Processo all'Ammiraglio Emilio Eduardo Massera (desaparecidos)

Abbiamo
Dunque
Punto ma
Punto ma colture agricole
Siamo sul provvedimento
Allora l'imputato rimane
Contumace
Difeso possiamo
Abbiamo già costi indicato
Mi pare
Allora
Ha difeso abbiamo indicato ecco per la parte civile che è presente
Avvocato
Il
Gli avvocati
E ma
Quindi
Non
Ancora
E
Come
Quando
Non
Presente
Volevo
Ci siamo abbiamo
Lo dico si
Manca
Province
E
Il
Volentieri
Si è produca la documentazione
Tuttavia
Controllare
L'ordine pubblico
La
L'ordine
Non è corretto
Se
Sentiamo il Pubblico Ministero
Ma io non ho nulla in contrario l'unico problema potrebbe essere
Quello se consideriamo già chiusa la fase degli atti preliminari abbattimento nella precedente udienza c'è stata una richiesta di ammissione delle prove eccetera
Quindi si sono in qualche modo
Esaurite forse le formalità di apertura è anche vero però che dibattimento veri e propri vere e proprie inizia con l'escussione dei testi cosa che in questo momento ancora non è avvenuta
Quindi sotto questo profilo io
Riterrei
Di potrà ad esprimere anche un parere favorevole alla missione
Per il Comune di fu scaldo come ai sensi dell'articolo novantatré del Codice di procedere a sotto il profilo del non ho capito bene
No poi possiamo anche non ritenere del tutto conclusa la fase negli atti preliminari al dibattimento
L'appello di altre parti civili hanno qualcosa da dire nulla la difesa
Io sinceramente penso che linea del
Fatto sempre e comunque l'altra parte civile per cui
Ne ha
Devo dire che norma del codice
Passato il momento in cui
Le persone offese
Che portano interesse possono costituirsi parte civile nel processo c'è stata già nelle semine titolava quindi realtà passato il momento tipico
è naturale processare affinché
Chi mi ha interesse possa effettivamente questi testi perché certi
Ma certamente anche penso che un altro aspetto che e quella che
Il mandato è stata conferita dal Sindaco annunciasse effettivamente siccome non c'è un
Riferimento all'attività del Consiglio che a
Dato anche mandato per la costruzione parte civile penso che anche da un profilo prettamente di potere forze tiene i presupposti perciò io
Richiesta di nomina ammette la costituzione di parte civile per i motivi che ho poc'anzi
Adesso
Quindi
Allora ritenuti il credito
La Corte allora ritenuta la tardività della
Dell'intervento
Prima proposto dal
Al difensore
Rappresenta il Comune
Di nascita nella
Parte offesa
Essendo state già esaurite le formalità di apertura del dibattimento
Rigetta appunto una richiesta ed efficace
Va bene allora possiamo sì possiamo iniziare con il primo primo teste che Fulvio Velasco
Sì
Entrando nel funzionante impegno
Si
Del difensore il difensore di Parte Civile anche l'altra volta aveva richiesto dovevano rischi si era riservato di produrre la documentazione estratta dal
Altro procedimento
Americano dall'Avvocatura dello Stato quindi non c'è un cervello
La
Va bene
Allora possiamo
Sì
Buongiorno lei deve dire le sue generalità
Deve prima impegnarsi leggendo quella formula a dire la verità
E poi nelle sue
Al microfono le sue generalità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Mi chiamo Julio Velasco sono nato a la Plata Provincia devono sapesse argentino al nove due cinquantadue Presidente a Bologna in via fra sindaco trentasette come professione sono allenatore di pallavolo
Allora signora Velasco e immagino che tutti i giudici
La conoscano come un grandissimo allenatori fra lavoro che ha dato all'Italia risultati forse irripetibili ma lei è qui oggi per un'altra ragione abbiamo visto vede cinquantadue quindi aveva
Sul finire degli anni sessanta e nei primi anni Settanta venti anni
Era studente la facoltà di filosofia di la Plata e so che come spesso accadeva in quegli anni ha
Anche militato nel movimento studentesco
Di la Plata ecco io vorrei
Che lei parlasse un po'di questa sua esperienza che serve anche a capire quale era un po'l'atmosfera
Che c'era tra il finire degli anni sessanta e primi anni Settanta in Argentina che poi penso con delle caratteristiche ovviamente particolari non sia stata molto diversa da quella del resto del mondo
Io chiedo di poter proseguire l'esame poi stando seduto sarà
Sì credo d'essere più sintetico possibile
L'Argentina un Paese che ha avuto diversi
Colpite stato militari
Uno di questi è stato all'anno sessantasei
Che ha prodotto grandissime lotte sia da parte del movimento operaio studentesco che per prima volta può in Argentina subirono nella lotta contro il Governo militare quella epoca
Ed è stato parte processo che ci ha vissuto appunto in tutto il mondo negli anni Settanta delle terre del Lione
Del cambiamento eccetera
Quel processo è finito con un
Un ritorno del del peronismo che era stato proscrizione POR moltissimi anni in Argentina
Henry
Al ritorno alla
Al voto alla democrazia nell'anno settantatré
Quel processo è stato molto complesso molto difficile erano anni in molti molto complicati per lotti interne
Nel peronismo c'erano azioni dei gruppi sindacali popolare eccetera ma anche azione dei gruppi armati
E di una situazione molto molto difficile
E tutto questo e finì con un colpo di Stato nel settantasei che la maggior parte delle alte la gente pensava che sarebbe stato un
Un altro colpo di Stato Comuni gli altri che erano non democratici dittatoriali però
Che avevano fatto delle azioni violente ma non
Al punto che quello che è successo dopo il settantasei nel settantasei è stato un colpo di Stato che nessuno in mare no nessuna poca gente immaginava che poteva arrivare a tanto
Tanto è così che me lo stesso fratello che era stato attivista il movimento della Scuola Superiore soltanto quando entrò all'università studiare medicina ormai non faceva più niente
Rimasto a vivere con mia mamma
Io ho cercato di dissuaderlo dirle viene a conoscere il come Pechino andava conoscesse appena
Ho visto il colpo è stato comincia ad allenare pallavolo appunto lasciato la filosofia che non potevo tornare all'università era un suicidio tornare ha facoltà
Lui
Tappa ambito ma no ma io non faccio più niente da tre anni che vuoi che succeda eccetera eccetera in cui si sono andato a prendere la lettera di mattina è stato desaparecido un mese torturato simula quelle fucilazione eccetera
Como tanti altri che
Perché si era creato un clima in cui
Tutti danno colpevole siamo poi la la repressione dei quelli anni questo che
Forse e particolare
E non è stato una una repressione passata nella
Como dire in una ricerca dei servizi segreti
E la passata sulle Lella dell'azione e di fronte alla tortura
Per cui se loro prendevano un militante un gruppo armato le chiedevano nomi detenevano nomi
Insomma tortura davano dei nomi o le prendevano l'agenda e tutti quelli che erano lì da andavano a cercare
Voi succedeva che molta gente dava dei nomi
Cercando di occultare magari
Quei compagni dello tra politica più importante allora vi nomini di altri per cui se crea una situazione che
Che cadevano
Calcione un po'tutti perché tutta quell'attività è stata passata sulla dell'azione della tortura cioè passavano persino nella mia città
Giravano riforma Falcon verde che erano famosi perché erano quelli dei gruppi paramilitari non ufficiali
Con dentro uno incappucciato che era uno che è stato torturato opera vede che si è girato alla città e segnala
Quindi sono della né doti sommati dicendo che la prendevano le girano la testa con una quarantacinque nella nuca quello dentro la macchina faceva così lasciavano andare si faceva così
E là dentro non si sapeva non sappiamo niente per cui pre prese una una
Diciamo presunto una caratteristica questa produzione assolutamente irrazionale al punto tale che
Il razionale anche perché ormai la professionalità e tira fuori controllo sia da una parte c'era uno un un orientamento politico della repressione dell'alta c'erano questi gruppi che ormai
Oltre a a a fare sparire le persone ucciderle attuavano le cose che erano nella cassa le facevano firmare che venga vendevano la casa per perché se tu firmi che facciamo facciamo detto figliolo
Venga fuori
E sono arrivato al punto anche resterebbe da rapidi bambini ed è questa vede molte madri che erano erano dentro a questi carceri clandestine
Che che c'erano un po'tutta la sentina
E che poi poi ci ha saputo bene come funzionavano eccetera quelle
La più famosa è quella delle scuole per quello che meccaniche allarmata perché
E la più famosa perché sull'OPA conoscere se non rende conto de qual era l'impunità perché questa intanto perché è una scuola de gli ufficiali sud ufficiale
Secondo perché non quartiere devono sai perché non è in periferia quartiere residenziale un quartiere tra i più ricchi su una Livia Lippi importanti della città
Dietro a questa dice la Canciani nella Campoverde arriva Play dove si ha fatto la finale del Mondiale settantotto insomma
E lì proprio nel suo Torrani funzionava una delle delle
De queste carcere clandestine per cui
Dalla diciamo dalla misura de quanto in quegli anni è il Paese ha in mano a
Non solo militari ma proprio a una a una situazione senza nessun tipo nessun tipo di controllo
è un'istituzione
Questo è al
Possono posso interrompere un attimo poi torneremo più approfonditamente su questo
Lei prima ha accennato a Peron
L'ha fatto così en passant perché ovviamente per voi argentini però non
Un qualcosa di familiare tra virgolette per noi italiani forse un po'meno io vorrei che lei spiegasse chi era Piron dove si trovava in quegli anni di cui stiamo parlando anni Sessanta i primi anni Settanta
Qual è
Come dire l'influenza indiretta o diretta che però a anche sulla
Sulle coste sull'evoluzione poi di questi eventi fino ad arrivare al golpe io so che lei non è credo non abbia mai avuto simpatia peronista se non mi sbaglio ecco
Vorrei vuole parlarci un po'di Perrone dire perché aveva
Tanto fascino sulla gioventù Argentina
Anche qua ci devono essere breve perché complesso su tutto il complesso capi del pluralismo in Europa perché l'Europa saprà Jona molto in termine destra e sinistra
Invece il e il peronismo Como altri movimenti in Paesi periferici era molto segnato della contrapposizione
A ai paesi egemoni prima l'Inghilterra poi gli Stati Uniti
In Argentina stavo movimento Catelani quaranta
Nazionalista
Popolare che ha fatto molte riforme sociali sono molte leggi che in Italia sono stati fatti negli anni Settanta in Argentina sono stati fatti negli anni Quaranta pertanto il peronismo per i sindacati
Gialla sentire in quegli anni aveva la tredicesima le vacanze pagate tante cose che ha fatto che la parte del settore PIP povero dell'argentino avvenisse in modo
Massiccio al terrorismo
Dall'altra parte il peronismo non era
Molte volte molto democratico nel senso che pensava di avere la verità per cui gli altri partiti
Erano erano contrari molti della catena contrari un altro momento se ha avuto conflitto con la Chiesa tutto questo degenero nel cinquantacinque stanco il prestato militare
E però ne è stato proscrizione Como movimento Como persona e andò a Madrid e dal cinquantacinque al settantatré è stata madri
Tutti quelli anni la politica si intesta assegnava per questa assenza perché il primo non si poteva presentare alle elezioni
Se presenta una volta al sessantadue per la Provincia devono sarebbe di per una ragione vinse
Ad un Laroni elezioni che sempre c'è stato questo
Questa presenza dove si sapeva che la maggioranza ma nessuno che non fosse prevista lo volete in Argentina eccetera
Tutta questa situazione deve contra la la
La dittatura del sessantasei da una mia tenevi sta un po'della luce Fini e mi un
Ritorno del personale scena politica molto forte in quegli anni
Già dall'inizio per una volta avuto una caratteristica
Straordinaria proprio vedere anche se non sono mai stato per la lista che è riuscito in un grande movimento popolare più che un partito avere dall'estrema destra all'estrema sinistra l'intera
Anche se il
Luigi diciamo l'APEM erpice centro comunque teoria tutti aveva vede dai gruppi pro nazisti a gruppi preoccuparmi
L'udienza uscito a gestire questo dando ragione a uno all'altro eccetera finché
E settore della gioventù peronista in quegli anni ed è grande lotti popolare comincia a crescere a crescere a crescere molta gente che voleva un cambiamento diceva non si può fare l'andamento se non è all'interno al movimento peronista perché ha l'appoggio del movimento operaio
E questo ha cominciato a crescere e di un modo incredibile parte così del peronismo che nelle università non ha mai avuto una presenza importante comincia a darla in modo
Molto molto significativa
E se facevo un discorso sommate
De cambiamento del giustizia sociale eccetera
In quegli anni
Dal settantatré quando c'è un ritorno alle elezioni vinse un candidato del peronismo che era più vincolato alla gioventù peronista qui da settori più radicale temperamento
E anche lì se pensava che potevano gestire invece non è stato così e comincio comunale una lotta interna
Molto molto forte tra tra questi settore fortissima
Perché tanto e così che però anche non voleva appaltato Varna sentina perché era molto vecchio voleva gestire le cose un po'da dal di fuori dovuto tornare
E quando tornò che tutti pensavano che a breve
Messo a tacere questi conflitti per la sua autorità straordinaria su tutti i militanti del peronismo non è stato così nel settantatré quando lui torna io ero lì senza
C'è stato come un evento parli speriamo sentina terribile che quando lui arriva non ha potuto atterrare con l'America e perché sotto c'erano un milione e mezzo di persone e inizio già una lotta armata
Tra il gruppo più radicale di sinistra in uno o più radicali
Gruppo ed estrae quelli incaricato ufficialmente aprì Cenerentole Peroni gruppo più monto nero se eccetera non accettava queste diceva che questa non era la volontà del però anche dalla volontà dell'intorno che Lollo lontane
E comincia a entrare verso il palco e li cominciato le sparatorie stato un disastro il ma ricordo e la gente camminando tornando ai rilievi che molto lontana e comandare da Malpensa Milano
Per capirci
Tornava in piedi con la testa bassa perché c'era tutta la sensazione che quello
Poteva finir male perché se ne meno che non riusciva
A tenerli buoni diciamo così
E da lì degenerò la situazione nel senso che ci c'erano morti di una parte dell'altra
Azione armata di una parte dell'alta sempre
Non esplicite c'era un gruppo chiamali triple A
Che non si sapeva dove venivano però
Colpiva quel settore lì gruppo monto nell'occhio non diceva noi abbiamo forti questa azione ma dopo si ha saputo che molta dell'azione ma fatti da loro
Per cui in una situazione molto molto pesante da questo punto di vista dei caos politico della sicurezza che credo e una parte la popolazione
E il desiderio di dire che venga qualcuno a sistemare questa situazione
Perché io credo che nessun colpo di Stato in Argentina e credo anche altrove ha successo solo con la presenza dei militari
Su questa una una parte della popolazione
E
Voleva che qualcuno mettesse ordine quella parte della popolazione chiave di
Alcoltest hanno in qualche modo
Però non immaginava che quel colpo di Stato avrei fatto quello che dopo ha fatto pensava che avrebbe combattuto
E in un modo non
Democratico nel senso che non c'erano le istituzioni democratiche ma nemmeno corsi fuori della legge la situazione di Alesi invece molte quelle persone che io ne ho parlato anche dopo
Petronio immaginavamo che poi avrebbero fatto così fare sparire le persone per esercente pensavano che lavora presi e messi in galera
Ha fatto un processo anche se non c'era il Parlamento e invece
Loro dicevano perché questa repressione d'Argentina è stato prodotto di quello che è stato in Cile settantatré
Sempre il fatto che in Cile quando prima accetta rese i i prigionieri politici sindacali circa negli Stati nazionali che ha fatto comune
Come immagina il giro del mondo quello ha fatto pensare militare agenti noi dobbiamo competere questo errore non dobbiamo fare quest'immagine nel mondo allora facciamo li facciamo sparire tanto sono pochi lo facciamo velocemente e finisce lì
E non immaginavano che sarebbe stato come succede spesso Ristori una frazione
Così forte che
E l'origine poi principale è stato quel fenomeno del mare declassa di maggio perché
Se uno era in Argentina in quegli anni era quasi inimmaginabile che qualcuno avesse il coraggio di andare nella piazza davanti alla casa come a manifestare ci ha visto da oggi riservato
Sono una madre la poteva fare infatti non ci sono patite Plaza De Pace sono le madri passa sono un avvocato per le madri sono andate lì un gruppetto corpo che mia mamma per esempio era rimasta paralizzata la cosa a mio fratello proprio paralizzata
E non è mai tornava come prima tra l'altro vanno un po'le madri andato lì e non importava niente sistemate farne sparire anche perché mi importa c'è mia figlia a mio figlio
Non importa
Ed allora lì quella cominciato a crescere
Va beh così che i primi anni
Io ma ricordo quando l'Argentina ma l'anno del Mondiale settantotto per esempio del calcio e l'anno prima che è stata la prima volta che
Base di lavis con la nazionale Junior scrisse allora Maradona quella nazionale Juniors mondiale di calcio
C'è stato un gruppetto clienti illustrate gente insomma che andato aggredirle
Dicendo volo in altri Paesi dell'Argentina eccetera eccetera Elia comincia a cambiare Polo proprio nel settantotto perché insieme a queste fenomeni male passa di maggio in quegli anni
C'è la carta della presidenza degli Stati Uniti che per prima volta si comincia a parlare del problema dei diritti umani in Argentina mando un una sua ambasciatrice abbuono sai le sedi
Non potevano addossandole comunista
A quel punto il tema
Uscì un po'delle pulisce le politiche e passo ad essere un po'le madri di vite umane lì si comincia a parlare nel mondo in Argentina
Se cominciamo si
C'è solo un passaggio che manca allora lei ha detto del rientro di Peron giugno del settantatré
La strage di essenza decine poi alla fine furono
I giovani rimasti uccisi in questo scontro tra le due anime del peronismo
Siamo a giugno al settantatré vorrei colmare un po'questo spazio tra
Il rientro di Peron e poi il golpe chiara karate ventiquattro marzo del settantasei
Per questo per la comprensione della Corte d'Assise lì lire settantatré aveva vinto campana che da questo delegato personale del pedone polveroni rientra
Con tutte queste vicissitudini
E capisce che non può
Proporre un'altra persona che deve andare lui personalmente alla Presidenza
Perché ed è l'unico modo che
Cercare calmare questo scontro violentissimo tra le due anime
E allora se se presenta le elezioni quando a casa molto maggiore
E non riesce nemmeno a trovare un vicepresidente che metta d'accordo a tutti per cui per prima volta nella storia c'è una formula che però un però non si a luglio Presidente e la moglie vice Presidente
Vietato se l'opposto a che attività sul momento fosse vicepresidente perché
Problemi questione politiche propone
Perché la formula però però nessuno poteva dire non sono d'accordo nessun'peronista poteva dire di non essere d'accordo
Con una moglie che non
Non c'entrava niente con la politica
Ma lei aveva conosciuto dopo le Silvio che era andata ma aprire che da lì ma non era una politica non evita non era una che
E la moglie però punto
Ulteriori
E l'unico modo almeno questa è l'interpretazione che si diceva allora
Ricordo io che ho io
Lì però le cose non si calmavano comunque
E poi lui morì
E rimane sua moglie Como Presidente allora lì visse senza la cosa secondo
Si complica ulteriormente perché
Tutto il settore più più le sinistra gli accusava chiaramente che la moglie per aveva circondata per
Gruppo
Tra cui il de spicco era allocata quella che il segretario personale privato del però per un personaggio molto particolare
L'ex capo un'ex capo Capote
Della polizia
Un po'
So che è ricco che ed accusato era aveva organizzato dei gruppi proprio clandestinità come pressione c'è in quella
Quindi
Lì la cosa si complica ulteriormente
Già lì quel Governo se fece una legge per autori sarà lutti di sole sancito nella repressione interna cosa che fino a quel momento come tutti i Paesi
E a carico solo della polizia
Però malgrado quello poi nel settantasei è stato fatto inoltre lo stesso
