Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mirella parenchimi
Falco oggi sabato dodici dicembre due mila e nove
Parleremo in questa trasmissione della recentissima ordinanza del Consiglio di Stato sulla ricorso sulla ricerca che esclude le cellule la ricerca sulle cellule embrionali
Staminali embrionali
Parleremo anche della maratona di Telethon che partita in questi giorni
Parleremo poi ancora dell'uscita nel nuovo numero dell'agenda Coscioni di questo mese
E avremo ancora
Uno spazio dedicato ad un convegno
Chi si è tenuto dello scorso anno o due dicembre a Milano e che ha ad oggetto un la presentazione di un libero che è la politica secondo darvene d'origine evolutiva della libertà in particolar modo vi proporremo l'intervento arco presenterà sull'azione Coscioni
Professore ordinario e stare le medicine bioetica l'università la Sapienza di Roma Gilberto Corbellini che nel tratteggiare gli elementi che connotano l'impostazione di questo libro fa un'interessante excursus sul legame proporrà democrazia politica darwinismo
Quindi una puntata pittura
Di di argomenti in più perché era già il primo argomento ricordiamo che il il sul Consiglio di Stato in realtà è una iniziativa che è stata promossa la sua azione Coscioni
Nel senso che abbiamo fatto una
Ecco l'ANAS Bisinella spiegano bene perché non è anche fiere allora la sua azione voce ne ha promosso tempo fa inviando una comunicazione sia da queste frequenze ma anche a tutte le indiziario anche internazionale del
Dei contatti associazione Coscioni chiedendo di contribuire alle spese legali che alcune ricercatrice italiane che si occupò di ricerca sulle cellule staminali embrionali avevo fatto impugnando un bando del Ministero della della salute
Che precludeva nei suoi criteri di assegnazione dei fondi tutte quelle ricerche che avessero avuto ad oggetto cellule staminali embrionali prescindendo dal merito delle delle modalità con cui i singoli progetti ricercarsi
Sì sarebbero articolati cosa e tanto più grave in quanto
Dalle fonti di cui eravamo in possesso che questa ulteriori limitazioni non era nata
Diciamo aborigeno all'inizio la bozza di questo bando che è stato curato fra alcuni dei più eminenti
Importanti studiosi delle cellule staminali in generale in Italia ma
Era stato aggiunto all'ultimo momento non si comprende bene se in Conferenza Stato-Regioni per
Espressa richiesta e Lombardia o direttamente da parte del ministro
Proprio pochi giorni prima che venisse pubblicato
Alcuni sì e ricercatrice come il singole avevano impugnato questo atto e chi volesse documentarsi più potreste ascoltare nelle puntata del maratoneta di qualche mese fa
Come avevamo due cercato documentare passo passo
Questa iniziativa e possiamo dire che anche il riscontro di te avevamo avuto dagli ricercatori all'estero è stata un po'molto importante tanto da poter ripagare i debiti nei primissimi costi legali
Avverso questo atto sì in particolare questa vicenda ebbene ripresa dall'articolo a firma di Armando Massarenti sul Sole ventiquattro Ore di ieri
Dal titolo chi decide sulle cellule embrionali che ripercorre un po'tutto quello che tu hai appena ricordato quindi Massarenti dice l'ultimo numero della rivista Nature riporta la notizia della bocciatura del ricorso presentato in ottobre
Al Consiglio di Stato da poca da tre ricercatrici Elisabetta Cerbai Elena Cattaneo e Silvia Garagnani
Il ricorso come hai detto punto fosse
Riguardava le limitazioni ritenute ingiustificate dalle ricercatrici contenuti non manda emesso dal Ministero della salute per i finanziamenti alle dieci alla ricerca biologica sulle cellule staminali
Il bando era stato preparato da una Commissione di esperti senza che venissero inserite ulteriori restrizioni
Anche la ricerca sulle embrionali perfettamente legale in Italia sia pure limitata per effetto della legge quaranta alle linee cellulari importate dall'estero doveva dunque rientrare nei possibili
Finanziamenti invece la stesura finale del testo aveva finito per escluderla
Chi aveva introdotto quella limitazione come dici tu non si è mai capito il giallo resta del tutto irrisolto e
Questo è già stato sottolineato da Nature all'inizio di luglio e quindi bene fa Natural riprendere anche l'evoluzione di questo ricorso fatto
Dalle tre scienziati e su questo punto e noi per parlare di questa ordinanza del Consiglio di Stato
Abbiamo in linea proprio la professoressa Elisabetta Cerbai che saluto buona sera professoressa voi
Ascoltatori allora lei la lei lavora presso l'Istituto di Farmacologia Firenze il e si occupa di ricerca di di ricerca in particolare anche di staminali riguardo in particolare al settore delle malattie cardiache insieme ad altri
Cose già
Malattie cardiache prossimamente in generale e IRI
Anche mi occupo di cellule staminali embrionali umani come modello di studio dello sviluppo di queste malattie cardiache
Ecco questo è già il primo punto da sottolineare che
Un certo tipo di ricerca come si può escludere quando non solo non si sa le conclusioni che porterà la alle quali porterà la ricerca ma anche quando appunto costituiscono un modello che potrebbe essendo sviluppato
Rappresentare la possibilità di nuove scoperte anche indipendentemente da quello che già si
Potrebbe ricercare
Quindi la la la mia prima domanda è come è ammissibile una preclusione
Da parte dello stato di finanziare una ricerca indipendentemente dai suoi risultati
Come è ammissibile
In effetti questo è ovvio che il punto che noi abbiamo sollevato e che in realtà sbalzato delle osservazioni molto semplici ribatteva
Su quello che questo tipo di ricerca ha già portato
Ovviamente è una ricerca che lì è recente e che ha ancora degli applicazioni cliniche che possono in embrioni ma che non sono sufficientemente sviluppa
Ma di fatto e ha già portato un risultato importante cioè
L'assegnazione di queste
I vari Dini sommari sono ormai diffuso di cellule pluri potenti indù quindi
Che però per essere studiate
Perché rappresentano
Ora non vorrei dilungarmi su degli aspetti tecnici ma rappresentano possono rappresentare effettivamente la soluzione anche di tanti problemi le cellule staminali embrionali avrebbero nelle applicazioni cliniche questo tipo di
Di cellule è in realtà potrebbero
Per per
Esplicare appieno le loro potenzialità devono essere studiate in continuo confronto i paragoni con quelli
Con le cellule staminali embrionali umane quindi
Questo non è un opinioni serve questa un'opinione
Che esso portare attardata
Una miriade di di ricercatori inviti tutte le nazionalità comma di
Lavorano in questo settore vendita assolute autorità in materia
Perciò
E questo questa dicotomia che in qualche modo istanza commentata in Italia nonna ragione di esistere costa ed è nostro punto di partenza
Devo dire che a questo
Punto di partenza al osserviamo devo dire con sorpresa e con rammarico con profondo rammarico il fatto che in qualche modo anche
Con sentenza vengono ventilate due cose da una parte il fatto che
I
Noi come in qualche modo
Avremmo sottolineato o
E o quasi o
Negato l'autorevolezza o autorità dello del Governo dello Stato conti definire gli obiettivi strategici non è così cioè noi richiediamo riteniamo
Appuntamento alle governo del territorio Maio proprio per perseguire quegli obiettivi che voi proponete il vostro il il vostro dei senza la preclusione
