Intervista a Giovanni Palombarini a margine dell'VIII Congresso Nazionale di Magistratura Democratica "Magistrato e cittadini: giurisdizione e valori costituzionali"

Giovanni Palombarini che ricordiamo al presidente di Magistratura democratica non fosse uscente tante supereremo credo alla termine della verifica dei voti congressuali perdiamo prima ancora che dei
E di questo congresso per prima cosa del del suo intervento basato su un'analisi casco i reclutatori di radio radicale conoscono perché abbiamo avuto modo di proporrà altre volte anche in altri interventi che gli ha tenuto in interviste che abbia avuto con voi ma e che questa volta non sfociava in termini propositivi i nell'immediato e e quindi io vorrei innanzitutto chiedergli questo ecco delle proposte che secondo cui occorreva fare
A questo congresso quali è una conseguenza del suo intervento qualifica Bissacco intanto vorrei dire che per quello che riguarda l'analisi questo mio tentativo di analisi con piena rispetto a interventi miei precedenti alcune novità dicendo la in estrema sintesi
Mentre fino
Ieri Magistratura democratica era attestata su una linea difensiva contro un attacco che veniva condotto in maniera perentoria contro l'indipendenza contro gli equilibri istituzionali io
Mi sono sforzato di individuare nella situazione quelle che sono delle novità e mi sono Sforza ATO di
Indica
Pare di individuare quelli che sono i condizionamenti della situazione in cui eravamo in in particolare ho detto che per la difesa dell'indie
Pensa soprattutto in giudicato uso questa formula per ricomprendere tutta una serie di cose noi ci eravamo consapevolmente schierati nonno schieramento di resistenza
Che aveva tutta una serie di componenti che per una serie di ragioni culturali politiche ma anche diciamo di atteggiamento rispetto alle istituzioni avevano e hanno una posizione lontana strutture democratiche che posso dire il suo conto del nostro referendum ci vedeva affiancato
A componenti corporative della magistratura oltre che componenti ad Enza all'esterno la magistratura ci vedeva affiancati per esempio al Partito repubblicano il cui segretario generale ugola ma Giorgio la Malfa è venuto qui a Palermo a proporre una sua idea di organizzazione della magistratura molto lontana da quella di Magistratura democratica eravamo a fianco del partito repubblicano insieme per esempio a democrazia proletaria e la Sinistra indipendente al comitato del no che quanto a politica del diritto diciamo così avevano invece hanno invece tutta una serie di può di coincidenza di vicinanza comma gestuale questo schieramento era necessitato in ragione difensive che peraltro ci imponeva io a mio giudizio una serie di con il solamente di scelte tali la proposta che ho fatto io è stata di fare un passo in avanti cioè praticamente di uscire di riprendere una autonomia d'azione di iniziativa svincolate dai condizionamenti di questo tipo di schieramento anche perché ho detto la situazione presenta una serie di novità
Nel senso che da un lato c'è sembrato mi è sembrato di individuale diciamo a livello di società civile il riprendere di una serie movimenti di istanze anche dentro il mondo del lavoro tutta la vicenda del Cobas
A livello politico mi è sembrato di individuare la ripresa di una riflessione sulle ragioni della sconfitta del movimento democratico che è maturata nel corso di quest'ultimo decennio di fronte alla ripresa dell'iniziativa nella grande impresa della grande
Impresa ecco una ripresa di riflessione sulle ragioni di quello che è avvenuto nel corso in questi ultimi dieci anni sita a livello strutturale
Sulle ragioni delle modificazioni che sono intervenute a livello di ruolo delle istituzioni equilibri dell'istituzione un asilo o in movimento quella di oggi anche perché per quanto riguarda più da vicino la nostra situazione istituzionale ci sono delle novità
A volte equivoche a volte contraddittorie a volte ambigue e nelle quali però accanto a momenti di caduta o anche a significati disegno né autoritario che quindi bisogna contraddire se è possibile sconfiggere ci sono anche almeno a livello di forme ma molte volte anche a livello di sostanza delle indicazioni positive per esempio viviamo la stagione della riforma processo penale che è una riforma che Magistratura democratica ha sempre voluto per la quale si è sempre battuto per la quale si impegnerà affinché possa avere concretamente successi nella scorsa estate è stata modificata la legge sulla libertà persona degli imputati termini che largamente coincidano con quelle che sono state le richieste dell'ultimo nostro congresso nazionale di Rimini togliere agli organismi inquirenti la Porsche vita di catturare l'imputato sì parlai anche di riforme di ordinamento giudiziario c'è un interesse per una riforma del processo civile ecco qual è la allora in questo panorama che almeno mi è sembrato denotare
