Sono intervenuti: Guido Pollice (DP), Carlo Casini (DC), Ignazio Gallo (DC), Egidio Sterpa (PLI), Andrea Buffoni (PSI).
Sono stati discussi i seguenti argomenti: Carcere, Dc, Dp, Inquirente, Parlamento, Pli, Psi, Scandali.
Rubrica
Manifestazione ufficiale
09:30
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9:00 - Roma
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DP
DC
DC
PLI
PSI
La Commissione inquirente ha preso la decisione finale per quanto riguarda la vicenda carceri Toro sarà il Parlamento in seduta comune a decidere sulla base delle cinque relazioni preannunciate la commissione infatti approvato con diciassette voti favorevoli ed due soli contrarissima tassi e il demo proletario pollice una mozione proposta dei socialisti la mozione dice la commissione parlamentare per i procedimenti di accusa ha preso atto che sono state presentate relazioni sia da parte dei relatori sia da parte del i commissari vista la deliberazione assunta dalla Commissione nella seduta del sei aprile ottantotto visti gli atti trasmessi dall'autorità giudiziaria di Milano che hanno portato nuovi elementi di valutazione delibera di confermare la deliberazione già assunta all'trasmettere le relazioni in Parlamento in seduta comune e delibera di dare mandato ai relatori in ordine ai nuovi dati processuali emersi di integrare le loro relazioni formalizzando le richieste istruttorie processuali da trasmettere entro il venti luglio ottantotto in modo da formulare direttamente al Parlamento specifiche insistenze di rito e di merito la mozione aveva come primo firmatario buffoni che è un commissario socialista ed è stata come abbiamo detto approvata nel pomeriggio di oggi
Ma ricapitoliamo rapidamente a che punto ci si trova le relazioni presentate sono come dicevamo cinquant'quella democristiana avviando che chiede l'archiviazione per Vittorino Colombo supplemento di di indagine che richiede l'archiviazione un supplemento di una Gina per tutti e tre i ministri Davide Colombo e Nicola quella del comunista battello che chiede la messa in stato d'accusa per concussione di Nicolazzi ettari da e un indagine supplementare per Colombo quella del missino tasse vediamo proletario pollice
Che chiedono la messa in stato d'accusa per tutti e tre i ministri e infine quella annunciata da oggi del repubblicano Santoro che chiede l'archiviazione un supplemento di indagine per Colombo e la messa in stato d'accusa per corruzione impropria per Darida e Nicolazzi
Gli elementi nuovi che vengono citati nella mozione come si sa sono costituiti dai fascicoli che la magistratura milanese ha deciso di rinviare al Parlamento e che riguardano le posizioni di alcuni imputati i cosiddetti laici cioè non membri dell'perno né parlamentari e che sono state posizioni giudicate connesse con quelle dei tre ministri
La commissione ha dunque stabilito di dare ai relatori quindici giorni di tempo per dire da oggi per esaminare questi fa sì con le quelle posizioni su quella base integrare le relazioni che poi andranno trasmesse direttamente al Parlamento in seduta comune quanto ai tempi con ogni probabilità le camere finiranno per riunirsi solo due può le ferie estive il Parlamento infatti andrà in vacanza a partire dal ventinove luglio sicuramente per quella data non si riuscirà a convocare la seduta comune
Dati i tempi stretti dunque se ne riparlerà
Con ogni probabilità a settembre e cosa succederà allora è tutto da vedere bisognerà vedere a quali nuove conclusioni arriveranno i relatori in base ai nuovi documenti e quali saranno le proposte fatte all'assemblea quale sarà soprattutto il voto dell'assemblea del Senato e della Camera riuniti in seduta comune ma intanto cominciamo con il sentire nei dichiarazioni rese ai accaldo dai commissari dell'inquirente subito dopo la riunione di questo pomeriggio che è stata una riunione estremamente attese estremamente seguita perché come sapete la vicenda si trascina ormai da parecchi Nesi la prima voce che sentirete quella del commissario demo proletario il senatore pollice
Contatto