Cioè non lo voglio quello che noi diciamo e io potrei fare un esempio femmine meno consistente per i dati ascoltatori perché non
Cioè do
Per capire meglio essere mezzi no si
Cioè quello che differenzia il supporto alla ricerca che è importante e dagli aiuti condizionali
Cioè aiuto condizionale chi definisce un intervento il quali implicitamente è un aiuto ma inutili
Per vari motivi che possono che però non sono esplicitati da un giudizio tecnico verso l'utilizzo di una determinata tecnica opera
Il quale può evidentemente privilegiare gli ispettori oppure altri
Beh chiaro ricco secondo me in questo bando un aiuto condizionale gettato c'è perché di fatto viene esclusa una parte della della ricerca quindi è un aiuto costituzionale
Allora come essi secondo me il fatte le dovute proporzioni lei Rabei dei
O loro Governo rapidi che in uno stato cui e dire un
Un problema nutrizionale
Da parte per esempio una
Portato fasce della popolazione come l'infanzia lessi capisse che li è portati a intervenire questo non ci sono dubbi
Ma in un paese prendo queste esempio perché mi ero convegno a Firenze ieri in cui una rappresentante dell'UNICEF lei parlava in un Paese in cui cresce solo il miglior si decidesse per aiutare quei Paesi si può utilizzare il rigetto
Maisto cambiano
Terrazzamenti e vennero e dà un aiuto momentaneo ma ospiti a meno e non è l'ultima a sviluppare come il Paese allora
Queste quello diciamo questo tipo di decisione a nostro avviso da scienziato punta ricercatrici manca di visione prospettica
Vorremmo aprire un dibattito obiettivamente certa un ottimo esempio io volevo anche sottolineare un altro aspetto abbastanza inquietante che ci riporta indietro sulla
Sulla rigetto da parte del TAR che a luglio aveva dichiarato illegittimo il vostro primo ricorso
In quel caso era stato detto che il singolo ricercatore non aveva titolarità nel poter fare questo ricorso ma ricorso semmai sarebbe
Avrebbe dovuto essere fatto dal Rettore dell'Università o insomma dall'istituzione in sé
E questo ci porta su un altro aspetto inquietante
Della vicenda che proprio questa la libertà del singolo ricercatore nel nostro Paese
Come viene considerata come viene tutelata ricordandoci peraltro che
è una norma costituzionale che tutela i diritti dei del del singolo ricercatore
Ma la libertà
Esisteva a livello nessuno di noi può negare che la libertà ai ricchi fra ed è proprio per questo che
E siamo sorpresi anche da questo punto di vista della
Perché è un dato di fatto donne ripeto qualcosa e debba essere
Degli legato alle sottolineato è un dato di fatto che il ricercatore
Scesi naturalmente in base a tutta una serie di motivazioni diritti applicazioni
Di curiosi di augurio efficace più tipi di ricerca eloquio ufficiali o
O area
Application altrimenti a quale tipo di
Di finalità polveri o non avere quel determinato tipo di ricerca
Io le in ricerca prescinde le tematiche e nello stesso tempo Shili gli strumenti circa i finanziamenti per portarlo avanti quindici tono
Su questo ricercatori ampia libertà qual è diciamo il controllo che giustamente di strutture
Però amministrative ed il dell'Ateneo
Ai Dipartimenti alle Facoltà da altri punti di vista per quello riguarda la didattica e poi l'Ateneo
è quello di controllare la fattibilità di un proscenio di un precetto
Cioè e importanti che al momento cunicolo Progetto pieni ritentato il la struttura amministrativa in cui quel Progetto si dovrà svolgere
Atteso che chi è fattibile questo lo richiedono tutti gli otto tutti gli enti finanziatori pubblici e privati lo richiede la Commissione europea
Infatti di stesura presentazione del progetto non richiede di una criceti elettori da Pistorio appunto quando si parla oggi è una delle giornate telefono per cui che conosco bene perché
Oppure torto ma è la grande privilegio di essere finanziato una ricerca per il territorio per cui conosco l'importanza di questa Agenzia che di per sé gli aspetti della ricerca in Italia
Per cui
Tutti richiedono giustamente un a una verifica della fattibilità di cui al precedente scelte io proponenti
Di fare col progetto in cui mi serve un acceleratori lineari all'interno di un Dipartimento dove non ne sono ammesse le radiazioni è chiaro che quel progetto il direttore dovrebbe negarmi perché può essere anche finanziabile ma
Nastri la richiederebbe di strutture che non
Edili apparecchiature e non solo disponibili quindi
Questo è
Il la il significato manuale questi organi donna pagano
Allo scopo di favorire i tipi promuovere il di fluidificare di rendere agevoli lei nella gestione delle risorse e ma non scelgono gli obiettivi di ricerca di ricercatori c'è questo posso possono colpire gli obiettivi strategici l'Ateneo può dire obiettivo strategico della ricerca su cui finali poi metteremo i nostri fondati all'anno e irrituali e questo è compito il dovere di un ateneo
Mazzillo può entrare chiari non avrebbe niente nemmeno le possibilità alti e
Lo scopo è esattamente il contrario quello di recepire
Ieri investire sulla capacità insediativa sulla capacità di promozione che ai singolo ricercatore cioè uno l'attenzione sulle persone
Individuando col con criteri di trasparenza e di merito quali su quali persone in più dire ma non lo fa a
Diciamo in maniera prevedendo chi vent'anni o quello fa quindi un certo tipo di ricerca non ricerca evolve in continuazione o non è
Cioè è evidente che qui c'è un
Non so come dire
Secondo membro è un non senso questa cosa cioè non è nemmeno non la si può nemmeno discutere perché
Di fatto
Le leggiamo la il tipo di
Di di obiezione che viene sollevata
Io non saprei nemmeno come rispondere a rispondere però in un modo io eh quando finita come sfide dei fari alla ricerca storica non solo il diritto che è sancito dalla Costituzione
Il DPEF leggi testo si emanano ma anche i doveri come giustamente previsto anche impari e anche recinto tutti i disegni di legge anche quelli futuri che verranno discussi
Per ricercatori di fare ricerca e non si può dire nello stesso momento però e ricercatori quando vedi certi suoi diritti
Mica fatti o potenzialmente negativo non rivolgersi alla magistratura non rivolgersi agli organi di informazione effettivi
Io sotto
Parlando di raccolta di cui che io ho il dovere
Ordinario di diritto ma perfino il dovere di fare e allora chi più titolato che ricercatori
E a presentare
Mi
A presentare appello contro una potenziale violazione di questo diritto dovere ecco questa è il dubbio che io
Ecco questo
Punto Noya ci auspichiamo che venga ripreso e discusse che rappresenti proprio un elemento
Di di anche di scandalo nella comunità comunità scientifica internazionale quindi siamo riconoscenti a Necci perché sta seguendo
Grazie allo anche vostro apporto naturalmente la vicenda quello che stupisce pensare che in Italia invece il dibattito sia così smorzato da toni così smorzato insomma che non non susciti nessuna meraviglia nessuno scandalo e quindi che si continui a a fare quello che in nel suo bell'intervento
Congressuale Elena Cattaneo ha partecipato al congresso on line che dell'Associazione Luca Coscioni che diceva
Non si dà licenza di far passare il concetto che si possa aprire ori decidere che una ricerca qual sia si è un esperimento qualsiasi da fare
