poi non so Sudamerica o da qualche altra parte non le conosco ma
Insomma
Ecco però il problema eh è questo che non si può continuare e questa forse è una cosa che bisogna cominciare anche a dire che non si può continuare a inventarsi in astratto metter su delle persone che sono amiche Zanella Ministro che sta vicino al
Ministra di turno o al ministro di turno che si inventano come si può formare università senza a vedere prima ha fatto quello che in genere quando qualcosa non va si fanno i Paesi un po'più civili del nostro cioè
Commissione persone tecnici politici in sin Siemec che
Danno un quadro dello stato delle cose uno
Un quadro che mette in rapporto quello che succede in Italia e che situazione italiana con le tendenze e i tre internazionali ci sono studi internazionali ampio io di confesso non mi diverto molto studiare a studiare
Le politiche universitarie eccetera però insomma ci sono dei libri come quarta peraltro è stato fatto da un economista da ricerche italiano somma che piuttosto quotato a livello europeo che andrà Bonaccorso insomma che ha studiato
Una serie di dinamiche
Economico politiche amministrative delle di diverso il padre dell'Università di diversi Paesi ha fatto vedere come si è differenziato in alcuni Paesi vertici gli universi ti rispetto allora esserci universi ti ha spiegato perché in Italia le cose sono andate in un modo piuttosto che in un altro B insomma queste persone che hanno dati empirici
Con cui possiamo confrontarci abbiamo dati empirici
Allo stato attuale ok lo stato attuale e questo la situazione è questa nel mondo funziona così oggi i finanziamenti vengono dati più di quanto sto che di là la National a può esserci foundation negli Stati Uniti regolarmente sommati analizzati da una serie di diritti e di consigli su come puoi migliorare le performances didattiche piuttosto che della ricerca
Facendo contaminando i Dipartimenti roba del genere in Italia queste cose
Voglio dire
Ma questo lo fanno anche la fa larga anche la mia society o la
Recita Association for Dal Mas tanto sa cioè c'è tanta Ciani nel mondo sono che fa e qui produce buona ricerca
Si fanno certe cose e porsi producono dati valutazioni e considerazioni che in Italia non esistono o quel poco che esiste è pochissimo e di quasi
Nessuna rilevanza scarso interesse mette soldi a fare indagini conoscitive che giustamente poi non vengono presi in considerazione appunto non è in bilico sessione e chiunque s'alza la mattina e fa la riforma Moratti sulla scuola neanche inferiore cioè inventate da un gruppo di persone già
Così che
Non
Hanno hanno messo mano una roba sulla base di loro convinzioni personali o di o o o idee personali sulla pedagogia su che cosa
Può essere cosa può servire per formare dei buoni sulle insomma questo un modo
Con molto piacere
Adesso il quale
Non si combina nulla poi si possono fare anche delle cose buone
Io son d'accordo con Piergiorgio insomma sulla questione del primo ma io cioè questi ultimi prima
Ho visto l'etica soli strette le valutazioni sono state mandate delle valutazioni a parte il fatto che si dice due revisori c'è scritto e poi uno solo e già questo non so io impugnarle
Ecco
Di
Certa ho visto la valutazione di uno che dice però anche in qualche caso che il suo collega eccelle quindi detti c'è un coordinatore che consulteremo anche l'altro se ho capito bene
All'origine alto comunque no ancora il problema comunque è anche
Essa e anche come è fatta cerco cosa c'è scritto in queste valutazioni com'è fatta ma siamo pazzi pensiamo ma chiama massima mosse ma siamo seri cioè c'è da mettersi ci si è esposti al ridicolo poiché l'altra questione insomma
Persone esso io sono d'accordo sull'Impact factor
Insomma comunque grossolanamente cioè nel campo medico almeno in certi campi tu fai l'Impact factor varie insomma sono stati dati dei so certo stati cancellati dei progetti con delle valutazioni che
Fanno ridere a persone che hanno degli impatti fatto spaventoso che sono richiesti i vini nei Paesi in questo momento fanno campagna acquisti in Europa come la Svizzera e la Germania che comprano e pagano bene
I i nostri cinque cicliche ce ne sono abbiamo delle persone che stanno decidendo di andare a insegnare e si porta in via puri ricercatori brasiliano
La
Il porto d'ordinario evitando cinque gli hanno imposto per cinque ricercatori capisci e con uno stipendio che è tre volte quello che prendi qua e perché non ci devono andare c'è la massima adesso ci vado domani mattina
E e e qui e qui invece
Appunto e quindecies questi stessi con un giudizio
Associna ante
Vengono capire in che viene cacciato e poi invece attuali uno che non è mai stato né primo nome nel secondo nome nelle pubblicazioni parliamo sempre dell'Area Biomedica quello che un po'conosce e voglio sono ma
L'Impact factor sciocche neanche lo vedi e ha avuto duecento mila
Cioè e lo allora e che queste come Exxon come le commissioni di concorsi che sono stati recentemente fatti secondo questo criterio farraginoso che voti non voti sono posso osteggia eccetera tutto
Come che la statistica
è e cioè a ha prodotto esattamente tecnica il caso si è l'aleatorietà che cercato di creare ha prodotto esattamente
Ieri sul
Dato che tu dovresti previsto se avessi voluto manipolare quel tipo e quindi creare la Commissione che era funzionale all'esito
Previsto con anche tutto il personale
Ma non lo so
Eh lo so però
E come è andata
Curioso cioè allora evidentemente evidentemente c'è una mano invisibile cioè non
Recante è no comunque comunque è un è una
C'è
Un unico
Acquisizione
Sentiremo quali
C'è
Ma qui non esiste quindi
Intanto
Io
Ho visto considerazione di ordine pubblico
Desaparecido accenti scusa
Francesco Galati Giavazzi che io stimo moltissimo ma che ogni viene spesso con le battute
Chi è che vuole americanizzare i capito quale costruire
Vuole costruire in Svezia le case che si fanno in Marocco il che è la prima nevicata crollano
Allora bisogna Nicora lo venuto fuori una domenica dire Ministero al prossimo Consiglio marcia sorteggio scombinato di Silviotti e ministro iato subito retta
Poi non ha non saputo come farà fare i sorteggi tanto che anche nel nostro raggruppamento abbiam dovuto votare due volte perché siamo centocinquanta e ci volevano centoquarantaquattro comincia
Quindi abbiamo dovuto fare la campagna vatti a votare per tema che votare solo qui il concorso si fa
E ancora ora siamo alla terza impostazione perché ancora dei raggruppamenti dal quindi una cosa folle
Però queste quando appunto viene un grosso personaggio ti dice quello al ministro ciecamente accetta e poi lo si rende conto delle conseguenze lo Stato pensarci una settimana
Quattro gli
Allora
Può essere che il problema è legato alle votazioni perché siccome poi le votazioni ti metti d'accordo su chi votare bassissimo centoquarantaquattro centocinquanta
Per far funzionare i concorsi abbiamo dovuto dare l'ordine ognuno vota per se stesso
In modo da arrivare
Ha soltanto due Brindisi indire le elezioni suppletive e non infinite
Siccome non era chiaro questo meccanismo telefonato al Cineca botanico sentite ma qui non l'ho capita lo raccontano il numero di Cetraro
Adesso il nostro gruppo rinnovo gli conviene votare uno solo perché sono già fatte quindi addirittura chi programmava questo Consiglio avevamo tante attese non ce la faccio e non ce l'abbiamo fatta la prima volta del
Va bene comunque nono
Insomma
Comunque no
Però la questione del firmi Giovanni è una cosa anche queste quindi
Il problema è che si possono fare e si possono metter su
Tutte le idee anche relativamente o comunque partire da presupposti gli obiettivi anche relativamente accettabili sul piano dei principi ma se poi l'applicazione produce o quanto meno il tempo produce una degenerazione della diciamo del tipo di dispositivo che tu legislativo normativo eccetera che tu metti in campo sono atti viene anche un po'di
Come dire di
Ti disperazione anche come dire di
Quasi quasi non non non grande interessa partecipare a un gioco a un gioco di questo genere comunque io credo che
Tutte le considerazioni che sono state fatte e in ogni caso un'analisi è un contributo nel dettaglio come quelli che sono stati
Proposti a
A supporto assumo quanto meno accumula contributo al dibattito politico quando si andrà a parlare di questo decreto
Legislativo si può provare a a portarlo non sono così sicuro somma che poi alla fine ci sarà qualcuno ci sia qualcuno
Che sta nel Governo che ascolta i Consigli dei di tecnici o che il treno in considerazione valutazione con situazioni passate su prove qui esatto cioè ognuno c'ha le sue preferenze e poi porta avanti le sue preferenze punto e basta
Io non ho nessun'altra cosa da aggiunge sono tra l'altro punto la questione da forse approfondire un po'meglio
Circa il il problema della
Così dall'evoluzione anche delle università italiane in questa
Siamo doppia questo doppio percorso questo doppio binario Galletti Ciliberti siete del
Esserci universi perché mi sembra che poi alla fine si è una cosa che risponde anche abbastanza
Ha delle dinamiche di tipo così socio culturale e formativo che sono un po'peculiari
Di Paesi occidentali sviluppati che vanno una certa direzione
Adesso mentre altri Paesi sappiamo o possiamo più o meno stimare venti direzione
Stanno andando e grosso modo che si troveranno tra dieci anni l'Italia no
Sicuramente c'è quindi anche questa è una variazione che uno dice ma servirà l'Italia un sistema muovere un sistema tipo quello svizzero lo svedese o inglese
Non si sa non si sa perché è talmente tutto instabile in tutte le situazioni che insomma
Dunque forse la soluzione migliore sarà sa potrebbe essere insistere
Diciamo a vere meno
Meno centralizzazione meno intervento creare una cornice generale e lasciare che poi
Lasciare il più libertà possibile lasciare che le diverse istruzioni universitari esperimenti no per conto loro delle strategie
Ci sarà chi lascia più libertà chi ne lascia di meno a quelli che stanno dentro universale eccetera
E vediamo chi sopravvive scriviamo un sistema di lotta per l'esistenza o per la sopravvivenza tra le diverse istituzioni però per fare questo non puoi fare una legge così cioè per fare questo fa una legge di quattro articoli
E e chiuso insomma cioè in cui più o meno cerchi di impedire
Certe derive di tipo come dire
Manipolatori insomma si cerchi grosso modo che si rispettano il canone i criteri fondamentali della Costituzione poi tutto quello che non è contro la Costituzione lasci sostanzialmente che si faccia
Grazie Diliberto
Ma
In questo richiede in termini non è non c'è più niente da quello capitolino si prevede per gli enti questa differenziazione tra TG tre unu invertiti e non c'è col solo d'accordo anch'io fatico lavora i tanti tappeti
E già questo non c'è e non si prevede anche per niente che ci sia una certa concorrenza tra le università
