Processo Cragnotti ed altri (crac del Gruppo Cirio)

Buongiorno il pubblico ministero
Buongiorno statica
Allora Cragnotti Sergio
è assente difeso dagli avvocati Massimo Krogh Giorgio Meo
Posso seduta volevo contrada Lorenzon fasi in sostituzione
Ma è sostituzione ex articolo centodue cioè
Abbiamo presente un atto scritto ma Köbler sta arrivando ma quello che vuole mettendosi d'accordo e per Cragnotti Andrea Cragnotti sapete Cragnotti Massimo
Tutti e tre contro ma ci sono diverse l'avvocato Nicoletta né Piergentili Pio vanno sempre avvocato Lorenzo contrada
Voi dovete votare che riferisce di fiducia fucile Filippo presente sì Benedetti Emma contumace avvocati avvocato anzi Pasquale Bartolo
Sì Pasqua reparto
Di fiducia assenze oggi possiamo dica l'avvocato però avventurieri possiamo
Va bene per il momento
Possiamo indicarla poi Bianchini Riccardi Riccardo contumace difeso
Dall'avvocato Cataldo in fieri che ce li arresta contumace avvocati giovane ricorressimo Pietro Ciotti l'avvocato sa che se si chiederebbe una parata Martini
Fallito Maso contumace difeso l'avvocato Giovanna corvi Assoluce infertilità elaborata dalla Bettini
Ferruzzi Livio contumace avvocato Fabio Lattanzi
Gaetani Alfredo è contumace difeso da avvocato Filippo Dinacci se assitito all'avvocato Alagna Petronio
Migliorini Paolo contumace avvocato Valerio Spigarelli siano della fognaria sostituzioni
A fare la figlia
Ponte S. Pinto residua Mauro Louis contumace avvocato Beniamino lapis copia
Se ne dica avvocato
Avvocato Guido guerra ecco novantasette quarto comma
Voi qua Trani Ettore contumace avvocato Pasquale Bartolo avevamo indicato prima l'avvocato Cataldo interi
Possiamo in
Designarla anche quadrare i poli romano Mondelli iniziassimo Vittorio è assente diverso gli avvocati romane DD Presidente sostituiti dalla Pier Gerardo Santoro entrambe
Sì poi scarta civili
Grazia contumace diversa l'avvocato Giovanna Corrias uscente stiliamo datata becchini
Vero Lucio contumace avvocato Fabio Lattanzi costruito avvocato Guido guerra poi Pizzi che mi Flora
Le contumace difeso l'avvocato Luigi Antonio Paloma nella
Sì
Sì va bene
Scornaienchi Francesco è contumace diverso che magari già Michele Gentile Carmine di ZEN Zona
Sì
Sì
Stessa difesa anche per Marini Gianluca
Contumace poi
SCO scorgo annunziato contumace avvocato Giancarlo Pittelli
Sì matrone Francesco Maria
è assente io sollevo che rimaneva se vale Marco veccia che sostituisce anche il collega si
Sommaruga
Francesco invece presente diverso all'epoca di Mario Casellato e Alessia liste lo
Entrambi dalle l'avvocato breccia
Geronzi Cesare contumace diverso dell'epoca del mio motivo al Padova Severino entrambi sostituiti da Fabrizio Reggiani
Fanti Angelo contumace difeso gli avvocati Riccardo Olivo Paola Parise
Accardo Livo Buongiorno Presidente sostituito a me Maria Carla Pagnotta sui avvocato Palitta presenza
Locati Pietro Celestino
è contumace avvocati Guido Calvi
Va benissimo sia Locatelli se non sia presente anche i sassi veneziane di quei da Caymmi
Sete Martinelli Remo contumace avvocati gestore Giordano e in quelli cargo vivo entrambi sono sinteticamente alla famiglia
Ha poi casella Michele contumace avvocato Enzo Musco sostituito dall'avvocato Paolo Alma
Noto Antonio contumace Avogadri cargo olivo e Guido Calvi
Evitando Lino sostituito l'americano
Sui
Grazie per l'avvocato Calvi avvocata iniziarne ossia il razzismo
Rizzi Angelo contumace avvocato
Gildo Orsini Riccardo Olivo
Sì
Negare la maggior parte delle istituzioni in sostituzione di Giovanni Alberto contumace avvocati io avevo Antonelli Giorgio Perroni mentre alla fine abbiamo sospensione per entrambi
Silenzi
Fiorani Giampiero contumace avvocati venire Benedini eccezione Cicorella
Presidente se il collega che doveva sostituire l'avvocato Benedini è uno dei colleghi che è stato anch'bloccato a Fiumicino per un ritardo del volo da Milano insieme difensori di Sfondrini del responsabile civile Banco Popolare di Lodi
Quindi mi hanno chiamato poco fa dicendo che abbiano ancora un quarto d'ora si metta a tema li aspetteremo aveva cominciato
Diverse
Grazie
Abbiamo iniziato la l'appello buongiorno
Sangue
Signor presidente buongiorno è presente immagino che il sistema proprio dunque Fiorani Giampiero contumace avvocati Daniele Benedini accesa decisione grandi sostituiti avvocato Gold sta in come la delega che adesso produssi
Poi Benevento Giovanni contumace
Esce avvocati Nerio Diodà il Maspi fa sostituito e avvocato Stefano Goldstein
Sfondrini Ambrogio
Sempre presente sta arrivando
Ma è presente
Avvocati si alzando come Mario realizza essi si presente avvocato Tondo anche per lavorato Zacchetti sì Baudo Sebastiano contumace difeso l'avvocato Alfonso Stile sostituita da Carla Landucci
Per la pianto se S.p.A. già dove travolse SpA
è contumace avvocato Giovanni ponti sempre sostituita da me
Sì
Sì poi per quanto riguarda Greco responsabile civile approvando Banco Popolare Società Cooperativa avvocato Simone Donati oggi sostituito da avvocato Stefano Goldstein
Sì che quindi
Interna
Sostituisce appuntato magari anche per la Banca Popolare di Lodi S.p.A. grazie si poi per la via Anthus S.p.A. avvocato Giovanni Conti assoluta e la Slovenia
Si faranno
è la stessa verrà è la nell'orientare anche alla sanatoria della Merloni rivolgersi per laddove è stato già seppia poi per quanto riguarda
La UniCredit S.p.A. avvocato Francesco Vassalli sostituito dall'avvocato Franco e Pasquale Durban
Infine per l'amministrazione straordinaria Cirio
Avvocato
Ditta Maria
Sì
Per quanto riguarda elenco alle parti civili
Se nessuno
Ha dato la presenza
Ho capito no volevo sapere gli avvocati appunto che arrivavano da Milano insoluti presente il sì ecco perfetto allora possiamo anche cominciare Pubblico Ministero e niente c'è un teste oggi
Ufficiale giudiziario se al Governo
Falcone del teste
Più
Buongiorno risorgere giudiziario dalla formula di impegno
Abitano i dazi ricovero
Dov'è la forma di impegno all'inizio al teste ecco
Sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla quanto e a mia conoscenza si nel suo generalità
Ma Massimo Mariotti
Se nato un atto a Milano
L'undici
Sette mille novecentosessantuno
Presidente
In Roma
Via delle Bermude
Sette
Se la sua qualifica professionale
Attualmente sono
Condirettore della
Divisione firma della Banca d'Italia del servizio di supervisione sugli intermediari specifiche specializzati attualmente
Perché all'epoca dei fatti era no all'epoca dei fatti ero funzionario ha detto alla divisione controlli finanziario dell'allora Servizio vigilanza sull'intermediazione finanziaria
Segnalo al Pubblico Ministero prego può procedere all'esame
Dottor ulteriormente
Vuole dirci
All'epoca dei fatti
Riferimento la sua funzione
L'ambito la Banca d'Italia
Quale fosse in relazione a emissioni obbligazionari il compito
La Banca d'Italia della vigilanza
Quante dita gli opifici specifico
Sì ruolo
Dunque all'epoca
Tocca a
Se fare una
Premessa diciamo di tipo giuridico era in vigore l'articolo centoventinove del decreto legislativo
Trecentottantacinque del no
Novantatré
L'unico bancario
Le tale norma prevedeva che le emissioni di valori mobiliari delle offerte in Italia di una teoria immobiliari esteri che superassero determinati importi tolte avessero caratteristiche diverse da quelle predefinite dalla Banca d'Italia
Dovessero essere comunicate penalties preventivamente alla Banca d'Italia stessa
Per essere sottoposte quindi ad un ad un esame a fronte di queste comunicazioni
Che dovevano indicare l'ammontare dei titoli oggetto delle missioni e le caratteristiche degli strumenti finanziari
La Banca d'Italia poteva attivare dei poteri di differimento delle operazioni fino ad un massimo di tre mesi oppure di divieto dell'operazione stessa l'esercizio di questi poteri era come dire subordinato diciamo era guidato dall'osservanza di specifici criteri
Che erano stati definiti a suo tempo dal Comitato interministeriale per il credito e risparmio con un'apposita delibera del dodici gennaio mille novecentonovantaquattro
Venendo comunque venendo al caso delle missioni effettuate dal gruppo Cirio siccome le operazioni
Le varie missioni che si susseguiranno in quel periodo avevano erano di un ammontare che era superiore alla soglia che quel tempo era fissata in cinquanta milioni di euro
Dovevano soggiacere a questo obbligo di comunicazione e
Tale obbligo furti
Assolto diciamo
Dagli interessati gli interessati in questo caso diciamo così come specificava la stessa regolamentazione
Potevano essere
L'emittente ovvero un soggetto diciamo partecipante al collocamento dei titoli
IMI che quelli che solitamente si degli istituti bancari diciamo che
Italiani od esteri solitamente si trattava degli istituti che svolgevano nell'ambito del consorzio di collocamento spie
Precedeva all'altezza collocamento dei titoli sul sul mercato parliamo di mercato primario in questo caso cosiddetto Euromercato quel cautela solitamente anche il cosiddetto lead manager o uno dei leader manager dell'emissione
In quel caso diciamo con riferimento alle operazioni
Effettuare la società del gruppo Cirio le che le le operazioni le emissioni furono preventivamente comunicate diciamo è furono sottoposte alle all'esame previsto diciamo
Ma dall'articolo centoventinove del Testo unico bancario in particolare quindi le operazioni furono valutate alla luce di quelli che erano i criteri fissati dalla
Delibera CIPE che prima citata
Da un punto di vista procedurale questo
L'esame veniva attraverso diciamo una prima analisi di tipo istruttorio ferita sostanzialmente a come dire prendere conoscenza di quelle che erano le caratteristiche delle operazioni
E queste poi venivano sottoposte alla discussione nell'ambito di una riunione collegiale che si svolgeva settimanalmente che era presieduta dal capo del servizio vigilanza sull'intermediazione finanziaria e nell'ambito di questa
Riunione si decideva diciamo se
E sussidi si verificava la sussistenza di eventuali elementi che potessero
Giustificare l'attivazione dei poteri di riferimento troppo poco di divieto
Nel caso delle operazioni segnalate dal gruppo Cirio bisogna serrare insomma che che le caratteristiche dei titoli che umano non è come se prima di queste prego se potessimo dirci quali erano questi criteri fissati Circe
Adottare diciamo il via libera oppure
Il diciamo in ritardo dei tre mesi oppure il silenzio
Iraq con la precisazione e dichiarano i destinatari di questi obbligate che la validazione diverso a seconda di chi sia il destinatario dell'investimento no
Quindi
Si
Perché
Non
Dialogare informato le caratteristiche le dobbiamo o no le caratteristiche sono forti assolutamente diciamo fondamentali ai fini della della della valutazione diciamo
Ma legata all'ora andando un attimo ai criteri previsti dalla delibera CIPE questi distinguevano diciamo tra criteri di tipo quantitativo e criteri di tipo qualitativo
è un punto di vista quantitativo potevano essere differite le operazioni che erano di un ammontare tale diciamo dell'importo
Che avrebbero potuto pregiudicare diciamo la stabilità del mercato
Finanziario primario e secondario diciamo quindi parliamo essenzialmente di una situazione nella quale l'afflusso di questi titoli così ingente avrebbe potuto determinare diciamo degli squilibri tali tra domanda e offerta di strumenti sul mercato da
Punto distorsione
Il normale ordinato il corretto funzionamento così come prevedeva appunto la norma e qui in quel caso si poteva diciamo
Procedere diciamo allora differimento eventualmente di fiere divieto questo ordine nel caso proprio diciamo neanche il differimento fosse in grado di poter come dire sanare questa questa situazione