Possono essere inutili secondo un non criterio scientifico quindi si contrappone con una senza in una delle tante opinioni a cui dare valore
A prescindere dalle evidenze e quindi contrapponendo alla scienza un altro tipo di opinione io credo che questo sia veramente una
Italiana deformazione della situazione che
Grazie a voi viene denunciata ma che
è bene che gli italiani tengano ben presente professoressa mi scusi un ultimo
Domanda la vicenda processuale si conclude qui oppure
Perché dove siamo arrivati al Consiglio di Stato ma non ho ben capito se era un ricorso avverso l'ordinanza di rigetto quella
Cautelare e quindi ci sarà un altro decisione nel merito oppure
Siamo in attesa di un pronunciamento del TAR perché io voglio dire è stata la ricetta IVA perché per sospensione però
Sapete che per motivi di urgenza si questori chiaramente loro lo dobbiamo valutare anche perché credo che la nostra finalità cioè sì i noi
E in realtà di
Se non è per fortuna partiamo fondamentalmente ricercatori abbiamo tra l'altro
Ciascuno di noi anche i piedi
Posizioni opaca altre ma comunque che ci impegna nonché da un punto di vista di gestione da un punto di vista di politica dell'università in maniera
Importanti quindi porremo vorrei dire che abbiamo
Tanti fronti su cui siamo molto impegnati quello che noi
A cui teniamo molto e che questo dibattito
Si mantenga vivo inizia ma sicuramente l'ottava livello internazionale ma si mantenga vivo anche in Italia
Perché noi crediamo che la società italiana che lo meriti
Ecco questo sacralità italiana fin meriti di finalità di focalizzare la sua attenzione anzi su temi come qui è fatto e sono fermi
Importanti formativi per una quella
Per i giovani per la nostra
Lasci dirigenti per la nostra futura classe universitaria quindi che questi che vengano mantenuti i tipi senza nessuna strumentalizzazione
E si in Italia circa è indifferente tre a destra iniziali quindi noi non sappiamo non vogliamo urlare
Il sicuramente penso di condividere anche loro lo spirito delle mie colleghe
E non vogliamo né gridare allo scandalo né alzare i toni vogliamo soltanto ribadire
Dei principi perché come diceva Enzo Biagi sui principi non si può accedere quindi su questi
Noi siamo continuiamo coerentemente e
A ripetere quali sono le nostre posizioni
Speriamo di circa un dibattito anche in Italia questo è il mio auspicio ispiri intanto perché negarlo riconosce
Volevo grazie grazie a lei professoressa Cerbai sicuramente vi seguiremo in questo percorso e quindi daremo ancora altre informazioni
Credo che noi dobbiamo passare ad un altro argomento che però è strettamente collegato con
Con questo discorso sulla queste ricerche che abbiamo fatto finora con la professoressa c'era vai e riguarda la campagna di Telethon io ricordo che quest'anno
Testimonial di Telethon è SAL Sabine anche forse
Indica gli ascoltatori di carne di Radio radicale e soprattutto x i vincoli del sito di voci si segue l'Associazione Luca Coscioni forse hanno
Ricordano perché è stato relatore al Congresso mondiale sulla libertà di ricerca scientifica di quest'anno di Bruxelles
Ed è il corrispondente di Londra della NBC mio USA affetto dalla Corea di Huntington è che si sta battendo proprio per la libertà di ricerca
è partita la ventesima maratona Telethon
E nomine approfittiamo come Associazione Luca Coscioni intanto per le invitarvi a contribuire io credo che sia corretto direi i nostri ascoltatori da Radio radicale ma anche ai nostri iscritti dell'Associazione Luca Coscioni che mandando un sms al quarantotto cinque quarantotto si donano due euro alla ricerca
Per parlare di questa iniziativa ormai ventennale abbiamo in linea intanto la responsabile del ufficio scientifico di Telethon
Che è la dottoressa Lucia Monaco che saluto buongiorno
Dunque vi sarà una cosa e il nostro copresidente dell'Associazione Luca Coscioni professor Piergiorgio Stratan direttore scientifico dell'embrione lo European Brain Research Institute
Allora credo che tutti i nostri ascoltatori sappiano che
La modalità con cui la raccolta dei soldi viene poi tradotta in ricerca scientifica e molto particolare per quanto riguarda la la
La modalità con cui Telethon utilizza questi fondi e vorrei innanzitutto cominciare proprio da qui dottoressa Monaco come funziona il percorso dei soldi
Sì è una modalità che correttamente dice molto particolare per la realtà italiana ma di fatto è una modalità che ampiamente utilizzata e accettata a livello della
Della sistema accademico internazionale soprattutto anglosassone
E che è il metodo del PRT un peer review è un termine inglese che significa revisione da parte dei cani
Consiste nel sottoporre a degli scienziati competenti la valutazione cioè i progetti che noi riceviamo
Con la richiesta di di fondi quindi finanziamenti nati cartelle torna quindi questi progetti vengono sottoposti a scienziati internazionali che siano competenti e indipendenti e quindi i due pilastri del peer review sono
Perché i due concetti la competenza e l'indipendenza all'ufficio scientifico di Telethon è composto da ex ricercatori ex ricercatrice quindi persone che hanno la preparazione professionale che identificare per ogni progetto che ci viene inviato
Identificare i temi
Scientificamente uno proposti e associare a ciascun Progetto dei revisori competenti che siamo in grado di criticarlo quindi non facciamo noi la valutazione maceriamo dei valutatori
Che siano i migliori nell'arena scientifica internazionale Eccher darne una valutazione gestiva e nota grandissima cura
Accertarci che non esistano conflitti di interessi e quindi che chi deve valutare il progetto non abbia nessun motivo
Di nessun tipo terra per non fornire una valutazioni indipendenti dipendente i privati
Di qualche insomma interferenza certamente non
Proteso strada cosa possiamo dire qua questo metodo che lei ci ha insegnato da anni ormai a vere come riferimento
Come si può comparare con invece la modalità soprattutto a livello universitario
Ma guardi la vent'anni fa quando nato Telethon ma insomma che io ero nel comitato scientifico provo a fare questa operazione quindi e
La
L'esame di queste domande fatto in quel modo era una specie di rarità un ma con la sconosciuta
Da chi l'ha inventato inventato l'abbiamo copiata l'abbiamo copiato dall'altro come dicevo in premessa volevo perché questo è il parametro che si fa in tutto il mondo
Devo dire che in Italia che il ministro Berlinguer introdusse nell'università attraverso quello che si chiama il primo chiari e che che esiste ancora oggi il problema però dite al Rettore che è riuscita a fare in modo adeguato perché io posso
Mettere su un ufficio posso chiamare le persone terrà bisogna saperlo fare diverso per la copia del progetto con la persona giusta due che questa persona ma del conflitti di interesse
Eccetera eccetera tutto questo purtroppo devo dire purtroppo
Nelle nelle nelle strutture in generale a quell'epoca non si ricorda se cominciano ad esserci diversi esempi proprio neanche strapparla saperla fare in maniera professionale come altre come l'ha fatto il resto
Il punto fondamentale del poco fa il critico della nostra ricerca in Italia che non c'è a tutti i livelli la cultura della valutazione la valutazione che l'ho detto solo quella del project dovrebbe essere un po'la valutazione che deve avere più di tanti altri parametri una valutazione sull'attività amministrativa di un ente anche di un'università o di un istituto del Consiglio Nazionale Ricerche