Non siamo tanto no una mozione che poi alle continua dimenticato anche le graduatorie permanenti con diciotto diciassette voti a favore due contrari quali io sì sì sul ring di io va alla grande alle Camere votato rinvio però il venti luglio il venti luglio vengono consegnate Matera le relazioni alla al presidente della Commissione qual è l'heavy metal alle Camere avevano ricostruzione di queste in più lungamente quello rimane l'iter che è stata fatta una richiesta per e ai relatori a tutti i relatori non c'è una relazione in maggioranza linea ci sono cinque relazioni oggi invece perché si è aggiunto una del repubblicano alla pari vanno tutte e cinque in azione alla relazione democristiana e comunista devo proletaria repubblicana Mohamed Al Jazeera rimanendo sociale che solitamente viene adesso siedono mandano i colleghi parlamentari questo punto il giorno ventuno quando i due quando i due presidenti riceveranno le relazioni decideranno loro Francia al Belgio è la ragione per la quale ha votato contro dicendo di un termine preso dalla legge e Villari la legge parla che il la alle Camere hanno il presidente alla Camera devono convocare in seduta comune dopo dieci giorni che sono state notificate le relazioni ai ai parlamentare quindi ma quindi nel momento in cui devono ricevere devono stamparle parlerà vere tutti parlamentare dopodiché convocare gravi perdite rivendita eccepisce li ha istruttori dovrebbe intervenire riprenda la commissione ma non li considera valide non le considera però vorrei dire ribaltone senta di palma rimane questa è stata la discussione sul dalle quattro ore per marzo si presenta al riparo per alcuni soprattutto parete molisane significa per rimettere in discussione tutto per gli altri la maggioranza significa significa non rimettere in discussione niente perché materiale che viene acquisito e quindi viene mandato anche questo alle canne manca in quel momento la lingua
Italiana Roberta Domenico sì i presidenti hanno l'obbligo toccano stampa come quindici giorni sono del genere molte unanime entro dieci giorni dalla consegna ai parlamentare a tutti i parlamentari dall'aria
Questo era il demo proprietario
Pollice come abbiamo detto che lo ricordiamo ha votato contro questa soluzione a cui si è arrivati oggi pomeriggio la il prossimo che ascolterete sono il democristiano Casini che è anche vicepresidente della commissione inquirente avevamo
Non rendere giustizia ma
Diciamo preoccupando non della giustizia ma dell'opinione pubblica una motivazione stando dopodiché qui è io credo ripeto la liberazione da quelle robe lì appaiono ma io credo che sia bene andare davanti alle Camere riunite attuale decideranno le canaline cosa fare le cose possono decidere dannose noi chiediamo sorridere ma anche la corte costituzionale passione decide di riunire il processo agli altri laici possono decidere possono archiviare possono vivere la trama possono decidere lui e processi
Dei ministri ma in quegli anni ai quaranta estate la porta possono elevare il conflitto che si allarga le ipotesi dei giudici milanesi non potessero mandarci viabilità possono a sollevare il problema della pantomima tappa sollevare conflitto radio giornale dedica se hanno fatto bene o male dei cinesi possono chiedere quella commissione
Inquirente va be'legga il giudice ulteriore indagine ora questa strana pecca di fronte al Parlamento
Al quale arriviamo senza nemmeno una relazione che Esquilina la commissione sta provando con il pericoloso cioè rischia di avere una conclusione di Miglio persone non sanno bene cosa si parla e cioè cercheremo rammentare
E a questo punto gli ordini del giorno questo dal
Parlamento dunque
Potere in realtà in in materia di ministri il potere giudiziario è questo il problema del pasticcio dovuto in primo luogo duramente alla situazione legislativa la vedova chiaramente il potere legislativo rappresentato dell'amico giurisdizionale rappresentano indubbiamente dalla corte e dal parlamento non più dalla Commissione inquirente ci sono dubbi musica comincia la Commissione inquirente per esempio secondo me è molto dubbio che possa decidere se unire o non viene pessime integrale laici e non laici secondo me aveva il potere di disporre ulteriori innanzi secondo me lo dice la legge