Faccia realmente su
C'era mai stato caso sua memoria naturalmente no di divieto
No allora di divieti allora per per quanto riguarda gli aspetti quantitativi
Dal punto di vista della dimensione dell'operazione mai questo potere pensato mai attirato non ci si è mai trovati in presenza di operazioni segnalata la Banca d'Italia
Diamo un tare tale grado del giustificare come dire un
Lo stop con un divieto diciamo all'effettuazione dell'operazione
Diverso e il caso diciamo delle caratteristiche dei titoli nel senso che il CIPE poi prevedeva tutta una serie di criteri diciamo con riferimento alla a come dire alle caratteristiche alla struttura dei titoli stessi
Questi criteri vertevano essenzialmente diciamo sulle sugli aspetti diciamo di
Strutturazione dei titoli dal punto di vista proprio finanziaria cioè
La
Gli emittenti dovevano diciamo seguire determinati criteri nella determinazione del rendimento dei titoli
Tali da rispettare certi certi dettami che erano essenzialmente la semplicità la trasparenza delle condizioni finanziarie
La capacità diciamo di queste strumenti di non alterare normale corretto ordinato funzionamento del mercato
Vi era poi un riferimento diciamo a gli aspetti di natura giuridica nel senso che
Gli strumenti diciamo dovevano essere ovviamente compatibili con le previsioni del
Dell'ordinamento
Qualora non lo fossero stante
E quindi ci si spostava nel campo dei cosiddetti titoli atipici
Allora doveva essere previsto che questi strumenti diciamo rispondessero a dei criteri diciamo
O meglio rispondessero ad uno schema diciamo di generale applicazione così recitava la norma che fosse concordato con le autorità di vigilanza prudenziale alle quali eventualmente l'emittente rispondeva
Vi era poi diciamo una previsione relativa agli strumenti di natura estera
Sì io volevo chiedere poi finisce il tipo di rapporto
Dottor qualche dubbio contro il flusso dall'approccio nei confronti di un titolo dismessi utilizzare quindi
Sotto la piena vigenza della normativa italiana o quanto invece è un titolo immesso all'estero che quindi magari in Europa
Sì ma che attuali normative bisognava fare riferimento e come queste potessero essere
Se erano compatibili ovvero con quelli italiani uguali positivo di dopo
Sì ma guardi bisogna qui fare una distinzione diciamo tra come dire
Tra l'ordinamento di provenienza nel caso di
Strumenti diciamo provenienti da ordinamenti di tipo comunitario
Diciamo che
La come dire la compatibilità con con dall'ordinamento
Nazionale era per certi aspetti diciamo
Un fatto assodato io devo anche precisare questo questo è un fatto di cui va tenuto conto ai fini diciamo del come dire delle delle dell'inquadramento diciamo in tutta questa attività che la Banca d'Italia svolgeva
La procedura ex articolo centoventinove Testo unico bancario era stata diciamo più volte oggetto diciamo di censure a livello comunitario
Anzi a dire il vero nei confronti dell'Italia era stata attivata una vera e propria procedura di infrazione
Perché questa procedura veniva considerata dalla Commissione europea
Come ostativa alla libera circolazione dei capitali e quindi al come dire a un
Più fluido ingresso degli strumenti finanziari esteri diciamo all'interno del mercato italiano
Questa procedura di infrazione che è andata avanti per per diverso tempo quindi questo come dire era un parametro ovviamente del del quale
Bisognava ovviamente anche
Tenere conto comunque ecco dal punto di vista diciamo della dell'ordinamento DD estero di provenienza evidentemente qualora si trattasse di
Ordinamenti diciamo atipici rispetto a quello che era come dire l'ordinamento italiano facciamo il tipico caso è quello di
Paesi così cosiddetti off-shore
Alla questo ovviamente sollevava come dire delle richiedeva delle cautele particolari diciamo
Nell'esame
Dell'operazione
Per quanto riguarda invece gli ordinamenti comunitari diciamo le operazioni si
Come dire venivano viste diciamo come in compatibili con con l'ordinamento italiano a meno a meno di palesi diciamo
Evidenti difformità che potevano essere valutazioni per la verifica ex articolo centoventinove sì e
Non è che e quindi la società emittenti abbia sede in Italia
No
Mi scusi questi erano come società emittenti arrivano le società lussemburghesi esattamente di la valutazione che viene fatta
Viene fatta con riferimento al soggetto viene fatta con riferimento al settore di investimento cioè che venga investito in Italia
No la valutazione diciamo come dire viene fatta
Sulla base delle caratteristiche dello dello strumento diciamo ente selettivo se vogliamo andare forse forse intuisco diciamo
Se si tratta se l'emittente fosse stato un un soggetto italiano e quindi pienamente assoggettato
Quelli che sono le disposizioni dell'ordinamento italiano e in particolare a quelle civilistiche in quel caso diciamo si sarebbe verificata la il rispetto diciamo di delle delle norme così civilistica diciamo
Tra cui anche il famoso articolo due mila quattrocentodieci del del Codice civile che prevedeva che le emissioni obbligazionarie non potessero superare l'ammontare del del capitale
C'è da dire che questa previsione tra l'altro era stata
Come dire modificata
Se a seguito dell'articolo undici del Testo unico bancario per cui in realtà
Credo che fosse il caso anche della del CUR della sua della Cirio S.p.A. società quotata in Borsa per questa società valesse in ogni limite nel capitale sociale ma del patrimonio quindi capitale sociale più riserve
Questo principio diciamo questa regola che è prevista dal nostro ordinamento non viene applicata in altri ordinamenti comunitari
Su questa cosa svolgemmo anche diciamo un approfondimento a livello legale e giuridico interno e la conclusione fu che diciamo
Dovesse valere diciamo una sorta di principio come dire atomistico nel senso che
Le i limiti alla all'immissione valgono a livello individuale diciamo non
A livello
Consolidato
E comunque valgono con riferimento a quelle che sono le previsioni dell'ordinamento di appartenenza
Questo per
Cercare di rispondere alla alla sua domanda conche criterio si valuta in caratteri tipico atipico di un valore
Ai fini poi di stabilire
E il tipo di controllo che fa
L'ente di controllo appunto
Allora
Per tipicità allora no il questo questo termine abbia questo concetto veniva declinato nel senso di cosiddetti titoli standards allora titoli Standard erano titoli sono titoli
Che rispecchiano come dire che le caratteristiche diciamo che sono state tre individuate dalla Banca d'Italia e questo è stato fatto con un apposito provvedimento che erano le istruzioni di vigilanza che la Banca d'Italia aveva emanato in attuazione appunto e dell'articolo centoventinove
Ed è la delibera CIPE e appunto queste
Caratteristiche stanno ad individuare appunto quelle che sono come dire le le le le le le le strutture
Diciamo ordinarie che vengono offerte sul mercato nel caso del di di in particolare dei titoli
Obbligazionari per titoli Standa si intendevano titoli diciamo con
Una rendimento predefinito che potesse essere a tasso fisso ovvero tasso variabile
Con il indicizzazione a quelli che erano i normali parametri di mercato
Che avessero una periodicità cedolare coerente con quelle che erano le prassi di mercato quindi trimestrale semestrale annuale oppure anche il
Compirà contemplata anche l'ipotesi del pagamento in unica soluzione
Che l'ammortamento fosse effettuato secondo diciamo quelle che sono i normali prassi di mercato quindi io secondo delle annualità costanti ovvero in un'unica soluzione a scadenza quindi queste erano un po'diciamo
Come dire i parametri le coordinate che di definivano la natura standard o meno
Di un di un titolo obbligazionario
Da questo punto di vista diciamo questo ovviamente era un aspetto assolutamente rilevante ai fini del
Dell'esame lei emissioni che sono state segnalate appunto dalla del gruppo Cirio rientravano tutte pienamente all'interno di queste caratteristiche
Avevano una struttura dalla Finanziaria invero diciamo molto molto semplice diciamo normali obbligazioni
A tasso fisso ovvero a tasso variabile indicizzate parametri di mercato quali erano qual è il tasso Euribor diciamo
Quindi
Il motivo per il quale venivano sottoposta all'esame della Banca d'Italia ricordo ripeto errati il il fatto che l'ammontare delle missioni superava quella soglia di cinquanta milioni diciamo che assolve era stata fissata dalla stessa norma di legge
Superata la quale il titolo le missioni dovesse doveva essere segnalata la Banca d'Italia
Ma
Quindi arrivando un rating tutte no emissioni del gruppo Cirio
Se ricordo bene appunto erano non erano dotate di un rating
E la il le comunicazioni segnalavano chiaramente
Che erano destinate
Al agli investitori istituzionali
Quindi erano diciamo state strutturate per essere collocate presso una
Degli investitori diciamo assolutamente preparati e consapevoli di in grado di poter effettuare diciamo tutte le opportune valutazioni
Sulle caratteristiche dei titoli e quindi questo ovviamente era
Diciamo uno dei una delle informazioni sulle quali si basava nostro esame
Che cosa comporta la destinazione a questo tipo di mercato rispetto all'applicazione al consumo ai titoli consumatori
Fatta con forza
Beh qui entriamo diciamo in quelle che sono proprio le le previsioni del dell'ordinamento cioè gli imbecilli e lei nel senso che
Dell'epoca ma anche in parte attuale
Nel senso che le emissioni destinate a avviso agli investitori istituzionali diciamo
Godono del beneficio diciamo di in
Di non essere assoggettate alla predisposizione e pubblicazione di un prospetto informativo
Viene a mancare diciamo quella che è la cosiddetta fattispecie la fattispecie la cosiddetta sollecitazioni all'investimento
In presenza della quale diciamo scappano gli obblighi dell'allora articolo novantaquattro del TUF perché prevedeva appunto la la la predisposizione di un
Di un prospetto informativo
Replica azioni del gruppo Cirio in quanto invece destinate agli investitori istituzionali ecco
Vorrei fare poi una piccola precisazione stiamo entrando in ambiti che
Come dire viene toccano le competenze di un'altra autorità anche ovviamente perché diciamo tutta questa questi riferimenti che sto per cento riguardano poi le prerogative della della Consob perché responsabile diciamo
Della vigilanza sulla correttezza sulla trasparenza dei comportamenti degli degli operatori e sul funzionamento dei mercati
Quindi
Nel caso del gruppo Cirio le non ricordo unito ogni picconi private certamente il rapporto con debba anche la competenza centoventinove valutata la Banca d'Italia
Non direi che guardi per fare l'attrice non è proprio così diciamo il la procedura ex articolo centoventinove era una procedura come dire a se stante diciamo quindi che
Troppo
Trovava applicazione diciamo al verificarsi come dire delle condizioni previste dalla norma che erano appunto o il superamento delle soglie quantitative che le dicevo prima oppure
Il fatto che le caratteristiche dei titoli fossero difformi da quelle predefinite dalla Banca d'Italia allora al verificarsi di una di queste condizioni come dire l'emissione soggiace va all'obbligo di essere segnata alla Banca d'Italia
Gli aspetti inerenti la sollecitazioni all'investimento quindi l'eventuale poi distribuzioni diciamo delle di di titoli alla al mercato cosiddetto ritenne diciamo della
Riguarda come dire la negli ambiti normativi di di competenza della Consob e le normative diciamo tuffo articolo novantaquattro articolo ventuno del del TUF
Quindi
Non è che noi come dieci fosse questa rigida separazione tra le competenze della Banca d'Italia le competenze della Consob erano due ambiti distinti