Grazie
Affinché gli occhiali
Se dicono che fa una valutazione un po'di competizione si aspetto infatti è poi il madre di tutte le battaglie corali grandi a puntare su quelle questa legge qua come volevo aggiungere a quello che ha giunga alla conclusione di rifiuti Gilberto
Sembra fatta apposta per andare a vedere tutti i piccoli dispettucci che abbiamo che ci sono le ripararli con una norma
Questo è sbagliato precisi calcoli pagine intere per allora la lezione così eletto di però lui tre anni poi dopo tre anni no eccetera ma che
Proprio no dice sistema non funziona quindi ora io dittico cosa deve fare un Giammario non serve a niente
Tante volte
Uno dei nostri punti
Che era dette sarebbe euro chiedo l'abbiamo discusso c'è anche la libere di azione delle tasse e l'abolizione del valore legale di Tito studio che qui cioè ovviamente mi sembra molto lontano
Perché secondo me l'abolizione del valore legale dei titoli di studio poterebbe non tanto per gli effetti pratici immediati ma per gli effetti culturali
Col tempo un modo diverso di avvicinarsi all'università comunque ora passo la parola professor Loreto scrive
Grazie
Ma è
C'è il mio ruolo qua dentro cose ovviamente diverso dagli eminenti studiosi io vi parlo soltanto un minimo di esperienza di Commissioni parlamentari in materia e quindi parto da
Tanto da questo è una prima
Una prima cosa vorrei dire attenzione cioè di molti stiamo facendo pare questa discussione e di di
Vedrete e va va sui va sui nodi fondamentali però qui c'è un problema tecnico legislativo che la Commissione al Senato sta cominciando a lavorare
Ho saputo informando in Commissione che la previsione che vada in Aula fra due mesi
Quindi
Abbiamo
Se vogliamo intervenire in questa fase bisogna studiare in tempi stretti una strategia di intervento quindi dove intervenire come attuazione abbiamo qui il
Senatore Perduca che e
Che è che e quindi e importante rapidamente avrete non riusciamo a oggi ad arrivare a definire
Delle proposte emendative di regola però insomma mi pare che c'è c'è un problema di se vogliamo intervenire in tempi stretti di avere
Disse di studiare qualche cosa su questo piano
E
Il giro alcune cose su alcuni su alcuni punti su cui ho riflettuto ma leggendo un po'il testo e le e le vostre proposte emendative non più su varie cose confesso non oli nomine non ho le idee chiare e gli altri
Ho anche nella discussione è stata qui mi ha aiutato molto a ragionare su accusatorio vi sottolineo sollevo alcune alcune problemi
A me pare che sono d'accordo anch'io sul sul fatto sugli aspetti positivi diciamo che sono stati richiamati di questa legge con su cui troppo di troppo condicio molte anche riserve di dare
E quindi non non richiamo le cose che sono state dette sono state già dette
Mi pare che c'è un senso politico di questa di questa proposta che è quella in qualche modo di una
Mi pare anche legittima e sacrosanta dichiarazione di sfiducia rispetto al corpo accademico
Per sappiamo è chiaro per quale ragione questa è una cosa
Cont però
E quindi acquista l'attivazione di in meccanismi di gestione delle città sono sostanzialmente
A questo punto una espulsione del corpo accademico dalla dalle responsabilità di direzione Janet compresi sta abbiamo un meccanismo di
Un consigliere un Rettore che ha
Dei poteri enormi
E su cui Nespoli dirò qualche cosa sulla figure questo Rettore che mi sembra contraddittoria
Una
Un senato accademico che ha solo funzioni consultive
Il che comunque è fatto in modo da non essere davvero rappresentativo della comunità
Perché o perché non non son degli eletti da una non solo i rappresentanti dei corpi dei dipartimenti non non è fatto quindi di direttori di Dipartimento fondamentalmente più adatta sono così degli eletti e va bene d'accordo
Però comunque a funzioni soltanto consultiva
Un consigliere amministrazione che ha fatto in gran parte
Che diciamo esterno strutturalmente esterno all'università quindi però in realtà abbiamo questo
Paradosso
Prego
In realtà qui si dice che solo il trenta per il trenta per il quaranta per cento esterno mentre secondo me dovrebbe essere il sessanta per esempio e quaranta interno altrimenti non funziona più
O proposto obiettando a questo sto notando che questo meccanismo
In realtà poi
Emargina notevolmente il il corpo e cioè è ed avendo un suo fare un con consigli d'amministrazione fortemente STER dipende però quali funzioni a questo Consiglio amministrazioni
Perché
E il
Nel momento in cui
Rettore il consiglio d'amministrazione sugli unici che danno gli indirizzi di fondo per la
Lamberti nell'attività scientifica e didattica è allora bancario ecco
Poi la storia di questo sto dicendo che è e conta cioè vuol dire sostanzialmente che noi abbiamo le università autonome in cui tutti decidono salvo i docenti ora ed è e
è una cosa si capisce perché appunto avendo il corpo docente gestito le le le riforme di questi anni nel modo che sappiamo ebbe si capisce però insomma non mi pare è lo mi pare che non vada bene e per per le per le per per evidenti per evidente ragione
E quindi
Forse non lo so per esempio adesso bisognerebbe ragionarci o perlomeno non voglio entrare nell'Italia ma insomma Pelillo immaginare che ci sia benissimo una consiglio d'amministrazione anche più fortemente sperma
E anche più fortemente qualificato in proprio in termini gestionali economici e va benissimo
Però
Per quel che riguarda e gli indirizzi
Esce allora mi pare che invece il
Il Senato Accademico fatto in modo diverso io sono d'accordo con la con la proposta che siano i direttori di Dipartimento o Suma adesso vediamo quali sono le strutture
E deve avere una o un potere effettivo di
Diciamo di contrattazione con Rettore da una parte e il consiglio d'amministrazione dall'altro
Come anche con la figura del Rettore
è qui che si tratta di decidere anche qui se vogliamo può essere come
Tanti casi conosciamo sostanzialmente un management
Allora non può avere però i compiti di diritti compiti decisivi di indirizzo sulla
Ricerche sulla didattica
Se invece deve avere un ruolo fondamentale in questo allora deve essere necessariamente urgente
Per di più c'è una
Una nella nella formulazione del del disegni di legge si dice che può essere è illeggibile a Rettore
Un professore con
Competenze gestione con marcate competenze di gestionali
Questo
Incinta invece un elemento di incertezza del diritto del per come fai chi è che decide
Come fai a decidere le competenze però come fai decidere
Ed è tutto paradossale sono criteri quindi qui si tratta di intervenire ci per razionalizzare questa cosa se può essere un particolare minore ma in realtà non è poi tanto minore alla fine perché non è
è importante sono dilatati capire
Qui io credo che la
Il nodo fondamentale sia quello
Su tutto quanto il in la la le l'indirizzo di fondo è quello che è emerso mi pare poi variamente a tutti gli interventi anche un po'formulati pro ma
Insomma qui non c'è non c'è via d'uscita davvero se non si fa a una fortissima responsabilizzazione in realtà record dei docenti non del corpo a firma dei singoli docenti
Su tutto quanto con la qui sono state sono state avanzate delle proposte modulata in modo diverso ma
E su questo però noi credo dovremo rapidamente arrivare a una
Posizione politica chiara da enunciare con forza e da portare nel dibattito con forza con
Una
Venite a vedere una fortissima responsabilizzazione
Nel senso dei
Come giustamente con i premi
Col il meccanismo premiale forte
Che arrivi a
Per far sì che il singolo docente
Sia personalmente interessato perché nessuno le sta funzioni bene
Questa è esso la chiave questo altri capire qual è il qual è il meccanismo insomma perché se no qualunque cioè la storia di
E cinquant'anni di
Di riforme tentate riforme ci dimostrano
Che non c'è verso ciò qualsiasi meccanismo inventi
La comunità accademica è in grado di
De di gestirlo come vuole secondo la sua etica che è quella che si è radicata in questi anni insomma che è un un'etica non beve non deve gestire l'interesse pubblico allora a questo punto unico problema eh
Appunto far sì che ogni singolo docente sia interessato personalmente
A al fatto che una sulle questa funzioni bene per quel che riguarda la didattico per quel che riguarda l'incidenza Pichetto McCoy e a ragionare un momento sull'equilibrio fra questi due momenti su cui che se su cui secondo me
Il il disegno di legge e però anche le vostre proposte emendative sono ancora sono ancora carenti
E quindi a me da questo punto in cui sono emerse molte cose e su cui deve aver la forza proprio di lanciare e quindi punto basta con le basta quel meccanismo dei concorsi e basta la re sposa verità chiare l'assunzione di responsabilità al
La l'esposizione al pubblico ludibrio perché ci si siede e i vantaggi devi effettivi
E quindi il meccanismo della valutazione meccanica e quindi qui vie e nodale il problema il pittore nel meccanismo di valutazione
Su cui credo che sia
Importante ragionare proprio sul
Su due diversi momenti che sono diversi quelle della
Didattiche perdere circa
Anche dal punto di vista pareri suggestioni che dava
Affidata alla mancata esodi
Proporre anche al
In sede politica in sede di opinionisti di di utenza
Le diverse i diversi
Pregi possibili di diverse università sia forse veramente una chiave molto importante
Da questo punto di vista
Ecco su una
Siamo assolutamente d'accordo credo sull'opportunità di superare questo organismo ibrido che ne ha facoltà
Che ormai in realtà non è più il luogo dove si decidono effettivamente negli nelle di ricerca e non è più nemmeno in realtà al luogo in cui si decide gli atti
L'audizione e spartizione di potere pur
In cui che non è più nella sede nella sede del come premiate Lotto due si dice dipartimento alla ricerca la facoltà di date non è vero la la favola non è la didattica
Perché la didattica non è è il Corso di laurea
Questa è la sede filiera delle dita
Ecco qui prive problemi in questo disegno di legge in corsa una sparisce non c'è
C'è un punto in cui è menzione menzionata appena la ma parlare di
Rappresenta c'è un rappresentante del
A ciascun rappresentante del adesso una proroga ma però poi diciamo cosa sia in un disegno di legge che norma tutto fino alle
Fino al colore delle mutande e
Non
Non vince
è
Non dice nulla
Sulla c'è un corso c'è esiste negli organi accademici anche ed è impressionante negli organi di stampa e non c'è nessun organo
Che sia competente per la didattica si dice che c'è il Dipartimento competente per la didattica
Su cui ho sentito che c'è mi pare vastissimo consenso qua dentro
E riconoscibile faccette coordinamento della Facoltà
Ne ha facoltà appunto concordemente la facoltà eh la quale facoltà però sappiamo che è quello che ammonta la nuova
Anarchico
è sì ma quella nuova
Alla fine il coordinamento
Ecco