Sì dei prima accennato a dei gruppi che sarebbero stati creati appunto dall'oppressione lega vorrei dire di cosa si trattava e che cosa significa questa sigla di cui ha parlato anche prima la triple A
Se l'attività significare
Gruppo anticomunista
Novanta
è stato utili sardista utili se ad un po'dappertutto in quegli anni ma soprattutto in quella località materni non solo non so erano gruppi operativi che poi hanno continuato penale dopo il golpe che è stato formati dai civili o
Militari fuori funzionino polizia forni funzione che
Andava ad uccidere clandestinamente
Arrivo un morto dove non si sa
Semplicemente così si sa quegli anni era
Era
Proprio settantacinque settantaquattro settantacinque
Era era
Un tema quasi quotidiano apparso quello morto tanto morto il passo buttato lì Campania piuttosto che in un quartiere di periferia
La mia interpretazione che questo questo
è stato già il primo
E lì inizio diciamo di quello che è stato poi una repressione del terrorismo che è stato
Chi difende quello diceva e questo una guerra perché ci sono i gruppi armati che che agiscono quindi noi dobbiamo agire alla pari
Io credo che questo sia una delle delle aberrazione più grandi perché questo problema dei Gruppi Armati li ha avuto anche l'Italia ha avuto altri Paesi e non per quella fatto terrorismo di Stato
Quando lo Stato e addirittura molte persone aderiscono a questo che
Giustificare
Non è stato di diritto al punto della stessa classici dato politico perché
C'è un fenomeno dei
Azione dei gruppi armati
Si arriva poi a quello che carri sia private non sentire oltre che
L'operazione che è stata fatta e inglobare tutto
Ci a qualunque peronista che voleva cambiare le cose lottava per la giustizia
Sociale allora era del gruppo armato molto nero oppure uno che non era peronista che voleva proporre qualcosa di diverso ed un super SIGO per cui hanno con questa operazione
Così dato a tutti super Silvia tutti colpevoli e tutti chiunque avesse
Una partecipazione nella lotta politico sociale era uno che faceva azioni armate cosa che non era
Assolutamente così anche se è vero che c'erano gruppi armati che hanno fatto anche delle cose santi non è che questo io
Ci tengo a dirlo perché a volte se da una versione dei de quelli anni troppo unilaterale
Ma che non succedeva niente poi militare se ti ha fatto un conto è stato così no succedevano cose gravi però quelle così gravi
E Como e conosce in Italia non so con il sequestro Moro su quanto è stato militare e poi cominciano se questa le persone ammazzare arresti sinistra finché trovano il capitalismo ecco
Sì salto e mostruoso sette a tal proposito di di di ciò che era sovversivo tra virgolette secondo la concessione dei militari
Lei nei primi anni Settanta era istitutore allora collegio Nacional de la Plata
Appartiene a quel periodo cioè ai primi mesi del regime militare credo nel settembre del settantasei un episodio che stato anche tratto un film diversi anni fa che si chiama la notte delle matite spezzate
Vorrei che raccontasse la Corte di cosa si trattava è un episodio vero che riguarda
Sono
Persone che difficilmente possono essere accomunati alcol terroristi ma vorrei che fosse lei a spiegarlo
Ma io lavoravo questa su questo scuola superiore una scuola che dipende per appartiene all'università
Io ho fatto le scuola lì e dopo non ha dato un buon posto che
Si chiama precettore che quello che fa l'appello prepara la classe per i professori che era una sorta di borsa di studio per studenti universitari che avevano problemi economici
E che erano stati buone studenti durante le scuole superiori e lavora invii dal settantuno al settantaquattro
Nel settantaquattro
Già quando c'erano questi problemi all'interno del pluralismo
Assunse con un ministro Ministro dell'educazione
Un politico di estrema destra del termalismo
E ci mandano via tutti eravamo ventidue tutti ventidue emersero dei militanti del gruppo del tre palestre ricava sa ci N uno
Per controllare proprio
Gli studenti della del quale scuola superiore
Per finire un controllore un gruppo
Violento so però
Dal settantasei quando c'è il rivolte
Anche con l'informazione che avevano dette questi e studenti
Successe che hanno fatto un'operazione sempre in base alla delazione hanno presso un ragazzino bene
La scuola superiore lui ha dato dei nomi dei nomi non mi hanno presso diversi studenti
De diverse scuole quasi tutte le queste treni cieche dipendevano dall'università uno delle belle arti e e uno che
Gli altri due che erano
Dicci classici diciamo
E questi ragazzi sono state sopra vi cito solo uno
Consigliere sarà concluso sono stati
Torturati poi gli uccisi e mio fratello era uno dei quelli cacciate quella epocale e quelli che partecipano a queste assemblee che facevano ragazze
Alle scuole
Non è caduto in quell'operazione
Per quell'operazione sono caduto il segreto ragazzi che
Io ma ricordo che subito sui ragazzi mia mamma che era età professoressa dell'ente una scuola elementare che riprendeva sempre dell'università
E in quelli anni arriva un momento che quando trovavo un'amica per estrarla non chiedeva più per i figli
Non chiedeva poi non voleva più sentisse dire se è un fenomeno impressionante
Perché molti
E questi ragazzi hanno passato i dati da quelle scuola per cui se continua con la gente non lo si parla
Di solito noi chiedevamo una signora seconda con altri ma questa rete i fili la BEI ha avuto
Dei medicinali non chiedo più
Ogni tanto che chiedo per il figlio di qualcuno ma come non lo sai è sparito allora
Senta tornando a questi ragazzi
Di quest'operazione della notte delle matite spezzate ricorda qual era diciamo il pretesto che
Scatenò la repressione nei loro confronti
Che cosa avevano fatto per guadagnarsi l'attenzione dei militari
Ma allora non lo faccia aldilà dei deve essere
Parte deve quel movimento studentesco massivo che in più vi partecipavano tantissimi
Semplicemente si passa da nella relazione provvedevano uno dalla dei nobile devono prendere
Non era una
Se non non si stavano a preoccupare tanto si si sbagliavano meno io ho avuto un altro amico l'architetto casualità San Paolo che è stato preso torturato dieci giorni rilasciato Coletto ci siamo sbagliati che davamo Cary un altro
E e tornato a casa solo che non attorno alla casa del padre perché dettaglio somme affitto un appartamento dopo un mese sono torna di nuovo a prenderlo a casa del padre
A quel punto emigrare Brasile ancora è ancora in Brasile poco ormai se ha fatto la sanità in Brasile Che succede ora queste cose qua
Questi ragazzi vecchie
Andati ma questi sono di una banda armata dobbiamo prendere avranno presso uno perché a sua volta un'altra ha fatto il nome di Puglia ha dato il nome perché poi della situazione torture e poi stiamo parlando ai ragazzi di diciassette anni
Sa che non era solo la tortura lì
Loro facevano sparire le persone non saprei doveva
E le dicevano riceva tu
Se qua e nessuno sa che se qua e
Sì alla nostra sa noi facciamo quello che vogliamo Conte
Per cui
Erano situazioni drammatiche per buona cosa magari una persona più grande magari una temprato che sapeva che le potrà succedere mali arrivavano anche gente che non si poteva immaginare ecco ma appunto nel caso specifico lo ricorda
Qual era la rivendicazione minima che stavano portando avanti loro cioè sì ma loro ricordo quelli anni seppure in quelle assemblee delle delle scuola parlavano molto di volevano
Che
Si dice in italiano e una riduzione quando penso queste cose torno a pensare spagnoli scusate
Mettono allo spagnolo in mente una riduzione sul business su un biglietto per permettere l'autogol
Volevano che le studente avevano una riduzione invece lo pagano i biglietti intero erano anni difficili economici allora i ragazzi chiedevano che ci fosse una produzione che ci su può servire il lieto dall'autobus per gli studenti
Ed ora della rivendicazione si parla molto in
Valiani questo fece sì che decine di ragazzi di quell'età venissero sequestrati e l'unico sopravvissuto e Pablo di AAMS che ha indicato come teste sentiremo nelle prossime udienze
Io vorrei chiedere di suo fratello perché lei ha accennato prima anche a un sequestro che suo fraterno ha subito direttamente quando è avvenuto e se può dire che tipo di attività svolgeva suo fratello
Nel frattempo era un attivista del movimento studentesco nelle scuola superiore proprio su su questi fatti qua voi
Lui entra all'università medicina
E non continua più per quelle cose
Che succedono nel senso che noi non non è la più d'accordo con il gruppo politico in cui partecipa cosa che mi è successo anche a me
Lui
Cioè io non faccio più niente cominciare a studiare medicina
Ed è prestato proprio per questo che l'UDC ma non mi preoccupo continua a vivere a casa mia madre che era lì quindi risulti Ciani
E poi è stato preso
Lui pensa appunto pure qualcuno ha fatto il suo nome
Tanto così lo dopo è stato rilasciato però molti di quelli che erano con lui
No lui ha dato dichiarare proprio due anni fa contro comperarmi che era un
Prete che è stato accusato di
Di partecipare a questo ha una copertura diciamo
E questa repressione lui è andato che tra l'altro un po'parente della nostra famiglia perché parente né la moglie e mio zio
E infatti lui andava dichiarare perché lui lo ha visto questa prigione clandestina la Plata
E quindi andare a dichiarare che si che nulla aveva visto perché lui andava questo per capire
Dovete parlare perché vi sentirete meglio sono annunciavano parla
Per convincerli a parlare in modo non violenta diciamo quindi sopra dello stato sequestrato rilasciato dopo quanto tempo mese una settimana le ha raccontato ha raccontato di famiglia di
Qualcosa di quello che era accaduto
Durante questo sequestro si loro io racconta un po'tutto nel senso che loro
Ritenevano tutti alla stessa cella
Non sapevano mai a chi avrebbero torturato e quando questo lo faceva una porta aperta noi al terrore totale
In qualunque ora loro sapevano sera giorno notte
Quando ancora privavano prendevano uno se lo portavano
La tortura
Più usata in Argentina
Quella con la scarica elettrica
Lasciamo alle porte aperte apposta per che sentissero
E in quel questo è un posto che è un po'fuori perché in altri mettevano alla pari a tutto volume per coprire gli urla
Un altro momento
Le hanno messo tutti
Sul cortile
Legati li hanno caricati fucili e poi hanno fatto
Consiglio simulato insomma
Per cui poi ridevano poi qualcuno semplice all'addosso allora le
Venivano così poi rimandavano fino in cella
E così via nel momento in cui dove lasciato due pensava che la davano ammazzare
Perché non è che ricevano niente l'hanno preso l'anno messo il cappuccio come usavano sia quando li prendevano
L'hanno portato a fare un in giro dicendo se mi ammazzano
Se non vado fuori la cita in Campania lo ha fatto scendere nel trovare
Impensabile sparasse la schiena
Invece
Se va bene
Questo è il periodo in cui
Poi lei anche
Vista l'esperienza di suo fratello nasce a la Plata e va a Buenos Aires dove pensa di potersi in qualche modo disperdere in questa grande metropoli
Come ha vissuto poi gli anni
Lei poi è venuto in Italia nell'ottantadue mi pare Roma Tre ottantatré ecco Filippi come ha vissuto questi anni in audio e video va studiato cinque anni filosofia mancavano sei esami per finire sono trentasei materie filosofica
Ed è stato Presidente del Centro e studenti della Facoltà per cui io prima addirittura contestato come già vedevo che arrivava perché è evidente che arrivava
Approfittai di una mia zia non nave ci aveva lasciato un appartamentino conoscere a tutti TETRA te li metto io vado a vedere
E per questo comincia ad allenare pallavolo perché sono provinciale nonché piccolissimo parti Gratteri periferia debbono sanare nel proprio
Il e dando lezioni un po'di tutto
Torto graffiare geografie insomma segnalo quello che
Che potevo privatamente
E
Perché volesse Nacci da norme per cui sia uno lo cercano siamo con i semplici intelligenza che è chiaro che lo trovano però
Se lo cercano così non lo trova
Per cui
Erano anni
Io sento l'acconto che racconta raccontato adesso me l'ha perfino più paura adesso che allora
Perché uno uno si abitua tutto
L'essere umano si è ripetuta Como quando io parlo con quelli che hanno fatto la guerra l'Italia
Raccontano certe cose come una cosa quasi normale subito da adesso
Noi in quegli anni c'era nono
Comunica di tutti di
Quotidiana cessione da un bar di sera stare attenti
Sarà se venivano a chiedere documenti situazione l'operazione Pinza che darà chiudevano un quartiere cominciavano a chiudersi positive documenti per esempio pronunciate ora non ci andava
Restava sempre attento se c'era una macchina sospettoso che poteva essere una macchina queste
Dei gruppi per la pulizia anni
C'erano situazioni interesse prima volta sono da non ricordo sono da vedere che approveremo integra o mai più in vita mia incerto praticati corrente e scopre dello caffè dopo il cinema efficace corrente secondo lire
Sono a Roma che via possiamo dire se una pieno pieno centro
Un ragazzo che una macchina che frena avvio lentamente un po'falli comprendono la cardine bellicosi e l'ultimo Governo sono sono Giovanni Rossi sono demanio prossimità materia
Perché allora dentro tutta la gente così
Su Marte e a far niente che non riconosce al balletto sono state dichiarate così perché sapevo che in quel momento mentre io dalle in quel momento guarda caso di Stato da
Il giorno dopo uno si alza sfondare la doccia e va a lavorare
è così
Dopo con il tempo uno se ne accorge
Per esempio io me ne sono accorto perché il primo anno in Italia
Ero a Jesi
Usciamo del casse dell'autostrada era comunque ma che poi diventa al mio amico che lavorava commedia Jesi
E c'era la polizia con molte volte non è fuori del casello cioè la pulizia di controllarlo e io l'ho fatto niente ma niente telluriche
Se n'è accorto ripeto tranquillo che siamo in Italia
Dirò così
E già in una situazione di massima tensione solo della policy anche perché
Eppure erano passati già
Se ha qualche anno negli ultimi anni aveva già cambiato la situazione
E un altro Paese
E la costante questa
Questa
Io presiedo il collaboratore un istituto che se è un po'di tutto
Lettura velocemente ho remore a quelle cose lì insomma
Io dove trovavo l'accorato
Ero lì e non ricordo che due professori una tantum ma dato che salta ennesima viene a prendere un caffè
Ritorno a poche aspettavo proprio quella questa la mia moglie insomma
No no no adesso rimango qua non sono sceso a prendere un caffè e nel bar diciotto non sono più apparsa
Se io non la prende con il caffè io ceppi terrestre
E ora dopo
Al giorno sa quando sarà di questo che ha una voce punto succedere questo in quel momento queste la così incredibile proprio l'assuefazione al terrore
Stamani un po'ore dopo occorra
Oggi lo penso che oggi che me l'ha più paura adesso anzi abbiamo fatto tutti delle cose
Che oggi non fare
Diciamo delle
Dei rischi che
Forse inutile come somma andare a prendere un caffè all'anno alla notte Mubarak
Visto da oggi di una ed un incosciente come cantava prenderlo
Eppure
Non io preferisco fermarmi qui perché voglio lasciare spazio anche alle domande delle parti civili e della difesa va
Delle parti civili che vuole fare
Contro la pena microfoni
A
De vedeva avvicinarsi perché purtroppo sembra che
Poche conferme sono avvocato gentili difensore di parte civile
Questi
Sequestri per la strada come ha raccontato
Avvenivano da parte di militari in divisa oppure di militari crisi presentavano in borghese clandestinamente cioè
Erano dei sequestri di militari che prendevano portavano presumibilmente davanti a un giudice o erano sequestri
Senza divisa
Il condono macchine senza targa
Non erano erano gruppi civili diciamo paramilitari ma alla polizia lì ma
Non indiviso assolutamente
Quello che faceva l'esercito questi gruppi chiedevano
Una sola libera
Alle salsicce questa zona
Allora le dieci di sera questo quartiere deve essere libero perché loro operavano allora il sesto magari faceva di questa sola
Non ci fossero trafile però operavano gruppi che non erano assolutamente tanto è così
Lei ci ha se li portavano dal giudice non riportano direttamente i campi e tortura ma
Di una regola della mia città c'è stato un caso clamoroso
De e il figlio di un giudice
Ha visto che lo cercavano questi gruppi
Allora il giudice dice io sono giudice tu non hai fatto niente
Io ti porto dalla polizia le faccio fare insomma i documenti che io ti lascio Cuapio sono giudice del del della nazione e vedrai che non succede niente
Luglio ha portato al figlio l'ha visto più
Per esempio un altro caso clamoroso stato il caso di un ex ministro dell'annus quindi de il governo militare precedente sia e il Ministro del vostro Governo militare precedente a quella sarda andasse che può diventare un militante dei diritti umani
Che il figlio sparito lui è andato a parlare con capi militari insomma è stato ministro
E l'hanno detto non chiedere più
Hanno rispedito così forse
Non chiedere più il profilo
Chiuso
Quindi c'era una differenza enorme fra questi se questi avvisi nei campi di detenzione clandestina delle persone che erano invece in carcere
Per un processo che magari non veniva mai ma erano incalza assolutamente ci sono è stati per esempio io ma ricordo un ragazzo della gioventù per la lista della platea che lui è stato
Preso prima del golpe
Quando ancora c'era evocano peronista con tutte le difficoltà liti intestine però e numero quindici a è stato preso stato messo in galera
E ma lui non è sparito
Cioè dopo lui adesso
Tanto è sposato con la mia amica
Lui
Quelli che sono è stati presi in quel periodo prima del golpe accusati magari appartenere un gruppo armato eccetera sono andato sotto processo eccetera poi quando è venuto evolve sa sia bloccato tutti i processi ovviamente
Ed invece questo non era
Proprio io credo che proprio è stato quell'epoca molta gente che pensava male
Quel settore diciamo più più
Che che che tendeva a dire che venga chiunque a mettere un po'dei ordine come succede spesso quando c'è qualche problema
Credo che molti non pensavano che potevano fare una cosa così pensavano che magari facevano quello che andavano a prendere le portavano dal giudice le mettevano in galera
Molti non pensavano che potevano arrivare a tale
Invece successo una cosa che non era successo prima prima erano successo alcune cose dei morti di attività sindacali eccetera
C'è stato un caso famoso alle ferite da chiese che è sparito prima perderanno
Ecco qualche situazione qual è stata una cosa massiva
E di questa gente non si sapeva più nulla tentativi di habeas corpus l'habeas corpus è una richiesta storicamente
Avvenuta
Lì maturata nella coscienza collettiva europea
Cioè la richiesta quando in una lettera Edison di Giove e di che cosa è incolpato tentativi di abilità score Punzi di conoscere la sorte di questa gente
Erano inutili oppure poteva non sortire non solo erano inutili anche se tutti i familiari lo facevano
Tutti andavano con l'avvocato chiedevano l'aria scopo della commissaria
Se no che molte volte erano presi in giro
Qualche volta le dicevo semplicemente non lo sapremo niente Ravello per lo lasci quando non sappiamo niente soffribile sparito Sophia
Altre volte invece trovano qualcuno un po'più aggressivo
Lo prendevano in giro
La polizia in questi casi se questi interveniva oppure c'era quella che si chiama Aria Libera
Cioè no proteggeva IVA cioè dell'area libera dalla polizia o l'esercito serviva solo a a che nessun interferisca
Però poi
Questi gruppi attuavano sempre senza copertura ufficiale senza
Della macchina della polizia senza la divisa
Erano gruppi
Che molte volte erano poliziotti non è che l'hanno oppure erano militari per norme agivano
Ufficialmente
Quindi dietro questi sequestri Alvin campi detenzione clandestina torture eliminazione fisica
C'era una pianificazione o era di iniziativa di gruppi gli estremisti sia pure militare no no c'era una pianificazione perché poi ci sono stati casi anche per esempio
Del servizio militare
Siamo un andava a fare il servizio militare che si riceve le varie
Era obbligatorio allora
E sono spariti all'intera
Per esempio sensata nessuna documentazione cioè spariti
Era una pianificazione molto molto chiara anzi intimi i militari capi militari
Non è che ricevano qua ci sono gruppi estremiste che stanno facendo sparire delle persone
Ci occuperemo anche con ipocrisia