Lei se l'operazione le emissioni venivano segnalata la Banca d'Italia inc quanto destinate agli investitori istituzionali o anche nel caso in cui fossero destinate alla distribuzione diciamo all'al pubblico è tutto lì
C'è tutto il mondo delle emissioni bancarie no dei prodotti bancari che anche questo sogno destini che in prevalenza destinato diciamo al pubblico dei risparmiatori che anche queste sue giacevano alle
Agli obblighi di comunicazione e però diciamo dal punto di vista della trasparenza delle condizioni di emissioni
A quel tempo diciamo sotto stavano obblighi diversi rispetto a quelli previsti dall'articolo novantaquattro TUF sostanzialmente le missioni obbligazionarie bancarie a suo tempo
Per cui per le missioni ubicazione bancari non è la richiesta la predisposizione del prospetto informativo ma di un di di altri strumenti diciamo di di informazione tipo
Foglio informativo analitico facciamo
Ecco questo ri risente diciamo
Nel foglio informativo analitico ci anche descritto il rendimento cedolare sì certo
Dieci anni Valdani rendimento CID eccetera mi scusi foglio formativa analitico riguarda tutt'altro riguardava tutt'altra categoria di prodotti accusiamo parlando della normiamo alle
Era previsto che il tema da Carpi lei mi ha detto che erano privi di rating ma arrivano un Anna previsione cedolare si sia avevano loro ricorda più o meno qual era ma guardi allora
Stiamo parlando di emissioni che
Effettuate diversi anni fa comunque erano a in prevalenza a tasso fisso avevano rendimento che se non sbaglio variava tra il sei il sette per cento diciamo
Grosso modo ecco
In funzione della durata della diversa durata che che avevano all'emissione dei periodi o di inserimento né il rendimento scelte cedolare era più basso più alto uguale B era diciamo un rendimento più elevato
Rispetto a quello chi che lucra bile diciamo su strumenti
Di evidente è merito creditizio superiore nel senso che
Diciamo
Imprese se lo confronto stavamo può non
Titolo diciamo di un'emittente governativo dotato di un'etica elevato diciamo evidentemente questo rendimento era il riempimento delle obbligazioni Cirio era superiore ma questo era
Assolutamente coerente diciamo con il funzionamento del
Il normale funzionamento dei mercati a fronte diciamo di rischi
Maggiori eh ovviamente diciamo necessario offrire un un rendimento maggiore esiste come dire una correlazione assolutamente netta tra rischio rendimento degli strumenti
In riferimento diceva riferimento a questi a questi soggetti non c'era l'obbligo di valutare la solvibilità dell'emittente ma occorrono a questo uno appunto di degli aspetti diciamo male perché estero
No no no no no per questo motivo allora l'esame che appunto che condotto dalla Banca d'Italia che era un esame come dire finalizzato a la stabilità sistemica diciamo all'ordinato funzionamento del del
Del mercato finanziario era diciamo anche per le questioni che che citavo prima diciamo la procedura comunitaria diciamo era comunque un un un esame che non entrava come dire nel merito della solvibilità
Degli emittenti la la valutazione della solvibilità diciamo degli
Degli emittenti era come dire rimessa alla al mercato stesso che avrebbe valutato in funzione di rischio rendimento dei titoli l'eventuale diciamo convenienza o meno all'investimento negli stessi
Perché erano destinati no io non faccio domande per riuscire a capire come regolarci perché erano destinati a intermediari finanziari cioè al mercato primario
Non perché erano lì sia il decreto di Pepe era proprio diciamo come dire uno dei come dire del del degli aspetti
Fondamentali diciamo che sono istruzioni Banca Italia di legge non è lenta istruzioni lastre chi valuta sono delibere delibere che sono ci sono delle elezioni in in particolare la delibera del CIPE che le citavo prima l'istruzione e la Banca d'Italia non avevano fatto altro che riprendere letteralmente quelle che erano le previsioni della delibera del CIPE
Le la delibera del CIPE non non faceva in alcun caso differimento diciamo a valutazioni sulla solvibilità degli degli emittenti né Gracci sono delibere cioè ci sono valutazioni
Che motivano questo fatto di non far riferimento a solvibilità dell'emittente perché spesso erano esse
E quindi non si poteva valutare qualsiasi posto questa domanda c'è la certezza considerando che il fatto che si faccia un esame e ha dei profili più di consulente tecnico che indica il tipo di teste che questo passi
Ma che addirittura lì si suggerisca l'interpretazione e in questa maniera in esame diacronia tra loro ancora ancora prima di tutto non so suggerendo ENPAIA un a un tecnico semplicemente perché
Le e le questioni che sono stati ad tale sono stati affrontati dalla Banca d'Italia nel momento in cui a est gli è stato sottoposto in esame la valutazione di queste obbligazioni è chiaro che è un problema interpretativo è Biella la valutazione dei se dei titoli che sono stati messi innate il tentativo copioni farà mi scusi il testo è stato di una chiarezza esemplare di interrogativo ed interpretativo francamente si credo molto poco se non le sue domande mi scusi
Alla discarica domanda io li sta dicendo grado mandandolo domando annullano ambiguità e e non ci sta nel non ci sono valutazioni nella impossibilità di valutare la solvibilità perché si tratta di soggetti emittenti estere la solvibilità e deve essere valutata con riferimento al patrimonio
Scusate non perché è un tema che non riusciamo a sentire mi scusi
Allora è un'arma la banca
Diciamo la la Banca d'Italia come dire non come dire non non svolgeva funzioni di valutazione del merito di credito degli strumenti nel senso nel senso che
Sostanzialmente non era un'agenzia di rating per dirla in termini più più tecnici o forse più
Che rilasciava come dire giudizi sulla solvibilità di degli degli strumenti in funzione dei quali poi diciamo limiti il mercato gli investitori
Effettuavano le loro scelte di investimento alla valutazione diciamo sulla
Sul merito di credito che è una delle componenti poi che di enti che bisogna prendere in considerazione quando si effettua un investimento è un un fatto un aspetto che è rimesso era rimesso al mercato
Quindi come Banca d'Italia non non del mondo non potevamo come dire rilasciare come dire giudizi o patenti
Di maggiore o minore affidabilità
Agli strumenti finanziari che erano
Sottoposti alla procedura del centoventinove
Scusi prego le faccio una domanda forse un po'un po'banale bene ma
Il fatto che si trattasse e di un soggetto formalmente all'estero rimetteva queste obbligazioni sul mercato lussemburghese
Le chiedo se su solo sotto il diritto allo studio il diritto in questo senso sotto il diritto lussemburghese cambiava qualcosa ai fini delle valutazioni di Banca d'Italia e ai fini della disciplina applicabile
Sostanzialmente no dire di no nel senso che appunto parliamo di un comunque di di un ordinamento che era un ordinamento comunitario
Parliamo comunque di un piazza definiamola così ecco finanziaria che era diciamo tra le più come dire ricorrenti
Sul nella nell'attività sulle sui mercati e ti quindi diciamo e chi era utilizzata anche da una pluralità di di di di soggetti
Quindi da questo punto di vista diciamo il fatto che fosse di provenienza lussemburghese come dire a meno che non ci fossero stati altri
Come dire elementi di
Come dire di atipicità ecco
Non non comportava come dire è una valutazione diversa hospice sale ecco
E ripeto sarebbe stato molto difficile effettuarla
Proprio alla luce diciamo anche delle Conte compatibilità che bisognava rispettare in sede comunitaria
Anche tenendo conto appunto della procedura di infrazione che dico che citavo prima trascurati ma la né il testo
Bancario l'articolo undici si a riferimento a un limite cioè me per le società per azioni in accomandita per azioni con sede in Italia
E aventi titoli né negoziati in un mercato regolamentare
Se non sbaglio il CIC era e le istruzioni di vigilanza
Presuppongono questa condizione assolutamente privati le missioni della
Che furono effettuate dalla Cirio spaccio le missioni che ecco refertate dall'entità italiane sottoposte al diritto
Italiana diciamo sotto soddisfacevano queste queste condizioni cioè erano in linea con nelle previsioni dell'articolo due mila quattrocentodieci del Codice civile e anche dell'articolo undici
Del Testo unico bancario e della connessa a deliberare del
Tre marzo mille novecentonovantaquattro se non erro che aveva dato attua aveva dato attuazione alle previsioni dell'articolo undici tuba
E che aveva innalzato i limiti le soglie diciamo di emissione obbligazionaria dal capitale al patrimonio ma questi non sono inizio anni di soggetti aventi sede in Italia atto
E quindi allora quelle no no distinguiamo le nel senso che le missioni del gruppo Cirio alcune sono state effettuate da società per azioni
Italiane e quindi valutabili alla luce di quelle che sono le previsioni e l'ordinamento interno altre invece erano effettuate sotto l'ordinamento lussemburghese
E
In quel caso non erano applicabili e non erano estendibili le previsioni dell'ordinamento italiano a quello a quello estero
Questo era
Proprio questo è lo stato delle
Presidente scusi se voce per dare atto a un attimo che alle dieci e trenta è intervenuto il difensore di gran mettono capo credo grazie sempre
Adeguare
Specificare a differenza di genere che ne abbiamo
Una solo obbligazioni emessa direttamente dal soggetto italiano tutte le altre sono definite dal dall'estero quindi specifichiamo le differenze
No la le differenze diciamo allora da un punto di vista come dire di struttura dei titoli le le differenze sono minime cioè non non ci sono in realtà cioè i titoli hanno tutti la stessa identica
Come dire struttura variavano alcuni parametri il rendimento in un caso potrà essere fisso in un altro variabile però rispettavano tutti diciamo quella che era la
Quindi è lo schema tipico di un'operazione destinata all'Euromercato
Quindi nel caso ecco se lei riferisce diciamo al limite patrimoniale nel caso dell'ordinamento lussemburghese ma questo in nessun altro ordinamento comunitario nessun altro
Era previsto un limite
Analogo a quello diciamo presente nell'ordinamento italiano e quella e qual era il limite
Ex articolo due mila quattrocentodieci del Codice civile appunto che capitale sociale nel caso delle società non quotate
Patrimonio
Quindi il capitale sociale più di sette più eventuali utili non distribuiti nel caso delle società quotate quindi per l'unità obbligazioni che è stata messa me da società italiana
E avete fatto una valutazione anche con riferimento a questi parametri c'era una una una conflitti questa valutazione
Ecco in relazione a questo limite che lei poc'anzi dal adesso ha ricordato le immissioni di sì
Che invece erano sottoposte al regime
Giuridico del Lussemburgo
Superavano questo limite dell'articolo due mila quattrocentodieci
Beh questo poi almeno applicabile no non era reali che non era non era proprio applicabile verranno applicabile non dico sarebbe stato possibile
Per l'ordinamento italiano e mettere
In quella misura
Quelle
Guardi Lele si sono se si sale sono molto io non ricordo sinceramente quali fossero allora diciamo di dotazioni patrimoniali della
Della Cirio Spada a posteriori abbiamo tutti poi saputo che poi la per fornirci calanchiva che nel complessivamente sono stati emessi
Un miliardo e cento venticinque milioni di Euro di di titoli
E c'è mettendo a punto non non non ricordo adesso se le dotazioni patrimoniali del gruppo Cirio raggiungessero questa soglia ma
Presumo presume possa fare penso di no
Senta
