L'intervista è stata registrata lunedì 24 ottobre 1988 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Carcere, Dc, Msi, Parlamento, Pci, Scandali.
Rubrica
Manifestazione ufficiale
09:30
09:00
09:30
9:00 - Roma
9:30 - Roma
DC
PCI
MSI
Sì sì no no è stato chiarissimo intrapreso il giorno in base alla legge centosessantatré che la cosiddetta legge ponte in vigore fino al trentuno dicembre
Noi avremmo la possibilità ove sia riconosciuta la necessità di un supplemento di indagini
Di rinviare gli atti avremmo la possibilità non dico che si farà questo di rinviare gli atti alla commissione inquirente la quale a sua volta incaricati queste indagini la magistratura ordinaria nelle persone dei procuratori della Repubblica territorialmente competenti quindi queste lunedì questa è una possibilità l'altra possibilità è naturalmente che i il Parlamento
Archivi o che il Parlamento rinvia la Corte costituzionale ci potrebbe essere anche una possibilità di archiviazione verrei deposizioni di la posizione rispetto la quale c'è stata una pronuncia unanime per una proposta di archiviazione senatore Colombo e
Di restituzione o di rinvio per le altre due posizioni
Problema può poi però so che nasce questo i se eventualmente fosse investita la Corte costituzionale la Corte costituzionale entrata in vigore la nuova disciplina è o no competente non lo escludiamo in mi dove a gennaio quella costituzionale perché ci vuole una legge costituzionale non vi riferisco alla leggina ponte
Io penso che le ci troveremmo di fronte ad una ordinaria vicenda di successione della legge penale nel tè e boh dove ciò che vale e la legge quella che va applicata e la legge più favorevole non c'è dubbio che la nuova procedura che comporta apre i gradi di giurisdizione e che quindi Atishino a tutto l'istituto ai principi della naturalità del giudice disposti dall'articolo venticinque dicevo a me pare che non dovrebbero esserci perplessità sull'applicabilità della nuova disciplina degli passerebbe automaticamente alla magistratura da dalla Corte Costituzionale investita per avventura domani alla corte costituzionale
Perseguibile alla magistratura ordinaria alla magistratura ordinaria dalla Corte Costituzionale avvertita per investita per avventura domani tale alla Corte Costituzionale la magistratura ha saputo
Ferdinando Imposimato senatore quest'oggi a Montecitorio per la seduta del camere riunite anche domani un'altra seduta Casey dov'era avere giudicare dello lo scandalo noto come quello delle carceri dopo allo Imposimato volevo chiedere più brevemente
Chiede ha riservato di questo scandalo delle carceri dopo
Le implicazioni dei ministri quanto sono fondate contano soprattutto di
A dal all'esame o del tuo perché le risorse dall'esame
Diciamo delle degli atti quali sono stati indicati delle relazioni di maggioranza e di minoranza mi pare che emerga abbastanza Chiara la diciamo la ma la la responsabilità
Dei ministri Darida e Nicolazzi in ordine ai reati che qui sono che loro sono stati attribuiti
Un poco più problematica e la posizione il l'ex ministro Colombo io credo che le nuove dichiarazioni di Di Palma non non dovrebbero indurre a rinviare diciamo la decisione poi che il parlamento in condizioni sulla base degli elementi di cui dispone Giardi di procedere alla messa in stato d'accusa dei due ministri
D'altra parte questi elementi nuovi che sono stati forniti Rita Di Palma possono essere valutati anche in sede dibattimentale nove è necessario che la valutazione avvenga dal da parte dell'organo inquirente come come è noto anche nel caso Lockheed la Corte Costituzionale specie una serie di indagini durante il dibattimento quindi io sono del parere che non bisogna rinviare la precisione SIC cioè soluzione mettere in stato d'accusa ormai mettersi all'accusa perché altrimenti ogni mese potrebbe venir fuori una dichiarazione strumentale la parte del del signor Di Palma che dall'estero dice delle cose e allora questa Conquest riscrivibili potrebbero andare all'infinito potrebbe essere un pretesto un éscamotage per sfuggire allaccio
Tizia della della del della corte costituzionale o del giudice ordinario questo è un altro problema del dobbiamo affrontarlo per forza questo problema perché
Evidente che si apre è stato affrontato anche sugli organi di stampa queste ecco la competenza dell'affare Nicolazzi Darida
Se il Parlamento decide per la messa in stato d'
USA ora sarà la Corte costituzionale a doversene occupare almeno fino a gennaio e fino a quando non per amico la nuova normativa esatto esatto io credo che se che sia la Corte costituzionale a dover
Decidere sulla penale responsabilità dei ministri proprio perché di inseguire bicchieri il principio del tempus regit a accanto cioè questi fatti sono stati commessi quando era in vigore la competenza della Corte costituzionale per cui non essendo il ancora entrata in vigore la nuova legge costituzionale la competenza spetta alla corte costituzionale io prima ok e che che sarebbe cosa migliore quella dei deferire BP decidere a se si vuole mettere in stato d'accusa i due ministri se non si vuole archiviare il caso cosa che insomma non dovrebbe a cadere perché altrimenti sarebbe fatto veramente Sky
