Presentazione del libro "C'era una volta l'intercettazione. La giustizia e le bufale della politica" di Antonio Ingroia

Signore e signori buonasera benvenuti dalle teatro bracci forti
Questa sera abbiamo il piacere e l'onore di ospitare
Un ospite illustre della nostra per un cittadino e la nostra per
Il dottor Ingroia
Io vorrei dire spendere solo due parole per questo piccolo teatro
Per le ormai la luce avuto luce nel due mila
Spero che grazie anche al Sindaco però qui presente
Che per il futuro
Ci sia ancora
Come dire un apporto
Va da parte dell'amministrazione pubblica prima del
Per poter proseguire ancora l'attività che si svolge il che mi preme questo di questo peraltro lo dico
Soprattutto perché tanti giovani si avvicinano alla nostra struttura
Con l'appassiona non solo il fare gli aporie ma
Quello di
Come centro di aggregazione come possibilità di scambiare con me con altri ragazzi esperienze
E tant'altro
Non mi dilungo più di tanto passo subito la la parola al dottore Cipriani preparata da moderatore per questa serata grazie
Grazie
Allora prima di entrare come dire nel merito della presentazione del libro e dei temi che il libro tratta
Volevo dare la parola al sindaco di Bagheria gratuito come dire lo ringraziamo per essere venuto c'è pure presenta al Consiglio ci sono tanti amici anche ospiti
E allora io volevo dare la parola Louis per un saluto naturalmente dopo avervi presentato
Tutti tutti gli amici e questa sera animeranno questa presentazione
Oltre al dottor Ingroia che come Yell autori di questo libro
C'è una volta l'intercettazione
Ci sono sono presenti e Gioacchino Genchi che
E vice Questore della polizia e che voi avete come dire negli ultimi tempi
Visto alla ribalta come dire la cronaca per una serie di questioni che riguardano
Appunto le intercettazioni
Il famoso evoca sorgenti quindi lui diciamo che dia un esperto tra l'altro come dia un capitolo dedicato nel libro il capitolo si intitola all'abbuffata sui maccheroni
Poi avremo modo di approfondirlo e questa sera come dice lui è con noi per dare un contributo visto la sua grande voglia conoscenza sul tema specifico e anche come dire su
Quanto delibera trattato poi accanto a me
Cioè come di un un esperto in giù con l'avvocato esperto
Un fine giurista mi locale è ca
Che come dire
Ci darà un colpo proprio perché con le intercettazioni dove lavora tra l'altro punto di vista ma come dire la sua opinione per voi molto importante quindi prima di entrare nel merito dalla
Dibattito vogliamo però dare la parola al Sindaco di Bagheria per come di un saluto
Sindaco alla promettono presento abbia gestirti
Ringrazio chi può non era previsto ma soltanto perché una ghiotta occasione per ringraziare
I nostri illustri ospiti e soprattutto per parlare di un tema importantissimo completo delle dello strumento l'intercettazione che ricordo tutto è stato lo strumento che ha scardinato un po'il sistema mafioso che ha messo in ginocchio
La criminalità quindi è un argomento molto importante la politica dovrebbe fare una lunga serie riflessione da questo punto di vista
E quindi era mio dovere ringrazio del Pippo l'associazione antiracket contro scena per aver organizzato questo evento verrà portato qui un amico come Mino Carrega che ha lavorato tantissimo che porta la sua esperienza ma il dottore indolore sicuramente dottore Genchi che hanno
Vissuto sulla propria pelle quello che il contrasto all'attività mafiosa è chiaro che questa città che eroghi possible sempre di più distinguere
Per il lavoro che fa nel campo della legalità della trasparenza degli atti della lotta da chi merita con coraggio e con serenità
E vedere la sala così piena di tante persone che di tanti giovani credo che sia di buono spicciolo quindi credo il dottore Genchi dottore
In due siano felici di poter parlare a una platea così
Importante perché ci sono
Docenti c'è la gente che vive la città ci sono le forze dell'ordine c'è ripeto ci sono i giovani
E questo però è fondamentale perché
Bisogna essere attenti soprattutto quando si è convinti che
Magari l'attività l'anarchia ad io ero giunto il minimo storico non è così dobbiamo imparare sempre di più il lavoro che hanno fatto i magistrati che forse lo deve fare e credo che è una lotta che la si può portare in fino in fondo sensi e compatti uniti senza lasciare nessuno da solo quindi un grazie ancora associati laghetto grazie a voi per avere
Prego ecco perché io a questo punto di riflessione dato a questo splendide magico teatro anche se piccolo una cornice veramente di spessore culturale quindi grazie ancora
Grazie allora noi diciamo vogliamo approfittare questa sera anche per
Per fare qualcos'altro oltre che discutere di questi temi importanti vogliamo esprimere
Come dire la nostra solidarietà il nostro sostegno e la nostra vicinanza alla magistratura e magistrati in un momento di grande difficoltà perché le notizie di attentati che arrivano da Reggio Calabria gli echi di possibili attentati doveri a Palermo
Sono qualche cosa che purtroppo come che si inseriscono in un quadro o di grande difficoltà e anche di forte delegittimazione del lavoro dei magistrati
Delle organizzazioni che presiedo anche al loro lavoro line il CSM
è il momento di grande pressione di grande difficoltà noi come che non dobbiamo aspettare naturalmente che ci siano eventi drammatici per mobilitarci come è stato in passato purtroppo bisogna tenere alta l'attenzione
Su questi temi bisogna come dire esprimere solidarietà e sostegno a tutti coloro che coraggiosamente sono impegnati sul pronti delicatissime e i risultati che spesso vengono rivendicati anche da coloro che protette hanno pochi meriti sono sotto gli occhi di tutti e non un caso che grazie al sacrificio di magistrati
Delle forze dell'ordine i latitanti catturati sono ormai come dire sono tantissimi tantissimi sono i beni confiscati alla alle alle mafie è questo nonostante oltre come dire che il quadro di delegittimazione anche il quando di restrizione
Nel quale come di acque le forze dell'ordine la Magistratura operano perché quando non sia come dire alla benzina per fare uscire alle autocivetta vanno a ruba non si hanno come dei soldi per le cose ordinarie quando
Il personale della catturandi deve anticipare i soldi dello straordinario per potere catturare il latitante ecco Curiel
Le cose sono di ufficio allora prima di tutto
Solidarietà e sostegno alle persone che sono impegnato su questo fronte
Pericolosità siamo aeternitatis
Grazie
Il libro il libro è come dice Marco Travaglio nella
Nella prefazione un libro molto bello è molto utile perché non è soltanto come dire qualche cosa che si rivolge
Iniziati del diritto ma vuole fare capire ai cittadini quanto è importante questo tema che fra l'altro come dire è stato trattato in maniera particolare dai mass media
Che cosa c'entrano le intercettazioni e con la vita credo di tutti noi e con la vita di tutti i giorni quali refluenze hanno nella lotta alla criminalità
Alle piccole e grandi illegalità e che cosa sono le proposte di modifica di questo strumento che nel tempo come dire non si è rivelato
Utilissimo per ottenere grandi grandi risultati
E perché si arriva come dire a un tentativo di cambiare fra l'altro come di una legislazione che nonostante tutto aveva consentito di avere grandi risultati PD ottenere grandi risultati
Però o ci sono come ieri ci sono state tutta una serie di sollecitazioni che hanno
Portato il Parlamento ad avviare un percorso o di modifica qualcuno diceva siamo tutti intercettati
Quanto spendiamo per questa benedetta intercettazioni
E quindi quanto
E immesse in pericolo la alla come dire la riservatezza dei rapporti di ciascuno di noi dalle intercettazioni in fondo in fondo alla
Quanto o come dire possono magistrati e forze dell'ordine penetrare
Come nella vita di tutti noi con questo strumento ritenuto certamente invasivo ma ma utile
E allora
Senza
Senza
Farla troppo lunga diciamo
Papà partiamo da un dato fino ad oggi
Per potere intercettare
Utenza telefonica o disporre delle intercettazioni ambientali il il Codice all'articolo duecentosessantasei dispone che fondamentalmente come dire trenta siano gli elementi per potere come disporre questa benedetta intercettazioni
Allora innanzitutto la
La gravità del reato per cui si ritiene di dovere svolge le indagini
E devono si leva Presidente si deve trattare di reati punibile con un massimo con una pena massima di almeno cinque anni
Poi
Devono sussistere gravi indizi di reato cioè
Cioè la il fondato come dire il fondato timore che ci sia un record ci siano questi reati da potere perseguire quindi come dire si sente l'esigenza di dovere disporre di questo strumento
E quindi si ritengono necessarie poi alla fine le intercettazioni per potere proseguire le indagini
Il Parlamento e ha cominciato una
Una revisione di questa normativa
Disponendo
Che invece di indizi di reato sì
Occorrano evidenti evidenti indizi di colpevolezza c'è quindi non soltanto il la ricerca cogliere della della verità per il reato ma che ci siano già sufficienti indizi su chi ritenuta un po'come dire autore del reato e che quindi come che si debba soltanto in questo caso
Procedere all'autorizzazione
Fa l'alto come via le intercettazioni vengono disposte
Di
Per richiesta del Pubblico Ministero ma sempre autorizzato e da un giudice terzo non c'è l'arbitro che qualcuno vorrebbe fare credere che ci sia cioè non è che chiunque può essere in qualsiasi momento intercettato
Avvocato Careca c'era bisogno era così urgente come dire una innovazione rispetto a questi temi
Io intanto vorrei dire che il libro di Ingroia
è un libro
Che dovete leggere brutte leggere
Perché non è un libro destinato i giuristi
Non affronta questioni tecniche