Lei ha già detto che queste obbligazioni erano destinate Aol al mercato degli investitori istituzionali
Potevano però anche essere poi collocate sul mercato cosiddetto ore per il
Nozzi e sì in che modo eventualmente con quali cautele certa
No il collocamento diciamo il successivo Glock amento la successiva rivendita sul mercato retail era diciamo possibile secondo a questo punto
Specifiche previsioni di legge c'è nel rispetto di quelle che erano le previsioni dell'articolo ventuno del del tuffo cioè le i titoli potevano essere venduti nell'ambito del di trattative private
Personalizzate diciamo
Verificando ovviamente diciamo tutta una serie di requisiti dal punto di vista come dire dell'adeguatezza della dell'adeguata informativa anche diciamo del
Da parte delle dell'investitore in sede di acquisto quindi entriamo diciamo qui nell'ambito come dire della disciplina dei comportamenti di vendita
Che regolato appunto dalle previsioni l'articolo ventuno del TUF e seguenti diciamo quindi nel caso in questione le le obbligazioni Cirio
Non erano allora stati oggetto di un collocamento al pubblico iniziali quindi non c'era stata una sollecitazione all'investimento quindi non era stato
Non era stato predisposto un prospetto ex articolo novantaquattro truffa
Sono state poi questo poiché abbiamo tutti saputo rivendute a trattativa
Privata
In quel caso demente dovevano trovare applicazione diciamo tutta una serie di di cautele di di prestiti che sono quelli previsti dal
Appunto dal dal tuffo dall'articolo ventuno e seguenti del tuffo che prevedono appunto che
In sede divenga diciamo alle l'investitore debba essere come dire correttamente informato edotto diciamo i tutti quelle sono le caratteristiche degli aspetti anche di rischiosità degli enti degli strumenti è qui entriamo perché ripeto io
Gentili entriamo diciamo in ambiti che sono di competenza ovviamente della della Consob fatti poi questa era la la domanda che le avrei rivolto
Cioè se
Era era
Va previsto
Un controllo poi sulle modalità con cui
Gli investitori istituzionali arrivano provveduto a collocare l'obbligazione sul mercato rete il
E in caso positivo
Di chi era la competenza per questi controlli e se poi erano stati effettivamente infatti
Ma guardi
Sicuramente la no come Banca d'Italia questi controlli non non spettavano assolutamente diciamo all'Istituto
Entriamo in una materia appunto che di diritti dei fatti si ricavano alla cosa alla quale ha consumato
Quindi diciamo su questo accordo
Annacquando boy il fenomeno è esploso e voi avete fatto delle verifiche in collaborazione con la Consob per accertare che cosa fosse successo sia pure a posteriori
Che tipo di verifiche ed ecco
Su questo purtroppo diciamo posso dare liberamente informazioni assolutamente sommarie nel
Anzi dire pressoché nulle perché entriamo diciamo in un in un ambito che non è quello che seguivo io io ho con me
Funzionario addetto alla divisione controlli mercato finanziario diciamo
Seguivo le procedure ex articolo centoventinove tutta l'attività ispettiva che è stata effettuata poi anche a valle diciamo nella
Della crisi quella è stata seguita diciamo da da altre unità della Banca d'Italia in particolare dal servizio ispettorato che ha
Con l'altra in quella in quell'occasione diciamo accomuna con la ha lavorato in stretto raccordo con la Consob le ispezioni sono state fatte diciamo in maniera non congiunta ma comunque in maniera come dire coordinata
Se però ecco sugli esiti diciamo di quelle verifiche io purtroppo non sono in grado di poter fornire elementi perché non non me ne sono proprio occupato non rientravano anche proprio nell'ambito delle mie
Competenti per
Non non ci sono stati neppure risvolti all'esito di queste verifiche che siano confluite poi con deliberazioni con istruzioni interne successive a cui visite modifiche tipo istruzione di Banca d'Italia come esito delle risultanze ispettive che poi siano rientrate nella sua divisione come divisione di competenza
No no come divisione contro agli mercato finanziario o no perché
Non c'è stata alcuna modifica delle istruzioni di vigilanza con riferimento a questo
Fare questa problematica
No delle istruzioni di vigilanza ripeto attuative dell'articolo centoventinove no ma lei sono state modifiche ma devo dire forse nel senso di
Come dire un ampliamento come dire delle capacità operative degli emittenti in autonomia nel due mila cinque fu effettuato un aggiornamento
Delle istruzioni per prendere atto diciamo che nel frattempo il mercato della Fiera
Voluto e si era anche cresciuto dimensionalmente per cui ecco le soglie che prima erano fissate accetti ammontari citavo prima quella dei cinquanta milioni
Erano state innalzate diciamo erano stati sono sono state portata da ammontari più più più elevati diciamo
è evidente che comunque che seguito dice delle
Come dire del delle crisi che si erano verificate
Commenti Cirio poi assurdo seguire Parmalat insomma
Da parte di tutti credo diciamo c'era una sensibilità attenta insomma a a quelle che fanno come dire le le le le a quelli che erano i fatti del mercato però
Tutto questo diciamo non aveva provocato nessuna cambiamento allora diciamo in quel nelle nel
Nel regime normativo in realtà poi i cambiamenti ci sono stati ma direi a livello proprio generale nel senso che
Ritengo anche a seguito diciamo delle di queste vicende e poi si è attivato tutto un processo di riforma del dell'ordinamento a livello civile civilistico
Con la riforma del diritto societario con l'introduzione di nuove previsioni la sostituzione dell'articolo due mila quattrocentodieci con il due mila quattrocentododici chiara
Peso come dire più vincolanti quella che è l'attività di emissione di obbligazionaria e il ricollocamento
A terzi
Per non citare diciamo tutte le modifiche che sono intervenute dita a livello di testo unico sulla finanza anche in seguito al recepimento poi delle della direttiva MiFID e della direttiva di riforma dei mercati finanziari diciamo quindi
Oggi sicuramente ci troviamo in un contesto normativo come dire diverso rispetto a quello che regolava quella fase di mercato c'è da dire anche
Questo limite che è un fatto importante il le stesse o lo stesso articolo centoventinove del Testo unico bancario è stato radicalmente modificato nel senso che di fatto quelle competenze che la Banca d'Italia avevano all'ora
Di commi analisi preventiva delle operazioni sono state
Eliminate oggi la Banca d'Italia non non ha più e non è più destinataria di comunicazioni
Riguarda preventive sulle emissioni obbligazionarie e in generale sui prodotti finanziari capisco al mercato a semplicemente diciamo una funzione conoscitiva a posteriori
Che le consente di di poter eventualmente fare approfondimenti su determinati fenomeni particolare su su quelli più innovativi sugli
Novazione finanziata sotto attenta e diceva né è il nella divisione ispezioni che effettuando nella persona di l'allora responsabile
Dunque allora il servizio era inserita nel servizio ispettorato vigilanza sinceramente il responsabile al di allora del servizio o ispettorato vigilanza
Non lo ricordo io le posso dire un po'come era organizzata la vigilanza
A quell'epoca vi erano
Vari servizi che facevano tutti quanti riferimento poi a una direzione e dare a a un direttore centrale
Direttore centrale di allora era il dottor Bruno Bianchi
Direttore centrale della vigilanza all'interno della dell'Area vigilanza poi erano presenti vari servizi Servizio vigilanza sull'intermediazione finanziaria è quello fra e invece
Allora il dottor Frasca
è stato poi ha preso il posto del dottor Bianchi preso il posto del dottor Biancardi tra direttore centrale a dettagli come sia pesante un direttore centrale edile allora dottor Frasca Gualdi opposte
In questo posso purtroppo non essere preciso nel senso che credo che nel che accadono avvicendamenti e si cessato sicuramente il dottor Tasca a adesso è succeduto all'al dottor Bianchi Clerici e che abbia una doppia firma in una missiva quindi prova del no no no no no ben distinti acciaio forse adesso sto confondendo il dell'epoca la quale sono state fatte le operazioni che nel Duemila diciamo cioè in cui sono cominciate
Al alla all'epoca delle ispezioni che quindi siamo già in grado a fine due mila tre probabilmente aperte
E quindi si dove il dottor Frasca
Solo chiedere quando un po'a Roma al sistema generale Valentino ed ha delineato alle punto dello sì l'epoca dei fatti
Il
Tipo di controllo
Che la vigilanza effettuava sulle emissioni
Può essere definito in
Di che tipo sia
Si
A un controllo essenzialmente di come lo definiva la proprio la stessa norma di
Finalizzate
La stabilità e l'efficienza del mercato era se vogliamo proprio calarlo nel nel concreto era un controllo finalizzato a seguire soprattutto i fenomeni di innovazione finanziaria
Si concentrava in particolare diciamo su
Le su quegli strumenti finanziari diciamo di maggiore complessità
Che in quell'epoca diciamo i direi
A partire da dalla metà degli anni Novanta hanno avuto uno sviluppo intensissimo sul mercato
Parliamo essenzialmente di prodotti di natura cosiddetta strutturata prodotti che incorporano diciamo componenti derivative quindi componenti finanziarie diciamo
Di particolare complessità e che
In virtù diciamo di questo loro particolari funzionamento avrebbero potuto come dire introdurre delle delle distorsioni nel nel funzionamento del mercato e era un controllo finalizzato essenzialmente
Alla
A alla a seguire l'innovazione finanziaria Santin ma
Quello che volevo compiamo un po'
Chi aprire
Una
Lei interno appunto di influenza sul mercato del titolo si
Dimensione dello share l'emissione cioè sempre ai fini del mercato
Ma nessuna valutazione sulla qualità dell'emittente mi spiego in in
Un soggetto
Di dimensioni
Patrimoniali ridottissimo perché avesse chiesto cava è un un'ipotesi del terzo tipo
Che avesse chiesto poteva emettere titoli obbligazionari
La presenza questa domanda se ha terminato Alestra normata tre volte in tema di dinanzi il teste ha risposto purtroppo sempre nella stessa maniera Boccuni Catamo
Presidente di Callegher lasciamo per Milano atteneva che non è stato nominato il porpora riformulare la domanda
Stavo dicendo sì serie veniva valutata la allora
Diciamo la coerenza la possibilità
Giuridica che è un soggetto di quel di un certo tipo di mettersi dopo grazie
Va beh alla nuova diciamo l'esperimento una formulazione quelle
Precedentemente il sentiamo
Prego mi scusi dovrebbero politico
Sì
No è quello di ridurre
O è un dato presupposto un radiologo diamo per scontato che ci fosse no allora diciamo questo ripeto a noi come banca di
Italiani non facevamo valutazioni come dire sul merito di credito quindi se per qualità dell'emittente intendiamo la sua qualità
Creditizia cioè il suo standing creditizio la sua questo era un come dire un fatto una un aspetto diciamo che non poteva come dire segrete
Per il quale non rilevo che riesca rilasciavamo valutazioni perché tra l'altro sarebbe stato come dire assolutamente atipico da parte di una banca centrale svolgere come dire una funzione di
Valutazione del merito di credito cioè quello che tipicamente sul mercato
è evidente io adesso per il l'esperienza che io
Riportato diciamo nelle negli anni in cui ho lavorato alla divisione quota di mercato finanziario che se si fosse presentato
Un soggetto palesemente come dire
Non di non dico inaffidabile ma io cioè misto
Stiamo veramente entrando però quasi nel nell'aneddotica cioè ci sono stati operatori che si sono presentati sostenendo di poter diciamo porti
Cina di dopo le finanziarie i progetti di ricostruzione e di
Basi Valvitalia ecco se ci sono soggetti di questo tipo e che