Ecco ma comunque facciano dire Parlamento io credo che sia una soluzione Marco
Abbiamo equilibrata ecco che cosa mi aspetto certa se io fossi giudice avrei veramente bisogno di compiere un calo dico proprio ma non si può in processi di popolo ai processi
Gravi imputazioni per quanto
Consistente o meno consensi è vero annuale varia e sicuro e non tutto è stato visto tutto è stato guardato non me l'hanno animosità ma vulgo
Fare l'istruttoria ma è un'istruttoria che arriva chissà quando quando c'è bisogno urgente io per esempio sto ancora dicendo io non
C'è
Ma dobbiamo riferire in modo da consentire al Parlamento di esprimere un giudizio ebbe un problema umano molto serio nata per esperienza del nostro ministro pur sì del quindi alla barriera politica è praticamente finita dopo il giudizio davanti alla Corte in cui fu assolto con formula piena e io ho parlato con dei colleghi i quali mi hanno detto noi votammo collegato alla Corte Costituzionale sapendo che era innocente ma per ragioni politiche ora invece il l'allora ministro Duilio conosciuto in seguito però e al Parlamento non solo era innocente ma è un uomo ma voglio dirvi singolari doti di politiche e morali cioè se c'è una trasparente sicuramente voi ora il Salon immobile davanti alla Corte Costituzionale per un uomo politico decreta sicuramente alla fine quindi voglio dire
Occorre certamente riflettere molto bene proprio Stalingrado giudico maturata finalmente va dai venti ai cittadini e non ma anche il governo come dalla io non andrei a giudizio nessuno in questa fase ancora Cornelia se forse il Pubblico ministero di risolvere tanto non sarei punto alla conclusione di corredare io
Da presentare all'aura infernale ben accetto l'Aula dovrà decidere su un documento
Quindi vedremo naturalmente le posizioni sono differenziabili dalle
Sono uguali ma insomma le le cioè vada consentirà almeno di far conoscere all'opinione pubblica formando lo stato attuale del materiale e ero stato probatorio perché quale però voglio dire però credo che non sarà un dibattito Preve che non sarà semplice ma perlomeno metteremo in condizione pubblica rivalutare dopo tornavano all'iniziale col secondo me per esempio le contraddizioni che ci sono nelle prossime elezioni viva come alla natura vale ve ne sono moltissime se devo dire la mia è un personaggio
Ad un certo senso
Do la parola studiata compreso il privato
Difficile fare perché facevo sottovalutati repertorio
Non lo so aumentano ma è una domanda il governo ma dipende dai presidenti della lavorare
Alla nel più breve alla Camera io lo abbia
Ecco una buona notizia perché la notte avere nervi che
Mi pare Italia dieci giorni dalla stampa la distribuzione del documento
Abita nell'obbligatorio però dal documento distribuito quindi stampato onestamente se devo dire la mia ma è un'opinione telecamere abbastanza difficile anche se rinviassimo oggi
Il dibattito in questo mese di luglio no penso per la solita etniche però se possibile i presidenti presidente raramente in Senato opererei e portare al più presto possibile ad Amburgo una ad agosto possibilmente ricorda quante
Unisce
Continuerà a lavorare a livello
Immaginario perché è un errore aspettativa battute ci sono gli effetti perversi delle buone intenzioni cambia
Cioè se noi avessimo creduto a oggi
Magari alcune indagini queste avrebbero continuato nonostante le ferie
Questo quindi il devo hanno Calvini ascoltiamo ora un altro democristiano si tratta del senatore Gallo che oltre a essere membro della commissione inquirente è anche presidente della Commissione giustizia del Senato per la rabbia generale non è Maradona
Tanto che sono state delle titoli vista la deliberazione assunta distillati delibera di confermare di trasmettere Relazione al Parlamento dà mandato ai relatori in ordine a nuovi fatti processuali invio eccetera eccetera di
Relazioni formalizzando l'entro il venti luglio in modo che siano poi direttamente presentate al Parlamento a quel punto il Parlamento ha un termine tecnico nel cercare una il Parlamento ad un'antennina tecnico però c'è questo cioè il termine che nascerà la cosiddetta legge ponte che come lei sa stantio
Il