Una valutazione anche sulla sulle persone sulla produttività delle persone e così via quindi lo Stato non
Specie di rivoluzione che credo abbiamo accolto ho dimostrato con grande soddisfazione anche nostra che starti siamo stati gli unici attori si fa vedere che anche nel nostro Paese
Se si vuole si può fare mi permetto di aggiungere una cosa però che noi avevamo per poterla fare bene ci vuole un padrone che ha interesse a farla bene perché se il tuo padrone non non ha interesse che questa venga bene
Si possono trovare tutti i modi per potere far finta di fare la valutazione può e non farle questo è dovuto almeno al merito della grande
Susanna Agnelli la quale veniva di personale dicevo che si interessava personalmente di come andavano le cose tutti eravamo impegnatissimi a fare del nostro meglio con una Commissione internazionale anche qui era molto importante
Che la Commissione forse mista
Per potere lavorare meglio sotto un tutore perché bisogna avere una persona che era il padrone che era sulla livelli che ha voluto fare le cose fatte bene
Ecco io ricordo che attualmente lente Telethon è presieduto da Luca Cordero di Montezemolo ma per rimanere
Un po'nell'ambito della della del dei progetti Telethon sono numerose le malattie che sono state affrontate dalla ricerca finanziata in questo modo volevo chiedere la dottoressa ma una con le cose più importanti lei sa che naturalmente l'Associazione Luca Coscioni si interessa moltissimo di tutto quello che riguarda le malattie neurodegenerative Luca Coscioni all'affetto da sclerosi laterale amiotrofica
E e quindi volevo chiedere da questo punto di vista quali sono i progetti più
Più studi successivi hanno avuto più successo
Chiede siete tornati occupa e sostiene ricerca su tutte le malattie genetiche
Vorrei ricordare che in atto dalla dalla volontà in un'associazione di pazienti e la UIL Thiene mette le associazioni dei pazienti affetti da distrofia muscolare e quindi in origine che l'età si occupava di distrofia muscolare idem presto allargo il suo campo d'interesse a tutte le malattie genetiche
E vorrei mi permetta di riprendere il concetto che il professor tratta ha detto cioè dell'interesse dei padroni e che ha concetto corretti temo il nostro padrone Farnese i pazienti che ci hanno voluto la
Fine a Ranieri è in atto Presidente compianto
Si è fatta portavoce di questa della loro volontà e ha garantito la correttezza venne Ardenne attività disinvestimento
In questi anni abbiamo studiato più di quattrocentoquaranta malattie genetiche diverge e tra queste le malattie neurodegenerative rivestono una una percentuale è molto importante perché siamo quali al trenta per cento moltissime malattie genetiche hanno
Si manifestano con dei sintomi a danno ai danni della del sistema nervoso centrali e quindi molti molti studi sono dedicati a queste malattie
Tre quale anche ma
La molte altre malattie
Telethon ha permesso di focalizzare i propri studi su
Piattaforme approcci terapeutici molto sofisticati e molto innovativi quali quelli della terapia genica e con questi approcci siamo riusciti a cadere insuccesso della cura di portare alla altezza dei bambini se esista una malattia genetica che è un immunodeficienza
Rarissima
Che condanna e li inviamo
La verità isolata dall'ambiente esterno e comunque molto molto bene niente nel nostro primo su cento ma è questa solo diciamo il la punta dell'iceberg altri istituti
Sono pronti per entrare in clinica sempre con approcci TEN
Di terapia genica che tra questi anche studi fiera malattie neurodegenerative come Daneco distrofia metà cromatica che sta per entrare in inclini canicola finisci
Ecco io vorrei ricordare che fa parte anche di questo tipo di malati la distrofia muscolare di Duchenne
E noi abbiamo il nostro
Il nostro
Consigliere dell'associazione il professor Giulio Cossu che si sta occupando proprio di questi circa l'accordo ore è uno dei ricercatori finanziati correttamente le attese torna
E ci sono molte molti approcci innovativi allo studio se ha una la distrofia muscolare di Duchenne
Che accendono veramente molte molte speranze ovviamente con tutte le cautele
Della della ricerca della scienza decreti fare questi controlli necessarie con i tempi dovuti
Ecco
Io volevo chiedere al professor stremata lei avrà visto
è uscito anche sull'ultimo numero della rivista Nature la notizia della bocciatura del ricorso che era stato presentato al Consiglio di Stato dalle ricercatrici Elena Cattaneo Elisabetta Cerbai Silva
Silvia Garagnani sulla sul gli sulla limitazione imposta dal mando di ricerca messo dal Ministero della salute per i finanziamenti alla ricerca sulle cellule staminali che escludeva questo bando
La possibilità di ricerca sulle cellule staminali embrionali allora io volevo chiedere come si può coniugare questa ISIN più di impregnazione noi di di di di portare avanti in modo che chiunque in modo anche con successo di ricerca con dei progetti
Che sono appunto finalizzati
Ad un ad uno scopo cioè lo scopo è partita dalla malattia non dalla moda chicca come si può conciliare questo con una limitazione aprioristica di una possibilità di sviluppo di un ramo di ricerca
No io sono molto
Non mi stupisco che sia successo questa bocciatura
La parte prima dato l'annuncio sospensiva del TAR adesso non mi pare sia il percorso la Corte costituzionale né il Consiglio di stabilizzazione il nostro Paese così c'è questa
Dal TAR
Questo questa l'influenza di certi principi non non negoziabili per cui certe cose non si toccano io mi auguro che andando avanti la magistratura
Cerchi di essere il più possibile indipendente riconosca l'assurdità di dovere vanta fare un bando sulla tematica e poi dire sia attenzione però in quella picco io ho letto non ci dovete entrare perché questa è la residenza del problema Pelillo assurdità si studiato e quell'argomento ma non andate lì a calpestare quel piccolo territorio
Qui ritorniamo con il solito problema di questi embrioni congelati destinati alla distruzione
Fatti da otto cellule ciascuno
è che non si possono toccare che non si possono manipolare perché ci dice che hanno qualcosa di sacro una parola che non appartiene alla scienza ma che purtroppo è molto diffusa
Che costituisce un impedimento notevole espansione delle nostre conoscenze soprattutto nel nostro Paese che indietro e che dovrebbe recuperare
Ecco allora dottoressa Monaco quanto ci può essere di
Libertà nei progetti finanziati dal Telethon in siamo su un terreno sicuramente scevro da questo tipo di rischi che abbiamo riscontrato invece a livello di Ministero della salute
Ma dunque che è tornato in anche a volte progetti che prevedono il il coinvolgimento di pazienti o di materiale di alloggi e conta clienti
E in questo essendo Telethon inaugura
Fondazione privata che però svolge ricerca una elementi
Di ricerca su tutto il territorio noi ci rifacciamo alle regole vigenti quindi chiediamo ai ricercatori di ottenere dal proprio istituto
Di ricerca dal Comitato etico l'approvazione dello studio
E se c'è uno studio clinico che coinvolge pazienti ovviamente ci deve essere l'approvazione da parte delle autorità regolatorie fatali quindi