Hanno effettuato comunicazioni alla Banca d'Italia
Fa segnalando l'intenzione di fare immissioni di ammontari stratosferici ecco evidentemente in quel caso diciamo
Si interveniva e si se cioè siamo in presenza ovviamente eravamo in presenza di fattispecie di soggetti che
Dal punto di vista proprio finanziario annullano non avevano conferisce nessuna patente di credibilità ma in generale insomma
Dite
Per quanto riguarda invece quelli che sono ormai eliminati di norma agli operatori direttori di mercato e che da questo punto di vista anche lì Societ la di capitali sono normali operatori di mercato in quanto appunto le norme riconoscono la possibilità di accedere al finanziamento
Tramite le obbligazioni alla in quel caso diciamo ripeto non si fa non si faceva non si fa c'è un'attività di rating non rilasciavamo questo questo tipo di
Però
Ha detto che il termine ultimo nell'aneddotico e l'assurdo come
Quindi il termine ultimo è l'aneddoti quell'assurdo no c'è opposizione quello che manca azione solo da una slavina ascoltare la registra e dopo le casse integrazioni
Beh siamo proprio
Progetti a livello di meccanismo mandare uno sulla Luna
Ma anche ma anche peggio insomma Waldorf cioè ma stiamo parlando di massima nazionale io le le ho citate per per darvi come dire una completa un quadro diciamo completo e né
Come dire
Fedele veritiero di quelle che erano appunto le le fattispecie che poteva Simone in quel caso ma ripeto all'in onera la maglia l'una valutazione sul merito di credito cioè non è che si interveniva perché il si riteneva che il merito di credito fosse dove
E semplicemente siete si trova di fronte ci si trova di fronte a delle su assurdità o a delle IPAB a dei dei palesi comportamenti diciamo
Voglio usare il termine sono truffaldino non lo so percorso
Scusa Kids se qualcuno mi dice io voglio finanziare la costruzione di una
Base orbitale o di una macchina ecco a decollo verticale questo anche mi è capitato di vedere
Del sotto e voglio finanziarie questo e mettendo cinquanta miliardi di Euro sul mercato de
Io come Banca d'Italia insomma qualcosa poiché ogni su queste ovviamente su questi personaggi a suo tempo intervenuta anche la magistratura fa
Però stiamo parlando veramente di di di situazioni che non hanno a che fare con quello che
Che sono anche i normale cucù funzionamento dei debiti del mercato insomma
Nessun altro dovrebbero dove si parte civile sì
Raffaello lo abbiamo dato atto perché prima al momento l'appello avevamo costo dato l'assenza di qualsiasi partecipino abbiamo dato attore entravano dovuta ad altri
A
Ha già l'altra
Valersi sui presi
Partecipò al Concilio avvocato Nicola Maria
Senta dottori quindi si può dire in sintesi che l'emissione obbligazionaria eseguito società sottoposte al diritto lussemburghese erano soggette a minori vincoli rispetta
Gli previsti dall'ordinamento italiano opposizione a questa domanda è un'immediata del calo stesso interesse processare subito non sarò in esame diretto a queste domande a mio avviso chiarissima non si possono fare
Io chiedo una però una valutazione un teste qualificare una valutazione di carattere giuridico
Si
Se se è un teste qualificato siamo adesso è qualificato può operare delle valutazioni è una valutazione di carattere giuridico che dovrà me lo hanno sia navigabile ANAS la valutazione sacche sta sì Presidente cantante Sparta mi sembra di tutta evidenza per tutti presenti in quest'Aula non è quello il punto il problema è il presupposto in quota dico sulla base del quale farcela la valutazione la fa la fa il richiedente a monte della domanda è una valutazione a monte di una domanda che
è una valutazione tutta soggettiva non può correre costituire il peso cosa Nadelane nella nella riformularla La Forgia ricordato dall'onorevole a me non risulta che sia un teste diretto
Rappresenterebbe processare il pubblico ministero allora momenti di grande avviarsi universale ha detto creare se vogliamo fare la relazione non ho problemi comunale dovranno abbandonare vantaggiose con l'estero scusi un ampio perché il il problema è superato perché l'avvocato ha detto e riformulare la domanda prego
Secondo il diritto lussemburghese secondo il diritto sesso in borghese
Emissioni obbligazionarie eseguite da società sotto possa quell'ordinamento giuridico sono soggette a minori vincoli rispetta quelle a quelli previsti dall'ordinamento italiano secondo il diritto lussemburghese caro Presidente termini ammissibili
Rettore
Allora io non non non sono un conoscitore del diritto lussemburghese un esperto conoscitore o comunque non
Non ho fatto nessuno studio come dire particolareggiato su quelle che insomma sono le caratteristiche del diritto lussemburghese degli aspetti che rilevavano ai fini delle
Dell'attività svolta diciamo a quel tempo
Al in relazione alla procedura centoventinove avevamo verificato come avevo detto che non il limite diciamo il vincolo all'emissione di obbligazioni che era previsto dal
Dal Codice civile dalle norme italiane
Non era applicabile nelle nel diritto lussemburghese però quel
A fare dare un giudizio complessivo diciamo su quelle che come dire sulla carattere
Più o meno vincolante del del diritto l'Umbria lussemburghese rispetto a quello italiano io non sono in grado di poterlo fare perché non sono come dire un esperto di diritto comparato no no mi basta la la sua risposta
Per quanto concerne lì la pubblicazione del prospetto informativo in quell'ordinamento giuridico erano previsti minori vincoli per quello che è la sua legge solo per quelle che sono le sue conoscenze
Dunque allora
Allora
Ai sensi del diritto Lycos lussemburghese eravamo
Era prevista la pubblicazione di un di un prospetto informativo inc nell'il caso in particolare il prospetto informativo era
Necessario perché per per quei titoli veniva chiesta la quotazione presso la borsa lussemburghese quindi veniva redatta un'informativa diciamo che era veniva depositata poi presso
La borsa la borsa lussemburghese era
Un un'informativa diciamo che
Seguiva poi anche quelli che erano i canoni tipici diciamo del del dell'informativa che veniva di predisposta per le missioni destinata all'Euromercato quella che in termini tecnici veniva definita offering Circular
Lei ha parlato di adeguata informativa che poi collocato ora dettaglio era tenuto a fornire al l'acquirente al dettaglio se non sbaglio
E in questa dei quadri informativa era compreso a era compresa anche la dichiarazioni di eventuali rapporti di conflitto di interessi fra la società emittente l'obbligazione e la banca collocatrice
Allora
Qui entriamo diciamo in quelle che sono le previsioni del dell'articolo ventuno del del tuffo
Di cui io ripeto non sono proprio nel
Un un esperto conoscitore nel senso che o meglio io non ho mai applicato questa questa normativa perché non è in grado di rispondere
I confini allora come mi è conoscenze generali per quanto riguarda appunto quello che sono in come dire l'il Regolamento dell'attività sul mercato italiano diciamo conflitti di interesse diciamo vanno
Come dire estrinsecati diciamo il conflitto di interesse non è
Pregiudizievole per l'effettuazione di un'operazione un'opera seria compiere
Operazioni in conflitto di interesse a condizione che ne venga data adeguata informativa alla sua controparte
Questo è previsto proprio per le letteralmente residualmente dal dalle dalle norme del tuffo applicabilissimo
Senta
No scusi no
Seppur l'unica parte civile vada presente per quanto riguarda Sosa precedenti
Nessuna domanda
Da parte nostra
Per quanto riguarda appunto difensore degli imputati
Sotto al contrario molto rapidamente un paio di domande avvocatura breccia sulla difesa Sommaruga matrone Santa solo una conferma sembra già lo abbia indicato
Diceva dicevamo prima delle emissioni che poi sono nove nella globalità è giusto questo dato sino al convegno abbiamo
Ecco
Una sola un'emissione diciamo direttamente italiana che riguarda la Cirio
Finanziaria lei lo ricordava prima
Ciglio spazio allora guardi discussi ricco ricordo sicuramente che tra le missioni effettuate tra minori emissioni ce n'erano ce n'era una o forse c'era una più una riapertura
è esattamente quella di erano fungibili tra di loro e quindi concorrevano tutte alla stessa emesso il feto tette e ci ha indicato che per quell'avete fatto la verifica del rispetto dell'articolo due mila quattrocentodieci il codice A lui era proprio previsto diciamo Armellini gli schemi di segnalazione venissero indicati OSP solo volevo sapere questo rispetto si fa in relazione al patrimonio come ci ha detto
Capitale sociale più le riservo nel caso di società quotata in Borsa è così e questo previo e prevede l'ordinamento
E si fa rispetto al Bilancio approvato l'anno precedente l'ultimo bilancio approvato disponibile benissimo
Quindi per questa missione diciamo lancio duemila o comunque missione regolamento due mila uno si fa riferimento al bilancio approvato l'anno precedente si fa riferimento al all'ultimo dallo studio è segnalato dalla società benissimo
Un'altra su una cosa che volevo chiedere
Se
Questo aspetto del rispetto al due mila quattrocentodieci riguarda l'emissione diretta non riguarda anche
Il caso nel Q nel quale la Società diciamo di diritto italiano sia garante di emissioni estere no
I
Volevo un sapere se i corrisponde al vero ma è una sua indicazione prego che non costituisce un'anomalia apprezzabile nel nell'ambito delle valutazioni che voi fate col centoventinove
La bassa dotazione patrimoniale delle società veicolo generalmente lussemburghesi
Emittenti delle obbligazioni rispetto all'importo delle stesse
E questo perché è prassi costante che si faccia ricorso entità di questo tipo nelle operazioni di Euromercato da parte di gruppi industriali o finanziari di peso
Sì questo è un dato di fatto diciamo nei rilievi le società
Lussemburghesi olandesi quelle che venivano solitamente utilizzate vengono solitamente utilizzare da tutti i grandi gruppi industriali per effettuare operazioni di raccolta sull'Euromercato
Hanno basse dotazioni patrimoniali
Commento non
Non è un parametro rilevante d'altra parte esiste diciamo tutto a un
Come dire un sistema delle societaria dei coloro che anche in altri contesti però
Pensiamo a quello della cartolarizzazione proprio basato sul presupposto diciamo che gli emittenti abbiano una
Dotazione patrimoniale
Scarsa pressoché nulla sempre che l'ultima cosa
Questo in realtà non non l'ho rilevato dalle sue
Diciamo sì perché credo resa all'epoca però da una memoria del Governatore banche Dalia dell'otto luglio due mila tre cioè un dato mi sembra oggettivo
Cioè che nel periodo due mila due mila due sul mercato internazionale sono state emesse obbligazioni società private non finanziario con sede in Italia per un ammontare complessivo di circa cinquanta miliardi
Di cui ventidue senza rating
Lei chiedeva lecite lascia l'ha detto il Governatore Bubbico
No gli argomenti di azione e lei né può un po'confermarla può non l'aiutano sicuramente dati che sono stati diciamo
Pubblicati dopo un attento vaglio dopo essere stati diciamo assunti da da banche dati assolutamente
Affidabili disponibile a terzi quindi grazie qual è il risultato sono su di una di una ricerca che è stata effettuato appunto dalla alla Banca d'Italia proprio come approfondimento sulla funzionamento del
Il mercato obbligazionario italiano diciamo
In rapporto anche diciamo all'altra al contesto europeo e come ultima domanda le volevo chiedere se indossasse il Bilancio della Cirio spacca novantanove del due mila sia stato impugnato
Non lo so perché non non avrei nessun motivo credo per doverlo sappiamo bene grazie