Non parla di articoli forse l'unico dal citato Cipriani perché non è un libro appunto che
Vuole spiegarci cos'è l'intercettazione che anche se mi intercettazioni
Buoni soltanto spiegarci a che punto è
La storia d'Italia
A che punto di svolte arrivata questa nostra democrazia e i pericoli che sono insiti in alcune scelte legislative e un libro che ho scritto un pubblico ministero lo scritto con grande passione
I nuclei momenti cortezza
Però
Nonostante il pubblico ministero ha scritto un libro facilmente leggibile piacevole anche da leggere e immediatamente comprensibile
è lontano mille miglia dall'atto giudiziario coscritto invece molto più vicino se volete alla narrativa da romanzo che non all'atto giudiziario
Elio Libe io devo dico che questa priorità nello scrivere deriva proprio dalla passione dalla stizza
Perché un certo punto ingoiati scocciato di sentire una serie di bugie che circolano sul problema dell'intercettazione e ha deciso di mascherare queste bugie di derogare queste bugie
E lo fatti in modo molto con molta capacità tecnica appunto senza però utilizzare le sue conoscenze tetti
Ha detto vi spiegherà in questo libro perché non è vero che siamo tutti intercettati e ci spiegherà perché non gliene frega niente a nessuno che la nostra privacy
Vi spiegherà perché
Non è vero che le intercettazioni vanno sui giornali e c'è un pericolo per l'opinione pubblica vi spiegherò esattamente l'opposto
Che non siamo tutti intercettati ma soltanto chi deve essere intercettato lo e che le intercettazioni non costano con la cifra di cui si parla che le intercettazioni non sono uno strumento pericoloso per la privacy
Che le intercettazioni non o sono gli elementi che determinano proprio scambi ritmo che leggete sui giornali
Lo fa contante arrabbia e qui diciamo di e offrendo il suo personale punto di vista nel corpo di un dibattito politico che estremamente acceso
Quindi chi vuole sapere la verità è chi non vuole essere preso in giro per momenti così i delicati deve reggere e di brogli però
Ed è per legge di per Indro io anche con riferimento al caso Genchi perché siccome Ingroia conosce perfettamente come lavora gente quello che ha fatto genti nella sua vita fornisce due tre indicazioni che consentono di capire che Genchi ha fatto sempre e soltanto
Do colui che difende le istituzioni e non ha fatto mai nulla al di fuori dei suoi poteri ed educativo
Io vorrei
Dare invece un ulteriore contributo rispetto a queste riflessioni di in gloria perché io ritengo che
Esistono ulteriori elementi di preoccupazione oltre questi
Che vanno anche messi in evidenza perché tutto dal momento in contributo sarò brevissimo qui non è vero che si parla di intercettazione ma per dirla tutta fino in fondo si parla della possibilità
Che continua a esistere nel nostro Paese un controllo di legalità sulla azione della politica
Ora perché guardate
Non è vero che il problema lo scandalo il problema l'intercettazione della vita dei cittadini dei normali cittadini le loro possibilità di essere intercettati non gliene importa assolutamente nulla a nessuno
Il problema sorge ed sortita di storicamente sorto quando la magistratura attraverso l'uso delle intercettazioni
Telefoniche ed ambientali ha preteso
Di esercitare quello che un suo compito preciso un controllo di giurisdizione anche
Sulla classe politica
è successo già una volta in Italia come non ce ne siamo accorti nessuno ma è successo quando è stato stabilito per legge per esempio che non si poteva fare intercettazione per il reato tipico del pubblico amministratore infedele che l'abuso di ufficio
Oggi voi vedete che nessun politico ma più in galera o comunque per per fatti e comunque non è più una figura diciamo perché perché si è tolto uno strumento importantissimo di indagine per reato tipico del pubblico amministratore infedele
Ora si vuole completare l'opera
Intervenire sulle intercettazioni non significa intervenire su un singolo strumento processuale ma significa intervenire su un sistema complessivo appunto che mina in radice la possibilità del controllo facciamo l'esempio e non lo spiega molto bene
Vero è che questa legge contente le intercettazioni per reati di mafia è
Sostanzialmente così come modifica poco o quasi nulla con riferimento a reati di mafia però
Ma da dove nascono le indagini di mafia
Ve lo spiega questo qua anche Ingroia come nascono le indagini
Dal nulla dal niente o nasce dalla possibilità di intercettare reati che apparentemente sono tipici di altri settori della società riferite colletti bianchi
E poi da lì da quell'intercettazione a poco a poco costruire una ipotetico grossa che sia essa collegata alla ma ecco Benedetti Melette viene tolta questa seconda possibilità
Viene tolta la possibilità cioè di costruire un'indagine che parte come spesso succede accidentalmente
Intercettando altri reati altri soggetti
Per poi venire alla costruzione e l'accusa più complessiva che il reato di mafia pensate voi per esempio
Come questo qua possa essere rilevantissimo con riferimento poi alle potessi che diventano concorso esterno in associazione mafiosa
Questi li interverrebbe la nuova legge limitando fortemente questo potere
Quindi non si tutela nostri cittadini ma si tutela una classe politica una classe sociale meglio ancora che è la cassa della politica e io su questo punto voglio essere molto chiaro
Qui non è in gioco la tutela del cittadino ma è in gioco una modifica sostanziale dal nostro ordinamento democratico
è una modifica che non riguarda soltanto l'Italia che questi problemi ci vanno anche le altre democrazie avanzate mi riferisco soprattutto anche Paesi anglosassoni perché anche lì si pone questo tipo di problema
Bisogna stabilire poiché qui poi l'uso delle intercettazioni una conseguenza se noi dobbiamo avere una classe politica che avulsa dal controllo di giurisdizione ed è avvenuta al controllo dell'opinione pubblica se noi stabiliamo che la politica può fare a meno di questi due controlli
Possiamo modificare due aspetti fondamentali le intercettazioni e del diritto di cronaca
Se invece stabiliamo che invece in una democrazia e debbono continuano a esserci è il controllo giurisdizionale e il controllo e l'opinione pubblica la scelta deve essere una bocciatura totale di questa legge gli altri Stati l'America
In America nessuno mai si sognerebbe di limitare il controllo di giurisdizione è meno che meno di limitare il controllo e la pubblica opinione sullo sulla politica
In Italia sita tentando realtà attraverso queste norme nuove di limitare queste due contro
Ed è e si sta facendo passare queste il pericolo più grosso una modifica sostanziale in senso
Illiberale dell'ordine della struttura democratica come se invece fosse una riforma che punta a tutelare i cittadini
Come se fosse una riforma finalizzata a tutelare la nostra privacy o a tutelare la nostra immagine o una volta riservatezza come se fossimo tutti intercettabile o intercettati complessivo su un problema che riguarda ciascuno di noi no
C'è un problema che riguarda ancora volte il rapporto tra politica e magistratura tra politica e opinione pubblica
Guardate faccio un esempio fino a quando con riferimento così ci comprendiamo subito fino a quando intercettano
Il singolo amministratore
Nessuno scandalo fino a quando intercettano anche gli attori anche la categoria diciamo degli ed di chi va in televisione di attoriale nessuno scandalo quando intercettazione tocca
Il momento della politica quando tocca strutture importanti di questo momento politico scoppia l'esigenza di riformarlo così è successo con i pentiti così sta succedendo con le intercettazioni ogni strumento
Bene visto negativo meno con riferimento ai risultati che esso ha dato ora non possiamo accettare questo alla
Non possiamo quando su un giornale viene pubblicato un soggetto in manette perché arrestato non c'è nessuno che protesta
Quando su un giornale Repubblica alcun politiche manette scoppia lo scandalo e scoppia la grande violazione della privacy e della dignità
Ora in grosse con questo libro smitizzare queste argomentazioni
Era istituisce diciamo alla drammaticità di questi temi diciamo il la riflessione non stiamo parlando di interessi dei cittadini diretti ma stiamo parlando di una visione complessiva
Della democrazia che attraverso questi interventi che sembrano settoriali di vuole essere vuole essere sconvolte in senso liberale finisco
Una cosa che forse
In Grecia poteva
Anche metta nel suo libro
Guardate che assieme al utilizzo delle intercettazioni poi c'è l'uso che i giudici ne fanno di questa intercettazione
Che garantisce
Ne non è io ormai perlomeno non conosco sentenze PM siano motivate soltanto e unicamente
Su
Sentimenti di intercettazione
C'è la nostra Corte di Cassazione sull'uso sull'utilizzo l'intestazione molto molto anche rigida non bastano intercettazioni fra soggetti presenta terzi rispetto all'accusa
Le intercettazioni vanno interpretati in modo che non sia il possibile un'interpretazione alternativo diversa quella che appare cioè non esiste in Italia un problema di modificare in questo momento io ti faccio una proposta
Che provocatorio a me sta benissimo
Mettiamo questa modifica di questa legge a una condizione che questa legge non venga applicato
A chi
Per sua scelta ci sottopone a partecipa a elezioni amministrative o politica
Applichiamo la tutti i cittadini le limitazioni e questa legge prevede tranne a chi sceglie
Di sottoporsi I dal al giudizio
Degli elettori si entità amministrativa che in sede politica perché in quel momento chi sceglie quella linea come si fa in America negli altri Paesi sceglie di essere costantemente sottoposto in tutt'tutti diciamo i suoi comportamenti al giudizio dei cittadini e dell'opinione pubblica