Mancini ci collochiamo nel contesto italiano che che se vogliamo e dobbiamo rispettare detto questo la libertà della ricerca e è un bene importantissimo per fare progressi e quindi tutti auspichiamo che con nelle dovute
Regole ovviamente che vanno connivente queste vanno accettate se essa sia un principio salvaguardate garantito
Se ne sta un po'
Professor strada per concludere quindi dobbiamo continuare come Associazione Luca Coscioni a fu fare informazione su quello che riguarda nel nostro Paese la ricerca scientifica e dobbiamo continuare a indignarci a mobilitarci e non solo a protestare quando avvengono degli episodi così gravi in tutto il nostro compito crollerebbero limiterò cellule embrionali ma soltanto
Gli altri aspetti nazionalistico di nel caso
Anche di un euro elettrica che assolutamente dobbiamo ottenere la voce alta perché io vedo che quando poi si discute con persone che hanno voglia di capire
Si riesce anche a cambiare l'opinione delle persone però questo è importante proprio tramite un colloquio volevo fare ancora se posso un
Una Giunta un sentimento aggiuntivo
Cioè sul territorio come esempio di
Cose noi fuoco come Luca Coscioni come Associazione Luca Coscioni vogliamo appunto promuovere la ricerca non suocere biennali manchi merito di verifica uno delle carente italiane
Ben nota la mancanza di strutture adeguate per ospitare ricercatori di grande
Valore
Quando si parla di rientro dei cervelli sedici stanzia dei fondi perché questi rientrino in realtà io
Un'esperienza di tantissimi italiani che per esempio vorrebbero giornali ma non tornano non perché non gli si offre un posto
Ma perché non hanno le strutture per poter lavorare bene Telethon ha rimediato a questi in maniera molto intelligente perché ha creato un Istituto Telethon che non esiste siccome è difficile dove dovesse vi sono alcune dei ricercatori ma finanza e dei ricercatori condiviso stipendi sono i veri commi equivalenti a dei professori di prima fase dei professori associati
L'idea di proprio ricercatori al pari di quelli della Università i quali però vanno a lavorare dove laddove c'è una garanzia dove c'è quell'isola
Dove si può lavorare deve produrre bene questo direi che è un altro aspetto che viene poco valorizzato noto invece che la di borse di estrema importanza
Questo sì mi sembra significativo anche se uno potrebbe dire ma
In questo mondo non
Non si utilizzano anche utilizzando strutture per esempio di istituti di ricerca
Finanziamenti che vengono da altre parti
Dottor dottoressa Monaco
Per sicuramente la ricerca perché inoltre che e finanziamenti che vengono da molte molte foniche no
E fondamentale il finanziamento e a volte non viene quantificata ma che deriva proprio dall'Istituto ospitante perché offre una struttura offre dei servizi
Che costituiscono di fatto una risorsa messa a disposizione della del ricercatore dello scienziato
Sono poi disponibili fondi a livello italiano europeo anche extraeuropeo che i ricercatori cercano di di procurarsi e con partecipando ai bandi competitivi quindi è un concorso di di sostegno e di supporto
Da varie fonti
Che indispensabile perché la ricerca è molto costosa sei soprattutto alla ricerca che noi cerchiamo di perseguire è quella che va verso la cura delle malattie genetiche
Per la ricerca che dovrebbe che procede verso accade sempre più costosi erbetta il motivo per cui io che ringrazio per aver lanciato questo appello alla generosità degli italiani
Sia per quella generalità deve essere mantenuta
Ed è fatta
Costante crescita nonostante questo anno difficile vediamo tutti distrutto
Bene promesso sarà in conclusione Tele tonno un esempio da seguire per proporre un modello contabile buoni nello
Quindi replico con estrema attenzione come punto di riferimento si
Bene bene allora io ringrazio la dottoressa Monaco
Trachea impegnativa in questi giorni e quindi a maggior ragione siamo stati contenti di averla con noi ringrazio il nostro Presidente questa strada arrivederci arrivederci arrivederci
Che ripeto
Per chi volesse mandare con il cellulare un sms
Per donare due euro e il numero da fare il quarantotto cinque quarantotto oppure si può chiamare
Il quarantotto cinque quater quarantotto da un telefono fisse donare da cinque a dieci è ovviamente questo passaggio dopo essersi iscritte all'associazione Coscioni o quanto meno la stessa abbonati al giornale
Bene una buona notizia di questa settimana uscita finalmente la Gazzetta ufficiale con la pubblicazione della delibera dell'AIFA dell'Agenzia Italiana del farmaco per la distribuzione
All'interno del territorio nazionale della pillola abortiva ed è un quarto lotto sei o mifepristone
Purtroppo però pur avendo oggi quindi noi medici la possibilità di richiedere questo farmaco attraverso le farmacie dei nostri ospedali purtroppo però le polemiche non si placano
Ne avete già parlato nel corso della trasmissione passata te forse con Silvio viale oggi Silvio viale riprende sul manifesto la dichiarazione del Ministro Sacconi
Perché il Ministro Sacconi a in qualche modo
Intimidito
Le le le donne che vorranno usare questo metodo alternativo al metodo
Chirurgico in si trova in una specie di obbligo di ricovero in ospedale dopo la somministrazione
Della pillole e viale parla di minacce intimidazioni da parte del ministro del welfare Maurizio Sacconi se Sacconi vuole intervenire per costringere le donne a rimanere in ospedale
Nonostante nessuna necessità clinica o legale ha detto ha detto Silvio viale deve avere il coraggio di modificare la centonovantaquattro
Altrimenti ogni iniziativa contro i medici avrà solo il significato della intimidazione della rappresaglia anche contro le donne le quali sarebbe corresponsabile della ipotetica violazione al pari dei medici
Se il Ministro Sacconi avesse le balle come Presidente del Consiglio ha aggiunto provocatoriamente viale
Imporrebbe per legge il TSO cioè il trattamento sanitario obbligatorio alle donne mette persona provocazione lo prendiamo come tale perché se il processo una cosa del genere
Probabilmente
Non basterebbe recente viaggio però io credo che sia importante sottolineare questo aspetto lo anche Maurizio Gasparri presidente dei senatori del Popolo della Libertà era si era espresso con questi toni bruschi
Addirittura lui aveva detto usare accada Larry un quattro otto sei vuol dire finire dritti in tribunale ora veramente sembra
Assunto che nel nostro Paese cattolico abortire per via chirurgica sia quasi quasi citato
è una cosa che ormai non suscita più messo on
Nessun provvedimento nessuna nessuna reazione che l'unica reazione invece si attribuisca all'aborto farmacologico non sono gli stessi riflessi che aveva fra il metodo karma nei raschiamento
Diciamo qualcosa di già sentito questi sono anche gli stessi riflessi isterici di una classe politica che non tiene conto del progredire delle cose
Della medicina della ricerca eccetera eccetera e che pretende di alzare la voce in qualche modo di appunto fare a meno del buon senso fare a meno delle
Delle buone dei buoni criteri con cui si debbano fare le cose a proposito di questi buoni criteri riprendo rapidissimamente le argomentazioni
Non del professore Migliorisi che è il direttore dell'unità ospedaliera
Di ostetricia e ginecologia dell'ospedale Santa Chiara di Trento che in un ottimo articolo comparso sul salvagente di pochi giorni fa argomentato rispetto all'assurdità della