E l'altro a questa nuova questo coordinamento con delle rappresentanze Fal Malfa ad esso non entro nei dettagli ma siccome è veramente malfatto quella
Quella parte sulla rappresentanza sulle rampe
In cui le a le è è un meccanismo che sostanzialmente riproduce le dinamiche delle attuali facoltà
Questa semmai di spartizione di e non e non perché in realtà situati una
Lo specifico ci sono molti momenti della didattica per cui la sede
Giusta non è necessariamente il Dipartimento di qualche anche qui bisogna stare attenti perché proventi esistono tanti sicuramente esistono
Facoltà sono usciamo
Settori dici ambiti disciplinari in cui
è ovvia
La coincidenza nel in un'unica struttura che chiamiamo dipartimento della competenza del del della dimensione di ricerca venne sentita
Probabilmente in una
Immagino facoltà di Fisica è ovvio in una far cioè in una
è
Benissimo il Dipartimento di Fisica gestisce la didattica dei siti di chi altro deve gestirla e gite
Ma anzi sia per Medicina chi la gestisce ecco appunto appunto appunto poi c'è il problema invece chi di molti momenti didattici fondamentali cioè io lavoro in una sto ad un corso di laurea di scienze della formazione primaria
La cui STU la cui logica è quella di
A vere
Ogni genere di competenze
Scientificamente manifesti che pedagoghi e è la struttura e
E il problema della didattica della
Della funzione didattica è quella dell'armonizzazione fra queste cose in fumo in una funzione specifica quella preparazione rende insegnante elementare
Non esiste che una cosa di questo genere possa essere gestita dal Dipartimento non qual è il Dipartimento che gestisce questa cosa non c'è
Allora
E ci sono tanti altri casi appunto la eccetera la fisica per Medicina come come come la matematica nell'alternare riflettere eccetera eccetera allora qui il problema eh di trovare un meccanismo che ho provato a pensare qualche cosa esso non entro nei nei dettagli ma insomma
Noi dobbiamo aprire
Una forte assumente preminenza del Dipartimento
Per ragioni offrire ma dobbiamo avere la possibilità dove occorra
è di una struttura didattica che sia
Pensate organizzato in funzione del curdi la creazione e coordinamento delle specifiche esigenze didattiche di quel punto infatti ad esempio dello del percorso in cui è segno io
Tipico ma poi appunto quanti quanti sono questi queste cose e
Opporre
Che ci sia una qualche
Io lascerei sicuramente la responsabilità finali vicine finale per le chiamate
Al al Dipartimento ma occorre che ci sia un equilibrio una in qualche forma di coordinamento effettivo di
Fra il questi fra questi due momenti
Quando e dove occorra
E allora da questo punto di vista prima che c'è il problema della rappresentanza degli studenti
Pertanto gli studenti che è molto importante ma deve stare nei luoghi in cui
Si tratterà didattica
Non occorre che sia quindi nel Dipartimento dove il Dipartimento è anche
La struttura
Didattica nel corso di laurea o come può come si chiamerà dove ed è questo che e questo per questo che gestisce
Nuovi distribuito
Ma poi mi era mi ero
Mi sono segnato una serie di osservazioni
Così più puntuali semmai queste mi pare che però non non non abbiamo città e se non entrare
Di non entrare in questa dimensione sia punto mai su quel punto là ma poi
Ritenta dovremo trovare un altro momento per arrivare
A a formulare quindi
E con l'auto si con nella nella
Nella vostra proposta emendativa
Ecco mi pare che
Abbozza sì no no ma che che che mo'che
Ed è uno strumento utilissimo di lavoro perché proponete evidenziato molti dei nodi eccetera
Secondo anch'io sono d'accordo che quelle lei gli indicatori
Di valutazione della didattica in realtà adesso non non mi sembrano variamente dei poli insomma e quindi dove che non è facilissimo individuare le cioè
Però direi che è un se è una cosa su cui
Bisognava Gerra popoli elencazione l'elencazione di questi punti in cui ognuno dei quali uno nuovo norma sono su molti dei quali poteri ma qui la
Per dire non so adesso uno ne cito uno a casa convocato la valutazione di quanto
Chi esce dall'Università trova
Trovo posti di lavoro ma e se noi non lo caliamo nei diversi luoghi diverso cercare lavoro a Milano cercarlo a Reggio Calabria
Mentre quindi anche qui come si costruisce cioè è un
Gli indicatori tendenzialmente giusto però detta una grande difficoltà a
Poi a normare una cosa
Con questo con questo
Una laurea hanno dimostrato che
Che degli studenti
Almalaurea ha dimostrato che i laureati calda questa grande banca dati di
Che i laureati della stessa Università
Avevano diverse opportunità di lavoro a seconda di dove erano residenti
Quindi diciamo mediche sembra appunto che
Il l'università del sud
Preparino meno per per diciamo all'impiego ma poi dopo gli studi fatti su studenti meridionali dell'Università di Bologna hanno dimostrato che
Cioè
Un altro fattore che è importante che la residenza
Poiché il proprio del tutto verso il cielo sopra segnato pari Puma questo insomma mi mi dissero attenzione sulla la vedi lega e la delega è troppo ampia e troppo
Attenzione a se mai voi avete proposto
Di se mai diminuire lì i tempi quanti addirittura avete abolito stare non sono i colori i pareri delle delle Commissioni parlamentari che invece
Sicuramente
Delle Commissioni delle comunità il cui iter parlamentare o sono comunque avete e semmai il problema
Tanto più la la la delega è ampia e tanto più importante il momento del confronto successivo per cui anche i termini che
I termini che il che il disegno di legge il disegno di legge indica sono troppo brevi perché si la i trenta giorni
Ho quaranta giorni una Commissione per valutare una riforma complessiva come quella vuol dire che praticamente
Ti fa e dare una delega in bianco perché non non esiste quindi anzi semmai su cui questo è un po'è un punto poi importante su cui ragionare perché poi il momento dell'intervento su in casi di legge delega è il momento poi del parere della Commissione
Quello in cui davvero poi hai modo di intervenire di di di diritti correggere le storture eventuali quindi su questo
Va beh poi su altre cose sono sono minori aspre
Proprio per questo d'accordo per il resto fossero
Posso
Secondo precisare la questione dei Dipartimenti
Perché diciamo Hutter cosa significa attribuire la didattica i Dipartimenti qual è il ruolo dei Consigli di Corso di laurea se si vuole fare i dipartimenti e la struttura di base nell'università bisogna seguire il modello americano
Allora nel modello americano il Corso di laurea non è un'istituzione non è un Consiglio il Corso di laurea che si chiama majors
E un menù
Se dal quale scegliere i vari corsi per
Arrivare ad un ad una laurea piuttosto che un'altra un majors piuttosto che un altro
Allora naturalmente
Ci deve essere qualcheduno che è responsabile del menù del responsabile del mio io penso che non sia necessario avere un consiglio ci vuole una persona
Una persona uno
Professore
Delegato dal Rettore perché un a priori e il Rettore che si è responsabile del servizio
Allora quel sito professore responsabile del servizio tratta con i Dipartimenti e dice mi avete mandato
Per il la il Corso di laurea incenso dalle formazioni il professor stretta manda che non funziona
Ma dolente ma andarmene un altro
Perché una persona che sta parlando a Bam vera di causalità nella nel nella storia mentre invece dovrebbe pensare che la storia per i bambini una stima successione di racconti
E quindi
Chiede al Dipartimento di storia a cui afferisce il professor strettamente rimandarli uno storico non più bravo non scientificamente più preparato ma che sia più adatto se alla sua funzione
Ecco allora ci vuole
Il rapporto
Terra
Il dipartimento e il Corso di laurea e che il Dipartimento fornisce un servizio
E quindi un anno manda un professore è un'altra nave può mandare un altro non c'è un inquadramento nel corso di laurea e dall'altra parte c'è una qualcheduno che responsabile del servizio ad al quale vanno a protestare dice gli studenti
Ora in America c'è il Dinon studentessa
Dello storno dei Dipartimenti in matematica americani che da che cosa son tormentati dal di non sto utenze che sostiene seguendo quello che è
Che protestano gli studenti
Che non si capisce niente di matematica perché i docenti hanno un accento straniero trucchi indiano ticinese eccetera naturalmente degli studenti non capiscono la matematica fanno finta di non capire la lingua però ecco
Appunto diciamo specialmente con i cinesi non parliamo dei giapponesi ecco allora ci vuole un una risposta ma la risposta non può essere data
Dal fatto che il Corso di laurea in scienza deformazione sceglie il migliore storico sulla piazza
Per il due mila corso Iran licenza informazioni protesta col dipartimento perché gli ha dato il migliore storico sulla casa e non sa insegnare quello che sentenze mi insegnate quindi è un rapporto diverso
Questo siamo d'accordo siamo sovente d'accordo su questo
Occorre c'è però fondamentali il momento della raccordo il coordinamento
Fra chi detti in dell'incontro fra quelli che o o nome lavoro nella didattica secondo me deve essere un responsabile del no novizio piuttosto che a un Consiglio fino adesso ma è importante che ci sia
Il il luogo in cui
Si pensa fondamentalmente alla didattica
E che questo luogo abbia un potere che sia qualche supplemento quello va benissimo questo questura ma idee deve avere una deve avere una sua visibilità uso e deve esserci proprio un luogo in cui
I docenti che sono
Portati a confrontarsi sul terreno della didattica e che
Normalmente non è quello spicchio centesimo più porta perché recenti presentare un'altra funzione quindi
Insomma del bene ente dipendente il figurati ma insomma come normalmente la maggior Agrama dal parte del
Dei docenti universitari ritengo la didattica una tassa aggiuntiva insomma rispetto
Grazie posso spetta un ottimo e do la parola curati
A
Da Nicolò voglio ringraziare il nostro senatore Marco Perduca che presente i nostri lavori
Etichette quattro
Allora passo la parola professor Corrado buono
No
Essa Siazzu saltiamo di un passaporto
Tale tre
Si fa dopo no lo faccio appena finito questo onorevole abbastanza rapida comunque
Ora
Sì io volevo rifarmi all'intervento di Lorenzo di pocanzi
E in particolare per quanto riguarda gli aspetti della didattica in affetti bene ha fatto Lorenzo sottolineare che in questo DDL
In effetti si dice poco o nulla poi di che cosa significhi questa didattica che sarebbe demandata ai Dipartimenti ma più in generale
Un problema di questo DDL che nonno ricordato nel cappello introduttivo iniziale della giornata di oggi ma che abbiamo avuto modo nelle nostre riunioni precedenti di sottolineare
è proprio che la didattica uno dei ruoli centrale dell'Università è la grande assente di tutto il DDL
Non solo non vengono spiegati meccanismi
Atroci quali Dipartimenti dovrebbero poi farsi carico l'attività didattica come organizzarla