Loro giustificavano questo dicendo in Argentina c'è una guerra sporca e quindi noi dobbiamo combattere modo sporco Como combattono gli altri per cui siamo giustificati a fare questo
Quindi le vittime non era non solo oppositori dichiarati e magari armati erano alla generalità degli oppositori o presunti tali sei
Sì anche perché sì
Sì e anche
C'era una paranoia diciamo così da parte dei dei militari avete quel settore dove
Loro per
Qualcuno penso che veramente credeva che qualunque persona che era oppositore che voleva cambiare le cose non certa direzione era comunque complice detti gruppi armati
Però pensavano che chi non era con le armi era perché era l'appoggio logistico sia c'era una una
Una sorta di di
Lo dico le pazzia per insomma vedete di
Devo mettere tutti che in quella carente in quella categoria tutti quelli che sia che sia per la lista che non lo sia tutti erano complici per cui
Dobbiamo STIR parler tutti per quello che l'avete ce n'è stata così così massiva i centri di detenzione recante destineranno il numero elevatissimo oltre il centinaio oppure no questo non lo so
Erano tanti ma quanti non lo so EPT se questi avevano anche l'oggetto delle razzie dei beni sappiamo che all'ESMA c'era un deposito dipende in sequenza
Avevano anche la finalità di sequestri di beni dal Benin spicciole alle aziende agli immobili
Diciamo delle cose piccole sì c'era sia delle cose piccole che le cose che ha delle cose grandi tipo la propria una casa come ho detto prima era più
E un ricatto nel senso che alcuni promettevano se firmi qua di fronte un notaio che questa casa
Diventa
Mia dinamico le mia figlia e io faccio pavido figlio
E dopo magari non non non rispettavano questo
Nel caso di rubare cose quando andavano a fare questo Petazzi cooperativi magari c'era non so Hi-Fi bello avrebbe la sua portata via oggi erano soldi
O o anelli se lo portavano via
Ma quello
Io mi immagino che era quello sì era più del gruppo operativo in sé perché erano forti piccoli che non è che c'era poi depositi ufficiale dell'esercito per possa occupare
Quello assentare questo riguardava la generalità dei cittadini senza distinzione il classe sociale
Dieta in sesto vero era generalizzata era generali sardo ma c'è da dire che quando uno fa e verde come capita per molte volte
Le foto con sotto il nome letta della maggior parte desaparecidos
è una cosa che da ancora le somme minimi mi crea uno sciocco
Che
Parlare così no questi tutti i terroristi tutti Pugliano va a vedere sia la faccia che leggere l'età
C'è nove anni diciotto anni ventun anni ventidue anni
Grazie
è una roba pazzesca sa questo questo regime non a parole
Oltre a fare quello che ha fatto non ha permesso magari un ragazzo e ventun anni che la pensava come in tante parti del mondo di un modo cambiare idea
E
E avere un'altra idea
Perché la rappresentanza del più grande sia la maggior parte della CPC si erano giovanile questa accede tutte le età ma
La maggior parte dai giovani che in quel momento
Como tutti i giovani di quegli anni credevano che stavano cambiando il mondo
Erano gli anni in cui i giovani che ne derivano mi può aver cambiato il mondo sia dal punto di vista della musica che della politica ed ogni Paese ha preso certe caratteristiche
Grazie consigliera uno diciotto anni uguale che uno dei quaranta
Riprendiamo la mazzata punto e basta
Oltre a torto darlo cosa
Ma si vede sono prende Livorno unica maschi è stato quello che ha fatto la Commissione con lo ha fatto sì che è stato il primo Governo democratico dopo il golpe questa una Commissione fatta verde persone notabili dell'Argentina per
Cercare tutti tutti i casi
Vi si vede le date
Immaginiamo noi che abbiamo non so al giorno di oggi un figlio di diciassette diciotto anni che magari cominciare insomma essere
è una posizione estrema della politici no a questo mondo una porcheria io lo voglio cambiare tutto eccetera diciotto anni immaginiamo un attimo oggi diciotto anni
Questi
Questo calcolo si è talmente
Significativo sequenza la prendevano
Questo è quello che è successo che per dare un limite quei ragazzi di cui si è fatta prima quelli dicevo nazionale
Accusata quei cento cinque di cui è rimasto solo il proprio dianzi avevano evidentemente quindi seguiti diciassette anni
Se è vero certo
Se lo studente della superiore che arriva a diciotto anni quelli erano nessun'altra domanda
Altre domande
Che avvertiamo nei
Allora buongiorno l'avvocato la rossa per le parti civili
Io volevo
Lei ci ha spiegato
Praticamente che la situazione politica argentina degli anni Settanta
Diciamo tra il settantatré settantaquattro settantacinque quindi quando i militari e siano di riconsegnare poteri alla sovranità popolare quindi alle elezioni vince Campora
Ritornavano Gentilina e
Sì conclamata un problema che era il problema appunto veltronismo ricerche racchiudeva in sé
Un po'di tutto dalla sta male estrasse ma a sinistra momenti movimenti nazisti diamo marittimo visti per esempio
Trascritti poco se questo tipo ho capito bene no
Sa
Nessun gruppo se diceva
Tutti si dicevano peronisti nessuno dice
Io sono un peronista ma ho visto assolutamente
E
Quelle solite persone che poi poi va vista sicuramente no diciamo che
Da una politica più di centro non c'erano gruppi molto più a destra ma molto più a destra più fascisti più
E gruppi molto più a sinistra che non è che volevano che propone una corsa marxista proponevano socialismo nazionale una per un'idea più molto più di sinistra che vedevano con simpatia
Per esempio la promozione cubana
Non può che fossero marxisti domo loro però la vedevano con simpatia perché il racconto agli Stati Uniti per l'indipendenza onta eccetera eccetera
Questo erano le due antipodi erano molto molto distanti
Nella la grande maggioranza diciamo era più
De centro poi per per per utili sale categorie europee prosegue troppi centrosinistra centrodestra però insomma più di centro
Però c'era all'interno
Era avariato espressi ok
Già in quell'epoca sorgono Cutrupi che lei ha citato la periferia la possieda alleanza anticomunista Argentina
Questa alleanza dei comunista Gentilina si è saputo successivamente è stata confermata se non sbaglio la personale intelligenza Bourguiba la polizia
Forse dell'ordine che Serroni valorizzando allestita
Abbiamo destiniamo e avevano comunque ci può fine è quello di
Eliminare dal campo bonifico inconsueta parziali politiche
Va beh competono
Somme non deve suggerire la risposta ad alcuni
Non
Diciamo il più a formule la formula un altro modo una domanda allora esisteva questa Tripi LEA
Cosa faceva la propria concretamente specificamente presa dei confronti avversari politici
Allora tanto perché se capita c'è una una grande differenza prima e dopo il gol
Se a dopo il golpe
Dopo il settantasei questa triple A è sparita magicamente nel senso che da quella quanto alla repressione ed a carico dell'esercito
Soprattutto all'esercito e la polizia attraverso il loro corpo paramilitare che non si emettevano nel nome né niente
Invece prima quando ancora c'era un Governo costituzionale
In quel momento
Che c'era questa lotta
Molto forte sia politica ma anche
Armata
Nasce questo gruppo quando nasce questo gruppo
Questo non
Comunista
L'anticomunismo è sempre mobile popolare non
Altre
Al al tre
Denominazioni
Comincia soprattutto a colpire militanti dei gruppi
Più a sinistra
Particolare quanto ne
Poi c'era un altro gruppo armato Credaro
E perché se la sua prolusione del popolo e quelle un gruppo invece esplicitamente Trotsky sta promozionale nazista trascritta proporzionale
Però soprattutto era
Sui gruppo manto nevoso corpi abilitanti di altre forze politiche questa triple
Ma sempre come una cosa più
E semplicemente cercava questi uccideva semplicemente questo ok tali cercava per uccidere quindi lo spartiacque e il colpo di Stato in un certo senso fino al mille novecentosettantasei
L'attività repressiva chiamiamola così veniva contenuta
E veniva fatta utilizzando elementi c'erano due lei esiti eque tiepida repressione esatto c'era la repressione che faceva il Governo
Diciamo così attraverso la Polizia attraverso
Che quando prendevano uno che qualcuno c'è stato lo mettevano in galera
Sotto processo che c'è stato qualche militante o molto nero o della Gioventù comunista che è stato messo in galera così via i fatti sono sopravvissuti insomma mi è successo niente
Quella è una parte e poi c'era la triple A
Tra la parte che destina ancora con la covano costituzionale
Lì ci sono tanti interpretazione presentiamo l'interpretazione più politica nel senso che gruppo diciamo gioventù penalista montata eccetera diceva questi sono gruppi creati dallo per reca
Però non ne sa niente non ha mai saputo niente perché per onestà circondato da questo gruppo si compera vecchi eccetera che agisce il suo nome
E
Utilizzando questi gruppi qua
C'è invece come venti
Che pesa perché non sapevo
Ma queste sono
Cos'è politico
Ok
Quindi possiamo affermare che ma mi sento settantasei che il metodo cosa mi eccezionale qualora triplicate la clandestinità velocissimamente si istituzionalizza cioè non deve affermarlo lei avvocato deve farlo affermare al teste perché lo facciamo una serie di programmi
Sotto tracciamo sottoscrivere al teste faccio delle domande su fatti su cui voi
Devo rispondere poi il testo e quindi riformulo Dalmine novecentosettantasei
La questione diventa
Il metodo lira passività o no diciamo che
La repressione la triple AA
Era semplicemente con l'intesa semplicemente l'intenzione era ammazziamo uno punto molti di questi e poi continuiamo avanti consegnate forse
Le colpe se detta sei un salto di qualità
Non solo per la quantità la repressione ma proprio concettuale se qua non funziona sistema costituzionale
Sia perché c'è bisogno reprimere molto di più sia perché vicino a riformulare il Paese
Se all'intento di colpe stavano è stato solo per reprimere è stato per creare un Paese completamente diverso
Perché l'Argentina malgrado tutto malgrado rivolgo le settantasei del sessantasei eccetera e in un Paese dove i militari non riuscivano avevano paura de cambiare certe conquiste sociali
Perché erano troppo radicale
La popolazione
E quindi
Nel settantasei è stato facciamo la repressione ma soprattutto facciamo questo paese diverso cambiamo tutto e nessuno può aprire bocca perché la repressione sarà tale
Che nessuno avrà il coraggio di di di di intentare qualcosa che poi non è stato vero ci sono state comunque Bellotti popolare anche dopo
Per cui
La repressione è stato Giannoni interessava seri peronista era di destra di sinistra Vincenzo Gianni basta nessuno apra bocca qua facciamo noi
La repressione precedente e la parte ad una lotta politica diciamo così la Commissione settantasei qua non parla più nessuno parliamo solo noi noi decidiamo quello che è buono quello che non è buono formiamo un Paese diverso buchi
Ci pare
Chiuso poi ci una peronista naturalista radicale duecento niente e nessuno apre bocca
Finito per cui
Ed a creare il clima del terrore non solo perché
Reprimere ai gruppi bancari più radicali sale ma proprio per creare un clima di terrore che
Eliminasse qualunque tipo di
Dei volontari
Le contestazioni
E perché prima invece chiamati a politica anzi intensissima
E lei ce ne dava a volte
Però
C'era vitalità politica prima
Non ho altre domande grazie
Metto
Ciò mi aveva detto di fare delle domande e non fare delle dei debiti dei diari azioni che pure devono essere
E faceva donano serial testa un prete
Anche suo mondano parente
Crei conosceva una domanda molto
Secca anche per dare un'idea più generale di quello che fosse l'Argentina in quel momento storico ruolo della Chiesa in questa vicenda che certamente
In Argentina come in America la tenaglia voto sembra un grande pezzo grazie la Chiesa cattolica
Ma la Chiesa cattolica in Argentina e bene due ruoli contrari tori come spesso succede ci sono è stati dei preti soprattutto dei vescovi
Anche ammazzati uno a Marsala un incidente
E lascia molta perplessità né come è successo
Delle monache
Dei preti fatti sparire certe
Dall'altra laceranti a più alta della Chiesa
è stata molto complice
Nel senso che
Ha giustificato
Nazionale dove nobilitare e soprattutto alto molto poco per aiutare ai familiari delle persone sparite
Essere stati due chiese
Una che che aiutava molto perché una delle cose che faceva le famiglie dopo andare la Commissaria per aver scorpora andare in chiesa
L'altro posto dove andavano a denunciare per essere aiutati dai e molti preti molti vescovi aiutavano si muovevano andavano parlare con le autorità anomala eccetera irregolari la gerarchia massima no
Massima giustifico diciamo così più riccamente
Questo contesta
Poi ovviamente disse che non sapeva che succedevano tutte queste cose
Quindi in che senso giustifico ci furono degli atti formali delle migliaia di dichiarazioni con altre dichiarazioni
Dopo quando sette che
E la mia lingua se non c'è nessuna con quella rimanere aderente dei fatti se ne ricorda qualcuno qualche episodio che dimostra proprio questo
Questi interventi una sola frase saltano perché anche in cemento minima nella ricordo però se faceva una dichiarazione nuovi episodi episodico stamane accolte dichiarazioni proprio ufficiale
Vede
Del tipo si sta combattendo il male non obiettori conti potervi dichiarazione voi comunque spesso succede quando si ha saputo è venuto fuori tutti questi campi clandestine eccetera eccetera allora dedica il mare non sapevamo
Che c'era tutto questo non
C'era un appoggio più politico tra virgolette non sapevamo
La mia opinione personale che
E in questi fenomeni di solito non si sa
Quello quello non vuole sapere ma veramente non è che lo sa stavolta il c'è un meccanismo in cui non voglio sapere
Questo è successo sia nella parte che dell'altra nell'arco politica non
Non sapevano dell'aria dell'Unione Sovietica non sapeva note i campi di concentramento Germania non sapeva dove l'Argentina
Gli ho amici amici che non non volevano sapere
Si parlava del tema andavano via in quegli anni non volevano sapere
Prego avvocato grazie grazie
Altri vuole fare domande delle parti civili mi sembra di aver esaurito
C'era pure il rappresentante dell'Avvocatura dello Stato della domanda
Va bene dunque
Poi la difesa
Buongiorno io soltanto una domanda ma di faccenda
Alle dichiarazioni che lei ha fatto ha parlato
Nel suo racconto di pesca esistenza di gruppi armati che facevano parte appunto con i gruppi
Di destra di sinistra anche quindi si si contrapponevano e si contendevano quello che era il potere all'epoca Gentile
Lei
A conoscenza per quello che qua perché poi è un cittadino come tante penso in Argentina quindi non ricopriva un ruolo un incarico istituzionale c'è è una persona anche di tela no mi conferma questo
Ecco da quella delle quattro
Ricordare apparso conoscenza
Questi gruppi si combattono anche tra di loro
Sì quindi questo tipo di attività che ponevano in essere
Era chiara ci si sapeva se queste attività questi sequestri questi rapimenti avvenivano anche
Da parte di un gruppo
Contro un'altra
Siamo prima delle volte non c'erano sequestri c'è stato qualche caso
Restano per sempre il famoso caso gara AMBUR Lucchina un ex militare
Che aveva partecipato colpe del cinquantacinque contro il peronismo che è stato prima sequestrato e poi assassinato del gruppo monto nello spelling
Maggio del mille novecentosettanta
E che è stato per indicato pubblicamente da questo gruppo che faceva parte del movimento femminista occupo molto importante così pieno di giovani eccetera
Però di solito non c'erano sequestri
Se no che
In quegli ultimi anni prima del del golpe c'erano queste
Esecuzione sommaria da Marte insomma quello che io volevo
Bisogna capire più né altro era
Lunghissima battaglia capire voi ecco quando sapevate avevate queste notizie di persone che venivano prelevati
Quale gruppo operava questi sequestri o comunque questi già durante il golpe allora sì anche niente sui cento nel PRG al pacchetto de dopo il golpe
La l'azione dei gruppi armati
Controllano militare non molto pochi perché
Ma forse a diciamo del del del deve esserci per la polizia insieme eccetera praticamente fosse unilaterale da quel momento in avanti tranne alcuni
Fatti molto puntuali no
Strada parco una caserma presente da parte un gruppo armato
E queste cose si sapevano esattamente perché era a nome di indicare una nota anche all'interno del no esso Carlino no è analoga quindi soltanto posizioni politiche diverse che avevano creato questi gruppi armati così
Se non si contendevano no la la diamo il CREL contendersi è stato prima rivolta è stato soprattutto
Quando c'è stato il golpe destato vi è cambiato tutto
Di c'erano c'era questa repressione generalizzata
Io persistevano poteva più che altro
Quindi li ha cambiato completamente
Che la proprio salto i quali è stato quello perché le e forse messa messe in atto erano
Non ce la proporzione ecco mentre prima era magari un gruppo di testa che agiva lì e triple ha esteso che agivano con con l'appoggio di a all'atto delle Stato però sempre dovevano avere un certo riguardato dice Rugova favori intenzionale paghiamo rimasta dopo il ponte in Argentina
Io sono arrivato fino all'ottantatré
E non statali
Diceva nati notificano era un popolo sardo
Accusa
La gente lo de la Plata verrà dalla conoscenza
Grazie
Sono altre domande da parte del pubblico ministero
Prego
Mi scusi
La Corte ritiene che lei sappia che questo processo
Vede come imputato mass era Emilio Eduardo
Nell'ambito dei fatti che lei ha fin qui ha descritto riesce a indicare alla Corte quale ruolo ha svolto nell'ambito di queste vicende una sera Emilio Eduardo
Sì l'ambiente ma se era è stato uno dei tre capi militari il capo della Marina che fece il colpo di Stato al settantasei
Qui viceversa questa lavare la forza aerea
Che a sua volta ognuno tra di loro avevano delle differenze eccetera preveda avevano in comune questa idea
De cambiamento radicale del Paese repressione generalizzata
La marina fece un un certo tipo di di di
Ce l'ha avuto una parte e in questo ruolo
Quello che più famose zone nella nostri storia proprie le scuole meccanica e l'armata cioè
Como simbolo dell'attività repressiva della Marina perché era una scuole superficiali e quindi
Molto istituzionale e lì sotto
C'era questa caccia che avete a tante così che è stata fatta dal Governo argentino precedente all'attuale
Un museo della perfezione proprio lì
E
E quindi lui aveva questa
Questo ruolo da comandante in capo dell'armata
In questa afferrava pressione poi lui
Quello che si sa che a differenza degli altri due lui aveva delle aspirazioni anche politiche
Per cui lo intento anche attraverso metodi di tortura fissi citi anche sì con l'oggi cercare di utili issare molti di questi militanti
Soprattutto dei del del terrorismo giovanile di sinistra per trasformarli per lavorare con loro
Con Luigi pensando a un dopo colpe destato dove lui avrei fatto il capo politico ad un movimento un po'più popolare
Per cui utili Sava questi detto io ma ricordo perché c'era anche un
Militanti universitario per cui io ho fatto delle attività e il suo momento quando è stato preso che poi è finito lavorando per l'Ulivo faticosa c'è riuscito con questo qua
Lavorato al nord
E utilizzava molto questo metodo dei
Del cervo se se usava l'espressione fratturare una persona che voleva dirle farlo passare
Non rompa duro a livello morale a tal punto che poi poter utilizzarlo a favore
Si sa che questo la marea la faceva più delle altre mette le stasera semplicemente a reprimere basta non importava creare uno
Un certo consenso
De Masera se diceva che lui invece voleva
Voleva anche questo
Ha destato anche accusato da parte né alla P due
Tant'è che di nella nota del sette
Che le capo dell'esercito c'era uno
Con più aspirazioni delibere CIPE
Mi scusi epoca voglio dire che lei sappia c'era un collegamento tra passeremo io guardo orche Eduardo accosta
Antonio panne Hector Antonio offre professa ordinerà urbi tutto
Alfredo Ignazio Asti
Ma
Al don conosco tutti loro progresso
Ho dimenticato perché
Non cercare dimenticare un possano lettura
Ma alcuni erano ufficiale della marina
Asti secondo cioè della Marina se servono uffici alla Marina mandato a infiltrare il gruppo del Mare del PRA selvaggio
Se ha proprio luci fece un lavoro di intelligenza per esempio
Cosa che non era molto comune