Obbligo del ricovero
In nel caso dell'aborto farmacologico
Con queste quattro ragioni primo dice Emilio Arisi perché il day hospital a uguale dignità del ricovero ordinario unite comunità utilizzandolo secondo criteri scientifici
Cioè secondo i diversi casi clinici come viene consigliato dalla buona pratica clinica
Secondo il ricordo dei ordinario in il gol fare Rebeh inutilmente nelle corsie degli ospedali con costi elevati per la sanità per cui non lo farebbe quasi nessuno e qui è ovvio che
Quindi c'è un intento di scoraggiamento terzo il ricovero ordinario non salvaguarda fatto meglio la salute della donna perché con l'attuale dei ospitale se ben salvaguardata come dimostrano le esperienze internazionali ma anche le nostre pur piccole esperienze italiane Emilio Arisi ne avrò può ben dire perché
O l'ospedale Santa Chiara di Trento è stato uno dei pochi a tutti rizzare l'aborto farmacologico finora con l'importazione del farmaco e quarto motivo per criticare il ricovero coatto
è che la donna non accetterebbe una lunga permanenza in ospedale per l'aborto medico
A fronte di un aborto chirurgico che solitamente implica un ricovero in day hospital di un solo giorno e firmerebbe la cartella con richiesta di allontanarsi precocemente e quindi saremo
A vedere come riusciremmo a applicare decentemente dopo vent'anni di applicazione in altri Paesi
La possibilità di ricorrere a questa tecnica alternativa prima i criteri di destra ma ragionevolezza
Un binomio bisogna essere medici credo talvolta per dovrebbe arrivare qui sempre di ragionevolezza parliamo mai riguardo alla non iniziativa che ha visto l'associazione Coscioni
Parti partecipare strenuamente verrebbe da dire ma insomma di solo sostenere l'iniziativa di alcuni maltese la fra cui Salvatore usarla
Perché come voi sapete abbiamo fatto una
Mi ha fatto uno sciopero della fame per sostenere quel tanto che si erano proposti e che sta che cui Mariantonietta
Partecipato per oltre quindici giorni
Però gli obiettivi e c'eravamo prefissi non sono state ancora giunti completamente sui dieci milioni di euro
Per i nomenclatore abbiamo avuto solo è stato pubblicato sul sito della Ministero della Salute soltanto una lettera indirizzata tutele
Gli assessori regionali d'Italia che devono rendicontare come hanno utilizzato quei soldi e è stato ucciso sta degli impegni generici e il Ministro Fazio abbiamo ascoltato anche proprio da queste frequenze in cui sostanzialmente diceva che ben due settimane fa
Quasi tre settimane fa
Doveva dovevano essere posti in essere i nuovi
In Conferenza Stato Regioni il nuovo i livelli essenziali di assistenza
Questo non è avvenuto c'è stato questo l'ho sottoscritto però in ambito di finanziare il nuovo Patto per la salute bene le domande che Salvatore usarla e con lui altri malati di Isla e con l'unica
Ancora tutta la sua azione Coscioni vi sono ancora senza risposta e non abbiamo pubblicato il voi potete leggerlo sul sito
Una lunga lettera di Salvatore in cui ripercorre la tutta l'iniziativa e in un dialogo serrato con il ministro
Chiede soltanto che si proceda quanto il ministro stesso si era impegnato precedente provvedendo anche a una scansione dei termini di di modalità
Che credo accompagneranno questo Natale ove il ministro non corrisponda perché dice
Oltre a ricordare
E qui quello che che chiedono che non è nulla di trascendentale quale l'approvazione mediatore LEA è relativo nomenclatore tariffario in cui sono inclusi anche i comunicatori altro ecologia l'approvazione immediata il progetto assistenziale scomporre scorporando dal problema
Generale e l'assistenza armati Islam
Sollecitare in Conferenza Stato-Regioni approvazione del decreto sulla bronco aspirazione effettuabile anche da personale non sanitario cui abbiamo parlato qualche puntata scorsa ma il problema è che l'assistente della persona amata Isla
Non può
Fare alcune pratiche poi non può neanche frequentare dei corsi che labili dovrebbero a farlo perché non ha un profilo professionale specializzato con questo sostanzialmente impedendo una una buona
Assistenza all'ammalato Isla anche voi la fa comunque un anno fa comunque si familiari sono molto più sei infanga il personale che
Venga utilizzato e poi il finanziamento
Adeguato per una formazione a pagamento del badantato partano da quattrocento milioni il fondo della non autosufficienza cosa dice Salvatore pone come data limite che proprio oggi il dodici dicembre inattesa di una fattiva infatti l'intervento del ministro poi dice
Che partirà questo tredici dieci dicembre inizierà la seguente lotta circa cento malati a vari stadi della malattia mi affiancheranno avendo già il sindacato ampia disponibilità tramite contatti personali che la situazione che ci appoggiano
E tutti questi si aggiungono chiaramente i familiari vedove e vedovi offre amici e sostenitori questi numeri non potranno che crescere da qui al dodici dicembre
Poi un certo numero di di dei malati farà lo sciopero della fame saranno almeno sessanta
Gli altri quaranta verranno a farle visita nella dovrà confrontarsi con loro ma mano il numero salirà tutti insieme ci faremo ricoverare le rianimazioni creando chiari disagi e problemi per l'emergenza i responsabili sarete voi
Quest'ultimo punto è molto importante abbiamo detto più volte che l'assistenza Amato Wisla rispetto a quello che hanno una rianimazione con costi di migliaia di euro al giorno è quello che in casa che e qualche centinaio di euro è in primo luogo un risparmio enorme
Per lo Stato quindi non si chiede carità ma ragionevolezza e Salvatore usa la diciamo undici dice queste non sono minacce sono certezze chiediamo solo di vivere soprattutto di liberare i nostri cari alla schiavitù
Lei signor ministro sostenuto di non avere paura di niente di nessuno nei malati insieme nostri familiari che abbiamo molto apprezzato
Se ora non si mostra sensibile e consapevole della gravità la situazione
Allora dovrà essere pronto a subire le conseguenze morali e materiali e le sue scelte
Nei prossimi giorni di terreno fino a giornate su questa iniziativa bene allora siamo all'ultimo col un tributo che gli vogliamo proporre e che quello di un dibattito
Che si è tenuto a Milano il due dicembre in occasione della presentazione del libro di polo pubblico in
Dal titolo la politica secondo dar Win l'origine evolutiva della libertà
Era organizzato dall'Istituto Bruno leoni questo dibattito e ha visto la partecipazione di Gilberto Corbellini Armando Mascardi Massarenti e Oscar Giannino alla ivi proponiamo in particolare l'intervento del professor Corbellini che ecco Presidente l'Associazione Luca Coscioni
E nel proposta dello vi diamo appuntamento alla prossima settimana che sarà una settimana di grande mobilitazione perché siamo all'anniversario
Del terzo anniversario della morte di Piergiorgio Welby e quindi in tutta Italia ci sarà una grande mobilitazione l'associazione Coscioni con la costituzione di tavoli
Per raccogliere firme non solo sulla
Possibilità di istituire dei testi dei registri di testamenti biologici ma anche per fare le prefiggo me per la campagna elettorale delle prossime regionali quindi la settimana prossima sarà una settimana molto militante così per così dire un'ultimissima sinistra segnalazione prima di lasciarle Corbellini