E
Non è preso minimamente in considerazione il problema di come eventualmente ritoccare l'erogazione e la didattica stesse in particolare io qui faccio un accenno brevissimo perché non voglio dilungarmi
Noi abbiamo lo studio anche l'ipotesi di introdurre un
Comma esplicitamente rivolto alle organizzazioni alle scuole di dottorato che secondo noi
Nel percorso formativo dei nostri studenti sono uno dei punti deboli del sistema universitario italiano ricordiamo che chi fa un PhD per esempio all'estero Stati Uniti ma in quasi tutto il mondo civile
Si aspetta di acquisire un livello di formazione
Superiore anche nettamente superiore rispetto agli studi fatti in precedenza
I questa qualità della formazione viene poi pagata non solo e tanto come si intende in Italia come un possibile canale di accesso alla carriera accademica perché poi così in Italia attualmente
Ma
Diventa interessante appetibile per il mercato del lavoro questo raccolti in Italia manca quasi completamente che andrebbe
Andrebbe invece sottolineata si intromette qui ci sarebbe bisogno di rivedere in senso culturale più ampio il rapporto tra università beccato un lavoro Società naturalmente pro
Sarebbe opportuno ecco e per quanto riguarda i Dipartimenti invece io vorrei sottolineare una cosa che si rifà sempre intervento Lorenzo ma in realtà
Nel vero annotata Zara nell'intervento di o Alessandro affidata la manca nella bozza che stiamo preparando si dà un'interpretazione del Dipartimento che
Probabilmente distanzia e
Stende un pochino l'idea che forse
Un germe diciamo è contenuta nel testo dell'attuale DDL per cui il Dipartimento eh il luogo preposto alla didattica
è l'erogatore la vita e secondo la nostra idea io qui forse siamo un pochino provocatore poiché nella tavola rotonda magari sentiamo ma che cosa ne pensate rileva che il Dipartimento
Tra i suoi docenti annoveri tutti quei docenti che saranno funzionali allo svolgimento di tutte le attività didattiche previste dai corsi di studio
Su questo poi magari avremo una discussione con Alessandro perché va un pochino
A contrastare con questa ipotesi che lui sottolineava invece sull'esigenza di avere un mungere netta dei docenti all'interno del Dipartimento
Nella nostra bozza questo è conseguenza una volta ancora del principio meritocratico per cui il Dipartimento si attrezza per fare bene la didattica perché solo attraverso
Questo strumento può aggiudicarsi premi può attrarre studenti può risultare vincente
E questo nell'interesse del Dipartimento e dei suoi docenti e nel farlo dovrà selezionare anche docenti per quelle materie che non sono strettamente legate a quelle che sono le attività di ricerca dominanti in quel Dipartimento
Ecco volevo fare questa precisazione
Al FAS
Su questo il punto in cui io Kiss sulle sita perché dobbiamo vedere se Dipartimento per le le per le scienze teoriche diciamo
L'amalgama anche disciplinare può avere un senso ma nelle coscienze sperimentare almeno nel settore della biomedicina le nuove frontiere sono che a far la si costruisce un istituto apposta per mettere insieme i medici con ingegneri matematici perché
Il progresso fatto dalla matematica di ieri anche negli ultimi cinquant'anni alla biomedicina est e fondamentale quindi allora nel dipartimento devo lavorare insieme con gli stessi strumenti le stesse cose e quindi di io lo vedo il Dipartimento
Gli a decidere o a un'impostazione didattica allora ci deve essere un po'genitali per il settore che poi se teorici binario di abolire
L'altro invece azienda
Tollerare perché tuttora è tuttora
Reca allora e se invece vediamo importanza al Dipartimento e come centro della ricerca allora l'omogeneità non non regge più io sono a favore di questa
L'impostazione di ricerca anziché didattica
è già iniziata tavola rotonda
Okay
Sei
Si dice
Possiamo
Conquistare professori
No no no no io se sono in un Dipartimento e a un progetto che magari è finanziato dall'lealmente prestigioso nel quale human fronti allora privilegia il programma di vivibilità e scienza della vita più prestigiose che c'è nelle ultime frontiere son proprio quella che si dà priorità ai progetti dove c'è questa moda ed ed interazioni interdisciplinare
Anche tra tra persone teoriche che sperimentali e allora questo qui se io faccio un progetto viene finanziato
Io ho bisogno di un giovane matematico io ma lo vada a cercare sul mercato con una cultura poi che abbia la laurea in Matematica ingegneria mentre sembra che sia bravo in quel settore per svolgervi a progetto
Dieci anni
E cosa pensa reclutare il personale docente d'accordo però io che non c'è nessun motivo che questa persona che si è che un matematico che ci ha fatto un'esperienza nel campo biomedico poi rimanga nel campo biomedico e magari in tandem validi un po'l'insegnante
Ne abbiamo nel nostro settore fondamento
Eccetera
Cerca di un asset
Cominciamo a dire
Pilato la mia ricerca perché ho sempre fatto ricerca in collaborazione con persone stanno in altri Dipartimenti che spesso fuori d'Italia allora il Dipartimento non coordina un bel niente
Diciamo sto
Cortina dovrebbe coordinare la didattica offrire la didattica questo secondo me
Il falso del del tre otto due e la divisione tra
Sbagliata tra didattica e ricerca scientifica
Prima di tutto perché
La didattica ha bisogno di un coordinamento perché un servizio esterno mentre la ricerca non ha bisogno di un coordinamento perché ognuno si trova il progetto di ricerca collaborazioni che stanno
Dentro allora io penso che si può restituire al Dipartimento una posizione centrale sensi segue il sistema americano ora io non ho dubbi che il Dipartimento di Matematica di Harvard University
Sceglie i professori di Harvard University te poi dopo ci sia un Progetto ad Aberdeen Versini interdisciplinare con alcuni professori dal Dipartimento altri che stanno fuori quello discorso che non
Non mi sembra abbia la stessa valenze comunque forse abbiamo opinioni diverse bene
Sono tempi diversi ma abbiamo bisogno di grossi dipartimenti di grosse strutture a alle lei etici distruggono tra istituti si ed è pronto un istituto di sessantacinque mila metri quadrati
Per mettere tutti sotto lo stesso tetto perché per utilizzare vere ma anche dei costi alle cinque milioni di Euro c'è bisogno di masse critiche enormi e quindi dobbiamo ad accentrare lì tutte le persone che in realtà
E io devo utilizzare quelle macchine costosissime che invecchia non rapidamente perché se no non funziona c'è ecco il Dipartimento cose cioè adesso
A mio parere avvio medicina
Ha proprietà se arriva la cena per cui le macchine sono talmente costosa che devono essere utilizzate dai dai fisici del però io non vedo che cosa c'entra questo con il reclutamento dei professori di matematica della Facoltà di architettura
Cioè benissimo fate benissimo è un'ottima cosa però intanto il novanta per cento delle identità italiana non è
Non fa ricerca scientifica legata grandi attrezzature dedicate
Lo fa in questo caso la medicina lo fa prevalentemente alla fisica
Perché normalmente è lo storico il letterato il matematico il fisico teorico non hanno bisogno di attrezzature dedicate equo per attrezzature dedicate bisogna fare uno sforzo particolare né io sono assolutamente d'accordo con l'interdisciplinarità però non vedo come l'intervista più unita consente ai matematici di assumere il professore di inglese
Perché si insegna inglese nel corso di laurea in Matematica e agli architetti di assumere il professore di matematica perché si insegna matematica nel
Nella nel corso di laurea in architettura
E senza
Una senza una precisazione chiara
Dl competente
Delle competenze dei docenti del Dipartimento e del dipartimento in ambito scientifico non è possibile affidare il reclutamento ai Dipartimenti
Tant'è che avete una terza mossi
Brevissimamente su questo punto è dunque nella bozza che noi stiamo approntando naturalmente sì contempla questa problematica
L'idea io sono
Un ingegnere navale lavoro in Dipartimento di ingegneria navale ovviamente mi servono dei matematici
Non mi passa anche per la testa di fare la valutazione io in prima persona dei matematici però per i principi meritocratici di cui sopra io sono fortemente indotto prenderne un bravissimo matematico
La cosa si risolve semplicemente
Istruendo una Commissione è quella di cui parla al nostro bozza nella quale vengono nominati
Degli esperti esterni dei docenti effettivamente competente la disciplina e nel mio interesse prendermi un matematico bravo io so di non aver le competenze per poterlo selezionare quindi faccio una delega sostanzialmente
Delle mie capacità di valutazione dei candidati a esperti esterni che vengono nominati ad hoc per queste casistica
Ed è quello che avviene adesso no e io la mia esperienza l'est e che le peggiori scelte che sono state fatte
Di reclutamento dei matematici spesso con la complicità di Commissioni sono stati negli ultimi dieci anni sono avvenute nelle Facoltà di architettura
Addirittura con
L'idea che poi dopo è stata fatta propria dalla Commissione
Che quella il la facoltà ammesso il posto per questa persona e guai a voi se non fate questa persona non solo non chiameremo nessuno ma non ci sarà più la matematica del chiede Tura
Allora
Io mi
Sono d'accordo che si possono fare illuminate
Proposte in cui ci sono Commissioni competenti eccetera però esiste la realtà attuale la realtà attuale e che in
E il distillerie le le discipline
Che essi vengono considerate di servizio o è stamane nelle nelle facoltà come succede per la matematica e come succede
E per la fisica
Vengono
Vengono riempite con persone che in qualche modo vengono suggerite dalle persone che ci stanno ho già che in genere sono una minoranza delle persone del
Diciamo competenti nella sede
Quindi io sono convinto che se si identifica il Dipartimento come il Corso di laurea come indubbiamente cercheranno di fare gli ingegneri all'interno della Facoltà di Ingegneria e non credo
E cioè ci sarà poi lo diverso sistema un matematico Perrini Ingegneria tale è al matematico per il dipartimento ingegneria civile c'è anche il sistema matematici fisici e chimici del Dipartimento di scienze di base
Io sono convinto che assiste questa è las la lo scivolamento naturale
Di questo disegno di legge
E questo significherà non avvenire
La prevalenza di di veri Dipartimenti ma di Dipartimenti di comodo
Allora quando io ho insegnato negli Stati Uniti
è il mio pubblico naturalmente io insegnavo quando insegno calcolo stati Francia la questions alla maggioranza sono sono ingenti sono allievi che
Allievi ingegneri IVG matematici sono sicuramente una minoranza
Ecco però è una cosa ben diversa
Dalla
Insegnare agli ingegneri e confrontarsi per la ricerca scientifica e il reclutamento l'ambiente culturale con ingegneri