Dall'uso dovrebbe essere la Corte costituzionale a decidere sulla penale responsabilità dei due ministri in ordine ai reati che che sono stati configurati dalla Commissione inquirente quando entrerà in vigore invece la normativa quella
Si va a quella stabilito dal referendum cosa cara Fornace qualche conflitto di competenza fra quote di Ugo costituzionale che in questo caso dato particolarissimo sarebbe si troverebbe nelle condizioni di dover giudicare se stessi agiamo qualche compito di competenza tra l'alterco
E e questo è vero facilmente prevedibile perché i difensori dei ministri hanno già chiesto che gli atti vengono mandati alla all'autorità giudiziaria ordinaria i cui ritengono che che esista la la la competenza la giurisdizione quindi nel caso in cui gli atti dovessero essere mandati alla corte costituzionale certamente i difensori dei degli imputati i ministri faranno un'eccezione di difetto di giurisdizione e quindi chiederanno che la Corte costituzionale decida su questo conflitto tra giudice autorità giudiziaria ordinaria e
Giudice costituzionale e e quindi potrebbe sorgere così insomma qualche problema gratuiti e qualche tarda si perda un po'
Ma quello quello che secondo me
Bisogna fare è quello di cercare l'idea di non rinviare questo processo all'infinito di deciderlo al più presto o davanti alla Corte costituzionale come io credo davanti al giudice ordinario se si ritiene di rinviarlo fino al topo gennaio se fosse
Questa fosse una magistratura ordinaria tu fossi ancora giudice punto potesse giudicare
Sulla base degli elementi acquisiti finora quale sarebbe il verde
Ma secondo me sulla base degli elementi acquisiti e che a questo
Un momento ci sono elementi per affermare la penale responsabilità dei due ministeri e anzi aggiungo che le ultime dichiarazioni di di di Nicolazzi non di Nicolazzi del di Di Palma tant'ho maggiore forza alle dichiarazioni di De Mico perché confermano una circostanza cioè che c'è stata almeno l'erogazione dei due miliardi di cui il Di Palma ha ha parlato cioè egli ha ha confessato di aver ricevuto due miliardi che poi avrebbe dato alla al partito per ragioni di finanziamento del partito la voglio dire resta confermata almeno una delle delle tante affermazioni del produttore muoiono per coloro
No
No corruzione o concussione io personalmente sono convinto dell'esistenza della concussione però largo alla commissione inquirente ha ritenuto la corruzione cioè la la corresponsabilità del tecnico secondo me era più giusto alla concussione perché tecnico è stato costretto a pagare perché altrimenti non avrebbe potuto ottenere ciò che gli spetta ciò che gli era dovuto che secondo me è era più logico e più giusto configura sì
Configurare l'ipotesi della concussione
Trovami servile vicepresidente della gruppo missino a palazzo Madama sarà domani uno dei relatori relatore di minoranza
Dello scandalo delle cacce ritorno
Ecco brevemente qualche cosa dalla sua relazione messaggi
Ma direi che sostanzialmente mi pare che ci siano tutti i guanti gli elementi
Per rinviare a giudizio tutti e tre gli imputati che si presentano al giudizio del Parlamento in seduta congiunta
Dico tutti e tre ricche nonostante la richiesta di archiviazione per Vittorino Colombo
Mi sembra che sussistano gli mentre i per poter rinviare a giudizio anche questo ex ministro
Dal nostro punto di vista l'imputazione formulata dalla Commissione inquirente non è corretta perché dovrebbe vietarlo Varzi di concussione e non di corruzione
La corruzione come tutti quanti saranno
Un reato pluri soggettivo
Se ci sono dei corrotti deve esserci anche un corruttore ora non risulta che il tecnico si è stato sentito dalla commissione inquirente in qualità di imputato è stato sentito come teste
Ha riferito delle cose che lasciano pensare ad una dura ad una sua sul l'azione
Al intimidazione che proveniva dai ministri
Per cui la più corretta la formulazione della imputazione quella di concussione
Che reato del pubblico ufficiale quale avvalendosi della sua posizione
Preminente costringe o induce taluno sborsare di delle somme in altre parole il D'Amico si è trovato costretto a versare delle somme Nicolazzi per poter procedere a delle opere
Per potere
Di usufruire di un suo diritto all'ultimo
Sì non direi proprio costretta è stato indotto perché la conclusione può essere anche implicita
E commenti conclusioni anche il pubblico ufficiale che la a vivere nelle pieghe del discorso
Che farà per esempio una rappresaglia ai danni del cittadino e quindi lo induce a dargli del denaro nel caso di Nicolazzi questa conclusione mi pare evidentissima De Mico ha detto
Che pur non avendo Nicolazzi nessun potere diretto per favorirlo nell'attribuzione degli appalti egli aveva però il potere indiretto io ostacolarlo nell'iter burocratico che portava all'esborso delle somme
Per cui laminati sarebbe consistita nella possibilità di frapporre degli ostacoli ad un corretto riterrà di carattere amministrativo fino al pagamento da parte dello Stato in questo modo l'accusa si regge nel formulazione della corruzione l'accusa lo Stato in piedi su una gamba sola perché mancano i corruttori questo processo