A me sta bene quella legge con questo emendamento
Chi sceglie di fare politica chi sceglie di stare in Parlamento dice di rappresentarci scelga anche di essere visibile fino in fondo così avremo certamente una legge che tutela i cittadini è risolviamo nel modo democratiche rapporto fra la giustizia l'opinione pubblica e la politica
Locale
Allora il ventiquattro gennaio
Due mila e nove
Silvio Berlusconi e preannunciano esplodere dal caso Genchi
Sta per uscire uno scandalo che forse sarà il più grande della storia della Repubblica un signore ha messo sotto controllo CES trecentocinquanta mila persone
Gli occhi
Grazie
Intanto complimenti
Attenti
Si piani per questa iniziativa al Sindaco e la seconda volta che io vengo da Bagheria
Grazie attive come queste
Devo dire sono molto contento sono molto contento perché
Vedo nuovo corso in questa città in questa
Comunità
Vedo interessi per
Problemi sociali
Che assegnano sicuramente un momento
Distacco con un passato che purtroppo
Ha visto questa zona questo triangolo della morte come era stato definito
Come preda del controllo mafioso
In questa città e certamente più bella
Questa città ha degli spazi che si sono lasciati
Liberi ai pedoni e già questo è un segno di grande
Civiltà in una comunità che non a caso più ospita una manifestazione come queste la celebrazione la presentazione
Del libro scritto da non solo il procuratore aggiunto di Palermo ma uno dei magistrati più impegnati
Sul fronte della lotta alla mafia del coraggio dell'impegno
Non ambito giudiziario non solo a processare i ladri di polli due mafiosi conclamati ma anche
Coloro che con i colletti bianchi e probabilmente i polsi miei porsi hanno anche
Commesso dei reati
E vedere proprio
Questa città delle zone interdette al traffico mi richiama proprio un principio di un grande urbanista che
Aveva fissato una regola
Per
Segnare qual è il livello di civiltà di una comunità bene c'è un indice
Per vedere il livello di civiltà di un popolo e della
L'APPA le aree e il numero dei metri quadrati del proprio centro urbano che sono interdette al transito dei veicoli e sono destinati alla fruibilità pubblica dei bambini dei giovani della gente che
Preferisce camminare a piedi
E proprio parto da questo per
Soffermarmi su un tema quale quello
E le intercettazione del quale sono stato
Sotto certi profili vittima
Essendo un po'il capro espiatorio forse perché qualcuno mi aveva considerato il soggetto più debole non avendo io
Su una protezione né di partiti né di associazioni di movimenti di di uomini potenti della massoneria del clero che potevano difenderne quindi attaccando me attaccato anche un certo sistema un certo modo di fare
Le indagini in modo trasversale in modo trasparente senza guardare in faccia nessuno
E avendo comunque sempre un profondo rispetto per l'indagato per la sua libertà per la sua privacy
E fornendo come forse pochi sanno mani presenti lo sanno in particolare gli addetti ai lavori fornendo anche alla difesa e di imputati elementi importantissimi per
Affermare le proprie tesi volte per rivendicare innocenza di imputati che inesorabilmente si erano stati condannati o rischiano di essere condannati
A pene gravissime o imputati di alcuni fatti sono riusciti a fermare
La non responsabilità per alcuni dei fatti dei quali erano imputati ma non è di questo che voglio parlarvi oggi magari poi quando verremo a presentare il libro è un modo di soffermarci
Vorrei soffermarmi proprio sul libro di del dottor Ingroia che
Affronta
Un tema importante fornisce anche al lettore
E la strada non addetto ai lavori
Un elemento di riflessione su
Su un tema quale quello delle intercettazioni sul quale come tanti temi oggi l'informazione viziata l'informazione
Forma Tata calda da un certo regime ha voluto oblunga ilare le coscienze e la consapevolezza del popolo italiano
L'intercettazione telefonica e in generale le indagini tecniche le intercettazioni nel più ampio concetto sono lo strumento fondamentale per le indagini
Sono strumento fondamentale perché oggi il crimine in particolare il crimine organizzato il crimine più insidioso più pericoloso
Che checché che vada gli omicidi alle stragi ai traffici di stupefacenti ai grandi riciclaggi
Non utilizza più quelli che erano una volta gli strumenti tradizionali atti a
Noi abbiamo una legislazione penale una legislazione di pubblica sicurezza che ha considerato gli strumenti di pericolo dal pugnale
Coltello a serramanico la baionetta la spada la sciabola fino arrivare alle armi alle armi ad avancarica e poi
Le armi comuni da sparo le armi da guerra gli esplosivi
Come elementi di pericolo con i quali si poteva
Contare la libertà fino arrivare
A uccidere un po'più esseri umani a minacciare una collettività certamente gli esplosivi e le armi oggi
Rimangono pericolose insidiosi perché purtroppo l'utilizzo che ne viene fatto dalla criminalità è sotto gli occhi di tutti però
Ricordiamoci che gli esplosivi e le armi sono lo strumento finale
Del momento emergenziale dell'azione criminale dell'organizzazione mafiosa dell'organizzazione terroristica
Quando non ci sono altri sistemi perché tutti gli altri casi le armi da fuoco spesso non vengono utilizzati perché reati vengono portati a compimento senza necessità
Di ricorrere al momento dell'azione violente
E come si commettono cifre atti bene oggi qualunque reato
Dai reati di pedofilia ai reati di frode di estorsione
Reati di truffa ai reati di mafia reati di stupefacenti tutti i reati vedono sempre l'uso di uno strumento eletto
Vedono l'uso di un cellulare meno l'uso di un computer vedono l'uso di un'e-mail vedono ausili un foglio elettronico di un documento
Con il quale
Si è
Aiutata la commissione del reato e in taluni casi si è
Perfezionato sono mantenuti gli accordi criminosi fra coloro che nel reato volevano cooperare
Quindi l'uso delle indagini tecniche fra le quali le intercettazioni rappresentano uno degli strumenti più importanti sono il rimedio unico ed esclusivo
Per inserirsi in questo circuito perverso della condotta illecita
Dell'uomo
E accertare fatti elementi che altrimenti non potrebbero essere accertati
Quindi
Nel momento in cui le intercettazioni telefoniche
E questi tipi di indagini tecniche hanno rappresentato un pericolo per coloro che già sotto certi altri profili si erano assicurati
Uno spazio di impunità
Una zona franca grazie a una legislazione che è precedente all'attacco alla legislazione le intercettazioni telefoniche è chiaro che
Specie dopo gli ultimi fatti delle indagini di Napoli oltre alle indagini di Catanzaro puntualmente bloccato
è chiaro che le intercettazioni telefoniche dovevano essere colpite
Dovevano essere colpite in un quadro nel quale l'attacco alle intercettazioni telefoniche
E
L'azione work in progress
Politica di chi ha colpito prima le indagini sulla pubblica amministrazione di chi ha colpito le in le regole con le quali si formavano le prove nel processo penale utili
Ad affermare la colpevolezza non solo dell'extracomunitario non solo del tossicodipendente che diventa spacciatore che magari all'AIDS le uniche popolazioni che oggi affollano le carceri
Ma anche nei confronti
Di soggetti
Con giacca e cravatta
E i polsini Doro nella camicia questo il punto
Oggi
L'attacco le intercettazioni telefoniche un ulteriore attacco al principio di uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge è un ulteriore attacco al principio di obbligatorietà dell'azione penale
Ed è un attacco che ha funzioni il repressive sotto un certo punto di vista per
Colpire anche coloro che con le intercettazioni telefoniche hanno svolto un'attività Prodi vittoria
A favore della giustizia è per lo Stato e un'azione preventiva per bonificare ogni il rischio
Per lui interrompere il controllo di legalità
Nell'azione amministrativa nell'azione politica
E non è solo l'attacco le intercettazioni telefoniche ma tutte le norme anche i provvedimenti amministrativi con i quali ad esempio si limitano i fondi per le forze di polizia per le Procure per svolgere queste indagini tecniche
Tutto il sistema in base al quale si fa in modo che le procure
Non abbiano magistrati per cui oggi le più importanti procure d'Italia non mi riferisco alle procure distrettuali mi riferisco alle procure ordinarie quelle procure che dovrebbero esercitare il Co Trollo di legalità sulle amministrazioni sulle ASL sono totalmente sguarnite non ci sono più magistrati non ci sono più magistrati a Locri a Lamezia Terme
A Gela a Termini Imerese apparati
Arrivano le notizie di reato quando arrivano immediatamente sì auto prescrivono perché c'è stato un disegno nell'organizzazione scientifica del Ministero della giustizia e sotto certi profili anche del Ministero dell'interno
Talché deve essere impedito qualunque tipo di indagine nei confronti di tutti coloro che non sono extracomunitari e tossicodipendenti o spacciatori e quando sono spacciatori spacciatori di borgata perché quando
Una forza di polizia ha avuto l'incarico di seguire uno spacciatore che spacciava alla borgate di Roma e che si stava spostando nel centro storico perché probabilmente doveva portare la cocaina
Ha qualche vip c'era l'ordine di non superare la fascia delle mura
Del centro della città di Roma perché lì
Le indagini spaccio non si devono più fare questa è la realtà è una realtà con la quale ci misuriamo con una giustizia per i poveri per i deboli per gli emarginati per gli extracomunitari è una giustizia per i forti
E quindi la modifica alle norme sulle intercettazioni telefoniche altro non sono che un ulteriore passaggio
Per varare un sistema giudiziario che preveda una classe di privilegiati di seria classi privilegiate sarebbe facendo venir meno ogni antidoto