Sì altrui di Manzoni devono intervenire
Posso Presidente assente in albergo mando ottanta vado contrada per la posizione
Del
Dottor Filippo fucile senta solo un chiarimento lei ha detto pocanzi che
All'epoca esisteva la richiesta che la società emittente dovrà fare a banche Italia prevista articolo centoventinove
Del Testo unico bancario e ha detto anche ci sono stati i provvedimenti a livello europeo
Diciamo di di rimprovero dei confronti e d'Italia per il problema della
Della della circolazione dei prodotti finanziaria libera circolazione dei prodotti finanziari se mi può spiegare bene questo concetto
La c'era una disciplina più rigida rispetto
Agli altri Satana europea come dire le censure della Commissione europea riguardavano in particolare proprio questo controllo che veniva svolto dalla Banca d'Italia diciamo sull'attività di emissione
Gli strumenti finanziari diciamo secondo
Nel senso che
Qui bisognerebbe fare anche un po'di come dire
Storia del diritto e di questo per capire per far capire anche al Tribunale c'è in Italia con l'articolo centoventinove c'era un controllo
In ordine al libero a circolazione dei prodotti in ordine proprio alla li circolazione dei prodotti finanziari sì c'era un controllo da parte la Banca d'Italia ha detto ora non c'è più
Il centoventinove dallo scempio non all'epoca né ci interessa veramente all'epoca delle missioni
Delle obbligazioni del gruppo Cirio le ha detto esisteva l'articolo centoventinove sì e ha fatto questo commento ha detto c'erano stati dei provvedimenti a livello europeo c'era stata una cedola d'infrazione
Di fattori in quanto c'era un controllo
Che
In Italia
Quindi riesce a livello europeo e di diverso rispetto a quelli degli altri
I Paesi della Comunità europea che prevediamo quindi un maggiore controllo no mi scusi non era così ci nel senso che la censura che faceva la la commissione europea in particolare alla direzione
Generale in materia di concorrenza
Era non come dire sulla
Sul la lo lo spessore dei controlli in quanto tali diciamo ma
Cioè non veniva messa in discussione come dire la possibilità da parte delle autorità italiane di poter istituire diciamo procedure di controllo per la salvaguardia di regolare il funzionamento nel mercato
Quello che veniva diciamo
Censurato era che
Questa procedura in qualche modo come dire potesse essere utilizzata diciamo dalle
Autorità italiane per ostacolare l'ingresso degli emittenti stranieri sul mercato italiano
Grisenti se vogliamo questa procedura io perché dice non bisognerebbe fare anche un po'di storia risentiva forse anche come dire di un certo tipo di
Di pdd di pensiero che le autorità comunitaria rioni compatibilità dell'Italia cioè
Fino a qualche
Finora agli anni Novanta diciamo il mercato finanziario italiano era un mercato diciamo sostanzialmente come dire
Dove prevalevano le emissioni pubbliche e quindi da parte degli emittenti privati e da parte degli emittenti essere diciamo vi erano delle oggettive difficoltà di accesso no
La Commissione che ovviamente diciamo puntava a rendere quanto più anche del libero foro possibile la finita sul mercato diciamo si preoccupava del fatto che le autorità italiane attraverso controlli di tipo amministrativo
Potessero creare diciamo delle condizioni tali da come dire o favorire favorire diciamo il ricorso all'indebitamento da parte dell'operatore pubblico a discapito degli operatori privati
E di quelli esteri e amministrazione inerenti centoventinove
Risentiva a a mio avviso diciamo di questo tipo di divisione ci vogliamo farla mi perdoni di operatori privati non pubblici
Sì io l'ho fatto a domanda in ordine alla libera circolazione o di prodotti finanziari prenda il rimprovero era
Lei ha parlato e questa storia che le missioni inizialmente in Italia ne ha iniziano i novanta ma principalmente pubbliche sì ed evitare che l'Italia potesse in più devo dire in ordine allacci alla libera circolazione di prodotti finanziari immessi a soggetti privati già quindi un maggiore controllo
In ordine all'emissione di soggetti privati o esteri sopra esteri esse cioè le autorità comunitarie si preoccupavano che in ore
Time di libera circolazione dei capitali quale era quello previsto dal sabato europeo che era stato diciamo da tutti approvato sentito
In relazione al quale l'Italia aveva emanato sempre inizio degli anni Novanta aveva rimosso i vincoli valutari
Le autorità comunitarie si preoccupava del fatto che questi vincoli in realtà non potessero essere introdotti diciamo vogliamo in maniera surrettizia per via amministrativa quindi
La procedura del centoventinove era caduta un po'sotto l'attenzione delle autorità comunitarie diciamo
Per questo motivo tutti punti ma non è un ostacolo veniva valutabili stabilita Hera e Iride l'Italia da questo punto di vista insieme
Noi come Banca d'Italia in qualche modo abbiamo collaborato
Abbiamo sempre come dire
Sostenuto invece che la procedura da questo punto di vista diciamo non fra ponesse ostacoli particolari diciamo alla
Alla all'ingresso di valori mobiliari esteri sul sul mercato italiano perché in particolare con riferimento poi a ai prodotti di provenienza comunitaria diciamo venivano effettuate più o meno le stesse valutazioni che venivano fatte per i
Per i limiti gli strumenti italiani e d'altra parte queste valutazioni riguardavano come dicevo prima principalmente quella che era la struttura finanziaria di titoli non il fatto che un'emittente fosse
Domestico oppure estero ci si
Mi scusi quindi comunque era un controllo maggiore in ordine
Alla libera circolazione di questi prodotti pregavo e questo mi permetto di come dire discendere parlo dei rimproveri mi perdoni io le parlo del di quello che sosteneva la comunità comunità la come interroga sosteneva lei e la vostra votazione aiuto ma non parlava generica di un controllati allora lasciare la libera circolazione di prodotti finanziari rispetto alla legislazione si riferiva ad altri Paesi
Rispetto a quelle che erano i principi di libera circolazione vigenti in Europa quindi veniva imposto veniva imposto alla società emittente una una richiesta Estensi parliamo della degli anni Duemila
Due mila tre
Prevista articolo centoventinove giusto
Lei può dire se del gruppo Cirio e tutte le missioni e l'ha detto Protheroe Cuapio specificare
è stata rispettata la procedura dell'articolo centoventinove il Testo unico bancario mila e le le missioni furono tutte comunicare preventivamente come previsto dalla procedura la procedura
Senta
Ne abbiamo depositato poi io glielo mostro al Tribunale il bollettino economico della Banca d'Italia numero quarantuno del novembre del due mila tre che quello che si è occupato proprio della
Di questi missioni e volevo sapere se lei conosce le leggo ripeto è un atto acquisito
Per l'udienza scorsa quindi che conoscenza anche a parte il tribunale vi leggo alcuni tratti dicevo e riguardano questo bollettino e volevo sapere se lei condivide conosce gli argomenti che vengono affrontati in questo bollettino la Banca d'Italia
A pagina sei
Io lede leggo testualmente si dice quasi tutte le obbligazioni emesse dalle imprese italiane e rivolte mercati internazionali stuolo quotato in Lussemburgo novantaquattro per cento del totale viene messo in parentesi
La percentuale molto alta anche per le imprese francesi si sa sette per cento tedesche settantuno per cento statunitense cinquantacinque per cento
Lei conosce questi percentuali e
Io Leo devo dire siccome non ho curato io la relazione di quel di quello scrittore fu pubblicato nel Bollettino economico fu curato da altri colleghi
Io né come dire approviamo le né io non dissento perché il lavoro fatto da
Da quelle mariti confusione diciamo l'ha detto prima molto ricorrente sì
La circostanza che l'emissione abbia azionari e le imprese italiane trovassero diciamo quotazione nel mercato dove passano dalle aziende
Questi pavé novantaquattro per cento e le dico di dire sì e precisamente novantaquattro per cento se la maggioranza delle imprese italiane qui non soltanto il gruppo Cirio
Qua si parla di una percentuale quasi al cento per cento del bollettino economico perché si chiede al teste Ida riconoscere un documento ed esprimere una valutazione su un documento che non avrei come lavora per la la banca entrambi scusi potrà dire come vengono Renate i documenti se gli si chiede questo articolo questo tipo di informazione ma aprire non capito la domanda è se il conoscere oratorio allora
Abbia già detto di non essere a conoscenza promuovere l'opzione tante sta detto e ricorrente
Quindi significa che è usuale prassi perché le imprese italiane si vadano a immettere obbligazioni presso il mercato lussemburghese ha fatto riferimento che rientra i Paesi comunitari
E quindi non c'è nessun tipo di problema usato legacci valore percentuale sta riordina coprono ecco le ferite che platea la percentuale fasi accento alla cessione conoscete valuteranno conosco che novanta quali fare accenno a Varese
Io non ho mai fatto come dire calcoli personali su questa maggiore la deroga attraverso norme per la redazione del documento perché conoscendo i colleghi che avevano trovata da una valutazione annovellare oppure è un dato che tra l'altro prego rappresenti era un'appropriata Regolamento vada lei
Era una chiarimento evadendo essendo io ma come dire mi perdoni noi non avalla neanche non ha do atto che la parte francese esatto
Non
Fra comunque essere previa conferma iperboliche un fatto di corrente tramite rivolgersi al mercato lussemburghese
Venite venivano utilizzate sono interamente diciamo Società di diritto lussemburghese non soltanto lussemburghese anche olandese presente per l'emissione di prodotti finanziari
Senta
Ultima cosa
Non è solo al comando sì su un altro situazioni devono
Intervenire
No
Pongo
Potremmo battezzare rimanesse pensavo concludere l'esame si faccia
Lei
Approvi o al servizio di vigilanza intermediazioni finanziarie divise di controllo sul mercato finanziario quel tempo ovvero di un funzionario il però adesso non più chiaro
Documento che le vorrei mostrare sì
Che non è indirizzato a lei ma abituati alla Banca d'Italia tradizione dottor Vito
Di tutto Colemi può ecco
Ma della proprio giusto perché a me è capitato sotto gli occhi e questo per richiamare la risposta che lei ha fatto la domanda cioè non si valuta la consistenza patrimoniale
E del dell'emittente e c'è a questa lettera lo possiamo mandare volevo sapere che senso ha l'invio di questa lettera da parte dell'istituto di credito quindi l'intermediario
Niente finanziario di del primario alla Banca d'Italia
Edilizia dalla Banca d'Italia professionale mettiamola perché farebbe latte eccedenti
Sì parte sfruttabile babilonese
Gabriella nel senso
Se lo legge un attimo a qualcuno spiega
Ancora
Ah no va beh giacché la leggo io la informiamo che il valore del patto dell'edizione sarà presumibilmente è pari a novantadue virgola venticinque valore della cedola invece sarà approssimativamente di sette venticinque i coordinatori
Delle missioni sottoscriveranno ciascuno il cinquanta per cento dei titoli in mente emessi rating a breve è di area
Capitale riserve delle emittenti ammontano rispettivamente a euro trecentonovantasei milioni ottocentotre euro Nova da nove seicentosessantuno mila quindi qui e che cos'è il capitale riserve patrimonio
A prima memoria va quindi una valutazione patrimoniale
Se non dell'emittente né dell'istituto di credito che poi
Acquista sul mercato perché questa lettera dell'istituto di credito
La lettera
La lettera diciamo con la quale sono stati comunicati anche elementi perché viene comunicato questo se il capitale dei ritardi non rivalutate