D'altra parte mi pare che tutta quanta l'impostazione accusatoria da alla grande commissi il fatto che sia stato sentito De Nicola in qualità di testimone il fatto che siano stati utilizzati come testi anche altri imputati minori i processi collaterali porta fatalmente questa conclusione
Prova mente resteremo isolati in questa impostazione rigida dell'accusa
Ma ci pare che
Di non poter venire meno al nostro dovere giuridico o morale e civile
Di formulare un'accusa che abbia una certa precisione una certa rispondenza degli atti processuali perché altrimenti
Questi ministri imputati questi imputati eccellenti si troveranno di fronte ad un giudizio che fatalmente
Dove si parli di corruzione porterà allora soluzione
C'è anche un'altra ipotesi che è avvenuto in questi ultimi giorni quello di un rinvio ulteriore rinvio all'inquirente a seguito di quest'ultima lettera del
Ma l'ingegnere di
Ma io sono contro ogni ipotesi di rinvio
Mi ricordo che è un grande avvocato milanese Cesare degli orchi scrisse un libretto aureo che si trovava
Per l'istituto del rinvio come prova certe dell'esistenza di Dio e il rinvio e il marchingegno degli imputati che hanno torto perché che temono il giudizio come avvocato lo posso dire perché ho usato questo mezzo processuale infinite volte
Qui non c'è bisogno di nessuna indagine supplementare anche la li Palma puntualizza c'è della questione e portare acqua al mulino per le prove certe cose che magari erano sfornito di elementi probatori con la li Palma si sono corroborate la parola si è composto il mosaico dell'accusa per cui rinviare aspettando di sentire un imputato latitante ha intenzione di rimanere tale
Che non ha certamente nessuna tentazione di presentarsi alla giustizia significa veramente concedere una scappatoia temporale in questi imputati non mi pare chiesto e meritino rinviare all'inquirente potrebbe
Significare riuscirà a guadagnare quel tempo necessario per prendere in vigore la nuova normativa che entrerà in vigore a gennaio
E questo potrebbe
Abitare una sorta di conflitto di competenza con loro si decidesse di rinviare il tutto all'Alta Corte e poi di farlo passare la magistratura ordinaria
Ma io credo che intanto sia necessario fare un rinvio al giudice attuale che l'Alta Corte
Noi dobbiamo decidere se questi imputati sono colpevoli o meno dobbiamo decide una cosa molto più semplice sempre agli atti processuali emergono dalle circostanze da giustificare un giudizio a loro carico che poi il giudice sia
Cieco do il regime attuale l'Alta corte di giustizia ossia secondo il regime che succederà a queste il la magistratura ordinaria affare di secondaria importanza così come io penso che oltretutto si tace Penne degli imputati rinviando lì davanti a loro giudice naturale perché è proprio la fase dibattimentale quella in cui la dialettica processuale si Screen seria e quella in cui l'imputato aggiungere proprio delle prove a propria discolpa l'accusa
Cioè di acquisire più elementi possibili a carico degli imputati
Per cui mi sembra un conflitto di competenza sarà inevitabile a suo giudizio quando si passerà da una normativa l'alto posa un normale succedersi vivibili
Di leggi ma dipenderà dai tempi dell'Alta Corte di giustizia si muove presto e bene allora si potrà arrivare anche ad un giudizio prima della entrata in vigore della nuova legge se l'Alta Corte di giustizia dovesse ritenere invece di rinviare nel tempo oppure di trattare questo processo
Con la lungaggine che ha contraddistinto finora tutti i Proci essi delle solo che abita lì davanti allora probabilmente avremo una successione di norme però sarà una successione di norme processuali che non dovrebbe terminare nessuna situazione di impasse perché in quel caso l'Alta Corte di Giustizia rimetterà gli atti alla magistratura ordinaria
Quindi anche questa questione sulla quale si esasperano i dibattiti e sulla quale c'è molta polemiche in giro mi pare che sia una questione secondaria il punto centrale di questa giornata parlamentare di domani è costituito da una cosa semplicissima vedere se ci sono gli elementi per un rinvio a giudizio noi siamo nella condizione del giudice istruttore il quale vaglia le prove portate dal Pubblico ministero e le prove portate dagli imputati e decide di rimettere il il l'imputato davanti al suo giudice naturale perché si svolge il dibattimento non c'è niente di male non c'è niente di grave non c'è niente di catastrofico tranne il giudizio di carattere politico e naturalmente implica delle valutazioni
E mette ciascuno della condizione di assumersi delle responsabilità abbia comunque una notevole riprendere posizione da parte del Parlamento
Certamente io credo che il Parlamento non potrà procedere in questi casi all'archiviazione perché sarebbe una palese violazione della norma che oltretutto sarebbero utenti lo schiaffo in faccia è così ai cittadini italiani al buonsenso comune e anche alla coscienza dei parlamentari
La ringrazio
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0