Alla stessa politica quella politica che aveva dal controllo di legalità anche un effetto di bonifica
E che oggi non ce l'ha più
Per cui non potendo si più fare le indagini sulle USL sul sul sulle amministrazioni comunali eccetera i partiti finiscono per essere tutti i partiti
Pieni di grandi delinquenti che non solo la fanno franca ma che non vengono nemmeno inquisiti per le cose che fanno per cui
Già nello stesso sistema di auto selezione della politica
L'aver impedito le indagini nella pubblica amministrazione ha finito per far sì che la politica stessa finisse per implodere
Perché non c'è più la possibilità di distinguere il politico disonesto al politico onesto perché le indagini sui politici non si possono più fare non vengono più fatte
Perché gli stessi gruppi di polizia giudiziaria mi riferisco i Carabinieri la Guardia di finanza la polizia di Stato eccetera vengono vocati in altre direzioni
E in altre direzioni vengono vocati semplicemente per un controllo del territorio per un'attività
Che ripeto reprime il reato flagrante eccetera ma che sempre di meno si occupa di reati a contesti associativi e quando i contesti associativi riguardano ambiti della pubblica amministrazione e la finanza eccetera
Immediatamente o mancano i fondi o mancano i soldi per le missioni o non ce lo straordinario
O comunque vengono distratti gli uomini che si dovrebbero occupare
Di questo tipo di attività quando ancora in Procura c'è qualche magistrato che è disposto a lavorare fino a sera tardi e magari a lavorare con il proprio computer perché non ha nemmeno il computer
Dell'ufficio
Ecco quindi questa è
La realtà è quando il computer dell'ufficio ce l'ha magari come adesso altro provvedimento amministrativo c'è il controllo remoto del ministero con un'azienda di fiducia del ministero che va a controllare il completo perché poi lo si cannolo diventa agenti lo scandalo le intercettazioni e quando poi ce lo scandalo della Telecom lo scandalo della Wind o altri scandali che riguardano il dossier raggio di magistrati il dossier raggio di politici eccetera ebbene lì si mette il segreto di Stato
Io ho parlato per una giornata intera al Copasir per difendermi davanti a tutti
Alla fine devono prendere quel verbale mandarlo almeno a cinque Procura della Repubblica di tutte le cose che gli avevo detto complesso delle stesse persone che componevano il Copasir ricco cosa hanno fatto
Letta ha messo il segreto di Stato sulle vie dichiarazione nel tentativo di mettermi bavaglio quindi questa è la realtà la rappresentazione che è sotto gli occhi di tutti ma che vi viene giustamente nascosta
Dalle televisioni di Stato eccetera perché il signor Vespa il signor fede eccetera mi fanno la trasmissione su Cogne avevano già ammissione sulle diete rifare una trasmissione su gli amori dei tre sui tradimenti e nel mondo la spettacolo eccetera ma non si parla mai di queste cose quando se ne parla si parla per confondere la gente per compone agente coi numeri
Delle intercettazioni l'Italia il Paese che fa più intercettazioni di tutte le che cosa hanno fatto hanno fatto le statistiche dei polli
C'è stata l'influenza aviaria con vi ricordate come c'è stata
La la mucca pazza no bene quando c'è stata l'influenza aviaria l'Italia è risultata il Paese che ha consumato il maggior numero di polli
Di tutta Europa perché perché praticamente poli sono stati ammazzati tutti ma non perché gli italiani hanno mangiato impone e così con le intercettazioni loro vanno a sommare
Le intercettazioni telefoniche sulla base di criteri assurdi come assurda e la legislazione dal punto di vista tecnico che presiede alle intercettazioni perché anche lì ci sono gli interessi delle stesse aziende in cui vedi caso una delle più grosse aziende che fa intercettazioni in Italia vede un amministratore
Li Volsi che è un uomo che ha lavorato per Berlusconi e per le aziende Berlusconi tanto per dirne una
E loro hanno studiato un sistema in base al quale intercettazioni poi sono assolutamente costose perché bastava fare una norma che dicesse che le intercettazioni devono essere fatte grati se l'intercettazione un servizio che fa l'azienda telefonica che ha una concessione
All'esercizio
Telefonico per la quale percepisce un reddito pressappoco come un cinema un cinema una licenza di pubblica sicurezza ristorante alla licenza di pubblica sicurezza bene il diritto amministrativo prevede
Che
Le titolare di un esercizio pubblico che abbia una licenza di pubblica sicurezza o chiunque abbia un'autorizzazione governativa all'esercizio di una funzione pubblica
Possa essere sottoposto a un cosiddetto potere di conformazione per cui un titolare di un cinema riporto l'esempio si impone di fare le uscite di sicurezza se c'è un incendio la gente sui
Al titolare di un cinema si impone dimettere l'estintore
Perché c'è l'esigenza di sicurezza che se c'è un incendio occorre prevenire l'incendio con l'estintore
Però è il titolare del cinema che si compra le estinto è il titolare del cinema che fa le uscite di sicurezza e il titolare del ristorante che fa il bagno per gli handicappati che fa il Plebani un antibagno mette l'aspiratore non è uno Stato
Così pure il titolare di un'azienda di telecomunicazioni al quale venga data la concessione dell'esercizio le telecomunicazioni deve assicurare che quelle tele comunicazione che garantiscono il principio costituzionale il diritto di comunicazione tra i cittadini
Siccome possono essere utilizzati anche per fini criminali devono garantire il diritto dello Stato
A esercitare il diritto il potere dovere di
Accertare
Gli autori dei reati e reprimere il reato per cui le intercettazioni telefoniche così come i tabulati dovrebbero essere grati se il problema sarà a carico delle aziende Anglais deve fornire
Perché non capisco che differenza c'è tra un tabulato telefonico che lega l'elenco delle telefonate che si acquisisce con un decreto il magistrato motivato che viene notificato e che viene pagato
Profumatamente è un estratto conto di una banca
Che viene eseguito con un decreto del magistrato
Acquisito presso una banca che esercita una funzione simile a quella delle aziende delle comunicazioni e che non viene pagata
Quindi perché la banca lo deve fornire gradisse e l'azienda e della comunicazione lo deve fornire appagamento
E poi le statistiche loro vanno a sommare
Tutte le intercettazioni facendo le e dandogli una rappresentazione assolutamente impressionante di numeri che non esistono perché non considerano che
Con questo sistema sbagliato di eseguire di fare le intercettazioni invece da SEA non solo costano ma costano
Tantissimo ma vengono pure eseguite male perché vi porto un esempio
Se occorre intercettare una SIM telefonico numero telefonico di una persona che abbia ad esempio un telefono dell'H tre G
Occorre notificare il decreto a più aziende telefonica adesso sono due perché gli uomini è solo sulla tempo fino a qualche tempo fa l'H tre G eseguire roaming anche presso un'altra azienda quindi già le intercettazioni sono due
Se poi occorre intercettare l'IMEI cioè il Codice del telefonino nel quale soggetto può anche cambiare
Altre schede occorre notificare il decreto eseguire quattro intercettazioni telefoniche se non cinque voglio poi c'è
L'azienda la ERG che fa pure le schede telefoniche le poste che fa la scheda ma per cui bisogna dedicare a tutti lo stesso provvedimento
Per potere intercettare UNIMED e poi la Sting queste quello cambiano umore cambia telefono e voi vedete latitanti mafiosi delinquenti chiunque
Utilizzare decine e decine e decine di schede quanto difficile impossibile questo lavoro quando invece sarebbe molto più semplice stabilirete il magistrato con i presupposti stabiliti dalla legge con i limiti stabiliti dalla legge decidere intercettare un soggetto per un del minato fatto poi la polizia giudiziaria e segue tutte le attività connesse a quell'esercizio quel soggetto cambiate le
Se va a telefonare una cabina telefonica se scende e compro alto Scheda se poi ricambiava tasche da tutte le intercettazioni devono seguire consequenzialmente senza bisogno di fronte c'è traccia nell'altra si perdono venti giorni e si faccia crescere questo numero
Delle intercettazioni così da arrivare alla statistica dei polli
Nella nell'anno dell'influenza
Avviarli a chi ha fatto sì che tutti gli italiani non so quanti polli abbiamo mangiato in quella e poi si aggiunge il paragone con le altre nazioni in Inghilterra
Si fanno un decimo un ventesimo delle intercettazioni che si fa né tale senza considerare che se ne fanno molte di più solo che la le file direttamente la polizia giudiziaria
E non vengono censite come quelle italiane che vengono fatte non regole e con un procedimento completamente
Diverso
Quindi questo sistema di totale disinformazione su quello che è il rischio
Che oggi il processo penale le indagini penali più importanti corrono
Con un'intercettazione che si vuole autorizzare solo in presenza di gravi indizi che potrebbero essere già sufficienti quasi ha una prognosi di colpevolezza dall'affermazione di responsabilità sufficiente una misura cautelare
Che è impossibile accertare se non attraverso lo strumento delle intercettazioni telefoniche è un'ulteriore passo avanti
Nei confronti di un sistema di impunità che si vuole garantire ai potenti a coloro che sanno di avere gli scheletri nell'armadio coloro che concepiscono l'illecito a coloro che
Solidarizzare o con chi dell'illecito vive e più qui dell'illecito amministra la cosa pubblica quella privata e le proprie attività e quindi impedire a chi ancora in Italia ha un minimo di responsabilità