Basta parlando italiano estrazioni che stiamo parlando di noi CDA del Monte Sole inganni avevo
Allora
Questa informazione diciamo uniformazione quella relativa al patrimonio e le riserve che è prevista proprio a livello di modulo di comunicazione
Ex articolo centoventinove sente
Diamo uno sguardo al modulo
Rilasciato dalla Banca d'Italia per l'effettuazione della comunicazione è proprio previsto all'indicazione ad un certo punto d
Capitale sociale quindi per cui non si valuta soltanto le spento sul mercato c'è una valutazione patrimoniale Scud allora le l'informazione no lei finora ha sempre cento che c'è una valutazione esclusivamente sulle capacità di assorbimento del mercato
E poi questo richiamo questo per dire che rispondiamo anche il richiamiamo la domanda che ha fatto l'avvocato sulla maggiore restrizione del nostro sistema interno rispetto al sistema estro senza dimenticare che è la Costituzione il vincolo che esiste e cioè la tutela del patrimonio da un lato della Pro età dall'altro del credito da un l'altro che sono norme costituzionalmente c'è da dire tutta la problematica che c'è sempre stata sulle ritenere superamento del vincolo patrimoniale già per gli istituti di credito quindi per ritornare il il problema i nostri vincoli sono sempre la Costituzione no cioè però che voglio dire se nel modulo Paese laica lei adesso invece di richiamare cioè do ventinove richiama il modulo esemplificativo del centoventotto notevole quindi una valutazione su capitale riserve scempi
Allora ce lo può spiegare il valore di questa interpretazione di questa allora questa riforma chiaramente è una richiesta che la Banca d'Italia avrà fatto ha in relazione alla quale d'intesa telefonica intervenuta precedentemente ci arriva da questa risposta scritta certamente qui
Sì immagina io sicuramente diciamo la comunicazione che era stato a suo tempo inoltre inoltrata da UniCredit
Risultava diciamo mancante di una serie di elementi che devono devono essere indicati nella comunicazione che devono formare oggetto di di valutare
Valutazione allora così come previsto dallo schema
Sicuramente nel caso in questione mancava il prezzo di emissione mancava il il valore della della cedola
E in più sono state di che richieste di informazioni diciamo sulla dotazione patrimoniale ora però ritorniamo a quello di che abbiamo detto prima
Per quanto riguarda diciamo gli emittenti di diritto italiano noi abbiamo fatto a suo tempo diciamo un approfondimento abbiamo ovviamente diciamo
Stabilito che quel limite doveva essere applicato in quanto previsto dal nostro ordinamento
Per quanto riguarda gli ordinamenti esteri diciamo quel limite non era come dire estende applicabile perché quel vincolo che era previsto dal nostro ordinamento non poteva essere esteso anche
A agli agli altri ordinamenti e quindi come tale diciamo quella informazione qui non tutte le emissioni del mercato lussemburghese olandese non viene valutato il patrimonio
E le riserve non non vi è traccia non veniva valutato diciamo l'unica valutazione che voi avete fatto su quella
Sulla Cirio sulla Cirio su quella
Sulle missioni di diritto italiano è però questo che bandendo
Cirio Del Monte holding n buon questo è un titolo rendesse perfetto
Solo un attimo c'è una domanda la collega
Io le volevo chiedere lei ha detto che questi titoli erano destinati agli investitori istituzionali
Però ha detto che potevano essere collocati anche presso il pubblico
Nel rispetto di un regolamento di vendita
Cioè enormi una serie di formazioni che dovranno essere date al cliente io volevo chiedere il collocamento al pubblico essendo titoli destinati al mercato degli scusi agli investitori istituzionali
Doveva essere quindi gli investitori istituzionali che li dovevano collocare al pubblico
Hai capito scusi la domanda credo B
Cioè io il presidente Mineo evidentemente diciamo dell'allora arrivare devono essere prima collocati presso gli investitori istituzionali e cioè
Quindi lei mi ha detto se non ho capito male che il controllo su questa regolarità della trattativa privata delle informazioni che venivano fornita al cliente sì era svolto dalla Consob
è svolta dalla con diciamo che diciamo questa questo aspetto dell'area del
Dello dell'opera delle operazioni diciamo riguarda trattato a livello di discipline che sono di competenza della Consob e la Consob è anche quello che io volevo chiedere al proprio questo cioè quando interviene
Ma io questo con con ANCI e l'ha mai messo ad agire non non non essendo io come dire fu c'era lei la la trattativa privata che si va detta la banca ma il diciamo che la Consob allora io qui faccio delle mie deduzioni insomma
Può prendere cognizione diciamo di queste cose in sede di accettare anche anche selezione degli accertamenti ispettivi cioè
E
Cioè altrimenti poi si verifica
Diciamo il comportamento di euro beh non non non necessariamente Italia verifichi la ringhiera no no no no quello che voglio dire ma risponde a domanda
Allora
Diciamola rispondendo al Pubblico Ministero perdono allora le le ispezioni possono essere fatte o in relazione diciamo a fatti acclarati no
In relazione ai quali sono a terra
Effettuare opportuni approfondimenti e constatare poi eventuali violazioni si fanno
Delle ispezioni diciamo oppure
Si fanno diciamo a livello ordinario come dire no anche a prescindere diciamo dall'insistenza di situazioni di palese irregolarità io adesso in quanto
Responsabile diciamo di un'altra
A funzioni di vigilanza mi occupo in particolare delle delle sim
Io prediligo annualmente diciamo un piano di ispezioni e quindi su quelle si svolgono poi degli accertamenti che sono demandati a colleghi preposti proprio a questa funzione quindi
Eventualmente diciamo irregolarità di questo tipo
Possono essere rilevate diciamo in sede di questi accertamenti cioè mila normale attività il controllo ispettivo che la Banca d'Italia con la Consob svolge diciamo
Ordinariamente diciamo si possono rilevare diciamo irregolarità di questo tipo io non so distruggerlo non sono al corrente se la Consob da avesse fatto diciamo su quelli su quegli istituti dei controlli diciamo
Di routine me e avesse rilevato diciamo
Aspetti come dire di rilevanti questo
è una domanda o al quale ovviamente non non non posso rispondere
Se la
Sua domanda possa al tribunale
A dopo
Un'altra occasione Tarantino accolto la domanda mi riporto a quanto detto al Tribunale però aggiunge una cosa e
La prima ha parlato di questi offensiva COLAP giusto lei per caso avuto modo di vederli ma
Domandare sì e no ora sia collegata a quello del Tribunale ha parlato
Della ha chiesto chiarimenti al testimone sulla vendita de di questi sulle missioni di queste obbligazioni
Collocate atti inizialmente per mercato primario a soggetti istituzionale o professionali e perché sto al testimone successivamente mi una fase diversa di studi credo e potesse o meno vendere
Alla alla clientela retail quindi sui gli hotel Circular chiaramente sono collegati alla domanda posta al Tribunale cioè lei ha letto gli hotel Circular ha letto se effettivamente questi pubblicazione devono essere
Vendute nel rapporto e cento
Tra l'emittente il collegato al collocatore a soggetti professionali se effettivamente la Cirio non parlo delle banche ha venduto esclusivamente a soggetti professionali istituzionali
Allora
L'offensiva curare è un documento che non veniva acquisito dalla Banca d'Italia non era prevista diciamo non era previsto l'invio alla Banca d'Italia dello dell'offensive quella proprio perché poi
Diciamo l'esame si concentrava su alcuni aspetti formale lari del delle delle operazioni che erano quelli che venivano
Comunicati Cogne con il modulo di segnalazioni quindi lo offering Circular noi non non la cui si va a mo'non la esaminavamo diciamo e non
Io dopo
Come dire
A crisi conclamata e a da accertamenti in corso anche in collaborazione con l'autorità giudiziaria
Abbiamo reperito le offre di Circular da parte dagli operatori diciamo che avevano proceduto al collocamento ma
Ma non perché diciamo fosse un atto a nostra a nostra disposizione soggetto al nostro esame
Senta quando lei inizialmente diciamo durante il suo esame ha detto nel questo tipo di obbligazioni era obbligazioni
Che erano destinati a soggetti professionali io parli ripetono quelle ha specificato in una seconda fase si poteva fare anche direttamente attenti a ritenne ma io le parlo del momento dell'immissione ne sì la ditta soggetti professionali e istituzionali e quello che è scritto anche incomprensibile con l'arma lei questo l'ha preso a dover dopo che è successo il problema no no no questo
Questa è un'informazione che veniva espressamente richiesta in sede di comunicazione alla Banca d'Italia cioè il
Nel nella segnalazione doveva tra le tra le altre cose dovevano essere indicati anche i destinatari del dei titoli delle missioni e nel caso delle obbligazioni Cirio
Per tutte venivano segnalati come destinatari gli investitori istituzionali o questo era proprio questo esempio distanza vi ho detto prima ex centoventinove assolutamente quindi in questo caso il gruppo Cirio ha specificato
Che avrebbe collocato il venduto ceduto questi queste obbligazioni la comunicazione effettuata dal segnalante cenno necessariamente era
La Cirio spalle mittente anzi
Credo che in
Credo King nel caso delle missioni civili o le le segnalazioni siano state fatte tutte da dalle banche goda una delle banche collocatrici
La segnalazione indicava che i destinatari dei titoli erano gli investitori istituzionali
Lei sa se il diciamo il gruppo Cirelli ricostruito diverse missioni le parlo ingenerare tutto ciò al gruppo Cirio se effettivamente come gruppo Cirio hanno collocato soggetti professionali istituzionale veri misurabile azionari
Io diciamo il gruppo Cirio in modo diretto io dico la la
Rapporto diretto e c'è stato tra i collocatori
E le società emittenti se lei ha parlato di comunicazione in cui si invia soggette al professionale se la Cirio
Ha ceduto soltanto a soggetti a banche sostanzialmente a soggetti professionali istituzionale allora l'emissione avveniva quelli che erano secondo quelli che erano i meccanismi allora di un tipici dell'Euromercato quindi si formava
Un sindacato di Collocamento all'interno di questo sindacato c'erano soggetti diciamo con funzioni di
Direzione di coordinamento e altri di semplice sottoscrizione quindi
Il la sottoscrizione dei titoli avveniva da parte del del sindacato di di Collocamento che e poi le rivendeva ad
Doveri vendere agli investitori istituzionali diciamo questo per quanto riguarda diciamogli milanese la fase di questo mercato primario la fase di mercato primario ecco la fase mercato secondario partecipava più la società emittente c'è il gruppo uscire oriente
Conosceva dell'interessata anche la seconda fase del mercato azionario bisogna premettere che io il mercato secondario la fase del mercato secondario e non non veniva seguita dalla Banca d'Italia quindi non
Non non avevamo non acquisivamo non avevamo motivo di acquisire diciamo informazioni su
Sulla fase di mercato secondario
Comunque diciamo in
Secondario in quel caso lo lo lo avrebbero potuto svolgere diciamogli soggetti abilitati che sono tutti
In tempi
Intermediario autorizzato allo svolgimento di servizi di investimento la mia risposta nel savonese saremo più generica non
Sul
è una domanda
Se è un attimo sul
Mi scusi soltanto a chiarimento di quello che ha detto prima sulla
Su quanto accadeva nel diritto lussemburghese che ha fatto riferimento al fatto che fosse previsto una sorte di prospetto informativo in nel diritto lussemburghesi Fini Biella
Emissioni diciamo di queste