Certo si deve fare ma è un fatto è un fatto occasionale adesso simmetricamente pensiamo un po'se assumiamo i professori di inglese rifacciamo assumere dei professori dalla Facoltà di Scienze solo perché l'inglese viene insegnato in tutti i corsi della Facoltà di Scienze
A me sembra
Un assurdo IP giuristi professori di diritto commerciale
Vengono vengono assunti dai dagli economisti e dai ragionieri se sono all'interno dalla scuola di economia
E escludendo i professori di diritto commerciale della Facoltà di giurisprudenza allorché Dipartimenti è è semplicemente una chiacchiera
Mantenere la situazione attuale accorpandole facoltà e cancellando il Consiglio di Facoltà e facendo che dei dignitari accademici sostituisco nel Consiglio di Facoltà
Ma
Affidato a questo punto ma allora a questo punto mi pare che la se ben capisco la proposta potrebbe essere benissimo la responsabilità
Del delle assunzioni e del Dipartimento di quale dipartimento disciplinare anche dell'offerta didattica cioè Pepe
Ecco deve assicurare la didattica in tutti i corsi di laurea e qui si agli avendo la persona più adatta se non c'è ed è la persona più adatta ci deve essere un riscontro reddito questo l'Olona punto quindi allora dicevo ecco allora in il meccanismo il Dipartimento ha la titolarità si può dire questo non la voglio mentre invece si ha la facoltà di ingegneria
E o il Dipartimento di Ingegneria meccanica ha scelto il matematico sbagliato non solo può togliere di mezzo è in una situazione peggiore no quindi allora mi pare il
Il meccanismo diventa sei se ben capisco
Il Dipartimento recluta
Tenendo conto evidente delle istanze delle necessità anche di riferimento per cui ci ci deve essere la sede che sia come tu dici il responsabile del servizio oppure
Un corsi insomma uno un momento che che pensa premono inventerà didattica e pone le sue esigenze ai partner al Dipartimento il Dipartimento risponde
Tenendo conto che vede tenendo conto questo qua è un megabit adesso ed è un è un meccanismo che vedete riesce a tener conto di entrambe le l'esigenza americano
In cui e questo mi pare da questo punto di vista anche anche lì le esigenze di interdisciplinarietà e sono solari anche anche quelle possono in questo consesso possono da trovare spazio sovrano
Peccato assume soltanto logici matematici
Ci sarà quello di direbbe il gli al
Quello di Ingegneria meccanica che dirà ma io voglio qualche dono che sappia trattare bene le applicazioni e non sollevazione differenziali ma anche le sue applicazione
Ci rivela sarà con la j pista però la cosa paradossale che succede in America e che spesso i migliori insegnanti di Calitri adesso che è poi la cosa che in Sardegna in tutte le fa
Sono
Di gli oli logici egli algebristi
Perché il problema dell'insegnamento di calcolo essa un
Problema di come
Insegnare un rigore il rigore
E non insegnarlo cioè del il trattamento fino a che punto si può insegnare il rigore e le persone che sono abituate
A un duro ragionamento
Rigoroso forze a livello più elementare sono più in grado di farlo anche i migliori libri a posto era una già prevista
Ecco quindi ci sono delle delle situazioni delle situazioni paradosso po'paradossali ma ciononostante il modello che io propongo e quello che funzioni in America Pini
Questo modello qua è semplicemente una degenerazione della situazione attuale
Va bene dunque al mio discorso ha un carattere abbastanza generale perché
Risultato ossia così quelle ciò che sarà pubblicato
Dal
Dara Treccani dal istituzione Treccani in uno volume che non è proprio nel ciclo Kenia ma che
Annuncio ciò che
Esso di nuovo nel con ciò che il nuovo millennio cos'è successo nel nuovo millennio
Sessanta adesso il titolo esatto non me lo ricordo perché poi stare anche in fase magari
Per questo tratto sono stati
Signor rispettivamente cresce uscite per sentire la mia voce perché forse non mi sono messo male
Ecco no così è meglio scusate allora volevo dire questo è successo
Che essa è venuto di filiera i direttori della Treccani a scrivere un volume che riguarda sul contributi del nuovo millennio
Allora per questo sottratto per settecento persone che volevano scrivere in una delle
Possibili
Parti dello scibile
Chiudere un contributo nell'informatica senese ce ne sono almeno due adesso forse ce ne saranno anche di più
Per cui C se c'è appunto il mio contributo il quale ha un carattere molto generale
Molto
Tutti questi discorsi sentivo fare qui concorre illogico eccetera rientrano perfettamente nel discorso pubblico io che ci vuole funzioni matematiche illogico i ingegnere l'ingegnere quindi computer eccetera
Quindi non si può fare a meno
Di ciò che è successo nell'ultimo
Nell'ultimo nel nuovo millennio che vuol dire che
Sostanzialmente in informatica
Se vogliamo su un punto di vista scientifico è nata nel mille novecentonove quindi è proprio cento anni fa
E quindi malgrado
Quello che c'erano dichiarato che non si doveva parlare altro che nel nuovo millennio bisogna per forza parlare di cento anni fa
Perché Danny novecentonove appunto c'è stato
Cercatore che affatto le leggi di quel che si chiamano riscrittura
è un problema anche matematica molto importante e che effettivamente poi si si si vede che
Qualsiasi problema matti di carattere matematico logico può essere espresse in termini di riscrittura
Questo appunto uno degli elementi di base
Ora
Allora è successo che
Avendo avuto questo incarico io non posso
Diciamo darmi tapiro perché e che diciamo su
Ancora non è stato stampato quindi faremo faremo nel regolarità
Però
Però posso
Registrare appunto come faccio che riguardano appunto
Contestato organizzato questo tutto questo
Pattero indumenti in due
In due
Parti una prima parte stretta un pubblico generico cioè una persona non specializzate sta seconda parte quelli che sono specializzati informati
Perché invece la seconda parte non ne parliamo stoicamente perché
Perché qui non sono tutti specializzazioni informatica evidentemente non si può
E
Però vi posso dire
Posso leggere alcune pagine perché poi tra l'altro sta appunto un piccolo divario anche nelle presidenze status alto che non ho potuto fare allo scoperto poco fa poco fa
Un piccolo divario no cioè voglio dire che posso
Posso leggervi intanto una parte della relazione che io ho fatto che sarà pubblicata
Allora
Non dovete un po'
Velate che è abbastanza
Che abbastanza prepotente questo modo di introdurre informatica
Informatica due punti salto nel vuoto no salviamo sulla terra salviamo la vita sulla Terra unificando il linguaggio umano con quello degli algoritmi
Questo il titolo
Chiarimenti riguardanti titolo dovuto metterlo per forza
Il titolo è solo apparentemente favoloso
Il salto nel vuoto si riferisce al senso di spaesamento generato dei controlli balzi in avanti verso la prossima futura applicazione che l'informatica a compiuto dagli inizi
La sua popolarità è in continuo aumento
Infatti l'informatica oggi facilita la pressoché istantanea comunicazione di ogni tipo di e lento interessante l'umanità sia globalmente che individua individualmente
Scienziati industriali e commercianti annunciano continuamente che offrono delle
Novità della novità delle novità la cui importanza è molto difficile da valutare in quanto riguardanti
Sia nuovi rimedi sia pericoli da evitare se possibile o svaghi con immediato godimento
Riassumendo la domanda riflette
La
Naturale sorpresa
Che ciascuno di noi trova nel cercare di definire il preciso significato della parola informatica oggi
Oggi adesso Nenni e proporrò uno
Oggi ne proporrò uno del prossimo paragrafo
L'espressione salviamo la vita sulla terra
Si riferisce alla possibile soluzione di problemi attualissimi quali il riscaldamento globale o al raggiungimento di ente obiettivi auspicabili
Ma al momento apparentemente fuori della nostra portata quali sviluppo sostenibile economia verde fonti di energie rinnovabili
L'espressione unificando il linguaggio umano con quello degli algoritmi esprime in modo molto conciso la comune
E senza del metodo risolutivo di ciascuno dei quattro problemi appena annunciati
Significato dei vocaboli informatica computer e algoritmo
Vogliamo utilizzare subito un prodotto del nuovo millennio destinato
Alla definizione delle parole e quindi
A utile strumento
Nel processo delle comunicazioni qui non mi se non mi dite che io faccia della reclame perché sono costretto a dire le zingarelle
Due mila otto vocabolario ed è la lingua italiana
Che definisce che definisce informazione due punti traduzione del francese mille novecentosessantotto scienza e tecnica dell'elaborazione dei dati
E poi computer il vocabolario introdotto nel mille novecentosessantasei traduzioni inglese
Di calcolatore algoritmo vocabolo derivante dal nome del matematico arabo al di fuori al fungo Rizzi
Secondo
Secondo
No no e significante procedimento per la soluzione da un problema
Ecco
Qui non ho fatto scusate non è una réclame proprio guardando i temi
Approfondite che stanno altri nel significato delle parole sostanzialmente
Dubito dubbio ma il titolo scotta ecco questo effettivamente un titolo informatica salto nel vuoto no salviamo la terra la vita sulla Terra unificando i linguaggi manco gli algoritmi sembra un po'prepotente
Sì dunque l'algoritmo e definito come procedimento per la soluzione di un problema e la proposta unifichiamo il linguaggio umano con quello degli algoritmi pone chiaramente
Un problema da risolvere ci chiediamo immediatamente esisterà davvero un algoritmo per la soluzione di tale problema
La minaccia eh che esso non abbia mai termine ovvero che tale problema non abbia soluzione
Ciò sostiene spesso quando un'entità
A che fare con se stessa come vedremo
Tuttavia
Non dobbiamo disperare in certi casi neppure se abbiamo la dimostrazione che l'inesistenza della soluzione un teorema di greggio ci viene inc conclusi soccorso come ben presto sarà chiarito
Io qui poi non lo che retromarcia perché non avrà noi dovuto saltare un po'di pace
Si viene in qualche modo riuscire interrompere a interrogare scusi si sia in qualche modo riuscire interrogare il computer l'importanza della domanda rispetto alla risposta questo
è uno delle
Dubbi che un oppone
L'importanza della domanda rispetto alla risposta posso chiedere che per alcune domande poste da un ricercatore non esista una risposta
E che ciò prese possono addirittura essere dimostrabile
A questo punto l'alternativa che si pone al ricercatore e allargare o modificare il contesto in cui la domanda viene formulata aggiungendo almeno un grado di libertà
Questo è ciò che è accaduto quando nel mille novecento trentuno illogico matematico corto deve del
Sconvolse il mondo dei suoi colleghi con il teorema di incompletezza che ammetteva l'esistenza di teoremi veri ma non dimostrabili
Questo teorema non è da considerare una sconfitta come invece viene venne intese da una parte della comunità dei logici primo fra tutti Russel