Se io sono dell'idea che se l'est le tre Forze Armate avesse fatto un lavoro di intelligenza efficiente
Non prima davamo neanche uno di noi
Per questo sono convinto
Non erano molto efficienti conosce ha dimostrato poiché la guerra delle valli lordi sono soprattutto la la la delazione però nel caso di Asti spese per gli altri
Ufficiale a Marino allora hanno fatto lavoro di intelligenza
Soprattutto tra le madri classe
Cassonetti se
E quello più conosciuto
Delle altre persone che ho nominato non ha sia cosa elementi per poter dire che ci fosse effettivamente non Sutton collega Mele Bentivoglio relativa agli un asset e quello che sapevamo un po'tutti nel senso che
Come si sapevano che era a nome o membri della Marina o persone che lavoravano per lui però io personalmente no non ho conosciuto a nessuno di loro senta mai sentito parlare del gruppo detta Rea
Tre tre due
Gruppo di operatori Ettore dure consentito parlare però
Qualche collegamento di questo gruppo con
La Scuola superiore della meccanica per armata
Per quanto per ricordare era uno dei gruppi che lavoravano
Gruppi dettare a sé le chiamava i Gruppi operativi che andavano a sequestrare le persone uccise questo nomi già
Questo gruppo per quello che va ricorda questi al destino ma ricordo il tre tre e due quello non me lo ricorderanno gruppi
Operativi del dei diversi settori e c'era per esempio quelle scuole perché aveva una vera riconosciuto come quello del campo di maggio per il semplice lesionare carcerano alcuni che erano più famosi di altri
Non so per quale motivo si conoscessero di più forse per l'operavano di più
Altri invece il nome non non riconoscevano tanto
Senta lei all'epoca voglio dire mai sentito parlare di Adolfo Francisco cilindro Manzo pro
No all'epoca
Sempre all'epoca per quanto voglio dire tutte queste operazioni come lei prima ha detto fossero coperte
Ha mai sentito
Parlare di ciò che avveniva attraverso un'estrema all'interno del SMA qual è la la sorte delle persone che avvenivano
Rinchiuso in quel carcere clandestina
All'epoca o se i primi anni de Locarno militare circolavano di storie e voci
Difficilmente
Verifica verificabili non se ne si ha saputo molto di più dopo
Subito dopo
Sa quando quando già negli ultimi anni di Governo militare dopo le correre mal Vines che viene una proprio la caduta
Violenta del consenso di tutto allora si è cominciato a parlare
Ma soprattutto quando arriva
Nuovo Governo democratico ci sono le elezioni
Vi è stato una voragine dedotti sì perché poi ci ha fatto questa Commissione
Pensate per terra per capire il la magnitudo al fenomeno gli atti del processo alla giunta militare gli atti se perdeva come il giornale bocciati scoria
Come il giornale
Così forse corre alla sera si vedevano gli atti per la gente voleva sapere
E lì c'erano le dichiarazioni di tante persone che c'erano è stato dentro
Stampata questa Commissione
Sedute grande scrittore argentino matto tutte persone protetto dove lì dice saputi i dettagli prima io sapevo anche per
Conoscenti amici
Ed è stato l'affiliate uno eccetera
Certe così saperlo potevano ottenere nascosto tutto
Dopo si è saputo Sousa tutti i dettagli
Dettagli che riguardavano anche la
Fine di queste persone sì
Se
E con quali modalità
Ma Spano saldo di tutto nel senso che qualcuno è morto della tortura qualcuno li uccidevano allo
Allontanavano e fosse comuni
Qualcuno è stato votato delle aerei
C'era di tutto
Molti stanno ancora
Ancora trovando corpi per esempio la sorella di una mia carissima amica
è stata trovata l'anno scorso il resto
Perché ancora stanno lavorando trovano fossi comuni attraverso il DNA
Le è stato detto alla mamma e alla sorella proprio sei mesi fa abbiamo trovato dove estivi emanare anche dalla
Figlio per esempio
Quello ci sono molte persone che ancora lavorano perché a noi le famiglie soprattutto se valuto le mamme hanno bisogno
Deve fare il funerale diciamo così il problema del desaparecido non è solo
Ovviamente tutti sanno che sono tutti morti ma il bisogno di trovare il corpo per fare un funerale per fare per chiudere in qualche modo al
L'Albo dei tassi Cologgi qualcuno
E tuttora le sue stanno trovando ricordo
Può andare grazie grazie
Cara mai
Sì
Lega
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità io a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Mi chiamo Enrico Calamai sono nato a Roma il ventiquattro giugno quarantacinque
Sono residente a Roma in via Madonna dei Monti sessantacinque professione pensionato
Dottor Calamai
Lei è
è andato come Giovanni Conso ore
Sul finire del settantadue a Buenos Aires
E c'è poi rimasto fino al maggio del settantasette
Ora
Io devo fare un appello al Presidente perché maggiormente da la
L'ammissione del teste gara mai
Era
Sulla
Sugli italiani che si recavano in consolato per chiedere
Per chiedere aiuto
In quanto
Dei figli fratelli sorelle erano scomparsi però messa così direi che insomma e e riduttivo per quello che
Una figura anche istituzionale se vogliamo come il console italiano in quell'epoca a Buenos Aires potrebbe invece dire
Con autorevolezza su quella che era la situazione storico-politica e quindi io mi permetto di trasgredire ai limiti imposti dalla Corte d'Assise chiedendo spero che passi la cosa qual era il clima che ha trovato
Arrivando di nel settantadue e quali fatti salienti hanno poi portato al corte di Stato del ventiquattro marzo del settantasei si
Se la Difesa si occupa dell'accordo ma capisco che che è difficile
Stabilire un la linea di separazione fra l'aderenza
Alla
Non possiamo parlare di altri alle esigenze probatorie
E quelle che sono le esigenze intellettive anche di comprensione dell'acqua del evidentemente si tratta di fenomeni che hanno
Un una rilevanza storica e quindi
E difficile rimanere aderenti affatto particola entro entro limiti in cui
Un giudizio una valutazione ci consente di
Inserire i fatti specifici ma osservato in una cornice ha dato lo possiamo permettere però voglio dire purtroppo non non possiamo allargare oggi ventinove quindi non è mia intenzione
Pratica ritrovino diventa una perizia storica voglio dire uno interpretazione personale Berengario per estensione politicamente chi era Alghero lei può ecco dell'economia fa riferimento a diciamo
Alla spetti molto succinti di quella che la situazione concreta che ci consente poi di inquadrare i fatti di cui lei era a conoscenza diretta
Sì risorse
Evita evitare ecco di allargare il campo a delle valutazioni provente personali lo capisco è molto difficile però d'altra parte il vedeva
Non ci consente di essere proprio ortodosse nella
Nell'assunzione della prova nel senso che rimanere aderenti a fatti singoli se non
Non avremo la possibilità di comprendere
Allora valenza anche di fare così vicine
Alla fine del settantadue quando lei arriva a Buenos Aires che tipo di Governo c'era si scosso
Dunque
A fine settantadue eccetera un Governo militare c'era Capo di stato generale l'annus
Che però
Il mio Governo militare che però chiaramente non era più in grado di gestire situazione nel Paese
E questo perché l'Argentina era
Un
Un Paese
Industrializzato un paese avanzato Paese
Tipo europeo con
Una classe operaia organizzata forte ecco best mercati forti che potevano paralizzare il Paese
Una classe media di origine europeo
Che
Che mal sopportava
Una stazione
Il liberale
Soprattutto una gioventù gioventù o
Bella vitale che risentiva del sessantotto in Europa negli Stati Uniti di movimenti come l'archeologia della liberazione della rivoluzione Cuba
Una gioventù che pensava di aver capito che la situazione
Socio politica in in Argentina come nel resto d'America latina poteva essere trasformata dal basso
Direi che i militari nel settanta alla fine sessantadue hanno capito che potevano che non potevano reggere
Mantenendo quel livello di repressione
Era impensabile di
Contenere la società Argentina
Senza a con i livelli di
Appunto di repressione che fino a quel momento lì
Erano considerati accettabili a livello mondiale
Viene c'era il generale Perón in esilio in Spagna
Il generale Perón
Era comunque una forza politica
Trainante in ineludibile fondamentale nell'equilibrio argentino
E la non se il
Si vede costretto nel momento di indire elezioni a permettere un suo ritorno
Ritorno che avviene è curiosamente con aereo dell'Alitalia con un charter dell'Alitalia e questo indica
Il tipo di rapporti molto stretti che c'era fra l'entourage scritti Peron e
Una certa un certo settore italiano
Dell'epoca
Le elezioni vengono di intenda un un uomo di Perón Campora
E poco dopo si inizi si dimette e si fanno nuove elezioni e vince posso tornare un attimo su quell'aereo orde di novembre settanta pur lo ha detto
C'è legami di però con certi settori italiani
Purtroppo non mi è stato ammesso io spero che andando avanti magari
Ci ripensi altre perché abbiamo proprio le immagini di questo volo Alitalia del novembre settantadue in cui però non viene accompagnato
In aereo fino a Buenos Aires da un personaggio ci dica reinserito in
Sul
Ma tanto già la scelta strana curiosa no di un eri o di una compagnia di bandiera di un altro Paese che chiedendogli Ignazio cosa normale semestrale tornasse comunque a bordo dell'aereo c'era Licio Gelli
E c'erano altri rappresentanti della P due
Si sa che alla P due facevano capo anche
Parecchi
Esponenti del peronismo
E i militari argentini cioè c'era c'era una serie di vincoli che
In qualche modo sono
Resi evidenti da questo questo episodio
Beh tra i nomi degli affiliati rapidi UE c'è anche quello dell'ammiraglio masse
Ma se era stata trasmessa
Certi dati una nostra affermazione basta andare su internet digitare lista P due e troverete Marcela con numero di codice anche altri personaggi che ancora
Frequenti amo tra virgolette
Nella nostra politica
Adesso non voglio annoiare la Corte d'Assise con tutti i vari passaggi di cui ci ha anche parlato a lungo Julio Velasco
Però una domanda io la devo fare questo fermento di cui parlava prima questo fermento giovanile questa voglia di cambiare il mondo che poi era
Una cosa un po'comune sotto tutte per certi delle attitudini riguardava
Soltanto l'Argentina o altri Paesi dell'America latina
E la era un un fenomeno
Un fenomeno che si verificava in tutti
Tutti i Paesi eccetera
Direi che negli anni settanta hanno portato
Una trasformazione nel
Desidero dire la possibilità di partecipazione popolare alla politica
Questo siepi
Ha avuto delle conseguenze precise nel senso che appunto c'è stato un salto da quel momento Ornella un salto qualitativo e quantitativo nella repressione
In in in Cile c'è stato
Le elezioni vinte dal
Dalla data
Niente
Con un un entusiasmo una partecipazione popolare che non aveva precedenti
Insomma tutto questo era ovviamente
Fonte di preoccupazione per la superpotenza
Del blocco occidentale che
Temeva
Che movimenti di di di di TV
Come dire di richieste peraltro giustificate sentite a livello popolare cd di giustizia di
Come dire di di fine della della povertà diffusa etc potessero mettere
Dar luogo a fughe in avanti tipo quelle che si era verificata a Cuba
Che aveva portato sappiamo negli anni se dagli inizi degli anni Sessanta a
Una crisi gravissima cioè gli Stati Uniti non volevano e non potevano permettere
Il
Che si aprissero delle porte ingerenze sovietiche in quello che consideravano nel cortile di casa
Da qui nasce l'esigenza di tenere sotto stretto controllo qualunque fenomeno rivendicativo diffuso e non entro forse un caso che in quegli stessi anni
Nel settantatré c'è appunto il golpe in civile poi nel settantasei in Argentina ma più o meno negli stessi anni credo Uruguay Paraguay Brasile molti tra i quali hanno conosciuto dico io
Io sono fatti storici consolarla cure storici Enzo Bianco appunto
Ecco che andiamo sul c'è nono in un'unica domanda
C'è una sorta di autotutela comune del cosiddetto conosciuta di fronte a questo a questa voglia di di rinnovamento
Mi permetto di
Di farla in maniera aperta la domanda vorrei che parlasse un attimo
Di che cos'era il clan condono Operazione Condor tra l'altro so che questa stessa Corte d'Assise
Credo troppo un paio di settimane inizierà un processo proprio su questo sulla sull'Operazione Condor e vorrei che console anticipasse Po costruirà
Ma io credo che
Per capire
I militari in America latina come in molti paesi
Terzo Mondo rappresentavano una forza organizzata
Presente capillarmente ovviamente tutto il Paese a livello nazionale e
Politicamente motivate
Rispondevano agli interessi della
Superpotenza regionale
Del blocco occidentale
E
Diciamo
Era qualcosa di in assenza di partiti politici erano i militari gli interlocutori
Riferiti
Da parte
Dell'America del
Degli Stati Uniti nel
Nel il latin America latina
Ed è stato quindi abbastanza
Naturale che si pensasse questa organizzazione
Delle Forze armate dei singoli paesi del cosiddetto Cono Sur la parte sud dell'America latina del Piano Condor e
Una
Un
Un un'organizzazione di cui fanno parte le Forze armate
Dei diversi Paesi dal Perù in giù
E e che ci ha questa caratteristica in realtà all'avanguardia all'epoca ha visto l'esistenza ancora di di di tradizioni nazionalistiche forti
Che le Forze armate di ciascuno dei Paesi membri poteva operare negli altri Paesi
Nell'insieme con finalità repressive proprie cioè in parole povere nel dar la caccia
Ai
Militanti politici
Definiti sovversivi
A livello politico
Cioè
Insomma non so se sono stato chiaro i militari cileni potevano dar la caccia i cileni
Ne in tutti gli altri Paesi del clan conto e così tutti gli altri gli altri uruguaiani
No sì allora a proposito di di civile
Un golpe dell'undici Settembre settantatré
L'Argentina vive questo periodo così di
Di fermento di cui parlavamo prima io so che lei poi nel settantaquattro pochi mesi dopo il golpe cileno
Ha lavorato come ha non so attaché e non solo presso l'ambasciata italiana a Santiago del Cile
Ecco vorrei che
Ci
Desse un breve ombre che ricordo di questo periodo che poi è stato di un paio di mesi circa riferendo se i fatti che riguardano il nostro processo di accessi
La domanda adesso necessità quale organo per quale motivo la la regolarità è finalizzata a questo invita
Console Caravale ha avuto modo di
Andare in Cina e vedere un po'o quale atteggiamento d'Italia assunto indifesa non soltanto degli italiani presumo pochi
Il Cile notoriamente non è un Paese di immigrazione italiana l'Argentina sì l'Argentina per un terzo formata da italiani
Allora la prima domanda era che tipo di di atteggiamento
L'ambasciata italiana assunse nei confronti dei perseguitati politici incide
E quella successiva sarà che tipo di atteggiamento l'ambasciata italiana
A opera assai rese in Argentina ha invece tenuto
Per quello che riguarda il gol piace
Va bene sempre
Io sono stato sono stato inviato in missione da Buenos Aires presso l'ambasciata italiana di Santiago
Nell'autunno inverno del settantaquattro
Cioè per il primo anniversario del golpe di Pino scemi
Ho trovato un una un paese
Chiaramente si convoca una città una capitale in cui si vedevano ancora proprio le tracce del
Palazzo presenziale bombardato
Praticamente non c'era benzina non c'era traffico enorme lunghissime file c'era un senso di miseria
Presente
Si sapeva di una repressione
Feroce
Di tipo nazista
E questo spiegava la presenza in ambito nelle varie ambasciate tra cui anche quella italiana di rifugiati di sostanzialmente ceti cileni
Che per aver salva la vita saltavano nel muro
Oltre il muro del delle ambasciate e chiedevano e ottenevano asilo politico
Le le ricorda quante persone nel periodo in cui vi è il fu preso la sede dell'ambasciata si erano ospiti tra virgolette dell'ambasciata italiana
Sposi passati parecchi anni credo di ricordare duecentocinquanta
Duecentocinque era comunque un'ambasciata ed era garante per carità però
Una folla di di di il Bambinello no posso il pubblico ministero pure di avere sapere l'intervento più qual era la politica che ha che adottava ma in quella circostanza il Governo italiano ricovero legati alle disposizioni concrete che abbiamo stante che il Governo rilevo non descriviamo tutto la situazione della
Illegale dove invece andiamo andiamo lontanissimo e il Governo italiano
Come gli altri Governi europei era sotto pressione da parte dell'opinione pubblica sia italiana che mondiale
E aveva accettato sia pure malvolentieri ma insomma accettava la presenza di rifugiati in ambasciata
Che peraltro creavano complicazione col Governo dei militari
E
Seguiva una politica mirante a porre fine a questo questo
Ulteriore
Questo riprodursi aumentare la presenza di rifugiati l'ambasciata
Senza però portare l'opinione pubblica italiana cioè cercava un accordo con i militari che permettesse di portare e far partire i rifugiati presenti e chiudere con
Altri casi porre fine a questo
Dobbiamo passare Argentina sì ecco
Diciamo questa esperienza cilena dura due o tre mesi poiché rientra in Argentina
E va beh l'epilogo di quella situazione sarà il golpe del ventiquattro marzo settantasei
Lei dal suo osservatorio particolare che era il consolato non era il console generale era giovanissimo tra l'altro era credo viceconsole ovunque
Che percezione ha avuto di quello che stava accadendo cioè
Come si è reso conto attraverso quali e venti se
Che stava attenendo qualcosa di
Di
Impensabile
Beh la la la
L'apparenza era completamente opposta a quel
Santiago cioè a voi lo sai che se non è accaduto nulla
Apparentemente perlomeno nel centro di bonsai non c'erano i carrarmati non c'erano i bombardamenti non c'erano
La vita era quella di tutti i giorni
Però attraverso contatti con giornalisti
E poi gente che subito è cominciata a venire il consolato ho capito
Che in realtà c'era una caccia era in corso la caccia all'uomo come o più che in Cile ma con modalità completamente diversa
Cioè ciò che in Cile accadeva alla luce del giorno in Argentina accadeva di notte
Attraverso camion e macchine senza targa
In
In maniera come dire da sfuggire alla rappresentazione
Filmica o televisiva AA
Che invece aveva svolto un ruolo importantissimo nella
Nel portare la la la situazione cilena accoppa conoscenza in tutto il mondo
Quindi una città apparentemente calma tranquilla con forze
Che che però si muoveva hanno o
Sotto traccia
E che procedevano alla caccia all'uomo a macchia di leopardo cioè
Sì concentravano su un luogo su un gruppo di persone che venivano o portate via
Immediatamente sottoposti a tortura siccome
La tortura non si resiste
Da ognuna di queste persone veniva fuori un numero di di di di nominativi
Verso i quali si incominciava immediatamente la caccia e così
Si procedeva in misura esponenziale
Consuetudine si era chiesto quali fatti concreti sia LEA cioè ricevuto richieste particolari specifiche sette io con
La stessa settimana del golpe una sera mi hanno chiamato in consolato c'erano cinque cileni e rifugiati scappati dal Cile rifugiati erano sotto la protezione delle Nazioni Unite
In Argentina terrorizzati perché
Avevano visto nel posto dove stavano militari cileni che cominciavano
A perquisire dare la caccia efficace
La settimana successiva sono cominciate arrivare italiani
Da
Quartieri disparati delle norme periferia di Buenos Aires quindi che nessuno non si conoscevano fra di loro in modo più assoluto ma tutti raccontavano la stessa cosa cioè
Di
Un'improvvisa interruzione nottetempo di
Paramilitari in borghese che
Ma almeno Avano la famiglia
Prendevano un giovane lo caricava nella macchina senza targa lo portavano via però
Altri restavano lì cominciavano a perquisire cassetti gli armadi per vedere se c'era volantini o soldi per la Resistenza o no o armi e insomma
Cominciavano a saccheggiare tutto caricavano in cambio senza targhe
Le prime andar via diceva hanno vai via la famiglia non preoccupatevi
Vostro figlio domani andate
Commissariato vi diranno Paolo dove sta l'indomani
Genitore si recava la polizia
E
Lì guardavano il librone con i nominativi non c'era
Diceva no
Non vi preoccupate
Non vi preoccupate non fatte scandalo perché non contiene nessuno tornatene a casa se non ha fatto nulla
Tornerà
In realtà giovane non arrivava e e quindi venivano in consolato per avere assistenza legale
Posso continuare insulti
Sì ecco e che qualora il tipo di aiuto che che lei poteva dare sì intanto venivano a chiedere assistenza legale perché non si trovavano avvocati disposti a fare il cosiddetto ricorso di abbia scorta U.L.S.S.