E avverte il senso dello stato di continuare a fare il proprio lavoro quindi questo Libero questo risultato diciamo sotto un certo profilo coraggioso che il dottor Ingroia voluto lasciare ha voluto fornire anche ai non addetti ai lavori un momento importantissimo
Anche per la pregevole ex dello stile come giustamente sottolineava
L'avvocato che allega
Il
Che falsi che il dottor Ingroia la sua grande capacità di riuscire a non essere magistrato quando si esprime quando sa che deve esprimersi a un pubblico che non è fatto solo da addetti ai lavori
Quindi sotto questo profilo è una lettura bellissima interessantissima che raccoglie anche la prefazione di Marco Travaglio che con la sua
Non comune abilità ha saputo condensare in pochissime pagine la sintesi di un libro che va certamente letto grazie
Dottor Ingroia nonostante la riforma prevede una sorta di doppio il doppio binario per i reati che riguardano la mafia e terrorismo
Riteniamo che però ci siano coi e dei rischi anche per le indagini legate
Appunto vanno alla mafia
Al crimine organizzato che fa riferimento alla mafia e avrà che ti in particolare
Buonasera buonasera a tutti
Tanto per cominciare ringrazio Pippo Cipriani per avere organizzato questo incontro tutti coloro
Che hanno consentito rivederci grazie a voi grazie
All'avvocato Caleca e a Gioacchino Genchi deve avere partecipato vere
Letto il libro e spesso diciannove belle parole
Per
Per invogliarli a leggerlo ma
Arrivo subito alla
Risposta vada alla domanda del dell'impatto di questa legge anche sui procedimenti di mafia perché
E questa è una delle tante come definito bufale diciamo che
Che circola quella secondo la quale
Peraltro voglio dire bufale autoregolamentare autorevolmente consacrato insieme nei ripetuti interventi del ministro della giustizia e del Ministro degli Interni
Secondo secondo le quali le
I precedenti ma che rimarrebbero del tutto immuni diciamo dall'intervento legislativo
E arriverò risponde la domanda alla fine però di un'idea di un ragionamento anche se potrei dare subito la
Riscosso sul piano tecnico
E perché perché questa la risposta diciamo a questa domanda a che fare
Ed era
Da grazie a questo punto che volevo iniziare il mio intervento a che fare con le ragioni per le quali ho scritto un libro
Perché tra le tante tanti motivi spesso pretestuosi criticare e attaccare i magistrati è quello che non lavoro
Continua
Se ne sia di di apparire
Di occupare spazi
Non consentiti magistrati sono messi anche a scrivere non solo lì vediamo nelle aule di giustizia non solo rivediamo in televisione ma rivediamo anche né di descrittivi di questi magistrati non se ne può più sommessi pure a fare gli scrittori otto io il mestiere a chi deve scrivere
E
E invece secondo me il fatto che
I magistrati alcuni magistrati abbiano cominciato a scrivere libri ma come è scritto
Libri ho pubblicato pubblicato appunto un libro ma un libro per tanto tempo tanti anni fa un libro giuridico sull'associazione mafiosa ma era un libro appunto per gli addetti ai lavori ma non avevo mai fatto mai scritto
Un libro o destinato al cosiddetto grande pubblico
Avevamo fatto un libro a quattro mani con Caselli anni fa ma è un libro intervista di di esperienza professionale ma mai con libro mirato allora perché
Ho sentito l'esigenza di scrivere questo libro
Ho avvertito che ci sia questo libro però perché ebbene diceva l'avvocato Caleca nel suo nel suo intervento perché meno sentito una forte bisogno che nasceva da una
Non so se definibile rabbia ma sicuramente una forte indignazione
Sullo stato
Potremmo dire usa un'espressione forte diciamo comatoso dall'informazione Italia
E del livello ormai intollerabile di disinformazione cui italiani sono stati sottoposti
Negli ultimi anni in generale e nell'ultimo anno in particolare su un tema così importante e delicato come quello del
Dell'intercettazione
è uno delle
E uno dei temi dei punti che più
Mi bruciava era questa Buggìa questa autentica menzogna secondo la quale il in la legge sulle intercettazioni non avrebbe danneggiato le indagini importanti tanto meno l'indagine di mafia così così non è
E che è una legge che sarebbe sarebbe andata incontro alle esigenze dei cittadini comuni da
Che andavano difesi da a questa sorta di di di Moloch statale composto da pubblici ministeri e
Spioni ma una sorta di Grande Fratello che controllerebbe tutta l'Italia facente capo da alcuni pubblici ministeri mosse per finalità politiche
E assieme allo a braccetto con funzionari investigatori consulenti come nel caso il dottore Genchi è possibile
La ragione per cui una una delle due Regioni perché potete già in realtà sono due collegato non sono due per il quale ho scritto il libro quindi innanzitutto
Una ragione pure un bottone dicevo che nasceva dalla indignazione per letta troppe falsità che si sono dette su questo tema
Rovesciando la realtà delle cose
E
Prospettando quindi agli italiani la realtà esattamente rovesciata
La realtà dove le intercettazioni
Da quel che sono stato esso no
E cioè una strumento indispensabile per
Prevenire reati e per individuare il responsabile fare gli atti
è diventato una minaccia per la vita privata dei cittadini da cui difendersi
E quindi
Il titolo del libro che ha una comparente anche provocatoria il titolo libro c'era una volta l'intercettazione
Ha
Senso provocatoria ma anche un senso reale c'erano oltre delle nozze volessero sono tutto una storia una parte del libro e delicata anche alla storia dell'intercettazione
Perché agli italiani spesso viene nascosta la storia
Dalla storia lo sto ridefinizione del nostro Paese ma direi anche la storia del nostro Paese è fatta di importanti intercettazioni telefoniche negli anni più recenti
Quando la tecnologia lo ha consentito intercettazioni ambientali e negli anni più recenti anche
Il più
Complesso lavoro
Quello
In cui si è impegnato in particolare il dottore Genchi diciamo Stumbo pioniere nella dal settore della elaborazione dei cosiddetti dati di traffico telefonico Lecce elaborazione dei dati
Storici del traffico di una
Di determinate utenze dei telefoniche riferibile a determinati personaggi gli incroci fra i soggetti indagati e io che hai sorgere persone collegate agli indagati
Beh
Pastor grazie al nostro Paese fatta di intercettazioni telefoniche grazie dell'azione delle foniche sono state
Scongiurata stracci
Omicidi
Sono stati sequestrati enormi patrimoni di mafia sono stati scoperti arsenale di armi sono stati messi in piedi processi sono stati scoperti se non tutti
Quantomeno
Una una parte degli esecutori materiali della strage degli ultimi anni parlo in particolare alla strage di Capaci eccome e noto
Fu un'indagine che nacque da una
Sapiente combinazione di delle risorse investigative principale disposizioni in quegli anni che erano collaboratore di giustizia e intercettazioni telefoniche ambientali molti
Ricorderanno la famosa intercettazione ambientale del covo di via Ojetti del Cosint dove si parla del predetto attentato uniti quel prodotto il titolo una fortunata anche fiction televisiva che era il nome col quale
Antonino Giove
La Barbera ed i due mafiosi parlavano in quel covo
Del
Dell'attentato di capaci e da lì nacque poi tutte le indagini che portò sino alla collaborazione dello stesso Santino Di Matteo prima la Barbera poi insomma quello che consente di mettere in piedi il processo nei confronti degli esecutori organizzatore della strage di Capaci Linea uno
Ma e
Fu ad esempio l'intercettazione telefonica storica quella in cui
Nella telefonata intercontinentale dal Brasile verso la Sicilia dalla Sicilia verso il Brasile quale il famoso Roberto Poli scoperto essere Tommaso Buscetta interloquiva
Con
I cugini Salvo e per interposta persona attraverso un parente dei cugini Salvo che lo chiamavano in soccorso perché tornasse in Sicilia per difendere quella che all'epoca eravamo anche perdente contro la mafia dei corleonesi che diede
Anche spessore e significato a quanto fosse importante Tommaso Buscetta e quindi anche al maxiprocesso
Noto come indagine e poi processo fondato prevalentemente sulle dichiarazioni di collaboratori al suo origine un'intercettazione telefonica chiave come l'intercettazione telefonica che diede
Fece percepire bene come fosse strategie in quel momento Tommaso Buscetta è sicuramente accederò le indagini che portarono all'arresto l'estradizione per la collaborazione di Buscetta spesso
E ci sono diciamo tante intercettazioni telefoniche famose anche in processi famosi l'intercettazione tra il dottor Contrada Annie non salvo quando
Contrada la il Capo di Gabinetto all'Alto commissario antimafia le intercettazioni
Famose intercettazioni oggetto della
Intervista scomparsa di Paolo Borsellino certe situazioni Vittorio Mangano
Che mise in luce il ruolo di Vittorio Mangano a Milano e i suoi rapporti con
Dell'Utri e poi anche le intercettazioni dallo stesso Dell'Utri
E Silvio Berlusconi a proposito di Vittorio Mangano insomma ci sono state tante tantissime intercettazioni telefoniche ambientali che in questi anni hanno avuto un ruolo è fondamentale senza le quali
La storia della lotta alla mafia avrebbe solo un'altra
Con molti meno successi
Ma anche direi l'asse del nostro Paese dovrebbe essere un altro perché
Negli ultimi nell'ultimo decennio molte indagini anche per fatti
Di criminalità politica diciamo così politica amministrativa per fatti di corruzione politico politica amministrativa sono fondate prevalentemente su intercettazione quindi questa la storia che provato
Presunto raccontare per spiegare agli italiani quanto ogni italiano deve
Allo strumento intercettazione
Dopodiché
La seconda parte
E la parte delicata appunto alle bufale della della politica le già ricordate
Gioacchino Genchi
Nel suo intervento tutte le falsità che si sono dette sul numero militari intercettati arrivando a titolare come ha titolato