Questi criteri di questi è un buon esito
Perché ne ha dette di questi titoli che ha chiesto la collocazione presso la Borsa Luxembourg non sul ma anche qui
Ho
Che intende lei per prospetto informativo cioè
Come dire che sentendo edile chiede l'azione ci sta con cui si offering Circular di cui abbiamo parlato
No il lavoro delle sale
Allora egli e allora il documento informativo che veniva predisposto diciamo
Dai dai collocatori che mi risulta veniva anche utilizzato ai fini poi della quotazione dei titoli sul mercato lussemburghese era rappresentato dallo perizie
In Lussemburgo come in qualsiasi mercato europeo diciamo la quotazione in borsa di strumenti finanziari
Deve essere accompagnata da un prospetto questo con mi scusi questo questo diciamo questo offering Circular doveva essere messo quando diciamo al momento in cui venivano
Al momento dell'annuncio al momento del collocamento
Per quello che pensa
Al momento della votazione documenti probanti
No sicuramente diciamo per essere ammesso a votazione lo strumento doveva essere accompagnato dalla dal dal prospetto quindi doveva essere depositato quindi in quella sede bisognava consegnare
Il il il documento diciamo alle autorità lussemburghesi oppure
O al soggetto insomma lavava alla all'istituto di bozza è
Quindi prima della collocazione
I siti agli investitori istituzionali quali stiamo parlando coi
Io devo essere sincera insomma di ovviamente ovviamente insieme
La forza ovviamente
Di procedure che io conosco diciamo non affondo diciamo che sono procedure come dire col con le quali sono gli venuto in contatto così nel nel disbrigo di quella che è l'attività ordinaria però io non ho svolto come dire
Commi uno studio approfondito sulle procedure previste dalla dal diritto lussemburghese per quanto riguarda gli obblighi di di di prospetto informativo
La prassi ecco allora posso parlare di prassi perché di quella sì insomma avevo formazione era che
Durante la fase di come dire di lancio di un'operazione venisse redatta diciamo una bozza
Della offering Circular
Questa bozza diciamo soggetta a revisione come veniva chiaramente specificato nel documento
Veniva normalmente messa a disposizione degli interessati degli altri membri del del sindacato e degli investitori
Questa bozza poi a un al momento dell'emissione informale dei titoli quindi al momento in cui il titolo veniva come dire regolato e cominciava a produrre interessi veniva come dire formalizzata e resa definitiva
E depositata presso dovrà essere depositata presso l'ONU ha preso la borsa lussemburghese
Ma perché Ricci insomma
Quindi gli investitori istituzionali
Mi avevano contezza ne avevano diciamo conoscenza sia per le prese presumo che avesse la sicuramente una bozza della una bozza per il sì eccola cioè ah ho capito
Ho capito quindi al momento in cui abbiamo detto quindi hanno anche alinee lancio un'operazione diciamo che nella fase di come destrutturazione di un'operazione non c'erano più momenti c'era una fase di studio come dire di adempimenti c'era una ristrutturazione finanziaria dove si decideva che caratteristiche dovesse avere il titolo
Si definivano di massima quelle che erano le condizioni di emissione di rendimento e poi c'era anche una fase come dire di
Costruzione strutturazione dal punto di vista legale e giuridico ecco in questa fase appunto
Nell'ambito di questa base veniva predisposta diciamo la la bozza di offering Circular che costituiva parte della documentazione che accompagnava il titolo
No questa era la parte che seguivano illegali per dirla
Con c'era una parte c'erano gli struttura attori finanziarie dall'altra parte c'erano c'erano i legali uno studio legale o più studi legali che venivano incaricati come dire di redigere tutta la documentazione
Necessaria per per procedere all'emissione della quindi il modo in cui scusi l'investitore istituzionale in qualche modo poi di investe diciamo nel senso che
Sottoscrive queste obbligazioni dovrebbe avere in quel momento in cui li sottoscrive intendo dovrebbe ritornare alla bozza o eventualmente la versione definitiva di questa
Offering Circular ma siccome la sottoscrizione
Per quello che appunto era praticavo era la prassi diciamo avveniva anche appunto prima della data formali
Di emissione diciamo il
L'investitore poteva disporre di Egidio nati una bozza della Convenzione
Vorrei se non ci sono altri interventi possiamo congelare intesta grazie volevo
Sì
Buongiorno
Se non il resto è previsto per oggi no
Allora il quattordici veramente sono in programma i testi abbiano
Abbiamo due citazioni andate
Cioè sono stati notificati se uno di questi o anche la una risposta positiva nel senso
Del giocatore dove determina fatto sapere tramite il suo difensore che arriverà per Fiumicino
Alle otto e mezzo del mattino quindi salvo imprevisti dovrebbe essere puntualmente
Gli altri due testi non ho la firma dell'avvenuta citazione a tutt'oggi
Ancora qualche
Chi è onesto e Marchegiani no
Ne escano non mancano ancora prova dell'avvenuta citazione d'Italia piani bassi citato un funzionario di Becks da
Ma extra sempre sul tema della riduzione
Obbligazionario del quale ancora non ho
Presidente io faccia presente solo per correttezza che abbiamo depositato l'istanza di rinvio sulla quale poi il Tribunale deciderà certificato antimafia del referente
Non ho capito
Tanto decidere neppure
Anche per Nicolini sostanziali
Ma della lettera
Anche l'avvocato Spigarelli presente anche l'avvocato Krogh più volte aveva fatto presente che il quattordici era impedito fuori Roma
Per eventuale controesame dei conti
Possiamo
Ferroviario la cancelleria quella
Questa lega
Possiamo
Farlo arrivare forse ci siamo tessile
Va bene se decidiamo subito appena vi racconto questa
La documentazione
In cancelleria
Migliori
Sì Roviaro stiamo noi per diciamo adesso abbiamo quasi concluso il processo Cirio immediatamente
Prendere in considerazione
Sì allora in relazione appunto alle istanze di rinvio depositate
Dagli avvocati Spigarelli Krogh Bartolo il tribunale
Il ritenuto necessario innanzitutto
Richiamare integralmente il contenuto nell'ordinanza emessa in data
Del trenta ottobre due mila nove
Circa i criteri che devono presiedere
Alla valutazione vede edotti legittimi impedimenti
Alla valutazione
Dei dedotti i legittimi impedimenti
Con particolare riferimento
Alla priorità
Da attribuire a un procedimento piuttosto che ad un altro
Considerate inoltre
Con riferimento
Alle istanze degli avvocati Krogh e Bartolo
Che le stesse non appaiono adeguatamente documentate
E che non vengono puntualizzate le ragioni
Che avrebbero reso impossibile al caso di specie la nomina di un sostituto
Processuale
E che in relazione alla istanza presentata dall'avvocato Spigarelli
La stessa sa palese intempestiva
Tenuto conto della logica correlazione tra
Il momento in cui il suddetto difensore ha avuto notizia
Del procedimento camerale che lo vede impegnato in data quattordici dicembre
Dinanzi
Alla Corte d'Appello di Milano
E quello in cui gli è stato comunicata da parte di questo collegio il calendario
Concernente tra le altre anche
La suddetta udienza del quattordici dicembre
Per questi motivi rigetta l'istanza di rinvio di cui in premessa rinvia quindi come va
Programma il processo all'udienza dove quattordici vicentino avrei soltanto mettere a verbale avvocato Bartolo difeso insistentemente si mette l'avvocato se mi lascia finire soltanto il
Prima quindi io Presidente biondo viva
No l'ordinanza va be per carità proiezioni e quindi all'ordinanza vorrei soltanto che restasse a verbale si per quanto riguarda l'impossibilità di farsi sostituire in questo processo e determinata dal fatto che è previsto il controesame dei testi
E il avvocato può farsi sostituire nel caso
In cui si proceda all'esame di un teste ma non è anche un sostituto processuale nei casi in cui si è previsto il controesame per quanto riguarda la motivazione mi consenta soltanto
Di aggiungere ma solo perché resti a verbale che nella mia istanza è stata anche precisato che prevista la mia discussione quale unico difensore nel processo di fornire
Va bene così verbalizzi in questo senso seppe essendo anche loro garbato però che la ribadisco sulla difesa che la notte
Con riferimento al profilo delle priorità deciderà chiarire a verbale che è l'unico difensore di Antonio Giraudo per il quale il Pubblico ministero di Napoli ha chiesto cinque anni di reclusione
Lunedì è fissata l'ultima udienza per la replica del Pubblico Ministero e quindi io non posso non essere presente perché in caso di replica debbo controreplicare perché quel giorno stesso e previsto cresca la senz'senza
Per quanto riguarda il problema che
Sollevava l'avvocato Bartolo anche io ritengo che per il controesame non ci si possa far sostituire ritengo addirittura che in un processo di questo tipo la Sostituto siccome
Ed è un istituto teorico perché chiaramente un sostituto che non sa niente dei diecimila faldoni che contengano questo processo è come mandare qui una scopa piuttosto che un sostituto
Però detto questo io non insisto per il rinvio dell'esame una pregherei di sospendere il controesame almeno fino al diciassette del corrente mese
Ecco abbiamo verbalizzato anche
Sì Presidente anche per la difesa Nicolini per l'istanza di scrivere l'istante ottengono illustrato vengono depositati da un'ordinanza che si contenta di fare delle osservazioni sull'ordinanza riaprendo il tema mi sembra che non sia previsto dai su una parte
Poi la revoca dell'ordinanza ricostruire
Spiegheremo cartellino dell'ordinanza con motivazioni sulla sull'ordinanza chiediamo la revoca dell'ordinanza decifrarla un bando di limbo no io volevo fare un riferimento alla pretese intempestività sottolineando come nonostante la farraginosità
No perché era
No no volevo soltanto revoca chiedo la revoca naturale perché anche perché se no è una un colloquio già inutile ricorsi però io non ho avuto il tempo di parlare interloquire sto appunto chiedendo la revoca sottolineando come abbastanza a
è stata depositata stamattina con ulteriori indicazioni dell'udienza di Napoli però con riferimento all'udienza camerale di Milano cui avvocato spiega li deve essere presente
Era stata già presentata precedentemente analoga istanza sempre con riferimento all'udienza del quattordici quindi quella che è stata depositata stamattina è soltanto una integrazione a un'istanza di rinvio che era stata già rappresentata inizialmente precedentemente
Ci associamo all'istanza di revoca e facciamo altresì presente che se il tribunale lo diverse ritenere opportuno e necessario siamo pronti ad
Anche
Tempestivamente nell'arco di dieci minuti a integrare qualsiasi documentazione
Ne abbiamo esibito soltanto quei documenti perché pensavamo che la presentazione dell'istanza per quanto riguarda la difesa implichi anche una sorta di obbligo non solo morale ma giuridico di attestare il vero e quindi noi l'abbiamo fatto qualunque integrazione siamo disponibile sembra per il
Alla luce di questa precisazione poter integrare
Conferma il contenuto dell'ordinanza di anzi
Letta rinviati dicevamo l'udienza al quattordici dicembre ore di rito per dunque la citazione come
Programmato dunque dei testi di abbiamo detto metterebbe Pavan non sì Nesta Alessandro
Marchegiani il nome non lo ricordo voi
Ma che già in Turchia sì
Voi
Giovanni variabile situazioni ci sono già partite più alcune ove disposto di autore non vi è altro dopo va bene
Non ho capito
Sì
Va bene
Allora d'accordo ci di quattordici processo adesso
Leoncavallo John dello zero virgola
Presenteremo
Sì però se provvisorio chiedo che
Composto appunto
Uguale
Prevede che se noi usiamo il quale
C'è