E cioè
Ricorso prevista dalla Costituzione per cui il giudice doveva nel giro di due o tre giorni
Elencare la l'll
Reattivi imputati e dire dove sta persona
Nessun avvocato faceva questo perché si sapeva che chi lo aveva fatto era stato eliminato
In modo cruento
Son venuti in consolato in consolato siamo riusciti a trovare qualcuno che lo facesse abbiamo cominciato a fare continuamente queste richieste ed abbia scorta fosse
Però o no non arrivavano risposte quando dopo mesi e mesi le risposte sono arrivate sono state tutte uguali cioè la persona non risulta
Pettenò c'è stato nessun caso studio pubblico nessun caso di ritrovamento del
Fece seguito in un unico caso un unico caso
Insomma di cui io mi sono occupato di una persona
Scomparsa
E
E che siamo riusciti a ritrovare questo è successo per i tempi brevissimi nel senso che è stata portata via immediatamente la madre è venuta il consolato a parlarne
Dicendo neppure l'hanno vista
In commissariando il commissariato non ricordo adesso il nome
E mi sono recato lì sul momento ovviamente hanno fatto la solita scena che non ceda che nel non figurava tra
Si chiamava manda Fragalà e credo che vissuta qui
Non figurava insomma comunque il fatto che un funzionare italiano o
Rappresentante del consolato ufficialmente andasse a chiedere di lei in qualche modo avuto secondo quello che lei dice è stato decisivo infatti dopo quindici giorni
Riapparsa nel carcere di vi chiede voto
Quindi ormai non più intesa parecchi da ormai ufficializzata e quindi con lo Stato argentino che se ne responsabilizzata entro ovviamente certi
Sì senta
C'è stato un momento in cui appunto rendendosi conto che
Presentare l'habeas corpus avrebbe lasciato il tempo che trova
Lei ha capito che forse l'unico modo di aiutare questi giovani era di
Farli andar via dall'Argentina
Vuole vorrei dire
Approssimativamente quante persone è riuscito in questo modo a salutare quanti sono i giovani che grazie al suo interessamento sono riusciti a
Fuggire letteralmente attraverso An dall'Argentina
E se è vero che dei personalmente a casa sua oltre che in consolato a tenuto nascosto delle persone che temevano ritorsioni da parte delle forze dell'ordine forze militari
Allora
L'abbiamo detto che dalla settimana successiva ancorché sono arrivati parenti
E
Abbiamo dato assistenza legale che non ha portato a niente tranne che in un caso diversa la situazione quando i giovani venivano si presentavano e questo è cominciato a succedere
Io non ricordo bene ma visivamente ricordo qualcosa come tre-quattro giorni la settimana
Si presentava o un giovane ho una copia una copia con bambino insomma arrivavano era uno stillicidio ma continuo
E
Insomma
Somma
Era era era evidente che l'unica cosa da fare a cercare di farli partire avevamo trovato
Una specie di
Di procedura e in qualche modo legata al piano conto nel senso che
Sapevamo che l'aeroporto a Buenos Aires c'erano due rapporti uno era l'aeroporto intercontinentale quello da cui partivano i voli per l'Europa o per gli Stati Uniti
E lì il controllo era durissimo
Diverso è il caso all'aeroporto o
Ero parte che si chiamava da qui partivano i polli per Uruguay io
Vinte insomma siamo in termini al sentimenti
Perché ecco l'idea la concezione in qualche modo moderna del del
Gol per gentilezza perché non si deve capire quello che succedeva allora i controlli c'erano ma limitati al massimo ero parquet non c'era un controllo
Particolarmente
Visivo perché si sapeva che chi era ricercato accadeva comunque in trappola in Uruguay cioè c'erano militari argentini che operavano in Uruguay
Quindi noi abbiamo pensato di a questi giovani che veniva il consolato gli davamo il passaporto italiano gli davamo un biglietto per Montevideo
Con comunicazione più o meno il fortuna facevamo arrivare all'ambasciata a Montevideo il nominativo della persona
E
Loro gli preparavano un biglietto Montevideo Roma
Quindi
Questi giovani andavano ero parquet e lì era un momento che non si poteva evitare terribile io so di giovani che
Affrontavano la fila con la
La capsula di cianuro perché
Piuttosto che farsi prendere al meglio quello
Però non abbiamo nessun avuto nessun problema passavano come cittadini argentini sull'aereo tiravano fuori il passaporto italiano arrivavano come cittadini italiani
Ed è e quindi
Gli argentini dava la caccia agli argentini la maglietta i turisti italiani che avevano smarrito il passaporto voi lo sapete
E poi riuscivano a partire
Riusciti tutti a partire mi sembra che abbia io credo di sì io rinnovo io io ciò questa convenzione non non ho mai avuto notizia di nessuno fermato
Ecco bisogna capire però che tutto questo era a ridosso del golpe stiamo parlando io son partito dopo un anno
Quindi i militari argentini si stavano organizzando
A Montevideo in in Uruguay ma era ancora un una maglia
No una rete a maglie larghe insomma si riusciva a passare
Poi è successo che anche lì diventava difficile mi ricordo gli ultimi mesi abbiamo cominciato a mandarli rio
Però anche al rio era difficile anche lì sapevamo che addirittura l'aeroporto c'erano i militari argentini e io mi ricordo l'ultimo caso di due ragazzi son dovuto partire con loro
Partire con loro aveva un senso molto semplice
Che se li fermavano
Venivano fermate alla presenza di un funzionario italiano quindi
Entrava in gioco una responsabilità ufficiale del Governo
Argentino
Ho brasiliano
Il problema era dove tenersi perché non sempre la faccia spingerà cercava e farlo subito in giornata ma c'erano dei casi difficili specialmente per chi
Si presentava senza il documento
Senza la carta d'identità
Perché senza quella non si poteva passare l'aeroporto quella ci voleva
Allora la cosa diventava a lunga
E cercavamo un posto dove tenerle
Abbiamo provato con un convento di Peretti italiani del porto
Ma dopo la strage dei Pallottini che se non sbaglio è avvenuta a luglio del settantasei hanno più consapevole
Era troppo pericoloso
Abbiamo predisposto una stanza in consolato
Un ufficio che era un vuoto l'abbiamo adibito
La stanza scomodo o però più o meno insomma ce ne sono
Senta
Questo suo darsi da fare per aiutare
Italiani e credo
Non solo italiani in difficoltà
Era un fatto isolato o diciamo
Tutto il consolato italiano in quel momento si adoperava
A darle una mano
Però fatto isolato
Va bene lo dico per i molti anni ottima
Una registrazione non risulta universo allocazione nella risposta
Dovrebbe dare
Si si dunque e non era facile
Però però Oglio credo Yesser riuscito ad ottenere la collaborazione in generale di quelli che lavoravano in consolato
Il problema era casomai se tutti i giovani che venivano il consolato arrivano nel mio ufficio nel senso che
Contrariamente al diritto internazionale al piano terra del consolato italiano c'erano dei poliziotti argentini in borghese
E ovviamente questo
Poteva causare disorientamento o in chi entrava cercare aiuto
Nel senso che potevano chiedere a chi stava lì ieri
Ma in realtà io c'ho l'impressione che i poliziotti argentini
Dell'epoca
Anche in borghese si riconosce quindi penso che
Insomma ecco sicuramente chi arrivava
In ufficio da me trovava la collaborazione di chi dovrà fare il passaporto di chi dovrà chiamare Montevideo di chi doveva fare avere il biglietto di sì però quello che voglio molto bene a cosa servono chi non arrivava lei ha saputo di lui
Ecco lei dice esiste la possibilità
Esiste ma non ha saputo di fanno non lo conosce dei fatti precisi Viennot no però esiste la possibilità
Una domanda invece che attiene a questo processo in particolare tra le persone italiane che hanno avuto modo di avvicinarla nella sua qualità di giovani console
A memoria di una certa signora Angela agli ettari capirlo è uno dei pochi nomi che io ricordo
Chi era
Signora perché non ce l'ha detta veniva veniva veniva
Per chiedere un intervento o a favore del figlio tante Gullo
Che era detenuto
Chi era tanti Curno Dante Gullo era era
Giovane
Di lì tante peronista di sinistra molto noto sembrerebbe erano otto sì era un'intera epoca giova però adesso è morto l'epoca era era giovane era un
Era uno
Insomma uno dei tanti ma
Bravo e comunque era figlio italiani quindi insomma
Soltanto che credo di ricordare che il figlio non stava a Buenos Aires perlomeno io non l'ho mai visto quando andavo nel carcere di Bolzano e adesso
E quindi ci sarebbe voluto l'intervento di un altro consolato
Oppure un intervento a livello politico dell'ambasciata
A proposito di ambasciate
Lei ha ricordato prima i suoi due-tre mesi era ambasciata italiana Santiago del Cile
E a quello che era comportamento tenuto in quell'ambasciata I duecentocinquanta e oltre ospiti dell'ambasciata quale fu invece
La linea seguita dall'Ambasciata italiana a Buenos Aires e in Argentina in generale
Beh intanto c'è una
I numeri parlano di per sé cioè
Allora credo che al Santiago sto di rifugiati saranno state il minimo in totale un migliaio sopra
Nell'arco di un anno o due
In Argentina
Neanche uno ora
Ci sono stati in Argentina trenta mila desaparecidos in quegli anni
Che a quell'epoca giravano per le strade
Che presumibilmente hanno fatto quello che facevano tutti in America latina rivolgersi in primo luogo l'ambasciata
Molti
Poi arrivano in consolato dove cercavamo di fare direi che l'ambasciata a seguito delle direttive
Dal Governo di Roma che era di non urtare non
Portare essi
La suscettibilità dei militari
E quindi evitare la concessione di asilo politico che avrebbe indicato
La situazione di violenza lì ad
Avrebbe comportato da parte italiana
Dare atto della situazione di violenza esistente
Sì
Sarebbe stato non vedo nessuna televisore nessun ritiro registratore
Ma
Al riguardo sarebbe stato veramente interessante seguire subito quella intervista concessa dal senatore Andreotti al giornalista Enrico Deaglio
Perché si parla appunto dell'atteggiamento dell'ambasciata italiana aver ossa Erice
Al contrario di quello che era stato l'atteggiamento tenuto dall'Ambasciata italiana a Santiago del Cile ci sono anche immagini in cui lo stesso
Eccolo stessa cassetta DD del rientro di però non si vede chiaramente a fianco a lui Licio Gelli
Adesso non è che noi vogliamo fare della dietrologia con una
Inserire più politica di quanto un processo del genere chiaramente deve tollerare come fisiologico però
Mi riesce difficile ed è per questo sarebbe stato opportuno vedere subito la videocassetta immaginare che
Andreotti che in quegli anni o era Presidente del Consiglio e se ne voleva era sempre Ministro di qualcosa ignorasse questo atteggiamento dell'ambasciata italiano a Buenos Aires
Parliamo del settantasei lei forse lo ricorderà meglio di me nel settantasei
Era Presidente del Consiglio Andreotti che lei credo di sì le risulta che al Ministero degli Esteri qualcuno desse dei segnali di quello che accadeva agli italiani che vivevano in Argentina
Dunque che si sapesse non c'è dubbio voglio dire
Un Governo forte
Deve sapere
No Governo ci a tutti i mezzi
Incluso i servizi di informazione per sapere oltre che il fatto che le ambasciate sono tenute da parte vostra vi erano delle notizie trasmessi al Governo di Roma io però io ho personalmente
Ma stavo in consolato consolidata che si presentava qualcuno anche aver ricavato i parenti
Mandava una comunicazione all'ambasciata
E al Ministero degli esteri
Quindi c'era una consolari però
Al Ministero erano singole dichiarazione singole segnalazioni se non non c'era un rapporto sulla situazione complessiva fare SUAP scuse
Può riprendere si lo ricordo lei nel maggio del settantasette praticamente finisce la sua avventura centinaia la finisce perché era finito il periodo
Ci sarebbe stata in teoria una possibilità di proroga quale fu il suo Congedo da queste vicende recenti dunque formalmente il
Io o avevo finito numero di anni che invasa del DPR diciotto sessantotto credo era concesso dei funzionari in una stessa sede
Ma evidente che non si cambia un funzionario durante una crisi sensi insoddisfatti
Cioè senza il ministero ritiene di avere fiducia in quella persona
Nei fatti io ero già dal
Dal
Dal dicembre del settantasei è stato ero già stato affiancato dalle da chi mi avrebbe dovuto sostituire
Quindi in realtà era già una strana situazione insostenibile dato che due funzionari non possono ricoprire lo stesso incarico
Direi che informalmente
Era tutto a posto nei fatti sostanzialmente si sono stato
Sì esautorato insomma
Preso atto
Poi
Richiamata al Ministero va bene
Ha preferito anche andare in pensione molto giovani quindi questo immagino
Si commenta da sé non ho altre domande grazie
Delle parti civili di vuole fare qualche domanda
Ma questa parte inscindibile sono l'avvocato Gentile
Appunto difensori quattro e cinque
Avrebbe numerose domande relativa senza un posto dove rimandata come ritorno operata
Dell'ambasciata domande che
Renderebbero ancora meglio
Valore
In quello che ha fatto il consigliere
Ma aderisco all'infinito più volte espresse Presidente
Di un maggiore aderenza infatti non mangiate sia pure
Forse
Secondo me nei limiti del possibile viene mercantile avviciniamoci di più al capo di imputazione
Lecco India conosciuto signora Angela Maria agli
Ha avuto l'impressione che si occupasse anche di altri detenuti di altri compagni oltre che del figlio in carcere
Allora io
C'ho pensato spesso
Questo no Menna me mi è rimasto impresso suo nome
è strana la memoria ricordo il fascicolo col suo nome scritto sopra ricordo che chiedeva a che che spingeva perché facessimo qualcosa per il figlio
Ricordo che a un certo punto o non è più venuta in consolato
Però non ricordo per esempio se la sua scomparsa era già stata segnalata e nonno non ho memoria che
Parlasse anche di altre persone io la ricordo come molto omaggiare molto preoccupata per il figlio ha ragione visto quello che voi avete
Fatto qualche tentativo per il figlio
No noi non abbiamo fatto che odio
Probabilmente avremmo fatto la segnalazione sia ambasciata e al consolato competente che forse servite chissà
Però venti però o
Era un'altra circoscrizione consolare
La signora lei signore Aglietta
Che è stata
Sequestrata torturata eliminata Lesmo come le sentenze ormai hanno stabilito in via definitiva che cosa sapeva allora e che cosa ha saputo dopo l'eccedenza
All'epoca io non sapevo o non sapevo o
Sapevo che
E i giovani gli occhi veniva sequestrato portato via veniva torturato e veniva ucciso
Lo sapevo perché
Molte persone nell'avevano detto giornalisti insomma il diploma più o meno cosa sapeva
Non si sapeva né Censis si immaginava
Che
C'era no dei centri di di detenzione sparsi un po'dappertutto nella capitale
Per esempio o
Dei sotterranei
Usati appare come parcheggio negli edifici perché
Oppure delle villette isolate nel nel nei sobborghi
Però dell'Aias ma io non so
Cioè
Sapevo passavo davanti ogni giorno ma non sapevo che era un campo di concentramento
Non so se scusa sa appunto dopo
Sarà dopo ho saputo che è stato il campo di concentramento per antonomasia
Da dove
Dove venivano portati
Tutti quelli presi da dalle forze facenti capo al dalla Marina
Dove la gente veniva torturata e
Eliminata ecco forse se posso dire
Il concetto di eliminazione perché
Non si doveva sapere quello che stava succedendo
Ma
Continuamente arrivavano
Nuove persone detenute portate via da sottoporre a tortura per poi ricominciare
E quindi
Bisognava in qualche modo svuotare i locali adibiti
A questa incombenza
E bisognava farlo però senza che nelle strade ci fossero cadaveri
Perché non ci dovrà il
La repressione doveva essere io rappresentabile
Da qui nasce la
Necessità di far scomparire la gente buttandola in mare ma quando io sono partito nel maggio settantasette ancora non si sapeva e non si riusciva a capire come mai tanta gente spariva
E non se ne sapeva più nette si favoleggia a valle madri stesse credevano forse
Speravano di centri di rieducazione in Patagonia
Sì erano voci che circolavano ma in realtà hanno
No non credo non era pensabile che i militari sarebbero arrivati a fare quello che poi hanno fatto consonanza Piva allora articolazioni
Per la sera era uno
Era
L'integrante per la Marina della Giunta militare
Sapevo che
Personali
Aveva buoni rapporti con il Nunzio apostolico
Probabilmente servivano anche a far arrivare delle segnalazioni per nominatività
Persone
Da sottrarre ai campi di concentramento
Ma io stavo in consolato però l'ultima ruota del carro del consolato il contratto non ha rapporti a livello politico
Sapevo lo sapevo che era uno dei
Carlo cosa l'ha saputo dopo dei rapporti informarsi
Medesima
Beh la sera essendo a capo del della Marina era
Il vertice ciò che succedeva
La catena delle responsabilità partiva da lui
Non ho
Non era molto precisa io voglio fare questa benedire il suo
L'avvocato ma Corno per la Regione Calabria solo per la Regione Calabria questo caso perché
Io le voglio fare la domanda precisa
Lei ha parlato prima di Angela Maria maglietta
L'abbiamo avuta anche altre vittime calabrese come Wanda pagare non so se lei non conosce la recessivo conosce lei ritiene che ci siano responsabilità
Per la sua postazione a riposo verbosa
Oggettive o soggettive di Masera per gli omicidi di questi nostre con ragione
Non possiamo non possiamo delegare un teste un giudizio per la formazione di
Avvolge possiamo possiamo chiedere soltanto fatti che possono essere indicativi di una tale
Una responsabilizzazione che poi sarà ratifica quello finale della Corte ecco però ecco deve dire deleghe non può e non è ammissibile la domanda penso che quale fosse la responsabile non è mai messa no quello che pensa financial lei ritiene che ma se l'abbia avuto un ruolo in questa vicenda
Quale ruolo variabili su un terreno abbia avuto dei percorsi questo se
Sotto questa forma può essere ammissibile la domanda ma se dobbiamo se non rimane
Una risposta comunque
Inutilizzabile voglio dire non è per non accedere alla sua
Semmai dal vertice della catena di comando della Marina
Da cui dipendeva la estiva
Quindi
Questa è l'unico elemento che può indicare i numeri come collegante Masera hai tanti provvedeva ex ma era sotto il diretto controllo dal
Marina va bene
Sì certo delle foreste
Cioè non è un'opinione personale è una cosa volevo una sua opinione valutazione se di consolati passa grazie
Va bene e poi chi altri vuole fare le domande
La difesa
Sui disegni precisazione
Mi perdoni ma
La sua attività in quel periodo che lei ha descritto in favore delle persone che chiedevano aiuto al consolato e si rivolgevano direttamente a lei
Lei la svolge età
Previo accordo con il console
Diciamo che c'era una dialettica
Un rapporto di di braccio di ferro
Che io o in qualche modo riuscivo a
Piegare a mio favore anche attraverso contatti
Con il mondo politico italiano
Faccio un esempio se arrivava in consolato un gioco
Console generale di diceva non ti possiamo tenere perché questo è un consolato non possiamo concedere l'asilo politico
Ma in Italia
Un partito politico presentava un'interpellanza in Parlamento dicendo quel giovane si trova
Consolato
Ma rischia di essere
Messo per strada cosa fa il Ministero degli esteri
Quel punto il giovane restava in corso
Mi perdoni sta parlando dicasteri generando di casi specifici
Di casi specifici sì
Allora nel caso specifico voglio dire come è arrivata al Parlamento italiano la notizia che un devo farne si è trovati auditor quaranta
Ti personali con rappresentanti di partiti politici e sindacati che mi permettevano di fare arrivare le informazioni
In Italia
Quindi solo una volta che poi dall'Italia
Arrivava lasagna doveva essere immediata quindi lei ha girato il consumo in qualche modo
E
Aggirava il console sì
Sì
E come si chiamava scusi il console all'epoca
Si chiamava Casali
Lei sa voglio dire se l'ambasciata fosse al corrente di questa sua secca penso che in realtà ecco si era creato un'assemblea equilibrio nel senso che all'ambasciata interessava
Che non entrasse nessuno di
Che poi qualcuno riuscisse a a scappare attraverso capitolato come si chiamava l'ambasciatore all'epoca
Allora quando c'è stato il golpe CES c'era l'ambasciatore dei regge che è partito poco dopo sostituito dall'ambasciatore Carrara
Per dove un'ultima cosa io la devo chiedere di tutte le persone che si presentavano
Quelle che non riuscivano a ottenere dall'Italia quell'appoggio politico che poi
In qualche modo finiva per influire sulle decisioni ultime
Circa l'aiuto che consolato avrebbe dovuto dare a chi si trovava in quelle condizioni di bisogno che fine hanno fatto è stato al contrario cioè a dire che
Tutti coloro che si sono presentati che non siamo riusciti a far partire in ventiquattro ore procedura
Di cui non c'era
Bisogno di chi è l'autorizzazione del Consiglio generale coloro che rappresentano dei problemi
Per tutti c'è stato un intervento di qualche tipo da parte in Italia
Va beh
Può andare grazie del
Avanzare una richiesta di una pausa di cinque minuti di fare volevo chiedere sì ma è così perché è un calo di zuccheri
Si fanno capisco il fatto sono solidale
Notevole
Che vengano relatore
Forte
Ciascuno si risolvesse all'ufficio
Circa
Passerà
Denuncia
Mentre stava
Quindi
Abbiamo adottato
Molto di
Dovrebbe mettere
Va bene allora possiamo sia utile o comunque
Ecco però possiamo ripartire sì l'ultimo teste Eduardo Luis Eduardo e che già qui presente però Presidente
Sono d'accordo con la
Con l'Avvocatura Generale dello Stato accedere
Noi però non si perché ha dei proventi
Tutta
Nell'impegno le
Impegno
Istituzionale
L'ammontare
Però
A
Punto
Oggetto
Colleghi
Tecnico-consultiva
Doveva
Professor Bragaglio hanno già consentirà
Sacco
Accettabile per cui
Vi nell'industria dello spagnolo agronomica molto ma nessuno può
In sostanza
Io ho già fatto qualche
Dichiaro le dichiarazioni
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegnerò a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Deve dire deve dire tiene chiedersi su
Su una
Mi chiedo
Mi non volesse Edoardo Louis Duhalde
Enna si rompono sai che sarà centinaia singoli autore mi novecento trentino eventi
Abbastanza ingenti
Sindacabile milanesi terminale
Solida professionale orale
Non
Tengo quale in chiocciola di Josè scarsissimo della professione così si perde sempre trent'anni
Che