Momenti di ripresa del movimento di ripresa della riflessione quindi una situazione non più così rigida come poteva essere un anno fa all'epoca del referendum allora il che cosa fare la proposta come dicevi tu ecco io credo che io credo che mi l'ambito
Di una autonomia più accentuata
Che magari qualche volta sarà anche solitudine ma io credo poi che il problema di alle ma delle alleanze lo si possa affrontare anche questo con qualche ottimismo e magari ci tornerò dopo e che tuttavia con quest'riprese di autonomia e con questo lasciarci alle spalle i condizionamenti degli schieramenti delle alleanze si possa riprendere a fare quello che il lavoro classico di Magistratura democratica direi il lavoro classico di un intellettuale collettivo cosa vuol dire diciamo tre livelli di critica di denunce di proposta per schematizzare il livello della critica e il che è il livello della giurisprudenza giurisprudenze prassi come sono andate maturando come si sono andate colpendo nel corso degli ultimi dieci anni
Con tutte gli arretramenti delle garanzie le cadute che abbiamo conosciuto si tratta di riprendere sulla giurisprudenza anche sulla nostra su quella dei giudici MT come devo dire un intervento critico di analisi di esplicitazione e quindi poi tipi di di di di elementi mettendo a fuoco tutta una serie di momenti di confronto anche con la generalità dei colleghi affinché questa giurisprudenza
Riprenda determinate caratteristiche che dal nostro punto di vista sono positive
Le ricomprendiamo tutto in una in in
Concezione che definiamo la ripresa di una cultura della giurisdizione c'è un livello di denuncia molte volte gli uffici giudiziari alcuni uffici giudiziari in particolare sono gestiti ma fuori dai criteri di trasparenza e di correttezza e di di
Festa d'indipendenza dei giudici che fanno parte di quell'ufficio che noi consideriamo essenziali per dirigere per gestire un ufficio giudiziario abbia ho parlato ci siamo riferiti concretamente anche a una serie di uffici giudiziario da ultimo tanto per dirne uno la Procura della Repubblica di Napoli ogni relazione ancora oltre a Napoli questa storia degli incarichi extragiudiziari dei collaudatori è uno scandalo che deve assolutamente necessaria a dir la verità lo abbiamo denunciato probabilmente
Questo è tutto e altri casi che abbiamo denunciato dobbiamo farlo con maggiore intensità con maggiore precisione soprattutto la denuncia della gestione non trasparente non rispettosa del principio del giudice naturale dell'indipendenza dei giudici che fanno parte di un determinato ufficio la dobbiamo diffondere terzo livello quello della proposta e qui ci sono come dire due aspetti le questioni che son già all'ordine del giorno ti dicevo prima il processo penale
Le prime anch'eventuali anticipazioni una riforma del processo civile le questioni di ordinamento e sono molti i punti in cui ci vuole una proposta un intervento
E gli abbiamo indicati se n'è parlato la temporaneità effettiva con l'abrogazione di ogni carriera dei dirigenti degli uffici giudiziari dei consigli più giudiziari dei formati di cui facciano parte ecco che le pratiche per da questo congresso è venuto l'indicazione di questo genere di cui facciano parte degli avvocati
Non crediamo che la giurisdizione si esaurisca nel giudici crediamo che il confronto con una parte essenziale della la giudiziaria qualora
Gli avvocati sia un momento di responsabilizzazione di controllo reciproco quindi come devo dire con la rottura di ogni tentazione di chiusura corporativa e con una scommessa con un tentativo di giocare questa carta di apertura per vedere che cosa ne deriva
Al di là di queste questioni come dire già sul tappeto ma ce ne sono al poi ci sono alcune questioni che dal nostro punto di vista sono di grande interesse ne accenno solo paura
Noi crediamo in qualche intervento penso la parte finale dell'intervento ferraioli se ne ha avuta una eco noi crediamo che non si possa andare più avanti così per quello che riguarda il penale sostanziale con una situazione in cui si va praticamente determinando una divaricazione come c'è fra costituzione formale e materiale per cui c'è un diritto penale scritto nel codice
Con delle sue previsioni generali e astratte e poi c'è un diritto penale praticato che
Più passa il tempo più di vent'diverso da quello scrive