All'entrata in vigore della legge costituzionale sull'inquirente in ogni caso inoltre il trentuno dicembre quello è il termine tecnico
Quindi a questo punto l'ancora tutta aperta mentre le relazioni partono cambiare
Da immagino che eliminando
Tali rimangono quelle che sono per quanto riguarda gli imputati mai sino a questo punto talmente
Ad ucciderlo al Parlamento perché non non sa nel frattempo alla mia che abbiamo questo provvedimento alla magistratura milanese che ha dichiarato la propria carenza di giurisdizione adesso si tratta di vedere quale con la conseguenza di questo
Va in parlamento vive non è vero che la secco e magari il che significa
No rinviare significherebbe aprire conflitto di competenza le archiviazioni corte costituzionale quando nel conflitto di competenza autocritica corte costituzionale
Era
Questo quindi il democristiano Gul no
Che ricordava come ci fosse questo problema degli imputati Lai si che potrebbe causare un conflitto di competenza fra la camera e la magistratura fra il Parlamento e la magistratura in quel caso sarebbe la Corte costituzionale a decidere chi deve giudicare imputa etiche non sono membri del governo parlamentari ma che sono quegli imputati di membri del Governo e quindi si deve giudicarli l'Alta corte come i ministri o la magistratura ordinaria come gli altri imputati
Aspettiamo
Ora il commento qualche battuta del presidente della Commissione il liberale Sterpa che come sapete fin dall'inizio fin dall'aprile Ferrer battuto per che e tutto fosse rinviato immediatamente alle Camere ai in seduta comune che fossero loro a decidere e che è soddisfatto del risultato ottenuto però
Dal dieci maggio eterno delle
Perché non
Quando il minimo è finalmente tornato materialmente dalla Sting tramite il due
A dieci giorni dal stampa delle relazioni quindi però la decisione spetta l'allora presidente del campione quindi cioè trovato invece quelli di serie
Io l'avevo sostenuto che nella seduta scorsa sono devoluti ad una soluzione acquosa comunque tutto il più piccolo che quindi sui temi Piano della insomma le funzionano quando chiuso
Oggi
Ad oggi come io ho fatto parte di io feci parte della commissione
Ero della maggioranza non
In maggioranza da presentare una mia
Ci sono relazioni i redattori incaricati di dunque sono quello di andò al bar
O ci sono relazioni di chiunque può presentare
Superato questo aspetto
La così importanti lungo ormai
In ma non ci sono c'è un documento ad alcun accordo notizie si darglielo dirlo ci sarebbe la nell'ambito all'Italia dei valori politici sarebbe andato perché è su questo io non avendo avuto mai
Avuto
Sarebbe
Ecco questa era il presidente della commissione il liberale Sterpa che come avete sentito ha ha dato un commento positivo alla alla fine di questa vicenda che ormai da mesi impegnava la Commissione inquirente il quello che ascolteremo tra qualche istante è il lista Buffoni che e è primo firmatario della mozione che è stata votata
Dalla Commissione inquirente questa sera e che ha rinviato fra quindici giorni il tutto alle Camere
E dell'azione già assunti dall'episodio del sei aprile innanzitutto viene riaffermato all'unanimità dei questo questa fino a questa pasta per votata da tutti che non esiste l'archiviazione per la Commissione inquirente che mi sembra ce ne ho fatto di gran rilevanza il problema è che ci siamo trovati di fronte a sto nuovi materiale fornito dei magistrati milanesi che aprono dei problemi di merito perché bisogna legge mercato a vedere se ci sono aggravamenti delle posizioni può eventualmente modificazione dei tipi di reato relativamente a queste cose e poi c'è una grossa questione processuale cioè giurisdizionale ha detto dovete giudicare anche i laici per connessione quindi De Mico di Barbara Mazzali segretari dare dall'avvocato più come si chiama Barin angeli eccetera e a questo punto non avevamo già deciso a suo tempo come Commissione della separazione cioè che gli imputati laici dei giudicasse la magistratura ordinaria