Attualmente siamo impegno ed il calore segretario destato deve Reggio smanioso
Femministe Decotis o se volete Riccio Suma novellazione Argentina tradizione la serietà e i diritti umani semiserio giustizia utile una inezia Gentilina
I suoi professor consultorio svela facultato e sia in senso si allega università quello sanitario sanabile prefissati passamontagna martedì scienza in senso
Esistenziali pensionistica di Buenos Aires grazie
Bene allora chi vuole
E
Certamente l'avvocato De filiere idolo per la
Presidenza del Consiglio dei Ministri
Presidente il teste particolarmente qualificato arrendere
Delle posizioni perché oltre alla professione che ha svolto
Nell'epoca storica che ci interessa
Anche le rendite della documentazione ufficiale della Commissione istituzionale sono aperte di cui ormai avrete sentito
Parlare e soprattutto svolgeva ha svolto la professione di avvocato in quell'epoca e anche di magistrato
La prima domanda
Questa
Corsa
Può
Dire versi quanto alla sua diretta conoscenza
Anche attraverso la documentazione ufficiale dell'accordo
Fermo
Di quanto vissuto
Sulla
Figura istituzionale
Dell'ammiraglio massa era
All'epoca
E poi farò un'altra domanda
L'Iran mirante Emilio varato ma seria
Nei suoi e il comandante anche sui
Della malavita Maria
Mi Paese la niente la sera esternare anche italiana in si
Integrante della un cammino Italtel tomo
Se imponeva un po'l'asfalto quindi quattro marzo mille novecentosettantasette anche imminente ANITEC anch'essa
Fatene i ventiquattro marziani millecinquesimo in casa in settantasei
Qual era all'interno vani della dell'Armada
Mi
La
Presi senza moltissimo
Dell'ammiraglio Massei era
Messina nella
Rilevanza degli ordini della Giunta e dell'interpretazione degli ordini della Giunta nei ranghi della Marina
Viene Almirante Marcela e lei perché fermarci muove la marina neanche in Asia
Parco nazionale a Roma pedonale ma popolo russo UPA personalità
E la un un'ombra che
Partecipava che in alto mare sessione che normalmente nulla come il PON dico
A
Anime lettera anche in corso
Inferiore cioè e da
Uno ha un reddito ma la decisione porsi ma da casa per sanità neanche sa che fine ha anche medici sicario gli Appennini nati anche insieme a lui erano faceva il militare sa che se Amato
Patenti
E
Quindi
Se posso fare un paragone anziché o contrario all'interno di questa grande organizzazione che era quella forza armata
Aspetta sentenza lui faceva
Quello
Che fa normalmente
Il comandante
Di un piccolo reparto di limitare i danni
Devo a Serre una perché Ignazio acclarazione fra le faccio notare
Un
Il golpe militare del sette enti senza
Altero il sistema istituzionali
Paparesta
Anche se anche sistemisti
Istituzionali
E incorpora o all'attività normale del restauro
Accennati Diana era stata
La attività clandestina delle stallo della pressioni legale
Nati a tre anni si manifestano insegnanti simile
Nocchiere Almirante Maserati amava e le è stato invisibile pagate negli anni anche neanche una settimana stati invisibile
In tal senso Ellera anche sentito sia una
Della Marina quindi
A questo insieme Gamberale marzo Corenno ombre del comandante serio
Era e ricchezze della repressione illegali indirettamente del gruppo dei pari a
Strette negozi
Funzionava ed è quella dei meccanica allarmava ma naturalmente non è mancante insegna e a chi fa mantenendo precaria spiaggine all'interno avviene nasca e meccanica canalina
E se il gruppo italiano era un vecchio niente o
Un organo istituzionale del
Della Marina queste perpetrare ANIA un'analisi terziarie analizzando un gruppo operativo mette insieme Ivan di reato alla fine dell'anno e pressioni legale
Al market
De
Non sorgano sentito si avvale della mattina gratis illegali un actinidia istituzionali canalina
Quindi c'era un collegamento diverso ordine tra l'ammiraglio Masera ennesima benissimo
Sì caro e il Gruppo di Italia
Tanto
Bizzosa che era e l'iscrizione del gruppo peloso metodo El Capitan accorta
Perché fare intellighenzia placca mia perché sia operativo del gruppo
Sì
Sia ENI da tanti anni avrebbero Palma anche a
Francamente
A via compreso otto credo operazione Alketa
Dipendente a parlare
Io c'è anche la ricerca cooperazione anche attinente per renderlo critica
Grate niente avrà visse
Veleni assegnati
Dipendono artistica
Consiglio sfidante e il gruppo di ombre con finanza della mirante Masera nelle da undici tante frequente dei dai maltrattati e annua vincitrice ANIAI una sera
Elementare stessa
Nessuna
Per chiarimento della Corte probabilmente già lo sa ma il
Porvi Eduardo accosta estratto
Condannato all'ergastolo
Riconosciuto responsabile all'interno
Un altro processo che vede concedente
Nizzi mi permetta signor Presidente
Comparata vessillo è un termine oscuri Cost
Ma si danno solo temi un amore possa vita o perché attiva beni giuridici assieme a settanta
Settantenne stessa linea
Oggettiva GTA vicino personali suppletiva tanti riteniamo il dominio dello se ce lo sa anche Bersani sentiti e quindi dall'INAIL francamente mi
Io credo che
Al di là dei particolari
Possono comunque arricchire questa
Questa deposizione
E al fatto che questi elementi sono già stati ritenuti provati nell'altro procedimento su questo punto io riterrei di non ricordare altre domande ma invece e
Vorrei rivolgere una domanda su un fatto che
Storico che dipinge anche quell'epoca emergenti
La scomparsa sentenzia degli avvocati è stato
E quindi chiedo al teste consentisse e vero
Che in Argentina
Molti avvocati
Vennero
Sequestrati in questi anni dalle forse paramilitari e per quale ragione
E lei ed Argentina
Clienti e se per io voto
Della dittatura
Militare
Ai cento dirsi occhio avoca a Los Veternigo desaparecidos qualsiasi nato Petilia Carmignani tariffe accanita granita incessanti infelicità avvocati spaccarsi
Da gran Mario ricade il nostro si noterà attività e per significa ma che le fiamme sfiziosi su professioni manager attività in una semplice siccità e a quella persona
Qua non si sono spesi cattedratico Como e il professor Silvio sorrisi tempi semmai Bersani insegnanti fronti sì auditing
Romano che chi ha un suo e la Presidente della Repubblica
Al sentire Arturo frontisti
Fate i prati stabili insieme con i carichi inquinanti a farli sinti Weah se si nato previo alle volte pelo Olgiate Como parte se la politica repressiva
Che non è consentito c'è un abisso istanza assegnato proprio
Pachistana capace anche a parte
Finale meccanica nel presente necessari stravaganti casse in toto sapere e Toso avvocato
Che segnano una parte si passi a un professionali
Canale senza depresso politico s'Ilia ecco annualità allora
Rappresentarsi onde rosso abbia corpus Polo avesse apparizione Polo sequestro
Aspetti questi avrei si ricavano anche ai cristiani i geni politici e poi chiamiamo alta inabilità dura a chi si impegna Gaspart forse
La
All'ESMA benissimo
C'era una
Organizzazione per la maternità clandestina
Cosa
Ci può dire di questo Stentless
Vi è
La ecco dai ma sempre alla quella meccanica la domanda
E stavo perché che
Rubricata dentro delle
Delle chiedo la sudare Buenos Aires inesorabilmente ammainato stagna sparata anche nel sistema designers e non mi è parso che esso
Compone anche si sia dall'Italia
Una stazza dice sette ettari
Con
Reca
Che in integratori se passa il numero località Pantano inciampa eliminate
Gli atti e non lo so se è difficile
Funzionava fino
Sia
Convertito Enzo dentro clandestino delle tensioni del termine INAIL questi edifici funzionava Cinzia gli ufficiali niente non è stata istituita nonna stanziati nel sistema poca rilevanza
Credo che teniamo un carattere integrale
Agli
Se tortura
Agli sia se si dava prettamente mia
Una maternità clandestina fare la propria azione vergognoso della pressione la sembra Lanza
Iniziasse simpatica attraverso un'altra materia faresti propria ha praticamente i bambini negli anni sequestrarmeli sessuali una
Officine immobiliari attuale appropriate della proprietà del
Veloce
Cioè questa è la
C'è anche in seno a migliaia risacca pieni beni un'abitudine sequestrati un servizio di documentazione falsa
Parapoti ha stravinto dalla documentazione tanto nel senso che l'azione illegale ferroviaria comodi lotterà
Ciampi si diceva infatti in fase referente in applicazione di latina appese per le aziende degli Imam Miliani neanche anzi atti illeciti
I e sollecitava una grande autonomia operativa
Quindi maniera eliminata e anziani alternativa
Un'appropriazione
Né
Legnini osava cioè
Perché il segno in attivo delle transito dei TIR Ratan vi hanno reso FIAT anche esercita itinerante
Periodo che va avanti all'osso Oppi tale militari Partanna Pessina esteri in Italia l'ho qua dovesse nutrire Alzetta elettori la teoria
Inquinanti ottanta siccome tante segreto
La Marina
Fabrizio Masera virgolette sistema
Della maternità clandestina insana Sebastiani però queste sistemare attende a Candiana canina clandestina Ethan viene bresciano a causa del servizio reso alla
Quota forse insomma incominciare a proporre anche incagliati farsi armate
La diceva allora
Allora che diranno urtare apparirlo a pressione era che Tavano e noto riguarda il che non era la marina che poi nautica quel capitolo per aver reso compressione note pressione ed aspirare
Mi
Spaccano anche impinge negli altri reparti tre anni se ne esercitava garantita analiticamente fondamentalmente Ana partorita Danisi Presidente era gravissima e tutto questo
Cioè non ho capito male prima tuttavia si intende grazie
è stato idea ambito
Dramma dall'ammiraglio masseria niente né serio
I testimonio che indicativo perché l'illecito oltre ad un'altra opportunità che fin qui uso fa maternità stimatissima vicinati intaccata segnali Sistiana caducata
Io ho finito Presidente ringrazio ringrazio i colleghi mi scuso ma devo assentarmi ringrazio anche
Il ministro durante
Allora place ma e solo uno dei centri clandestini
Messi in piedi dal dittatura militare
Terra attuare il piano di repressione di ogni forma di opposizione politica
Sotto
Io le chiedo nella sua qualità oggi Ministro per i diritti umani in Argentina ma anche come niente avvocato all'epoca e poi giudice federale Nanni
In anni abbastanza recenti negli anni novanta è stato giudice la Corte federale di Buenos Aires
Quale il numero
Complessivo di questi centri clandestini di detenzione che si è potuto appurare
Fossero stati messi insieme messi in piedi durante il regime
Hai
Diversa categoria rossi dentro clandestino
Lai SMA
Como Campone Mario
Quarter vere cause introiti abbia
Ma esterna veneti antenati nazionalistici concordanti
La parola e la Provincia ricordo al campo della per
Cambiate le
Incendi vada avanti
Sontag resta
Lo Camposeo ma dettami Newman clandestini che ho avuto un'autentica senza essere
Più grandi e anche se ne sta in Argentina
Ugo e nel resto del Paese
Otto campo ma perché il mio
Incluso veri che
Il passo temporale io
Semplici onerosi legale del sequestravo credetemi io nel trapanese Josti si assegna il Paese anche atti eccentrica ai siti ricalcoli anitre Anita saggiamente i genitori si
Che in totale
De tentato se parliamo di Hodgson chi niente OPA in più
E agisse poi comprendo siamo stati al mille cinquecentoventi cinquecento però
Da
RAI ma
Che
E negli pare azioni
Guardando la proporzione
E se il altrui accentrino pagando le proporzioni essere appena presentati la sicurezza Argentina
Passarono SerT cadenze incoming persona della quale
Non Liliana assieme Tosi incoerente a centoventi euro sopra di via
E se questa campagna tacitamente siamo passati circa cinque mila persone sa se tradisse ordinante decentemente centocinquanta Bersani
Ci puoi ricalco MOP prevista avremo stessa sinistra si andò se entro clandestino Franceschini rifacciamo a questa si
Questi
Pensioni erogate al rialzo identitaria entrante mi hanno un numero indigeni incardinata vendita assegnato negli ultimi anni del numero uno al mese
All'unanimità lodevoli alle pertinenze la numerazione devo uno al mese Pajno inserite che hanno in azienda è una linea
Con il Sindaco che non vi era un calcolo esatto dell'oppressione lo chiavi al passato restauratrice presentate dal ventisei igieniche assegnati
Pilota travalicando sorpreso sopra evidente grave ancora si è prefisso
I loro numerose cadauno affrontare invece spumante
Ad altri ma più mossi in comunità dell'ugualmente
Abbiano abita vicino a servizio impattante incinte mantenersi
Sì in particolare per esempio nel settantasette che molto probabilmente l'anno in cui c'è il maggior numero di sequestrare se è stato possibile attraverso dei sopravvissuti verificare che uno aveva il numero per dire a ventitré
Un altro
Novecento un altro di nuovo quindici
Cioè in in un solo anno ci sono stati circa duemila due mila sei straordinaria
Quindi all'età di se va complessivamente cinque mila
Desaparecidos su un numero totale di quanti
Tutta la nazione
Anche se
La sinistra e stimata desaparecidos e trenta metri determinate scappare quindi Husseini incamminato determini sposarsi quindi un sesto praticamente falsato attraverso le riforme passate
Stima
Effettivamente
C'è un una delle modalità
Di
Di soppressione
Dei sequestrati alle ma è rappresentato da conta quello che viene
Chiamato i voli della morte
è stato possibile ricostruirlo in base a che cosa
L'assalto
E il riconoscimento delle
Dello quello se della morte
Como formale elimina sia un deve aprirsi oneroso che già secondo lo sia
Antezza del che comunque c'era la dittatura in
In Senato tagli anch'essa era immagini hanno anche questi finivano
Di
Ai responsabili sequestrati
Che avvia pesce onerosa
Che a via anzi io ho visto poroso previdente sei anni ingerita stalinista osservazioni e Naima a destra Como è il caso di da
Prima era Presidente aver affondato ora della madre del Plaza del maggio
Ah su oscena meglio assolvere vincenti non è essere inattesi intesa essenziali
Dentro Narduzzi denigra semmai l'emendabilità canali antesignana nastri fine settimana mobilia floor mila Carte dei vincenti
I de dopo un cast francese
Quando in fase d'ingresso francese in questa mia se questa sembrano science tornasse ad abbassare che ha i suoi anni un'attività di apposito suo sia
E
Vaticana da
Quando si fa ricorda i nomi di queste due signore anzi di ogni dopo che
Gli Alis da un mondo
E nel
Egli ha al suo non sequestra
Ritiene di sì emblemi novecentosettanta siete l'avvocato
Gli stessi Mastai sequestrati
Pièce dai suoi settantasette
E la madre per la semmai io adesso se ne avvia floor
E il dossier sia in breve nemmeno a dirlo Casignana settimanali a Catania deve appena io istanze che sta
Dove visibilissima nello stesso anno quindi settantasei
La telefoni non vista
Nicola Bono sua previdente perché anch'io caso verifica pastori sa che e stava o degli altri niente sesta edizione questo capisco che voi siete abisso vedevano in fase
Assai sardista Sampaio avanti
De quelle che gli altri
Quello entrava aveva Emma
Appare si chiedono
Fruttando al volo qual porterai dopo nell'Oceano Atlantico
Che non sono della costa le vere a meno che non sentina gli albanesi transazioni telematico anche due anni chiama nelle classi argentine finanziare questa legge infine part-time cave segnati anche tanti
Che comportava la dittatura e il suo non è interrata Commons immobile
Como e Nenni
Non si fanno nominale
Sì tali dichiara dittatura sani sani poiché salteranno insensato no l'imprinting
Però penso un momento grosso perito Polizia
Perito forense
Che termine Aron
Che abbiamo avuto Pauline mansioni mensile teniamo a Guangzhou polmoni assegna alle
Che
Avviamo
Cito allocata compita epiteti carissimi dettata
Richiesta niente agli Stati
Annuale e anni lamenta veneziani nata in appello in
Però Emas temi anch'
Multiple fratturate Wesson su
In atti
Inutilizzate agli astanti
Segnala che il suk Alitalia si dovesse
Vede una bionda e moltissima lettura significa
è accaduto ed hanno attuato finiranno
Dovevo
Fino a sei Muccio Sannio sapete chi può al centinaio Antropologia forensi nato
Peraltro
Project financing che sono al perito sono fissi alle se ne prenda causa
Che se tramitante
Porto immetterle insomma disattesa anche necessario nei recenti insignita
Crimini all'unanimità determinano
Che attraversa
La vendere Roberto Sozio su
Una seria sessant'anni DNA ministri presenti
Identità
Vere credo qual Povia su se Navigli affronta i della moka ionico che
A stabilire dimenticati finali
I NAS
Giuridiche
Come per il tono a la moka francese
Che ne è stata ritirata e clandestini da video occultava
Sua attività cooperativi Marinali sei francese in quest'Aula o no lavorativa occultare dipartimenti lo faremo sunnita
Da Marina esso Circular
Anche una foto su quando e a Taranto visione era
Carta igienica Como ci riunire anch'esso può è talmente sito sequestrava
Pone un gruppo una corsia Mario come se fossero stati sequestrati che nutro nei suoi comizi in aria punto nero simpatie contorni
Effettivamente è venuta meno sette queste pratiche
Se Aruanno sopra il quale al posto
Meloni Negri identificato al momento come lo caparre Sirone raccolto l'uguaglianza Napolipark scarsamente cari colleghi si chiama per essere appaltati perseguiamo
Polo quali
Chi è emerso bruciavamo contro la dittatura salviamo casertano applicando Lowell o della morte venire presenteranno Banca Italease anche acquistato ambiguità prima richiamata in
Allora queste pratiche
Terribili hanno trovato una conferma indiretta in dichiarazioni rese negli anni novanta
Adolfo Shilling vuole spiegare alla Corte d'Assise chi erano i fucili intorno
Effettivamente
Capita anzi ritengo
Visto Insiel confidiamo confesso la Commissione detto ferito ovvero quello della morte nella Pilotto aviatore rileva che
Blocchiamo Cavallo
All'oppressione aeroscali ma
Farcascel ma Acquate ma esiste in sede seguiranno tecnica neanche inadatte anche voi era con lui
Entità in parte in mare
Il problema precauzione va principio che cortesi universali varie fasi
Funzioni
Tutti insieme
Istruzioni restano fuori copione Pagni approssimavano se Pagnoni desaparecidos è stabilita in Spagna esitare in Spagna scomparsi condannato
A una penna deve novecento se il picco Agno depressione sinistra annata altri amici anticorruzione
Attualmente agli otto Pilotto
De lo quello della morte che
Fatta e appunto essere strati di tavolo quello sagre diversamente chiamati abbinate Annibaliano attento inflessibili sequestrate
Con esattezza
Che
Beh via in Olanda
La sanità
Il donde se trattava
Del suo esatta rileva che la via via Rizzato deve tirar terribile oppressione era un velivolo Sammarco destinatari attenti parigini minimale si era ricitato con il pilota civile ulteriormente
Faceva il pilota civile chiaramente ignorante
E non andava bene pilota della compagnia di navigazione civili e
Alla cantina via terminò ingrato dette niente del fare data abbia lor
Della Marina se neanche in linea di indirizzo
Ecco può spiegare meglio perché ne stiamo parlando di voli della morte ma
La Corte
Probabilmente non comprende bene
In che cosa consistevano cioè
Poi c'è un problema
Dolori al mio alcolizzato Polo Albanian negli anni lampadine pene
Se avrà un ignaro apprensione l'osso erariale prigionieri IRI se lei è una lista
Novecentoventi ai quattro venti oggi vogliamo POR numero
Esondazioni paradosso sebbene
E e Lantra andavano revocati qualchedun altro
Previo al trattato
Lire poi adattata uno con le indicazioni tenete sperimenta Beninati Calanna immagino iniziano nel
A all'opposizione di non ledere siano che era una va comunque a portieri Wanda un Lugar donde poi anche contatti arte e infermeria redige linea elettrificata immaginate canali non può essere delle italiano entrare perché malattia
Però è un regalo chador messia Credaro e gli ho sempre in corso
La Marina De Poli hanno una ombre siano
E il
Pento navale poiché la pentola tal comodo droga l'applicava negli organi di stampa al pento navale ingaggiata della scena mirate vent'anni anche negli atti
Non è se siete in pento navale set-aside tenta
Siccome hanno anche la sinistra ma no continuano incanalare
Ed anche l'altra volta
A
Le pendenze al militare dell'aeroporto quello c'hai detto veniamo partendo S tre anni se Trenitalia potevano Science
I dalla causa di gravi oneste da Marina incaricati a quadri ai bambini agli artigiani che partirà grossi
Rivolgo innanzitutto su
Si era chiusa eterna mai indietro senza antigeni
Senta lei prima ha parlato di cento
Centoventi
Sopravvissuti del
La domanda che la pongo in maniera più diretta
Esisteva all'interno dell'ESA ma
Una struttura che
Venne chiamata lo staff
Ciò che accomuna questi sopravvissuti e che quasi tutti facevano parte di questo Stato
Vuole spiegare di che si trasparente dell'Occidente è uno solo beh indipendente una cifra prossima sovra evidente
Hai un po'perché il mio gruppo
Chiamato termini è stato
Che passo
Anzi al collaboratore della Marina
Invece intere intese fra visto che lei ci sta un piccolo gruppo che dica che amministra che passano e sarebbe la parte aveva intenti conseguenze dateci il caffè insieme in questa
Lo sotto sia per tanti
Non Caforio con lavoratore fattivo orso gli atti cent'anni siamo stati per abbattere attivi
Che Mantu vie non su altri tu
De deve al sistema sia complice oneroso anche incontrato un atteggiamento di resistenza come prigionieri impero più suoi non utilizzato common mano che ove la clava
Zenon è nato a Peschici ecco e che tipo di lavoro vedevano chiamati a svolgere all'interno dell'est ma
Vede
Tali alza amministrativa segnato anziani iniziative
A sta
Obbligava causa civile
Alcuna il
Monografia sottesi
Borghello Marino deve avvenire in forme fare al suo interno
Porti un occhio che degli otto e dal professore universitario intellettuale al Consiglio se non è a quindi non erano intellettuali comunità anche perseguire si carica magliette Arpac materia fatta allora anche ai miei testi proprie tenete a
La
Ai locali no no ai militari viene
Precarie
Non Marino e Russo
Hanno assieme in casa dei mass de ma seria
E ciò se questa è una emendata al marito che il suo amante Trenitalia Granai nascosto non è
Accollarsi
Esce
SIS presenze
Quella italiana del nome Fernando Branca
Ne ha facoltà
Che abbia un grande una gran corruzione morale
C'è una grande produzione locale
Si appropriava nella vigna ossia propria Mandello PMI