Che ritenne opportuno creare Lettieri ed i tipi per considerare applicabili sol per considerare
Applicabili solo i teoremi dimostrabili
Credo invece formulando questo teorema ascoltato i paradossi
Apprendo vie illimitate alla creatività di nuovi risultati formulo formali illogica matematica e quindi applicabili California informatica
Nel caso
Questo sembra un discorso un posto un po'vago però non è tanto vado perché poni indubbio parecchie cose che occorre
Occorre ad ogni momento tiene di cui occorre dare un allevamento tenere conto
Nel caso del dialogo uomo macchina
è interessante ricordare come questo sì sia e voluto negli anni
E richieste sempre più esigenti abbiano ho ricevuto risposta
Risposte escluso risposte tecnologiche esposte sempre più
Complesse ed elaborate
Sì infatti passati dalla possibilità di generare le tavole di tiro balistico per esempio
Nella prima decina d'anni dell'uso del computer marca la capacità di manipolare immagini prima bidimensionali poi tridimensionali fino a giungere nell'attualità
L'invenzione della cosiddetta stampante tridimensionale in grado perfino di modellare concetti reati
Illogico
A n su un ring il vento inventore dello monito dell'omonima macchina
Sfruttando nell'universalità ha cercato di aiutare la fantasia dei logici ma a mia conoscenza
Suo tentativo ANAS ha nascosto ha riscosso scusate risultati concreti non estrapolabili purtroppo dal punto di vista metodologico
Possibile
Abuso dei termini scientifici
La diffusione detta terminologia scientifica per descrivere
Fenomeni universali
Ha purtroppo sollecitato anche il suo abuso
Esistono discipline quali ad esempio l'antroposofia di Rudolf Steiner che importano termini e concetti scientifici
Il
Contesti immorali religiosi già nel mille novecentocinquantasette usciti famoso libro Dean Martin Gardiner Fez anni fa l'assist
In denim a fine mese l'Aniene credenze errate in nome della scienza con il pungente sottotitolo
Decori e stimoli of Modern se ha un passato di solido tendenziali testi and estranei genio si intenda learning colpisca detto sul round tempi e studi ovvio Kim Jong Nicolla PPT
Cioè tradotto in italiano le curiose teorie degli seguito scienziati moderni che di strani divertenti ma allarmanti culti che le circondano uno studio della credulità umana
Alicante di
Non è elegante difesa della scienza in questo caso astrofisica
A sostegno del libro di Gardiner è la teoria dei molti universi addirittura infiniti porta
Dovuti all'astrofisico Dennis Shammah nato nel Milan diciotto novembre mille centoventisei scomparso purtroppo nel diciotto novembre mille novecentonovantanove
Riporto una sua frase tratta da un discorso pronunciato negli anni novanta Teatro Eliseo di Roma
L'universo che conosciamo è in armonia con la nascita della vita con l'evoluzione dell'uomo che della sua intelligenza
Tutti i parametri cosmologici astronomici fisici e chimici ci appaiono modulati in funzione della nostra specie
Il caso
La mano di Dio
Io parla Coulthard appunto questo
Calma
Io preferisco credere che il nostro sia soltanto uno degli infiniti universi esistenti ciascuno con caratteristiche sue proprie inaccessibili Stra loro in questo nostro universo si è formato l'uomo
In altri universi forse esistono creature diversissime da noi
Quindi sembra addirittura fantascienza nazionale
Ma non è
Dal presidente frase appare come la giusta reazione di un eccellente Cosimo a go-go che elimina d'un sol colpo le trascendente prive di carattere matematico fisico chimico di scienze naturali
Incompatibilità fra computer infinito questo un altro punto interessante
Per quanto riguarda l'informatica e soprattutto la persona dell'informatico che vuole trasformare nel modo più semplice ma anche più generale le informazioni ricavate da esperimenti procedure previsionali
L'ipotesi più minacciosa diciamo ma che l'infinita degli universi
è abbastanza intuitivo che incompiute per condurre a termine una procedura
Deve assolutamente evitare
Sia l'infinita della durata
Di un calcolo sia all'infinita degli oggetti con cui venire a contatto
In questa parte dell'articolo non pretendiamo che il lettore conosco i formalismi tessera descritti nei prossimi paragrafi poi soprattutto nella seconda parte che per specializzata per informatici
Possiamo però sottolineare la forte analogia
Fra avvenimenti della storia dell'informatica teorica nel trentennio milioni centocinquanta mila centottanta
E situazione alquanto particolari e preoccupanti che possono accadere durante la nostra stessa vita
Riprendiamo dunque il problema dei computer che deve evitare sia
Infinita della durata del calcolo sia l'infinita degli oggetti contattati sui quali deve operare
Una soluzione brillante ma pericolosa
è che il computer dia la precedenza
A degli oggetti adesso più vicino più vicini
Nulla è più vicino a adesso che una sua parte
Ciò appare molto banale la cosa lo è molto meno se la confrontiamo appunto con certe azioni della nostra vita
Operare su una parte di noi stessi può essere molto pericoloso per noi su eccidio
Non necessariamente si applichiamo tale tattica i nostri simili i più vicine a noi o di cui ci sentiamo responsabili possono possiamo causare uno dei seguenti fenomeni fuoco amico
Adesso non sto a spiegare cos'è il fuoco amico credo che tutti sappiano cosa vuol dire
Conflitto di interessi
Scegliere se stesso per esempio come avvocato difensore in una causa in cui si è uno fra gli imputati
Tali fenomeni sembrano possedere un inevitabile carattere paradossale
Ebbene in un paragrafo successivo necessariamente più pragmatico dell'attuale condivideremo con i lettori il piacere di sormontare i citati pericoli tante difficoltà
Senza dover imporre alcune discipline di tipico simili restrizioni punto esclamativo perché volevo appunto dire che
Creditizie bella ma non è proprio indispensabile
Perché è troppo fin troppo e troppo feroce diciamo
Abbiamo appena accennato al dei particolari problèmes computer deve poter risolvere
Per poter soddisfare le prestige de pretese descritte dal titolo di questo articolo non possiamo dimenticare la più importante di esse
Il computer ci deve
Ci deve aiutare
A risolvere i quattro problemi citati
Che contribuiscono alla soluzione di salvare la vita sulla terra
Io qui costi quattro problemi forse non sembrati perso perché non ho
Qualche parte di quello che ho scritto
Dappertutto allora c'è qualche lacuna dovete scusarmi di questo fatto
Il compito e quindi è saggio imitare natura
Esserci si avvale della procedura chiamata
A poco Tosi equivalente alla condanna a morte di una cellula per motivi diversi pianificata del genoma dell'organismo
Siamo dunque
Arrivati dunque alla seguente dov'è la seguente domanda
Quale l'apoptosi informatica
Questa domanda che sembrano esentare il non senso perché unisce due parole tra loro estranei ha invece un importante motivazione
è ipotizzabile che non sfrutta un prossimo futuro si potranno utilizzare simulazioni informatico teoriche in aggiunta alle simulazioni basate sulla struttura molecolare che già usano quotidianamente la tecnologia informatica
Per prevederei descrivere l'azione di nuovi farmaci su sistemi viventi limitando l'uso di l'uso di cavie animali
Lo studio delle celle inumane ed animali in vitro permette di seguire descrivere i meccanismi che rendano la vita il funzionamento e la morte di tali cellule ampliando le nostre conoscenze sulle azioni che i geni umani compiano
Da centinaia di milioni di anni aggiornate dell'effetto della selezione naturale
Per questi temi meccanismi da poco tossiche sicuramente riveste un ruolo centrale nell'equilibrio dell'organismo vivente potrebbe essere definita da una formula
Che dire scrivessi il trattamento e l'eliminazione degli elementi dannose con strumenti informatici anziché biologici quindi si passa
Dalla biologia agli formate c'era diffondere
Qualche modo all'informatica e molto adatta a trattare la biologia
L'eliminazione ovvero la soppressione e i fatti un'azione fondamentale anche nella logica combinatoria
Ecco qui anticipiamo questo una piccola deviazione un po'specializzato
Lì che qui il combinato ore K strumento logico che verrà definita nei prossimi capitoli
Appena una funzione appunto alla funzione di killer fra l'OCCAR calda che K non voleva assolutamente nome Kappa non voleva assolutamente significare killer però
Questo comminato richiamato K
A appunto alla funzione di killer possiamo stabiliti una
Un'altra analogia fra strumenti biologici che strumenti logici è il caso
Del LTF
Fattori di crescita delle cellule nervose la cui scoperta ad altri
Premio Nobel paritario di non farci niente e funzionale ecco cosa sarebbe appunto
C'è un funzionale che corrisponde
A questo
Questo concetto che verrà
Si farà perfetta approfonditi in seguito
Scusate
Ha la caratteristica di potersi applicare quindi di agire su diversi oggetti funzioni e perfino su se stesso
Nell'ultimo decennio gli studi del Selenia IGF indicano che la sua azione limitata quello di fattori di crescita ma avrebbe un ruolo importante in diversi
Campi della patologia umana in un recente studio
Qui si dice una nota uno
I ricercatori hanno trovato
Che lei dei CFP tiene normalmente bloccata nelle cellule nervose la produzione di un pezzo sfide che è il principale responsabile della malattia di al Saglia
Scopo questo articolo e di dare il giusto peso al principale progresso scientifico che si è prodotto in questa prima decade del ventunesimo secolo
Proprio grazie all'enorme sviluppo dei computer e dell'informatica hardware e software
Sviluppo tutto diretto alla soluzione dei problemi riguardanti l'umanità fra i quali spiccano quelli biologici alla fine di questo parate così cerca di comprovare quanto affermato finora
Per avere
Un'idea quantitativa di ciò che è stato pubblicato donne ad oggi nel mondo nelle varie discipline usiamo impotente una potente innovazione di questo secolo
Google il più noto motore di ricerca di informazioni
Si sono cercati i termini inglesi che descrivono alcune te discipline scientifiche prima lista e quelli che descrivono aree di studio di carattere informatico seconda lista Google per
Ogni termine poco a piedi termini o locuzione
Cercato riporta il numero di pagine in inglese che in Rete contengono quel termine o copie di termini di occupi locuzione locuzioni
In seguito sono riportati i risultati relativi ad ogni termine cercato ecco adesso ufficioso distribuzione
Vede compongono non esiste una
Ci sono
Credo
Tantissime le cose purtroppo nessuno
Putti che credo
No questo sconosciuto
Ecco
Poi distribuire
Con l'intesa convertendosi
Non
Questo qui fino adesso non so non so se sono
Infatti
Terribile sospetto
Poi dimenticare
Devi fare giustizia dice ciclo otto perché non è data Reggiane
Ma se ci sono già
Se no
No no anziana tutto un percorso