Qua bisogna fare un grosso sforzo di commi per cominciare a pensare oggi con gli anni Novanta quali saranno Clint essi i beni giuridici che si vogliono tutelare anche non sono anche con la repressione penale e quali interessa quali beni non necessitano più di una repressione penale o comunque necessitò casomai di una
Repressione penale di quell'
La ridotta rispetto a quella che c'è adesso il problema è quindi quello di andare a vedere la depenalizzazione
Le fasce di depenalizzazione fasci di cancellazione del sistema il problema è quello della estensione
Della punibilità a querela di parte per tutti i fatti che hanno un rilievo appunto individuale e non più sociale il problema poi per quello che riguarda la penna e da un lato la riflessione su
Nuove forme di impegno e dall'altro
Io su concordo su questo con le indicazioni che dava Luigi ferraioli dall'altro
Studiare individuare un
Ma generale drastica riduzione delle pene detentive in particolare rimettere in gioco questione dell'abrogazione dell'ergastolo e via discorrendo ecco un campo in cui presente non si parla mai che noi consideriamo essenziale che se fosse vero ma analisi che facevo all'inizio e cioè che qui c'è una
Situazione che per
Chic ragioni oggettive e per scelte soggettive si va rimettendo in movimento un campo di analisi nel quale si può ricominciare a lavorare con qualche speranza appunto di tradurre poi in una proposta come dicevo prima cioè cambiare le cose così come su uno e che sono ancora una volta anche qui davvero intollerabili molte volte invece in inaccettabile ecco quindi in termini operativi il che cosa questi tre livelli che poi si crea l'opera in tutta una serie di conseguenze anche di come De
Può dire di mutazione di cambiamento dello stesso atteggiamento dell'atteggiamento che avremo che abbiamo come giudici organizzati come magistrato locali a negli uffici nel Consiglio superiore della magistratura dove ci sembra di percepire la crescita ho scritto nel mio intervento
Mi sembra di percepire il coagularsi
Un forte maggioranza conservatrice che data dall'unificazione sui fatti non nelle forme ma nei fatti nelle scelte soprattutto nelle scelte importanti
Delle due correnti maggioritarie escluso dico quello che hanno perduto con la formazione dei rileva che ecco se questa analisi è vero è lì e crescerà inevitabilmente un atteggiamento di opposizione e poi l'Associazione nazionale magistrati dove le compromissioni
Anche con atteggiamenti corporativi che erano necessarie nel momento in cui si parlava del Pubblico ministero sotto maggioranze parlamentari o nel momento in cui c'era l'iniziativa referendaria e oggi probabilmente vanno ripensate criticamente
In vista di quello che oggi diciamo cioè maggioranze saranno possibili con Magistratura democratica se fuori da ogni logica corporativa se fuori da un atteggiamento di difesa indiscriminate di tutti i magistrati senza andare ad per esempio perché senza e quindi distinguere i perché tizio oppure Caio finiscono sotto processo disciplinare fuori da queste logiche maggioranze si può l'anno determinare con noi e se all'ordine del giorno sei fra gli obiettivi se gli obiettivi saranno la realizzazione di più di questo tipo di interventi riformatori che indicavo prima quindi credo che anche come proposta detto pensa soltanto il di chi ti dicevo come proposta credo che ci sia un lavoro estremamente l'amante da fare se ne saremo capaci
Non faccio un'esemplificazione estesa ma pensa cosa vuol dire una ripresa della critica puntuale della giurisprudenza insomma si tratta addirittura di mettersi a lavorare di determinare momenti di grosso lavoro collettivo per dalla scomporre le decisioni per vederle nelle loro motivazioni per tirarne fuori indicazione di carattere culturale politico una cosa veramente grandi io credo che molti ascoltatori si pongano il problema ma come poiché esso si concretizza voglio dire che la storia del calcio abituati dopo l'intervento un congresso per esempio politico a una serie di impegni che diventano scadenza in qualche modo in particolare faccio presente sul Consiglio superiore del potere
Sì ogni assunte dei consiglieri eletti su alcune questioni concrete virgolette piccolina ma di rilievo come per esempio la questione to cui era stata appunto dichiarato impegno da quindi prima commissione o per quanto riguardava le indagini anche in sede disciplinare volevo capire Coppa voi principio lì in concreto purtroppo a non anche se le chiedo di buona o malafede sì arrivati i risultati scarsi per una serie di azioni anche tecniche precise volevo capire Cocconi si potevano poi determinate cose conti così poi