Uno dei giornali più letti in Italia come il giornale tutta pagina tutti gli italiani sono intercettati
Conosciamo
Certo
Infatti Zazie oneri
Va bene qualche diciamo usuale di questa testata ma al di là delle enfatizzazione del giornale che però non si fondano su nulla si fondava su quello che era stato il
Il calcolo empirico che in Parlamento fece il Ministro Alfano quando presento questa legge sulle intercettazioni e snocciola una serie di date sulla base dei quali moltiplicando non lo stile
Che
Il nostro colorito pocanzi Gioacchino Genchi
Diceva il parallelo con la con l'influenza aviaria il numero dei polli consumati in Italia venne fatto perché semplicemente il ministro sommo tutti i decreti
E
Tutti i decreti emessi in Italia in un anno trascurando che
Per ogni utenza telefonica Tessitore premesso un decreto e che ciascun Itaca ciascun italiano in particolare gli italiani che temono qualcosa
E quindi gli italiani potenzialmente indagati usano un elevato numero di utenza spesso per le utenze telefoniche i così e ti telefonini cambiano carte telefoniche diciamo molto rapidamente per ogni carta telefonica usata anche con lo stesso telefonino avere
E messo un decreto diverso
E se parliamo di intercettazioni telefoniche dopo un certo termine se non si tratta di indagini per fatti di mafia o reati ordinario viene messa un decreto di proroga di quell'intercettazione beh il Ministro Alfano sommo tutti questi decreti
Quindi come potremmo dire che giacché oggi che potrebbe aiutare meglio ma comunque in media un indagato nei confronti di un di un solo indagato
Facendo l'intercettazione ad essere diciamo attenersi basti viene vengono emessi decreti per una decina di utenze utenza di casa utenza dell'ufficio e almeno quattro cinque sei o sette diciamo schede telefoniche
Poi ci sono tutte le proroghe
Sei un'indagine che va bene ma è l'indagine durata due anni parliamo di decine e decine decreti di proroga per la stessa utenza e quindi talvolta possiamo arrivare anche
A un centinaio di decreti intercettazioni emesse per un italiano
Se noi al posto di cento decreti per un italiano calcoliamo che si tratta di cento italiani che sono state intercettate è chiaro che la cifra è stata moltiplicate per cento e il numero in partenza viene forzato
In più numeri avveniva falsato dal fatto che il ministro calcolava il numero medio di persone che ciascuno
Che ciascun atto ciascuno di noi contatta
E quindi moltiplicano ogni decreto per il non parlo impersona contattato ogni giorno ci dieci persone almeno e quindi molto implicava quei per dieci questo numero e capirete come mai si arriva alla
A quel numero di svariati milioni non ricordo quanti
Indicati dal dal Ministro Alfano in quell'intervento poi diventati tutti gli italiani intercettati nel nell'articolo di giornale allorquando
Diciamo il livello
Di informazione e non solo l'informazione di un giornale
Molto letto di tale ma formazione diciamo istituzionale e di questo genere credo che che la la
L'indignazione cresce e l'esigenza l'esigenza di trovare
A spiegare con i nostri limiti con il numero naturalmente limitato italiana quale non possiamo arrivare come sono le cose si si impone quindi ho provato a fare un liberal come
Ben diceva Caleca nei indirizzato prevalentemente non agli addetti ai lavori ma soprattutto
AIDI agli italiani
Così come ben ricordava
Cecchi
Genchi prima anche riguardo I costi si sono dette tante tante stupidaggini e e non si è mai fatto nulla
Sì commesse
L'obiettivo fosse quello di
Creare sempre più il Partizan sempre più il problema
Per individuare un rimedio drastico e quello di eliminare le intercettazioni anziché abbassare i costi perché se si volessero davvero abbassare i costi del precettazione basterebbero dei propri
Menti neppure legislativi
Ho soltanto di tipo amministrativo come ad esempio
Se l'ho fatto in altri Paesi d'Europa il quale appunto
Lo Stato essendo concessionario e quindi si doti trovare ad un servizio impone il prezzo diciamo alle società concessionarie sempre non paga nulla per i tabulati io pago una cifra irrisoria per l'intercettazione mentre oggi accade che anche per le intercettazioni telefoniche
Lo Stato paga le compagnie telefoniche una cifra superiore a quella che paga lo stesso intercettato perché sulla stessa telefonata assenza telefonata
Viene pagata sia dal dall'utente nella sua bolletta l'utente ha diciamo indagato e intercettato sia dallo Stato lo Stato e genera pagate rifatti era una cifra su vero è quello che viene pagato intercettato che Mario magari se se utilizzano Nicoletta tariffe del tipo Yuen Mia eccetera diciamo risparmiamo un tono allo Stato
Non ha mai pensato
A utilizzare risorse di questo genere ecco allora che quando le cose stanno così qualche sospetto viene così come qualche sospetto viene
Quando si tiene conto lo ricordava che questo
Gioacchino Genchi pocanzi
Il
E una non uno dei principali capitoli di spesa un'intercettazione connesso al noleggio delle apparecchiature per le intercettazioni autorizzazioni ambientale e non si è mai capito non sono mai riuscite non ho mai avuto la fortuna
Ricevere una risposta nessun
Diciamo capo alla polizia nessun Ministro degli Interni degli anni ma non dico di quest'ultimo Governo perché lo si trascinano da
Pesce nella legge per la quale lo Stato non si doti in prima persona di questa strumentazione perché lo Stato debba rivolgersi
A ditte private noleggiando a cifre esorbitanti per ogni giorno che è vero utilizzate queste apparecchiature quindi
è vero che ci sono dei costi e dei dei costi anche significativi ma e falso che l'unico rimedio sia quello di abolire le intercettazioni ci sono delle strade diciamo più semplice
E questo rimedio è sicuramente un rimedio peggiore del una medicina diciamo peggiore del male che si vuole ancora e allora
Vengo alla seconda ragione
Ecco un'altra bufala qualcosa mancano sono quella del
Quella da cui erano partite la domanda un po'voglio specie la domanda sul procedimenti di mafia anche questo è falso
O meglio
E forse in parte
Ed è falso abroga la parte diciamo più insidiosa
E
Per certi versi più qualificati
E certi
è vero che informalmente
I procedimenti di mafia le indagini di mafia non dovrebbero
Rimanere inficiate o danneggiati in alcun modo da questa legge sulle intercettazioni perché
Poc'anzi si è ricordato di riferimento ai gravi indizi la differenza tra i gravi indizi di reato previsti dalla legislazione vigente come requisito per autorizzare l'intercettazione egli evidenti
E indizi di colpevolezza ora richiesti dalla legge intanto speriamo questo
Già fatto CPA ma vorrei fare una semplificazione perché salvo sia ancora più chiaro
Che significa
Che oggi cioè quali sono gli effetti dell'applicazione di questa legge un precetto crea un precedente ordinario un processo un'indagine per rapina
L'agire per rapina sulla base delle indagini ed è della legislazione vigente
In presenza di gravi indizi di reato quindi grave indizio che è stata commessa una rapina io posso aprire un'indagine
E
Nel caso in cui
L'intercettazione risulti assolutamente indispensabile per la prosecuzione delle indagini
Io posso chiedo Pubblico Ministero posso chiedere un giudice venga autorizzata l'intercettazione detto in pratica dalla pratica diciamo così grave non si immagini che significa prendiamo incasso punto barra bis va bene
Rispetto al quale
Ci sono dei sospettati
I sospettati che sono dei soggetti che sono stati visti agitarsi nei pressi della rapina con fare diciamo sospetto primo nella rapina
Che
Dalle acquisizioni dei così ti tabulati cioè una ricostruzione diciamo a posteriori
Del traffico telefonico risulta essere essere stati in contatto e con una diciamo traffico telefonico abbastanza intenso e significativo del fatto che quindi erano però bisogna di comunicare tra di loro
Nel nel nelle ore immediatamente antecedenti e successive alla rapina medesima
E quindi diciamo una serie di elementi
Che sono elementi di forte sospetto nei loro confronti ma sicuramente non definibili indizi di colpevolezza
Cosa consente la legge oggi peggio consente di potere fare le intercettazioni confronti questi soggetti per verificare
Se
Dall'intercettazione telefoniche nei nel
Invero dei giorni avente successivo nella piena dovessero emerge degli elementi ulteriori che
Portano a corroborare a rafforzare quegli elementi di sospetto tali da trasformare viene indizi di colpevolezza eventualmente in prova
Se sia acquisiranno grazie all'intercettazione
Degli indizi di colpevolezza che potranno emettere dei provvedimenti cautelari arresto e poi si potrà anche fare un processo a magari ottenere la condanna
Cosa prevede la legge attuale prossimo speriamo non anche non diventi attuato Messico
Eccetera noi crede non ci sono motivi di ottimismo in questo senso
Che in un caso del genere sarà impossibile fare rete citazione per la ragione è semplice
E non bastano più i gravi indizi di reato quindi il reato è stato commesso e che sia assolutamente indispensabile per la prosecuzione indagine fare con le intercettazioni ma occorrerà
Che ci siano già nel momento in cui dovesse autorizzare le intercettazioni dei gravi diceva la prima formulazione al disegno di legge gravi indizi di colpevolezza ora dice
Evidenti indizi di colpevolezza mio pareva cosa cambia molto poca perché poi questa mozione dividenti indizi credo che tenderà a coincidere con quella di gravi indizi di colpevolezza risultato
Che si potranno fare un'intercettazione
Quando quegli stessi elementi saranno sufficienti per emettere un provvedimento cautelare
Allora
Una cosa perfino banale io pubblico ministero che dovessi avere le mani non dei