Anche perché è abbastanza strano che per il fatto che prendo perché ministeri giudica la magistratura ordinaria pavesi tornarci manda Bill alti perché di giudizi la barista due politica quindi però su questa questione evidentemente si deve esprimere diciamo il Parlamento persona voleva dire che la commissione due ancora riunirsi tirata per varie volte con le fiere che c'era di mezzo eccetera eccetera Parlamento si andava chissà quando all'Helmand madre relatori siccome quello che volevano tutte le forze politiche che non ci se non si manifesta su una volta impensabili a Parigi e che il Parlamento fosse arbitro come organismo delegato a decidere e a questo punto la mediazione sta nel fatto che si dà la possibilità di nell'atto di integrare la relazione in relazione sulla carta una mediazione obbligata da gas serra sia dal Parlamento riservato una relazione che tiene conto di una parte degli atti processuali e tutti quegli atti
Voi avete neanche esaminati quindi pensionamenti apertura che se non ho celebrazione per valutare le posizioni di questi imputati lai si parla a questo punto Nancy faranno neanche aggiornano le relazioni anche in Parlamento e al Parlamento tranne suggerimenti riporta anche quanto hanno inviato i giudici si accaduto il Parlamento di sentire un suono
Credo di giurisdizione male eccetera cena
Però e avrà una durata e alla sera che i magistrati ordinari prendano atto che il Parlamento gli restituisce la parte riguarda laici vadano avanti e quindi se ne va dallo zero poi andava anche a fare questo palleggiamento insomma ecco perché pare oltretutto c'è da dire che la il giudizio avanti l'Alta Corte se si dovesse tenere in tempi brevi cioè prima che entri in vigore la nuova legge ha delle regole rispetto di tutta la perché hanno cercato di appello insomma e quindi evidentemente un conto sono i reati ministeriali a caccia e c'hai Funzione pubblica assai che se sgarri devi andare ho riletto il giudice naturale ma per la l'imputato laico il singolo cittadino ma il suo giudice naturale e quindi su questo credo che ci sarà una discussione siccome la commissione a suo tempo all'inizio aveva detto già che stralciato le posizioni e quindi non è ha preso nota mantenuto fermo se si vuole modificare questa situazione lo faccio il Parlamento in seduta comune perenne mentre mi pervade crisi i maghi embrione presso il Consiglio di nota che può aiutare non credo che ci sia poi questa esigenza così smaccata di convocarci al quindici agosto tocca già quindi a Ferragosto collocarsi al dieci quindici sette non mi sembra che sia poi una cosa con quanto durano i processi in Italia anche perché alla magistratura prima a Genova poi abbinano attorno alla fase preliminare richiesta chissà quanto tempo andrà avanti e quindi insomma non mi sembra che i venti giorni di differenza rappresentino lo scandalo
Va be'
E con questa dichiarazione del socialista buffoni che lo ripetiamo era il presentatore di questa proposta che s'data approvata questa sera dalla Commissione inquirente e che dice che le reti le relazioni presentate verranno trasmesse tutte al Parlamento in seduta comune tra quindici giorni e dando un tempo di quindici giorni relatori per integrarla
Possiamo concludere questa Breve qui sopra il servizio sulla riunione della Commissione un coerente e sulla fine la parola che ha messo la parola fine a questa vicenda del carceri Toro perlomeno per quanto riguarda le competenze e la commissione inquirente
Come avete sentito quindi probabilmente in settembre il Parlamento si riunirà per dei la sorte di Darida Nicolazzi e Colombo cioè però un ultimo fatto da segnalare infatti la cosiddetta leggina ponte che regola la le procedure per i reati ministeriali è in vigore fino al trentuno dicembre ma intanto prosegue l'iter della legge costituzionale che andrà a sostituire integralmente le norme approvate abrogata dal referendum e le norme tuttora in vigore
La legge costituzionale potrebbe con molte probabilità venire approvata entro ottobre prossimo a quel punto tutto secondo le nuove procedure andrebbe To rimarrebbe nelle mani della magistratura ordinarie e allora potrebbe essere risultato inutile tutto questo lungo lavorìo della commissione inquirente ma anche questo lo vedremo nei prossimi mesi
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