Non era un foglio
Prima
La norma appunto scusami ma sono
Però sono ordinati
Un certo modo principale voi avete le panchine consecutive o no ecco questo è una sola parola pagina sono appalti all'anno che è quella di sì ma non non è lo scopo scritture tiro pertanto di fare allora dieci dieci chili mi pare che dovrebbe esserci con
Soluzione
Torno sul tergiversa che è stata combinata prima poco fa
In tutto o in un sacchetto di
Così
Sia scomparso quest'anno circoscritti
Nove e dodici pacchetto a un partito che mi
Grazie come
Sono liste ricca
Cosa è successo qui
Che unificato iraniana Marina vedova del forse ne sono rimaste mila nello studio
L'arco della giornata nello studio forse io non so perché ho fatto un fuffa costo rosso così
Di tutte le le frodi ad attribuire almeno dieci dieci almeno del dieci mai
Almeno il dieci
Copie sono state distribuite almeno
Qui abbiamo non abbia
Fare invece no allora questa è la e gliele esemplare originata nel capitolo adesso purtroppo io devo avere portato Dida
Del
Da
Idraulica tra poco
Fitto
Non è ma comunque quasi finito
Se mai nell'intervallo possiamo cercare di giusta delle cose perché
Siccome ci sono le fotocopiatrici un certo punto mi han portato tutte risultato le fotocopiatrici dovrebbe stare di là un pacco grosso così
Che io non ritrovo più perché
Fatto probabilmente messo da parte quindi sarà dato Grande dopo più tardi
Penso che è meglio che io continuo lo sa ma abbiamo trovato ecco ma guardi siccome sono state già fatte se erano distribuite più tardi va bene d'accordo ok a va bene
E allora io le leggerò purtroppo così ma poi
No non sono
Ma non son poche pagine
Sono due pagine crede due facciate Marrollo così
Insomma
Queste sono sono sostanzialmente indotta due pagine
Quindi le offese mandato dopo queste adesso non mi ricordo più l'ultima cosa che ho detto a questo punto
Stupendo
A
Ho già parlato della lodo di burqa ecco punto l'Europa di nuovo la sorvoliamo perché quelle c'è appunto
Va beh
Vigo quell'altra sorvoliamo perché c'è appunto queste due pagine
Allora finisco qua
Le poche facciate dicono
Forse potrei
No coperture trentatré interromperà conto quindi forse forse meglio perché alcuna vera conclusione
Compiono un apporto dallo Stato non ha fatto tutto tutto il da fine diverso da parte dell'articolo
Davo impone all'importanza a questa
A queste discutere perché
Statistiche diciamo fatte dal buco delle realtà dire che questo punto posso terminare a cosa scusandomi servizi conferma incompletezza di questa
Di questa Conferenza che avrebbe dovuto parlare anche di altri casi diciamo
Però sostanzialmente sottratto didattica tutti gli esempi di casi possibili
Delle cose pseudo scientifiche che hanno scientifico invece che sicuramente scientifiche
Non faccio mi pare il fatto che è un esempio
Più di uno
Quindi vi ringrazio del
Dell'ascolto
Corato gli altri due pagine sebbene manchi poiché io leggo per e-mail posso di banda AGEA
A tutti gli altri no allora ora c'è un problema come ci organizziamo come tentiamo di organizzarci di fare una pausa pranzo e poi si cerca di fare una tavola rotonda
Dalle dieci dissi però se i figli fino alle provocare un pochino
Ecco ex ante
Si trova andare avanti a a a cercare di puntualizzare alcuni spunti eccetera poi al limite se ne farà un altro d'incontro ecco perché da qui non si
Ovviamente
Bisogna arrivare a formulare delle delle proposte danno poco articolate via
Oggi mi pare che o lavoriamo tutto il giorno fino a stasera oppure non
Noi lavoreremo in tutti i giorni trazione ci vuole anche la pausa ci vuole anche la pausa allora
Se non lavoriamo ancora un'ora ovviamente non facciamo vi dirà poi pensare a un altro modo alcun altro modo per evitare capito dal pubblico
Onore tara possiamo rubare
Volevo chiedere qualcosa io sono disposto a rispondere se se ci sono particolari domande
No tanto meglio perché per il tempo guadagnato
E
Allora potevamo andare avanti c'è qualcuno che vuole incominciare vuole fare qualche domanda pure qualche questione che gli
Come procediamo
Tu del mondo cena domani
Che Giorgio agli impegni assunti
Io
Penso che
Di essere in totale contrasto con bozza sulla questione dei Dipartimenti quindi non so se valga veramente la pena di affrontare ulteriore penso di aver chiarito la mia posizione
Quindi forse non vale la pena di affrontare
Questo
Argomento semplicemente per dire
Il a De Risi studi esageri delicatissimo
Io su quell'argomento lì però volevo fare una
Una domanda proprio una cosa piccolina
Nell'ipotesi per esempio di un ateneo piccolo
Dove ci siano poco facoltà e dove supponiamo prendiamo l'esempio questo tutto prima l'insegnante di inglese che servono a tutti
E alla fine questi accenti inglese però non sono organizzati in questo momento nessuno struttura omogenea diciamo né c'è la possibilità di creare apposto per loro che magari sono cinque sei in tutto l'Ateneo
Una Facoltà di di di lingue straniere onde part time incontri di di Angri Istica
Commessi risolto il problema
Io penso che bisogna contemplare una certa flessibilità ma quindi
Diciamo non lo so non lo so bisogna
Fare un caso con
Concreto che che mi sia più chiaro e
Io penso che il
Professori di inglese debbano essere scelti da professori in inglese
Che
Allora cosa che mi stai dicendo e che se non c'è il Dipartimento di inglese leadership devono scegliere
In qualche altro modo e forse
Forse ci saranno dei settori scientifico-disciplinari che non potranno
Confluì oppure diciamo
Potrà
Forse in un in una università molto piccola si potrà fare il
Illy il dipartimento che mette insieme i professori d'inglese quelli di italiano ecco io però
Non vedo
L'ipotesi che possa il
Il professore di inglese essere scelto dai professori di matematica fisica chimica
Ecco si andrà per
Raggruppamenti affini più grossolani
Dopo tutto i professori di inglese stanno in un'area con non mi ricordo quale tranne ma in un'area con assieme non so gli psicologi adesso non mi ricordo più atti perché legare con sono molto grossolane
Allora penso che come minimo
Il bisogna erano avere dei Dipartimenti che rispettino le aree con una e quindi
Non siano i matematici a scegliere i professori di inglese non siano gli architetti a scegliere i matematici
Ecco poi casi particolari incerto
Ce ne saranno tra bande tanti però ecco quattordici aree con
Insomma
Ci possono dare un ideale specialmente le Aree CUN letterarie non lo so
Non so adesso dopo tutto lo sto pensando ad alta voce
Ma forse proprio il criterio della flessibilità deve essere quello di una legge che
Stabilisca dei principi
Per esempio quello che
I
I docenti devono essere chiamati da
Dai dati da quelli che hanno affinità disciplinari in qualche maniera esterno verbalmente cioè in qualche
Cioè che comunque no i ricchi un docente di inglese deve essere chiamato da un collegio di competenti sente quindi diciamo diciamo diciamo questo è il principio no
Chi ci deve essere una
Che ci deve essere una sede in cui
Si ragiona della didattica e quindi si chiede alle sedi
Disciplinari
La persona giusta fra quelli che siano comunque riconosciuti come competenti valide chiede e poi con un'articolazione che magari in casi di perché ci sono casi molto diverso in realtà se noi ragioniamo
Andiamo avanti proventi scopriamo che ci sono casi diversi e allora andando a a questo punto alle
Ai diversi atenei la facoltà di organizzarsi
In tanti modi diversi purché sia tenuto fermo sentirmi questi principi
E che adesso non lo è e così è è venite grossolano e non
Chiederei però noi non siamo
Stabilire di descrivere la legge abbiamo una situazione preesistente alla situazione preesistente è caratterizzata dal fatto che sovrane sono le Facoltà detestava va bene allora
Se il sud sul reclutamento sulla parte locale del reclutamento sono sovrane alle Facoltà che poi si distribuiscono in vario modo alla fine finisce per essere sovrano il membro interno però questo
è un è un altro discorso sulle belle della sovranità se si vuole andare in una direzione nel quale sono sovrani i Dipartimenti e non far finta di andarlo
Allora bisogna stabilire che non ci possono essere professori dello stesso Settore disciplinare
Che appartengono a Dipartimenti diversi
E che nel momento in cui si dice la Commissione composta da visto prevedendo modifiche non
De Commissione composta da ordinari a parte mente alla alla struttura di raccordo del devo ordinari del settore appartenente alla struttura dell'accordo Seveso Antonione del settore appartenente all'Ateneo
E diciamo
In termini di modifiche minime
Poi naturalmente quello che dice Lorenzo è giusto manca ed ma anche attualmente
Ma manca nel disegno di legge il
Il luogo dove confrontarsi per stabilire qual è il menù da offrire agli studenti
E Hill autorità che protesta se il fornitore di di pane o quello di spaghetti sta dando un prodotto scadente ecco sempre nell'ipotesi che il per il Corso di laurea sia un minuto
Allora
Questo manca perché non può essere il Dipartimento se il Dipartimento formato da specialisti non può al essere il luogo dove si discute sui concorsi di laurea la maggioranza dei quali non sono specialisti ma sono interdisciplinari
Ecco
Questo manca
E forse dovrebbe essere creato io se dovessi scrivere degli emendamenti al disegno di legge
E cercherei di trasformare la previsione delle strutture di raccordo
Da da strutture di raccordo dei Dipartimenti in strutture di raccordo dei corsi di laurea e li metterei l'autorità
Di coordinare e di protestare con i Dipartimenti se l'offerta inadeguata
Ecco però mi sembra che stiamo che siamo su
Via sentieri deve argenti non so quanto sia
Opportuno io siete voi diciamo non non mi ritrovo
Nella nella visione
Che penso al sud di assoluta conservazione
Di prevedere dipartimenti legati a corsi di laurea
Perché vuol dire l'appartamento e dei Dipartimenti incardinati in una facoltà in cui l'incardinamento dei docenti sarà prima di tutto nella facoltà in secondo luogo nel dipartimento
Che vuol dire conservare il tutto
Prendendo atto che il Consiglio di Facoltà non funzionano e quindi abolendo alle
Facendo della Facoltà il luogo dove ci si spartirsi delle risorse
Con con che criteri ma io ho sempre detto nella nostra Facoltà di Scienze il criterio il criterio è divi la di visibilità per cinque si divide per cinque
Poi
Si vede che cosa e ci si litiga sui resti poi un certo punto gli informatici dalla nostra facoltà
Sono riusciti a imporre la divisione per sei
è la
Che diciamo un po'più difficile ed allora e della spartizione dei resti ecco questo è quello che io ho visto negli ultimi venticinque anni
Di permanenza nella Facoltà di Scienze di Roma il
La la questione centrale era alla visivi
Di visibilità adesso con i punti organici
è ancora meglio la di visibilità perché non sono più le cattedre si ci si può dividere fino a zero virgola due per il passaggio da un da una cosa all'altra e quindi problema di visibilità