Un recensione del libro di Ignazio Marino nelle tue mani compare oggi sull'Avanti e lo cito perché parla del dibattito sul fine vita che mi hanno affrontato dal libro di Marino
E che nell'articolo dell'Avanti cita anche la posizione per radicale Marco Cappato
Oggi con l'Associazione Luca Coscioni in caso di approvazione della norma così come impostata ora sono pronti a dare battaglia in sede di Corte costituzionale quello che manca
Fanno tali Cappato è una presa di posizione chiara e forte del Partito Democratico
Con qui in attesa di questa posizione vi lasciamo l'ascolto l'intervento di riparto Corbellini alla presentazione del libro la politica secondo Darwin origini evolutiva della libertà di Polo Rubino edito all'Istituto Bruno leoni buon ascolto risentirci la prossima settimana sotto accusa De Falco inni alla manichini
Diventa introdurle argomento però credo che la diciamo l'approccio che propone Rubin
A
Diciamo al problema delibera come studia il comportamento politico ed economico
Umano suo approccio
Per chi si occupa la somma di questi
Temi a contiene certamente un paio di novità importanti
La prima perché Rubin crea un economista quindi non di formazione ne ha uno psicologo evoluzionista né un biologo un economista avvenendo consultato ampia letteratura
Da da decenni
Su allora
Come
La comprensione e lo studio della biologia dell'uomo può capire le decide scelte economiche può capire i cambiamenti
In diversi farle in diversi contesti di dell'organo
Organizzazioni politiche
A ritenuto più alcuni approcci già esistenti così non non possono comunque non c'è nessun o comunque adeguatamente in conto alcuni aspetti in modo particolare secondo me l'ASP però
Importante e l'uso turbina e che non era stato sottolineato Saccomanno
A mia conoscenza prima di lunga né nessun altro
Studioso crede avete provato utilizzare la biologia
Terrorismo avviene per le teorie evoluzionistica
Sottolineata i nostri antenati cacciatori-raccoglitori cioè quelli che ci hanno coloro che ci hanno lasciato
In eredità nelle infrastrutture
Psicologiche
Sulla base delle quali noi prendiamo le nostre decisioni
Ecco qua qui questi antenati attivi Abeba hanno comunque una
Un
Una
Come dire
Un territorio una
Numero
Michele ombra avevano diciamo fondamentalmente di una condizione di egualitarismo evolutivo
Soprattutto
Avevamo un'aspirazione all'autonomia e alla libertà
La maggior parte di coloro che avverranno studiato questo problema soprattutto dopo la nascita della socio biologia metà degli anni Settanta
Avevano un po'dato per scontato che
I gruppi umani vissuto non c'è manco così come se non vedono imputati avevano vissuto per larga parte della storia
Dell'umanità possono invece caratterizzate da gerarchie di dominanza e che quindi in fondo non ci possono particolare
La spiegazione andrà
Non è alla libertà ma ci fosse piuttosto una predisposizione alla soggezione con qualche individuo che tende ad emergere e a a tenere sotto controllo tutti gli altri mentre invece
Rubin prendendo assuma usando alcuni alcune nuovi
Né alcune nuove teorie come gli studi diciamo mettono in luce ormai che il problema che nasce letture di gruppo cioè il fatto che l'assunzione
Non agisce Force probabilmente non certe situazioni non è più solo sugli individui ma può
Avvantaggiare il gruppo quando c'è una competizione tra gruppi se all'interno di un gruppo
Fermo nei comportamenti come per esempio l'altruismo che magari vantaggioso per l'individuo ma liberando del gruppo nel suo insieme a vantaggio questo gruppo in linea
In competizione con altri in questo caso
Questo gruppo può diciamo porterà avvantaggiato
Può avere quattro Vantaggiato e quindi
Per quel comportamento può diffondere sia all'interno di quel gruppo attraverso il vantaggio nel quel gruppo
Diffondersi poi via via che questi gruppi
Duplicano quindi questo e poi ci saranno un altro scoperta molto importante che è stata fatta da
Christoph Schönborn Moon un
Prima Polo voi antropologo
Americano il quale ha approvato
Studiando il CUD comportamenti di alcune percettore raccoglitori anche di alcuni primati del suolo che non esistono solo i gerarchi dominanza ma esiste anche
La gerarchia di dominanza inversa cioè che nei gruppi
Di primati quelli che sono stanno sotto quelli che non
Che non sono ai vertici della gerarchia comunque sia si organizzano assumono diversi atteggiamenti
Tramano tra di loro rifiutano di obbedire e comunque sia tengono a bada
Il il il maschio al ottengono Abate diciamo il
Colui che
Tende a tenere sotto controllo il gruppo che possono arrivare quindi limitano le sue diciamo adesso vuole
Le angherie che costruì può in qualche modo manifestare un'arbitrarietà dei suoi comportamenti possono arrivare al limite anche a organizzarsi per
Eliminarlo
E quindi tiene conto di tutti questi aspetti appunto di queste cose nuove e descrivere una una una
Situazione somala sulla costruzione di un
Psicologia umana
Dove effettivamente e già attraverso le interazioni cooperative le interazioni sociali
Cui poi su alcune alcune cose sono note non le prende in considerazione il fatto che ci si debba in qualche modo che ci si debba
Come dire a relazionare arriva
Per controllare che è all'interno del gruppo qualcuno non sottragga il cibo che tutto venga spartito eccetera e da questo livello di Dede
La
Il fatto che vi sia da parte dell'individuo comunque un'aspirazione alla libertà e quindi non essere sottoposto
Più di tanto all'estensione del gruppo l'altro concetto oltre a questo punto di
Che noi
Nasciamo
Mentre alcuni psicologi evoluzionista insomma la maggior parte dicendo cioè fino a quel momento ritenevano che noi fossimo sostanzialmente
Debiti o predisposte da dominante solo attraverso l'indottrinamento riusciamo ad attuare che cos'è la libertà e quindi la libertà è stata conquistata soltanto
Negli ultimi due o tre secoli queste attesi prevalente tra molti psicologi evoluzionistica studia un comportamento
Politico domando
Quindi dice no è già in origine noi partiamo con queste aspirazioni secondo me su questo ha ragione e penso che si potrebbero trovare anche agrumeto argomenti ulteriori acquatiche Rubin prende
In esame per
Avvallare questa tesi l'altro punto importante
Che un punto che in genere molti economisti insomma tocca hanno
Di sfuggita ma che più di tanto poi non si trova mai discusso
Quando si
Circoli decisivi domanda
Come se non siamo effettivamente in grado di reagire
Razionalmente quando ci troviamo di fronte a situazioni che sono controversie che richiedono in qualche modo di fare dei calcoli e nona rispondere sulla spinta eventualmente del mille
Emozioni come quando ci sono delle crisi economiche crolli dei mercati finanziari e così per tutti ed è un altro punto importante dicevo
La questione agenda
Dell'aver vissuto cioè quello che ormai
O tutti riconoscono sulla che noi ci nostri antenati ci hanno lasciato in eredità una mente tra virgolette economica
Adattata a degli scambi assommabili vero
Quindi quello che
L'invenzione anche tutti quanti noi conosciamo
Più importante lo sviluppo la novità in a mio parere insieme alla scienza e allora democrazia moderna in modo particolare
Ai diritti di proprietà dello Stato di diritto che sono le novità che hanno veramente cambiato la storia dell'umanità negli ultimi duecento anni circa perché prima sommerà un po'una tragedia