Cusani intellettualmente alla pensione era pari a ventidue lo sanciamo effettivi Toso se sveglio palazzi andar Como Marino se
Satriani bambini sempre attaccate ai beni immobili
Di edilizia per fare carriera con i militari faceva negozio si legale detto tipo a Siena Parcheggi Padova sveglia fai legale i
Il faut più un buon numero
Depressione e veloce
La teniamo in militanza politica nel suo sia gli inquirenti sei vengono antecedente
Che corso Bettoni negozia questo cotti citabile perdonatemi Antoine poco crisi implementi una voce più politico o so sia allo sequestro tam via nuovo Attilio pioppo nazione le convenienze Cile negozio
Quello sequestrato sia al Senato
Sì
Molte imprese che senza i sequestrati una linea giovedì militanza né politica né se Ciani quindi molti dei sequestri insetti anche fatica a scopo estorsivo quante nessuno questi sei Paesi quei sedici significato
Ma se l'anno era
Un quello usato messianico
Grazie a lei affinché partecipa approcciata per chiarezza
A o non breve profondamente ambizioso del povero Ermanno
Proponente iniziassero perché
Credo che poi allegare a Presidente della nazione bene italiani
Sia
Al al momento del golpe del tavolo
Finalmente resta
La Marina stavamo lì devi ritarando relazionare scalfito Lettieri
In termini
Unico anche esercita eterna
Iman ma se lei non sia
Se il principio che a maggio alle pressioni maggior potere politico assegna e stabilisce i principi ma in genere pessima immagine il potere politico
Poi risolte niente l'una
La marina e meno della metà dell'orso effettivo s'che degna del Cal sito ITR
Pecchia Diana Imbriani indennitari duali esercita l'interrogante competitiva ENEL Mimmo ogni bene delle pressioni illegali applicarsi seriamente significare
Beh quantomeno un sesto dei desaparecidos nel sistema
Sono sale
Sono opera della Marina visto che sono passati
Do lettura il si il parcheggio sono eccellenti ma
La Marina poco
Campo se clandestino delle tensioni altri Arminio e nazionale Mar del Plata i endo detiene su base ma sì importante
Che se Baia Blanca importo per il grano a settecento chilometri o che nasce da quello Saia
Sì a Cicagna settanta lei è stata
Altrettanto certamente faunistico ACEA anche a Mar del Plata qualche importante
Avenia bianca niente del Grana sette lei prima
Lainati un sentivo Monia Persiani
Senza nascosti dalla forma tempo mostrare
Esatta passi alle prassi va i vorrei conferma lo benefici da tempo dal politico idee ma senza una fascia estiva insigni
Prendersi minibus politici
Ed è un perverso i sottili coevo ente vere la clandestinità
Glieli occultato mostrando e anniversario giamaicana cassette riveste sentire chiamata clandestinità lettino estrema strani quest'anno
La clandestinità era necessario pagarla impunità transitare ventisette l'impunità
Petrosino trascende via
Do che sia sia lì dentro e sempre interattività nuovi arredi top politico ente la falsa sorpasso immaginare
Nominare in acque internazionali
Senta noi in questo processo ci occupiamo di tre desaparecidos di origine italiana sequestrati e
Tutto lascia immaginare finiti Nevoni della morte tra
Diciamo in da l'agosto del settantasei lì che è datata del sequestro di Angelo Miglietta e la fine del settantasette presenti che dovrebbe corrispondere avrà uccisione di Giovanni Susanna Pegoraro
Inc quegli anni Masera era l'ammiraglio e quindi dammi radio comandante della Marina al vertice anche dell'ESMA
Nella
Sul finire settantotto so che
Una sera si ritirò Pastore
Ebbene sostituito da Lambruschini che non è imputato qui perché i fatti di cui parliamo sono precedenti alla gestione Lambruschini
Però lei prima ha parlato di ambizioni politiche di massima
Adesso mi chiedo
L'esistenza di questo staff all'interno all'interno dei bei ma era in qualche modo funzionale a queste ambizioni politiche di Masera
Prima domanda l'altra domanda è vero che la sera addirittura ebbe l'impudenza di candidarsi
Alla Presidenza della della Repubblica Argentina
Nelle elezioni dell'ottantatré credo quelle poi interverrà uno Alfonsi
Con attenzione
Con un partito improbabile ma Guido chiamò Partito socialdemocratico
Mi nei servizi
E comprendendo la zanzariera apre un tappeto
Ma
Almirante ma seria
Se avanti da anni novecento Settentrione Ciocchetti
Circostanziata
No poi una si sia un personale
Alle necessità fino poi una quarta doveva al telefono salsa normale
Eccetera parecchie parti
Verrà in passato hanno Mian Veloso
Beh
Dell'alcol rideva contratti se siete elimini dalla Giunta
Anche in verità credo che tu non solo il topo
Vi vicino ad un plauso alle ma seria attese che un'altra fase indirizzata
Assistenza una seria che in meno occultava
Sul farne interesse io e lei avrà la presidenza della mafia
Carpenteria e si viene a dire senza anziani
Questo perché
E
E il Presidente
Militanti era c'era lui veda
Presente in Italia Antonio D'Atena no passo avvertito chiedo
Como Presidente a un piano come integrante della contabilità no
Tendenziali nazionale Presidente anche Siena nella piena legittimità
Ecco la seconda parte della domanda invece riguardava
Questo
Tentativo di Masera
Di
Divenire Presidente della Repubblica con l'elezione di ottantatré è vero che
Fu tra i candidati tardivamente elenco solo durante gli anni a seconda parte della lire vitalità allora
Finanziario
O un periodico inviati io quotidiano utilizzo Pessina nazionale Mattei grazie sia
Quotidiana mi han perso a intentare a normare una forza politica
Le centraline veneziana faccia politicanti
Che
Che agenti tenenze intentato se al candidato si
Faccia
Ma è vero che addirittura intendeva proporsi un po'come nuovo Veron e che
Per questa ragione cerco anche di sfruttare
Le conoscenze dei peronisti temi alcuni molto nero sa anche che erano sequestrati all'interno dell'espansione
Senza
Sì a
Appigliava
A sradicare al se le risulta
E l'efficacia del peronismo riesca
Capitalismo porge detto amore per la memoria fu movimento politico solo si ammazza importante l'Argentina meccanismi nell'applicazione importante Argentina
Senta lei ha sentito mai parlare di Licio Gelli
Centrale
Ante del golpe militare già
Ancora Pienza committente
In realtà corrosi dall'Argentina
Presenzia dedizione Gelli se si va a cena centinaia della presenza di Licio Gelli verso relazione copertura legale questa è la parte con la penetrante
Ministro
Collettore proprio nel fare il pelo
Gare internazionali sarebbe quello che aveva aveva però
Pienamente i calmierante
Il quando si va su redazioni De Licio Gelli quella buono che c'è quindi militari neanche informatica quartieri centrali fabbricati militari
Como richiedeva al cavallo sua del mezzo ma essendo già domani Carlassare ottimista ieri Almirante Guardamiglio ma eccetera
Migliaia di ettari due mila sei lei ha sentito parlare della P due
Sia chiaro i
Condividiamo sapendo come in tali o politico su prendo e lo sai
Se loro eccellenze alla Como mia Ambrosi della sanzionato centina dell'appello imponenti prigionia canina King anche a noi membri insegnanti impiegati
Va bene non ho altre domande grazie
Si può avvicinare oppure esposto quindi proprio non lo
Risposto lei
Approfitto così sta un po'il movimento
Bloccato gentili difensore di parte civile
Qualche domanda
Previste i
Assumersi
Precedente infatti
Sfregiato d'imputazione
Perché
Alcun uscire
Aggiorno evidentemente ha conosciuto negli emendamenti
Il perché ha ragione
Al massimo
Si
La conosci e ante del golpe militari capace
Famigliare polluzione dalla madre
Vi è un con l'ausilio di recente della quanto peronista
Nate dirigente
Tenuto conto realista che avvia se io incasellato Netanya mi novecentosettanta ICI
Castani stava unanimi su sessantacinque
E gli hanno era una
Militante politica negli anni
Poi sino Guanuna ma deve preoccupare Apollo dalle tensioni del suo rigore il comodatario appare sia adeguanti ottimo familiari
Casa tamponare
Caratterizzante il figlio con altri familiari sociali
Volumi condizionante notorio avvocato difensore del prezzo politico risparmia
Accampata i genitori Soria tenerne Unione eccolo familiari sia un pieno funerali
Sul Ciccotto misure cioè il ricorso aveva Brignani panieri familiare anche se signor Pinna nei miei assistiti
Dove veniva la piantina su qualche o nel suo apparire ambulanze sono e niente Quirinale magazzini consulenza
A parlare il relatore
Degli altri Davide poi delle altre scusi nell'opera è stato
Darvi una solamente non deve il conto con nota la madre
Settantanove Anissina campionati preoccupato opporci
Avvia a
A Parisi ora viene implementando la dittatura era sul poeta fugate della Casa delle Libertà però penso che stava legalmente bastava con la solita cortesia e che appare siano
Due cose si Davos dicendo che aveva Fidanza vent'anni e in Toscana o altre o
Consequenziale dell'interruttore fuga e che hanno in tali casi igienici insieme l'intera filiera di Siena che hanno
Intenti di tentativi di fuga quindi si può anche armati
Insieme all'interno di questi casi enoteche occupati nei giorni angustiato mutuato a
Alla famiglia ritira la madre si è posta la spesa
Lasciamo anche i familiari di Napoli invece ho appreso che li hanno Tania nell'Amparo della cortesia questi igieniche Nardacchione anche se giustizia
In poi ad attirarne ha un debito processual legali e ha una storia fisica inoltre ANAS finali abbracci seminari neanche nazionale sicurezza fisica
Lei ha già parlato persecuzione di orgoglio cardine
Chi seguito dall'organo del Consiglio ripiglia scommesse
Ebbene piega su centoquaranta intervenendo in cento quarantadue sconto avanzamenti solo di quaranta si può pensare un impegno anche fu distinzioni segretario
Compensi e politico
Io l'Elia che
La major parte Savova ventennio desaparecidos elette
Teniamo
Se compromesso
Poi reale senza deroghe Reggio fondamentale i comodità del
Afferente a Rosa troppe io della lei
Attuavano
Relaziona interna che in questi avvocati
A Napoli impegna diritti generiche semidirettivi ed una pistola Fini agiva in conseguenza
Prego dottor Mori ottima tra
Che il nove io
Che Mingolla differenzia ad una realtà
Amena qualificante implica che le ho Savonarola che si implementa elargiamo
Poi una vocazione cortesia cani all'anagrafe sa semplicemente il piano casa giustizia otto mesi ad un compromesso politico interpretare anche la politica eguale Canzian su professioni legali
Questa è casa se non erro perché siamo veramente convitti bacino sente Porpetto lo avete negli USA palesi DIGOS
Freno non sono un suo meticolosa Tribunale del cortesia agli impegni assunti normativi igienista medie azionista è stata presente
La giustizia sotto vittima si innocente anche il dottor Grasso vittima di un apparato mostruoso illegale
Vittima che
Che nel settore ha e Peschiera
Finali ciociara ste cose
Veniamo all'ammiraglio Massi
Mi vuole conferenzieri giochi
Cinquanta o cinque
Fisse quando Consigliere alcuni il carcere all'atto deliberativo perché Stefania Rocca
Sì
Le domando
Asserisce
Devono restare forse non c'è un secondo elemento è in corso qualche altra procederebbe che avevamo fatto almeno alle operazioni ci sono eccezioni logicamente adeguato perché l'ambizione anche il nuovo
Perché nel momento in cui ho fatto il giudizio una sanatoria specializzati professore
Settantuno
Quindi io insisto
Sgradevoli anziché
Decise va bene fidarmi stigmatizzazione
Rispetto al
Partiti voglio dire morale vino
E in cui ognuno dei minori si entro cinque intese Finco
Provavano al cantina riceviamo quando Mino però nella susseguendo copriamo
Spendessimo bene in Argentina lineari anch'esse si manuale gli esami del cognome mi novecentocinque intrinseco
La Marina Weber
Scalzo ancora meglio
Inserirsi giuridici ma che si impegnano a in aziende
Si è ribellata
I cosa abbiano in navale
Bomba rimanevano
Sentono che quello sarà il
La realtà italiana bombardato tempo
E non vi sia lavorarli neanche un armadio che ancora non alla cosa del medio via in settimana con la carie ci tiene ad essi avevano simile
Sei lecita ed incivili il ciò Comba Valerios
Parla intimità rancori orgoglio obbligava ove non sia
Con queste vacanze bombardamenti Karagounis Pasquale
Niente va bene abbinare a rinunciare
Uno traversie intonso occhio seguito è morto suo bisogna semplicità fatta civili ma
In massa dei mille risorsa epidemie
E se
Pronunziamento militare mancava il saldo pone del ministro senza terribili militare è stata capitale segnali interessanti ed Almirante anche Olivieri
La mia idea ambientali ieri
Il suo aiutante che partecipò del pronunziamento militare
E non per niente del trent'anni o che va esaltante che anche in tempi lontani tante Emilio Eduardo maschera ora indietro ad una seria
Cioè
E il colpevole dettavo Fracasso meglio fronde tecnico ospito Afghanistan
Segni
Però teme essere poesia
Sommato delle scalfitture tiratura
Proprio per ognuno pronunziamento e trovarono il povero
Innesti si è anche legato inglese spetterà a pacata far prestare anche settantenni
Il rocker autorete dell'intento del conio non Foer ho poca voce
Gli attori tentativo igiene senza i pregiudicati
Siamo intendiamo onde insomma va in scadenza
Abbiamo sentito che
Alle vittime del terrorismo
Mettere c'era anche il marito all'amante dell'Iran è una scienza esatta branca avevo detto prima
Il prorettore due
Cioè questo gruppo di lavoro critici ripetendo puro sequestro
Tortura
Eliminazione è stato fatto valutazioni a Napoli si spiega anche il problema un settimo comma sei insiste
E il Casinò di officina Demiraj prima
Se lo
Avere qua
Ogni anno alle
Perché ogni asserviva
Tappa Noventana tra eccetera senza viceversa abbiamo praticamente adattare allo sport qua assegnati per le vicende che nelle finestre
è un severo del mille novecentosettanta in senso una o un mese ante delle colpe
Settantasei
Fare
Vi era al mediante Milio Masera visitare altrove
Viene assegnato visitare gli amministratori
Ivan una sia indicazioni che colpe alcuna Sella ricavi Ampa lesioni ma siamo grande famiglia quindi
Manichini e al Senato operanti in reati impari
Si regoli Peglia Tavan programma avete fu un golpe testato
No una voleva togliere reali con militavo
Trasportiamo sino sistematicamente preparato quindi è che è stata iniziata afferiscano estesa questi parchi militare vecchia criticamente sistematicamente organizzati preparato
Con ordine cerchi tasso avrei forse Como forma proprie procedervi ancora prendeva
Segnata eccedenti
Che
E incluso con
Come ma lasciarlo ha permesso operativo della forza per
Distorcono i grandi disegni impegnati
Gridava Plant generale
Applicata
Suoi lavora dopo le le calze insoliti aveva generali pacata fortemente ANIASA partenza accettare esercita importante
Che premia il golpe
Idee poi dettavano danese e destrutturazione rafforzato in casa a Roma ricavare innanzi al palazzo in tarda speciale
Che versa
Potesse Apricena
I tempi sapete in ogni fatto
Grazie forze armate esita Farina Marina settimana plasma l'anzianità transitare circa
C'era un patto di fedeltà particolare da chi paga fra
Interno ammiraglio mossi
Costa e gli altri come sempre
Ristretto del due
Grazie vorrei fare
Sì però
A parte l'affidabilità
De
Che pure di aver
Del tempo Debray narrazione personale
Altre attività che doveva essere etico personale via non è così o se economico stiamo per arrivare agli affari economici
Se un sì o no un patto stanca
Funziona acquisti
Ma seria non solo ha preferito al gruppo è stabile José integrante gruppo età LEA
E fino che separazione e si è tanto del sangue e lo estendo io
In America enti
Gran parte della Marina devi non passava Como e
Che o fisiatria quotati in borsa
La persistente tot onorato il canale Manin anche gran parte questi atti ufficiali definendo ed è un organo Graziani
E in modo che tosto vi era
Alcuna responsabilità personali che la sua obbligato al silenzio dei Paesi che determina
Immaginette personali dinanzi agli insegnanti
Il l'ESMA esatta definizione del meeting proporrei
Disavanzi dichiarazioni come il fiore all'occhiello
Ho detto all'Italia
Continua il motivo di orgoglio
Significhi Masera nella sua corso alla Presidenza Tessitore
Almeno
Voi proprio
Funzionale
Si aprirà evita
Sul proprio è stato un maggior ruolo
Operando per l'anno materiali politico grazie per questa materia afferenti a Napoli tipo sì militare
Neri viennese sentito crede credo che Vieri
Che compriamo collega Luna una verità che in proposito che compie ma mai si era proprio eccetera
Si all'incapacità
Azzerata turco altissimo livello e la repressione
Ha
Lineare essi hanno che discutibile si all'uno troppo ampio e recapito elettiva quelle
Ho
Almeno numero
Scappare fisico Visconti avesse qualche campo disponibilità missina desse eccetera è arrivato stessa non è stata elettiva scomparsa
O meno la cantina veri Benigno sia appropriato
Evitando
Il sessanta per
No che
Fargli una sera
E la volontà del popolo al Trentino favelas
Appaganti impegnato
Che precisamente chiedo che
E seguono cemento pubblico insulti eliminarli da
Empirio con la possibilità politica
Perché tutti sapevano del suo animo criminali queste li ha impedito Alitalia politica
Qualcuno potrebbe pensare
A un disvalore politico degli omicidi riassumo della repressione spinta fino a quel punto qualcuno
Si può dire invece che dei più repressione ce n'era più potere politico
Escludeste su questo punto no
Mangia più volte spontaneamente attraverso la via letto questi soldi non sono
A
Sì sì
Già già venendo va premesso una graziosa sono in linea con altre domande
Sulla
Strutturati maternità
Destina
Di cui lei ha già parlato
è particolarmente importante interno voi
Perché proprio dal Susanna Pecoraro
Adulto
Un figlio una figlia minacce
Evelyn carina cura
Prima
Intatta degli amici
Degli
Carcerieri
Cioè Policarpo Vasquez e Anna Maria Ferrero ora restituita alla sua identità
Come Ghedina Walter Pegoraro
Ecco ecco perché
E
Vero che dopo alcuni casi
Stessa io ne ricordo due
Marta rimedio alzare onesti sibillina la dai RU se
Si era pianificata la prassi di sopprimere lei Malgieri nazionale di cui del divano
Sequestrati
Sì sì la Emma archivio una dimensioni tali
Che
Tommaso attività del sedici se industriali Salon tagli attendiamo una meccanica che nella legge individuali eccetera insieme
Tento di specie
Cristiani
Reca entro
Che antenna qualora morte a prezzi più ai sette enti senza essendo efficacemente ma Tavana l'oppressione in rosso portandolo con un Kabili docenti stranieri cani
Né
Quando si è moltiplicarlo sequestro
La friggitrice va vista uccel tema approvata al sempre sua cosa mi emozione quindi grazie anche a noi sequestri si crea un sistema con una mazza eccetera Bersani contemporaneamente
Norme in corso se con la maternità
Già
Siglienti chiusi analizzata la maternità e ettari legata tiene nonché fede ostetricia para assicurato che sono di invio che siedo Pala che Daverio vasto ambiente
Evidentemente anche Mina
Hanno
Capo estetico che garantisce che questi bambini che stanno per nascere eccetera non loro nascono sani
Si può parlare di un reale centralizzazione
Organizzazione al realismo una prassi diffusa molti campi
Sì e ma fumo è un modello organizzativo
Veniamo alla parte dell'UNIRE morte Pizzo viaggia
Dal Regolamento veramente ha parlato di assunse in abitazioni
Ha parlato del professore smonta diceva
In più informo e domande ogni perché
C'era
Una rassicurante per cui
Gli candidati
Scalata in favore di Teramo
Per il Libano
Sottoposti con un elenco dal vertice
Anche il Sindaco
Quale vertice scusiamo inaugurato a somma zero il Consiglio ecco appunto le risorse richiede
A Masera
C'erano delle trasposizione corretto porre del proposta di morte è una sfida
Convivenza con altra
Grazie il tana confezionavano
Che nel gruppo ettari e altri Iran geometrica se al comandante non
Ma
Acqua l'autonomia emessa sentito e
E diamo il relativa esercizio
Creatina
Logicamente un pre-CIPE neo che intenta foulard se agli enti
Può riapre solo per un senso morte nel web o
O quando arrivano a Cappon Arale niente i abbiamo assistenzialiste
Per esempio si impegnasse eccetera impedire attentati fondarsi
Andavano ad arrestare si opponeva li poteva accadere venire a morte prevista e non
Ne ha conoscenza però per il resto si
Quindi se da questa analisi
La mancata vive Calamo altri temi hanno un valore politico ogni
Male quella sera negoziabile porre comandante
Anzi direi cose alcuna persona modi però mi niente pedonalizzazioni
Aniello
Va bene
O ci teniamo interezza personale reperibile il comandante operazioni a la famiglia
Perché si trattava Stefania
E che sta inerte circa
C'è qualche caso documentabile di questa scelta che veniva fatta sulla base della della valenza politica dell'importanza del personaggio da da eliminare o meno esterna
Scusa il come
Agli all'una persona che ha salvato la vita che sento USA suindicate rivolte che si attua in considerazione a famiglie abbiamo
Nel sistema semmai interessato
Imprese
Intramoenia
Quindi si può dire che mentre c'era una certa autonomia
N prigioniero scappava giudiziaria di saltare da parte
Mentre tra Italia e del gruppo
E in particolare di accosta c'era anche una burocrazia
Di sottoporre gli elementi dei condannati a morte
Sì
Dei nel momento che Emilio massoneria
Adotta una bretella comandante severo carente
Canile in rassegna
Ai
Ad atteggiamenti di guerra con Anna anche in terra ed esercizio diretto le loro portare
Ora
E questo per stima l'ultima domanda sarà
è vero che
Al di sopra di questo sterminio
C'era anche
Un ordine generale
Se non sbaglio quattrocentoquattro ma poi c'è una variazione
Spacca che autorizzava la soppressione
Dei
Supposti oppositori del regime
L'amante davano anche nell'altro alla quando la perché altri alla terza a Roma e lavorava porre due
Perché al diritto dei TIR i in sala avercelo c'è un quattrocentoquattro più di una serenità minaccioso
Sono pretrattamento depressione Eros interrogatori autorizzazione della tortura gli anni chi lamenta uffici Presidente
Padova città padrone
Stabilisce elettricità di terra rifinanziati e alcuni allegati i quadri sentita attenti prigionieri di guerra le torture
Quindi spinto fino all'eliminazione di
Potere spinto più grosso
Non ho altre domande
La sorte di questi di vini bene o nati bene un antiche sottratti alle madri
è stata poi accertata