In parte semplificato ecco allora vogliamo mantenere tutto com'è adesso e manteniamo
No dicevo su questo punto io non vorrei insistere io per lui di fatto disciplinari
Non hanno senso il Dipartimento dovrà essere un'aggregazione di ogni ormai ci teniamo i nostri figli un'aggregazione di persone che hanno delle affinità culturali che decidono questa importante non è stato discusso
è chiaro io Gore non vorrei che il Dipartimento come fosse ora che quando si sono fatti i Dipartimenti si è detto dipartimento sulle bandiere rosse o sulle bandiere
Allora tutti quelli che hanno affinità con quella vero diritto di entrare con i potevi dire di no
Allora io vorrei invece che fosse un'auto selezione perché se no poi quando Ivana valutare io non la voglio la zavorra alla questa importante per questo principio della
Autorganizzazione della selezione improprio perché altrimenti non avrebbe senso può andare a valutare e punire quelli che magari ce ne son tre bravi e quindi questo secondo me è importante a quel punto lì
Dieci però se il collega
Esigibile Roma regole io dico che
Mettiamo i vincoli
No io le dico che io ho il diritto al Dipartimento scegliendo quelle persone che io ritengo
Che ricordo inviti crede che indichi c'è una cooptazione fatta su questa base qua poi l'inglese di solito il professore di inglese di solito non fa ricerca viene propria insegnare può arrivare
Grazie
No io sto parlando ora che stavo dicendo che siccome abbiamo parlato di quello di inglese allora documento
Cioè da qualche parte lo dovremo sistemare ma certamente non può uno non non ciò nessun motivo di prenderlo in un settore che non c'entra niente con l'inglese quindi certamente la collocazione ce l'aveva tenendo presente che quello farà solo didattica dovrebbe appartenere più al TG cinque
Gli uni Jackie cigno diverso e quindi questo dobbiamo vedere questionario prendo se mi dicono che me lo devo prendere direi bene se non fa ricerca no perché poi mia bassi le basi la valutazione
Diciamo
Naturalmente il mio punto di vista molto centrato mia formazione la mia collocazione io sono un matematico
E e
Diciamo uno delle di di di disastri che sono successi alla matematica italiana è avvenuto nel mille novecentosessantadue
Con la riforma delle Facoltà di Ingegneria in cui
è stato creato Illy è isolato eliminato il biennio
Di ingegneria
Presso le Facoltà di Scienze questo ha creato
Ecco questo ha creato
Una e stranissima divisione cioè attualmente
Di Olbia e unica Facoltà di Ingegneria che hanno curato attivamente il reclutamento ad alto livello dei matematici sono quelle dei due poli tecnici del nord
Torino e specialmente a Milano
Perché avevano da sempre la tradizione che dovevano occuparsi delle scienze di base erano nati così
Tutte le altre Facoltà di ingegneria hanno trascurato lo sviluppo delle scienze di base non soltanto la matematica ma anche la fisica
è consentito che si formassero all'interno delle Facoltà di Ingegneria dei gruppi minoritari di
Persone meno interessate alla ricerca ancora peggio è successo per Architettura
Allora io vedo che il
L'incardinamento dei matematici sulla loro didattica e quindi fuori dal Dipartimento a
Creato urna diciamo una situazione
Disomogenea allora non è che è impossibile fare della matematica di alto livello insegnando ne ha facoltà di ingegneria basta guardare Politecnico di Milano
Eppure anche quello di Torino sia pure direi in seconda battuta
Però è la realtà e che la il corsi di servizio vengono considerati tali da un Dipartimento che accentrato su un certo tipo di ricerca poi dopo ci sono i progetti di ricerca
Eccetto in progetti di ricerca però durano cinque dieci vent'anni in alla fine scompaiono i Dipartimenti sono dovrebbero essere una struttura permanente allora lì con la visione che io vorrei
Scaturire da questa legge ma di spero che possa avvenire
è quella di un Dipartimento di una struttura dipartimentale come quella pensata dalla Commissione Ermini nel mille novecentosessantatré
E
Come quella che succede che avviene nei
Nei nelle università americane però
Non credo che questo
Possa avvenire che ci siano effettivamente le forze per introdurre degli emendamenti a questo effetto nella
Disegno di legge mio commento e che se
Disegno di legge rimane così come e come sembra essere accettato dalla vostra bozza accettato anzi addirittura
Auspicato dalla nostra bozza il la parte centralità dei Dipartimenti sarà semplicemente un peggioramento dell'attuale situazione
Stabilizzato no no no anzi cioè voglio dire non è mica detto anche contrario io dire poco perpetrata nasce il tempo giusto compromesso procedere cioè non è detto voi no anzi
Tutt'altro ciò capito otto problema ce l'avevo anch'io io l'avevo posto quando se ne discuteva ricordi gravo posta una sera avete si discuteva proprio
Di questo problema di questa questione di un matematico che in qualche modo nella ricerca tre parti e in qualche modo va a finire in un'altra
Dipartimento è penalizzato della sua ricerca è
Già
Fa programmi lungo storicamente non è un fatto che intrinseco
Ormai
Milioni Emilio
Puntare
Sarà
Pomponio
A parte questo punto uno secondo me ci sono altri punti un portare che giustamente dalle critiche che sono venute fuori da sistemare quello sulla meritocrazia
Poi e che bisogna
Come valutare questa questione della valutazione secondo me è molto delicata e quindi Tisci direi
Cosa fare di questo punto poi un altro punto fondamentale se siete d'accordo o meno
E del fatto che noi volevo secondo noi è plausibile eliminare gli assegni di ricerca
Perché secondo me il precariato diventa troppo lungo e soprattutto tenendo conto della situazione italiana che cioè
E giustamente cioè brutta Ravanelli molto trentino parlava della riforma della scuola del di dottorato però secondo me io adesso una questione di riforma della scuola di dottorato è il problema è la questione anche di come eh
Distinti siamo
L'economia italiana
Cioè l'impossibilità in Italia che al giorno d'oggi la quasi impossibilità italiana Italia che un
Un dotto uno che ha preso la laurea con la ha fatto la Scuola di dottorato abbia possibilità poi di entrare nel mondo del lavoro se peccato
Per motivi suoi o per altri motivi
Ho o anche per motivi diciamo lo di come andando concorsi eccetera lo potrà fare la carriera accademica e e questo è un uomo e non è una questione secondo me è fondamentale perché
Cioè alla fine di tutto della legge Gelmini è uno tra una storia e l'altra prima a quarant'anni
Che non è ancora sicuro si tratta interrompersi sarà se iniziare che continuare la carriera accademica oppure no e se per caso la interromperà Carire Accademia in Italia le possibilità sono molto basse questo secondo me e per questo che noi si pensa di ridurre
Io ad un po'il periodo di precariato perché l'economia italiana giocare
E poi secondo me anche sulla meritocrazia se si vuole parlare veramente di meritocrazia forse bisogna arrivare alla liberalizzazione dell'età
Cioè se no altrimenti
Cioè
Come si fa a parlare della mitili meritocrazia completamente di eccetera se non si e poi di abolizione e valore legale dei titoli di studio sono temi che vi se si possono prendere intraprendere oppure no sono queste
Scusate desse sono dei corsa ma devo volare ad Ancona
A io ho assistito per quanto mi è stato possibile al dibattito generale e anche quello più nello specifico ho iniziato a studiare i documenti
Credo però che la parte
Dalla per quanto mi riguarda la parte iniziale dell'intervento di Lorenzo che professore ma è stato anche senatore sia fondamentale cioè noi dobbiamo capire
Ma come si procede e il modo di procedere sono almeno due posto che comunque dobbiamo farci nominare in Commissione cultura dove il tutto verrà discusso
Dalla settimana prossima si chiederà al gruppo del PD di farci nominare o comunque di metterci in contatto con chi è il loro referente centrale credo che anche lì ci siano due o tre
A correnti di pensiero non necessariamente convergenti ma questo ormai colpiti ci siamo abituati
Occorre preparare
Due tipi di documenti a parte le schede illustrative di approfondimento da una parte dei di emendamenti
Che però
Devono attenere al testo e non credo che possano surrettiziamente sollevare questioni di carattere scusi ancor più generale come queste ultime però fondamentale devo dire che sollevava Giulia
E la tassazione anche il valore legale dei titoli di studio dall'altra anche dei di dei documenti di indirizzo ordini del giorno forse secondo me in un certo senso possono essere preparati
Che magari servono più a a stimolare un dibattito piuttosto che può portare a casa un risultato ma insomma qualcosa del genere ci può essere
Ca messo dentro
Ma anche si può anche fare in faide in Commissione per capire sì sì sì ma anche dell'Aula però capi di due mesi per me finiscono dopodomani perché poi con la campagna elettorale Sommese vi diciamo virtuali
La cosa che non esiste ma che forse si potrebbe in qualche modo
Recuperare in termini forse anche emendati visto e considerato che si parla nel titolo almeno del provvedimento anche di diritto allo studio ma tenendo presente che il Trattato di Lisbona non copre queste questioni forse anche
Qualcosa che possa
Armonizzare o fare avvicinare visto che nessuno qui ha fatto l'esempio no di
Meccanismi italiani che più o meno possano essere poi tanti come modello ma si è parlato di Inghilterra separato gli Stati Uniti e magari e conoscendo anche meglio calda come la francese la tedesca e magari pure la spagnola
Si potrebbero trovare sicuramente ulteriori
Questioni che potrebbero essere utilmente tradotte anche nel nostro ordinamento
Capire se e come anche il Trattato di Lisbona può essere strumentalmente utilizzato per
L'internazionalizzazione delle nostre università che è un tema caro a tutti coloro i quali in questa stanza spesso si trova a discutere di queste tipologie di materia ecco tutto questo noi siamo disposti noi non so chi siano gli altri ma insomma fa Poretti e io ho visto che si parte dal Senato siamo disposti a a rincontrarci anche in orari
Più scomodi visto che insomma ci sono molti i romani gente basata a Roma e poi
A preparare eventualmente degli interventi il non credo che
Però qui bisogna preparare i punti di convergenza più che quelli di dibattito
Sia da scartare l'ipotesi di una conferenza stampa al Senato a un certo punto in cui troviamo tre punti sui quali secondo noi occorre concentrare
Il fuoco di fila posto che ripeto anche il PD chiaramente ci sta lavorando da mesi a questa questione che presto dovrebbe rendere noto quali sono le due quello che loro chiamano loro intanto orientamento prevalente delle critiche a all'al disegno
Gelmini basta scusate
Grazie
Che Giorgio
Non importa se non si sente grazie finita la riunione
Finita