Elementi per poter fare dall'indagine ma già degli elementi di prova costituiscono gravi indizi di colpevolezza non è il caso che ho fatto prima perché in quel caso non potrei fare nulla devo semplicemente o soltanto archiviare la l'indagine o provare a fare un'indagine anziché generazione
Che non hanno non potrà andare da nessuna parte
Ma invece nel caso in cui avesse già dei gravi indizi di colpevolezza sarei un pubblico ministero irresponsabile che spreca questo sì i soldi dello Stato se invece di assicurare le patrie galere
Quei rapinatori per nei confronti dei quali ci sono dei gravi indizi di colpevolezza
Facessi delle intercettazioni telefoniche spendere i soldi allo Stato e rischierei
Di mettere nel lasciare in libertà dei rapinatori rispetto ai quali già degli elementi di colpevolezza e potrebbero commettere le altre rapine o commette gli altri reati di cui sarei tra virgolette moralmente responso
E qui si arriva al paradosso infatti io
Ho intitolato
In uno dei capito dedicato questo punto intercettare per provare o provare per intercettare perché
E nella essenza del dell'intercettazione
Dalla funzione dell'intercettazione il suo DNA l'essere un mezzo
Di ricerca dalla Procacci serve intercettazione per trovare la prova ma se io devo avere alla prova per fare l'intercettazione della sua sovente non sembra annullate e Crecco la seconda parte
Infatti della
Però se non su un aspetto diciamo provocatorio del titolo il c'era una volta l'intercettazione
Nasce da questa considerazione è che se la legge passa così come sarà l'intercettazione la funzione di dell'intercettazione all'utilità dell'intercettazione una sorta di favoletta nel raccontare i nostri figli e i nostri nipoti
Tra una trentina d'anni quando l'intercettazione non si faranno più
E temo per la verità ecco non si parlano più intercettazione saranno più indagine non si può scoprire hanno più i colpevoli e non si potranno prevenire nei che più certi reati sì potranno perseguire soltanto i criminali di strada
Quelli i ladri di polli o comunque coloro i quali commettono vengono colte con le mani nel sacco senza bisogno di intercettazioni e vengo
Alla ai procedimenti finalmente quando iniziare i procedimenti di mafia
Parlo spesso entro sei mesi di mafia
Mi spiego
Però è
Che la legge fa eccezione il precedente ma che la legge dice
Sono necessari evidenti indizi di colpevolezza per i reati io ordinari bendaggi vedete ordinaria non per l'indagine reati di mafia per le indagini per reati di mafia vale sempre la vecchia
Dogmatici
Bene
Questo però per quale indagini di mafia vale
Vale per le indagini di mafia che nascono già fin dall'inizio col timbro diciamo così col bollo delle intercettazioni del del reato di mafia
Beh e la mia esperienza dice che molti molti di più di quanto non pensiate procedimenti
Per fatti di mafia non iniziali già col timbro col bollo del Presidente della
Ma inizia per un reato ordinario
E sono spesso anche proprio le intercettazioni telefoniche che consentono talvolta casualmente di far venire fuori dei nuovi elementi che trasformano il procedimento per reati ordinari precedente per reati di mafia
Vi faccio un esempio
Di quella che è stato una indagine fortunata poneva perché tira ancora celebrarsi diciamo il dibattimento e quindi poi vedremo il dibattimento se questi elementi che nelle tre avere acquisito l'indagine preliminare sono sufficienti o che comunque sia stata un'indagine
Che ha avuto le sue conferme dei provvedimenti cautelari sia al Tribunale del riesame sì dalla Cassazione una le indagini
Lo dico diciamo con una punta di Dior coincidono occupato in prima persona delle agende importante degli ultimi anni in materia di riciclaggio
Queste indagini per riciclaggio che ha portato tra l'altro
Alla sequestro
In un cosiddetto paradiso fiscale come revisore Bavastro di tredici milioni di euro ed è anche questo diciamo un caso per certi versi è straordinario di chi non è facile riuscire a individuare all'estero e anche a sequestrare
Una una simile cifra
E all'arresto
Di un noi riteniamo
Nel caso diciamo fare nome e cognome ma
Di un costruttore riciclatore di mafia palermitana
Di un uomo d'affari avvocato milanese
E di un banchiere svizzero
Questa indagine
è un'indagine
Per fatti di mafia il procedimento e un procedimento per fatti di mafia che nasce da un intercettazione telefonica e dove invece non c'è telefonica ordinaria
Perché perché l'indagine che nasce
Da una Procura che non è la Procura distrettuale antimafia roba del nord la Procura di Como
Che in data
Per
Esportazione di valuta all'estero finalizzata alla cioè riciclaggio diciamo di reati di evasione fiscale e così via
I confronti di quel banchiere svizzero e quindi per fatti ordinarie non di mafia e che casualmente un certo punto intercetta una telefonata per questo banchiere svizzero
è un
Palermitana chiuso uno pseudonimo poi viene individuata la cabina telefonica pubblica premierato quei chiama e poi tutta l'attività conseguente
Di perché fa la polizia giudiziaria consente di identificare questa persona questa persona risulta essere stata a suo tempo già
Indagata e processata per fatti di mafia di qui
La comunicazione alla Procura di Palermo e in quel momento inizia poi un'indagine di mafia
Con quei risultati che più attento beh
Questa
Intercettazione questa indagine
Se veramente non sarebbe Aminata se potessimo vigente questa disciplina per il semplice fatto che all'inizio di questa indagine il collega di Como non andrà sicuramente degli evidenti indizi di colpevolezza a carico del banchiere svizzero
E che gli consentisse di mettere in piedi l'intercettazione ma viva
Delle gravi indizi di reati relativamente all'evasione fiscale la necessità di proseguire le indagini per un'ipotesi di il riciclaggio nei confronti del banchiere svizzere così
Cosa significa e cosa e ci insegna questo questo esempio c'insegna che
Quali sono allora i procedimenti di mafia che rimarranno indenni da questa legge sulle intercettazioni rimarranno indenni
Per indagini nei confronti dei mafiosi che tu sai già essere mafiosi appena inizia l'indagine
Cioè il mafioso e ce n'è per carità mafiosi che
Finiscono di scontare la pena perché
Spesso
Finisse Scutellà pene attorno letto riprendono a fare l'unica attività che sanno fare cioè mafiosi e spesso lì partono le indagini
Nei confronti di questi soggetti è uno di questi soggetti è abbastanza facile mettere su una nuova indagine con l'intercettazione per procedimento di mafia
Quali sono invece le indagini per fatti di mafia che rimarranno
Invece che che saranno danneggiata da questa nuova legge e che quindi sarà impossibile penetrare sarà l'indagine non sui soliti noti ma l'indagine sui soliti ignoti l'indagine sui gli insospettabili indagine sui colletti bianchi l'indagine sui finanzieri
Palermitani Sicilia
Milanesi o svizzeri e cioè tutto quel
Gruppo quella che si chiama cosiddetta zona grigia con un certo eufemismo diciamo così ma che invece costituisce
Chiamatela come volete chiamato la borghesia mafiosa queste non tempo ma comunque sicuramente quel ceto
Di gruppo di professionisti finanzieri costruttori talvolta politici magari diventano poi politici me troppo in politica per conquistare una facile impunità e così via
E c'è di soggetti che costituiscono il cuore è il motore di questa fase storica di Cosa nostra Cosa Nostra e in una fase di
Finanziarizzazione di proiezione soprattutto nel mondo degli affari di proiezione anche fuori dalla Sicilia in questo momento se si vuole colpire solo fare il salto di qualità all'indagine ma che bisogna colpire questo
Settore e questo nucleo questa legge sulle degenerazione è un macchine indietro
E un indietro tutta proprio sul fronte
Più delicato della ragione per la quale
Noi riteniamo che contrariamente alla versione diciamo così ufficiale proprio l'indagine mafia rischiano di essere quelle più gravemente danneggiate e allora
Negli avvio siamo verso verso la conclusione
Veniamo
A quale ho detto che erano due o tre giorni per le quali
Mi ero dedicata scritto questo libro la prima e legato a tutto questo necessità diciamo di di informazione nasconda cave siano e
Un'esigenza più profonda e c'è un'esigenza
Che va al di là dalla questione anticipazione bene
Diceva dicevano
Entrambi sia accademica che che Genchi prima posta in gioco molto più alto intercettazione non c'è dubbio che
La magistratura Pubblico Ministero ho il dovere di
Il registrare di e di segnalare il disinquinamento contro perché se passa la legge così come viene meno
L'unico strumento punto che rimasto non su disposizione visto che lo strumento è collocato e giustizia è stato
Danni abbastanza spuntato anche dalla legge sui collaboratore di giustizia
Di qualche anno fa ma la mia preoccupazione non è solo da chissà dove da cittadino e cioè non è in quale Italia viviamo
E quello che mi una delle cose in più mi preoccupa
E il
Il livello e anche questo mite ricordo riflessione dedico spazi di riflessione del libro il
Livello di menzogna
Il tasso di menzogna utilizzata nel dibattito politico odierno
Nel quale non c'è nessuna intenzione e volontà di confrontarsi nessuna
Il rispetto del degli argomenti altrui nessuna possibilità di ragionare sui fatti
Ma anzi una sempre più spiccata tendenza Arriba buttarla in rissa e a ribaltare in opinioni fatti altrove
Questo è una cosa molto preoccupante ora
Quando io ho usato diciamo in qualche dibattito
Qualche mese fa anche espressione forte noto come sono stato diciamo attaccato anche dalla
Da autorevoli giornalisti come al direttore del TG uno in un mare
Editoriale che mi ha dato che c'è una insperata notorietà nazionali non hanno insomma direi non ricercata anche perché anche lì fondato sulla fossi dichiarazione del del mio pensiero ma quando io