Dica agli ascoltatori su come cercar posto compresa la guarda per quello che riguarda il passato cioè in particolare il caso Tortora ma ci sono state anche altre occasioni oltre al caso Tortora io credo che indipendentemente adesso dal quali sono state le scelte concrete su questo quella questione la rappresentanza di Magistratura democratica abbia avuto il merito di impedire che su una questione di questo genere il Consiglio superiore assumesse posizioni inquina arte da atteggiamenti corporativi e di sostanziale protezione di chi magari protetto non dovrebbe essere io credo che Magistratura democratica in tutte le sue articolazioni per esempio nel corso di quest'ultimo anno del Consiglio superiore nell'associazione se vai a vedere l'ultimo documento dell'associazione magistrati nonché RAI che non si parla di affatto d'i precedenti disciplinari che nel dibattito pubblico culturale ideale nel Paese si sia sforzato proprio di dire bisogna distinguere andiamo a vedere vicenda per vicenda andiamo a vedere il merito non assumi a amo atteggiamenti pregiudizialmente difensivi di Tizio o di Caio perché è un magistrato e già questo mi sembra così importante per rimanere a Napoli
E per il futuro io credo che per il suo magistero democratica troverà il modo di esterni are una posizione se metta per quello che riguarda la gestione degli uffici giudiziari o di qualche ufficio giudiziario napoletano credo che riprenderà riaprirà come dire una questione morale per quello che riguarda il problema degli incarichi ex giudizi
Al di là di questo
Credo che
Questo atteggiamento che
Definivo prima in termini generali troverà lei come devo dire le scadenze della storia mi viene da dire o della cronaca se vuoi che che che consentiranno di concretizzare ne indico subito una fin da adesso nel documento che abbiamo approvato c'è un'indicazione esplicita in questo senso noi vogliamo il successo di questo processo penale non fu facciamo ostruzionismo non siamo fra quelli che dicono rinviamolo perché non ci sono le strutture
E però contemporaneamente diciamo proprio perché può vediamo che la riforma si realizzi diventi effettiva è necessario fare alcune cose ciascuno ovviamente nell'ambito delle sue competenze
Alla a chi ha responsabilità di governo all'esecutivo compete di realizzare strutture organizzative che consentano il normale Francia lamento del nuovo processo ben
Noi
Ci impegniamo per quanto ci riguarda a fare diventare nel mondo giuridico dei cittadini giuristi fra fra i giudici fra i giudici e gli avvocati con confronti che andremo a cercare a far crescere la consapevolezza di portanza di questa riforma della necessità di crederci della necessità di farla funzionare ci impegniamo a diffondere l'esigenza di una riconversione professionale alle di giudici di avvocati a far funzionare a chiedere con la serie di cose a questo livello perché per quanto ci riguarda la riforma funzioni però ci sono cose che non spettano né al giudice mi all'avvocato che ci sia una polizia giudiziaria e Fitch sì affinché la parte il Pubblico ministero funzioni bene che ci sia una difesa dei non abbienti affinché la difesa non sia una parola vuota ma sia davvero difesa dei cittadini nel nuovo processo penale che il processo in generale funzioni
E secondo le cose che sono scritte nella riforma e questo richiede
Determinati aggiustamenti determinati interventi karate spettrale questo dipende dall'esecutivo e beni relazione a questo noi oggi chiediamo e chiederemo fra una settimana l'associazione che si propaga
Uno sciopero di tutti i magistrati che abbia come argomento come piattaforma esattamente questo noi vogliamo vi successo del processo penale e chiediamo che tutti facciano quello che devono fare i ciascun per quel che lo compra che gli compete affinché questa riforma non rimanga sulla carta finché non si possa arrivare fra due tre anni a dire che questa riforma era stata fatta che è fallita che non ha funzionato e magari giustificando con questo ritorni all'indietro attacchi all'indipendenza della magistratura oppure secondo la politica del Vendola che è stata fatta tanti anni per il nostro patto paese un ritorno indietro in termini di garanzia in termini di libertà personale carcerazione pre io e via discorrendo noi vogliamo che processo abbia successo per questo concretamente come iniziativa come proposta noi chiediamo che dei e indetto fra i magistrati uno sciopero e sarà la prima volta che questo avverrà per il successo di questa di Fo
Risentirci quindi alla prossima settimana