Insisto vi è una documentazione che attesti quale percorso hanno compiuto poi questi bambini sottratti alle madri
Camminando esistente
Asiago via
Lascio a voi la neoplasia Mario che da organizzazioni
Quentin Enzo Russo il cane si appalesi grazie pidocchi con
La presunzione de che tale imbarazzata non certo benedettine quelli primaria
Sequestrai questa mera
Su arrears recuperandone
Locali Andamane Mietto Rizzi ridicoli tra parentesi io non me lo hanno Bent agli occhi Veltroni
Proprietaria bipartisan ed è
Non entra quindi novantotto sono stati calcola che poi decade
A quattrocento sa
José ignoti appropriato suoi come ne esce reale trentatré insidiosa pazienti rappresenta anni
Sei
E quindi altrimenti sulla concreta poi chi si impegna a sentenza
L'avevo che e lo strumento risibili interlocuzione
E hai un banco dei dato che netti corsa
Complessivo
Deve familiarizzare che subentra essi Antonio
Rappresenta
Che tiene enti sarà e pensare che su Sica Settala né imbarazzare anni
Sentenze che riteniamo insomma
Piro
Volevamo chiasso tra che la famiglia non sappia fece presente in una
E integrati e Savasta evitato che mette come
Etnia è stata esitata
Do la via se l'Argentina se presenta ancora emessi
Che poi l'altra seduta anziano so perché anche potenze ricorso appropriato lo sa che non sonico biondo che cosa ero padre che tiene interventi
Generali
Senza
Scaletta l'Arpac e sicché se Cotecna
Sul fatto che dette il costo
Con la Grecia Trecenta familias
Il Senato questi aspetti però che non si è identificato notasse tesate che non sia poi avvertito che otterrà pressione la bara sala che noi tarlo adatto selvatico presentate
Dell'anno
Insomma
Perché
Ma nei casi nei casi conosciuti di sottrazione sette che sono stati i poveri
Punto verificati questi bambini dove venivano collocarsi
Finalmente finalmente si vada avanti
Paolo offensiva arriva oltre oceano
Nieri è una pasticceria ufficio è di parziale Matteo in Puglia
Che cosa non può ovviamente dei ricorsi e quindi noi campani analitiche nei luoghi causa allo gruppo PDK questioni che stava no vicine tutti militari
Quindi venivano ricostruite vedere proprio come figli di costoro minima adottate
Residue di costruito la loro posizione
Niente mentre
Legalmente legalmente il record ottempera
Caschi sembra sia la par
Giacomo il Co prima dopodiché lo scrissi altro discorso
Pacifica una partita che anziché fare
Risultato
Se Tabita ciò complica ma
Mi sento in forma di contratto
Grazie prego scusi invece mi sono ripromesso sembra poi mi dimenticavo di fare questa domanda
Allora avvocato capizona per la provincia di Cosenza volevo chiederle se
Lei a capo dall'archivio nazionale nella memoria che ha sede presso l'organismo minimamente essenzialmente
Effettivamente e e l'Archivio nazionale della memoria nessuna dell'ASI del pendenze ASP
Della segretaria del talamo i carrozzoni è che carta siete Jania caro quindi ci può dire se è a conoscenza se presso questo archivio esistono materialmente i documenti relativi all'ordine e quattro centesimi preminente
Mi pare che l'attenzione conoscenza se espresso questo archivio sia esistono materialmente gli ordini relative al numero quattro zero quattro per l'ordine Marina
Placido in terra e se così è sia in grado di produrre cellule fossero state importanti
Sta a casa
Mi
Si essa organismi quindi e talmente
Al timone scade a memoria
Strana grazie
Chiedo scusa fatti questi avvisi tra presepi nazionale che memoria camionetta
Più bassa causale posizione tramite l'opportunità affinché sassetto allorché indire seccarsi procedimenti penali è stata in attualmente in Argentina non rosso
Otto forse sotto arriva oggi in Italia orgoglio Verona se segnasse prodotte negli atti precedenti Santinoni qui in Italia
Possiamo chiedere di produrre Presidenza del Consiglio
Nessuno del Consigliere invadere simpatica rientri né niente
Grazie sono tre ultime puramente signor Presidente
E
Portogallo chiesto di posizione sia un andamento sentito
Tutto però vi siete che sarà disposizioni e regolamenti si chiede ci stavano lotti
Vitalizio ad abrogare sceglievano consivo
Quello che i militari padana Pannella il potere si sarà portati consente fiorista dove però ritengo che l'elenco delle vittime
Chiedo il suo nome sociale
Soppressione dell'avviso
Chicchessia chiesta Savini ogni ci sia niente risolverli articolo cinque e anche che fine ha fatto finora qualcosa
Rettore sì
Prima o poi dovremo gravato
Tutto ed esse siano riusciti integrazione
Un'ultima domanda Presidente se aveva visto e ho avuto modo di vedere materialmente l'ordine placentare ed è in grado di riferire se firmato effettivamente una masseria
Richiesto il Paese non è una mia Penasa in tabella
Se ho avuto modo di vedere l'ordine placentare
Comunemente
Se ha verificato che
Effettivamente affermato Dal Mas
Esso
L'avvocato
Non mi
Io però che si cliniche adesso hanno certamente però in genere erano
Porti ed alunno animali
Ma
Caro
Del resto
O
Sì sì come Ana segreti in questi ordine Pineschi tattica come segnaletica di Cerea oltre a Pisa stipati firmati e a quella specifica una tariffa
Logorroico
Le riforme
La
Quelle assegnate che comandante in capo
Oltre però rapidità
Tenuto sotto
Crepa immaginare attinenti nei settori
Perché Parma chiarire se siete della Marina è l'unico che poteva organizzarli era il capo della Marina
L'amico che lavorava
Io
Posto
La stessa cosa vale per quel che riguarda i primi a Marte senza gli ordini se primari
Efficiente avrebbero potrà disporre Bielli che stavano abbinati luoghi avere portali finali e con che dispone di essi
Va bene relazione vi sono altre domande
Bene
Velocemente
Avvocato canone
Buongiorno
Alcuni chiarimenti sulla sua alcune sue dichiarazioni del signor
Io volevo sapere all'epoca quindi di in cui è avvenuto questo golpe lei che lavoro faceva
Al momento
Si
Sia del processo
In quanto esercita la professione di avvocato affinché materia
Che materie
Finalmente
Per il gioco diritto penale generalmente non aveva quindi era un un avvocato libero non aveva incarichi era un avvocato di Zuin una parata libero ascolti prima ha parlato di testi oculari pagamenti
Per quanto riguarda la visita di master all'interno del reparto maternità gli interventi
Volevo sapere i nomi di queste persone
Essa stessa
Allora quella meccanica dalla
Al
Chiuso
Anche in corso realtà notate realistica
Grassa così insito nella
Varrebbe forse lei visiterà nei ma seria anela ci sa dire tre articoli di giornali che e appunto differita della visita oggi detiene la sera sta meccanicamente avvenuto testimone
Insomma
Per quello che riguarda materia ci sarà non si rimaniamo essendomi ogni sopravvissute non si ricorda qualcuno Basile
Dopo dopo proposto da oggi
No in questa menzionare con la propria siamo appena partiti produrre in un secondo momento i nominativi da
Eventualmente stessa sentito come testimone
Io volevano sapere una cosa lei ma intanto nel SMA entro il periodo
Epoca interamente
A pensar dello scontento denominate Basile da Paul catturare me per noi non l'avrò
Pone sono anche gli aerei D'Alema Mesagne poca Mita un poco quando intento comando la Marina se queste norme madridista
Nonostante non è una sera abbia cercato di catturarli non c'ero uscire quindi non sarà mai entrato all'ESMA nonostante poi un altro tentativo fatta ma dette
Quindi anche lei è stato un certo senso si è sentito perseguitato del
Sebbene significa perseguire dal generale Mastella finanziaria
Vedevo Bueno insomma cattivo che April Tolo che partecipammo sente reale senza libertà Repubblica
Innocente in mostra
Perse io lo so i una chiave serviti madre della repressione nato in itinere canapa acquisita ai cittadini iniziato esso ossia l'ente esso no
No converte affrettato avverarsi datemi testimonio no Manuela
Nel tennis una vela sia un personale Colette segno no e io emanare sono segnalate alle spalle la
Le considerazioni però
Sennò se io non ho nessuna risposta a quello che io le credo mente siano
Capito ma naturalmente si stessi intempestiva forme seria
Ora non è che
Sì
Como Toro San Pietro sì fai tutti gli argentini ok e queste notizie che lei ha riferito finché esiste
Quindi sono notizie che lei ha raccolto se tale possibilità da parte di altri fatta per la spesa
Anche se non esiste
La informazioni pezzi le informazioni che ho io opera
Frutto del dibattito fuori ai già citati abitazioni che ha infanzia incarichi abbiamo anche effratta di diverse fante favorevolmente documentato
Quanti documentali
Della Fonte condizione detenuto stesso
Sta
Dei procedimenti e fa sì che dei presidi che sanno
Mi auguro che in
Dello testimoniarlo e così
Le testimonianze avesse
Asintoto se in causa posizione depositati in anni tenete conto
Condizionati ad approvare c'è apprensione per il suo
Anche qui nell'ambito della quale ha detto rottura
Della Commissione interamericana del prossimo anno glielo voglio
Atene acquisite grazie interamente ai diritti ed era Corea
Io Antigua
Commissioni delle risorse umane aggressione subita con sé che ne è vera buone Conseco le Regioni
Impegnati è stata sintetico
Da qualche
Pioggia testimonia presentato tante raccomandazioni delle regioni
Cenci
Agenti se neanche le speranze inammissibili ce n'è Razzini non ho altre domande va bene
Realizzazione svolta
Volevo chiedere
Dopo quanto
Tempo dalla caduta della giunta militare dell'epoca
Si è avuto conoscenza non c'è un bambino
Futura dei fatti e delle circostanze essendo
Stante
Che il teste prima
A
Riferito
Anche gli altri hanno
All'ammiraglio masse
Quale
In funzione sia di di quella che ha definito come responsabilità oggettiva sia
Per quella che ha definito come responsabilità soggettiva mi ha costretto
Riconoscimento formula Pio
Semina Passon sarà senza che nessuno
Porqueddu sentono clandestino
Determiniamo
Ottocento e quando il sinistro mia
Teniamo come obiettivo e il controllo del con contro la società attraversa il tremore area campana obiettivo impantanati in assessorato è emersa ha paura
Entrano servono che se ne ricava ufficialmente sia in ballo se la sia trascenda minima
Emiliani ufficialmente
Flaminia prefiltrato all'esterno farà chi la catena Taymor funzionare interni paura funzionasse
Ci può fornire un dato temporale abbastanza preciso appena se ne innanzitutto
Alla fine spumante
Personalmente
Dopo precisazioni Chiappero a me inviata temi novecentosette ventisei
Chiede se stavamo ed Argentina ricavo farsa alla voterà la persona desaparecido
Già Savi a morte della certezza della
Non possa dare una data precisa traversa nettarine minacce il settantasei
Le persone che eravamo si occupava di diritti ENEA ricercare presenti scomparse sappiamo già esistenza della destra
E dopo invece la caduta della giunta militare quando si è cominciato a raccogliere degli elementi di prova
Delle attività compiute all'interno della esplodente paga anche se
E anche nuove strade nella
Proprio non meritava
Abbandono
Sorpassi onde dettato
Diede a dicembre de mi novecento sì cogenti tre
Fatemi fare lasciato limite nasce il potere il dieci
Insieme nell'ottanta devastante a Trento
Già vi siano delle
Del mille novecento sorgenti interessa incendi simile
Presidente
Conti intrusione
Raul Alfonsín i pezzi della situazione
Questi anzi in
Credo la Commissione nazionale
Poi desaparecido le persone affiatatissima nazionali inascoltati Bersani
Che
Presidio
Un corno Sinico ritirato titolo argentino da questo sabato detesta Presidente nata
Scritta in Argentina emessa sabato
I durante io ci ho messo in
Che peraltro messe in
Credito Motta testimonio
Attese le dichiarazioni e testimonianze con il quale tutto il lavoro che informa il programma un benvenuto a Massimo ed è stato elaborato rapportati è stata chiamata bianca maschi mai più
Agli
Se il contratto venisse momento poco
Che almeno
Proprio occhio ma è un passo verso la palese io sicuramente è stato già praticamente verificato accettato che c'era meno appunto
Siamo sfruttate ad un io mi riferivo alle filiali dell'Aem ma una responsabile azione specifiche dell'indennità di amministrazione
Gli ha diretta Tamino asserito Asinara responsabilità dell'arte del comandante inchieste e nel caso vedo della Marina nave posa via correttive personaggi della limitante passerà ogni
Io pure a qualche ora ne sono seguite capinere faccia magliettina specifico per quanto riguarda la materia Marina dinamica in una sera
Per quei fatti è mai stato iniziato un procedimento penale nei confronti dell'ammiraglio mass
Basta
Sì
Scuole racconta militari
Però vocale
è una causa numero tredici
Dell'Agno mi novecento sergenti quattro si legittimi estremiste giudicati nuovamente efficientazione attenersi niente a nessuno facciano caratura
Corsie Raphael rivela gli otto posti nomina afgana Eminem affidati
Quale esito ha avuto qualche manteniamo evocano parlando solo della esatta divisione della madre della Milano basse nessun consente appunto appunto
Emessa causa che
Almirante Marcela feconde vado alle conclusioni perpetua in tre anni un tre per cento animasse in attesa a Natale castrante sei il faggio fu riconfermato riferire ratificato
Con la Suprema Corte cortesia dell'Argentina una sentenza è stata appena
Fatte se prima Argentina figlio dovevo
Tanto più la Como ma c'era sorridevo perché c'è un perpetua
Solido
Indulto
Successivamente si evidenzia che applicare a nel castello siamo stati Graziani per indotta novantanove la propria guerre
Se anche non era di meno
Il mio culto degradato
Incostituzionale si nullo
Le persone fisiche o sedicenti in casi eccezionali inutili può la Suprema Corte di cortesia perché se testo insomma piena degradato
La impossibilitati a
Applica al meditate che lascia chianina intestini anche a chi pensa di grazia autore del crimine delle sommaria altri inibizione mancanti
Eventualmente migliore Guardamiglio Masera
Attacca compiendo la pena poiché ma semplicemente non sta anche nella sentenza proprio perché il Consiglio
Della predetta sospendeva perfetto se stessa Porqueddu al tribunale Argentina
Privati
Degradato
Evidentemente se ne
Tecnico energetica Mikado comunemente simile anche
Solvibilità ma incontrovertibile e anche se questa
Fase interessante non ho capito scusi italiana anche in
Imminente senza i sistemi idrici sono separati anche
La pena che era stata emessa
Mi scusi lei è a conoscenza del fatto che nell'ambito di questo procedimento penale è stato svolto un accertamento peritale nell'acqua
Questa causa cerca concreta
Sì tragicamente dal quale risulta invece dei casi l'ammiraglio massima allora
In buone condizioni visionarie sia psichicamente stesso anche mentali
Vent'anni
Conosco secche inserirli so voglio dire incaricato dalla nel giudice dell'udienza preliminare lo ha definito un simulatore ce ne fosse allora
Conosco Satyricon Tarzia FAS a questa circostanza incluso nel caso la segretaria mi cargo
In questi anni casertani assente ha sede che anni h e quant'
Emozione accompagnavo il per il traffico accompagna questa perizia
Alla cortese Argentina come a presentare assenti senza Argentina
Sollecitando nuova perizia medica serena manutenzioni farà dette
Sommando precisamente lo saranno aumento del perito italiana associarsi gli armamenti italiani
Certo sono una cosa a cui la documentazione della quale
Parlava in precedenza
Attraverso quale modalità ritiene di poterla fare intervenire
A questa Corte
Per evitare voglio dire che è verbale nuovamente ordinariamente magazzini
O al Pubblico Ministero
Al pubblico no Berlusconi
Tra i testi che dovremo sentire Cera Mons Torres Collina
Stiamo assistendo
è vero che lavora all'archivio della memoria Torres nomina
Entrino teatrino che ti amo che concertare lavoravo la Montone Molina
Sono nate le smanie beneficio che
Perché Presidente dal circolazione andremo tesi e
Potrà portarla
Direttamente crescente
Va bene
Va bene allora se mi incarica lei affidarla al teste
Mentre
Insomma
Del resto in sanità
Ne
Può andare grazie grazie di essere venuto
La collaborazione
Io ho una una preghiera Presidente per la prossima occulti Enza che sarebbe
Possibile
Sarebbe possibile aprire un televisore I con un videoregistratore per visionare
Se ci sono delle
Mi rivolgo alla
Dottoressa
Possiamo disporre aperto disponiamo a verbale Pubblico Ministero nel prossimo diavoli c'è un avallare la Corte dispone che per la prossima udienza si appresta ad Olimpia si può dire videoregistrazione come con
Che io ci pensa lei come tecnicamente e noi in questo può
Allora derogare dicevo io VHS e normale una
Negli ambiti ad assetto normale imprenditore visto il loro normale
Cosa
Ormai videoregistratori sono sia può accadesse cioè a pochi va be allora ci vediamo l'udienza del diciotto novembre così allora in quell'udienza Presidente verrà sentita
Vera diceva dichiara ascissa delle professioni
Della sentita l'udienza ore diciotto vera riceva dichiara sarebbe la teste gli appalti che dovrebbe i documenti non lontano no vediamo una è una delle madri al Plaza temerario la cui figlia di diciotto anni
Fu internata all'ESMA nella giugno del settantasei
La signora
Vigevani
Già nell'altro processo devo dire con molto coraggio ha portato
Cd
Perché all'epoca pensando che la figlia fosse stata sequestrata magari così da bando eccetera aveva messo nel sistema di registrazione al telefono di casa
Ricevetti una telefonata della figlia internazionale insomma
Una telefonata che
Abbiamo già sentito nell'altro processo e che io vorrei
Venisse sentita anche in questo processo
E quindi per poter ascoltare però
Servirebbe un riproduttore
Solidi sì
Il cd prima nella storia con le sue perché so che non condividiamo il figlio incentiviamo via uno milione ma era tramite e non so se magari da Potenza tecniche proseguire lo può utilizzare con quell'apparecchio
Va
Non sarà semplice questo percorso
Ma è comunque una predisporremo se si può fare con questa apparecchiatura
Era stata messa
No
No per la verità e non ho neanche richiesto
Non l'ho richiesto un incontro
Inclusa
Che la signora votiamo
Mi sembra una documentazione una documentazione fornita voglio dire
Poi se fosse possibile effettivamente
Corsa
è una telefonata a tirare la ragazza di maggioranza
Nella pratica giudiziaria
Possiamo immaginare
Risalente ad andare
Possiamo sentiamo e poi faremo leva le valutazioni necessarie per l'acquisizione o meno del per la valenza
Acquisirlo al processo come un'ultima richiesta verificata
è possibile per l'udienza dell'ufficio
Richiesta di diciotto è possibile avere un calendario definitivo
Se la Corte potesse fornircelo abbiamo programmato una serata del quattordici dicembre diversi quella del quattordici dicembre però se magari si era pensato di poter fare la Videocon
Sì
Il problema della videoconferenza rivolgere in questo momento lo Stato
Fatto per
Interno
Gliela
Benissimo nella
Nella quale
Va bene allora allora prevedeva con
Della Corte d'Assise voglio dire per il patto che ci possiamo impegnarla con lei che sulle attività istruttorie
Sismico
Porre
Quale scusi non non so quando
Comunque
Quale a oltre che Podrecca vorrebbe che fosse messo insieme ma
Rinvieremo Podrecca quella data poi
Discuta insieme alla dopo non lo ricorderà il diciotto
Ma lo dico e lo ricorderà il diciotto va bene
Difenderemo
Mi scusi allora facciamo così allora il quattordici possiamo fare voi
Può citare altri testi si
Qui se non si fa la videoconferenza
Allora già lo osservavo se lo annoti fin d'ora Pubblico Ministero
Allora per il quattordici novembre ci sarà videoconferenza
Il quattordici poi stabiliremo quando farla la cancelliera in forma
Che ha chiesto grazie al tribunale
Doveva essere risponde e fino
Ci sono solo
Allo Stato comunque indicare una data del ventotto dicembre
A
Ventotto
Alle
Alcuni
La giuria paragoni degli argomenti
Stop
E saranno impegnate voi noi noi professionalmente siamo disponibili
Però voglio dire dobbiamo essere disponibili però
Guai anche perché ci abbiamo gennaio perché mi viene in mente dello stemma negli devono dire ad esempio che il problema del minore a seguito di una ci sentiamo che risultano insomma che l'ex ma non cucino pure io come ho acquisito quello che accadrà
A febbraio andrebbe bene videoconferenza
Sito di anzi
Sarò diciotto come perché
Correlata
Benissimo allora
Quale sarebbe questa l'idea
Più
Prego
Notiamo fin da ora scuse qual è quella di febbraio se non si può fare quella del venti
Benissimo allora sedici anni la fissiamo fino ecco ci mettiamo d'accordo la visione
Il sedici o venti trenta
O febbre ventisei dicevo ventitré febbraio
O no o nove nove ha detto nove
Perde nove sedici o ventitré
Va bene allora vicepresidente
Nove sedici ventitré io non faccio l'avvocato per me dall'adesione trovate
L'avvocato all'avvocato Decchino fermerebbe
Abbiamo bisogno
Avesse dovuto impegna ripetibile
Dei cioè se si è impegnato allora sedici
Sedici
Va bene sedici
Allora fissiamo allora si dispone la fissazione
Dell'udienza di prosecuzione ore dobbiamo fare qualche altro nel fare anche allora si si dispone fin d'ora come udienza abbia da utilizzare per la videoconferenza il sedici febbraio
Ecco
Voi
Subordinando l'agricoltura
Poi il
Diciamo il quattordici dicembre di quest'
Rinvieremo noi ci metteremo d'accordo passiamo
Ci mettiamo d'accordo a volta per volta voi no si
No o non ha bisogno anche di una
Rilevante guardia Visco
Se se riuscissimo ad avere un calendario proprio hanno tutte le udienze mensili evidenza dai dodici gennaio cioè fissata la prima assistetti abbiamo non abbiamo un flusso
Marie Jeanne nel diagramma
Possiamo andare alla prossima udienza si
Sino alla prossima udienza l'avrei la procedura che ancora veramente le carenze la Corte poi l'altro
Prevedere
Se anche anche due udienze
Questa è la videoconferenza già abbiamo fissato e possono fare anche intermedia si
Diego
Abbiamo
Imputati detenuti
Perché devono avere chiaramente nella pratica adesso vediamo un po'come sistema quindi dobbiamo un po'
Va bene allora la prossima udienza faremo non c'è l'udienza intermedia
Rispetto a quella della
Del febbraio va bene lo faremo uno due e non solleviamo
Pressante
Continuare se non provvediamo epidemiologica
Abbiamo
Diciotto
Votano in riferimento
Senza
L'ESA prelevati dalla paura andavano a fare una valutazione
Nazionale
Compreso
Verso però
Non
Nove