Ho detto in quella circostanza
Che si andava incontro verso
L'azzeramento dello stato di diritto una sorta di soluzione fino allo Stato di diritto che non volevo fare naturalmente accostamenti fra
La nostra Democrazia al terzo svanisce
Di di
Ma
Facevo per una riflessione
E sul fatto che sono veramente preoccupato sullo quest'uso la menzogna perché non c'è dubbio che la menzogna e un uno strumento che in politica
Possiamo lo sappiamo bene diciamo così autismo viene utilizzata Insogna direi quasi secondo alcuni filosofi dalla politica la menzogna è connaturato alla politica anzi la politica per
Per definizione
E allergica alla verità
Però quando
Questa distanza e sarebbe divaricazione tra verità e politica diventa così insostenibile così intollerabile quando la menzogna è utilizzato in modo sistematico
E qui in genere diciamo si si entra davvero nei nei regimi del quale
C'è poca libertà e questo è motivo di preoccupazione modo diciamo sommesso questo libro vuole essere anche un'occasione di
Di riflessione di riflessione su questo e seconda Regione sulla quale voglio riflettere e chiudo
Avete già detto sono le ragioni di questa legge
Perché fa parte della menzogna non si dice tutta la verità perché proprio perché
Abbiamo smentito diciamo smascherato le Buffon la politica evidentemente c'è una verità altra una verità diversa
E la verità altra a che fare non con lo sconto fra politica e giustizia fra poche magistratura io non credo che esistano scontro fra politica e magistratura quello cui abbiamo assistito negli ultimi anni è una cosa diversa
E e la sorta di
Rottura interna che si è determinata all'interno la classe dirigente
Italiana perché la magistratura a come se dentro la magistratura sia finito per
Rompere
Un patto di non belligeranza che che risaliva tanti anni fa qualità che la magistratura la magistratura
L'Italia
Anche questo la Sicilia diciamo qua nel Palazzo di Giustizia di Palermo ne è stato per tanti decenni il simbolo è stata la magistratura immobile ingessata
Custode degli assetti di potere costituiti e che nella prassi
Giudiziarie ha applicato il principio di diseguaglianza
La legge si va applicata spesso in modo forte con i deboli e debole con i forti adesso la magistratura spesso garante di questo di questa diseguaglianza di fatto che contrastava palesemente col principio di eguaglianza formalmente scritto alla Costituzione
Cosa che è accaduto negli ultimi
Negli ultimi decenni in misura diversa con una
Progressione diciamo difficile al quale
Prima un procuratore come come Gaetano Costa venne ucciso perché nessuno ha i suoi sostitutivo il volle scrive sotto firmare sottoscrivere un decreto di fermo
Nei confronti del dei mafiosi non parliamone anche dei confronti di colletti bianchi ma della mafia questa diciamo al Palazzo di Giustizia di
Appena appena trent'anni fa
Poi
Posso di questo
Si costituì un manipolo pochi nei magistrati del pool antimafia Falcone Borsellino
E pochissimi altri
Circondate da un palazzo di giustizia ostile e garante di quegli equilibri pronti a ad ascoltare i suggerimenti e le pressioni
Di dei vedi potenti come in salvo le compagnie facevano dire qui da un capo ufficio fa esercitare le sue pressioni su Chinnici perché coprisse
Falcone di processo sesti
Che evitasse che Falcone costituisce una minaccia come veniva percepito minacce per
Dell'economia per l'economia isolana
E
Questo però non ho cambiato andato cambiando perché è cambiata la magistratura e quello che è accaduto dico senza enfasi ma credo che
Naturalmente il mio punto di vista insomma
Credo che sia facilmente anche questo si possa possa provare quello che è successo e che per fatti e per ragioni anche sociali
Politiche nel senso migliore del termine
E generazionali la magistratura è cambiata nel suo nel suo complesso e piano piano nella prassi giudiziaria negli orientamenti della magistratura di merito prima perfino alla magistratura di Cassazione
Si è andato a orientamenti seppur con tante resistenze applicando il principio di eguaglianza di tutti i cittadini di fronte alla legge che è diventata diretta da prassi non più principio scritto la Costituzione la prassi
C'è stata come sorta una sorta di rottura del patto di di non belligeranza interno la classe dirigente
Ed è quello che ha determinato lo scatenarsi della creazione
Nei confronti della magistratura delle cosiddette punte più avanzate della della magistratura e si è trasformata io non
In un disegno
Politico mediatico e legislativo
Lucido che è andato avanti
Un passo dopo l'altro una tappa dopo l'altra rispetto al quale non dobbiamo commettere l'errore di pensare che l'intercettazione del disegno di legge sulle citazioni sia una cosa estemporanea e casuale soltanto l'anello di una catena
Che arrivano che arriva da lontano e che vuole andare a onta
è come diceva e chiudo davvero come diceva
Genchi poc'anzi
Sembra più difficile
Indagare e processare di i potenti uomini politici ma e difficile dalle Commissioni generali ma è difficile anche per
Per la mancanza di strumenti operativi e legislativi
E difficile ma è ancora oggi possibile c'è una strettoia che si va sempre più appunto restringendo e se questa
Questo imbuto dovesse definitivamente chiudersi
Diventerà
Totalmente impossibile gli snodi sono due o tre uno di queste la legge sulle intercettazioni l'altra riforma
Per Codice procedura penale quella è più corretto ma magari si parla meno ma il Progetto di riformare il Codice procedura penale togliere al Pubblico Ministero il potere di iniziativa dell'indagine
Che restituendo alla polizia giudiziaria l'unica funzione di impulso di input dell'iniziativa è un modo il più diciamo accorto abile astuto
Di
Togliere al Pubblico Ministero e alla magistratura quindi ha un potere autonomo indipendente il controllo sull'esercizio dell'azione penale che passerà così nelle mani
Degli organi investigativi e quindi di fatto sotto il controllo diretto del potere politico questore
Il secondo diciamo passaggio se passerà la legge sulla situazione così come introducendo il nuovo principio di diseguaglianza e la legge di riforma del Codice procedura Penale che toglierà al pubblico ministero il potere di qualsiasi iniziativa
Come dire il gioco sarà fatto se pensate ad esempio tutte le indagini più importanti per processi di mafia e politica
Mafia istituzione dal processo Contrada al processo Andreotti dal processo Mannino al processo
A Cuffaro dal processo dal processo Carnevale alle processo Cantone a processo Dell'Utri naturalmente
Pedretti e che si tratta tutte indagini che nascono su iniziativa non della polizia giudiziaria ma del pubblico ministero
Che avvia questa indagine non perché vengano denunciati questi uomini politici dalla polizia giudiziaria perché raccoglie il pubblico ministero questi elementi
Questo perché è accaduto perché la polizia giudiziaria e forse è composta da una
Persone Paride o incompetenti no per una ragione molto semplice che la polizia giudiziaria che invece poi ha svolto
Indagini ben fatte
Da sola non può reggere sulle spalle uno scontro diciamo contro un potente per il semplice fatto che ogni funzione di polizia sottoposto
Ha un potere discrezionale del dei suoi diretti superiori che rispondono con l'autorità politica per essere trasferito in qualsiasi momento questo fino ad oggi non vale
Per i pubblici ministeri tra polizia giudiziaria ha bisogno per fare da Giusi potenti di avere le spalle coperte da un potere autonomo e dipendente ha bisogno di avere delle deleghe da un ufficio di Procura
Quando questo sarà impossibile quando uffici le Procure non potrà attivare un'indagine se non su denuncia della polizia giudiziaria e il
Il gioco sarà sarà fatto sarà definitivamente ripristinata diciamo per legge la diseguaglianza di tutti i cittadini di fronte alla legge
Così disattendendo il il principio i principi cardine sul quale la nostra democrazia si fonda pensata diciamo i nostri padri costituenti ma che
Una parte d'Italia nelle crete che possa trasformarsi in
Prassi quotidiana e allora gronda questo scenario mi rendo conto forse un poco fosse insomma che bene che ciascuno di noi abbia presente
Questo libro e chiudo davvero promesso l'altra volta massacrante sul serio questi sono i però
Però
Questo libro vuole dare un piccolo contributo come
Il libro anche diciamo faccio anche un po'di pubblicità libero tutte le genti che che in in liberi e anche in questi giorni che racconta la sua la sua esperienza
Questo libro vuole dare un contributo che non è solo di di informazione
Non per cambiare il corso degli eventi ha usato una volta un dibatto inespresso del genere mi è stato detto che volevo fare cadere il Governo con iniziative giudiziarie ma io sono convinto che con le informazione
Dando le giuste informazioni dando ai cittadini la possibilità di essere informati e di svolgemmo do attivo loro ruolo di cittadini
Le cose possono cambiare in meglio e credo che ogni
Cittadino perfino un magistrato abbia il diritto di augurarsi che l'Italia possa Camber invece anziché in peggio grazie a tutti
Grazie
Alla per chiudere
Allora il Ministro Alfano ha invitato i magistrati e a non perdere tempo con le trasmissioni televisive con le passerelle colleghi dibattiti
Noi invece riteniamo che come dedicare tempo valgono al confronto con i cittadini serva
A riaffermare la verità va anche a fare crescere la consapevolezza di tanti cittadini che invece hanno bisogno di conoscere e di come dire e di schierarsi perché un fatto
Estremamente portatili la ringraziamo per il tempo
Per il libro ma anche per il tempo che ha dedicato a questa città I.S. cittadine ottengono e grazie anche a Gioacchino Genchi e all'avvocato Caleca
Mercoledì Prodi