Di il fatto quindi quindi fatto diciamo che questo il libero mercato libero scambio e la possibilità di usare di il capitale accresce la ricchezza e quindi ingresso a un certo punto che viene ben descritto gli ammendanti unico la divisione del lavoro con
Nella negli investimenti nel capitale eccetera
Quindi è una e compagnia assomma non in regola per Rubin una
è una novità una novità a cui minorili non siamo
Da un punto di vista intuitivo cioè se noi non
Non
CD doppia modi così non facciamo corta sul nostro intuizioni innaturali
Noi facciamo fatica a ad accettare questo tipo di condizione secondo lui questo fatto che siamo siamo ad attacchi ci siamo adattati per lungo tempo vivere un'economia a somma zero dove quindi
Se qualcuno vincerà c'era qualcun altro che perdeva e quindi dove tutti quanti dentro il gruppo di cacciatori raccoglitori dovevano spartirsi
Tutto e se qualcuno si arricchiva voleva dire che aveva tenuto persa nascosto agli altri una parte del bottino e quindi fine stavano tutta una serie di
Meccanismi pettegolezzo la sfida eccetera per cercare di capire chi effettivamente avesse sottratto delle risorse e quindi sono si dava la caccia e chi le ha sottratte le risorse perché
Appunto non
Non non
Non esisteva diciamo la a condizione per rapporti lui non era nemmeno diciamo attese la condizione per arricchirsi perché noi dobbiamo tener presente che
Tendiamo dimenticarcela un ma
Fino all'avvento dell'agricoltura fino a dieci mila anni fa
I nostri antenati vivevano in gruppi in bande in tribù che al massimo contavano centocinquanta duecento individui
Quindi in quel contesto
Degli scambi economici le relazioni politiche eccetera
Ed hanno
Erano regolate in certi modi e quindi noi abbiamo acquisito per se le caratteristiche psicologiche che hanno consentito che consentivano diciamo di tenere regolate di mantenere un certo egualitarismo in quelle condizioni
Quando è venuta all'agricoltura quando è arrivata la comunicazione quando le città sono diventati o in cui più mai sono diventati più numerosi automaticamente
Sono cominciate diciamo i problemi quindi sono cominciate a istaurare una serie di
Situazioni di dominio nell'introdurre i ribelli e le
Le gerarchie la limitazione della libertà eccetera eccetera
Tutto questo a continuato in larga parte a
Essere
Gestito attraverso un controllo autoritario del comportamento individuale verso cui la faccio molto veloce anche perché
Scusate ma
Come non può disorientamento e al telefono per conto proprio e
Non immaginare che cosa
Cioè dell'altra parte ma per dire quindi tutto questo e anche è arrivato fino alla
Alla nascita del libero mercato e con la nascita del libero mercato quando diciamo comincia essere possibile produrre ricchezza in eccesso II a Udine secondo molti
Questa capacità credo perché poi ad una capacità Teresa che ha reso possibile secondo alcuni autori si sta un bellissimo libro di Roberto RAI
Che si intitola noi Siro in cui ricostruisce per la storia dell'umanità proprio in termini di caratteristiche della vita di poter
Sviluppare a vari livelli giochi assommano un però
Quindi in questo tipo di
Situazione insalubri questo tipo di situazione a dovere non li non essere adottati
In modo inesatto venga
Capacità da subito di percepire tutti i vantaggi di condizioni economiche dove gli scambi sono assomma non ovvero dove entrambi quali che scambia che si scambiano possono arricchirsi
è all'origine delle nostre
Della nostra refrattarietà di molti problemi di molti comportamenti irrazionali che noi manifestiamo di fronte a quelle che sono delle dinamiche
Di mercato che al a noi come singoli individui appaiono appaiono
Come dire
Sbagliate appaiono non non soddisfacenti e se non fosse perché
Nell'insieme della società che poi ci guadagna
E quindi
La ricchezza generale insomma va
La ricchezza anche di alcuni ma comunque diciamo in generale arricchente documenta e quindi la ricchezza trascina
Trascina si trascina presso
Le le le anche anche anche le persone creando che hanno diciamo perché hanno più problemi o che più esistono noi in realtà non Piron
Non saremmo disposti non saremmo portati ad accettare questo tipo di o quanto meno siamo refrattari resistiamo ad accettare questo tipo di situazione quindi in fondo e concludo
Il
Quindi si inserisce un po'nella
Diciamo nel filone dell'Abn violare economico se così vogliamo dire con tutti gli studi che mettono in crisi o in discussione il modello dell'uomo economico scriveva diciamo nel
Del decisore che ha sempre tutte le informazioni a disposizione per prendere scelte che poi sono un'idea peraltro molto recente che
Che viene più delle modellizzazione matematiche
Che hanno preso la mano ivi agli utilizzatori che nominata che non
Da coloro i quali abbiano abbiano India inizialmente insomma considerato
Considerato
I decisori umani come effettivamente razionale insomma Smith essendo tra l'altro assomma amico
Acqua perché perplesso c'è anche qualche amico
Di Yuma
Sicuramente non aveva questa
Idea che
L'azione umana fosse mossa della razionalità quanto invece crolla pensava sicuramente molto più come dubbi insomma ed
Dava più più più più più peso alle mozioni e comunque sono blu bimba in questa direzione
Dove in qualche modo si assiste a un po'una rimessa in discussione che alcuni a presupposti teorici
Dell'economia messo in discussione che ripesca e pesca largamente nella biologia dei media psicologi empirica e anche nelle neuroscienze
Dove oggi finalmente
La biologia evoluzionistica psicologi evoluzionistica le neuroscienze eccetera
Hanno a disposizione dei modelli dei dati dell'apposita di produrre esperimenti
Che sono di gran lunga che hanno una un potenziale esplicativo di gran lunga superiore ai tentativi che si potevano fare un secolo fa insomma quando maresciallo
Guardare a me in modo ammirate pensava dice modi
Di di non dover fare altro che
Applicare in economia quello che era il pensiero di Herbert pensa quindi
Diciamo che questo
Questo tipo di di vinciamo di dibattito di cui l'Italia ancora insomma non sia ma ce ne sono avvertite insomma anche sulle pagine
Del domenicale sono sì che molti articoli ma
Non è comunque un dibattito che si è ancora entrato
All'interno di una siamo dell'idea di delle
Delle riflessioni culturali
A livello più generale penso e spero sono anche il libro di Rubin qualche modo possa
Contribuire a
Fornire anche questo punto di vista insomma diversi lavori sulla new economy oggi si parla molto in Europa quell'economia
Insomma nella nell'economia se non viene calata
All'interno della
Fermo
Del
Del nell'impostazione evoluzionistica
Per esempio c'è un euro economisti che lo fanno indubbiamente come Canarie come molti altri ma se diventi ancora soltanto un mero strumento per dare delle spiegazioni funzionari senza capire quali sono invece poi
Le dinamiche anche di carattere storico che vincolano queste
Questi aspetti questi meccanismi funzionali non è che poi potrà poste da dare
Importanti contributi o far capire
Quali effettivamente sono i limiti e anche le straordinarie potenzialità che la
Evoluzione biologica a
In quell'evoluzione biologica adottato il cervello umano durante i milioni di anni devoluzione nelle Salaria testo cene
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni