Giustizia e Magistratura. Opinioni a confronto con l'Avvocatura - seconda giornata

Buongiorno a tutti io no
Ringrazio
Il convegno al Congresso mondiale era mirato questa opportunità ma non anni
Alla foro Abruzzese in quale foro Abruzzese ringrazia innanzitutto tutti coloro tutti
I colleghi in particolare che hanno voluto partecipare sensibilmente
Al disastro del terremoto che ci ha colpito molti nostri colleghi all'Aquila hanno perso casa e studio e quindi anche lavoro
E molti di voi hanno effettuando bonifici hanno partecipato con viva solidarietà questo problema
Questa premessa costituisce anche un po'l'introduzione
Nel nostro argomento perché perché allora quando noi parliamo
Come in questo questo dibattito che ci apprestiamo
Ad affrontare sulla professionalità del magistrato e l'organizzazione dell'ufficio
Ecco io faccio subito l'esempio di un'organizzazione di un ufficio disastrato quale quello della mostra Corte d'appello
Dove il dirigente l'attuale Presidente Canzio dal magistrato eccellente che perché il rinomato che il magistrato eccellente si deve necessariamente anche trasformare in eccellente dirigente per ricostruirne
Un ufficio
Che il bene ricominciare atti
Allora questo cosa significa che
Al magistrato che alla avvocatura prevalenti un solo dato il compito
Di
Far sì che il servizio giustizia possa essere efficiente
E immediatamente sollecito alle richieste di applicazione del diritto sul territorio nazionale a fare anche in modo che
Sia l'ufficio stesso pronto a gestire lei innovazioni e le esigenze
Del servizio stesso abbiamo cercato in tutti i modi
Magistrati e gli avvocati di applicare in senso stretto in senso concreto le riforme anche della
Nella telematici zonazione del processo questo cosa comporta comporta almeno in teoria una velocizzazione del processo
Dalla rapporto sinergico nella no tra avvocati a magistrati avvocati ed amministratori
Amministrativi al meglio la vera vede negli uffici dovrebbe sicuramente nascere un servizio più snello e più efficiente
Come
Di certo questa è la vera sfida abbiamo allora voto degli esempi sul territorio nazionale dove
La programmazione effettuata dal dirigente dell'ufficio e abbiamo l'esempio più caro rinomato della Presidente del tribunale dell'allora Presidente
Del già Presidente del Tribunale di Torino che ha snellito le procedure alla nuova
Esperienza del tribunale di Milano che ormai sta come diceva precedentemente al dottor Castelli in colloquio
E abbiamo avuto si sta sicuramente dimostrando all'altezza dei compiti a livello europeo
Abbiamo poi invece è un numero di uffici giudiziari che arrancano e non ancora riescono ad averne
Questo servizio
Del organizzato
Fatta quindi questa premessa che la base di partenza della nostra
E discussione io mi appresto immediatamente abbassare
Ai relatori il comando di meglio illustrare che c'è un'antica
Salutando ringraziando gli presenti
E allora sicuramente inizio dal ringraziare il dottor si veci il dottor Barbuto il dottore Minore e il dottor Castelli che inizieranno la loro relazione
L'ordinamento azienda non so come errore
Alla popolazione prima al coordinatore benissimo Pareto
Pongo
O
Allora grazie per questa bella occasione soprattutto inizialmente subito una un ringraziamento per la ottima organizzazione di questo convegno che mi sembra che abbia già ci abbia già permesso di focalizzare alcuni dei problemi di oggi
Affronteremo in tema di organizzazione giudiziaria e valutazione della professionalità del magistrato
Il dibattito di ieri sulla inamovibilità mi sembra che abbia messi in evidenza una serie di problemi che sono tipici della giurisdizione rispetto alle dinamiche modelli processo ai modelli di organizzazione
Applicato in altri ambiti
Ieri non si è parlato di formule organizzatoria oggi se ne parlerà in maniera approfondita
Muovendo sicuramente dall'organizzazione tabellare che scoperta dal Consiglio Superiore alcuni anni fa e diventano un po'il topos il centro diciamo di di questo argomento nell'ambito appunto del sistema giudiziario in altri ambiti gli approcci sono diversi oggi l'accentuazione del
Della giustizia come servizio fornito diciamo dallo Stato ai cittadini permette di riscoprire dei modelli di organizzazione
Che fino a qualche tempo fa potevano essere nei letti anche per la giustizia si può parlare di chiese manager mentre nel senso cioè di un servizio di giustizia che si è ritagliato sulle esigenze
Del cittadino è un modello organizzativo voi lo sapete che è stato applicato con grande successo negli Stati Uniti
Essenzialmente per quanto riguarda il servizio sanitario che si è diffuso anche in Europa
Ma che ha come sua caratteristica quella
Appunto di cercare di modellare l'organizzazione un funzione delle esigenze dei singoli questo forse è un po'un limite italiano almeno lo è stato fino adesso ne parliamo di organizzazione
Soprattutto con riferimento ai numeri
Al carico di lavoro a l'organizzazione della collettività giudiziaria mentre in realtà all'organizzazione rappresenta anche la di meno pone la base di confronto per quanto riguarda la qualità del servizio a Mompiano mai dimenticare che organizzazione non è solo organizzazione quantitativa
Ma è anche soprattutto nel settore della giustizia organizzazione di qualità perché in alcuni procedimenti lo Stato
Quindi il magistrato gli avvocati tutti coloro che partecipano al procedimento debbono ristabilire verità e molto spesso restaurare delle situazioni risarcire dei danni risolverei dei conflitti
Quindi è evidente che prescindendo da questa dimensione individuale e di qualità del procedimento il servizio giustizia sarebbe reso
In modo
Pessimo
Un altro elemento che oggi all'interno della
Del nostro ordinamento in Italia oggetto di grande
Attenzione quello della diffusione delle prassi virtuose delle best practices
è un'attitudine che ci proviene dal mondo anglosassone dove appunto rappresenta un elemento importante per affermare un'organizzazione
Valida quando c'è un modello che funziona questo modello viene esportato viene fatto conoscere
Quindi l'Europa si sta sviluppando anche e soprattutto per la in relazione alla creazione di una serie di reti
Giudiziarie tra i diversi ordinamenti tre giudici che permettono un colloquio quindi anche la diffusione di di modelli qua abbiamo la fortuna di avere Mario Barbuto il Tribunale di Torino eh
Un modello di organizzazione l'organizzazione del Tribunale di Torino rappresenta una best practice
Come Lollo lo questo diciamo ormai lo sanno tutti perché se n'è parlato ampiamente anche sui giornali lo è stato per esempio la Procura di Bolzano per quanto riguarda appunto l'organizzazione
Di un ufficio appunto della
Requirente quindi l'altro elemento e l'altro asse portante della discussione sull'organizzazione nel nostro Paese è quello della diffusione delle best tra insisto quindi della comunicazione una comunicazione che permette un dibattito sul tema cui realtà possono partecipare partecipano non solo
I soggetti inseriti nel mondo
Del diritto gli attori del professor le categorie ma anche i cittadini anche il cittadino in questo dialogo in qualche modo in questo dibattito non è più un soggetto estera Ennio dovrebbe interloquire
Tradizionalmente attraverso la politica ma oggi interloquisce attraverso le associazioni dei consumatori attraverso tutti quei soggetti collettivi in in qualche modo
Si fanno portatori
Delle sue istanze l'organizzazione giudiziaria conosce delle rigidità conosce delle rigidità se n'è parlato ieri perché abbiamo dei vincoli vincoli che ci provengono dalla Costituzione la Costituzione in qualche modo ci
Ci spinge ad organizzare bene il principio del buon andamento contenuto nell'articolo novantasette della Costituzione che va correlato anch'esso sia pure
Una forma particolare lo diceva ieri il professor Silvestri
E ma allo stesso tempo la dimensione organizzativa in qualche modo è sempre stata propria della giurisdizione la divisione del nostro territorio circoscrizioni giudiziarie antiche
Ma in realtà risponde a questa esigenza di organizzazione però la novità è che nella dimensione organizzativa fino a vent'anni fa in qualche modo coperta
Dalle regole sostanziali e processuali giuridiche oggi a
Una dimensione sia un'attenzione nei confronti di questo fenomeno diverso ecco fino a vent'anni fa in qualche modo l'organizzazione veniva coperta soprattutto dalle regole processuali cioè non veniva avvertita
Con una dimensione un oggetto di riflessione autonomo e
L'articolo novantasette della Costituzione il principio del buon andamento era comunque la
La scoperta di questa dimensione attuale attuale relativamente attuale l'organizzazione tabellare ma soprattutto molto attuale è questa riscoperta la riscoperta del valore di efficienza
Efficienza nella gestione dei carichi di lavoro efficienza nella previsione
Delle future prospettive dei futuri carichi efficienza nella gestione del personale amministrativo e dei magistrati
Debbo dire che questo probabilmente è il frutto di un
Dibattito anche molto acceso a livello culturale a cui però le categorie
Anche la mia categoria nostra categoria quella dei magistrati credo che abbia risposto positivamente
C'è stato uno sforzo di elaborazione Claudio Castelli che è stato capo del Dipartimento dell'organizzazione giudiziaria credo che porterà potrà portare come suo conto ho avuto sicuramente lo sforzo del Dipartimento dell'organizzazione in questo senso l'elaborazione anche da parte di gruppi associativi
Di nuove idee di organizzazione si è parlato molto
Di ufficio per il processo un disegno di legge in questo senso non è stato approvato o nella scorsa legislatura ma e l'ha testimoniato in qualche modo diciamo appunto un approccio nuovo al problema si è parlato di ufficio del giudice
C'è stata una proposta appunto di alcune correnti dell'Associazione nazionale magistrati in questo senso
E poi il confronto con il modello straniero modello che per esempio ci dice in Germania esistono
Che si potrebbe a formare già insomma dalla momento degli studi universitari una categoria di funzionario giudiziario che propriamente quindi Italia non esiste
Somma direi che diciamo di carne al fuoco questa materia scene moltissima quindi non voglio dilungarmi perché invece intenderei come metodo poter
Tornare su alcuni dei temi che verranno approfonditi diciamo dai nostri
Relatori io vorrei passare la parola quindi al Presidente Barbuto perché meglio di ogni altro ci può in qualche modo dire come quali sono i problemi nell'organizzazione di un ufficio giudiziario il Tribunale di Torino
Ma anche quali sono le soluzioni e le prospettive grazie
La
Alcunché signor coordinatore dieci minuti
Aveva c'è un'azione successiva
Stato già ricordato io sono già Presidente alla nuova carica cioè già degli astenuti sei punto residente a vicenza già Presidente alcunché
Quindi come già Presidente insomma ma posso parlare con un'esperienza di otto anni e otto mesi esatti diciotto gennaio due mila uno diciotto gennaio diciotto settembre
Due mila nove ho esercitato le funzioni di Presidente del tribunale di Torino
Con cominciato che avevo di cinquantotto anni nei giorni dalla cronaca di Torino parlo di più giovane del
Del
Della storia rituale di Torino mio figlio che lavora in un'azienda privata di stampa ma con i giovani
Ma nella mia azienda è un'azienda svedese la mia azienda nella mia azienda cinquantotto anni sono tutti in pensione l'amministratore delegato a trentasei anni trenta sette anni
Uguale dove guarda
Ogni però in realtà sul concetto di giovinezza
Perché ho fatto questa premessa
Perché perché è cambiato intanto negli ultimi anni
Spesso qualche argomento è stato tirato fuori quello della la rotazione degli incarichi della temporaneità degli incarichi direttivi e soprattutto di una nuova politica del consiglio superiore per la scelta dei dirigenti non è più l'anzianità non è più
La la la la permanente la letta Han determinare le le carriere soprattutto la degenza nomina più visto come un premio
Una lunga carriera di ottimo giurista mai vista come la scelta della persona giusta al momento giusto con tutti i rischi che ci ha raccontato
E ieri nella da buon consigliere Berruti e addirittura sono rischi di un certo penali quando un obbligo fare delle scelte che
Non vengono non vengono condivise e allora voglio parlare di un esperti un'esperienza
Che ci accomuna perché anche quando queste resta do presente ad una di queste esperienze recentissima del CSM ebbene il CSM ha organizzato nel mese di luglio
Tre giorni
Nel mese di ottobre prima o seconda settimana altri tre giorni nel mese di ottobre terza settimana insomma una l'undici e l'altro il diciotto soli sette anni fa
Altri tre giorni di incontri a Roma tre giorni intensi dalle nove di mattina alle dagli addetti alle cinque alle sei del pomeriggio
Tre giorni intensi riservati ai capi degli uffici
A luglio i grandi uffici Presidente depurate procuratore pubblica dei grandi uffici più Presidenti dei Gico Presidente aggiunto e leggi
Nel bel due Presidenti di Sezione
Da sottoporre il primo incontro uffici medie
Nel secondo incontro uffici medio piccoli adesso prossimamente riservato ai capi degli uffici
Medico
Per la prima volta
Del ci sono stati questi incontri in cui
Da testimonianze di due autorevoli partecipanti a questa a queste a questi incontri di i tre giorni in cui non si è parlato dell'articolo tare del comma tale del combinato disposto
La legge tale con la vice Taranto ma si è parlato un linguaggio totalmente diverso non perché i magistrati abbiano inventato un linguaggio diverso ma perché la struttura del corso ed articolato con tre
Gruppi tre triliardi di docenti
La il modulo era sessanta dirigenti sessanta ricettivi si intreccia Uppi venti venti e venti il primo giorno i primi venti con la prima triade
E così di seguito il secondo giorno cambiavano i gruppi elettrica di dei docenti rimaneva né rimanevano per cui tre docenti hanno parlato a venti venti e venti primo secondo e terzo giorno di un certo argomento e gli argomenti erano
L'interdipendenza fra uffici la comunicazione
Le valutazioni delle prestazioni le valutazioni individuali le progettazioni performances si è parlato cioè di linguaggio non giuridico queste triade erano capeggiate erano dirette da docenti universitari barrique cercatore tarda ed esperti di teoria dell'organizzazione seria della comunicazione che parlavano volutamente un linguaggio tecnico un linguaggio extra giuridico volutamente
Il docente era affiancato da due le abbiamo definite angeli custodi un Procuratore pubblico Presidente del Tribunale io ho avuto la ventura e la fortuna di partecipare a tutte e tre queste queste edizioni come
Un custode come un angelo custode e che il compito anche uso ed era quello di contestualizzare o di tradurre nella realtà giudiziaria questi fenomeni di che Oria dell'organizzazione
Bene è stato un piacere vera assicuro che assicuro per i consiglieri del CSM presenti e per per tutti noi competere fior di presidenti di tribunali fior di dirigenti di uffici seduti come scolaretti
Umili atto sentire questo nuovo linguaggio e poi alla fine a dire
Ma grazie veramente alla fine non c'è stato un grazie da parte di tutti grazie perché finalmente si respira aria nuova in altre parole l'embrione di una scuola
Per dirigenti degli uffici dirigenti degli uffici non ci si improvvisa dirigente dell'ufficio così si si impara a diventare esattamente come scusate per tornerà adesso nei pochi minuti
Fiero devo controllare alloggio per non sforare perché io scusate no accaduta attuazione sia per ristorare ed in
La dedite in quello che si fa nelle aziende
Fare qui non so se avrò tempo di parlare spiegando sfatiamo lo questo mito perché la giustizia non è un'azienda linguaggio aziendalistico non si può utilizzare eccetera eccetera
Risultato finale io l'ho riassunto in una policy trentina che è uno consegnato negli ultimi giorni risultato finale il primo giorno vi è stato un approccio perché io ho definito uno Proci iniziale ho definito un approccio negazionista
Del linguaggio tecnico aziendalistiche dico di alta di questi docenti le reazioni sono state
L'ufficio giudiziario al tribunale o Procura non è un'azienda e non ci parli di questi problemi aziendalistici qualcuno ha detto proprio in termini espliciti noi non produciamo bulloni noi rendiamo il servizio giustizia
L'obiezione è stata subito bloccata stata subito superata qualcuno lo fra i presenti anche sono intervenuto per dire abbiate pazienza questo discorso
I la giustizia non è un'azienda è una vecchia questione che è stato superato in un convegno di Bologna di non so che hanno
Ormai pur con le dovute
Differenze puntualizzazioni se consideriamo l'azienda una struttura organizzata e che persegue un certo scopo piano scopo economica consideriamo un ospedale un'università Ufj giudiziario con un'organizzazione un insieme di risorse e per sé concerto scopo che non è lo stesso dell'azienda ma è che pur sempre uno scopo è pur sempre una mission
Si diceva
In termini aziende omologa pur sempre una performances è una una un risultato una prestazione ebbene i discorsi sono uguali perché perché si tratta di organizzare delle risorse di coordinare le risorse
è stato superato ampiamente e questo ha consentito già
A
O una generazione intera di capi degli uffici praticamente tutto il panorama dei dirigenti degli uffici giudiziari italiani finalmente di abbandonare
Questa sorta di complesso nei confronti dei temi aziendalistici e riqualificare il dirigente dell'ufficio come manager o
Se lo si fa in un modo un po'più sottile più morbido un po'più vellutato dire che il dirigente dell'Ufficio decadere delle qualità manageriali sembra meno traumatico che dire il dirigente d'ufficio manager io vado semplificando detto noi
I magistrati abbiamo di fronte a questa affermazione capo dell'ufficio è umana chiaro deve essere un manager abbiamo due atteggiamenti che definisco la sindrome delle mezze maniche e la sindrome della sacerdoti impegno la sindrome del sacerdoti dite mie
Io manager a vogliamo scherzare mica produco l'ogni mica sono dal capo dell'ufficio del dedicata avrei automobili o fabbrica frigoriferi
E io quello sono risorse al prodotto e della della dea giustizia io sono al di sopra di tutto usa via manager
Ma nel nella bella nel nel quartiere periferico in qualche industriale della città io tra l'altro sono anche al centro palazzi di giustizia nel tempio dalla giustizia
Nell'altro senso o nell'altro l'altra sindrome quella della delle mezze maniche io manager io povero dipende dallo Stato con il vincolo con la gabbia le leggi
Consiglio Superiore il Ministero le norme tabellari e vincoli lo senza risorse senza possibilità di staccare un assegno pagare gli straordinari dall'altro il manager anche questo attenzione e il manager non è poi questo grande dispensatore di risorse e questo grande personaggio che ha questa grande autonomia il direttore dello stabilimento della fin la parola sia perché insomma Sorbi di Torino operatori non il primo esempio mi viene in mente ma voi pensate che abitano più potere di un Presidente del Tribunale a Termini Imerese o che so io a Termoli o altro che può assumere personale come vuole che può spendere quello che vuole che può spostare il personale come vuole hanno sicuramente ma maggiore ama autonomia ad un Presidente di Tribunale
Lo dico senza polemica perché non la circolare sulle tabelle oggi comunque alle risoluzioni età alle le le le le le prescrizioni della della della proprietà e del consiglio d'amministrazione
E agli stessi vincoli e si deve arrangiare è un direttore stabilimento che
Continua a lamentarsi a dire io con queste risorse non ce la faccio io non garantisco il risultato io rischia di chiudere io declino ogni responsabilità
Che fine farebbe
Ecco lo chiudo il discorso sulla il direttore il il il il manager o le capacità manageriali
L'altro approccio che è stato evitato è stato evitato istantaneamente perché idee i consiglieri del CSM presenti lo hanno bloccato ma abbiamo avuto il compito di bloccarla e non angeli custodi
Quello non era l'incontro
Del muro del pianto l'incontro delle doglianze nel mio ufficio ma alcol personale ma sapete qual è l'attore ma sapete il carico di lavoro ma sapete qual è il flusso ma sapete qual è l'arretrato in duplice ma ce ne in treni scusa non ce ne importa niente
Di quale la oggi sei capo dell'ufficio io coi brutalmente in uno di queste riunioni Marta pomeriggio quando poi di così freni inibitori sono un po'più
Insomma di fronte a qualcuno che si lamentava come facevano impossibile rito scusate diventare capo dell'ufficio non ve l'ha prescritto il medico non lo si nega a nessuno certe volte si fanno
I salti mortali e si fanno i ricorsi al TAR per diventare capo d'ufficio si recano dall'ufficio si comincia a dire I io non sono in grado di dirigere l'ufficio perché non ho la risorsa scuse diventi il bando che siete andato
Ormai la realtà è questa si dirige il lo l'ufficio con le risorse che sia non significa assolutamente un atteggiamento rinunciatario
Non significa rinunciare a battersi perché le risorse poi vengano aumentate laddove sono scarse non si rinuncia a nulla
Ma non si rinuncia ad amministrare non si rinuncia ad organizzare non si rinuncia a pretendere certi risultati come si ottengono questi risultati
Certo che in poche parole dare la ricetta torinese è difficile già due anni fa treni fanno otto ultimo convegno che ho fatto che a Caltagirone io avevo sortito dicendo volete una ricetta è come chiedere a Silvana qual è il il trucco
Del che avverrà il coniglio dal cilindro dell'ASAV della Terra dall'alla sparizione di un articolo di un oggetto ve lo spiega Silvano e se volete ve lo spiego anche io
Ma alla fine qual è la reazione ma è tutto qui ma semplicissimo ma è questo lo si lo se lo luogo posso fare io ma si può fare tranquillamente cominciamo a farlo cominciamo
Giorno profonde va be ecco cominciamo a far e fatto è che non si comincia perché si pretende una ricetta che abbia effetto immediato eccome se è uno Benso pretendesse di dimagrire
Con una ricetta che
Famoso film sette chili in sette giorni che in sette in sette giorni si faccia eliminare tutto l'arretrato epidemie dei fa già a diventare una una mano un dietologo che vi prescrivere una ricetta di questo tipo va messo in galera non esiste un truffatore
Le ricette sono ricette di buona amministrazione attraverso certe regole
Scusate parlo della mia esperienza io le regole nel due mila e uno un po'me le sono inventate qualcuno dice non è vero non presente in tale non posso nascondere ho un'esperienza di diciotto anni dico ce Enza a contratto nella sala sull'amministrazione di andare all'Università di Torino dove insegnavo diritto dell'impresa però per la verità e non è che insegnavo granché però avevo contatto ergo soprattutto seminari interdisciplinari
Con i docenti dell'organizzazione teorie dall'organizzazione che ha votato gestione del personale e tutto il resto è originato certi certi certi problemi
Soprattutto
Mi sono sentito umiliato in continuazione nei seminari interdisciplinari quando questi docenti dicevano voi della Pubblica Amministrazione voi tribunali voi catasto voi ufficio la postale all'epoca voi la scuola voi siete degli incapaci perché non volete capire che esistono delle regole
Per quindi un po'orecchiato ma vi assicuro non è che queste regole poi mi sono messo lì a fare un decadrebbe osservarlo mi sono comportato secondo certi intuito scopro a distanza di sette otto anni
Cinque a sei anni veramente scopro che
Alcune università Politecnico di Milano Università di Milano Università di Bologna alcuni esperti tipo Abravanel con quel libro meritocrazia eccetera
Hanno visto hanno intravisto
In filigrana nelle certi miei comportamenti alcune teorie otto degli alberghi dell'organizzazione per esempio il Abravanel che mi fece un'intervista mi disse quanti sono
I giudici l'hanno seguita in questo suo sogno di efficienza e quanti quelli che la nostra colata o si sono rifiutate di seguirla
Io detto un numero sullo poi lui l'aveva messa prima bozza
Quando l'ha fatto e dal settore organico come lo dica molti e pochissimi e lui ha scritto molti mi hanno seguito pochissimi no
Come ha fatto a neutralizzare quei pochissimi all'epoca non c'era ancora la la favola di Brunetta per cui non non mi ha chiesto
Adesso me lo chiedono come Brunetta abbia evidenziato in esito al meglio niente affatto assolutamente no è esattamente la strategia contraria a quella di diedi Brunetta delle costrizioni dei controlli
Cerca assolutamente no o mi dice Abravanel Barbuto ha scoperto il meccanismo della Pergola Nature
Cioè della
Pressione dei pareri su che gli altri i risultati ottenuti dal complesso erano risultati così virtuosi così sorprendentemente piacevoli
Che quelli che lavoravano andavano premevano su quelli che lavoravano un po'meno per farli lavorare di più
Alla fine la ricetta beh la ricetta la posso dare e banalissima
Non è poi tanto banale perché perché ho saputo un attraverso ci alcuni incontri uno in particolare alla LUISS che un anno ricetta che ma Torino ha funzionato e che altrove spenda a funzionare
Io l'ho lanciata nel corso dell'incontro c'era anche Claudio mettere non so se quel giorno
Questa quella quella ricettore elaborata
è una ricetta che si fonda su
Tre piccoli passaggi e poi chiudo i tetti credo sia giusto questi c'è un partito
E in realtà l'elaborazione della ricetta mi fa partire da una frase ma in realtà la ricetta emette la ricetta nove anni
Sono partito da una frase dl del Presidente Carbone all'inaugurazione era l'assenza del due mila e nove
Il fattore centrale e il tempo dice Carbone quando parla della legge Pinto e dei disastri dalla legge Pinto e la risorsa il tempo e la risorsa più preziosa che le disfunzioni della giustizia sprecano
Il primo obiettivo è quello di mettersi al passo con il tempo dell'Europa e il tempo tende dei Paesi più civile c'è il tempo il tempo è una risorsa
Ebbene
Chi conosce il programma il progetto nonno torinese Santello al suo sviluppo sa perché a Torino è passato questo principio caro Giudice tu sei un soggetto
Che in base alla Costituzione a una la
Tantissimo autonomia
Al di sopra di te c'è solo la legge non il capo dell'ufficio il calo dove c'era un po'importi nulla nei non può importi nulla non può porti nella obbligati a far nulla nel singolo processo hai la piena autonomia gestisce il processo come voi
Ammette non ammette la consulenza insomma nessuno
Non c'è nessun capo d'ufficio poteva dire a quel giudice dei calzini borghese avresti dovuto fare una perizia non avrei no hai fatto male a fare una perizia
Ha fatto quello che ha ritenuto di fare quel giudice va benone NASA ha fatto bene o fatto male sul sulla
Molto sul giudizio assolutamente
A assoluta autonomia appieno autorizziamo diceva piena autonomia nel governare le sue cause e nel governare il suo i fascicoli
Il capo d'ufficio ha però il potere e dovere di programmare i tempi di trattazione dell'insieme
Di tutte le cause di tutti i fascicoli tutto l'ufficio sono che ci sta a fare ma il programma il lavoro di tutti in altre parole in sintesi il processo appartiene al giudice
Ma il tempo la programmazione del tempo dei processi appartiene al capo dell'ufficio
è un concetto che sembra rivoluzionario a Torino l'hanno accettato ben accettato la programmazione la programmazione quello smaltiamo prima ritratto e mettiamoci al passo con il principio della ragionevole durata del processo e questo è l'obiettivo primario
Altrove si stenta ad applicarlo
Un tetto intanto una rivoluzione
Non è una rivoluzione perché perché è diventata legge adesso se voi andate a vedere l'articolo cinquantadue della legge sessantanove
Mila e nove crea introdotto l'articolo ottantuno bis ecco vedete è inevitabile che si parli del comma e del combinato disposto
Articolo ottantuno bis che stabilisce il calendario del processo il giudice alla prima udienza file crepare processo quindi il giudice è obbligata a gestire anche noi il suo tempo del processo
E adesso chiudo con
Una una una una
D'con due annotazione sul problema della ragionevole o irragionevole ho tratto del processo Anna Canepa ieri ha detto non è semplicemente un'emergenza questa ma addirittura vera catastrofe
è inutile citare le cifre di questa catastrofe voi lo sapete centodiciassette certe centodiciotto milioni di euro
Che lo Stato ha pagato a tutto l'ottantotto per le indennità da recependo cinquecento milioni l'anno il il danno gli indennizzi ipotizzati dal Ministero dell'economia e finanza se tutti
I ricorrenti tutte le parti dei processi pendenti solo in Cassazione facessero ricorso alla legge Pinto cinquecento milioni l'anno due miliardi e duecento e due e due mila due du due virgola due miliardi di euro secondo la Confartigianato
Il danno che le imprese ricevono dalla durata la lentezza della giustizia è una vera catastrofe inutile citare quella famosa classifica della Gabon del centocinquantasette
Esimo posto dopo carbone quindi era e poi a poco prima di Gibuti perché
Superiamo Gibuti solo per quindici giorni che è stata fatto ridere le l'Italia intera sono tossicità più per deduzioni frusta storica la Guinea e riempie Gibuti basta non lo cito
Questo è il disastro dell'Italia questa è la catastrofe dell'Italia arte attenzione
Articolo cinque della legge Pinto articolo cinque della legge Pinto significa che quei centodiciotto milioni di euro o quei cinquecento milioni potenziali finali
Lo Stato lei può richiedere in via di rivalsa singolo giudice
Fino a leggi da fino ad oggi non è successo nulla io ho utilizzato quella norma l'articolo cinque come spada di Damocle come come elemento di angoscia
Perché nell'angoscia nenie giudici dicendo attenzione che c'è l'articolo cinque e nei giudici hanno creduto dopo un po'hanno detto cioè presi in giro perché l'articolo cinque non è stato mai applicato
E in
Caso ho avuto una sentenza lo non l'ho mai avuto una
O possono entrare in possesso la sentenza dalla la Corte dei conti della Sicilia che a esaminato un caso messinese posso dirlo
Di una durata il ragionevolissima del della della del processo e alla fine una produzione del la fino assolto il giudice
Era presente l'avvocato di il quando ho citato questo caso che è rimasto sorpreso che avvocato Vitillo adesso come si faccia raccontare rapidamente da me la vicenda e vedrà che lei sarà soddisfatto e poi vi dico la resa all'avvocato di stile era il caso
Di un
Di una giovane diciamo per il momento magistrato magistrato donna
Che arriva nell'ufficio e le danno con mille processi ai tempi dell'unificazione mille processi da gestire li prenda sentenza una sentenza euro sfugge sulle alcune sfuggono perché non dal dimenticatoio
Lei viene trasferita alla penale e il il quella quella sentenza viene rispolverata a distanza di anni finalmente si fa la sentenza la Corte dei conti l'ha assolta
Perché
Lei voleva approvare io sono una giovane avvocatessa di trent'anni rinvio all'epoca vice pretore onorario non ci ha procurato i vice pretori onorari
Mi hanno sbattuto Lina del civile dopo un mese non certo una vaga al penale quella se quella sentenza rimanevano garantite lasciamo agli altri io non l'ho fatta
L'avvocato De Tilla ricerchi pareva che una delle prime applicazioni in Sicilia dalla legge Pinto non riguardava l'avvocato dice Rettore onorario sul giornale del diciannove ottobre e l'ho citato in uno di questi incontri compare una notizia un giudice di Belluno parte opposta
è stato condannato dalla Corte dei conti a indennizzare lo Stato di nel cinque milioni cinque mila euro cinque mila euro cinque
Cinque mila cinque mila euro per per
Al cinque
Anche cinquemila euro sede Barzon venti euro tre euro li radiologi passava titola cinque ricevibile e allora attenzione a questi dati significano che la quell'articolo cinque della legge Pinto fino adesso spada di Damocle
Appesa per così dire al filo di seta ma in realtà era appesa era ancorata in una catena di quello che non si muovevano mai e che non ha mai funzionato prima o poi potrebbe funzionare
Potrebbe funzionare con un Governo di destra con un Governo di sinistra con dei politici carpire politici buoni con dei politici animati da buone intenzioni e le cattive intenzioni ma è un'arma puntata contro i giudici altro che calzino turchese
è un'arma di di di quelle che potrebbe
Va veramente a avevano delle valutazioni ebbene trovarsi in un ufficio come a Torino dove quell'arma
Incide ha inciso fino adesso per cinquantadue ricorso in otto anni la Corte d'Appello di Milano lo sa
Mentre altrove incida per
Cinque mila sei mila undici mila ricorsi cito
è consolante i giudici di Torino dopo questo sforzo durato otto anni sono vicinissimi di vivere una situazione di tranquillità sono felici di non avere la bomba sotto la sedia che l'articolo cinque della legge Pinto
Non voglio tornare indietro quando diciotto settembre sono decaduto dal dal mio incarico mi hanno scritto una bellissima lettera dicendo
Non sappiamo che cosa succederà in futuro ma stai tranquillo il processo il bar il programma il programma va avanti perché quello e il nostro programma
Questa mi hanno spiegato i teorici dell'organizzazione è una tecnica aziendalistiche che consiste nella
Individuazione dell'obiettivo
Biffoni del del problema
No individuati individuazione dei problemi esami dei problemi la vision l'individuazione di un problema
Da risolvere la mission il coinvolgimento di tutti i protagonisti in questa mission l'amico la condivisione della mission
L'organizzazione delle risorse e la collaborazione di tutti compresi quella quei soggetti famosi scoperti data fusa R. tutti loro contestano di famosi sosta ricordasse chissà chi sono questi stakeholders
Sapete qual è l'etimologia di stakeholders
E l'avvocato ci si ritrova tranquillamente secco avverso secondo una ultima ci ho provato
Solitamente
Sostengo polvere uno che tiene il ballo mentre un altro
Batte per piantato nel terreno
Allora dirigente detentore del ballo lo stimo stakeholder ha un interesse fondamentale che Tibaldi livelli nel bar leggono colpisca sull'entità
Quindi è un interessato
Può parlare conficcare il parere portato allora il nostro ambiente vi accorgete che i primi stakeholders e a non interessano parti interessate vita
Sono proprio gli avvocati e poi le parti e poi cose chi sono invece gli shareholder s'che nel linguaggio societario sono gli azionisti ebbene il Ministero il Consiglio Superiore siamo noi i cancellieri forse anche gli avvocati un po'sonoro shareholder saggi anche loro però secondo soprattutto quelli che abbia interesse
A non farsi pestare deriva dalla martellata avere l'interesse che la giustizia funzioni o scanzonato chiedo scusa
Mi dispiace un certo periodo con un nuovo proprio al prossimo provvedimento
Ma il Presidente Barbuto adempiuto in maniera
Puntualissima al
Al suo compito e direi diciamo che ci ha dato una prospettiva molto concreta di quelli che sono i problemi
Dell'organizzazione di un ufficio giudiziario
Io adesso passerei la parola Claudio Castelli chiedendogli di soffermarsi su su due aspetti oltre che sull'attività stesa come Capo del Dipartimento dell'organizzazione giudiziaria
Un ufficio da cui sicuramente si può avere la vision dei problemi dell'organizzazione della giustizia nel Paese intenderei anche come ex componente del Consiglio
Silvio di analizzare un altro problema cioè se nell'organizzazione della giustizia oltre che il Dipartimento può giocare un ruolo effettivo il Consiglio superiore
Al di là di quello che si è fatto finora che riguarda essenzialmente la formazione quello che si sta facendo
E parla prima che il Presidente Barbuto evidentemente il processo di organizzazione tabellare perché la riflessione che io faccio è che in qualche modo
Quello che di buono si fa in alcuni uffici giudiziari ad esempio nel Tribunale di Torino me non può essere cura del Presidente del Tribunale di Torino diffondere queste best practices
E dovrebbe essere curati sicuramente del divertimento dell'organizzazione giudiziaria ma stante appunto
La la nostra autonomia e l'esistenza di un organismo
Di autogoverno in qualche modo dovrebbe essere CUN perito penso io anche del Consiglio Superiore e allora ecco volevo sapere da lui cosa pensava diciamo innanzitutto di questo problematico incrocio di competenze perché è vero che l'organizzazione spetta al Ministero lo dice
Lo dice la Costituzione è una competenza riservata del ministro quella dei servizi e dell'organizzazione ma è anche vero che indubbiamente il Consiglio superiore ha sviluppato tutta una serie di
Di competenza in questo ambito e in qualche modo forse anche per gli strumenti di cui dispone il soggetto che è meglio poteri badi intere a questa funzione passo la parola Claudio Castelli grazie
Vedo
Rispondo subito a quello che mi è stato chiesto farlo dire qualche altra cosa allora
L'appoggio che ho potuto maturare il ministero è molto semplice cioè
Hai un problema di difficoltà di risorse evidenti
Vi è un problema anche di approccio da parte degli uffici giudiziari che spesso è un tipo di approccio in cui il Ministero viene visto sostanzialmente come salvifico sono ma come si ministro come altro lì c'è il problema fondamentale è quello che ti dirò qualcosa
Perché tu non fai altro sostanzialmente che lamentarsi e chiedere che centro risolto i problemi che la cosa che forse una volta era possibile
Oggi con il livello di tagli finanziario non solo finanziari che sono stati è una cosa sostanzialmente difficilissima quando non impossibile
Con ciò però
Credo che lo deve a riscontrare un elemento
Che l'elemento di grande positività e cioè se c'è un'amministrazione pubblica che oggi
è in grande fermento
Che oggi è in corso un progetto nazionale di
A riorganizzazione complessiva qualcuno qualche professore recitare o che si occupa del terreno e che si occupa di organizzazione ma ha detto che la nostra da questo punto di vista l'ordinanza è l'Amministrazione
Più vivace l'unica che ha in corso un'attività di questo tipo è proprio quella giustizia
C'è un progetto nazionale che è quello di cui l'altro mi sono occupato armi spero che la diffusione di best practice
Finanziato dal Fondo sociale europeo oltre a questo progetto nazionale se voi andate vederne gli uffici ci sono otto mila esperienze ottomila per menti che si sono tradotte in quella o quell'esperimento in quelle quella in questo quella pratica virtuosa su cui il problema che ci al giorno d'oggi al patto di ricondurli ad uno
E di diffonde degli fare in modo che possano rientrare un progetto generale
Su questo credo che
Il problema del CSM Ministero è un problema molto complicato dal punto di vista pratico molto semplice dal punto di vista teorico
Dire come dice la Costituzione che il mille Ministero si occupa dell'organizzazione
Non non può voler dire che dopodiché tutto l'organizzazione rientra il Ministero basta pensare che come dice la legge ma inevitabilmente un portato anche della Costituzione
La tutta l'organizzazione tabellare spetta al Consiglio supremo satura cioè chi formalità venne in realtà così sui programmi statura è chiaro che
Una sinergia tra AGSM Ministero e uffici giudiziari perché credo che lo abbia dimenticare lì poi c'è il problema degli uffici giudiziari è fondamentale
Nel senso che c'è una sinergia tra questi tre soggetti oppure è inevitabile che il tutto diventi che ciascuno va per la sua strada il che non si riesce a produrre qualcosa credo che uno dei problemi che c'è stato
Sicuramente
In negli ultimi anni ulteriormente
Che questa sinergia c'è stata parzialmente in parte sicuramente c'è stata però dovrebbe essere sicuramente molto sviluppate dovrebbe essere portata a un livello molto più elevato se si vuole che funzioni anche per un motivo
Bisogna dismettere l'illusione che basta fare circolare che basta dare direttive dal centro o lei tutto in cui tutto questo viene vissuto negli uffici giudiziari e questo vuol dire che c'è un ruolo fondamentale che hanno gli uffici giudiziari adesso scusate
La esperienza da cui si è partiti per alla questione best practice è molto semplice uffici giudiziari con pari risorse con identiche situazioni alcuni hanno avuto ottime performances altri valute pessime
Perché questi evidentemente non dipende dal centro
I tende da moltissimi elementi dipende dal livello di collaborazione che si è riusciti a restaurare dalla capacità dei dirigenti da otto mila sì fatto ma non sicuramente da un problema di direttive dal centro perché dal tre al dieci per cento da questo punto di vista la contato al limitatamente
Vorrei giungere un elemento anche perché io ho fatto questa esperienza come Capo dipartimento poi son tornato a Milano e a Milano mi sono trovato a gestire una cosa totalmente diverso tempo e cioè ho avuto una nomina tabellare
A a Responsabile progetti di innovazione del Tribunale di Milano
E qui abbiamo realizzato alcune cose io volevo dirle anche perché da un lato manca l'avvocato Giuggioli e credo sia quindi posso occupare anche un po'questo spazio a ma dall'altro credo sia un elemento di riflessione questo
Divido cosa in tre punti cosa abbiamo fatto cosa stiamo facendo e cosa vogliamo fare pressione
Uno
Voi sapete che a Milano il posto dove nel due mila sei partito il decreto ingiuntivo telematico decreto ingiuntivo telematico oggi a Milano funziona in modo enorme
Tenete conto ormai settanta per cento degli aggiunti vi sono telematici abbia fatto un calcolo che risparmio avuto nel due mila otto purtroppo non per noi ma per le aziende per terra con loro che sono rivolti al giudice facendo il calcolo della differenza tra tasso interesse legale tasso interesse reale
Per la denuncia del tempestato di nove milioni di euro
Pensiamo di arrivare nel due mila e nove ventisette milioni di euro
Purtroppo punto l'avevano professionisti insieme finanzieremo tutto bene però questo è un dato enorme non solo ma con l'altro dato che è molto interessante
Che oggi il numero dei prezzi inutili enormemente salito nel senso che decreti ingiuntivi carta non ci sono sempre la stessa schifo di prima non è che sono diminuiti
Quello che ho mente a dismisura sul decreto ingente ematici questo povero due sensi o la crisi economica o
Che ormai la competenza per interrogata
Per il fatto che tutele servizi in tempi molto più ampio
Seconda cosa che abbiamo realizzato primo giugno due mila e nove le notifiche telematiche oggi nel civile inutili che vengono fatte solo a livello telematico
Questo è il ed è stato applicato l'articolo cinquantuno decreto legge della due mila otto e a ormai è una cosa che è partita devo dire la verità
Una ha comportato molti meno problemi di quello che mi personali molti problemi nel senso che
Ramo imbottite preoccupazioni anche perché vuol dire ad esempio del giudice non ha più la relata di notifica Contin Bertino in cui si è dato che ce l'ha fatta notifica
Basta con la ovviamente con l'attestazione della del cancelliere tra questo vuol dire un enorme taglio nei tempi e tra l'altro ha avuto grande
Questo tratto proprio di una cosa molto semplice io una identità Comieco limite etico può sembrare strano per aprire un canale e quella di reperire risorse
Ma l'idea del vivere non abbiamo risorse per quello che in quel gli altri enti e vedete a
Che ormai secondo me e sorpassata
Del resto mi dicono che non esita negli ospedali per la stessa cosa
E una delle attività economiche che io almeno a risolverli cercare risorse anche perché l'interesse economico beh c'è per la l'attività giudiziaria talmente elevato che risorse li trovi tra parentesi per raggiungere il ciclo cioè tutti mi dicono Milano
In realtà Sicilia Calabria Campania e Puglia le risorse si possa avere con i fondi europei sua regioni dell'obiettivo convergenza basta per i progetti da tre persone che seguono ci sono trentasei milioni miliardi miliardi di euro
Tra il due mila sette del due mila e tredici
Basta per i progetti e il coraggio di perseguirli di parli di contabilizzato di preparare l'Unione europea
La Comunità europea non è una cosa sono seri bene si può fare qualsiasi cosa qualsiasi cosa per
L'altra cosa che il ovviamente stiamo agendo in cui questo è il problema partecipa
Con sia con l'ordine gli avvocati con cui abbiamo una sinergia totale sia stiamo cercando di aiutarla con altri tribunali
A e con altri ordine degli avvocati perché la cosa viene sempre paritariamente
D'altro lato il problema di cercare di mantenere rapporti con il Ministero capo al Ministero sono difficilissimi poiché l'ho fatto da un lato adesso faccio assolato se ne dice di sì però guardate che il primo elemento è questo lo dico
E
La debolezza del ministero
Il ministero Iodice come struttura interna è una struttura debolissima non solo perché non è in grado oggi di dare risorse
Ma perché proprio come tipo di struttura se come è stata disegnata male nel due mila uno forse prima anche prima andava bene credo quello che
Io vedo quello che c'entra è proprio una struttura
Disegnate male che a stento riesce a andar dietro agli uffici giudiziari
Non diciamo un po'ed avere un disegno di programmazione eccetera anche perché per avere programmazioni tutto il resto dovreste avere una una chiarezza di Baget che spesso non c'è
Anche perché spesso ci succede che tu fai una programmazione ti vengono tagliati in improvvisamente i fondi che non sa più cosa fare però questo è uno dei problemi che peraltro non problemi è un tema delle difficoltà che l'incontro incontriamo quotidianamente
Secondo elemento cosa stiamo facendo
Entro fine anno vorremmo passare a fare
Ad averle memore telematiche mi pare telematico che con valore legale
Questo vuol dire fare un salto di qualità perché vuol dire che nel giro di vuol dire pensare di arrivare al processo civile telematico integrale cosa che secondo me ne saremo in grado di fare
Nel giro di un anno anche se il problema culturale molto più grosso perché questo vuol dire
Passare un sistema di doppio binario la prima fase sarà sicuramente un doppio binario il di arrivare anche possibilmente alla fine di arrivare al processo civile telematico totale
In cui quando qualche istante qualcosa ma in realtà tutti Alive sul suo computer ai logistici in questo modo
A questo dato comporta anche un fortissimo investimento allorché gli avvocati che
Chi garantirà entro sempre la fine dell'anno deve la teme telematizzazione di tutti i giudici civili
Questo comporta una fortissima risparmio per noi perché cosa vuol dire vuol dire ad esempio che per le notifiche non dobbiamo più scannerizzare gli atti
Ma dalla dalla Consob il magistrato passa la cancelleria la cancelleria schiaccia un pulsante
La questione
Dalla controparte la l'avvocato eccetera per voi
E questo è un altro prospettiva credo entro fine anno realisticamente
Pongo
Mila
C'è
L'altra cosa gran parte dal progetto nazionali lampante che il Trentino Alto Adige unanime
I due già specifica tematica mattinata esecuzioni fallimenti
Su questo nulla
Credo che entro fine anno riusciremo a farlo con valore legale con uguale situazioni sui fallimenti peso Governo farlo dentro Marco aprile del due mila dieci però anche questo un passato questo progetto nazionale finanziato dall'ABI dal Ministero della giustizia chi è in corso appunto il Papa
Altra cosa interessante speriamo di riuscire a realizzare venduto il finanziamento alla Cassa delle ammende
La digitalizzazione degli atti penali
Che è una anche qui è un progetto che abbiamo fatto
Dipartimento Amministrazione Penitenziaria circonda
C'è l'idea è quando gli atti al vengono depositate sei secondi centotredici bis verranno totalmente scandalizza input in Alibante tacito telematico
Tenete conto che tutto questo se questo plico verso quello sia quello che dicevo prima comportano enormi problemi culturali viene
Mi servirà per il bando che vanno per i colleghi avevano ironico ma io voglio la carta
E a dei ministeri forse inevitabile che sia così
Però se noi riusciamo a far questo vuol dire il vero nemico Agcom telematico
Chi pagava in una fase principe la primo terra il dibattimento l'avremo creerà
La Corte d'appello perché a questo punto è
Avremo dato la possibilità
Cosa che i soldi dallo Stato USA signora spesso
Vi dico che oggi non è possibile perché il rischio non è in grado di farlo ma e archiviati in tutto il piano triennale questo vuol dire che la carta potreste tuttavia e solo a Milano il Comune ha ben visitabili adibiti ad archivio
Questo vuol dire un fortissimo risparmio complessivo
Pregevole direi che l'ha tutto l'opera non soltanto nella dottrina
E anche su questo è una chi lo farà lo faranno i detenuti
Per questo il finanziamento alla Cassa delle ammende
Abbiamo compiuto il dimezzamento deliberate il ventiquattro luglio non è ancora operativo ma è già stato deliberato
Finanziamenti degli oltre cinquecento mila euro la maggior parte servono per pagare il personale faranno
Lo faranno i detenuti fatto oggi con una serie di requisiti di sicurezza
Dentro il Palazzo di Giustizia presa benvenuti ammessi alla pure sterno
Comunque colma cui sentite ARPA cui
E
Questa è una un altro elemento
Quindi siamo in ballo giorno d'oggi proprio lungi elementi che ci mancano gli under dal Ministero il gestore documenta
Perché il problema non è fisicamente
Ma direi poi il fatto che vengano adeguatamente avviene queste è il punto su cui
Però anche questo mi pare ministri patrimoni in genere osserveremo consentita questi problemi
Ad andare un mese dopo
Però
Parti revocato ancora anche in questo caso il progetto non ha raggiunto la progettazione originaria dello degli avvocati ma con totale consentono gli avvocati dipendenti desalinizzazione
I computer i trentasei computer pressanti consultazione privata
Come Comitato gratuito parcheggio un fortissimo interesse dal Rettore tutti gli atti
In formato digitale
La prospettiva che ne abbiamo che oggi
Lo riusciamo coralità tra vari motivi fra la prospettiva è che l'avvocato possa accedere estrarre il gas dallo studio
Su questo ci arriveremo al giorno d'oggi
Valuteremo Strazimiri divini
Votare possa fare
L'altra cosa anarchico sentenze
Pertanto se tutto va bene faremo faremo scannerizzare gli arabi sentenze dagli stessi detenuti perché la quota che ci danno e di quasi dieci mila copie al giorno che sono in grado di fare
Quello che ci ha chiesto in Procura sono cinque mila cinquecento
Particolarmente a pieno regime versano ingrato oltre cinque mila cinque proprio il giorno paranco sentenze partito sentenze
Se come elemento centrale gelosi che tutte le sentenze siano sul sito in cui
L'accesso deve essere libero salvo per alcune materie particolari possibili a
Magistrati personale avvocati
Eventualmente altre anche enti pubblici
A questo che ritengo fondamentale per un motivo bisogna parassiti curare oltre al problema della ping-pong anche la qualità
L'impatto di Palermo che la sentenza viabilità pervenendo se vogliamo di valorizzazione del giudice ma anche i
Far presente
Che non non è tollerabile cerca di
Anche perché se non ho il timore di norme che ho io è che io dove gli strumenti per cui il giudice possono dare il meglio ma anche di metodo sembra IMEI quella la soglia
Tornare indietro difficilissimo bisogna tenere unito di quanto più possibile problema indigenza con i problemi fa
Cosa vogliamo fare circa
O no
Tre cose uno un piano per il recupero dell'arretrato abbiamo un problema
Vanno in tempi non sono manager Milano proprio a quello che ha visto loro quali dati ma siamo
Cinquecento giorni cinque seicento giorni per il civile
Lui quattrocentocinquanta giorni per il penale mi riferisco alla fase soldi dalla Giunta
Però
CIN passiamo a centottanta giorni del riutilizzo o sanzionabili c'è una fortissima quante direttissime perché a Milano direttissime sono quasi
Terzo quello che il i giudizi che vengono fatti
Però c'è un problema di arretrato aveva risolto i su questo anche perché siccome anche quest'anno abbiamo notato che il tasso di smaltimento e stavolta di ora tasso di sopravvenienze
Se non riusciamo a fondarsi seriamente il problema dell'arretrato vuol dire entriamo in un'era virtuoso
Perché non avendo più quel peso tranquillamente sembra
Di eliminare seriamente quindi con un certo livello di qualità anche quello che i dati arriva quotidianamente anche sei come lo chiamiamo
Più migliori all'esigenza che ci avete Ranucci
Questo specie nel civile si forma in quanto in
Però credo che in questo ci consentirà proprie facoltà
Il secondo elemento è migliorare enormemente quella che io chiamo la politica di accoglienza nei palazzi di giustizia
Noi oggi con la politica con l'intesa che
è vergognosa per Milano chiunque venga se non si perde un miracolo
Non esistono PG informazione esiste quasi nulla è una cosa preoccupo perfetto evitato l'incubo perfetto per cui in questo gruppo due ottimi cito
La pregherei cogenza proprio dire di più vuol dire dare una sulla la informazione al cittadino così grave lo sport per unificato cioè
Questo dato comporta molti problemi perché non è una questione di ufficio una questione che riguarda
Una sinergia tra
Otto uffici giudiziari quali quelli che esistono più nord degli avvocati è più il Comune per cui però è uno dei problemi fondamentali uomo più il sito web con i tendini interattivo con identico scopo e una carta dei servizi
La prospettiva che abbiamo da fare entro fine anno di arrivare a fare scusate per
Mi sembra compongono organizzativamente c'è così un piano strategico
Che cerca di mettere insieme i vari Paesi che non stiamo facendo al giorno d'oggi anche la partecipazione alla oggetto best practice ma il tutto con l'obiettivo questo il mio magari non sarà così perché il mio sono naturalmente ottimista di dire entro due anni
Arriviamo a fare il primo grado
Sì è un civile che nel nel penale in media in media un po'l'altro falso venisse ma immediate al duri un anno di condono trova perché sui tackle direttissime è chiaro che facessero ecco determina utili per probabilmente ad una non siccome e realismo
Lo dico con grande fatica
Da questo però devo porre alcune considerazioni concluda però
Primo
E fondamentale da sinergia tra uffici giudiziari avvocatura
Questo è fondamentale perché
Esimenti in più che ti consente di si corre il rischio di avere una visione del servizio che non è una visione inevitabilmente parziale tutti noi non abbiamo una visione sbagliata riammissione in base
Bisogna BG una visione che non è quella sono dell'Avvocatura della magistrato della cancelliera tutte visioni diverse ma quando è possibile del servizio inc questo è possibile solo con la fortissima sinergia gli attori principali
Lo dico quando indicibili servizi Bondi costa pochissimo
Indubbiamente compreso che riguarda magistratura orientativo gente
Secondo
è fondamentale il ruolo di grande dirigente ad un altro giro corre svolgiamo perché ci sono i dirigenti e volevo fare
Niente di nuovo Perrone
Perché questo questo vuol dire investendo l'organo
Faccia
No
Vuol dire
Emerge poi responsabilità anche cercando di
Di farlo penso sia a livello di da
Uffici giudiziari sia a livello gli avvocati
Nuovi dirigenti sotto questo profilo tempo ma
Per tremendo c'è un interesse economico il politico in organi
Calabresi
Specie a livello locale
Perché ci si rende conto di questo degli in un momento di crisi come questo deve essere un evento fondamentale tipo consentirvi creare condizioni
Molto migliori per il funzionamento complessivo per i commi molto migliori per il rapporto del cittadino con il silenzio
Lei non si capisce perché novantanove
Non so a Comune Province gente ha già dato una grande
Ma perché è aggiunto si rendono conto che quando un cittadino abbia da un tribunale ideologico indovino Bandung
Per lunghi tratti una
Comune la Provincia ha mostrato in Senato agenda non c'è differente
Allora il quello che
Comincia a capire
Del budget questo inglese kebab Regione risultato bene e dicembre questa grande possibilità l'ennesimo contratto che non si riesce a creare una sinergia congolese porta per vendere i terreni di tutti
Quando vedo pago voto contento per verificare il rinvio del
Francamente una uno cammino perché un Sindaco può dar luogo anche l'unica
Il
L'ultimo elemento che intende avere sbocchi questo vuol dire
Però una cosa ovvia chiacchiere private politico io vedo da
Attinenti programmatico
Se il problema cambiario quindi può cambiare l'ordinamento
Dal mio punto di vista non è il minimo per il due ci sono necessità di cambiare
A livello progettuale molte cose
Prendendo fisica in quella tratta esattamente
Quindi sarebbe limitata indagato
Cartigli libera
Spesso nella
Dormissero ovviamente
Di una situazione grave questo contratto
Non solo ma devo dire
Credo che voi
Ormai siamo in un altro problema organizzativo informate normalmente quando invece ma queste cose normali
Quindi nel contempo ad esempio come lo è stato pensato Pomoni
Tutti i dati informatici
Registro tesi cito ad esempio non è ancora al riguardo attirano riguarda quando arma le modifiche normative
Cambiare le cose
Perché nella
Va in onda rimarrà
Perché interventi
Seguendo il problema è diverso brevemente gli organici sarebbe una possibile
Ovviamente non vorrebbe dire aprire fortissimo impegno anche dal centro in questo senso c'è la possibilità è una delle cose farle far funzionare tarantina decentemente vale improvvisa del CIPE
Questo vuol dire però ritira anche dal punto di vista della
Diciamo cioè di politiche recente allarghiamo indire puntare sull'organizzazione
Militare sub
Accompagnare queste modifiche organizzative e immaginare ed altri ponga
Rimanga
Revoca rimango costante davvero grande
Quindi venticinque milioni di euro
Perseguendo rara
Quando si legge non abbiamo i soldi per farlo benissimo
Ne prendo atto proprio lo Stato che intende miliardarie primo quando si comincia ad essere Gilda neutro questi vuol dire che ma politica vengano scendere idoneità
Se noi volessimo incomincino milioni in un bilancio non sta la
Marchigiano trecento milioni l'anno piene è poco
Come dipartimento veterinario
Pensiero milioni sono a volte forestale
Monselice nessuna parte
Dice sono un po'il filo cianuro
Voi no
Baldini lo devo dire una cosa al riguardo il Governo potete vederlo
Che
Io mi baso concluso sta nel fatto
Vongole sosta siti chiariamo parenti Di Pasquale reparti
Ecco prima notifiche telematiche federalista condividere ma
Ad arrivare di ambiente li mangia i sei mesi l'abbiamo fatto
Pena piacciano è così e tutti i temi legge lombardo non ci diamo io non mi prendo progetti chiaro durata cinque alcuna
Geotecnica naturale per un anno probabilmente lo avranno mai renda OP sorgenti grandi progetti erano gravi chissà quando li stiamo ancora parlando
Nel senso che il progetto è un errore una durata di Mensi
Anche nei mesi e poi insomma in qualità
Può e non
Ovviamente dei problemi però ha depositato in ritardo preparare quello di dare un messaggio dico imporre spesso se non giustifica
Però
Si ci si metta a lavorare fisicamente chiarendo assonanze lavoro come a Milano fortunatamente ci sono meno che non ci siano dappertutto
Perché il livello di accoglienza che mutua Pardi funziona non diamo una lira più
è stato e gestionali
Il gigante prendiamo la soddisfazione di lavoro
Da quello che rimane non risposta Palazzo non solo da Roma prego
Allora
Insieme Claudio Castelli abbia chiamato in causa l'avvocatura salvo che si leggono i rappresenta Associazione italiana giovani avvocati in rappresenta un settore avanzato
E l'Avvocatura
Di altri settori forse dovrebbe essere interessato diciamo a questo nuovo linguaggio e alla nuova organizzazione della giustizia evidentemente Giovanna
Rispetta una riorganizzazione un termini informatici della giustizia sono sicuramente
Molte volte avvantaggiati
Nella porgervi nel passarvi la parola
Vorrei anche proporre
Poi il problema gli ebrei
Di affrontare nel corso del suo intervento
Un'altra rimanga relativa all'organizzazione che si evocata
Questo convegno anche
Negli interventi niente
è quella legata a un ripensamento della distribuzione territoriale delle Circoscrizioni edilizia
è un problema
Di carattere
Organizzativo anche
Importante importante perché evidentemente ci sono sensibilità diverse tra magistrature avvocature anche a livello politico
Su questo tema credo che sia un tema importante riandando vedere un'altra ragione e probabilmente prelude anche ad un mutamento di sensibilità rispetto andrà inizieranno i criteri di competenza
Cioè quello a cui assistiamo nel mondo ma anche nel nostro ordinamento e comunque
Una accentuazioni dei criteri di specializzazione nel lavoro
E la funzionalizzazione a danno tradizionali desiderio di competenza territoriale il giudice dispone a fare il punto perché erano in un territorio in qualche modo un retaggio del passato
Quindi
Diciamo ministro ovviamente si va in una dimensione che comporta necessariamente vini Ghinzani
Dell'organizzazione della distribuzione negli uffici giudiziari sul territorio l'avvocatura direi probabilmente è indispensabile anche come protagonista come centro motore innovazione questo senso grazie
Grazie e buon lavoro
Intanto un ringraziamento particolare l'avvocato
Pompeo
Oggi
Convegno comprando esperire ragionevole
Un saluto alla collegava salvaguardiamo una sezione a Mario l'anche quest'anno dovevamo organizzare
è importante
Ora avremmo
Troppo oltre o altro
Abbiamo cercato nel nostro piccolo di
Un contributo a tanti colleghi sfortunati hanno verso chi la casa dove
A me vi offendete
Per quanto ultimativo
Bene
Se ho inteso
La soluzione di problemi di una giustizia dovremmo ricerca
In una
Pistola puntata alla tempia dei magistrati
Ricordando loro che esce una norma in virtù della quale del ritardo imputabile albo negligenza dovranno rimborsare queste
In realtà io credo
Che questa
Che non stia così e che in dei di abbia funzionato molto di più l'entusiasmo e il presidente Alpa appunto ha saputo trasmettere ai miei colleghi perché sono convinto che rischia così estremamente contagioso erbaccia dei miracoli
E quindi mi consentirà la abbattuti
E poi l'altra l'altro rimedio sarebbe nell'informatica nella nel
Lender telematico nel trasformare il processo capace intendere
Sicuramente la informatizzazione della giustizia è un passo importante e io dico di più
Non è necessario ricorrere ai quattrini dello scudo fiscale basterebbe spendere meglio quelli che già ci sono perché venticinque milioni se non ricordo male e il contributo che lo Stato paga alle associazioni dei consumatori
Che per carità sono importanti sono fondamentali
Però probabilmente possono almeno fondamentali di un processo telematiche di uffici giudiziari informatizzati
Detto questo noi quando parliamo di
Efficienza della giustizia non possiamo prescindere però dai da una serie di dati
Non vi è dubbio che le riforme processuali non basta e non servono
Diceva il dottore Castelli io credo che quest'ultima riforma non ci consentirà di avere recuperi di efficienza e dice bene
Perché gli effetti di queste riforme del mille novecentonovanta ad oggi se ne sorge uno e tredici
Ed è sempre emergenza
E allora se sempre emergenza che il problema sta dall'altra parte
Allo stesso tempo però è innegabile anche un altro dato
Non me ne vorranno il presidente pagano e la dottoressa Canino la consigliera Cagnino magico Catania per non fare un torto a nessuno
Ho i dati qui in mano del elaborati dal dottore De Santis riguardano il indice di ricambio delle Corti d'Appello penale e civile
E colpisce all'interno peraltro di uno stesso corte di uno stesso ufficio che
Abbia dei risultati più lusinghieri se
è la sezione penale e meno lusinghieri se la Sezione Civile mi si potrà dire rispondere va be'sono materie molto diverse tra loro
Però rimane il fatto che è un dato che il cittadino ecco mettiamoci nei panni del cittadino e cittadino fa fatica a capire fa fatica a comprendere
Così come fa fatica a comprendere per quale motivo a Torino un processo civile si celebra in un anno e altrove no
La metà di marzo o no tardi la metà dei processi e cinque e comunque City cede braccia intento entro tre anni
Allo stesso tempo
Però la spesa dello Stato per
Per la giustizia apparentemente non è
Inferiore
A a quella degli altri Stati secondo il rapporto se pay
L'Italia spende per la spesa pro capite per giustizia dell'Italia e alla pari degli altri degli altri mesi spende di più la Germania
Ma Francia Spagna grosso modo spendono allo stesso modo e anche le risorse sul campo tutto sommato tutto sommato sono identiche
Abbiamo però una variabile
Che chi in qualche maniera ci rende diversi dagli altri questa variabile il numero dei processi l'Italia il Paese con il più alto numero di processi
Le ragioni possono essere tante ne abbiamo ce ne siamo occupati al nostro congresso che si è svolto proprio la settimana scorsa ad a Genova
Una di queste può essere anche può essere ricercata nella legislazione italiana che
Caotica anche torrenziale che disorienta gli addetti ai lavori e tanto più il cittadino
Costringendo peraltro poi la giurisprudenza e il giudice ha un'attività di supplenza
Che città che delle volte può avere delle conseguenze anche peggiori che
è difficile spiegare a un cliente che
Quella sua
Vicenda personale quella fattispecie è stata decisa dalla Cassazione in un certo modo s'confessando un orientamento magari di un mese un mese e mezzo primo che andarli dava totalmente ragione eppure anche queste cose succedono ecco possiamo ignorarli
L'altra variabile che forse andrebbe approfondita e che in qualche maniera qua mi consente di introdurre il il tema della
Del della sessione e quella degli avvocati del numero degli avvocati
Il mio non è detto che sia così ma potrebbe anche darsi che un elevato numero di professionisti di avvocati del mercato e Italia è totalmente fuori controllo questo numero alimenti il ricorso al contenzioso
Allora bisogna cioè bisognerebbe cercare di recuperarla questa bisognerebbe adoperarsi per avere un ruolo o è un ceto quello forense che faccia da filtro
Rispetto alla alla giustizia
E sono convinto che lo farebbe meglio se fosse meglio qualificato rispetto ai figli che si sono avuti introdurre nel corso di fare ricorso in Cassazione
Filtri che non non possiamo vedere di buon grado per una ragione semplicissima con quel filtro io lo porto come esempio ma la giurisprudenza in materia di anatocismo in materia di interessi bancari non sarebbe mai cambiata perché nessuno avrebbe avuto
L'imprudenza o l'ardire di ricorrere in Cassazione con un monolite di quel tipo con un orientamento giurisprudenziale così così stabile consolidato nel tempo
Allora questi sono allora probabilmente un ceto professionale più qualificato assolverebbe meglio a questa funzione ma con questi numeri non c'è speranza numeri intendo gli avvocati
Noi abbiamo e attendiamo una riforma della della professione forense
Credo che quella riforma che
A tanti limiti un pregio ce l'abbia però mette al centro della mette al centro la formazione
Cioè cerca di creare un avvocato che sia formato e qualificato
Perché se parliamo di professionalità delle magistrature magistrati non possiamo prescindere dalla professionalità degli avvocati
E credo un vanno a braccetto
Perché non avevano se avremo ottenuto e avremmo avuto una maggiore professionalità nei giudici e lasceremmo le cose come stanno nell'Avvocatura e per l'Avvocatura noi non avremmo fatto un buon servizio al Paese e dubito
Nonostante i filtri nonostante la la conciliazione nonostante tutti gli sbarramenti di questo mondo due
Vedo che noi potremmo far venir fuori la giustizia dalle secche in cui ormai impantanata da tempo
Allora professionalità
Nell'analisi del proprio del dottor Barbuto del dottore che sedi che condivido ripeto perché credo che un vedete
Io credo che il Presidente di un tribunale
Debba stare quotidianamente in ufficio debba conoscere proprio tribunale debba conoscere i dipendenti gli amministrativi oltre che il giudice debba conoscere gli avvocati debba capire come funziona quella quella macchina organizzativa
Però da solo non basterebbe
E allora parlando di professionalità
E
E lei andò anche al processo telematico B veda dottore Castelli è una santa cosa che le notifiche si facciano in maniera telematica
Certamente agevole il lavoro delle cancellerie ma quando il magistrato già un ruolo che non gli consente di rinviare a prima di un anno
Abbiamo fatto ben poco
Dopodiché allora forse il problema di andare a capire se quel rilievo runner realmente giustificato non ruolo che sta esplodendo orda neghittosità ora indolenza o da altre ragioni del magistrato imputabile va dal magistrato
è questo quello che forse bisognerebbe cominciare anche a fare ed è quello che crede in qualche maniera stia cercando di fare
Il CSM perché il CSM ma aveva insediato otto mesi fa una Commissione che aveva il compito di individuare degli standards minimi di produttività o di rendimento
è un lavoro che è stato completato
E secondo me lì bisogna accelerare però
Perché è un lavoro pregevolissimo ha un limite non ci dice
Quale questo Standard minimo non ce lo dice chi dice che fatto una divisione per cluster specializzazioni materia e quant'altro perché deve essere omogenea la valutazione
Sostanzialmente suggerisce un periodo di sperimentazione adeguato
Adeguato quanto però bisognerebbe capirlo al fine di individuare dei criteri che siano realmente oggettivi e che tengano conto di tutta una serie di specificità anche all'interno di ciascun ufficio giudiziario si registrano
Ora per carità è importante che le riforme si faccia e si facciano anche con gradualità però è anche vero che questo richiamo continuo all'efficienza che ci proviene
Non soltanto dalla dalla società civile ma da quegli organismi che da qualche tempo a questa parte organismi sovranazionali si occupano di giustizia ci impone un'accelerazione
Così come ci impone un'accelerazione capire a questo punto quali sono i carichi esigibili cioè quale quella quantità di cause non solo che il magistrato può smaltire ogni ogni anno ma anche quella quantità di cause che poco in maniera direi naturale e normale gestire
E in questo credo che quindi il il il CSM debba fare la sua parte
Dispiace allora a questo punto che la riforma dell'ordinamento giudiziario
Abbia relegato gli avvocati il dottore cartelli diceva sarebbe bene una sinergia tra magistrature avvocatura e sarebbe indizi vede questa sinergia tant'è vero che a Milano determinate cose ci vanno grazie alla lungimiranza del presidente Giuggioli ed un consiglio dell'ordine che è disposto anche a mettere mano al portafoglio
Ordini pur di dare una un un aiuto concreto
Peccato però allora che questa sinergia che va bene quando gli chiede il Consiglio dell'ordine è invitato a contribuire anche finanziariamente ed economicamente pare non sia importante all'interno dei Consigli giudiziari
è dove comunque il ruolo degli avvocati per ciò che concerne la produttività alla professionalità dei dei magistrati è nullo pari a zero abbiamo sì la possibilità di dire qualcosa in materia di tabelle di dire qualcosa in materia di vigilanza sul sul funzionamento negli uffici però quando poi andiamo a discutere di produttività e di professionalità
Noi siamo
Non dico sembra ma molte volte invitati ad ad ad ad uscire fuori tant'è vero che c'è stata la necessità di una circolare delle
CNF il quale invece invitava i componenti dei Consigli giudiziari componenti
Gli avvocati
Ad pretendere non soltanto di poter avere visione di tutti gli atti ma anche di poter partecipare comunque alle sedute indipendentemente la dall'argomento che fosse che fosse all'ordine del giorno
E allora credo che debbano essere fatti degli sforzi in questo senso vede la giustizia è una macchina estremamente complessa fatta di pesi e contrappesi ne dico un'altra
Vedete il paradosso di scelte di scelte riforme il paradosso di certe riforme
Poi apparentemente non avere niente a che fare con quello di cui stiamo discutendo non è oggi qui
Ma invece credo che abbia un collegamento e abbia delle ricadute molto molto gravi nel momento in cui sì in
E elimina per gli avvocati il divieto di farsi pubblicità si dice professionisti
E per di più assieme alla eliminazione dei minimi tariffari Si ride professionisti B sarebbe se volete stare sul mercato dovete lavorare di più
Perché da un Dan ciascuna singola fare Guaragnella iter in meno ma complessivamente si aumentar tante il vostro la quantitativamente la vostra attività alla fine non ci avete perso niente
Allora dinanzi a un messaggio di questo genere non prendetevela con gli avvocati tempo voi i tribunali sono intasati di di cause non prendetelo affatto
Perché è una normale conseguenza dicono neri del del fatto che si consideri un pubblico servizio alla stregua di un servizio e che non è
Il che non è
E questo vale per tutti i servizi anche il servizio sanitario in alcuni Paesi cosiddetti civili
Qualcuno ma per carità io non condivido questa questa questa scelta
Avremmo pensato di creare delle priorità delle ristrettezze e leggermente sovrappeso proprio perché alla Coppa di azione sovrappeso dovrebbe dare la precedenza agli altri
Eh no
Non funziona così perché se un servizio è un servizio pubblico è devesi assecondare determinati criteri di economicità
Ma non si può spingere oltre perché altrimenti non diventa più un servizio pubblico ma diventa qualcos'altro
Concludo concludo con rispondendo alla
All'altra domanda del dottore amore e il riordino delle Circoscrizioni ho visto che ha trovato sarà argomento di dibattito nella sessione credo successiva
Allora io ho una tesi noi come hai abbiamo nel pesce
Qui piuttosto che atto
Il NARS fiabe
E intanto facciamo una premessa la premessa è che il giudice di prossimità
Quale era il pontile ancora una volta o il pretore quando cioè in una in una Italia completamente diversa dalla quale nella quale viviamo quando e le strade non esistevano i mezzi di comunicazione che erano quelli che erano e allora era indispensabile che vi fosse un presidio di legalità sul territorio quel presidio fosse
Assicurato dal giudice di prossimità
Ma oggi
è tutt'altra musica e avere riproposto avete riproposto il stessa geografia giudiziaria per quanto riguarda i giudici di pace
Dei quali non dobbiamo dimenticarci perché adesso corriamo il rischio che tra qualche anno l'emergenza Favalli non sarà più nei tribunali saranno i giudici di pace e allora io vi inviterei
Ad guardare
Una cantina
Carbone
Allora
Va bene non si vede bene ma questa è l'Italia è suddivisa per uffici dei giudici di pace un impazzimento totale
Mia figlia che si diverte a colorare avrebbe difficoltà ad approvare questa cartina
Cosa vuol dire questo
Vuol dire che prima di pensare alla soppressione di un tribunale io mi occupo aerei di razionalizza pare intanto gli uffici del giudice di pace e credo che ci sarebbero dei grandi recuperi di spesa e risparmi di spesa se si razionalizza sono questi
Questi questi uffici
E poi fare una riflessione sulle sezioni distaccate
Perché J. staccate sono come dire l'esatto contrario di quello che è la strada che oggi si prefigura cioè la specializzazione del magistrato come
E poi la forma di teorizzazione del del lavoro intellettuale e com'è come strumento attraverso il quale nel fare in modo che la giustizia diventi più efficiente alle mi concentrerei su quelli intanto perché probabilmente le resistenze sarebbero sarebbero minori benché devo devo debbo dire che né all'interno dell'avvocatura anche l'idea
Di chiudere una sezione distaccata a qualcuno fa venire il mal di pancia però credo che questi mal di pancia dobbiamo cominciare con la somministrazione del Marocco dobbiamo cominciare a a fare in modo che passino grazie per la creazione
Io ringrazio i relatori che i hanno svolto ottimamente il loro compito o
Altro rimanendo nei limiti di tempo prefissato ingredienti emersa diciamo o la complessità della situazione della giustizia sotto il profilo organizzativo in Italia direi forse anche emersa un'altra cosa su cui si potrebbe lavorare su cui questo convegno potrebbe costituire un punto di partenza
La necessità di una serie di approfondimenti e di proposte
Che muovevano congiuntamente dalle categorie dei soggetti interessati forse quello che è mancato finora e anche una proposta
Organizzativa che venga congiuntamente dalla magistratura dall'Avvocatura dei magistrati di una arida dei funzionari nelle cancellerie cioè in qualche modo noi abbiamo dei soggetti che stanno lavorando e stanno lavorando anche bene come abbiamo potuto vedere c'è una in un dibattito politico sul tema
Però mancano delle proposte condivise io direi che questa sinergia la sinergia che si è augurata
Claudio Castelli a Milano ma anche a livello nazionale la si potrebbe realizzare concretamente muovendo delle proposte anche un negli articolati norma di eventualmente da queste occasioni di confronto in modo che non rimangano sterili perché un'altra nostra caratteristica io direi sull'organizzazione e ne ho sentite
In tante
Ma da tantissimi anni alcune ottime
E raramente vengono recepite spesso non sono neppure con lo slogan e allora bisogna in qualche modo evitare che questa riflessione su un tema così importante poi vada persa con questo un saluto ringrazio e ha visto che abbia
Benché per quindici minuti voi diligentemente dobbiamo tornare in sala
Prego assolutamente demografico magari in termini debole seguiranno tombale per Roberto Saviano rifiuti proprio in queste ore e poi alla ripresa eventualmente
Sono
Ruoli
La
Quando
Longoni
Premiati
Nell'area
Generale
Allora
La
Però
Voleva
Fare delle osservazioni su quanto si era si è sinora detto sull'organizzazione giudiziaria del problema prefigurando mi scuso se c'è qualche relatore che non ho sentito che stupito
Barbuto Kassel stelle li ho sentiti entrambi interamente quindi collegate e poi naturalmente testa Presidente dell'AIGA
Io meno giardinaggio
Perché secondo me qui l'ottimismo
Parecchio non è che diciamo
Chi non è abrogato nella quale le pressioni
Sull'amministrazione giudiziaria
Sono molto elevate molto più elevate di quanto non siano stati nei cinquant'anni precedenti con richiesta a di darsi una mossa diciamo così ma la rappresentazione che abbiamo avuto
Al meglio riguarda due uffici giudiziari
Perché vedete
Non vorrei sembrare una persona che non crede all'informatica
Il primo articolo sulla informatica
E l'utilizzazione dell'informatica a scopi gestionali degli uffici e del sessantasei mila euro
Pubblicato sulla rivista trimestrale di diritto e procedura civile e il primo intervento nella come Consiglio superiore della magistratura di cui allora era un consulente
E nella prima relazione che allora non si chiamava il Parlamento perché Saragat non voleva e ovvie tutto un piano in cui si parla dello sviluppo dell'informatica oltre dando esperienze straniere quindi io oggi ho sempre creduto e forse negli anni mille novecentosettanta quando la frustrazione non ma debbo ancora posseduto io facevo i discorsi che Castelli fa adesso
Spero con unici
Maggiore successo costituiscono un lungo futuro
Voterò
Qualcosa bisogna ricordato l'arma sul processo telematico io ho sentito questi stessi discorsi nel due mila due che sembrava
Ora io
I dati tutti non c'è dubbio però
Dal due mila e tre al due mila sei sono stati spesi
Circa venti milioni dati presi dal
Quindi non so quanto sia stato speso negli altri anni perché non sono riuscito a rendere io dico
Dopo sette anni con una prospettiva di questo processo telematico la cui attuazione veniva continuamente rinviata nel tempo
Definanziamento in finanziamento noi siamo arrivati unico un anno e mezzo fa mi dicevano il venti per cento quei decreti ingiuntivi a Milano adesso mi si dice settanta per cento ma teniamo presente che in Inghilterra sono stati
Tutti i fatti su tutto il territorio dell'Inghilterra
E del Galles in un anno
Con una cifra minima di gran lunga inferiore ora mi si dice va bene adesso ci sono settanta però da ora in poi tutto procederà con grande velocità a Milano ecco
Queste sono aliquote supponiamo anche camminano sia così
Supponiamo chiusa lo vedremo poi
Quello che
Io non capisco è questa espansione di queste esperienze richiede su questo aggrava
Un macigno che in quello delle politiche che sono state fatte per trentacinque quarant'anni in materia
Di dirigenza degli uffici giudiziari
Per trent'anni almeno il bravo dirigente degli uffici giudiziari pienamente rispettoso dell'indipendenza di tutti i giudici del suo ufficio era quello che il dirigente almeno in Consiglio
Il Consiglio superiore si faceva carico dell'organizzazione vertice organizzativo della magistratura purtroppo detto da una Commissione della quale facevo parte anch'io e
Diciamo questo
Io volevo fare
Maggioranza relazione di minoranza ma Consiglio nella impedito Gloria Lucarini
Allora
Ora che cosa capita qui quindi c'è da recuperare capacità dirigenziali
Queste capacità dirigenziali non sono nel DNA perché non sono state coltivate per quarant'anni e allora come facciamo improvvisamente Arre indennità succo
Per cui mi i primi le persone che sono negli uffici giudiziari e li dirigono
Non hanno il carisma essendo un giornale perché ci sono primus inter pares spesso percepiti dai gli altri componenti del Consiglio come persona che sono arrivati in quel porto solo perché la sua corrente
Ed è uscita operare nel Consiglio e quindi arrivano già
Con alcuni problemi di consenso piuttosto considerevoli e arrivano senza una preparazione specifica
Quindi
E certamente da lodare certamente da esprimerei pieno consenso
A quelli che operano come bardato Castelli su questo non vi è il minimo dubbio vado più in là alcune iniziative prese da Castelli da qui non a caso in cui non ha parlato sono state quelle di cercare di coinvolgere gli enti locali con progetti per la organizzazione degli uffici
Cos'è una cosa molto importante non l'ha citata accetto io perché perché diffonde l'idea
Diffonde le aspettative e nella società crea delle pressioni crea la comprensione anche se non produce molto perché io non mi aspetto che produca molto
Produce la diffusione di un'esigenza
Aumenta le aspettative nei confronti dell'amministrazione della giustizia e quindi da questo punto di vista io ritengo che qualcosa si possa cominciare a muovere ma fin quando
Il Consiglio non se li porterà come in altri Paesi la dirigenza a livello dell'ufficio e il Consiglio superiore non pretenderà di governare quattrocento uffici giudiziari più quelli circa
Più quelli che ci sono detenuti giudici di pace ecco quando si sarà perso questo quando si sa perso l'idea
Che i tempi minimi possano essere i tempi medi
Possono essere fatti per tutti gli uffici per quelli in cui il specializzazione elevata e per quelli in cui bisogna decidere tutto io civile in penale ecco tutto quanto questo non può avere molto da lui grazie
Io credo che abbiamo acquisito un quadro completo non solo delle possibili soluzioni delle prospettive ma anche delle difficoltà e innegabili che
L'organizzazione della giustizia
Nell'evolvere verso nuove forme
E probabilmente e a un c'è un ottimismo della ragione ci sono ottime ottimi motivi sempre ispiratrici chiaramente da una
Valutazione razionale delle difficoltà nel
Nel immaginarci e questo progresso non sarà così
Veloce le nuove forme organizzative l'informatica
Possono indubbiamente mutare l'approccio del cittadino dell'avvocato del magistrato nei confronti dei problemi della giustizia ma poi c'è una sostanza non facilmente modificabile serve un periodo lungo non sono cambiamenti
Di veri io do bene quelli a cui noi alludiamo
Con questo io penso che possiamo dichiarare conclusa questa tavola rotonda e passare al prossimo argomento quindi invito i relatori del prossimo tavolo ad accomodarsi grazie comunque
Sì uguale
Presidente la
Sessione mattutina
Invito quindi ad accomodarsi
Il l'avvocato rossa
Io
Riprogettare
Presenti
Il Giudice e Gian Giacomo
La collega
Michelina Grillo
Dottor centrale centauro
O cento euro
Centauro
Io
Prego avvocato
Bene
Approvate
Lo o no risposto
Relazione sensorio
Un
Subbuglio
Ma
Sembrano
Ma
Progetti
L'argomento dell'ambiente
Questi dati Istat per iniziare la tavola rotonda consiglio giudiziario riflessi sulle le competenze sulla valutazione sulle qui sulla ottima zio azione delle risorse
Sappiamo e della riforma conoscenza e per il consiglio giudiziario
Seguirmi consentite da avvocato quando ci fu una riflessione richiamando quello che ho detto primo o prima
Il collega si verifica
Nella riforma del consiglio giudiziario
La partecipazione degli avvocati diminuite diminuita sensibilmente perché
In precedenza noi avvocati
I consigli degli ordini nominando nuovi rappresentanti i propri rappresentanti al Consiglio giudiziario oggi invece il Consiglio giudiziario rappresentato dall'Avvocatura da uno Boccardo
E dal Presidente dell'ordine distrettuale quindi ci sono solo due
Gli avvocati
Che hanno diritto di parola e di intervento solo nel nella Commissione cosiddetta allargata allorquando cioè vi è la valutazione del lavoro e dell'operato
Degli dice procuratori o dei go dei dei corpi coppie
Tutto quanto questo significa
Che nella valutazione del magistrato e dell'opera con il magistrato con il quale invece l'avvocatura ha un contatto quotidiano non viene chiesto
Nella partecipazione n la valutazione da parte dell'avvocatura giusto o non giusto adesso magari potrà anche sarà questo oggetto del dibattito attuale
Passo immediatamente la parola
Al collega avvocato Rossana
Che sarà moderatore coordinatore di questa tavola rotonda Piero orgoglio il microfono grazie innanzitutto i ringraziamenti
A parte Pompeo è un ordine di Caltagirone per questa iniziativa
Che atto ha del miracoloso
Conoscendo anche anni le risorse che un ordine di Caltagirone può avvenire per il numero degli iscritti e che sicuramente di esempio
Ci auguriamo che questo argomento diventi nel tempo una costante
Per
Tutti gli ordini Carnia nel senso che
Qui mi permetto di dire un'avvocatura tende di partecipare
Però qui modico tra come componente del Consiglio giudiziario ventisette o di Venezia in realtà
Partecipa poco ore assente perché bisogna rivendicare dei diritti anche se poi
Se una sensibilità di esercita quindi uno scopo di questa tavola rotonda
E anche quello di capire come far crescere utilmente non
Così anni vengo puramente teorico ovunque ipotetico l'avvocatura in questa sinergia nei Consigli giudiziari così giudiziari dovevano essere una nuova frontiera
Per alcune
Correnti in termini porsi entrare brutto ma in realtà per alcune associazioni magistrati erano ma nuova frontiera
Molte volte sono invece Inter certo dei Tartari nel senso che
Nei Consigli giudiziari si aspettano segnalazioni che non arrivano dagli ordini su un atto sessione Anita c'è si si vive
Una posizioni a volte di
Indifferenza indifferenza e
Che ha diverse ragioni
A me piace una
Definizione che non è nostra ma del Consiglio di Stato vi quando quando né in un armiere centottantotto affrontando altre
Fermati che dei rapporti tra Consigli giudiziari
E CSM
E in particolar modo del potere del CSM di dare delle direttive ai Consigli giudiziari
Scrisse i Consigli giudiziari svolgono un'attività consuntiva nei confronti del CSM sono in realtà una cerniera tra Roma e in territorio
Beh
In linea in questa in questa nuova in questa nuova cerniera avvocatura aveva aveva
E da degli uomini
Certo diversità quindi ma poi con Michelina rivedremo i passaggi storici no dal Castello dai condanna da una legge delega attacca stendi ai ad una i decreti
Mastella però
Sostanzialmente sono molto brevemente i pareri sulle tabelle degli uffici giudicanti
In un concorso Menna vicinanza sull'andamento degli uffici giudiziari impari sull'organizzazione e il suo funzionamento dei giudici di pace
Poi
Concorre anche attraverso un e segnalazioni a poter dare impari per una valutazione di su una professionalità dei magistrati
Qui io adesso bilancio delle
Così dei problemi che poi vorrei
Fossero dai crematori
Evidenziai io vi dico alcuni problemi un primo problema è stato che il Consiglio Superiore della Magistratura non ha previsto dei regolamenti per cui i corsi unitari
Per cui
Purtroppo noi abbiamo dei Consigli giudiziari con dei regolamenti diciamo più aperti verso una componente ebraica
O non togata come piace a me perché un termine Maico presuppone una una fede nella lei un'altra né in un'altra cosa parte del Consiglio giudiziario
E questo e quindi abbiamo sul territorio una situazione estremamente diversificata
Poi spesso accade che c'è una totale assenza
Di informazioni tra l'attività del Consiglio giudiziario non dico tanto onde nel Consiglio venga comunicazione del Consiglio del dell'ordine del giorno che pure
In modo tutti i Consigli giudiziari cani anni viene comunicato anche per
Né competenze diciamo venne dal Consiglio giudiziario
Che io definiscono una targa Toma ristretto perché dico signor giudiziarie Consiglio giudiziario dei componenti togati e non togati i per alcune materie i componenti non togati
Non hanno diritto di
Esprime di partecipare alla discussione e di esprimere in una imposto quindi c'è innanzitutto indubbiamente io credo che pochissimi consimile new ordini
Hanno i verbali
Di quello che accade nel Consiglio giudiziario
E non dico per una parte
Non ristretta
Per la parte che riguarda le professionalità ma anche per la parte ordinaria ecco e questo è un esempio
Poi c'è una sorta di insoddisfazione dei membri laici
Adesso dei io mi spiace che non c'era Presidente della Corte d'Appello di Venezia perché Venezia e un'isola felice
Nel senso che
A Presidente della Corte d'Appello di Venezia è stata di un'apertura secondamento giudiziaria Venezia è passato
A maggioranza con il voto decisivo del Presidente della Corte d'appello
E che credo sia uno dei pochi regolamenti Consiglio giudiziario consente I membri non togati di essere comunque presenti
A me valutazioni degli professionalità
E
Ha ovviamente non esercitano il diritto di voto però sono presenti quello che impropriamente abbiamo
Chiamato diretto il diritto di tribuna ecco
Quindi alla fine c'è un'insoddisfazione perché Monti componenti non togati si servivano in maniera emarginata questa
Questa nuova partecipazione
Poi c'è un atto può prima Como sane e che i Consigli giudiziari per funzionare hanno bisogno di strutture
Invece vivono vegetano su una buona volontà
Dei di qualche segretario di Corte d'appello cioè non si può ad esempio se per esempio Bormio conoscere in materia anche di tutto in una di tutto quello che ha coordinato al giorno
Ripeto lasciamo perdere Venezia perché è un caso forse unico in Italia non lo so non dovrei adesso fare nominando del Consiglio egizia però
Immagino che comunica che fa parte del Consiglio giudiziario
è una distretto per esempio di Bari e che invece risiede hanno a Foggia
è debba andare materialmente a farsi nel copie o debba andare prima e non abbiamo per scanner oltre che ne pratiche di cui allenatore anche né altre pratiche quindi realtà
La sua partecipazione
E avviene sui così invitata perché non ci può essere una partecipazione piena se non si conoscono tutto
Tutto il carteggio che viene messo all'ordine del giorno
Però ovviamente scannerizzare significa persone che riescono a scandalizzare a veicolare questi documenti
Un altro problema è che ne approfitto della presenza trentotto Giangiacomo
Consiglio Superiore della Magistratura possibile che nei circondari debbano essere a meno di cento pagine cioè
Per esempio una circolare sulle tabelle
E insomma
è stata una fatica che noi come gruppo così come Triveneta abbiamo fatto per i nostri ordini per l'abbiamo messa a disposizione è stato una fatica riducono in dieci paginette
Verbale elettrico per come è stato fatto però e io dico una cosa cioè due bisogna pensare che questi signori Dini sono e i consiglieri con me ci sono
Già non sono entusiasti di questa materia dell'ordinamento giudiziaria perché ad una conoscono perché è stata dimenticata
Però se presidio comune c'è una circolare di cento pagine e diventa diventa difficile quindi
Un altro che un'altra un'altra necessità fosse quella di
Semplificare semplificare questi documenti
Indubbiamente con il grosso pubblico sul problema dei Consigli giudiziari in assenza di segnalazioni di professionalità qui inutile usare mezzi termini c'è anche una codardia dell'avvocatura
Perché un avvocato ha paura di segnalare
Innanzitutto fatto negativo che può incidere su una professionalità perché
Come e giustamente previsto in qualsiasi procedimento amministrativo si deve creare in contraddittorio su quel fatto
Perché ovviamente si dico che io su uno che ma non versa avrò diritto di contestare e di dimostrare
Io e sui figli per i fatti che mi sono addebitati
E questo purtroppo e
E un maligni inviti purtroppo non hanno sortito non hanno sortito quindi forse bisogna non sono capire in concreto
In che cosa può essere veramente un fine che
Una partecipazione del mio ordine degli avvocati e degli ordini in ordine alle segnalazioni di professionalità perché per esempio non credo
Che sia decisivo
Che ne avvocati segnalino scrissi il magistrato anni consigliere conoscenze informatiche o meno però secondo me direi decisivo in un armadio nell'assegnare i ritardi segnalare né riforme né sentenze
Per esempio perché queste sono sono sono occasionali non hanno nessuna rilevanza se come in un caso trattato recentemente nel Consiglio giudiziario sono sistematiche
Vuol dire che hanno una rilevanza non pernotto cattura perché in realtà poi qui non stiamo cercando stiamo parlando
Di posizioni ma parliamo del soggetto terzo cioè del cittadino cioè dell'utente della giustizia perché in magistrato con professionale
Ente danno
Montando l'avvocato perché anzi forse matura un secondo grado ma ente danno citavi ecco io non ho quindi non solo poi sassone mia idea quindi è quella di sentire prima ma Michelina Grillo perché ci faccio un percorso storico meno ha vissuto peraltro in immaginano danno di questo momento dando un Castelli mansione
E insomma strenna poi dottor Gian Giacomo per quello che riguarda il Consiglio Superiore del Magistratura per capire un attimino in che cosa
Può bisogna cambiare e in che cosa può essere utile ed infine dando senatore Centaro Caro che il vicepresidente della Commissione Giustizia del Senato che ringrazio per ma però in modo particolare della presenza
Perché CIG
Industrie se ci sono prospettive con il sentire del politico in ordine a questa struttura che secondo me
E una struttura
Importante per il futuro
Per la magistratura dell'Avvocatura per il futuro della giustizia anch'pari dell'informatica pari
Di tutte le altre
Attività che sono state precedentemente segnalati tutte meritevoli e che nessuna quali evidentemente oggi
Devo dire la verità dopo due anni ti consiglio giudiziario e credo e aver vissuto una delle esperienze Mignoli di Consiglio giudiziario
Credo che sia ancora ancora un po'
Un un'araba fenice ecco passerei la parola Michelino che vengono vi pregherei di contingentare i tempi anche in modo poi di
Avere un dibattito perché credo che l'esperienza poi
Il Presidente a una piccola segnalazione questa una voglio dire i presidenti degli ordini in una in una previsione del fatto che Consiglio Superiore della Magistratura in un venticinque di novembre
Ha convocato di Consigli giudiziari
Anche indicare alcuni componenti laici oltre che quindi togati in Consiglio nazionale forense farà vedere a tutti i consiglieri giudiziari e a tutti i consigli degli ordini in via tematica un serie di domande
A me quando risponderete perché ventiquattro pomeriggio presenterà una sorta di Libro bianco
Su una con tutti i Consigli giudiziari ovviamente credo che purtroppo un'immagine che riesca a questo libro bianco sia anche un po'nera
Per
Capo cattura
Grazie Antonio inizio anche al mio intervento ringraziando amico Walter Pompeo il coordinamento degli ordini minori e tutti gli atti organizzatori di questo appuntamento che ormai è diventata un ambito
Piacevole una piacevole abitudine perché ha la fortuna come me di avervi sempre partecipato
Non soltanto perché è una piacevole abitudine ma perché ogni volta si cerca di affrontare Enia rilevanti in un confronto ad ampio raggio con tutti i soggetti che nella giurisdizione opera nel mondo e la giustizia ovvero
E allora vorrei partire dal titolo del convegno fare qualche considerazione di carattere personale generale anche perché perdonatemi io
Come sapete ho
Svolto l'incarico di Presidente l'organismo unitario per cinque anni e quindi
Non posso rimanere indifferente
A seguito di ritardo degli interventi che ho sentito sia ieri che oggi quindi qualcosina mi ci scappa e poi entrò nel vivo entra nel vivo del tema e le mie considerazioni le farò oggi in modo particolarmente libero
Perché non avendo più responsabilità di carattere istituzionale non avendo più incarichi di rappresentanza ma credo di potermi permettere
Non so se finalmente o purtroppo anche l'espressione piena di quelle che sono le mie personali valutazioni
Senza necessità di mediare tra quelle che sono le posizioni dell'avvocatura spesso molto differenziate come ben sapete e allora io parto dal titolo con una riflessione che essi così giudiziari si attagli abbastanza ma senza bene a mio parere
Giustizia e magistratura come la interpretiamo questo titolo
Potrebbe essere interpretato come è un fatto privato
La giustizia un fatto privato della magistratura
E questo forse in qualche modo si attacca col tema dei Consigli giudiziari
Oppure i le malfunzionamenti della giustizia sono responsabilità della magistratura sarebbe stato un titolo molto provocatorio da parte degli avvocati che hanno organizzato questo convegno però certamente una qualche responsabilità c'è
Oppure e credo che questa sia l'interpretazione corretta senza nulla togliere alle altre che sono suggestive ma possibili
Il desiderio degli avvocati di porre a Confidi porsi a confronto e della seconda fase con la giustizia quindi il mondo della giustizia e la magistratura che è quello che appunto stiamo stiamo facendo
E allora la giustizia è un fatto privato della magistratura mi attacco a questo perché
I Consigli giudiziari hanno rappresentato per l'avvocatura una sfida
Una sfida non è che le sfide sono sempre piaciute quando quando ci siamo trovati alle prese con la ipotesi di riforma Castelli abbiamo
Sinceramente gioito in alcuni momenti
Perché ritenevamo che finalmente sia pure con tutte le luci e le ombre che quel testo presentava
Così come lei continua a presentare anche nella versione Mastella cioè non è che ecco
Non è che sia tutta sia tutto oro quello che
A volte poco e Lucera
Ecco credevamo di a vedere di poter avere nell'ambito di questa nuova previsione normativa dei Consigli giudiziari il riconoscimento di quello che è un ruolo fondamentale
Nell'avvocatura nell'esercizio della giurisdizione come componente essenziale del mondo giustizia
Anche perché
Credo lo dico senza assoluta polemica anche perché i relatori che mi hanno preceduto sono amici persone che stimo e che ho avuto modo di apprezzare in questi anni quindi non lo dico ha fatto con riferimento a chi ha parlato
Ma in generale dell'avvocatura non ci si può ricordare solamente quando contribuisce anche economicamente alla
Non al buon andamento della giustizia perché c'è questo siamo lontani dal raggiungere Roma cercare di rimediare alle disfunzioni
Non è una valutazione di Claudio Castelli lo so bene ma alcuni lo pensano alcuni se ne ricordano solo quando
E quindi la sfida ha avuto come contraltare una mortificazione
Che è stata quella poi della riduzione dell'ambito della presenza e della e della e della funzione dell'avvocatura interna esosi giudiziari
Una mortificazione che per certi versi come accennava Antonio rose lo ringrazio di avermi passato la palla in questo modo perché era proprio il taglio che volevo dare a questo intervento una mortificazione che in parte ci siamo meritate ci stiamo meritando
Torno ad alcune parole di Claudio Castelli non si non se ne avrà a male se lo cito ma ha detto delle cose sulle quali mi viene mi viene utile a attaccarli
E anche il Consigliere Berruti dal ieri sera parlava di autoriforma dice dobbiamo pensare a un'autoriforma dobbiamo procedere anche in via di autoriforma
Ecco l'avvocatura c'era ci ha provato
A fare delle autoriforma e ci prova
E su questo ha speso sconta l'assoluta assenza degli altri soggetti perché qualcuno ricordava stamattina Giuseppe che sulla nostra legge professionale noi sulla riforma erosa legge professionale noi non abbiamo avuto non abbiamo sentito
In maniera roboante come avremmo voluto anche l'appoggio
Della magistratura e delle altre componenti del mondo della giustizia nella consapevolezza che la riforma dei soggetti una riforma importante chiunque siano i soggetti
Quindi non è importante solo la riforma dell'ordinamento giudiziario per gli aspetti che ha sull'organizzazione della magistratura ma importante anche la nostra riforma
La la la l'interesse la sinergia tra gli uffici giudiziari l'avvocatura diceva che da questa mattina la visione globale non parziale del servizio io sono assolutamente d'accordo abbiamo cercato di impiantare progetti di lavorare insieme ricordo la Conferenza
L'avvocatura di due anni fa e questa non l'ho qua mi spiace Maurizio De Tilla si sia allontanato
Ripete la conferenza su altri temi ma
Non la facemmo proprio con l'intento di trovare delle piattaforme comuni le trovammo le best practice tutta una serie di altre belle cose gli amici che son qui oggi erano presenti i relatori anche lì
Proprio per intavolare un discorso un discorso che si è arenato perché per quanto mi risulta e per i primi tempi anche direttamente l'Anm l'ho qua non hanno più di allocato su questi temi dopo la conferenza
Assolutamente non hanno più dialogato ciascuno ha ricominciato a
Giocare nel proprio cortile come si dice con i bambini cioè ciascuno ha raccolto i suoi giochini sia rintanato nel suo cortile e ha continuato a giocare nel suo cortile
Quasi come se quelli non fossero più amici quasi come se ci fosse stato un bisticcio sapete come fanno i bambini con la manina ora io conta in un gioco più
Ecco e questo è un aspetto di grave danno per la risoluzione dei problemi anche quelli di cui adesso molto brevemente poi parleremo
Ci sono i pochi tanti nell'avvocatura nella magistratura e anche nei dirigenti degli uffici
I pochi
Che si rendono conto dell'importanza di un certo tipo di percorso che hanno valutato toccato con mano l'importanza di procedere con certe modalità di introdurre certe innovazioni di perseguire con tenacia
A volte anche con l'ostinazione che altri non capiscono determinati progetti i tanti
Che queste cose non comprendono addirittura versano per una malintesa conservazione che disgraziatamente ci sta bollando come i peggiori nemici di noi stessi e questa è un'annotazione che faccio in maniera fortemente critica
Fortemente critica per la mia categoria anche
Perché credo che anche all'interno dell'avvocatura che peraltro e maltrattata e malintesa e poco considerata e tenuta con sufficienza come voi adesso vedremo spesso
Purtroppo anche all'interno dell'avvocatura tante cose non si sono capite o non si vogliono capire
I pochi e i tantissimi confrontano anche su un altro terreno non solo fra chi e più all'avanguardia su certe cose nel convinto e chi invece non lo è
Ma anche i pochi che hanno cariche di rappresentanza e che spesso questo lo potrei estendere non solo l'Avvocatura e che spesso non si rendono conto di quello che pensa la base che rappresentano
Che spesso non si rendono conto del fatto che ci sono dei fermenti e delle volontà molto migliori a volte io sono stato rappresentante quindi anche un'autocritica e non è che lo sto dicendo sono operanti
Spesso non si rendono conto che la base e molto più avanti su certe cose o vorrebbe essere molto più avanti e in molti che magari hanno alcune determinate idee determinate posizioni ma non hanno la voce
Per esprimerle ecco scusate questa questa premessa che però ritengo necessaria perché noi non possiamo continuare a fare dibattiti sulla giustizia
Dicendo collaboriamo facciamo siamo belli siamo bravi mettiamoci insieme discutiamo facciamo tavoli senza togliere questi livelli
Senza che nessuna delle categorie realmente si analizzi e capisca quali sono le proprie potenzialità e quali sono i propri limiti dove sta sbagliando e perché
E perché sono sbagliate certe prese di posizione come quella ad esempio che la magistratura ha avuto a mio avviso quando si è trattato il tema di cui adesso velocemente vado a parlare cioè il passaggio
Dalla riforma Castelli alla riforma Mastella con riferimento specifico alla nostra presenza nei Consigli giudiziari
Credo che sia indispensabile farlo perché altrimenti noi continueremo a muoverci in un mondo finto dove avremo tante meravigliose stupende occasioni come
Quella di oggi per confrontare le nostre idee le nostre opinioni e quelli che sono qui lo fanno con assoluta onestà intellettuale con vero spirito
Costruttivo
Però poi al di fuori di queste stanze non troveremo mai i canali le stradine sedi perché quei germi che nascono qui quei semi che tentiamo qui possano crescere e svilupparsi sono bellissime determinate esperienze io invidio molto i colleghi del Tribunale di Milano
Però io a Bologna per ottenere un decreto ingiuntivo faccio salti mortali ancora di più le faccio per registrarlo e altri ancora mi sono richiesti per ottenere copia esecutive spesso e volentieri arrivo in limine per l'esecuzione per la notifica
La notifica per la scadenza dei termini e credo che
Le imprese dell'Emilia Romagna
Non debbano saltare a differenza delle imprese della Lombardia perché da noi purtroppo ancora non c'è stato qualcuno di illuminare atto che come tutti coloro che lo hanno realizzato a Milano lo realizzarsi anche a Bologna
Ecco e allora penso che anche su questo bisogna riflettere
Perché apprezzo moltissimo questi sforzi però il territorio italiano è grande
Ed è vero che questi sforzi vanno fatti io ne sono una convinta senatrice
Per perché se non si muore qualcosa non si muoverà mai niente però dobbiamo anche renderci conto delle diseguaglianze che inevitabilmente questa situazione ma a creare e che tutti noi che operiamo in questo settore abbiamo il dovere di cercare di colmare nel minore tempo possibile
Quindi le lepri
Che corrono come Claudio Castelli come la dottoressa Pomodoro come come ecco ti oggi o anche altri oggi ed esclusa se il ristoro Regolamento le lepri ecco devono però riuscire anche a trovare la maniera con l'aiuto di tutti noi per farne correre anche delle altre farle correre altrettanto velocemente altrimenti noi avremo una situazione di eccellenza in talune sedi di disastro totale in talune altre e credo che non risponda a questo
A quello che è l'assetto della giurisdizione che il nostro sistema postura
Allora perché l'avvocato è stato mortificato perché l'abbiamo vissuta come una mortificazione perché gli sforzi non sono stati accettati molto brevemente nella riforma Castelli
Mi limito solo a questo perché altrimenti sarebbe tanto da dire nella riforma Castelli l'avvocatura vedeva il riconoscimento di maggiore presenza di maggiori funzioni di maggiore ruolo il peso all'interno dei Consigli giudiziari perché
Al di là di quelli che sono altri compiti che sostanzialmente sono rimasti
Quello che era il il la vera innovazione la vera rivoluzione del sistema e cioè il fatto che gli avvocati potessero partecipare
Sia pure in concorso attraverso un parere del Consiglio dell'ordine nelle valutazioni dei magistrati assistere a pieno titolo
Alle riunioni e non perché qualche Presidente di Corte d'Appello illuminato glielo consente alle riunioni quando si parla di questo conoscere tutto questo
Era riconosciuto era era normato era previsto
Così come era previsto una presenza più significativa dell'avvocatura anche a livello di singoli perché
Thatcher tanto era presente
Ne era prevista la presenza del Presidente del Consiglio dell'ordine distrettuale che veniva rappresentare il terzo componente e che in qualche modo fungeva anche per i rapporti che poi ha col Presidente la Corte d'Appello vista l'unicità di sede
Poteva essere anche una di quelle figure che potevano contribuire attivamente
Alla risoluzione di alcuni dei problemi che indicava Antonio Rosa ad esempio i problemi di comunicazione di trasmissione di coordinamento della della fonte la dell'attività dei Consigli giudiziari
Ora questa previsione ovviamente come tutte le innovazioni più o meno rivoluzionari a mio parere lo era ha destato un fortissimo dibattito ha suscitato un fortissimo dibattito un dibattito che
Non ripercorro per motivi di tempo ma che tutti noi ben conosciamo e ricordiamo
Nell'ambito del quale si sono scontrate tantissime tesi e a mio avviso al di là di quelle che possono essere le ragioni che sicuramente il dottor Gian Giacomo dopo andrà ad esporre credo che si sia scontrata anche con una ti prevengo perché non posso replicati allora chi prevedendo
Ritiene sia scontata sai meglio che curare
Si è scontrata anche a mio avviso contro una resistenza noi avvocati ne facciamo tante in tante cose qui l'avete fa l'hanno fatta i magistrati contro una resistenza
A quella che è un'operazione che era a mio avviso anche un'operazione trasparenza
Perché io sono assolutamente convinta che la riconoscimento del ruolo degli avvocati così come lo prevedeva la riforma Castelli non avrebbe determinato chissà quali sconvolgimenti chissà quali sconquassi
Avrebbe anzi valorizzato l'Avvocatura che si sarebbe forse sentita più
Come posso dire più motivata più responsabilizzata più determinata nello svolgere quel ruolo quindi avrebbe prevenuto delle patologie che poi dopo anche Antonio ricordava prima attribuendo agli avvocati
Ma non avrebbe determinato chissà quali sconquassi perché comunque l'avvocatura
Avrebbe
Può tutto dire la propria ovviamente con il peso che il parere poi del Consiglio giudiziario e che sappiamo qual è quindi ovviamente non non non è che sia di per sé una ghigliottina una tagliola che va a colpire chissà chi
Si è invece avvalorata purtroppo questa è una questione di immagine ma visto che ho detto che tolgo i veri diciamocelo chiaramente si è avvalorata l'immagine di una magistratura che quando discute di se stessa non vuole o chi non vuole orecchie
E questo credo che sia il peggiore come per noi e
Cioè scusate mi pare la magistratura perché
Quello di cui sta parlando riguarda magistratura però anche per noi la stessa cosa cioè noi dobbiamo essere trasparenti
Noi soggetti che collaboriamo un servizio dobbiamo essere trasparenti e dobbiamo essere trasparenti prima di tutto con noi stessi e dare un'immagine anche di trasparenza della nostra delle nostre rispettive categorie
Quindi al di là di quella che è una sostanza che a mio avviso non avrebbe cambiato di molto è la forma che ha creato nuovamente un grande problema perché a riportato
Su posizioni divaricate ha dato l'impressione di una chiusura
Di una non volontà di aprire le porte le finestre su situazioni che comunque sono sotto gli occhi di tutti e anche perdonate di una volontà di emarginazione o in qualche modo di subordinazione del ruolo dell'avvocatura all'interno del Consiglio giudiziario
Compromettendo invece quella situazione di tendenziale parità dei soggetti che la riforma Castelli con con tutti i suoi problemi aveva in qualche modo cercato di
Presentare
Questo avrebbe per le conseguenze che ne ha avuto avrebbe favorito a mio avviso
Proprio lo sviluppo il superamento di quelle barriere che dicevo prima proprio lo sviluppo e fa e le e la il il crescere di una diversa modalità di rapporto tra i soggetti della giurisdizione
Avrebbe agevolato molto il riconoscere questa parità tendenziale l'aprire le finestre avrebbe forse indotto anche noi avvocati a rapportarci con questi problemi con un'ottica diversa
Purtroppo si è avuto anche in questo caso un atteggiamento di chiusura
Che poi ha determinato altrettanti chiusure altrettante reazione
L'avvocatura che si è sentita mortificata
Cercato grazie al supporto di alcune alcuni esponenti politici
Di rimediare diciamo così a questa mortificazione e di proporre un emendamento che in qualche rame famoso emendamento Manzione ma sottoscritta anche da tanti altri che riportava la situazione alla alla condizione precedente
Purtroppo l'emendamento Manzione non è non è passato e noi ci siamo ritrovati con una riforma che dal nostro punto di vista è risultata grandemente depotenziata perché sia ripristinata
Che sia ripristinata una situazione molto simile a quello che era prima della riforma sostanzialmente sia pure con l'attribuzione di alcuni compiti importanti ma
Quello che era veramente un nodo essenziale cruciale la rivoluzione copernicana è stata completamente annullato
è sparito il terzo componente di diritto del Presidente Consiglio dell'ordine distrettuale nella riforma Mastella l'Avvocatura non può ambire al ruolo di vicepresidente che è riservato i togati anche questo avrebbe dato un'immagine è un senso di pari dignità delle componenti la giurisdizione
E le competenze che restano le tabelle l'assegnazione degli affari la sostituzione dei giudici impediti il funzionamento degli uffici le segnalazioni delle disfunzioni l'organizzazione il funzionamento degli uffici
Sono compiti importanti non li voglio non li voglio assolutamente come dire declassare sono compiti molto importanti e c'è chi come
C'è chi come il dottor Citterio ha detto ma gli avvocati dovete dovete essere contenti di questo perché questi compiti li dando la possibilità finalmente e questo è vero di concorrere all'organizzazione degli uffici giudiziari
Può riverberarsi in concreto anche sulla valutazione dei magistrati perché potete verificare se il dirigente bravo di fare il dirigente se non lo è e se i semidirettivi sanno fare il loro lavoro oppure no
Anche in correlazione con la temporaneità degli incarichi quindi se viene segnalato che lo sapete ben fare ora chiudo Antonio sto andando troppo lungo chiaramente avete un ruolo
Ma ce lo lasciano esercitare
E se ce l'ho lasciata esercitare siamo in grado di esercitarlo allora come l'Avvocatura ha reagito due parole soltanto e poi chiudo poi semmai ci torneremo nel pomeriggio
L'avvocatura inizialmente nonostante la mortificazione è partita in quarta scusatemi la terminologia ma è partita in quarta organizzando con il CNF delle riunioni delle dei coordinamenti tra i componenti dei Consigli giudiziari
Mi risulta io non vi ho partecipato perché non non sono così componenti il Consiglio giudiziario ma mi risulta che all'inizio queste riunioni fossero molto partecipate anche abbastanza entusiastiche poi come spesso accade la partecipazione si dirada
Intervento si dirada e nonostante la buona volontà anche oggi testimoniato da da D'Antonio Rosa dicendo che appunto ci all'F si è fatto carico di questa ulteriore iniziativa in previsione dell'incontro al CSM
Di fatto in qualche modo si è sfaldata ma soprattutto ha prevalso e qui perdonatemi la la critica della categoria è inevitabile è inevitabile ma se vogliamo migliorare dobbiamo farcela la critica
Non possiamo andare avanti e poi in realtà a tornare indietro cambiare tutto per non cambiare niente come spesso purtroppo si fa
E non capire che la modernità e le nuove norme hanno delle esigenze che vanno interpretate in modo diverso
Nessuno o pochi si sono fatti carico di svolgere il ruolo all'interno dei Consigli giudiziari con quella pienezza con quella forza con quella pregnanza che ci che se non ce la si aspetta dagli altri dall'Avvocatura ce la dobbiamo la dobbiamo pretendere noi
Siamo negli stessi che dobbiamo proprio perché c'è stato riconosciuto sia pure in maniera parziale questo ruolo dobbiamo pretendere di esercitarlo nel migliore dei modi possibili anche per costringere chi non vorrebbe che lo esercitarsi non sono tanti
Nei negozi giudiziari ad esercitarlo dovere quanti di coloro che partecipano e così giudiziari sanno leggere interpretare le tabelle per esempio quanti
E i pareri dei Consigli dell'ordine e la codardia che diceva Antonio la Rosa nel fare segnalazioni
Non è un sintomo preoccupante di come l'Avvocatura ha giustamente rivendica dei ruoli ma poi a volte si sottrae alle fatiche che sono richieste dal desiderio dalla dalla dalla necessità di svolgerle poi di svolgerle appieno
Allora perdonate se sono fosse stata un po'dura se non sono andata nel dettaglio delle norme ma ho cercato di fare un discorso anche di carattere
Politico e la mia abitudine lo faccio da anni non non saprei fare diversamente ma
E ho menato qualche fendente un po'all'Avvocatura un po'alla magistratura ma credo che tutti noi e cioè gli aspetti di autocritica di necessità di modernità di necessità di impegno e di serietà del nostro impegno in qualunque sede dove abbiamo la possibilità di accedere siano
Comuni
E debbano essere comuni se veramente vogliamo cambiare invertire una tendenza e fare in modo che di queste cose di questa sinergia non si parli solamente all'interno di queste stanze ma diventi veramente qualcosa di palpabile al di fuori di qui
E nelle nostre sedi giudiziarie nei Consigli giudiziari nei nostri uffici negli studi nelle aule dei giudici
Questo io spero ancora perché sono un inguaribile ottimista le sfide continuano a piacermi nonostante tutto che si possa
Realizzare e spero che l'avvocatura sappia fare
Questo sì lo spero molto questo salto di qualità che è richiesto e non si impegni soltanto sulla riforma dello proprio ordinamento che peraltro è battaglia doverosa anche se personalmente qualche dubbio su alcune norme ce l'avrei perché la ritengo una riforma ancora troppo
Debole ma questo l'ho sempre detto anche in Commissione mandato tutto troppo poco moderna
Ma questo è una valutazione personale che nulla toglie al progetto comune che deve comunque andare avanti credo che non ci sia solo quello credo che ci siano altri terreni sui quali noi dobbiamo misurare voi stessi quello dei Consigli giudiziari e molto importante
Diramazione
Michelina
Due votazioni veloci il però accade che
Lasciatemi fare una parte un po'del mea culpa
Accade che dei magistrati in sede di segnalazione dicono ma
Ci son dei fatti particolari su questo
Vengono finché esterni osservazioni al Consiglio in ordine e in ordine non risponde o dice ma è un santo
Allora quindi secondo me il primo punto fondamentale e far accrescere una cultura dell'ordinamento giudiziario tra gli avvocati e qui
Voglio dire che una legge professionale dovuta all'Avvocatura tutta occupa degli aspetti poco moderni però
Introduce la materia dell'ordinamento giudiziario tranne in materia di essa
Proprio perché ovviamente
Poiché si non possiamo essere più snello più veloci Gennaro
Della magistratura la magistratura per metabolizzare netta Bendicenti dato dieci quindici anni e
Cioè
Sono solo due anni e che si proviamo insomma passa di lì a Padova a poco Giangiacomo che peraltro e anche
Autore insieme ad altri di uno dei pochi testi su un su questa su questa materia
Che oggettivamente forse sarebbe opportuno che anche i consigli degli ordini complici assorbente propri biblioteche grazie
Sì io
Partirò innanzitutto
Da una focalizzazione di quello che il rapporto che c'è tra i Consigli giudiziari il del Consiglio Superiore della Magistratura
Questo perché mi serve poi per dire alcune cose su quello che la struttura la funzione e il potere in del
Del Consiglio giudiziario vedove Claudio Castelli
Assente assente con la testa non assente
Ricordo lui è stato nel Consiglio giudicate superiore della magistratura dal novantaquattro al novantotto dico bene ecco io in quel periodo in parte ero componente del Consiglio giudiziario di Bologna
La città in cui operato prevalentemente
Dal novantatré al novantasette avevo organizzato degli incontri
Tra vari componenti dei Consigli giudiziari per sviluppare l'attività di questi Consigli renderla la più contratte vuole possibile la più forte la più pregnante positivo e ricordo che proprio Claudio era una delle persone che più
Aveva degli scetticismo
Su questo punto
Quando arrivo al Consiglio Superiore dopo un anno no
Una delle prime cose che mi disse ritiro tutto quello che ti ho detto perché stando al Consiglio superiore mi sono accorto della assoluta importanza che hanno i Consigli giudiziari e per
Che
C'è questa importanza perché vedere
Il rapporto tra i Consigli giudiziari il Consiglio superiore non è un rapporto di semplice parere
Un rapporto consultivo
Perché non è una una consulenza tecnica quello che da il Consiglio giudiziario al Consiglio superiore non ne avrebbe bisogno il Consiglio superiore e già composto di tecnici un ufficio studi che li risolve
Se il plenum lo ritiene i problemi tecnici particolare specifici composti da magistrati
Allora il problema qual è e che il vero rapporto che caratterizza questi due organi è stato ormai definito come rapporto e di conseguenza la funzione del Consiglio giudiziario una funzione ausiliariato
Non di semplice parlerei ausiliari a che cosa vuol dire
Vuol dire che in negativo non c'è un rapporto generare chicco tra Consiglio Superiore e Consigli giudiziari non c'è un rapporto gerarchico perché qualsiasi dottrina amministrativa vi dice che programmi collegiali rappresentativi gerarchia non ci può essere sarebbe
Una cosa incontro
Dall'altra parte impositivo tutta l'attività del Consiglio giudiziario e funzionalizzata e rivolta
A consentire che il Consiglio superiore
Forme deliberi la sua attività nella maniera la più consapevole possibile
Questo determina
Una vera e propria funzione collaborativa tra questi due organi quasi di sovrapponibilità seppure nel rispetto di un'attività consultiva da parte del offrì diaria o collaborativa da parte del Consiglio giudiziario e dell'attività deliberato perché spetta indubbiamente per Costituzione
Al del Consiglio superiore e questa attività questa funzione ausiliaria si esprime
Sia nella struttura dell'organo sia nell'atto che questo organo
Emette la struttura dell'organo ma c'era bisogno di fare un organo rappresentativo e collegiale nei singoli distretti
è questo e fatto proprio per rispettare
Al meglio questo tipo di funzione
E l'atto deliberativo non è un atto di mera consulenza tecnica ma è un atto che concorre all'amministrazione attiva pur riservata al Consiglio superiori quindi
Ripeto la possibilità la concreta possibilità che il Consiglio superiore in qualche modo emenda un atto il più possibile consapevole e pena che questo
Perché c'è un aspetto pratico anche
E cioè quello come potrebbe il Consiglio Superiore ricercare autonomamente tutte le fonti di conoscenza necessaria per poter emettere
Per poter realizzare quell'attività deliberante consapevole
Che vi ho detto e non e o altrimenti che senso avrebbe fare affluire al CSM una massa indistinta di dati che potrebbero essere portati
Dalla periferia al centro dei singoli dirigenti al centro senza primo operare una verifica di essi proprio da parte dell'organo che li raccoglie come tale essendo struttura localistica più possibilità di esprimere un parere su quella
Su quella situazione
Se non proprio da quell'organo che ha diciamo il magistrato che esercita la funzione lì
O che al magistrato che emette solo atto da valutare quindi il Consiglio giudiziario
Ma
Affluite quella struttura localistica che fa affluire
I dati dalla periferia al centro riordina e di essi da una valutazione al fine di consentirne poi al CSM di di operare né una autonoma se questo ente
E dire che questo ormai è l'approdo di dottrina e giurisprudenza al Consiglio superiore alle sue risoluzioni
Occorre
Occorre
Che questi due organi siano il più
Possibile sovrapponibili nella struttura
Nelle materie di intervento e nell'esplicazione del potere funzionare loro riserva
Ecco
Tutto questo
E maturato adesso e dove non c'è dubbio lo spieghi la stessa componente magistratuale affatto qualche difficoltà ad arrivare a questa elaborazione ma quando questa maturazione è stata raggiunta
Sono apparse evidenti la sussistenza di alcune lacune nel sistema previgente
Innanzitutto la struttura dell'organo ausiliario non era omogeneo rispetto al Consiglio superiore
Mancava la componente non tolga
In secondo luogo
Occorreva stabilire che quell'organo aveva il potere di esprimersi in tutte le funzioni riservate al Consiglio Superiore della Magistratura per funzioni intendo tutte tranne quella disciplinare perché per che la funzione disciplinare del Consiglio Superiore funzione amministrativa
Ma in funzione giurisdizionale
E come tale il Consiglio giudiziario essendo organo di amministrazione non posso essa
Intervenire la Sezione disciplinare del Consiglio e lunga è l'unico settore del Consiglio
Che non una funzione amministrativa la funzione giurisdizionali in terzo luogo occorreva consentire al Consiglio giudiziario l'esercizio di tutti poi ieri spettanti al Consiglio con particolare riguardo a quelli di indagine o istruttorie cioè dargli la modalità per poterlo esercitare
Questa funzione
E qui è intervenuta la riforma
Prevedendo la partecipazione dei laici nel Consiglio giudiziario cioè a parte non toccata
Specificando le funzioni dell'organo rendendole omogenee a quelle del Consiglio Superiore
E stabilendo anche le fonti da cui poter attingere i dati per la propria valutazione in maniera specifica e le modalità con cui acquisirne in questo modo è stata sancita perfettamente
Funzione collaborativa o ausiliari del Consiglio Superiore per la verità del consiglio giudiziario per la verità non si partiva da zero ore non eravamo proprio all'anno ovvero di questa di questa situazione per molte fonti di conoscenza per la valutazione di professionalità venivano già acquisite
A prescindere da una diciamo previsione legislativa molti oggi si parla tanto dell'acquisizione dei provvedimenti a campione molti Consigli giudiziari prima ancora dell'entrata in vigore della riforma questo lo facevano Bologna per esempio l'ho fatto
Dal mille e novecentonovantacinque la stessa strutture iniziale del consiglio giudiziario aveva subito delle audizioni addizioni una componente
Non togata quando
Si trattava della materia della magistratura onoraria giudici di pace
Vi Piro e Gotto
Tu
Intervento riformatore era poi perfettamente e poi perfettamente aderente
Al sistema di governo autonomo disegnato dalla magistratura che non è deve dalla Costituzione che non è un assetto separato ma integrato è aperto vada oltre apporti rispetto a quelli strettamente magistratuale
Voglio dire sulla composizione dell'organo per rispondere ad alcune critiche e la composizione dell'organo che a suo Toninato come struttura che ha sottolineato il consiglio superiore e quello di renderlo
Nel rapporto togati laici omologo corrispondente a quello del Consiglio Superiore cioè i Consigli giudiziari dovevano avere il rapporto due terzi un terzo che la Costituzione
Proprio per questa sua cura
In verità che vi ho detto che la Costituzione ha detto doveva essere a livello di Consiglio Superiore quando si dice
Il discorso sulle valutazioni di professionalità perché il Consiglio Superiore attento che sulle valutazioni di professionalità avevo torto doveva essere una una
Diversa composizione
L'attento dicendo che o la si rendeva omologa al Consiglio superiore
O non andava bene così omologare vola anche dire
Che si doveva porre il problema dell'incompatibilità
Perché evidente che se il Consiglio superiore non contraente a chi è l'altro di esercitare la funzione forense e si deve dimettere nel momento in cui
Diventa componente del CSM perché non può contemporaneamente esercitare la funzione di avvocato rispetto a persone che dovrà poi valutare
Noi abbiamo detto se questo viene sancito anche a livello locale
E cioè si crea che chi fa parte dei Consigli giudiziari non fa l'attività forense questo a noi non crea alcun tipo di problema perché perfettamente omologo
Al tema posto al livello di Consiglio Superiore e non solo io credo come magistrato che devo porre un problema di incompatibilità su cui
L'avvocatura è sempre stata
Altamente sensibile a tutti i livelli amministrativo e anche di tipo di tipo processuale e come questo
Chiedete oppure si trovi un altro sistema mi rendo conto che allora questo poi determina un problema di compensi Dada e ho capito
E va bene si diano i compensi ma
Non è che il problema si può risolvere dicendo no
Continuate a fare questo tipo di attività e cioè il problema è questo perché senno e sia si determina un'alterazione evidente rispetto al Consiglio superiore ma perché gli avvocati al Consiglio superiore non devono fare
L'attività forense previsto per legge giustamente invece in sede locale questo dovrebbe essere consentito e sarebbe un evidente incongruenza se si trova una soluzione a questo nessun problema si può andare sulle valutazioni di professionalità già sulle valutazioni professionalità c'è
Consiglio Superiore ci partecipano Ilaria i laici e togati possono dire quello che importa sulle conferme sugli incarichi direttivi qual è il problema problema e risolviamo
Il problema che c'è
Se non risolviamo nessun problema facciano anche le valutazioni di professionalità ma come ha cercato di risolvere questo problema il legislatore dicendo sì non partecipate ma potete addurre fonte di conoscenza otto
Questo è quello che ha fatto e il legislatore l'ha detto per le valutazioni di professionalità con la possibilità della segnalazione da parte dei Consigli dell'ordine e il Consiglio autonomamente
Senza alcuna previsione del legislatore la previsto
Per gli incarichi per il conferimento degli incarichi direttivi semidirettivi e l'ha previsto per la procedura di conferma con normazione secondaria quando il legislatore non l'aveva previsto
L'abbiamo detto no anche in questo caso attenendo a valutazioni
Dei magistrati i contenuti dell'ordine facciano le segnalazioni necessarie perché e una situazione diciamo omologa corrispondente a quella delle valutazioni di professionalità
Quadriennale quindi il Consiglio ha ritenuto necessario in questi casi una interlocuzione naturalmente questo pone un problema
Di regolamentare bene questa interlocuzione e qui rispondo in parte
Anche al discorso che chiede all'avvocato Rosa sulla questione dei regolamenti perché il Consiglio non interviene vitelli non interviene per quel discorso proprio iniziale
Che ho fatto non c'è un rapporto gerarchico tra Consiglio ecco tra Consiglio Superiore Consiglio giudiziario il Consiglio Superiore può emanare direttive vi faccio un essere consiglio superiore ha sempre detto
Noi siamo per la pubblicità delle sedute del Consiglio giudiziario questo
Laboratorio se ne abbiamo parlato anche un anno fa a vicenza quando locale
Consiglio Superiore nel gennaio due mila otto emana una circolare che accomuna una risoluzione che riassumeva un po'uno studio che abbiamo fatto l'Ufficio studi del Consiglio faccio così perché ci sono stato per sei anni mi viene spontaneo fare così
E allora ha fatto questo e poi ha detto guardate
Dovete andare il senso della pubblicità dovete fare il Regolamento dando pubblicità riscontro però dice il Consiglio superiore
Che la maggior parte invece dei Consigli giudiziari si sono autorevoli in senso diverso
Però io non posso dire Demi autoregolamentate in quel modo perché il Regolamento di un organo collegiale rappresentativo non può essere impostato
Perché l'organo collegiale dell'organo rappresentativo e devi per sei persone o Turra libero o no rispetto della legge evidentemente
Il Consiglio ha detto questo parte no prima o voi ce autonomia dei Consigli giudiziari e infatti ci sono consigli giudiziari che sul diritto di tribuna cosiddetto diritto di tribuna
Si sono attrezzati al nord allo regolamentato nel modo che ho detto e qui bisogna dire che anche il Consiglio superiore
Con la risoluzione del dodici marzo hanno detto
Che effettivamente era possibile la partecipazione del Consiglio dei componenti che non avevano diritto di voto in materia di
Di e valutazioni di professionalità però avevano la possibilità di assistere e partecipare alle sedute non
Avevano la possibilità
Di dare il voto perché quello e impedito
Diciamo dalla legge e quindi questo mi sembra che sia un basso un passo avanti
Io non vorrei calcare la mano su un altro aspetto perché prima di passare al tema tabelle che l'ultimo che voglia affronta voglio anche dire una cosa in riconvenzionale agli avvocati
Ed è questo è una cosa qui c'è il Consigliere Mannino cesserà Fabio Roia re perché avevamo posizioni diverse
Nel settembre due mila otto il Consiglio superiore adottato una delibera che io non condivido
Personalmente anche perché ha fatto un parere diverso dell'ufficio stupido giusto dicendo niente questa delibera chiede al problema della partecipazione alle delibere
Della magistratura onoraria tema
Che se
Già solo la parola votata qui
Alle affetto di una mina vagante insomma che è un problema politico non da poco nere in questa delibera
Dove il Consiglio superiore attento i che
La diciamo componente laica
Non può partecipare alle delibere relative
Ai magistrati onorari che non siano giudici di pace perché i giudici di pace c'è la sezione dei giudici di pace e quindi lì ovvero al CIPE
Malafede e questa è la legge era un POR lacunoso sul punto e non trattava il problema degli altri magistrati onorari diversa del giudice di parte sono un problema uguale Gottried Pio gli esperti dei Tribunali di sorveglianza
Gli esperti minorili che sono una cosa che ci sono categorie che concorre alla giustizia
Ora e vero che la componente c'è stato una spaccatura all'interno della componente magistratuale alcuni hanno votato contro l'altro a favore perché la delibera è stata presa con una uno o due voti di fare
Ma anche la componente abboccano attenti perfettamente spaccata
E
Ventre avvocati tre ha poca che bastavano che due avessero portato nell'altro modo
E la e passava la delibera il cui io sono sostenitore che secondo me è una cosa incredibile che una riforma dei Consigli giudiziari che ha voluto determinare nello spirito del legislatore un'apertura
Un'apertura nei confronti dei laici qui determina un passo indietro
Perché prima i laici potevano partecipare con la legge l'avevamo esteso anonimi dicendo che potevano far parte anche del Consiglio giudiziario integrato immagini
E qui si faceva un passo indietro qualcosa
Incredibile ebbene premia avvocati hanno portato per quella delibera quindi
Voglio dire quando c'era la possibilità
Di dare un'apertura
Vi siete tirati indietro OIV e che mi sembra francamente
Un piccolo che arrechi direi piccolo perché comunque è una materia di un certo tipo ma non lo sottovalutiamo la Magistratura onoraria è un tema assolutamente importante l'ultima
Cosa posso sulle tabelle o c'è un secondo passaggio vogliamo dare la parola poi
Si riprende cosa vogliamo fare ovunque noi dobbiamo chiudere entro le tredici e trenta e allora ci sarà l'orazione mai senatore Centaro interverrà cortesemente alla ripresa dei dei lavori visibile nasce dal tecnico
Un non ce la facciamo perché se no e allora va beh allora io chiudo più Jack chiudo in questi ultimi di cinque-sei minuti che mi
Mancava dicendo questo anche
Vedete le tabelle non sottovalutiamo l'aspetto delle tabelle
L'aspetto delle tabelle fondamentale cioè noi
Abbiamo ormai la struttura delle tabelle non è più semplicemente quella più antica con cui nasce
Il procedimento tabellare e cioè di stabilire
L'organizzazione dei magistrati dell'ufficio
Il richiamo pari a chi vanno assegnati in ossequio in attuazione al principio del giudice naturale precostituito per legge perché è importante sapere in quell'ufficio se il processo lo fa Tizio o lo fa Caio
Non basta solo dire Bologna invece che Forlì ma chi all'interno di Bologna si deve sapere prima benissimo questa è la funzione con cui nasce
Ma la funzione nuova di cui si è arricchito il procedimento di formazione tabellare e quello che esso vere ormai assolvere ha una funzione di programma organizzativo dell'ufficio questo è un aspetto nuovo
E per realizzare questo aspetto nuovo ulteriore
Che a mio avviso non inscindibile rispetto a quello originario
Sì sono chiamati a partecipare a questo procedimento dei soggetti nuove
Si è creata la commissione flussi c'è il dirigente amministrativo cena partecipe Celli inviò al Consiglio dell'ordine degli avvocati sia da parte del Presidente del Tribunale che fa la proposta la segnalazione sia quando la fa la proposta del Presidente della Corte sia una volta che il Consiglio giudiziario l'approva
Affinché
Quanto iniziarsi scansione procedimentale delle tabelle
L'intervento dell'Avvocatura sia possibile e questo non lo dice la legge pericolosi circolari del Consiglio Superiore della Magistratura perché ci si rende conto che se le tabelle A no questa funzione nuova ulteriore rispetto a quella precedente la magistratura da sola nel suo schema paradigmatico tipico delle tabelle dirigenti Consiglio giudiziario CS
Non lo regge questo questo sforzo e un impegno troppo forte che non può
Che essere
Condiviso con tutti gli altri soggetti che partecipano
All'attività giurisdizionale che sono quelli che vi ho detto non sottovalutiamo per esempio il ruolo della dirigenza amministrativa che
Fondamentale per voi
Per questo tipo di attività ora
Proprio in questo senso e in e sono agevolato
Da quello che gli ha detto il Presidente Barbuto nella sessione precedente proprio in questo senso il la magistratura ha cercato di aprirsi
Hanno nuovi elementi di conoscenza
E a nuovi saperi quello che vi ha detto il Presidente Barbuto non vi sfugga io ho partecipato a quell'incontro negli uffici
Di grandi dimensioni dell'un rilievo ho avuto la fortuna si poteva prendere solo un Presidente di Sezione Presidente Tribunale di Bologna presume e io sono stato onorato di questo
Ne è bene erano sessioni in cui il diritto il diritto di sapere giuridico era decisamente accantonato la scienza dell'organizzazione e ormai una scienza
Che non può essere più considerata eccentrica rispetto al sapere dal magistrato perché sennò non i dirigenti non li sapremo fare
Nel modo più assoluto questo non vuol dire interpretare la dirigenza in un'ottica d'azienda significa non c'entra niente dell'ottica aziendalistica perché
Noi non facciamo saponette o detersivi con tutto il rispetto perché fa saponetta depressive sono la cosa fondamentale
Facciamo un altro prodotto
Che non può essere
Legato a questa cosa ma non possiamo pensare più di governare gli uffici in questa situazione questo è pazzesco e qualsiasi scienza dell'organizzazione di dice che le tre leve fondamentali su una struttura complessa
Per agire su una struttura complessa come un ufficio giudiziario solo coordinamento cooperazione comunicazione
Coordinamento cooperazione vuol dire condivisione ma come si può pretendere come si può pretendere di accorciare i tempi del processo
Di fare il cosiddetto
Cash management scusate io non conosco l'inglese quindi conosco il francese e quindi purtroppo queste e fra sempre
Inglese come si può pretendere di fare questo se non condivide questa situazione con le altre parti del processo perché sono un assiduo sì non è condivisa poco adulare effettivamente l'impegno di tutti i magistrati avvocati personale amministrativo verso
Una procedura virtuosa che consenta di accorciare i temi del project anche perché
Solo un problema Progetto organizzativo è un progetto che non sanzioni non posti l'unità censorie sull'atto si potrà rimuovere il dirigente
Bene si muoverà il dirigente frattempo l'atto finale
Anime quello del controllo diventa un controllo sul soggetto e non sull'attività e allora
Per poterlo rendere efficace il loro tempo consentire partecipato e solo la partecipazione e la condivisione che consentirà la sua
Efficacia e la sua effettività io credo quindi
E veramente chiudo credo quindi che
L'importanza che la magistratura si è aperta al dialogo con tutte le parti sia
Una cosa ineludibile per noi
Sia per vincere la sfida di una gestione integrata delle tempistiche
Processuali sia per operare un Governo responsabile degli uffici giudiziaria
Credo che la partecipazione credo che questo sia un dato in dubbio di una componente laica nei Consigli giudiziari si iscriva in questa prospettiva più ampia costituendo rotta
Espressione significativa che la stessa magistratura deve cercare di valorizzare
E che la stessa avvocatura deve sfruttare nel miglior modo possibile grazie
Viene
Scremato c'era cinque minuti andiamo a colazione mi sembrerebbe riguardoso
Lascia fino ad ora
Senatore Centaro che purtroppo sconta una serie di ritardi volevo dire una cosa
è meglio odio e difficile approvare dei regolamenti sì nei Consigli giudiziari consigliere INAIL ci hanno una
Hanno numeri consumo con ripeto con alcuni
Con alcuni rappresentanti di associazioni
E su metà ben dico una sensazione una sensazione e che sa bene dovrebbe essere fatto in base ai dati la sensazione e qui hanno sempre come consigliere giudiziario e che sia esatto contrario cioè che il Presidente del Tribunale prima costruisce la tabella
Empoli e poi incide incide sui dati bisogna trovare anche
Vigni strumenti di semplificazione di che
Vi assicuro che
E veramente farraginoso con un meccanismo che è stato predisposto per
Metà avvenne
Hai voluto la
Adesso per renderla più semplice
A una una una comunicazione di servizio come ostaggi ero
C'è da spostare una macchina ed è una FIAT Giustino gridiamo targata CGT tanto per restare
I termini i Consigli giudiziari quattrocentocinquantasei interlocutori oggi
Evidentemente
Buona con un'azione mi raccomando ci vediamo Annet unanime io anni fa e dieci che comunque senatore Centaro
Leggiamo
Tocca a me
In rappresentanza
Delle cure calabresi presentare presiedere questa sessione sono avvocato Alfredo Ceccherini
Del foro di Castrovillari consigliera del Foro di Castrovillari
La mia presenza qui
La nostra presenza qui
Sta a significare non solo
L'attaccamento questa terra
Non solo aver risposto al cortese invito che Walter
Ci rinnova ogni due anni
E che noi sentiamo come un obbligo
Quello di partecipare a questo compendio ma sta a significare soprattutto
La presenza
Il Tribunale dei minori calabresi soprattutto di quello di Lamezia e qui presente
Il Presidente Amendola ed è quello di Rossano nel presente
Il consigliere dell'ordine a Camus densa degli ordini minori calabresi che hanno aderito da sempre
Al
Al progetto
Che ci vede impegnato il
A non far morire nostri tribunale
Io la
Concludo qui perché siamo
Già in ritardo e poi dobbiamo riprendere i lavori che devono seguire mi corre l'obbligo soltanto
Per la verità
Dopo il saluto tre fori calabresi Totti portare il saluto gli auguri del
Nostro Presidente del Consiglio nazionale forense Guido Alpa
Che ha fatto pervenire al Presidente Walter Pompeo una lettera
Che
Vi leggo solo in parte
E soprattutto per la parte essenziale
Principale
Rito alta a
Confermato
L'impegno istituzionale del Consiglio nel varo del Consiglio nazionale forense nel varo della riforma della giustizia
Per la promozione della conciliazione della mediazione sia attraverso la formazione dei conciliatori sia attraverso la restituzione della rete degli organismi di riconciliazione
Nella valorizzazione dei Consigli giudiziari
E nella difesa
Della capillare distribuzione sul territorio dei prestiti della giustizia dell'avvocatura
Garanzia di ordine di efficienza e di sviluppo economico
è un impegno conclude
Il presidente Alpa
Che anche riproporrò in questi giorni anche a Lecce ed a Bari
In una ideale interlocuzione Conte con voi e con i prestigiosi relatori raccolto intorno al progetto culturale di Walter punta
Al quale
Non ha potuto partecipare a causa della coincidenza della Sezione con la seduta amministrativa del Consiglio
Un augurio a tutti gli intervenuti è un proficuo lavoro che correva l'obbligo appunto di portare
Il saluto del Presidente anch'
Allora riprendiamo i lavori questa sessione partecipano Antonio rossa sul vicepresidente dell'Unione triveneta dei Consigli dell'ordine degli avvocati
Roberto Centaro vicepresidente della Commissione Giustizia del Senato Michelina Grillo ha già presidente dell'OUA
E poi Bruno Giangiacomo Presidente aggiunto della Sezione G.I.P. di Bologna la parola mal collega Rosa
Narrazione seguiamo Terni affezionati questa questa sessione che era già iniziata prima è una colazione di lavoro
E nasce in una parola adesso al vicepresidente della Commissione Giustizia del Senato senatore Roberto Centaro
E con convocazione visto una presenza anche dal senatore Benedetti Valentini per ringraziare a nome dell'avvocatura tutti i componenti della Commissione Giustizia del Senato perché spesso
Né Commissioni giustizia e fanno un albo ignoto Anna stragrande maggioranza
Sia degno avvocati che degna altri interlocutori ed è un al ruolo di Anton spessore nel senso che mi coinvolge in interventi e di studio ed in documenti che sono importanti
Fondamentali e a volte purtroppo dimenticati poi in sede di applicazione del così perché io vedo discussioni di dottrina
Che se sinergie se quegli atti parlamentari non solo è vero che anche sorgere perché in un inciso chi ha fatto e l'ha pensato alle norme aveva esplicitato anche certi criteri interpretativi ma a volte poi si perdono ecco lo passo quindi ben volentieri non ringrazio anche di aver atteso
Sono
Saluto tutti i presenti e ringrazio per l'invito che mi è stato rivolto oramai sono di casa Caltagirone che è diventato ombelico giudiziario della
In Italia è considerata anche
La fruttavano questa serie di iniziative molto interessanti monotematiche o a largo spettro come
In quest'occasione
Ringrazio anche per l'elogio che mi riguarda quale componente della Commissione giustizia e devo dire che è vero
Quello che l'avvocato rossa diceva plus purtroppo ogni tanto di interprete desse un'occhiata ai lavori preparatori che sono elencati anche tra in momenti li esegesi di una norma probabilmente l'indirizzo e l'intenzione meglio del legislatore potrebbe essere
Più facilmente manifestava bile piuttosto che essere affidata alla nuda parola
Devo dire anche che in Commissione giustizia apro una parentesi rispetto a quello che il tema discussione ci si
Stiamo andando così come era stato da più parti promesso la stessa avvocatura italiana tra virgolette a tappe forzate per l'approvazione della riforma
Nella professione forense sulla base anche di una indicazione univoca
Complessivamente omogenea proveniente proprio dalla classe forense un forma diciamo di democrazia diretta esperimento devo dire molto interessante che sta vedendo ovviamente anche un vaglio un esame
Con una serie di modifiche
Che
Verranno apportate ma che comunque potrà ritengo soddisfare le aspettative della
Categoria interessata faremo presto entro la metà di novembre ieri la Commissione giustizia licenzierà il testo e quindi poi subito dopo andrà in Aula immagino o se non dovesse essere data la sede deliberanti e quindi essere licenziato
Nella stessa Commissione giustizia mi sempre rimanendo nell'ambito delle parentesi io mi corre l'obbligo di rassicurare il presidente di questa sessione fine
Della lotta per la sopravvivenza del suo tribunale dei Tribunali per minori perché in questa sala siede il nume tutelare
Del dei Tribunali minorili con Potenza molto superiore a quella di Giove ottima al massimo e quindi credo di poter le assicurare approfitta della simpatia della frettoloso rapporto che c'è con il collega ovviamente Benedetti Valentini che ascolterete
Successivamente
Sulla Consiglio giudiziario e sulla proprio e anche sulla sua funzione di valutazione la professionalità del giudice ci si interrogo nella quattordicesima legislatura allorché si comincia a mettere mano alla riforma dell'ordinamento giudiziario di cui ovviamente faceva parte anche questa vicenda
Ci si interroga o perché in un primo tempo si disse è utile ancora mantenere questa struttura
La si può eliminare
Ho
Se non la si può eliminare la si può modificare concretamente
Prevalse la tesi del mantenimento ma soprattutto del suo rafforzamento che era una delle mie diciamo
Insieme ad altri ovviamente indicazioni movendo non solo dal presupposto che la conoscenza locale quasi indiretta del magistrato della situazione dell'ufficio e premiale rispetto a quella che può essere
La relazione più o meno dettagliate più o meno specifica che poi è sempre un qualcosa di freddo e asettico e distaccato
Dalle mille caratterizzazioni del luogo
Ma soprattutto prevalse in una idea di
Diciamo
Come suol dirsi di devolution vi Federal schema non di federalismo di distrettuali si può in questo caso
Nel senso che l'idea voleva essere quella di cominciare un esperimento in virtù del quale il Consiglio giudiziario
Con una
Presenza di e componenti non togati in una proporzione analoga a quella del Consiglio Superiore della Magistratura
Potesse cominciare a costituire induce una sorta di piccolo consiglio della superiore della magistratura con ambito e competenza distrettuale in alcuni casi addirittura regionale perché c'è solo una Corte d'appello in una in alcune ragioni
D'Italia sotto questo profilo l'ipotesi che si vaglio fu quindi quella dell'inserimento di ovviamente avvocati e di elementi provenienti dall'università
Immagine e somiglianza al Consiglio superiore della magistratura e ovviamente una attribuzione di poteri che
Potesse dar senso a tutto ciò
Attribuzione sperimentale che poteva essere preludere a qualcosa di più
Tant'è che venne venne affidata nella riforma della quattordicesima legislatura la erano adozione di provvedimenti
Poca cosa sia chiaro perché quando parliamo dell'adozione provvedimenti relativi allo status dei magistrati in servizio riguardante aspettative e congedi riconoscimento di causa di servizio per infermità eque indennizzo
Pensioni privilegiate concessione di sussidi parliamo
Di pratiche de che vengono diciamo esitate in maniera quasi automatica dal Consiglio Superiore della Magistratura quindi niente di straordinario che è vero che incidono sullo status del magistrato però profili anche
Per carità assolutamente importanti ma che poi
Nel calderone complessivo rispetto alle questioni che il Consiglio lo
Diciamo esaminare sono considerate Barbero dice Kia avendo avuto pratica del Consiglio essendo
Avendo svolto anche funzioni di magistrato segretario lì solo cose di ordinaria amministrazione diciamo nulla di eccezionale dice però cominciava cominciava a essere un modo per attribuire responsabilizzare questo organismo e quindi renderlo diciamo effettivo e ovviamente
Anche un modo per
Diciamo sgombrare il lavoro del consiglio superiore da una serie di incombenze tutto sommato
Non aveva senso fossero esaminate a Roma ma aveva probabilmente più senso anche in virtù di quella conoscenza
Delle persone dei luoghi essere esaminate in sede distrettuale
è chiaro che tutto questo precludeva a qualcosa di più precludeva non dico alla costituzionalizzazione e quindi alla creazione di tanti
Piccoli Consigli superiori della magistratura in sede distrettuale ma possibilmente
All'attribuzione di poteri di primo grado che potessero essere confermati così come prevede la norma costituzionale
Dal Consiglio Superiore la magistratura con una sorta di istruttoria
Preventiva che poteva tranquillamente essere fatta in sede locale per esempio è vero che i trasferimenti dei magistrati devono essere fatti per norma costituzionale e Consiglio
Superare la magistratura se è una prima delibera è una prima delibazione
In caso di trasferimento endodistrettuale
Potrà potrebbe viene fatta dal Consiglio giudiziario il CSM mette il
Può mettere il bollo di conformità
Su qualcosa che se va bene è stata fatta senza bisogno di certa nei trasferimenti da un distretto all'altro conferimento Uffici direttivi e c'era il discorso cambia perché ci ho anche un concorso di colleghi magistrati provenienti da altri disse
Questa era un'idea ovviamente diciamo futura prossima ventura e che
è stata poi è venuta meno
Totalmente anche sotto il profilo del tipo di partecipazione di questi componenti non togati
Con la la riforma della quindicesima la controriforma da chiamiamola così della quindicesima legislatura
L'ipotesi infatti poteva ed voleva essere anche quella di una partecipazione a tutto tondo di queste componenti
Muovendo anche dal presupposto che io personalmente qua anche quando ero magistrato sempre condiviso i migliori giudici di un magistrato sono gli avvocati
Non ho mai avuto paura membri degli ottimi magistrati buoni magistrati hanno mai paura del dall'avvocato anche se danno torto perché l'avvocato sa quando torto o sa perfettamente e quindi al di là di quello che può essere
Se va al di là di quello che
Lo sa perfettamente viene non è ora il poiché naturalmente ciascuno può sbagliare ciascuno poi ma insomma
Non questo timore io non l'ho mai avuto
E
Quindi questa partecipazione c'era un qualcosa in più in quella ottica
C'era quel qualcosa di voler fare una sorta di piattaforma comune di preparazione e di lavoro tra le varie tra le aree giuridiche
In diretto collegamento con la Scuola della Magistratura che voleva essere un qualcosa che preparasse avvocati magistrati ma anche notai commercialisti accede eccetera cioè coloro che comunque
A vario titolo e con varie posizioni si muovono nell'ambito della grossomodo medesima area quindi la possibilità che vi fosse la soluzione purtroppo aveva proprio lo scorso legislatura cambia il mondo nel senso che allora
Il consiglio giudiziario viene riportato con una sorta di ritorno non al futuro ma al passato
Indietro vengono tolte queste nuove attribuzioni riportandola in un
Sede centrale al con Consiglio Superiore della Magistratura e oggi il Consiglio giudiziario si occupa di tabelle
Valutazione professionalità dei magistrati su cui poi naturalmente aprirò una
Una parentesi
Vigilanza non come
Era stato fatto nella quattordicesima legislatura sul comportamento dei magistrati in servizio
E e qui sarebbe stato anche
Una momento interessante di confronto tra avvocati magistrati tra capi degli uffici
E componenti togati anche essi ma non capi degli uffici a finire dei comportamenti ovviamente con devoluzione poi
Alla i titolari dell'azione disciplinare o chi altro io non casotti
Ora invece si vi fossero ve ne fossero i presupposti
Ma qui parliamo attualmente di vigilanza su quelle che sono funzionamenti sullo combattività per carità importantissima perché comunque un punto di vista dell'avvocatura che viene
Posso sul sul tavolo pareri e proposte per il giudice di pace proposta al Consiglio direttivo dello scorso per la magistratura insomma
Alla fine
è uscito un ibrido
Ma
Non vorrei dire all'italiana ma insomma uscito un ibrido che ha assolutamente dimenticato i presupposti di partenza io devo dire che ho apprezzato tantissimo la capacità del consigliere Presidente Giangiacomo di giustificare quella che è l'entità della
Della riforma ma dalla Controriforma praticamente non ha alcun entità
E a questo punto il ruolo dell'avvocatura poi non parliamo della rappresentante dell'Università mi chiedo quale sia perché vi dico questo perché poi alla fine della storia e c'è un problema se il Presidente del consiglio all'ordine
Del tribunale eccetera o del tribunale capoluogo del distretto va a parlare col Presidente alla Corte d'appello al Presidente del Tribunale dicevate che qui c'è una situazione grave per disfunzioni problemi quello quella o perché il magistrato e la stessa cosa
Cioè non è che cambia granché
Se invece si entra nell'ordine di una collegialità di valutazioni e di confronti
All'interno di ogni situazione il discorso evidentemente assume una ottica una valenza assolutamente diversa oggi così come secondo me siamo tornati
Ad un passato che certamente non credo possa essere particolarmente utile alla considerazione
Del consiglio giudiziario è vero
In virtù di quella capacità di essere sui luoghi
E di conoscere fatti cose persone si può istruire meglio una pratica la si può riportare meglio in sede centrale e importante che comunque gli avvocati partecipino siano presenti eccetera apro una parentesi
Non so se sia propriamente dentro la legge la il Regolamento del Consiglio giudiziarie la Corte d'Appello di Venezia perché la legge abbastanza chiara parla di mancata partecipazione alla discussione
E alla deliberazione vi invito va beh ma comunque va bene così non
Non è quello il pensiero per carità
Tuttavia oggi
Secondo me siamo rimasti impantanati una situazione dalla quale a mio parere se vogliamo veramente rimettere mano in una visione più
Complessiva e anche più incisiva concretamente del rapporto non solo tra magistratura Avvocatura ma tra le professioni giuridiche e della possibilità che vi sia anche una maggiore rapidità è una delocalizzazione della decisione bisogna in ogni caso uscire
Non so se un potrebbe potrà anche darsi che questo tipo di ipotesi rientri in una riforma complessiva della giustizia di cui tanto si parla
Ma ma di cui nulla ancora è stato scritto l'Associazione nazionale magistrati ad ogni buon conto se messa in stato di agitazione ma ancora non c'era un testo scritto
Neppure lontanamente né le idee si rincorrono tra di loro ma sono idee personali idee derivanti dai programmi elettorali dei partiti punto
Detto ciò può darsi che anche quella su questo e sia necessario riporre mano per far sì che vi sia un organismo che abbia un senso che come che concretamente funzioni e che dia soprattutto senso
Alla partecipazione di avvocati di professori universitari
Apro una parentesi su questa concludo sulla problematica della valutazione e la professionalità dei magistrati è un problema che continua a rimanere irrisolto
Continua a rimanere irrisolto perché sì registra una forte difficoltà da parte dei capi degli uffici in primo luogo da parte dello stesso Consiglio giudiziario in secondo luogo e poi C.S.M. poi alla fine il terminale e voglio dire
Non si può pretendere più di tanto dal Consiglio Superiore della Magistratura in un nella capacità di radiografare quanto vale un magistrato da nell'in una graduatoria ipotetica da uno a dieci
Ci sono i grandi lavoratori lavoratori me i lavoratori i piccoli neghittosi e quant'altro
Non si riesce ad a vere una scala di valori appropriati e tutto questo poi alla fine al di là di quella che è la capacità derivante dalle dal tipo di provvedimenti dal il numero dei provvedimenti incide fortemente su quella che l'organizzazione interna degli uffici in primo luogo
E poi anche sulla possibilità che si abbia contezza vera o perlomeno molto vicina è molto approssimata del valore concreto di questo
Magistrato
Non è possibile che Contini una sorta di
Copertura di fatta attraverso i superlativi assoluti e quando c'è un superlativo relativo uno comincia a dire ma forse qualche cosa comincia a non funzionare
Perché così non si riesce a capire
Non si riesce a capire da una parte e dall'altra parte poi alla fine viene ad essere tutto sommato
Così delegittimato e anche
Diciamo disinteressato colui che lavora bene
Veramente dando anima e corpo all'attività
Senza follia e senza protagonismi ed è
La stragrande maggioranza dei magistrati che però poi alla fine si vede considerata esattamente come quello che ha fatto il minimo indispensabile se non di meno ancora e questo non funziona
Non funziona nel modo più assoluto perché non si riesce poi a creare quella capacità di incentivazione quella possibilità anche di sanzionare
Chi ha sbagliato o chi non lavora perché poi alla fine che ha sbaglia chi non lavora per me vale esattamente quando chiasso quanto chi ha sbagliato
Perché quando perché non è possibile che ancora io ci si racconti di giudici istruttori che per che rinviano un anno per far comparire il CTV a giurare non è possibile sono minuti tre
Ma questo non è assolutamente possibile continua a verificarsi che non stiamo parlando di una causa che va sentenze che si aggiunge alle mille altre che sono già sentenze che quindi comunque hanno necessità di studio di stesura
Allora siccome purtroppo
Siccome purtroppo i Presidenti barbuti Presidenti Barbuto meglio ce ne sono pochi in Italia
E e spero di non averlo ricorro ordinato definitivamente all'interno della sola
Categorie dando dov'è stato nominato Presidente alla Corte d'Appello di Torino e non certo il problema sarà o stare tranquillo ma come questa mia dichiarazione a mettere mano temevo di poterlo rovinare all'interno alla categoria
C'è ce ne sono pochi non ce ne sono pochi perché c'è difetto di managerialità perché
Spesso l'ottimo giurista non è un ottimo gestore delle risorse e dell'ufficio
E quindi però attraverso una capacità di radiografare di valutare professionalmente il magistrato fin dall'inizio all'inizio alla fine non solo nella sua capacità di scrivere volumi
E che passeranno alla storia del diritto ma anche nella sua capacità di rendere più rapido la sua attività passa anche domani la scelta del migliore nell'ufficio direttivo che non necessariamente corrisponde alla suprema sopra sino interprete della legge
Concludo un
Qui probabilmente c'è qualcosa che si può fare senza bisogno di di ricorrere al legislatore
C'è un cambiamento di cultura a cui il Consiglio superiore alla magistratura in primo luogo dovrebbe attendere
E quindi a cascata i Presidenti delle Corti d'appello presente il tribunale ovviamente
Sotto e anche il i capi degli uffici requirenti perché attraverso questo tipo di mutamento di cultura si legittima ancora di più la magistratura essi
Rende più incisivo migliore il rapporto con l'Avvocatura e con gli altri operatori del diritto ma anche ovviamente ma ci parliamo tra di noi ma in realtà
La funzione giurisdizionale e un servizio
Perché in diritto amministrativo alla funzione corrisponde il servizio al cittadino all'utente del dell'attività e allora forse in questo modo
Evitando i bizantinismi evitando le giravolte utili in quel momento per fini correntizia
Perché le tabellare per il Regolamento delle tabelle lunga farraginoso ma è evidente perché io
Devo essere in condizioni di portare alla prima sezione civile chi voglio io non chi ha diritto ad andarci in base a poche norme chiare allora potrò fare le capriole possibile ed immaginabile non c'è il pensiero
Ma che pensate ma allora
Allora solo un problema di cultura guardate non è un problema di
Di norme di legge o di altre bassa un problema di cultura di regolamenti e di altro
In questo modo probabilmente si sgrava il legislatore che poi a volte anche preso da soluzioni estreme che fanno volte più danno che antenne dal dà un peso Massi
Responsabilizzano di più coloro che sono i veri attori
Della teatro della giustizia in maniera tale che possa essere veramente un qualcosa che continua a essere un fiore all'occhiello per il nostro Paese grazie
Ringrazio vicepresidente senatore Centaro volevo sapere se c'era qualcuno
Chi voleva intervenire specie per portare
L'esperienza dei degno Dini ecco
Perché uno dei money senatore sorella pesano proprio dal fatto che gli avvocati finiranno una giacca e i Presidenti degli ordini dei corridoi dicendo a me quello ha fatto questa legge ma poi dopo
Ripeto non quando il Presidente dice bene
Due righe
Basta
Ieri che aveva detto quindi
Di mutamento culturale deve essere anche proprio
Fatto anche agosto al nostro interno fondamentale per crescere prego
Vic
Nicola
Pongo in forma
Milioni
Più
Ci sono ci sono
Insomma soltanto se si dice
Nessuno
Nuovamente
Stiamo registrando risalire all'
Pasquale Carluccio nel foro di Lagonegro sono membro del Consiglio giudiziario di alla Corte d'Appello di Potenza Pasquale Carluccio
Una domanda
E se Commissione si parla di eventuali modifiche
Alla assetto attuale dei consigli giudiziari soprattutto alla luce di ciò che è avvenuto diciamo né per le problematiche interpretative che poi
Alla fin dei conti hanno avuto le soluzioni che hanno avuto
Parlo mammiferi special modo la questione da ultima sollevata dal
Consigliere
Bilancio
Gian Giangiacomo
A riguardo del
Diciamo della valutazione dei lotto e quindi della magistratura ordinaria onoraria e parlo poi ovviamente dell'annosa questione questione del nostro diritto di tribuna
Interfacciando l'ovviamente con
L'aspetto su un patto per non poterlo all'emozione diciamo
E interfacciando la dalla con la questione
Della pubblicità delle sedute perché se lei faceva riferimento come ha fatto riferimento al fatto che la norma sarebbe esplicita
Nel dire che noi non partecipiamo né al voto e né alla discussione è altrettanto vero
Che
Risulterebbe scritto da qualche parte che le sedute sono pubbliche se sono pubbliche evidentemente lo sono a maggior ragione che per noi così anche detto
E altre voci noi l'abbiamo sostenuto anche in maniera molto significativo però avuto scarsa
Come dire scarso
Riscontro in quella che è stata poi la
Anche il regolamento non so come tutti gli altri al Regolamento e forse all'infuori quello di di Venezia
La tematica della
Si tratta di capire se il consiglio giudiziarie quello che noi chiamiamo
Allargato che qui si sta chiamando allargato che
Il collega
Del Triveneto ritenuto giustamente dire e quello ordinario e il resto è un Consiglio distretto
Insomma voglio dire le problematiche ci sono ci sono in cantiere delle
Come dire delle ipotesi
Di risoluzione di queste problematiche che
Per certi versi mortificano dico io la nostra classe di avvocati un'ultima cosa questo una nota idee simpatica così si è detto prima all'esordio
Collegarsi verso diceva io non direi membri laici membri non so
L'altra togati ma direi
Togati non togati o dire anch'io porto un atto
E mi pare che la nostra non è meno come dire dignitosa di quella
Dei magistrati quindi io direi parlerei di magistrati palle degli avvocati e parlerei dal punto di esperti o docenti universitari come tanti sono gli altri componenti grazie
Sono altri interventi prego nascere in una parola una rispondere quando tutto Giangiacomo senatore Centaro
Allora
Chi risponde per primo
Tutta leggerò
Oppure
Cioè la mia credo di averla detta la ribadisco e
C'è anche un dato mi pare normativo inequivoco e cioè quando
La l'articolo sulla composizione dei Consigli giudiziari
Che è un articolo piuttosto lungo
Dice che i Consigli giudiziari sono composti da
Componenti di diritto componenti eletti nell'ambito togato e componenti eletti nell'ambito laico
A mio avviso individua che questa e la composizione questa è la regola cioè una composizione che di
Toccati laici componenti di diritto
Pippo
Quella del Consiglio Superiore
Quindi
Quando poi si va a dire
Che rispetto ad alcune funzioni e ad alcune materie c'è
Un
Componente ristretta preferisco non dire che c'è una componente allargata come se ci fosse quella con di solito Gatti che si allarga con i laici no
Preferisco dire che c'è la composizione che si restringe perché la composizione vera e quella di componenti togati e laici hanno perché
Lo dico io c'è proprio un dato
Normativo che a mio avviso conforta questo ecco perché
Non mi convince
Quella delibera che ha invece detto e ristretta
Dicendo anche lasciando nelle equivocità questa affermazione che invece a mio avviso nella lettera n l'ispirazione dalle c'è chiara e cioè che queste e diventata una composizione miste togati e laici perché questo è quello che voleva la riforma
Quindi a mio avviso in questo senso dovrebbe essere
Diciamo questo dovrebbe sorreggere le interpretazione della composizione quando al disco Anton discorso del cosiddetto diritto di tribuna e so stanziamo mente quello che ha detto il Consiglio quello che ha detto lei cioè ha detto guardare qua c'è la pubblicità io ve l'ho già detto che il regime quello dalla pubblicità quindi andare a restringere la possibilità di partecipare
Solo perché io non posso deliberare questo o ci sono dei dati sensibili delle situazione particolare
Relativamente alla pratica ma non è di quello che stiamo discutendo evidentemente stiamo discutendo dell'ordinarietà dei lavori quesito che impropriamente viene definito di Vito di trend non è in realtà la possibilità che la legge conferisce nella composizione ordinaria di partecipazione di tutti i componenti dell'organismo
Quando poi si tratta sufficiente per competenze rideliberare
Viene meno si inibisce la capacità di liberati vari alcuni questo secondo me dovrebbe essere il meccanismo questo il meccanismo che consente di partecipare
Hai laici anche a questo tipo di
Di a questo tipo di sedute
E poi anche l'articolo nove bis che è stato opposto che scinde tra seduta e deliberazione anche i fini del quorum quindi proprio ci sono
Dati tecnici che sono riportati i pareri perché a mio avviso consentono di dire questo come consentivano di dire chiama che la componente laica
Proprio perché fa parte del Consiglio dovesse partecipare anche alle delibere Peri grotte e per
I libri
Ma insomma spetta poi
è un altro settore che è andato in un certo modo tra l'altro sarei curioso di sapere laddove si determina un meccanismo di questo tipo il TAR se qualcheduno ha qualche decisione sfavorevole se verrà per caso questo detto dalla
Giurisdizione amministrativa qualcosa in proposito
Ho consegnato
Uno devo dire che allo Stato sotto forma di disegni di legge pendenti avanti alle Commissione Giustizia del Senato certamente una bella figura anche alla Camera non c'è nulla
Sotto forma per quanto riguarda questo tipo di riforma relativa ai Consigli giudiziari a cui ho fatto cenno c'è però allo studio presso il Ministero della giustizia una riforma complessiva
Dei giudici di pace ma meglio dei magistrati onorari in generale
Che evidentemente poi comporta anche una oltre a ridisegnare il complesso ridisegna anche la possibilità della durata in carica della valutazione e di tutto il resto queste Umma
Attività ancora presso l'ufficio legislativo del Ministero della giustizia
è evidente che se poi si dovesse finalmente porre mano ad una riforma complessiva niente di strano che
Rientri in ballo
Quelle che vecchia idea della tipo di definì descrizione definizione del
Del consiglio giudiziario ad oggi però o diciamo c'è tra la tanta carne al fuoco non c'è non c'è questo
Bene se non ci sono altri interventi ringraziare tutti si era in atto include intima competente
Contributo che ci hanno dato
In classe anche i pazienti ascoltatori perché una materia e alquanto ostica e poco conosciuta
Rinnovo l'invito Agnoli Dini ai Presidenti di diffondere in più è possibile alla cultura intorno a questa a questo ordinamento giudiziario
è una prima era prima Rena
A prima vista capisca quanto di più importante possiamo fare per poter poi fare albanese a pieno titolo su una a compartecipazione dell'avvocatura in questa i Consigli giudiziari e in generale
Ringrazio e adesso
Una
Parliamo in un presidente vengo qua in mora
Oggi sempre rapporti o da trovo monopolio
Darcela
E sul tema di questa tavola rotonda me però vorrei fare
No io sto benissimo
In ogni
Io vorrei
Mortali come il contributo
Un'osservazione che poi svolgerò
Che mi sembra molto importante
Perché è una nuova riflessione che dobbiamo fare tutti assieme ai magistrati ed avvocati
Del nord rimanendo che se sull'attività della situazione attuale dovessi
Prendere una posizione aderirei del tutto a quello che ha detto Michelina
Ne abbiamo sottoscritto come o altro un patto per la giustizia con l'Associazione nazionale magistrati
E con tutti i sindacati dei lavoratori della giustizia
Questo patto è stato già dilungato
Siamo facendo nei confronti sia nazionali che territoriali nella Conferenza nazionale c'è addirittura una mezza mattinata che destinata
Al patto verranno rappresentanti del mondo
Sindacale dei rappresentanti del mondo industriale noi avvocati e magistrati
Insieme agli altri operatori
Non siamo che
Un complesso di
Di persone di organizzazione che dobbiamo servire la giustizia e i cittadini
Nella Bicamerale di D'Alema l'avvocatura avanzo un progetto
Perché si accorse che la Costituzione
Nella Costituzione si era commesso un errore di esplicitazione
Senso che la con la nostra Costituzione prevede la giurisdizione la magistratura quindi tutte le organizzazioni alla magistratura
E che per quanto riguarda il diritto di difesa dall'Avvocatura
C'era una norma
E c'è una norma il ventiquattro però che non menziona l'avvocato e poi c'è
Il centoundici per una nuova formulazione del giusto processo ma manca nella giurisdizione
L'avvocato
E allora io questo tema
La mia riflessione cambia esisteva
Ebbene questo giustizia magistratura e avvocato
Perché
Per chi
Giurisdizione
Donne solo la magistratura
La decisione della difesa
E il magistrato è indipendente ed aveva su organizzazione che garantisca l'indipendenza è previsto l'istituzione
E l'Avvocatura deve battersi per l'indipendenza del magistrato quando c'era se ci sarà la separazione delle carriere e sarà ferma rimanendo indipendenza
Del della magistratura l'avvocatura certamente potrà portare avanti questa istanza ma se la magistratura dovesse essere sottoposta
Ha un potere politico
Perdere la propria autonomia la propria indipendenza l'avvocatura deve combattere
Per l'indipendenza della magistratura
Viceversa
Se avessimo nel Paese un'avvocatura
Dipendente
Non libera
Non autonomas dovrebbe essere la stessa magistratura che si dovrebbe
Battere pelle indipendente dalla mai dell'Avvocatura perché un avvocato inquinato dipendente è pericoloso davanti al giudice così e pericoloso un giudice
Che segue motivazioni diverse
Dalla provvisti di azione
Quando nella Bicamerale l'avvocatura avanzo questa richiesta e proprio trovato le carte d'Europa
Quanto in maniera sovrabbondante Consiglio Superiore della
Consiglio Superiore fatto dal Consiglio superiore per i magistrati in Consiglio Superiore gli avvocati non l'abbiamo ridotta di nulla dimensione diverso
Dove rimane Consiglio su della magistratura nella composizione che determinerà il Parlamento la riforma della Costituzione
Però
Si modifica quel campo con la nostra presenza che è la presenza indispensabile
Indispensabile
Per poi determinate una serie di ricadute che riguarderà anche il Consiglio giudiziario e poi lo venga a spiegare molto chiaramente
Questa tesi che poteva sembrare
Una rivendicazione
Noi l'abbiamo già confrontata
Affermo
Col Presidente emerito della Corte costituzionale Annibale Marini col professore Aldo Loiodice
Con Guido Carli
è cassa parlamentare che credo che sia qui presente o comunque
Che ho visto poco fa e abbiamo riscontrato che negli atti parlamentari di relazione della Costituzione c'era un'istanza
Sì prevedeva e della Costituzione anche l'avvocatura insieme alla magistratura non solo
Nel Progetto di Calamandrei
C'era la dichiarazione esplicita che l'avvocato era un soggetto costituzionale
Esplicitamente
E che qualsiasi riforma dell'ordinamento non fosse l'altra medaglia nell'ordinamento giudiziario possiamo considerare che l'ordinamento giudiziario ha una componente
Dei giudici e ha una componente degli avvocati con la sola differenza che l'avvocato svolge un'attività privata mentre il giudice svolge quell'attività pubblica con questa sono differenti
Pecorella presentato questo progetto
Ma
Rendiamoci conto di raccordo
Parentesi verrà Chieppa
Verrà Mirabelli ho parlato con Casavola ho parlato con fretta ho parlato sei è
Concorso sei ex Presidente della Corte Costituzionale netta avete ragione è stato commesso un errore gravissimo
E impresa che il Consiglio giudiziario abbia le categorie
Viene
Sia pure in cooperazione come dice lei giustamente Presidente è sbagliato non solo categoriali e solare in aree parlavate o l'unico comparto che alla giurisdizione
Per carità e non è che gli avvocati rivendicato degli sbarchi dei ruoli
Ma la rivendicano niente gli avvocati per la categoria Engheben riequilibra e per
Per rappresentare com'è fatta la giurisdizione che c'è
Il Pubblico Ministero lavorato l'accusa l'avvocato della difesa
Era civile ci sono i due ci sono i due avvocati che devono garantire anche la realtà e la correttezza del processo il giudice terzo noi vediamo le ragioni di leggere la legge lo dice ma è un complesso articolato ingiunzioni diverso e che si svolgono pensate Eleonora alcuni Paesi come nel mondo anglosassone di Barris diventano tutti i magistrati è volta a voi
E vi assicuro che è venuto in testa di dire ma tu che hai fatto per trent'anni
E la prego l'avvocato poi di venti magistrati anzi vengono considerati nel sistema inglese
Attraverso quello che loro hanno rappresentato nell'esercizio della professione e alle regole nella deontologia dell'etica e la loro professione anche nel Molise UDC perché concludono la propria carriera
All'interno
Della magistratura e dell'attività giuridici avrà
Quindi
E grave errore io non voglio rivendicare niente del Consiglio giudice
Perché noi non dobbiamo dimenticare niente dobbiamo rifà ristruttura modernizza rispondere anche a coloro che essendo stati alla Corte costituzionale già dal delinea l'adeguatezza della unilateralità
E la Costituzione
Unilateralità elevata che ne faccia deve stare almeno a venga a dire qua
Dagli interventi faremo battaglia avremo congressi andremo nel Parlamento se si fa la riforma la Costituzione agitare
Vogliamo impatto raggiunge già c'è un patto con la magistratura nuovamente
Ci battiamo per la loro indipendenza loro si battono dalla nostra indipendenza e perché la giustizia abbia tutte le facce necessari che deve avere perché se non viene ripreso configurata
Rifatta in questo modo la giustizia diventerà magistratura accusata criticata assalita assalita politica venga tutte le formazioni politiche
E l'Avvocatura che sta fuori e sarà una parte dei cittadini quindi sarebbe una configurazione io non
Che non coincide con un assetto democratico per fare pensa Veneto Mirabelli che in quattro Costituzione nel mondo c'è l'avvocatura come soggetto costituzionale
Pensate che in alcuni Paesi del mondo avvertendo della Corte costituzionale abbia
Parlare
Capo dello Stato cinque componenti sono scelti dalla magistratura cinque verrà
Se non si fa Betta in alcuni Paesi alcuni componenti sono indicati TAR Consiglio nazionale dell'avvocatura sopra e dei Democratici
Allora che senso ha e lì c'era tanto gli avvocati realizza no
Noi dobbiamo avere anche nella Corte Costituzionale avvocato indipendente no l'avvocato indicate ma una volta politica
Perché noi riteniamo
Che era l'altra categoria debba garantire al proprio interno
La un ruolo indipendenza che già nella massima parte poi di dirò come anche si deve modificare per cui la magistratura e invita l'Avvocatura indica e indica soggetti totalmente indipendenti e garantiscono l'abilità la la giusta interpretazione nell'analisi
Ebbene
Il Consiglio giudiziario scusate qua c'è una
Enormità colossale
Un'ernia cosa dove abbiamo preparato con un progetto
L'abbiamo diecimila Boccardi che fanno il gioco dieci al mattino e al pomeriggio fanno gli avvocati è inammissibile
è nella norma che abbiamo proposto o fa l'avvocato OPA il giudice non votare a mezzo servizio un quarto della giustizia
Viene decisa quanto è giusto che ci viene sottratta
Ai giudici togati
Io so che in questo discorso può disturba
Viene sottratta ai giudici togati giustamente che non possono essere affannati sono un numero limitato valore risorse non c'è l'ufficio del giudice non c'è un'organizzazione giudiziaria di
I sostegni lavorano in maniera precaria in maniera transeunte in una maniera che anche i migliori non producono quello che devono produrre ce ne sono tanti bravissimo
I magistrati tantissimo bravissimi
Non supportati
Da una organizzazione che dovrebbe essere poi
La prima battaglia che bisogna fare un patto per la giustizia credo evoca l'antica a quei giudici crolli direi che operativa la loro produzione
Dall'altra parte
Scusate
Ma noi contiamo nel Consiglio giudiziario
Rettore motori decidere se quello può fare il giudice di pace lo può fare il giudice di pace abbiamo non voi con parere vincolante e obbligatorio e vincolante abbiamo noi non spetti o della nostra categoria
Morale etico deontologico i controllori Santus di operatività
E mi pare giusto credo che un quarto della giustizia che è l'aumento che avendo le competenze il reato di immigrazione clandestina viene affidato aura
Ha una giurisdizione di serie B perché nessuno consigliera quella di quel giudice un giudice come nell'altro giudice quello dovrà
ENI noi rivendichiamo di avere un ruolo determinante perché i Consigli giudiziari decine i Consigli giudiziari hanno proposto
Defenestrare indica fuori dei giudici
I baci che avvocati non all'altezza del Papa in Consiglio supera la magistratura appoggiato il parere del Consiglio giudiziario
è a riammettere in servizio ma giudici avvocati che non ero degni del ruolo che svolge
Ma questo compito non no non è che quel richiamo cari sono entrati e poi la magistratura a decidere
No eppure nel Consiglio supremo magistratura all'Avvocatura anche oltre che il Parlamento che deve indicare dei componenti
Noi rivendichiamo questo ruolo perché ci appartiene perché non vogliamo essere considerati solamente o una società di mutuo soccorso della va bene la giustizia è preghiamo a dieci mila avvocati e non certo
E si inquinano in parte
Perché porto nel titolo sulla su biglietto da visita che stanno sul territorio
E ricevono i clienti per cortesia queste cose C. L'Unità d'Italia anche con gli altri
Non le dobbiamo dire sono lunghi che lo diciamo in senso importatori ma nella politica
La politica deve una volta per tutte a stabilire che quelli sono magistrati sono giudici
Che devono essere pagati da giudici che devono entrare con un esame che è un esame scritto
Che devono avere la previdenza grave l'autonomia l'indipendenza è vero che quella è una giustizia inferiore ma per i cittadini piccolo cittadino la piccola missione per noi è importante come l'unico cittadino la grande questione noi ci dobbiamo porre il problema per cui
Quello che poi
è emerso dal dibattito e in particolare si nel rivendicare di essere un rinvio
Perché l'avete tolto il Consiglio dell'ordine io non sono d'accordo rancore la riforma Castelli percorsi
Cioè noi facciamo la battaglia per fare un in più
Ma scusa ma veramente facciano
E gli esami di avvocato
è stato fatto un errore
Da parte nostra dove ci sono molti magistrati che ho sentito l'Associazione nazionale magistrati dire mangiava già fare questa cosa per siamo in un numero anche avere il numero giusto è stato dichiarato sui giornali è una cosa del genere
Ma noi vogliamo
Non ci siamo preoccupati di averne commessi all'esame
Per i magistrati io non so se le Commissioni d'esame dei magistrati cioè l'aviere avvocati non credo deciso solo professori universitari
Allora abbiamo hanno rivendicato quello
Ma allora vogliamo discutere e in maniera
Dialettica costruttiva che bisogna cambiare e modificare la la Costituzione perché la giurisdizione
Nel momento della quale gli avvocati sono responsabilità di una parte non è d'accordo che dice lasciamo si responsabilizza
Attenzione cambiano anche le nostre regole evidenti cambiando le regole l'avvocato e noi stiamo lavorando insieme laica per fare un progetto perché ne abbiamo duecentotrenta mila nove
Centoquaranta mila iscritti alla Cassa
Ma solo una parte
E l'avvocato nella Costituzione viene retrocesso lavorare la due diligence non è un soggetto costituzionale o quale processo sì
E l'avvocato del processo deve comportarsi per il ruolo che ha e anche noi dobbiamo fare autocritica come deve fare la magistratura come gestisce la deontologia del Consiglio Superiore la magistratura e io lì di fare
Certo se ci fosse un giudice terzo da una parte all'altra sarebbe lei
Parliamo ora di ogni giudice terzo hanno trovato un compromesso un'istruttoria fuori una dice insomma hanno creato due Sezioni ma sono sempre gli avvocati
Perché in Francia
Non c'è la giurisdizione domestica degli avvocati non c'è manco in Germania la giurisdizione registravate in Inghilterra genitrice dovesse
Perché un avvocato
Che svolge un ruolo alto come svolto in in Francia e in Germania e in Inghilterra un ruolo che è rispettato profondamente alla magistratura anzi la punta addirittura diventa l'avvocatura in questi Paesi non tanto la magistratura
Deve essere giudicata in maniera chiara obiettiva serena
Corrente
Perché noi
Se vogliamo assieme
Recuperate
Un ruolo
Che sia riconoscibile dai cittadini
Se vogliamo insieme il suo dalla politica che invasi
Attacco fatto nei confronti
Per la magistratura
Persino le decisioni io personalmente non lo condivide ma per carità ma se la decisione favorevole allora Gesa dalla B
Sei favorevole alla magistratura non va bene è politicizzata ma per carità non esiste una cosa del genere però è anche colpa a volte la magistratura si chi lo legge esso che difende questo fortino
E non tiene conto che ci sono gli avvocati in questo forte e possono entrare gli avvocati del fortino di considerare
La magistratura il gestore della giustizia socio e guardate che io non dico una cosa in verità
Perché molti miei amici magistrati con cui è un ottimo rapporto
Come luogo Barbuto sul suo ammiratore evidente Bertolaso della giustizia
Dove giovincelli aveva bar votare Gianna Spada parlo del percolato valgono è una cosa eccezionale chiarito che separavano leggo dalla Corte d'appello
AVEPA per ritornerà in trincea perché conosciamo molto bene la figura professionale però
O riusciamo a ottobre eccezionale ma sono anche altri magistrati eccezionale in terreni diversi che non riescono a fare quello che ha fatto Barbuto e attenzione dove c'è una ribellione da sotto la stessa magistratura io vorrei parlare del mio foro
Dove c'è un magistrale vorrebbe fare come ha fatto Barbour resterebbe la dalla magistratura e cambiano le regole impegna un po'di più
Cambia lo stile di vita perché si è poi
Lo stile di vita degli avvocati
E quello
Di abbassarsi non locali facilmente sia Consiglieri del magistrato
Anche se produttivo e diventi rilassamento o andare a dire ai magistrati del Tribunale di Nola facciamo conto nelle loro quello che voleva dire cambiate lo stile di vita è una parola grave si va a morire
Devono vedere la bambinaia
E non possono andare a Brindisi figli a scuola e non hanno tutte le loro libertà Camillo lo stile di vita
E come grande utilità di un avvocato e dice guarda regole devono essere queste
E ne teniamo avvocato è stato radiato Ravel tutto allontanata
Aree resta ancora iscritto nel nostro ambito che ha presentato centottantacinque testi mali è il Consiglio dell'ordine né ammessi centocinquanta testimoni ma quando sarà cancellato
Ormai ma
Condanna io non parlo nemmeno andare quando fa farebbe sono importanti chiudere resine lo facciamo se non si
Come andiamo a dire i magistrati
E
Cosa che non lo diciamo in generale lo diciamo che sono queste punte negative del allora ecco il punto è questo
Il tema è molto importante
Che ha messo perché dice a confronto con l'Avvocatura beh io mi inserisco nel confronto e porto una tesi diversa che il titolo deve cambiare
Il deve cambiare perché deve cambiare la Costituzione
E non è una rivendicazione degli avvocati
è il giusto processo necessario perché anche chi è parecchio da fare una dichiarazione è stato un errore colossale
Quello di dire la legge diceva noi siamo la giurisdizione è stato un errore colossale è diventato l'obiettivo
Perché non c'è stata nessuna
Moderazione
è una
Le ragioni che ne ricordiamo ad un soggetto costituzionale e noi diciamo che la politica non deve controllare il terzo polo
Che il vero contro nel terzo modelli avviene da parte dei cittadini
Che l'avvocato può avere una funzione non l'avvocato l'Avvocatura che si sfonda lo lavoratori impegnata nella contrapposizione su quella determinata materia ma il cittadino può ritenere che l'avvocatura sia
Possa ben rappresentati no il controllo per carità ma quell'elemento rimodellazione ricomposizione ore però può fare la politica che se lo fa la politica lo fa in maniera invasiva sopprimendo l'indipendenza dei magistrati
E allora se la tesi
Che noi stiamo portando avanti e gli ho fatto i nomi sei Presidente della Corte costituzionale che sono d'accordo
Non sappiamo ancora la magistratura cosa dice mi dice solo questo
Per discutere
Ne parleremo di questo problema il che significa che non ho ancora si è fatto una corretta valutazione di cosa significa questo cambiamento se si fa in questo Paese pensa
Che in Francia nel giro di un anno hanno modificato la Costituzione hanno riequilibrato
Leggere ora vediamo un processo complesso
Fare la modifica la Costituzione fare la riforma la giustizia attraverso la modifica Losiggio sarà un casus belli Sicilia il Paese
Quindi in guelfi e ghibellini facevano parte hanno modificato avvocatura e magistratura corretti errori via dalla Costituzione ma che noi dobbiamo capire che la riforma del magistrato di merito ha ragione
Abbiamo ragione alla politica che invade la magistratura e stabilisce i quali magistrati buoni ci sono e qualità efficiente Centaro
è un grande magistrato noi sappiamo che da magistrato è stato eccezionale e trasferisce adesso nel Parlamento Centaro quella che la sua professionalità da soli
è un magistrato interessato ai lavori no non crediate che ambisce ad un sordo poco quel fra fermato l'altro che valga prepagato non avrebbe l'idea
Paradossale
Arrivare in fretta come ci atteniamo degli avvocati del pallone
Abitava credo che impresa sordi avessi nel foro abbia visto presiede degli ordini c'abbiamo la loro compostezza
Hanno diretto Betti Valentina diretto la Commissione lavoro della Camera e in modo obiettivo sereno con professionalità
Con grande capacità quindi c'è gente che vale il Parlamento rispettando il proprio ruolo e ne siamo contenti avere al Parlamento non sono tutti una parte che viene dalla professione
Di
Il giudice la professione di avvocato che sono due professioni
Sono due professioni precedente anno quasi delle caratteristiche identiche che finiscono esige parla nei ruoli diversi in
Hanno ma sono ruoli sia il livello è alto concettuale e culturale della preparazione dolore che si possono scambiare facilmente delinquere indipendenza
Di un avvocato io mi ritengo avvocati indipendente fare bene il giudice indipendente
C'è poi l'avvocato dipendenti fare del male il giudice
Il giudice indipendente perché nel mio DNA non c'è la cultura e la capacità di non essere condizionato da un potere da un potere economico è un po'delle politiche oggi potere politico De Nicola si sanno sposando e stanno diventando purtroppo
Parte di essa cosa allora ecco allora il tema cambia
Allora ha ragione mi Michelina rivendica fatto bene a dimenticare ma io dico ma che deve rivendica
Non è una rivendicazione e valutare se ci date tre avvocati in più
Credo che ci porzioni
A me personalmente grande a giudicare i magistrati non importa niente però m'importa c'è tutti i magistrati figuro come buoni e quando c'è qualche nota negativa questa viene annullata
A me non mi interessa non voglio far parte del processo
Di in giudizio però voglio essere in rappresentanza dei cittadini o un elemento di moderazione
Non dico di controllo ma di cooperazione in questo senso per fare in modo che il processo anche
è non dico disciplinare ma il processo di valutazione
Si svolga in maniera stop serena e obiettiva questo è il ruolo che noi vogliamo
è e dobbiamo voi avete le persone che vengono in Consiglio giudiziario e che esercitano questo ruolo perché non è che possiamo definire un ruolo e poi lei giustamente ha detto ai e poi abbiamo le persone i giudici sbagliati avvocati sbagliata
Non si muove niente tutto viene tollerato tutto rimane come prima
E allora perché siamo siamo valutando bene delle persone produttive male le altre persone se poi non cambia niente nella valutazione è nel giudizio del Consiglio è sovrano ma ci sono
Dove anche gli avvocati politici fanno il proprio ruolo ma non è il ruolo che potrebbe avere che potrebbe avere un avvocato designato
Uno più avvocati designati dal Consiglio nazionale forense lo dico come organismo istituzionale da cui può provenire la l'autorevolezza di una scelta di un'indicazione di questo tipo
Poi domani si vedrà chi lo dovrà fare se il Consiglio nazionale qual caso ma adesso dico consigliere Nocera
E allora ecco che
E il io credo che
Non è che è un sogno
E non è che
E il reale e non ci presteremo mai a strumentalizzazioni come si sta squadrone diciamo nella difesa avvocato dell'accusa e come già ho questa cosa per rendere debole pubblico ministero
Non cadeva assolutamente noi avvocati in una trappola di questo tipo però invitiamo la magistratura per il versante mente presente
Affare al proprio interno una riflessione se questa può essere una via di uscita ed probabilmente se è una via di uscita per attrezzare meglio la giurisdizione potremmo noi assieme
Quell'obiettivo che noi ci proponiamo che assieme possiamo essere i proponenti così come assieme dobbiamo essere i proponenti in tutte quelle istanze per avere una magistratura indipendente io non convegno e qui chiudo dei magistrati dove c'era scritto con
Controlli e la politica su sui processi io ho detto io non sono preoccupato
Tanto
Dell'intervento politico sui processi
Perché so che ci sono tantissime magistrati tranne uno che sa secondo modalità
Moltissimi magistrati
Che fanno il loro dovere anzi coraggioso sono dei giudici coraggiosissimo io non sono preoccupato
Dei giudici dei controlli politici sui giudici che sono i giudici hanno la capacità io sono preoccupata dei giudici
Che non fanno il processo sopra quando i giudici non italiano cito
Sono preoccupato come cittadino e come avvocato niente collocato all'interno te di per volere del cittadino sono preoccupato in cui il giudice non intacca
Di quei giudici i vari giudici Genzano silenti per cui io non so c'è inerzia essendo disorganizzazione o quel giudice che non in data sono sotto il controllo della politica perché
Vero controllo e la politica
Non viene fatto sul processo che si inizia ma il vero controllo e la politica può essere fatto sul processo che in ogni
Allora quella è la preoccupazione che dobbiamo tutti quanti assieme a vere magistrati e avvocati dei processi e non si fa
E i tribunali che non sia a livello process
I progetti che possono passare
Da un luogo a un'altra del Paese perché in quel luogo non c'è la iniziativa coraggiosa e lo sappiamo l'abbiamo letto anche in questi giorni la siamo preoccupati quando il magistrato svolge il suo ruolo
Con intelligenza con moderazione
Per unendosi delle prove non per agitare proprio personaggio politico perché questa è una grande distribuzione e abbiamo tutti quanti sopporta ecco allora
Allora che cosa voglio dire sostanzialmente
Se
La magistratura e se una parte illuminata della politica bipartisan cominciamo
Su cosa un progetto di
Di revisione la Costituzione non per fare la riforma della giustizia per penalizzare una dei minori
E non esiste questa cosa
E lo ha detto anche qua anche qualche esponente Presidente la Camera dei deputati è diverso la legge non esiste una diversa in una riforma la giustizia appartenevano il progetto assieme
Qui sono utopista perché se veramente
Partisse un progetto assieme di questo tipo avvocati e magistrati
Ordine veramente i rapporti sono cambiati e che tutti quanti siamo illuminati da una luce di razionalità e di previdenza che fino a oggi nei nostri rapporti non abbiamo
è provato e non abbiamo collaudato severamente la maggior rischio di una parte della politica qui c'è qualche parlamentare sposa queste idee io credo che fra due anni quando
Questo è biennale la Biennale della giustizia labiale fra due anni già potremmo già parlare cambiare il titolo giustizia magistratura sempre prima e Avvocatura
E potremmo cominciare a ragionare se tutti quanti assieme le sentenze fatto la giustizia possiamo alimentare una speranza nel Paese di un Paese
E anche
Diciamo non so che un Paese attenzione del mondo pensate all'ultima enciclica del Papa i due elementi importanti fondanti sono la giustizia il bene comune
La giustizia riguardano è il bene comune riguarda tutti gli amministratori pubblici tutti coloro che gestiscono il denaro di terzi tutti loro coloro che gestiscono i interesse comune quelle del bene comune e dovrebbe essere lo scopo e l'azione politica meglio la giustizia dovrebbe essere
Ringraziamo i promotori la giustizia devono essere
Noi avvocati e voi magistrati o voi magistrati e noi avvocati poesia i viene per prima se li possiamo mettere tutte e due assieme e molto meglio grazie
Con questo appello alla speranza concludiamo i lavori di questa nostro formata per dare mo'con gli altri alle diciassette puntuali evidenziare l'altra nostra tavola rotonda grazie
Assenti
Bisogna
Devono al
Ovvero
Gravi
Erano riunioni
Ma
Impareranno
Il tema è accattivante
La rilevazione della domanda la formulazione dell'offerta
L'allocazione dei presidi nell'elaborazione delle piante organiche
Ne discutono con
Buona pace del presidente De Tilla
Tre avvocati
Elisabetta Rampelli che coordina introduce lavori
Presidente dell'Unione Italiana forense
Il senatore Domenico Benedetti Valentini per cognome
Perché componente della Commissione Giustizia del Senato
Nonché
Nostro caro
E fraterno amico cui va a
Ritengo di interpretare il pensiero di Walter di tutti noi dei fori minori
Cito il ringraziamento
Per esserci stato vicino
Prima
Durante
Che siamo sicuri anche dopo anzi siamo sicuri sempre perché
Domenico Benedetti Valentini
Lo diceva
Questo collega Centaro è un con patente vero
Con con patente che c'è stato vicino e ci sarà ancora vicino grazie come
Ed è discreta
Ukawa
E il collega Giovanni Vaccaro componente del Consiglio nazionale forense privati
Dare la parola Elisabetta ha chiesto la parola Walter no avevo capito un minuto no
Va beh allora do la parola cade Elisabetta che coordina dirige i lavori grazie
Allora grazie innanzitutto a Walter che in maniera molto mirabile riesce a
Collocare
Presenze che hanno molto da dire sui temi che di volta in volta Lu in questa sua biennale
Da latina affronta
E devo dire che ogni volta
Da noi non solo usciamo più ricchi da questi incontri ma siamo anche con degli spunti di lavoro non indifferenti
Perché
L'esame
Accurato di questa convinti che vede qui come primo laboratorio la presenza costanti di avvocatura magistratura e soggetti che in ogni caso interagiscono nella giurisdizione
Porta dei risultati
Porta a comprendere il punto di vista degli altri da parte degli uni
E porta ad aggirare se è possibile quegli ostacoli che ciascuno di noi che fa politica forensi incontra quando detta di portare avanti le sue idee
In questa tavola rotonda siamo tre avvocati non era così avrebbero ovviamente dovuto esserci anche dei magistrati cioè coloro che
Più da vicino
Possono dirci qual è in che termini eh la rilevazione della domanda la formulazione dell'offerta in che termini vivono l'allocazione delle risorse il il
Diciamo collocazione dei presidi
Perché sono i primi che da almeno un anno a questo a questa parte
Ritengono che
La revisione delle circoscrizioni giudiziarie sia la panacea dei mali della giustizia
In ognuno dei discorsi pubblici che vengono fatti
Il Presidente dell'Associazione nazionale magistrati e tutti coloro che a qualunque titolo intervengono ci dicono è ora di mettere mano alle circoscrizioni giudiziarie
Come se fosse quel colpo di bacchetta magica che all'improvviso consentirebbe di diminuire in maniera sensibile la durata dei processi e di rendere giustizia
Noi avvocati abbiamo molto dibattuto su questo tema
E l'associazione dei Tribunali minori è nata con uno scopo preciso che non è quello di conservare ciascuno il proprio campanile
Ma è quello di esaminare per l'appunto la domanda del territorio
La risposta che lo Stato dalla domanda del territorio e tentare di gestire in maniera più razionale le risorse esistenti e questo non significa certamente decapitare i tribunali
Non significa determinare tribunali perché
Che dice
Che eliminando un tribunale sia un risparmio maggiore del costo che poi lo Stato sostiene per sopperire all'assenza di quel tribunale in quel posto
Questa è la prima domanda che tutti coloro che parlano di revisione delle circoscrizioni giudiziarie dovrebbero porsi
Ne abbiamo uno studio molto accurato fatto dall'ordine di Tolmezzo
Il quale dice che se quel tribunale
Fosse eliminato
Il costo che lo Stato dovrebbe sostenere per far fronte alla domanda di giustizia di quel territorio
Attraverso l'utilizzazione di altre strutture sarebbe incommensurabile mente superiore rispetto al risparmio che otterrebbe chiudendo l'ufficio
Ed allora
A mio avviso
L'unico punto di vista dal quale noi questo problema lo possiamo esaminare è quello
Di uno studio accurato che allo stato nessuno ha fatto in maniera seria perché non è la rilevazione della pianta organica o la pendenza del numero dei processi
Ma è l'analisi strutturale del territorio e del tipo di domanda che quel territorio a
Ed è l'analisi del costo della soppressione di quel Tribunale
Comporterebbe per lo Stato
Nessuno questo discorso l'ha mai voluto fare
Noi avvocati abbiamo cominciato a farlo ed abbiamo cominciato a fare sempre nell'ottica del ruolo che l'avvocatura
Ha cominciato a rivendicare da un certo momento in poi e cioè da quando ha assunto
La
Coscienza di essere un soggetto della giurisdizione
Questa battaglia ma lì c'è una battaglia che ora tu non stai portando avanti
Attraverso l'organismo unitario in maniera diciamo principale
Ma non l'abbiamo cominciata da tanti tanti tanti anni
Perché la mancanza
Del riconoscimento del ruolo della
Avvocature quindi non solo della difesa nella Carta costituzionale è un vulnus che crea tanti problemi il primo problema dove all'Avvocatura stessa ma non perché
Non ha il fiore all'occhiello di essere in Costituzione
Ma perché consente l'ingresso di soggetti che farebbero meglio a fare un altro mestiere piuttosto che gli avvocati perché nobilita non del tutto la categoria e non abbiamo strumenti di per incidere in maniera profonda e liberarci di questa parte dell'avvocatura
Che ci lasciano problemi che svilisce il ruolo del difensore
Che ci rende soggette ad attacchi anche giustificati
Che da spuntò per dire merci chiediamo il servizio giustizia per la parte che riguarda gli avvocati perché gli avvocati vanno a cottimo no non è così
E nell'anch'io progetto di riforma della giustizia che vede
La collocazione giusta delle risorse lo sfruttamento corretto delle risorse in ruolo riconosciuto a tutti i componenti della giurisdizione che vedo un processo che si agile che dia risposte ma che sia solenne non la faccia cui vediamo che vediamo oggi
In questo ambito noi collochiamo l'avvocatura e come l'Avvocatura si voglia dispetto alle risorse attualmente disponibili rispetto alle domande
Ed allora io credo che come avvocatura non abbiamo dei punti che dobbiamo dichiarare irrinunciabili
Il primo punto al quale noi siamo legati da una serie di deliberati congressuali anche l'ultimo congresso si è pronunciato in tal senso è la necessità di la capillare presenza della giustizia sul territorio
La giustizia deve essere visibile
E deve essere accessibile
Il cittadino non può pensare di essere figlio di nessuno
Ha bisogno di vedere
La domanda di Giuseppe aumentata perché sono di più i diritti giustiziabili
Perché ciascuno a maggiore consapevolezza di quali sono i suoi diritti e quindi vuole far valere i suoi diritti
Perché lo Stato come vogliamo visto ieri perché ieri uno dei nostri di coloro che sono intervenuti ci ha detto gran parte
Del contenzioso e deriva da inadempienza della pubblica amministrazione e quindi ai contenziosi inutile che già si sa come si conclude ma che comunque c'è
L'offerta
Che ci viene
Da chi dovrebbe garantire la giustizia un'offerta insufficiente non è in grado di rispondere alle necessità
Del cittadino
Quindi le risorse sono insufficienti non sono adeguatamente sfruttate abbiamo tentato attraverso quella riforma
Del giudice monocratico di moltiplicare per tre i momenti decisivi del processo risultato veramente deludente rispetto alle aspettative
Noi
Da quando entrano in vigore famose sezioni stralcio ad oggi abbiamo accumulato un arretrato che ancora maggiore di quello che c'era prima
E quindi non è quella la strada
Gli uffici
Gli uffici sono strutture nella gran parte dei casi sparse sul nostro territorio e del tutto insufficienti rispetto alla mole di lavoro che devono smaltire
è poco l'organico previsto
Quando quell'organico in quel posto diminuisce perché qualcuno va in pensione o si dimette invece che rimpiazzarlo viene cancellato il posto in organico direttamente
Si dice che questo succede perché le risorse a disposizione sono poche ma questo significa inevitabilmente
Aumentare la lunghezza dei termini del processo perché il processo non è soltanto il momento in cui il giudice si guarda le carte del fascicolo
Il processo è una serie infinita di incombenze che devono essere poi gestite anche dai funzionari dagli impiegati dagli uscieri da chi deve materialmente fare le fotocopie
L'avvocatura in tutto questo contesto
Consapevole del suo ruolo che è quello di essere l'intermediario nei confronti del cittadino che chiede la giustizia il cittadino non vada il giudice a dire giudice quando mi decide il processo il cittadino viene da noi e ci dice ancora
Ma è possibile che dopo dieci anni io ancora non so di che morte devo morire
E quindi consapevole di questo suo ruolo di cuscinetto rispetto al diritto di esigere giustizia il dovere dello Stato di darla ha cercato di darsi da fare di sopperire attraverso degli spazi non non da poco
Quanto meno a una serie di carenze strutturali ce lo diceva il consigliere Castelli stamattina l'ordine di Milano ha messo a disposizione svariate somme per
Incoraggiare la telematica del processo
L'ordine di Roma ha fatto la stessa identica cosa
Spesso gli ordini sono chiamati apprestare i propri dipendenti per far fronte alle esigenze delle cancellerie a comprare la carta perché negli uffici la data è finita
Lo facciamo volentieri lo facciamo perché siamo consapevoli del ruolo che la poco grandi spetta la società ma quanto può durare tutto questo ma soprattutto non crea tutto questo come abbiamo avuto modo stamattina di
Commentare mentre parlava il consigliere Castelli non crea uno squilibrio trafori forbice tra il palo ricco che può compra il sistema telematico per consentire il processo telematico il foro povero che deve aspettare che siano state a fornirli questo sistema telematico
Credo che avremo una giustizia di serie A nella quale in un giorno sì e che era un decreto ingiuntivo in un anno sia una delle tante necessità di serie B nella quale si basteranno ugualmente i dieci anni prima di avere una decisione finale
Non credo che noi
Possiamo restare inerti rispetto
A questo quadro dipinto
Abbiamo provato attraverso una serie di suggerimenti che era allora sempre di facendomi al al discorso che questa mattina
Ci ha fatto il consigliere Castelli abbiamo proposto visto che
Non funziona l'accentramento ministeriali per quanto riguarda il controllo
Delle risorse l'organizzazione degli uffici
A chiedere l'istituzione dei provveditorati sul territorio in maniera tale che una parte delle incombenze che dovrebbero essere svolte a livello centrale spesso anche senza cognizione di causa perché non stiamo parlando di tribunali lontani da Roma
Sui quali comunque devono essere prese decisioni in merito agli organici non tanto dei magistrati che ci pensa al C.S.M. quanto invece della personale delle cancellerie
Pensavamo che l'istituzione di provveditorati potesse essere
Semplificatrice rispetto al processo organizzativo
Abbiamo visto che oggi serve
Dirigere un tribunale in maniera manageriale guardi Presidente Barbuto ci ha illustrato
Come lui ha condotto il Tribunale di Torino ad arrivare a rispettare la soglia europea del sotto tre anni per avere una decisione
Ci ha detto del CSM sta cominciando a fare dei corsi per
In un certo senso
Far cambiare idea quella parte di magistrati che ritengono che
Non siano del tutto aziende tribunali loro hanno ragione ma purtroppo c'è alcun profilo organizzativo che deve essere tenuto nella giusta considerazione
E quindi avevamo pensato ipotizzato
A portare avanti quel discorso che ha già fatto Flick prima di noi con la doppia dirigenza cioè affidare una dirigenza al amministrativa e a una dirigenza invece da parte di un Presidente giudice in ogni tribunale
Anche questo poteva servire per sveltire determinabili terza
Per avere un controllo maggiore sui dipendenti e verificare anche il lavoro che viene fatto dai dipendenti amministrativi all'interno delle strutture del tribunale
Abbiamo chiesto l'unificazione dei riti volta anche questa ad abbreviare l'iter del processo perché nel processo in un processo civile in cui noi contiamo un numero innumerevole diritti che oggi è un conto più perché ne abbiamo avuto uno nuovo adesso introdotto
è chiaro che tutto questo comporta una tale mentalità azione del processo e quindi comporta grosse difficoltà per gli operatori per fare dietro a questo quella tema che devono tentare di portare a soluzione
Ci siamo impegnati con l'alfabetizzazione degli avvocati perché anche abbiamo fatto i corsi per insegnare agli avvocati come si usa un computer
Noi abbiamo
La possibilità di lavorare fino a che Simoni per cui
Nei nostri bilanci sono giovanissimi avvocati ma ci sono anche avvocati che hanno la loro età
E che hanno comunque difficoltà a relazionarsi con il computer quindi non sono facili questi percorsi modernità duri per quanto ci riguarda eppure lo stiamo facendo
Abbiamo dato la massima disponibilità a strumenti alternativi di risoluzione delle controversie
Quando però dei paletti precisi
Erano quelli che il cittadino doveva essere assistito dalle stesse garanzie l'assistono nel processo e quindi doveva essere assistito dal proprio difensore ponendo come ulteriore ma letto quello che la conciliazione dovesse essere affidata ad organi qualificati
Le risposte che ci sono state date non vanno nella direzione da noi auspicata
Ci siamo impegnati in maniera molto seria nella riqualificazione della categoria con tutte le difficoltà che questo comporta a dover gestire a duecentottanta mila avvocati
Fa ridere forse qualcuno come sono stati organizzati crediti formativi certamente il sistema non va bene
Ma è un primo passo che è stato fatto proprio a fronte della esigenza sentita e non più procrastinabile di riprendere le fila di una categoria del deve essere professionalmente all'altezza del compito che vuole svolgere
Perché la protezione tra virgolette costituzionale di soggetti che forse non dovrebbero fare l'avvocato
Certamente non è
Una una situazione che può agevolare
Ingresso dell'avvocatura nella Costituzione
E da ultimo per tornare
All'ultimo problema
Spesso e volentieri abbiamo presentato dei progetti di riforma
Progetti di riforma della magistratura onoraria progetti di riforma dell'ordinamento professionale tutti finalizzati a tentare di sfruttare meglio le potenzialità e le capacità
Di una classe l'avvocatura che tanto può dare al servizio giustizia
Devo dire la verità che non siamo stati molto ascoltati
In verità
Noi siamo stati perché spesso e volentieri sono piovute norme
Dal cielo che
Non ci hanno visto assolutamente d'accordo siamo stati costretti addirittura manifestare in piazza
Ma devo dire che il nostro spirito comunque
Persiste perché tutti quelli di noi
Che hanno a cuore il senso della nostra professione non demordere hanno mai
E sono sempre disponibile a tornare in piazza cosa che secondo me
Con questo benedetto articolo tre
E quindi
Le indagini demandate alla sola polizia prima o poi qualcuno dovrà fare
Perché non credo che possiamo rischiare di tornare agli anni Settanta sotto il profilo del processo penale
Siamo sempre stati convinti che
La collaborazione tra tutti gli operatori di giustizia fosse un elemento un punto essenziale
Per tentare di rimettere in piedi una macchina che non cammina
Ed allora abbiamo organizzato delle conferenze nazionali o molto il piacere di vedere che il discorso con
La magistratura e
La dirigenza e i lavoratori del settore è ripreso
Non avevamo organizzato due conferenze nel due mila del due mila tre una Palermo una legge erano le conferenze nazionali Organismo unitario dell'avvocatura Associazione nazionale magistrati
All'epoca non aveva molti punti in comune erano forse più
Gli argomenti che ci divide erano piuttosto che quelli che ci univano
Ma sarebbe stato
Molto utile al Paese continuare questi incontri
Però con
Un presupposto noi come categorie siamo istituzionalmente liberi perché siamo
Lavoriamo per noi non abbiamo padroni
Vorremmo restare liberi senza padroni per sempre riforme permettendo
E quindi quando ci sediamo al tavolo e cerchiamo di fare l'interesse della giustizia portando
La nostra esperienza in maniera molto trasparente
Non abbiamo le
Particolarismi da difendere
Ne rivendicazioni da alle spalle da preservare conservare
Esaminiamo un problema e cerchiamo
Trovare delle soluzioni
Partendo proprio
Dei momenti di crisi altri non fanno così cioè portano nei tavoli in cui si discute
I loro background
Chiamiamolo correntizio anche se non è proprio perché le stesse
Gli stessi problemi li abbiamo avuti con le associazioni di dirigenti li abbiamo avuti con le associazioni di dipendenti quindi non è solo un problema legato alla magistratura ma portano un punto di vista che dal nostro punto di vista non è libero
Perché non si limitano a portare l'esperienza e quindi assumere l'esperienza di tutte le categorie e riformare il processo della giustizia ma ciascuno può da una parte diciamo di sua rivendicazione
Questo fa saltare i tavoli è ovvio
Perché non c'è quel distacco
Rispetta la propria cultura che è necessario e indispensabile per trovare una soluzione condivisibile da tutti
Comunque
Da questo presupposto o da questa mia introduzione
Io darò adesso la parola nell'ordine all'avvocato Domenico Benedetti Valentini e all'avvocato Vaccaro
Avvocati come dicevo prima con un punto esclamativo vicino
Ciascuno
Ci racconterà un po'qual è la sua oltre del suo punto di vista sul tema della tavola rotonda
Anche quali sono le sue esperienze in merito in particolare
L'avvocato Benedetti Valentini del quale do subito la parola
è stato come diceva prima l'avvocato Ceccherini un supporter dei Tribunali minorili io volutamente evitato di
Parlare di questo argomento perché sono convinta che
L'unica combattuto versante saprà farlo molto meglio di me avvocato prego
Amici cari Presidente Ceccherini in grazie a te per le parole veramente affettuose che hai voluto rivolgermi
Faremo un sopralluogo presso il Tribunale per vedere dove il mio gusto marmoreo Goss trovare la collocazione più idonea
E è grazie a Walter Pompeo è all'ordine di Caltagirone hanno acquisito ormai grandissime benemerenze nella organizzazione di questi incontri periodici
Non solo a Caltagirone ma anche altrove per l'approfondimento delle tematiche che tanto ci stanno a cuore
Permettetemi anche di dire che forse più di altri posso esprimere un rammarico perché la nostra tavola rotonda rischia di non essere molto rotonda
Perché non avrei gradito francamente poterci misurare anche non solo con esponenti della magistratura a questo riguardo
Ma con portatori di pensieri organizzativi non consonanti con quelli che vengono espressi in questo momento da questo tavolo che debbo ritenere siano sostanzialmente uniformi o comunque convergenze
E a questo riguardo potrei dirvi che ascoltate le parole della introduzione dell'avvocatessa Rampelli
La sostanza l'abbiamo esposta e direi anche con una tale
Nobiltà e precisione di riferimenti
Che avrei poco da aggiungere sinceramente perché quello che ha detto Elisabetta Rampelli per quanto mi riguarda e da sottoscrivere al cento per cento
Con una lucidità e direi coerenza di filiera ad argomenti e ti concatenazione cause del feto dell'un tema rispetto all'altro
Che mi sarebbe piaciuto ecco che qualcuno fosse stato qui in qualche modo espressione di una cultura diversa poterli contestare
Detto ciò
Affrontiamo sì il tema che è molto ci sta a cuore ma vediamolo
Un po'dentro uno scenario
Magari facciamoci carico anche dato che la nostra tavola intanto rotonda facciamoci carico anche di fare delle obiezioni hanno gli stessi
Cerchiamo di supplire a questa carenza
Sì tocchiamo subito il tema
Per carità senza indugi
Non funziona il tribunale di Ancona perché ciò è responsabilità del fatto che esista il tribunale di Camerino
è responsabile della paralisi del Tribunale di Firenze la esistenza del Tribunale di Montepulciano
Ho come mai riesca a funzionare il Tribunale di Torino ad onta del fatto che esista il tribunale di Acqui Terme quello di Casale Monferrato
Basterebbe questa domanda per mandare in crisi un onesto contraddittore
Ma non la faccio così semplice
La vorrei fare un pochino più Paul pose la questione
Noi stiamo parlando intanto di rilevazione della domanda
Allora intanto
Coloro che ci sottopongono sempre come un argomento insuperabile le rilevazioni dell'economia di scala vere o presunte
Si mettano un po'd'accordo tra loro è con noi che con l'opinione pubblica e con i tecnici sui modi di rilevazione della domanda
Perché molte volte si sostiene una tesi o l'altra sulla base di rilevazioni della domanda che sono sbagliate nel metodo nei criteri nei riferimenti nelle quantificazioni nei paragoni
Quindi allora intanto basti questo accenno ma insomma voi siete gente del mestiere e capita di che sto parlando quindi nessuna riforma si proponga se non sulla base
Di rilevazione di dati posti criticamente a raffronto alla luce dei criteri e dei risultati quali-quantitativi
Primo
Secondo la formulazione della vedere che sto al tema la formulazione dell'offerta
Ecco bisogna vedere che cosa offriamo
Perché sviluppo un accenno di Elisabetta
Se noi dobbiamo offrire all'opinione pubblica
Dei servizi che devono essere inseguiti dai serviti
Questa non è un'offerta
Una proposta prendere o lasciare
Che parte dal presupposto
Che i cittadini siano al servizio dei servizi
Se si dice per che funzioni bene il servizio bisogna che tutte Orrico servito o servendo
Ti organizzi
Che i nuovi vai fai studi si attrezzi
E a me che devo fornire il servizio mi metti nella condizione di fornirvi il servizio come io intendo servire telo
Non è così l'offerta bene non penso che funzionerebbe così nel mercato nel commercio un'offerta
No no non è così
Perché se la devo dire brutale in questo momento sul piano del commercio e del mercato
Le nostre piccole città va Marco come Caltagirone ma quelle da dieci mila abitanti o quindici mila abitanti sono invase da i supermercati
Che non dicono metto un supermercato a Catania e venite a fare spesa
No no anzi sta succedendo l'ira di Dio cioè in una piccola città di quindici mila abitanti arrivano otto supermercati e massacrano tutti i negozi negozietti il tessuto sociale cioè ma si sta verificando questo
Non c'è un supermercato a Catania
O a Palermo e tutti devono andare a fare speciali perché di sale economia di scala no ne è così
Quindi
La rilevazione la domanda l'offerta un momento non andiamo a luoghi comuni
Andiamo a scavare dentro che cos'è la offerta che cosa la domanda
L'allocazione dei presidi della elaborazione delle piante organiche
So
Che il nostro ragionamento
Ad alta sensibilità territoriale specialmente per noi che come cultura origine veniamo dalla provincia profonda quindi sentiamo questi temi anche più acutamente di altri si scontra
Con il campanilismo dei capoluoghi
Lo so non è che il campanilismo dei minori
Resiste
Rispetto alla verità dei capoluoghi no
E il campanilismo e l'egoismo dei grandi agglomerati è là in sofferenza e la intolleranza di costume dei grandi agglomerati
Non solo giudiziari per quello che dirò di qui a poco
E l'egoismo e la intolleranza e il campanilismo
Dei grandi agglomerati
Che si confronta con insofferenza
Con la voce della realtà diffusa del territorio
Sì
Perché se dovessi essere ancora più esplicito e anche un poco cialtrone come qualche volta mi diverte essere quando ove i cialtroni che mi rivolgono la parola
Dico che l'egoismo dei grandi studi legali
Che nei capoluoghi chiedono semplicemente alla clientela di tutto ingenera una provincia di prender l'automobile andarsi a cercare l'avvocato nel capoluogo perché il capoluogo
Fa sì che il signor avvocato del capoluogo annoiato dal dover tenere l'udienza o dal dover sprecare l'invio di un suo giovane collaboratore a tenere l'udienza in un centro non capoluogo
L'egoismo il campanilismo degli studi professionali dei capoluoghi spinge in una direzione
Spesso anche una parte per costume deteriore c'è stato un accenno nella tavola rotonda precedente anche di Di Pilla interessante concreto come sempre
E molti magistrati
Che
Non intendono un spendere la propria vita nei centri che non siano grandi agglomerati urbani dove il figlio fa l'università dove la moglie ormai insegna dove ormai si sono comprati casa
Magistrati che non intendono minimamente rispettare l'obbligo di residenza
Che fanno la domanda per fare il Presidente o il Procuratore Capo
Alla collega Vesco detto il primo centro non capoluogo e mi viene in mente per potrei dire Sant'Angelo dei Lombardi come dire Civitavecchia o dire Bassano del Grappa
Per avere la dirigenza penale ma poi sa con una certa noi aspettano di rientro e poi dando non ci abitano
Prendono il treno era una due volte a settimana si fanno vivi no no no scusate
Non è in questi termini e che possiamo affrontare il problema quindi di controllo campanilismo dei grandi agglomerati e all'egoismo
Delle diseconomie professionali di scala
Il territorio diffuso dice nella sua parola
Ed è importante
Che ormai
Gli organismi rappresentativi dell'Avvocatura perché è una conquista non era pacifico
Solo negli ultimi anni
Hanno preso atto che i sessanta e i settanta fori non espressione di capoluoghi amministrativi
Hanno da dire la loro parola
E la dicono compare il peso di argomentazioni e consistenza rispetto a quella dei grandi agglomerati e dei grandi fori
Sarà stato per politiche interne per condizionamenti elettorali quello che diavolo vi pare è sempre così in politica come negli ordini professionali come in qualunque altro organismo è sempre così chi non ha peso non pesa
State pur certi che ognuno riconosce nessuno
La visione territoriale della giustizia e quindi degli ordini forensi non capoluoghi acquisito un peso
E da oggi sono avvertiti i vertici degli organismi rappresentativi
Chi non tiene in considerazione primaria la tesi del territorio
Verrà combattuto sul suo stesso terreno
E
Non è una minaccia è una presa di posizione culturale
Culturale
Perché
Perché se io mi limitassi a fare un discorso di efficienza delle strutture giudiziarie
Farei un discorso doveroso interessante un bel confronto personalmente
Da avvocato che come voi a un'esperienza sui polpastrelli non sul cerebrali ISMU di certe operazioni son pronto a farlo
Dicendo che tutto è relativo
Stamattina salendo sull'aereo che mi portava qui sfogliavo la mia stampa regionale umbra
Quasi tutti voi mi conoscono sanno che umbro sono
E vedevo la giovane ed agguerrita Presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Della distretto dell'Umbria presiedendo la più o meno sparuta Assemblea dei magistrati un blitz
Per alimentare la protesta che in questo momento Montà rispetta riforme che non hanno ancora manco lette perché non ce n'è il testo
Con questo non mi sottraggo un ulteriore confronto perché sono abbastanza libero nel giudizio e non schiavo di schieramento
Diceva questa giovane battagliera
Pubblico Ministero
Che pure aveva fatto domanda in anni passati ed era venuta e la mia bella città di Spoleto come pubblico ministero aveva fatto domanda non l'aveva così disprezzata
E invece leggo che stamattina per la terza volta è tornato sull'argomento della razionalizzazione della geografia giudiziaria dice che bisogna recuperare energie e quindi sopprimere
I tribunali minori accorpandoli drasticamente
Ebbene costei
In che contraddizione palese che aveva
Diceva
Ma insomma
Che vanno dicendo Torino Napoli o Roma ma perché non guardano il numero di affari
Che un procuratore di Perugia
Ha sul suo tavolo ha nel suo del suo carico rispetto a quello che hanno loro
Noi abbiamo un mille più di loro
O perbacco
Credevo che Perugia fosse un distretto vicino
Invece scopro che il più importante d'Italia
Cioè l'egocentrismo leggo attenzione
Porta al fatto
Che spostandosi dal Tribunale di Orvieto che so io da quello di Spoleto a quello di Perugia che non è esattamente una metropoli
Tocco
Non è una metropoli
Faceva la polemica che era più grande di lei a Torino a Roma a Napoli
E quindi voglio telefonare domattina vi dico senti dalle parti nostre si dice
Che come si suona si balla
Se tu prendi per i fondelli il tuo collega del Tribunale di Orvieto
Dicendo che lui ha un carico di lavoro più modesto rispetto a delle
E quello ti risponde che poi non è uno e poi detto sia esattamente così
E tu vai blatera andrebbero ci hanno
Contro metropoli italiane che stanno dicendo
Che non serve la Corte d'appello di Perugia o la Corte d'Appello dell'Aquila che è un impiccio perché porta via energie
Perché se riportassimo quindici magistrati a Roma o Firenze o ad una ma a Firenze con il Governo alla a Milano a Napoli alle diremmo il problema è creeremmo economia di scala
Come si suona si balla
è così tutte relativo
Ma se io mi limitassi a questo discorso di presunta efficienza
Avrei argomenti che come vedete colgono in castagna tutti gli sprovveduti accentratori di se stessi e decentrato ride gli scomodi altrui
Cioè facilissimo ma io non mi fermo qui
Chi di voi ha ascoltato qualche dibattito a cui ho avuto l'onore di intervenire qualcuno anche ma ha fatto l'onore di ascoltarmi qualche volta nelle legislature precedenti e anche in questo in Parlamento
Ha visto che io parto dalla concezione
Molto più territoriale della come
Non meramente tecnica
Ecco perché collega Centaro
Persona squisiti sisma per dottrina per tratto l'ho imparato ad apprezzare proprio in quest'ultima legislatura in cui son transitato al Senato ironizzava anche lui benevolmente su di me dicendo non vi preoccupate che ci avete
Un guerriero Benedetti Valentini finché c'è Luigi state tranquilli magari fosse così
Non è così manco per niente ma ammesso e non concesso che io esprimo una qualche energia e qualche risultato nelle Commissioni competenti di entrambi i rami del Parlamento
Non è per le mie debolissime
Forse fisico intellettuale
Ma perché mi permetto di esprimere non voglio dire un pensiero forte perché mi metterei una loro un po'un po'superbo un po'pretenzioso
Esprimo una visione diversa del territorio non sono delle strutture giudiziarie
Perché dico non conosco differenza
Agli affetti dell'espletamento dei servizi fondamentali tra città anche per vicende storiche sulle quali si sono scritti libri e contro i libri in ogni regione hanno la ventura di essere i capoluoghi di provincia ed altri no
Grazie assolutamente guardate è una vicenda storica che numeri discrimina minimamente ci sia il capoluogo di provincia e chi non lo è
Dipeso da tante fortuita storica o da tanti determinismo quindi per dare una visione e vanno in questo senso quando si fanno le riforme sua riforma della pigrizia culturale
Si dice bene sa accentriamo gli uffici delle imposte accentriamo lira perché l'economia di scala che faccia ebbene tutti nel capoluogo di provincia
Perché non si sanno fare altre riforme chiunque stia al Governo
Per i grandi funzionari dire più o meno direttivi e consulenti del Ministero l'unica cosa che sanno fare economie di scala capoluogo di provincia
L'abuso accordo ogni funziona sogni funziona perché Imperia ogni tornano i conti poi si accorgono che Isernia non ci riesce si accorgono che Rieti non ci riesce
Sta succedendo con le intercettazioni sta succedendo con le collegialità dei provvedimenti di cautela seria s'accorgono che qualcosa dietro poi si accorgono che nella schizofrenia federalistica
Che sta possedendo ormai tutti gli schieramenti politici Dio ci assista
Dio ci assista
Che si Dio ci assista
Ex accolgono che in Sardegna la Regione sia impazzita e ha fatto altre nove province
Olbia Tempio che vi lessi asseriva che manco mi ricordo come si chiamano
Allora quando vai a calare questi schemi che diavolo succede
Roba da ridere
Perché
Perché bisogna avere una visione una sensibilità del territorio
Quando difendo
Caltagirone
Parliamo di corda in casa del non ancora impiccato
Non è che difendo il Tribunale di Caltagirone
Io difendo il territorio di Caltagirone
Perché se alle nostre città per avventura storica non capoluoghi
Io gli smantellò un ospedale in nome delle economie di scala
Io gli smantellò un tribunale in nome delle economie di scala
Io gli smantellò buone scuole medie superiori adeguate al nome alla consistenza la tradizione culturale
Se gli smantella un ufficio del territorio un servizio fondamentale di carattere tributario o fiscale e che ne so adesso andate avanti dicendo
Non ho più una città
Ho un borgo
Un rispettabile Borgo che se si dà qualche iniziativa culturale o di spettacolo o di sagra più o meno paesana vive qualche fine settimana
Ma per il resto parto verso la desertificazione culturale e sociale economica del territorio
Ecco il punto
E l'Italia fatta di Italia profonda
Non ignoro i problemi delle metropoli delle loro periferia delle loro concentrazioni
Dico però che non mi ha dato già rassegnato sull'esplodere di quei problemi che non voglio incancrenire che non voglio incrementarli
Con il mondo incrementare
Cioè nella mia piccola Umbria
L'unico Tribunale che l'economia di scala
Secondo Violante secondo Palamara secondo come si chiama Cascini il segretario come si chiama utile sia o meno il ricorso del Sica cinesi José seguire no parlare Presidente e cioè
Per per carità secondo loro basta e avanza il Tribunale di Perugia dico l'Umbria così parlo degli affaracci miei territoriale coi Colaprico anche alle altre Regioni
Emas scusate e questo significa che la mattina
Centocinquanta mila
Riprenderanno la macchina e in tasse Ranno
La strada per Perugia come già sta avvenendo largamente e in ogni si fa più a salire in città
Allora bisogna fare nuovi investimenti e bisogna fare
Nuove rotaie strade sopraelevate svincoli
Nuove bretelle
Parcheggi multipiano l'ira di Dio e fare una città oggi Perugia bellissima Perugia è bellissima una città deserta
è deserta la mattina si precipitano tutte
Dalle cinque del pomeriggio studenti e immigrati non c'è altro deserta
E la sera non si esce
Perché c'è qualche problema
è questa lecita che vogliamo
Sono queste le economie di scala della Pubblica ministero era
Che ha presieduto l'assemblea perugina
Ma non è che in altre regioni la musica sia diversa
Allora come vedete parlassi l'avvocato con una qualche esperienza con una cultura profonda della periferia dell'Italia diffusa della identità nazionale
Diffusa
Ma parla il politico allo stesso modo
E ciò che interpella il modello di sviluppo dell'Italia contemporanea che interpella la destra e la sinistra
Uso questi termini volutamente non mi interessa se a destra e sinistra siano interpretate oggi dal partito benché pallino la sinistra tra i due tre parti non mi interessa dico la destra sinistra culturali
Sono interpellate da questa sfida
Dire che il modello di insediamento antropico vogliamo noi per un Paese povero di superficie perché è un piccolo paese d'Italia impiccio al Paese
Con molti abitanti sessanta milioni di persone su un piccolo territorio
Che tipo di modello antropico d'insediamento andiamo cercando
E questi servizi fondamentali quali sono la sanità la giustizia quegli altri che abbiamo prima a titolo di esempio
Enunciato
Sono
I caratteri distintivi i fattori causali della qualità della vita bianca di tutti i fenomeni Garri casco si determinano
Poiché mi dovrò mi dovreste spiegare perché il mio figliolo o il tuo figliolo o di chi sia dovrebbe essere un professionista nella città
Di di di di di di Bassano del Grappa che abbiamo detto prima o di Chiavari gente dove non ha un ospedale prova un tribunale Golan Brera perché sta lì
Volevo signore sarò io stesso padre Amoroso è preoccupato che gli dirò vedi a trasferirsi
Dove è possibile accogliamo continua l'impoverimento culturale e sociale dopo quando arrivano le elezioni amministrative chi facciamo candidato sindaco agli atti non si trova uno per cento che faccia il candidato Sindaco
Perché non c'è più il tessuto sociale non c'è più il tessuto culturale e professionale è un disastro ci vuole il galoppino del sindacato del partito che fa già cinque anni o dieci anni il Sindaco inattesa per andare a fare un'altra cosa raggiunte grado ulteriore
Ma tutto questo propone degli importi
Appare armarvi Compamare amica perché me la piglio Compamare per
Perché il premio no perché no me la piglio con questi che in maniera ripetitiva
No i veri problemi le circoscrizioni giudiziarie bisogna accorpare i tribunali minorili idriche vandali recuperato centocinquanta giudici
Allora risolto il problema recuperate nel senso che lascia Caltagirone lasciatela Castrovillari perché ci importa segua oggigiorno oggi giorni sono automobili piazzati anzi
Ma perbacco mai dato uno spunto ci sono le automobili
Ah non ci avevo pensato niente allora scusa sentire facciamo
Mia moglie insegnante
Se ne fa prendeva la sua Polo Volkswagen era incinta di cinque mesi e andava a insegnare a vanto Prina anche quando c'era la neve sospese SVE
E non è che prendeva lo stipendio di un magistrato né ci aveva il guadagno di un avvocato medio no no aveva suo stipendi Uccio insegnanti pigliava la macchina la mattina
Da un appalto Pina dice ma tosta stravolto quindi diversi chilometri e non dei più impervie
Non ho capito perché quando si creino determinati problemi di funzionalità eccetera
I magistrati non possano incrinare
Perché non si possono spostare che succede
E scusate non avevamo fatto una grande riforma che c'era stata annunciata io fui molto perplesso ma tuttavia dissipa B adoperiamo le tabelle infradistrettuali non esistano
Ma come ce le siamo scontate ma come si fece una battaglia bestiale
Mi ricordo che i colleghi della sinistra parlamentare e anche qualche collega dell'allora Forza Italia proveniente dalla magistratura me lo ricordo bene queste cose si batterono le tabelle infradistrettuali perché sia con momenti
Perché non reato prendiamo allora
Scusate c'è una tabella infradistrettuale che raggruppa tre-quattro tribunali che Fongaro un fondo un organico che raccoglie tre-quattro tribunali eccetto i capi degli uffici come è noto e perché non possiamo dire
Serve per i tribunali minori quando manca l'energia o ci sono incompatibilità e serve per i maggiori nel momento in cui si è scoperta di guardia esigenza
Ma poi scusate ma non siamo inventati i magistrati distrettuali
E ci ha detto guarda questa sarà una saccoccia una tasca dei magistrati presso la sede del distretto che verrà utilizzata hanno necessità quando si creano incompatibilità situazioni di scopertura temporanea eccetera e certi
Perché non si possono adoperare
Cioè l'unica soluzione è quella che Violante rilancia ancora oggi una stampa che Palamara reclama che bla bla bla che si devono chiudere le città
L'ho detto i tribunali che si devono chiudere le città
Perché dobbiamo chiudere le città
Perché chi fa la scelta
Di vivere a Sulmona non ha diritto di viverci e prosperare
Ecco la questione
Adesso io ho intrattenuto anche troppo a lungo
Ma anche troppo sommariamente e troppo breve su un tema molto appassionante che non riguarda solo i tribunali che non riguarda soltanto l'amministrazione della giustizia ma parte da una visione
Sociologica da un approccio territoriale dei problemi non settoriale non categoriale non egoistico
Quella missione ampia equilibrata dello sviluppo sociale e culturale e giudiziario
Del nostro territorio ecco per queste considerazioni che come vedete posso svolgere anche a braccio come è solito fare io volevo qualche calore con una qualche coloritura di troppo ve ne chiedo scusa
Però
Penso di mettere un po'il dito
Nella materia dolente senza
Tanti giro bonifici diplomatici prego entriamo in un dibattito arioso aperto di questo genere e allora forse forse insieme troviamo anche determinate soluzioni
Perché non si deve essere attestati soltanto su una posizione ci può essere tutti lì ci si può confrontare chi vieta
Se si pone l'esigenza di una giusta distribuzione sul territorio decorsi cento e più anni dalla geografia giudiziaria vigente
Che si scorpori
Qualche migliaio di abitanti o qualche chilometro quadrato Dari dall'i circondari ritenuti troppo grandi e troppo caricati o troppo congestionati e vi sia corpi ai Fori ritenuti sottodimensionati confinanti cioè non piuttosto sopprimere quello cosiddetto minore e che dice che non si può riequilibrare
Chi dice che a un tribunale che ha seicento settecento ottocento mila abitanti da un milione da amministrare non se ne possano scorporare ottanta mi la novanta mila cento mila e si trasferisca questo con tutte le sue cause gravanti alla Tribunale finiti morì tenuto sottodimensionato
Perché non si può fare
Ecco una sfida
Confrontiamoci
Se invece la sfida è solo quella dell'accentramento
E dei cittadini che rincorrono la sede dei servizi allora non ci siamo
è una visione egoistica iper categoriale passatista
Ampi sociale sulla quale non ci ritroviamo né come avvocati spero spero lo spero neanche come magistrati illuminanti enormi OP sicuramente non come politici sicché concludo
E mi piace che parta
Da questo tavolo anche oltre che da altri
Un messaggio per questo il rammarico che ho detto all'inizio di non avere dei contraddittori e nella speranza che anche questa voce culturale alternativa
Arrivi per il vostro tramite per i mezzi di informazione oltre che nelle sedi parlamentari dove già abbiamo l'onore e la possibilità di poterle esprimere di prima voce
Per dire su questo
Non perdiamo tempo non so che cosa c'è scritto nel fatto
Per la giustizia gradirei di questo patto avere una stesura integrale per conoscenza perché l'ho chiesta nessuno me l'ha fornita
Vediamolo questo patto perché ringraziando Iddio
Io poi sono concreto un cultore non sospetto che la democrazia partecipativa quindi spero che nessuno avanzerà sospetti a questo riguardo
Quindi ben venga un accordo una materia prima nobile concordata tra le parti ma ringraziando Iddio coi il collo di bottiglia quello delle Commissioni parlamentari
Dove ancora qualche sostenitore di qualche tesi esiste
E io dico occupiamoci dei veri problemi
Quello del dettaglio
Delle città e delle loro strutture essenziali
Mi auguro che sia un tema prontamente abbandonato comunque considerato non prioritario e non risolutivo dei veri problemi della giustizia italiana e dedichiamo cd con l'apertura di confronto ai problemi veri grazie
Verdi Domenico il problema è che mancano della pianta organica circa mille giudici c'abbiamo una scopertura di di fatto un decimo del numero dei giudici che sarebbero previsti
Quindi
Io che chiaramente sono arrivate a giudicare questa ossessione sulla sulla città circoscrizioni giudiziarie
Mi rendo conto che anche la magistratura si vuole come noi il problema di voler dare delle risposte alla gente chiaro cioè non è che sono insensibili
Alla domanda di giustizia da parte del cittadino il problema è che noi non ci intendiamo sui metodi cioè su come
Tentare di ottimizzare le risorse sulla base della scarsità di risorse che abbiamo e secondo me abbiamo perso moltissimo tempo
Perché se questo discorso l'avessimo fatto fin dall'inizio cioè da quando abbiamo cominciato a ad avere i primi colloqui a scambiarci le prime valutazioni sulla crisi della giustizia
Certamente
Saremmo riusciti così come è successo con le prassi virtuose a
Arrivare ancora più liberi e quindi a dare ancora più soluzioni
Sostituendosi questo bisogna dirlo comunque lo Stato perché non non sono gli operatori che devono trovare la soluzione per il problema della giustizia cioè gli operatori sono persone di coscienza
Che
Compete entrando
Il problema che vivono cercano di darsi da fare per trovare soluzioni perché c'è chi dovrebbe trovare queste soluzioni e non le dà
Comunque
Noi abbiamo una media di processi pendenti che si è stabilizzata su quattro milioni e cinquecento mila
Parliamoci più o meno le entrate e uscite non sono molto sbilanciate certamente entrano più processi dispetto che quelli che sono decisi
Però non è un grandissimo il disavanzo che c'è tra le entrate e uscite invece abbiamo una media standard perché quattro milioni e cinquecento processi pendenti che non si riescono a smaltire in qualche modo bisognerà dare delle risposte alla gente
Darei ora la parola avvocato Vaccaro che oltre a essere componente del CNF fece anni fa uno studio sul territorio
A Sciacca e in particolare siccome
Fece anche un un libro o con un'analisi molto approfondita che
è una
Delle dimostrazioni di come si deve fare l'esame del territorio per stabilire quanto quella sede di tribunali sia importante o meno
Interagiva l'economia
Bisogni della gente esistenza di criminalità e tipologia di criminalità esistente quindi una serie di fattori
Che componevano il suo territorio ed erano tutti di portarlo in maniera
Molto ben fatta sulla sul testo che illustra un po'che era cinque sei anni fa quando lo facevo uno dei primi
Non è chiara
ANCI un tantino
E li farei comunque una domanda secca secca qual è la situazione degli organici in Sicilia
Entrando prima di rispondere
Domanda
Dico che fonti fondata il problema potrebbe quindi tutto quello che
Brillantemente hanno detto Elisabetta debbo medico ovviamente mi trova perfettamente d'accordo
Io cercherò di muoverle su un binario diverso
Proprio per aggiungere altri spunti di riflessione come dicevi tu stessa Elisabetta che questi incontri servono anche per scambiarci le leve
Delle conoscenze e per potere tutti insieme fare delle proposte adeguate
Perché in fondo ci accomuna questa appassionarci né
Per cui oltre che operare separate giustizia negli studi altrove ore partecipiamo questi convegni per fare
Politica giudiziaria e politica valenza anche nell'interesse
Di tutti gli altri e quindi ho preparato delle slide che ora dimostrerò anche perché così posso essere più o meno
Veloce quindi ditemi voi quando mi devo fermare perché cercherò di analizzare le ultime riforme che sono state approvate e quelle che sono in cantiere
Per la ingerenza che hanno sui temi che voi stessi avete sollevato in modo che
Tutti insieme riflettendoci possiamo
Intervenire
è possibilmente incidere come abbiamo fatto e con una vena di ottimismo devo dire a Domenico perché è vero quello che dici tu che da tempo lo capiamo io ricordo
I tempi di arancio comperano Angelo del mero degli infantile
Però stiamo invecchiando è stiano diventando sempre più amici NPSI in ogni caso
Autonomista è un vanto non è un fatto positivo stavo aspettando va a tale ma non posso per prima di iniziare non porgere il più caro saluto il grossista all'altare a tutti i suoi collaboratori
Non soltanto a nome mio ma a nome dell'intero Consiglio Nazionale Forense Luigi che oggi e
Impegnato proprio alla mensa dialogando perché odierni ordine del giorno che avevamo
Ed ecco perché Guido Alpa e gli altri consiglieri non sono presenti al nord Allegato B
Però mi fa piacere leggere due righe non so se lo ha fatto già parte della lettera che proprio stamattina tutti insieme e Guido in particolare a scritto abbattere perché fosse
Diffusa a tutti e riprende qualche concerto che ho già sentito esprimere sia Elisabetta che a Domenico
Conferma
L'impegno del Consiglio nazionale insieme a tutte le altre rombo avente all'Avvocatura nella difesa dalla capillare distribuzione sul territorio per il presidio della giustizia dell'avvocatura
Garanzia di ordine di efficienza e di sviluppo economico
è un impegno agendo in questi giorni
Riproporrò in una ideale interlocuzione Conte e quelle prestigiose relatori raccolti intorno al tuo progetto culturale al quale non ho potuto partecipare a causa della coincidenza dalla trazione con l'assoluta quindi stadio del Consiglio bene questi sono i sentimenti per le quali l'intero Consiglio attraverso abbia perso intendono oggi intervenire
E ne approfitto per dare
Qualche altra notizia anche per la presenza di Maurizio Di Michelino
Tanti altri
Autorevolissimi esponenti dell'avvocatura
Proprio quando io dodici qualcosa ho lasciato il Consiglio stavamo discutendo col fatto che parteciperemo con grande piacere questa Conferenza del ventotto e trentuno proprio perché avvocatura deve continuare
Questo discorso di unità per potere incidere di più e per potere colloquiare con la magistratura e con la politica che in fondo ci accomuna cosiddetta cultura dalla giurisdizione del servizio quindi saremo presenti e continueremo a dibattere speriamo che il mondo medico insieme ai suoi colleghi della Commissione Giustizia del Senato al più presto prove la bontà dell'ordinamento forense perché abbiamo dimostrato questa volta di presentare un progetto unitario
E quindi vorremmo che fosse rispettato alla classe politica si è poi così ce
Necessità di discutere facciamo ma in maniera veloce in modo da dare subito all'Avvocatura quello strumento che unitariamente ha voluto proprio siamo partiti dal Congresso di Bologna che ha visto mica li ancora protagonista abbiamo presentato un progetto le tariffe Napoli al più presto con la presidenza di Gorizia e di Guido il tutto possa avvenire in breve termine dopodiché proprio di questi temi ne discuteremo presto
Abbiamo oggi approvato questionario che sarà distribuito a tutti gli ordini quindi ve lo anticipo
E poi ci sarà il ventiquattro novembre una riunione
Degli ordini con i componenti dei Consigli giudiziari e proprio
Sull'oggetto dalla tavola rotonda di cui ci stiamo occupando e anche dalle altre e abbiamo nominato anche oggi l'ispettore per gli esami e quindi se qualcuno volesse notizie posso dirvi chi sono gli ispettori della presente di Fabio Rampelli
Detto questo allora mi trasferisco con il gelato
Scendo da questo punto io do per commentare queste slide
Reperto quando volete io cercherò di essere più breve
Perché vorrei che invece ci fosse il confronto all'incontrario
Perché era giustizia magistratura confronto con l'Avvocatura
Qui siamo invece quattro avvocati
è giusto che ci sia un confronto e quindi se consigliere Mannino Presidente Barbuto dal Procuratore giocava volessero interferire sarebbe
Veramente ci farebbero cosa gradita perché proprio insieme possiamo costruire qualcosa di buono per il Paese quindi di città male
Organici
Sarai
Questa era la
Terza sessione
Elisabetta a introdotto e coordinato
Siccome rompe ma corretta perché l'ottanta di corsa ieri sera stamattina avrei voluto mettere nel dovrebbero discutere
Domenico Benedetti Valentini Luigi Bevere Bernardo Petralia giorni Vaccaro e perché fra l'altro porre il contratto e Gigi Birritteri non ho avuto il piacere di quanto ha raccontato per storia
Poi
Sì prego va bene interruzione perché arrivato il tra noi il presidente emerito della Corte Costituzionale Annibale Marini che ha accogliamo clausola
E con un caldo ventuno domani il Presidente
GSM
Benvenuto anche da parte mia volevo dirle che Bernardo Petralia avrebbe sicuramente vallata suonato con noi così come dice Domenico Benedetti Valentini perché
Il fatto di aver operato in tribunali periferici lo spingendo verso le perfettamente d'accordo con voi su questi temi
Invece col dottore permettere dobbiamo sicuramente interloquire alla persona intelligente proprio per continuare a spiegarli come la pensiamo e quali sono le soluzioni più opportuna lordo ieri mattina abbiamo parlato di qualcosa di cui ora vi accennerò
Ovviamente io non lo conosco soprattutto il problema dell'allocazione dei presidi anche se questo termine o mi piace molto forse meglio quello dei geografia giudiziaria cercherò di accennare anche agli altri temi
Senza scendere però nel mercato così come ha detto giustamente va bene perché va avanti
Su questo la posizione del CNR è stata chiara soprattutto in questa consiliatura
E tra gli uffici minori si contano in alta percentuale quelli più efficiente sono presiedere gavetta che i cittadini hanno diritto all'accesso alla giustizia che si effettivo non solo disegnato secondo i canoni del risparmio
La botta e continuava posizione ci avverta che è stata espressa da Guido proprio in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario due mila otto nel senso che dobbiamo studiare senza preconcetti e con la disponibilità di tutti gli operatori della giustizia questo problema
è tener presente che lo Stato non può dedicare al suo ruolo nel consentire squilibri in un Paese che si è definito sfilacciato
Di questo tema grazie proprio a quella unità di cui parlavo prima e quelli sia l'avvocatura istituzionale siano con la con la politica si è occupato del complesso di Bologna del due mila otto
E proprio una bella sessione del congresso ha affrontato il tema dalla geografia giudiziaria anche qui l'avvocatura unitariamente ha respinto l'ipotesi di mero Paglione
E invece apprezzato a corretti criteri rilevazione di trazione
Mantenendo
Sicurezza dei cittadini
Possiamo moderna modernizzare l'attuale sistema ma concorrente metodi intervento recuperare efficienza efficace
Questo è stato
Confermato all'unanimità congresso di Bologna proprio
Nella mozione finale dal Congresso sono riportate questa espressione
E sono riportate soprattutto quelle considerazione quei parametri che dovrebbero essere per utili il presente ove si dovesse formano a questo problema dalla geografia giudiziaria
Non si potrebbe prescindere da parametri quale la popolazione la morfologia del territorio le infrastrutture il tessuto socio economico
Attuale e futuro la natura degli affari trattati e quei in Sicilia così come nelle altre regioni meridionali e non può non possiamo attenzione su questi temi
Per ora
Sciacca come società Caltagirone come succede a Gela e come società Palmieri perché in tanti altri centri del sud in questi Tribunale vengono celebrati i processi contro la criminalità organizzata che comportano la necessità e maggiori risorse umane e strutturale
Il tutto per affrontare il problema in maniera seria e intelligente per pervenire alle scelte più giuste
Poiché sono a mio avviso gli attuali nodi invece piuttosto che quello di rivedere la geografia come se fosse la panacea a mio avviso sono pochi magistrati togati
E sono forse di più ma bisognerebbe selezionate qualificarle meglio i magistrati onorare
Andiamo avanti
Quelle sono state le novità più recente quali sono quelle in cantiere sappiamo che è stato approvato il decreto sicurezza sopra provato processo civile o perlomeno alcune
Norme sul processo civile
Letta certamente per la riforma sulle intercettazioni è stato approvato alla Camera e ancora in discussione al Senato proprio siamo state sentite da domenica dagli altri luglio per parlare di intercettazioni
Sarà presso in discussione in Parlamento questa presso disegno di legge delega che prevede varie modifiche di natura penale sostanziale e processuale con cinque deleghe al Governo
Però a mio avviso ripeto e non ne sono altri e per esempio occorrerebbe subito
Abrogare enorme che impediscono agli uditori di svolge le funzioni di pm e di giudice monocratico per essere concreto su questi temi è proprio per evitare di trattare questi temi in maniera astratta senza concretamente fare delle proposte
è
Per esempio del posto qualche articolo di giornale che cento su questo argomento giustizia trasferito magistrato al Luglio procura con un solo PM era ancora
A Sciacca procura dimezzata con l'arma di Pantaleo
Sì approviamo nel decreto sicurezza abbiamo qua alle concedere
Però sappiamo che le Procure sono magari
Ben dirette ma sono senza
Coperture adeguate e quindi abbiamo generale
Senza esercito
Continuando su questo tema
Su decreto sicurezza sono state approvate alcune norme che sicuramente possiamo condividere e per esempio a proposito del nuovo reato che riguarda proprio
E le cosiddetto stock e che quindi
Le minacce ripetute c'è un dato interessante perché sappiamo già che subito dopo l'entrata in vigore della legge già ci sono
State né c'è grossa per duecentottanta devolute centotrentadue avreste fino al ventinove non sarebbe stata
In mezzo ed accettazione quei dobbiamo fermarci un attimo
Perché
Questa riforma incide sulla funzionalità delle sedi periferiche perché
Perché in atto
Così come approvato alla Camera è previsto anche i decreti sulle intercettazioni e quindi anche alle proroghe vengano adottate non più
Dal CIPE presso la stessa sede Murdoch temporale distrettuale
Con problemi notevoli
No
Intanto sono circa la metà del fascicolo e poi anche
Sulle
Possibili incompatibilità
Quindi anche su questo tema io mi sarei molto perplesso redarre che invece la competenza a disporre le intercettazione droga rimarrà estrema avesse al CIP
Abbiamo proposto qualche modifica per esempio
Abbiamo previsto una eventuale entrato dentro la crisi tra la fine delle indagini per stabilire quali intercettazioni sono utili per il processo al quale invece l'hanno distrutta
Per il processo perché utili per il processo alcune e invece non utile in violazione della propria la Polaris altre
Abbiamo previsto pure che venga messa dormendo l'ordinanza se se lo avesse un provvedimento più pregnante rispetto a quello del decreto
Ed eventualmente si potrebbe prevedere un riesame
Alla fine di quest'udienza filtro allora sì in sede collegiale prima ancora qui e stabilire quali intercettazioni possono effettivamente a servire e quali possono essere diffusa e quali meno
Questa riforma è ancora in corso speriamo bene si faccia qualche riflessione sul punto
Però la cosa più importante abbia avviso è
Quella relativa a questo disegno di legge delega credo numerato con mille quattrocentoquaranta al Senato che prevede una serie di disposizioni in materia di procedimento penale
Di penale sostanziale di ordinamento giudiziario come voi sapete il sei febbraio del due mila nove il Consiglio dei Ministri a approvato un disegno di legge
Ancora non ce non è iniziato l'iter parlamentare ma sicuramente
E gli operatori di giustizia soprattutto quelle che come ho già accennato abbiamo questa passione ci occupiamo di politica giudiziaria possiamo sicuramente intervenire per arrivare alle scelte più giusta
Una delle novità sì più significative del divieto per il pubblico ministero che viene ribattezzato avvocato dall'accusa di aprire fascicoli l'indagine d'ufficio
è il nuovo trecentotrenta riserverebbe alla polizia giudiziaria in via esclusiva la ricerca ha dato notizia di reato
Il CSM ha già ritenuto incostituzionale questa riforma è e che prevede ulteriori limitazioni per IBM
Intanto che la richiesta di provvedimento cautelare dovevano essere fermate pure dai capi degli uffici e questo si potrebbe anche condivise
E poiché potrebbe scappare APQ sanzione in caso di esternazione del PM al di fuori delle aule giudiziarie Antonio se a mezzo stampa ovviamente presso gli avvocati consona condividono vorrei sentire cosa ne pensa del magistrato
Altra riforma si vorrebbe reintrodurre l'archiviazione nel caso di giudicato cautelare favorevole
Ma penso che anche questa manovra poi piena attuazione così come avvenuto in passato
Rivalutazione dalla competenza alla Corte d'Assise e questo è un argomento che incide sicuramente sulle sedi periferiche perché
Al Tribunale collegiale se ne occuperà la sessione di domattina quindi chiedo scusa al procuratore Giordano se anticipo qualche argomento però
A mio avviso
Vanno sicuramente più garanzia tre magistrati togati piuttosto che una volta l'Assise popolare soprattutto nella nostra zona
E in ogni caso il tribunale collegiale si occuperebbe soltanto dei reati contro la pubblica amministrazione perché la maggior parte del reato e non sarebbe più assegnata al collegio
E questo ovviamente e una
Considerazione che dobbiamo fare proprio parlando presidi periferici
Perché però sappiamo che la Corte d'Assise in genere opera in sede provinciale è soltanto qualche serve più sub-provinciale ha la fortuna di avere qualche sessione di Corte d'Assise
E per esempio per non parlare della esperienza di Agrigento e che sono di Shanghai quindi la Corte d'Assise solo ad Agrigento ventre sezione di Corte d'Assise
Figuriamoci se a queste tre sezione di Corte d'Assise dovesse essere assegnate anche in tutti questi reati e quindi avere associazione a delinquere quattrocentosedici bis peronismo sequestro estorsivo ad alto
Single farebbero la sezione di Corte d'Assise e se ci porterebbe il tribunale collegiale credo che su questo dobbiamo senz'altro incidere
Novità assoluta investigazioni difensive possiamo saltare velocemente il giuridici del Po disporre l'accompagnamento coattivo allorché una persona informata sui fatti e non vi era il vostro studio adottare
A fare le le dichiarazione e poi la fase d'aver difensore
Avrebbero chiedevo soltanto se si facesse uso delle dichiarazioni dichiarazione d'impugnazione si vorrebbe pervenire ad una deflazione
Ma secondo me questo criterio è questo sistema c'era prima dall'entrata in vigore del nuovo Codice dopo la sentenza bisogna fare una dichiarazione di impugnazione entro tre giorni
Spesso dovrebbe portare
A ridurre lei motivazione della sentenza e nel caso di mancato dichiarazione d'impugnazione io sono convinto che sia il difensore che il pm intanto faremo la dichiarazione
E quindi non credo che l'effetto deflattivo si raggiungerà possa soltanto per gli appelli
Cioè si vedrà soltanto per la soluzione scusata per cui se il Pubblico Ministero norma intende impugnare
La soluzione perfette la motivazione sulla soluzione potrà essere più succinta e quindi si richiederà meno lavoro ai magistrati
Che il trend Cassazione su questo possiamo anche essere d'accordo perché si tratterebbe di incidere soltanto se ricorse fuori termine quelli privi di motivi sono pervenuti del ricorso in questo caso la Cassazione
Preliminarmente senza avvisi utenza potrebbe dichiarare inammissibile il ricorso senza mandarlo per forza alla settima sezione qualche dubbio l'abbiamo solo ricorso privo di motivi perché non vorrei che questo si estendesse questo tipo di clientele
Perché su gli altri tre ricorse fuori termine ricorso non sottoscritta rinunzia al ricorso potrebbe e la competenza è essere anche del giudice di merito dalla Corte d'appello
Ora il Tribunale perché andare in Cassazione per giudicare questa inammissibilità
Delega al Governo
E queste Cinqueterre che sono
Molto significative sulla prima sulla Quinta e quindi comunicazione e notificazione digitalizzazione dei processi e dall'Amministrazione possiamo senz'altro essere d'accordo
E caro Elisabetta dobbiamo tutti modernizzarsi c'è poco da fare
Tutti gli avvocati anche attraverso i collaboratori debbono fare i conti con l'informatica con la telematica con il computer e via dicendo non possiamo
Purtroppo contrastare la modernizzazione
Audizione dei testi a distanza misure cautelari di competenza del collegio distrettuale anche qui ci dobbiamo soffermare un attimo cosa prevede questa riforma
Che il procuratore Giordano a Caltagirone o il Procuratore vigeva il Procuratore Ribaudo mezze decidono
Se ritengono che l'avvocato Vaccaro sia gravemente indiziato un reato e magari stia scappando e magari stia
Inquinando le prove
Non deve chiedere la cattura al CIPE presso lo stesso palazzo ma dovrebbe fare un bel pacco e inviare gli atti alla sede ristretto a
è quindi a Catania Caltanissetta o a Reggio Calabria e via di seguito
In sede distrettuale debbono riunisse tre magistrati questi tre magistrati dovrebbero adottare il provvedimento dopodiché il pacco tornerebbe nella sede periferica per finalmente catturato avvocato una cava che probabilmente è scappato dal fronte
Secondo me questa riforma incide moltissimo e quindi Saro se senz'altro contrario al fatto che le misure cautelari possano essere di competenza del collegio rispetto a
Pensate poi a a ai riflessi egli ci possono essere solo gli USA sulle ulteriori farsi per esempio
Intanto ho pensato alla circolare Pavel fascicolo con i costi quei ritardi con la dispersione e soprattutto con
La violazione del segreto istruttorio
Con questo fascicolo che gira è una persona ancora deve essere catturato
Ma soprattutto pensando alle influenza sul giudice competente per il bene
Il Tribunale distrettuale ordine alla cattura la Corte d'appello in sede d'esame conferma o o non con Perna
Pensate a
O una un giudicato cautelare sfavorevole alle indagato come il Tribunale riesce ad attuare la Corte d'Appello che dicono che ci sono i gravi indizi
Se torniamo e andiamo a fare il processo davanti al GIP questo solo giudice unico dovrebbe decidere su cose importantissime sicuramente condizionato va dalla scelta che è stata fatta in sede qui misura cautelare
è ovviamente anche questo incide perché ovviamente non ci sarebbe più una competenza del CIPE presso lo stesso tribunale periferico ma la competenza passerebbe
Al a distrettuale che come sappiamo sono ingolfate lo ha già detto Domenico Lodetto Elisabeth Perugia perché
Ripeta io
E allora su tutto questo vogliamo fare una riflessione
Io ho evitato dei riflettere io personalmente o di
Fare riferimento valevole depressione dei magistrati
Però anche se mi piacerebbe al loro intervento su questi temi e a non hanno cercato tra la lettura di questa estate di vedere cosa ne pensano gli intellettuale
Tra le altre letture mi sono imbattuto
Ne sono imbattuto in un
Discorso fatto tra una direttore di una collana editoriale e Dacia Maraini proprio a proposito della giustizia
La prima riflessione amara quel poco o molto di buono che c'è nel Paese a un bisogno fisiologico estremo di giustizia e non di una giustizia astratto ci bandiera Alda retorica proclamato fumoso
Ma di quelle piccole giustizia quotidianamente costituiscono poi va grande fetta del vivere civile ma sappiamo che va be'negata giustizia civile soprattutto nella nostra zona comporta maggiore giustizia farà
è un organo stare attento alla funzionalità degli uffici in generale
C'è una seconda riflessione che sembrava aramaica in parte anche venata di ottimismo ci sono delle persone meravigliose
Che mantengono nonostante tutto nel senso che la giustizia si danno da fare agiscono a Venezia generale si comporta una corresponsabilità e giustizia
Persone come questo sono qui presenti
Perché ripeto invece di stare con la famiglia invece di stare
A riposarsi sono acqua proprio nell'interesse della giustizia nel Paese prova comune cultura della giurisdizione cosa dicevano Dacia Maraini ritorniamo a quel
Quella quello spunto iniziale che sono pochi
è questo il vero problema
Cosa fare
Torniamo ai veri nodi
Esprimo la mia opinione a lungo termine piuttosto che queste modifiche bisognerebbe
Mettere mano ad una riforma organica del sistema penale sostanziale e processuale scusatemi io mi occupo soprattutto di danaro e magari si vedrà
Usufruendo del lavoro delle Commissioni che hanno operato in passato ha giustamente messo Alfano detto nomi si però nuove Commissioni valore zero quello che ha fatto è stato fatto prima ma piuttosto che incidere così come
Vi ho mostrato in maniera veloce non completa magari
Rozzo errore magari qualcuno di voi e dirà sarebbe
Meglio fare ora riforma organica
Secondo punto scusatemi questa riflessione ma ho riflettuto sembra su questo punto
La vera
Il vero guaio della giustizia che i magistrati togati sono pochi
E noi crediamo molto alla serietà alla professionalità dei magistrati togati temendo non faremo gli avvocati non discuteremmo i processi
In effetti sono pochi
Come bisognerebbe fare a mio avviso de trasmetto una mia esperienza io sono stato un sessantottino
Che però piuttosto che fare sessantotto avuto la bella fortuna
Perché mentre tanti altri protestavano dalla mattina alla sera volevano gli esami di gruppo assemblee in continuazione ho avuto la fortuna con un gruppetto dei colleghi di matricole
Denigrare proprio o gruppo unito dei circa quaranta matricole abbiamo pregato il Preside della Facoltà e i professori di università
De dedicarsi al nord sostanzialmente abbiamo fatto l'università come l'ICE
Perché abbiamo dopo segreta piuttosto che a fare lezione di cinema ma di fare dove lezione ed all'esercitazione vicino al progresso
Risultato ci siamo laureati tutte insieme alla prima alla seconda sessione del quarto anno
Anche per l'emulazione che c'era fra di noi allora nel settantuno quando ci siamo laureati grazie ai conti che tutti abbiamo conseguito abbiamo ricevuto una serie di proposte
Soprattutto dalle banche dalle compagnie d'assicurazione che
Prendendo informazioni presso gli atenei cercavano e laureati più brillanti
Ora a mio avviso anche lo Stato dovrebbe fare così perché finora che diventa magistrato come ci diventa
Perché è uno studioso perché è un appassionato perché è un autodidatta
A mio avviso lo Stato dovrebbe incentivare i più brillanti
Magari riformare anche il percorso universitario ma non lo possiamo affrontare voi questo argomento però dei dovrebbe formare specializzati voi tutti sapete che
I laureati in medicina quando si vogliono specializzare cosa fa
Si scrivono ci sono dei numeri chiusi per cui per fare il chirurgo anestesista il pediatra frequentano la scuola di specializzazione ricevo euro un assegno
Dopo quattro anni li vendono chirurghi anestesisti e via dicendo perché lo Stato non deve
Cercare di incentivare più brillante laureati per farle diventare matti Scialpi facendo fare loro il tirocinio
Facendo conoscere i territori non soltanto lasciando le a studiare i libri
E quindi non soltanto
E e formando dei mediante uno studio così nozioni meramente nozionistica questa potrebbe essere a lungo termine un'idea vorrei sapere che era pensata e gli altri
A breve termine a mio avviso invece ci impone ed ecco perché vorrei fare una proposta concreta
Modificare questa norma e sta svuotando gli uffici soprattutto le procure
Abbiamo un bel dire che c'è il decreto sicurezza abbiamo un bel dire che vogliamo combattere la criminalità organizzata ma ripeto i procuratori stanno rimanendo da soli cosa è successo
Che la legge Mastella del due mila sette ha riformato regge Castello del due mila sei attendiamo la legge Alfano del due mila nove così compriamo un codice ogni due-tre al mese siamo a posto
Cosa è successo o le altre cose con la mia legge centoundici del due mila sette è stato modificato l'ordinamento giudiziario
Mastella cercato di correggere un po'quello che era stato fatto vaga stelle ma io non voglio parlare lettera riforma ma voglio centrare sull'articolo tredici soprattutto sul secondo comma cosa dici
Che i magistrati ordinari al termine del tirocinio non possono essere destinata a svolgere funzioni requirenti
Giudicante monocratiche penali o di giudice per le pagine preliminari o di giudice dell'udienza preliminare anteriormente al conseguimento della prima valutazione di professionalità cosa è successo
Che mentre prima nelle procure venivano gli uditori
Ora gli uditori non possono più venire le procure sono svuotata
Quel metodo di incentivare i magistrati avvenire negli uffici scoperti finora ha funzionato poco eh e costa allo Stato abbiamo avuto
Culturale
Dottoressa Canepa che magari è tornata in Sicilia che ha fatto esperienza
Ma
La sua scelta da votare è una scelta
E non è stata seguita da molti suoi colleghi è stata una certa limitata che a Roma assolutamente risolto il problema
E allora a mio avviso anche senza questa incentivazione che poi creano delle disparità bisogna modificare partico prego
Come
Scusate non sono andato avanti è
A mio avviso intanto si potrebbe delle tare quelle requirenti perché io posso capire la scelta del PD e non dare le funzioni al
Gruppo soprattutto che magari può decidere sull'omicidio
In sede di abbreviato
Il CIPE è un po'meno ma posso capire anche il G.I.P. posso capire il monocratico perché ormai decide sulla cessione di stupefacente sull'omicidio colposo sotto abbia altri reati molto delicate
Ma su requirenti
Io devo dire che attraverso la mia esperienza il PM che sono venute in Sicilia spesso da fuori o anche ad altre sedi siciliana a rivolgere funzione aprono in maniera
Egregi hanno lavorato seriamente
Perché negarlo
Perché Reja
E d'altra parte Pubblico Ministero cosa può fare chiedere la cattura ma ci avevano sempre punge perché la disporrà
Cosa può fare può chiedere di intercettare un cittadino ma ci sarà sempre il CIPE che lavora
E allora a questo punto a mio avviso non è giustificato che e gli uditori non possono fare il requirente quindi si potrebbe il
O
Senz'altro delle pare questo requirente dall'articolo tredici in ora di questa riforma che sono in cantiere
Ovvero cercare di derogare prevedendo la leggo assegnazioni se la richiesta di cattura e controfirmato dal procuratore perché non vadano a fare
Se la richiesta di intercettazioni e controfirmata dal procuratore capo perché non non autorizzare le intercettazione noi avvocati e non possiamo opporci alle intercettazioni mica siamo contigui alla criminalità
Ed è
Accettazione che costituiscono uno strumento sicuramente dei accertamento del reato dobbiamo fare la figura di chi si oppone all'accertamento dei reati
è venuto fuori una terza idea e non in convegno al quale ho partecipato qualche giorno addietro appalti
Perché io come avvocato procuratore Pignatone come
Procuratore della Repubblica di Reggio Calabria siamo intervenuti proprio su queste riforme in cantiere dicendo qual è l'opinione dell'avvocatura qual è l'opinione della
Magistratura alla presenza del Ministro Alfano
Per darli a palme e le dodici ottobre se non ricordo male
Bene
Devo dirvi
Ad onor del vero che sia il ministro che i suoi collaboratori che vi assicuro essere persona molto varrebbe intelligente hanno preso una serie di appunti in quella sede il dottor Creazzo
Che prima era le dice dell'ufficio legislativo al Ministero il Vice Dellai armene è oggi il Procuratore di palme ha proposto proprio mettendo mano a ad una concreta modifica legislativa ha proposto la sospensione
Del della valutazione di professionalità
Nei confronti dei pubblici ministeri nel senso che intanto che svolgano la funzione
La valutazione di professionalità si può fare anche un secondo momento pur essendo vale da parte dei parchi compiuto prima soprattutto se è controfirmata darlo procuratore
Questo a mio avviso è una riforma che va fatta subito perché caro Domenico
Questa
Riforma dell'articolo tredici sta svuotando gli uffici
La produzione a Caltagirone come a Sciacca a Palmi come
A Termini Imerese
Non so cosa sta succedendo a Spoleto vorrei che me lo dice se tu sai votando gli uffici
Credo che a Barcellona Pozzo di Gotto forse c'è soltanto il procuratore Santacroce tutti a Sciacca il procuratore capo ad avere poco fa gli articoli sta rimanendo solo come delle combatte la criminalità organizzata
Non vorrei che fosse un argomento a contrario per dire se non funziona
Vediamo lo feci non è questo il problema mandiamo invece i magistrati e mandiamo neanche se sono dei toni perché hanno buona volontà hanno dimostrato di saper lavorare qualche eccezione c'è sempre prego
è
Io non ho il testo altrimenti vada pre riportato
Però vi devo dire questo che
Il Procuratore Creazzo in quella sede ad proprio proposto ai suoi ex colleghi e dello stato del ministro proprio una soluzione di questo genere
Che consenta
Di sospendere da parte del Consiglio Superiore della Magistratura la valutazione di professionalità che può essere data soltanto dopo cinque anni torniamo alla formulazione dell'articolo tredici
In modo che nel frattempo possono svolgere funzioni
Saranno giudicate successivamente ma non vuol dire che il lavoro svolto non non possa essere svolto o non sia svolto con professionalità questo potrebbe consentire
E di e risolvere il problema anche perché
Parliamoci chiaro un magistrato che ha svolto le funzioni per cinque anni in un collegio
Può avere
La voglia deve tornare in Procura
Per andare a fare le indagini a novembre può darsi che
Voglia seguire un'altra esperienza
Ma non è detto perché se invece ha fatto il giudice per cinque anni probabilmente vorrà continuare a fare il giudice è invece il problema grave se proprio lodevole sopra può essere quello la separazione delle carriere
E allora per quello che dicevo prima
Prepariamo bene
Il pm
A fare bene le indagine a sostenere bene l'accusa formiamo né a parte
Forniamo i giudici perché invece super partes possono giudicare sulla
Sulle proposte dell'accusa sulla proposta per la difesa quindi la vera riforma può essere quello della separazione delle carriere possiamo discutere di farlo nella maniera più giusta possibile
E al sud per esempio al sicuro del PM non debba essere posto
Nella controllo dall'Esecutivo assolutamente ci mancherebbe e la magistratura deve essere indipendente Montesquieu l'abbiamo studiato tutti quei questo non è assolutamente da mettere in discussione però è quella la vera riforma perché impedire agli uditori di andare a fare i pubblici ministeri questo
Caro Domenico sta svuotando gli uffici soprattutto quelle di procura
E quindi
Anche la l'ottavo dello Stato le penalità viene meno
E ti posso dire che dalla maggior parte degli uffici siciliani si grida proprio a questa riforme se volete attorno e di nuovo sopra per slide precedente
Proprio perché sia chiaro quello che io dico che non avviene soltanto a Sciacca dove procuratore è solo ma deve in tutti gli altri uffici
Quelli e procuratore resta solo c'è poco da fare e allora
Quest'anno ha fatto subito
Stabilendo scusate e poi
Vorrei passare la parola ad altre
Perché
Perché e io come ho detto prima
Anche per formazione familiare ritengo essenziale la cultura procura dalla giurisdizione
E questo di Caltagirone che abbattere ripropone e va Microsoft ha detto poco fa non c'è non soltanto mio da parte dell'intero Consiglio che più è scritto stamattina dicendo proprio che il tuo progetto sotto il profilo culturale va seguito
Quindi
Però ribadisco perché insieme possiamo effettivamente studiare le migliori soluzioni per servire il Paese di questo
Ne parleremo ecco una dagli annunzio che volevo darvi è quella dei Santo Spirito e Zazzera dell'undici dodici e tredici marzo del due mila dieci perché voglio dirvi questo scusate per proposte le cure venute poi magari finisco di
Periartrite
Qualcuno aveva chiesto perché Rosa invece molte apparterebbe agli ordini e lo sanno e il Consiglio nazionale ogni anno organizza in Vaticano una tre giorni di approfondimento e aggiornamento professionale
E i posti vanno a ruba per cui due mila e cinquecento avvocati si confrontano con i magistrati si confrontano con la politica per la migliore soluzione
Quest'anno undici dodici e tredici marzo sarebbe impegnate in questo vi dico subito che su questi temi cui ho accennato
Intanto e stiamo studiando il componente della Commissione del settore penale del Consiglio nazionale proprio per porre al più presto le soluzioni più adeguate
Benedetti Valentini sa e venendo e in Commissione giustizia al Senato sovente accettazione abbiamo letto come avvocatura istituzione come la pensiamo eh e vi stiamo mandando anche la relazione che è stata stesa da me ma è stata già approvata dal plenum del Consiglio nazionale
Ho il piacere di dirvi che in Sicilia
La stiamo studiando anche all'inserisce che voi conoscete receduto licenze criminale che ha sede a Siracusa e che annovera tantissimi studiosi dalla politica per la magistratura dell'avvocatura anche lei
Che cosa comitato scientifico quale ho l'onore di fare parte insieme
A sua Eccellenza tenebra apro sostenibile la procuratore rosse di Siracusa Ettore Randazzo tinta Maria del Pianto a tante altre esponente dell'approdo l'abbiamo deciso proprio di approfondire questi temi per dare insieme
Qualche soluzione che può essere accolta o meno dalla classe politica con la quale siamo pronti a confrontarci proprio nell'interesse
Comune
Ovviamente io per stasera ho voluto soltanto darvi la mia opinione diceva che però noi siamo pronti a confrontarci o le votabile un'immagine di Santo Spirito questa è una sala che contiene due mila e cinquecento avvocati
E come vedrete la Sicilia non è trascurata in questa sessione del rapper professore romano che consulente giuridico del nesso a farlo e che verrà cura Santo Spirito insieme
Gli altri componente allo stato del merito professore San Martino
è ed anche io sottoscritto
Ovviamente io per carità soltanto espresso la mia opinione e sono pronto a confrontarmi con voi ringraziandovi per l'attenzione
Ecco
E allora ecco l'accogliate vi dico questa è la buona educazione soggetta a vincoli nelle
Aggiornate sui problemi cerca le soluzioni si mette nei panni di tutti per trovare delle soluzioni condivisi e lavora terra
Migliorare
Prima mi concludere diciamo questi lavori con nella relazione
Finale
Molto sintetica degli interventi che ci sono assai
Volevo sapere se qualcuno voler apprendere l'interinale anch'io già assegnato alla richiesta dell'avvocato sanno usare al Presidente di lanciano
L'altro è una minima
Gli altri no
Anch'io
A noi olio
L'avvocato Sandro sana Presidente dell'ordine degli avvocati di lanciano mi corre l'obbligo di salutare inizialmente tutti quanti presenti ringrazio Pompeo dopo quattro anni mi ha invitato di nuovo questa volta non
Nella mia ci con il Presidente del dell'ordine degli avvocati lanciano lanciano è un piccolo tribunale Abruzzese in provincia di Chieti che racchiude un po'tutte quelle che erano le caratteristiche prima ricordava Giovanni Vaccaro
è un tribunale sub-provinciale e sede di Corte d'Assise non è provincia
Ed è un tribunale che probabilmente il modello Barbuto mi perdonerà il Presidente l'ha cominciato a usare Giada tanti anni fa
Quando grazie al lavoro di magistrati solerti che quattro anni fa erano presenti in questa sede posso tranquillamente citare il dottor Nappi attualmente Cassazione dottor Riviezzo attualmente il CSM
Appunto perché lavoravano
Avevano spinto tutti gli altri magistrati a lavorare
Quindi era quella sinergia quella spinta che chi arrivava da giovane magistrato trovava trovava sicuramente spalle fortissima perché erano due insigni magistrati però erano spinti anche a lavorare
Noi a lanciano non abbiamo avuto sezioni stralcio questo dimostra che non avevano arrecato
Avevamo dei tempi di giustizia a tra un attimo dico perché avevamo nei tempi di giustizia molto brevi
Riuscivamo a risolvere le cause in brevissimo tempo noi non abbiamo il problema e la Sicilia perché per fortuna il nostro è un territorio dove la criminalità e assente o quasi assente ma è assente anche grazie alla perdita al fatto che la giustizia funzioni perché
Non mi dimenticherò mai da Giovene praticante difendevo un
Mario lo napoletano che per un furto in un appartamento di Bécaud due anni di abrogare saperlo fa c'è una rapina
Perché a Napoli il disvalore probabilmente di quella tipo di reato era sicuramente minore aveva trattato in maniera minore confermato anche in Corte d'appello quindi non è che
La questione oppure probabilmente creato non veniva trattato perché c'erano problemi più importanti
Dopodiché abbiamo avuto un periodo dove purtroppo sono già mancare alcuni magistrati a mancare perché sono stati trasferiti non l'abbiamo non li abbiamo io non li abbiamo avuti subito sostituiti
E oggi e arrivo al dunque siamo di nuovo organico pieno
Con una serie di magistrati completamente diverso
Però il Tribunale non riesce a ripartire perché non riesce a ripartire
Perché caro Giovanni ed è vero che mancano i magistrati propriamente mancano in siciliano i magistrati ci dobbiamo ma non abbiamo il personale amministrativo
Io no all'interno del tribunale tutte persone che fanno parte la cancelleria più anziani di me e io non sono mi ritengo anziani mi ritengo Giovio quarantasette anni
Però all'interno del mio Tribunale non esistono persone più giovani di meno comunque se ne sono tre contro sulle sulla su una mano probabilmente
Stanno andando in pensione non vengono sostituiti per cui ci troviamo con un organico pieno di magistrati essenza
Personale amministrativo
E
Qui mi rivolgo al politico
Benedetti Valentini dal collega Domenico vecchio inchini perché nonostante io sia giovane partecipato fin dall'inizio anni alla creazione del coordinamento i tribunali minori da segretario del Consiglio nell'ordine
E il politico al politico dico fate attenzione anche alle riforme perché probabilmente problema giustizia non si risolve solamente con la riformando il Codice procedura civile coglie quella penale ma si fa l'undici riforma ossia il sistema problema giustizia anche dando risorse alla giustizia
Oggi ho sentito mi dispiace che è andato via il dottor Castelli che mi parlava del decreto ingiuntivo telematico io ho avuto la fortuna tra virgolette di vedere il primo il mio decreto ingiuntivo telematico dato mi dà un collega di Milano che sia domiciliato presso di me la settimana scorsa
La prima volta di cui ho sentito parlare è stata Bologna qualche anno fa quando il Ministero organizzò o un interessantissimo convegno dove Bologna era una degli esempi però mi sembra di capire che oggi non lo sia più
Dove Bologna doveva era stata portata in esempio come per il processo telematico
Dottor Caselli stamattina ha fatto l'esempio di Milano sabato scorso che fabbrica adesso non ricordo a Roma ho incontrato Paolo Giuggioli
Che diceva ho messo a disposizione degli ufficiali giudiziari adesso non so quante più quindici persone
Cioè signori non possiamo noi avvocati per amore di Dio è interesse anche nostro lavorare ma io no io come ordine di lanciano non mi posso permettere di mandare tre persone agli ufficiali giudiziari
E non è sicuramente il mio compito mandare persone l'ufficiale giudiziario comunque non è compito di farlo a mie spese mi conviene perché così lavoro anche io però non è questa la giustizia
E quindi e qui
Scusami numerico ma oggi o io ci vedo anche come senatore quindi rappresentate la maggioranza ma è un problema che c'è stato con tutti i politici anche prima con le altre cose quindi attenzione quando guardate il problema giustizia quando guardate il problema di sorsi quando guardate il problema
Della funzionalità attenzione che queste vengano anche attuate con risorse economiche che oggi sinceramente non abbiamo
Dico questo e finisco noi nel nostro piccolo due anni fa facemmo le cartelline per
Per i fascicoli del tribunale
E nel Consiglio
Nel mio Consiglio azionista dell'avvio della mia della mia grossa
Esatto e noi le chiediamo regolarmente le sentenze perché non ci sono risorse economiche
Nel mio Consiglio volle che sulle cartelline ci fosse scritto
Offerte dal Consiglio dell'ordine di lasciare cosa come nei banchi della chiesa parità
Vi dico in tutta sincerità che il Presidente di allora accolse questa mia proposta di parlare ha perfettamente ragione
Se ce ne fa ci fa una cortesia medico che in tanti giudici hanno avuto da ridire anche su questo grazie
Terza esaurire l'aiuto da quegli anni comunque si era quando si parla di giustizia consigliere Mannino si accomodi pure
A lei la parola grazie inoltre solo due battute perché tirato in causa dello splendido avvocato Vaccaro con cui ci incontriamo periodicamente in incontri di questo genere quindi
C'è un'interlocuzione continua
Chiarisco comincio dalla coda quel discorso che non si era capito la sospensione della valutazione no in realtà non conosco non ho partecipato a quel convegno ma conosco le proposte diciamo che adesso sono anche sostenuta dal collega Creazzo che era vice capo ufficio legislativo gran si stratta di sospendere un'azione professionalità dei magistrati della Procura una delle proposte che veniva formulata era quella di ritardare l'assegnazione della sede definitiva
Nel senso che non potendo andare i magistrati in tirocinio
Assegnati in Procura come prima sede
Fino a che non avessero conseguito la prima valutazione di professionalità si pensava al termine del tirocinio che dicevo di un paio d'anni
Di far fare loro una sorta con una volta c'era il viene obbligatori in pretura se vi ricordate i magistrati più anziani ecco far fare loro una prima assegnazione provvisoria di una sede giudicante
Magari dello stesso distretto dove loro lavoravo in modo da far loro a completare un viene da giudicanti e far maturare l'esperienza giudicante così come si richiede
Poi all'atto della prima valutazione di professionalità fare in quella sede sulla base del loro graduatoria assegnazione della prima serie c'è una sorta di ritardo dell'assegnazione di una sede all'atto dell'assegno della prima valutazione personalità e chiaramente un rimedio di medio periodo non certamente l'intero periodo dovrebbe partire con i prossimi magistrati quindi modifica quindi ILOR cioè non è una cosa chiaramente attuabile nell'immediatezza però se posso capire bene che cosa era l'idea conoscendo appunto questo progetto che era stato
Portata avanti anche dal Ministero ufficio vigenti al ministero per cui era il collega peraltro prossima finale che si tratti di questo quindi ritardo nell'assegnazione della sede facendo nel frattempo lavorare come giudici nello stesso di stare oppure con l'assegnazione provvisoria con applicazione Vienna relatori era bisogno in attesa poi di avere la prima destinazione ufficiale della sede all'atto del Consiglio mentre abbia avuto il sole professionalità quindi vincente quell'impedimento di legge
Che impediva loro come prima diciamo così apre la prima della dedotte mentre abbiamo avuto azione di andare a prendere possesso abbiamo sette seconda osservazioni
Potrei anche non farlo perché dal discorso avvocato Vaccaro si capisce dove sta il nocciolo del problema dei piccoli tribunali
Io apprezzo
La belva e l'entusiasmo dell'avvocato ti Valentini nel sostenere le ragioni dei piccoli tribunali
Ma in questa situazione che mi creda è veramente difficile far vivere i piccoli tribunali chi le parla come prima sega fatti i primi tre anni e la sua vita Pordenone
Mille cinquecento chilometri da Siracusa dove viene quando arrivai al portone avevamo cinque dico cinque magistrati
Carico di lavoro bestiale
è un'organizzazione che tutto sommato consentiva di poter lavorare in cinque magistrati perché tutti facevamo i giudici civili tranne uno che faceva l'istruttore Penale parlo codice no questo quello precedente se Ocalan anni ottantuno ottantaquattro ecco giusto per
Per capire quante ne abbia e poi dopodiché ognuno di noi componeva i collegi due magistrati il collegio penale
Ogni settimana rotazione con un onorario che subentrava nel collegio penale
Comporre il terzo fare il terzo tutti facevano il civile
Dopo di noi facevano il fallimentare uno faceva le esecuzioni tutti componevano il collegio uno lo specialista nel lavoro quindi con legge precedente presiedeva tre componenti uno si faceva il lavoro l'altro si faceva agli agrarie quindi voglio dire in cinque si riusciva a Campa
Non c'erano problemi di intercettazioni non c'erano tutti i problemi che ci stanno adesso così come le cariche lamentato si divenne otto
E noto lavoravano ancora meglio
Oggi un piccolo tribunale con otto magistrati non ce la fa tirare avanti parliamoci chiaro inevitabile per le ragioni che ha detto rotolato varcarono le dico io allora l'avvocato Valentini può dire chiaramente quello che diceva il senatore Valentini
Che cosa possiamo fare
Si metta dall'altra parte della barricata la sua parte di parlamentare abbiamo capito chiaramente che non è solamente un problema di procura che stanno morendo non si dota desertificazione abbiamo uffici N lo si diceva ieri senza sostituti procuratori stando in pensione
Dico sia
Due sostituti uno già trasferito un in fase di trasferimento il Procuratore denominata Giunta Catania io non so chi dovrà andare amico sia
Come Procuratore collocandola così va dal produttore ci andavano data solo fare il proprio ruolo di se stesso Siracusa
Ad un organico piano fino all'altro ieri dodici tredici magistrati col prossimo bollettone se ne andranno in sei procuratore non sa come piangere perché un programma organizzativo
Programma organizzativo già predisposto a tempo pieno la si trova esattamente dimezzato generano ne parliamo la collega
Potrebbe dirvene tante e Sciacca l'abbiamo sentito Palermo mancano diciassette magistrati Catania ne mancano dieci undici ma diciassette su quaranta si può campare dieci o undici su trenta si può campare
Due su sei a Ragusa in queste piccole sedi come si fa a lavorare in queste condizioni e il problema dei pubblici ministeri abbiamo già sviscerato i esplicitamente Anna Anna Canepa la evidenziato uno dei problemi i problemi delle incompatibilità
Ma si può reggere un tribunale quando abbiamo
Queste incompatibilità e quando tutto poi viene spostato al centro perché abbiamo la collegialità nelle del regime il culto negli e non nelle misure di percezione
E Peter intercettazioni per quote rosa dal centro a questi colleghi che rimangono in periferia
Con quei carichi di lavoro che chiaramente saranno ridotti non parlo della competenza delle Corti d'assise che le banche per reati diciamo non omicidiari che cosa faremo fare
Possiamo permetterci il lusso di avere tribunali solo per questo tipo di carichi lavoro ci sono delle sezioni distaccate rendiamoci conto solo del tema ma come Polito saranno codificata tipo sezione distaccati e mettiamoci nei panni dei colleghi
I colleghi i quali inevitabilmente si verrà a creare una magistratura di seria giudicante non ci sono le sedi giudicante quando oggi però di fare certe cose che cosa fai cinque tribunali periferici
E poi inevitabilmente quando
Del auspica un posto semidirettivo o direttivo ma è chiaro che tutto questo ti ritorna
Perché se tu hai fatto il G.I.P. voi giudice o il Presidente dice di fatto di un collegio in un grande tribunale dove fare certe tipologie di processi è chiaro che non è pentito rispetto a chi rimane piccoli tribunali possiamo consentire
Ho un giudice un piccolo tribunale di non voler aspirare
Ad andare in grandi Tribunali per poter maturare professionalità certamente migliore
E quando abbiamo le sedi del sud con questi splendidi colleghi che vengono dal nord e poi piangono quando arrivano e piangono quando se ne vanno per due opposti motivi lo sappiamo tutti possiamo impediti dove di poter tornare
Allora o se è di provenienza al nord
Grazie al cielo e giudicanti possiamo dagli poste ai genitori hai mai morto e magistratura di prima nomina anche se non sapevo chi comanda gliela beccare
Mandargliela trovare perché è evidente che finché c'è
I la possibilità di mandare i giudici in prima nomina
Dei costi
Dica antichi depredare ma quando noi abbiamo trecentoventi giudicanti in prima nomina dal deve rassegnare con un numero di sedi inferiore
Vuol dire due al pari ma dovendo dare anche a Roma Milano Napoli Genova sedi per il cui
Vi sono le coltellate all'atto del giusto ritorno perché cioè la lotta a coltello per tornare
Cioè vi rendete conto che il grosso problema che noi abbiamo con queste sedi e glielo dice uno che due anni fa tre anni fa era Presidente della settima Commissione e poi con voi la settima Commissione e facendo i salti mortali per andare a coprire queste sedi con le applicazioni perché voi Comincioli
I problemi indotti quelli del della sede che non riesce a lavorare allora comincia la richiesta di applicazioni distrettuali di applicazioni extradistrettuali
Del capi degli uffici che non ce la fanno a comporre i collegi
Siamo realisti lei ha fatto un altro splendida proposto io la sposa neppure quella di rivedere
Non tanto eliminazione degli
Dei tribunali ma di rivedere i propri territori le circoscrizioni come comporre ma questo non certo conto dal CSM sembra conto del Parlamento mi rivolgo al senatore anche in questo caso
Lo dice anche bene mi rivolgo al senatore anche in questo caso
Perché
Ed è vero che il piccolo Tribunale non può funzionare ma è anche vero che il mega tribunale con quattrocento potrà cento magistrati diventa ingestibile
Chiunque sia il dirigente che allorché lo amministra e allora cercano di trovare delle soluzioni è chiaro che ognuno di noi fa la sua parte però veramente anche in questo caso non credo che sia un problema
Che possa risolvere Palamara Cascini o Violante è un problema che il Parlamento si deve mettere in testa di fare
Di risolvere salvo che al Parlamento o scusi non al Parlamento a una certa parte di Parlamento ha una certa parte di governo
Non vada bene logico del tanto peggio tanto meglio perché la giustizia non funziona ed è colpa dei magistrati gli uffici non possono funzionare dobbiamo fare i mutamenti straordinari non sappiamo chi mandare in Procura ci mandiamo gli ufficiali di PG oggi manca vice procuratore onorario
E allora ecco che non ci preoccuperemo della procura perché non ci saranno più i PM e forse neanche gli avvocati dell'accusa
Lamiera seria entrando sempre di più problema chiamiamo accanto alla ieri e cioè come coniugare il inamovibilità del magistrato con invece articolate D'Atena Costituzione perché essendo trascorsi non pagano di banche il dirigente
Verrebbe spostato verrebbe
Comunque trasferito d'ufficio
A e
Delle acque
Proprietario nelle se li nelle quali non c'è
Personale e quindi è necessario intervenire
Ed allora ora degli obiettivi e noi dobbiamo porci è coniugare queste navi in maniera tale da garantire il servizio al cittadino
Oltre a quello di riempire le piante organiche visto che bisognerebbe mettere a concorso almeno mille pasti adesso non so quanti saranno
Usciranno dinamiche possa sanno sotto esame ci sono gli esami orali
Verranno fatti stanno facendo per cui
Vicine immediatamente mettere a concorso e l'ulteriore le ulteriori essi scoperture
Scusate
Male in questo momento sono anche Presidente della Nona Commissione che si occupa di formazione reclutamento eccetera eccetera devoluto di recente l'esempio del concorso a cinquecento posti
Allora
Tenga conto che il concorso precedente per trecentottanta posti avuto superamento degli esami iscritti per gli orari di trecentocinquanta
Magistrati
Anziché
Scaglionare i concorsi qualora
Prima sì ma c'è un concorso ogni Anna il giovane fresco laureato ad esempio che faceva l'avvocato Vaccaro di belle speranze sapeva che era un anno di tempo per studiare
E io un anno si programma volo studio se non il primo anno il secondo anno sosteneva l'esame sarà bravo ce la faceva si faceva un mazzo così scusate l'espressione lo vince va bene rammento la stasi per un certo periodo di tempo
Improvvisamente hanno fatto un bando per mille cioè hanno programmato dei concorsi straordinari con delle regole straordinarie due prove su tre eccetera eccetera per mille posti
Mille posti
Concorsi fatti consolidamenti molto più ravvicinati sicché tutti trovi improvvisata di ritroveremo anche esclude la possibilità la domanda per tutti e tre bandi cedole scegliere quale tale partecipazione RAS decidere seduta questi concorsi così ravvicinati
E i colleghi impegnati a studiare di corsa non hanno potuto programmare nessuna preparazione senso perché sono andati a fare tutti i concorsi
Ma senza avere poi la dilatazione del tempo fra un concorso e l'altro per poter meglio affinare la loro preparazione sapete benissimo che è stato de ci sono dei cose allucinanti che sono emersi in quei ripetermi non sono mentre quelli di diritto ma anche errori proprio di sintassi di base ma non mi voglio manco dire non vogliono antenne almeno di quella che
La preparazione universitaria perché parliamoci chiaro poi all'unisono schemi più
Scopre anzi la tesi quando la Frati dignitosamente a studiare questa è un'altra realtà che non
Che non possiamo nasconderci torno al discorso ultimamente hanno bandito il concorso per cinquecento posti perché ci come c'è bisogno magistrati
Anziché pensare a fare due concorsi duecentocinquanta posti a distanza di sei mesi per dare sei mesi di respira chi voleva fare il primo poi studiare delle chance novantuno per cinquecento
A parte l'ingestibilità della sede peloso successe cose allucinanti in due capannoni
Due hangar eccetera eccetera lasciamo perdere lasciamole ma la sostanza è stata che sui cinquecento posti erano state messe lì e non invece il dottor scusate in centottanta
Allora che senso ha fare un concorso per mille posti
Andando a bruciare andando a brucia e non solo
Questi gli orali stanno programmando mentre prima si facevano cinque sei aggiorno ne stanno provando tre al giorno perché con tutta la polemica che c'è stato sulla copiatura non copiatura sono esami orali
Non pro forma per cui bravo è superato gli scritti ce la farai ormai basta che non faceva avuta sole sembra sul serio tre al giorno ogni esame dura quello che dura
Allora
Lei ha ragione ci vogliono mille posti ma non illudiamoci che mila posti di copriamo noialtri in sei mesi
Noi abbiamo delle proposte che stanno portando sì c'è la proposta di portare il limite d'età settantotto anni calmo un velo pietoso calo un bel
Toso
Calo un velo pietoso ma dovremo propone solo
Dalla magistratura
Di magistrati anziani stanchi e demotivati non più dirigenti
Perché finora siamo nella prima fase del primo impatto
Abbiamo fatto una rotazione parleremo domani su che cosa fa il Consiglio eccetera eccetera però rendiamoci conto che avrete probabilmente nel medio periodo ma se di pensionamenti i colleghi che non potendo prospera nulla
Vedendo si presieduti da colleghi più giovani
Quando scopriranno perché molti ancora non lo sanno che sono dei quarant'anni lavora in perdita perché economicamente e la stessa cosa che ha una certa generazione non solo
Tutti quanti quelli dove c'è la salute
Ora a questo punto voglio dire vedremmo che avremo non solo difficoltà di augurare e prendere reclutare nuovi magistrati perché questo mestiere nostra diventato ormai impiegatizio piuttosto che una
Vocazione la missione non ci credo piuttosto che una persona cioè
Avremo magistrati anziani
Che andranno probabilmente in pensione quando scopriranno che non possono limitarsi a presiedere ma devono anche scrivere sentenze ed avremo grosse difficoltà poi
Dopo nell'andare ancora più che per l'Ulivo tutte queste incompatibilità succedere in questione ma mi scappava di diritto
Si legga il problema però scusi è che
Ma quando io sono avvocato che
Fammi scopertura in organico
Cioè non c'è un messaggio un momento in cui anche nell'organico previsto da tanti anni magistrali in forza ma le posso dire non so cosa rispondere perché non è compito del giudice
Perché lei capisce allora posso dire che ha ragione
Sono elementi è riuscito a fare una programmazione in essa anziché la carenza di organico una volta che le sanzioni che devono essere entrambi soluzioni anche gli altri rispetto a questi concorsi che in cui si è articolata in maniera così farraginosa
E sa quanto è necessario trovare delle soluzioni in anche per arrivare la copertura perché io le dico elevata
Dieci mila e cento e rotti magistrali essa non è che anche Albania e di questo Paese ad oggi sono del tutto insufficienti tant'è che io magari sono almeno altrettanti
Diciamo quindi semmai lavoriamo con venti mila magistrati nel pietra onorari e togati ce ne sono almeno ventimila significa anch'essi hanno inanellare perché abbiamo quattro milioni e cinquecento pendenze economiche però Niccheri
No ora qualche motivo ci sarà nella probabile può anche avere ragione avvocato locali in una società programma
La signora nessuno ma non solo il conducente io non so cosa risponderle perché non è compito del CSM queste pacifico però posso anche dire
Che su tutto questo noi abbiamo espresso più volte la nostra opinione ANCI siamo anche tacciati di dare troppi premi su quelle che sono le proposte legislative accantoniamo e come opposizione di non vengono vengono
Ma non vengono solo
Nicola Bono eliminare l'accordo di tutti che voi avete spesso perché liberale ce l'ha ritenuta idonea la materia di lavori al di là delle parole
Pali il dottor Ren Giacomo
No io voglio ribadirlo agricoltori rate
Allora no questo è un tema importante dove questo collega deve servire Walter anche a definire la deposizione
Allora noi abbiamo sottoscritto un patto per la giustizia in cui c'è è stato sottoscritto dopo che l'Associazione nazionale magistrati
Aveva già manifestato la sua opinione rispettabilissima sul numero dei giudici e quindi tutti i tribunali che avevano dei giudici inferiore a quello umano
Andavano soppressi e detto così esplicitare noi ci siamo riuniti
E abbiamo detto che la posizione dell'avvocatura era
è diversa
Completamente diversa
E il Patto per la giustizia non l'abbiamo fatto per soccombere rispetto a una tesi ma per dialogare
La posizione del CSM e in linea in massima parte perché abbiamo sentito tantissime con l'Associazione nazionale magistrati la politica per il momento non esaminato il problema
E allora vorrei dire qual è il nostro pensiero così si definisce e il pensiero del nuova e i Paesi dall'Associazione nazionale magistrati
Allora noi pensiamo che la revisione delle circoscrizioni non debba necessariamente comportare la soppressione dei tribunali questa è la prima cosa
Che bisogna bisogna agire sulle sezioni distaccate
Bisogna agire sulla razionalizzazione della giustizia
Bisogna agire sulle come dice Elisabetta dice una cosa giusta sui impinguare le risorse trovare anche delle formule perché questi concorsi siano celebrati sì più attivamente e più velocemente
Certo abbiamo atteso trent'anni non è che possiamo risolvere nei sei mesi un problema sia ben chiaro
Noi abbiamo delle idee però è una cosa la voglio dire
Con la massima franchezza
La giustizia civile non solo quella penale sul territorio è fondamentale
Tant'è vero che noi ci stiamo battendo per un giudice unico dalla famiglia sul territorio che faccia prevenzione non è possibile che
E le famiglie vadano a c'è a cento chilometri banda sul territorio ci stiamo battendo
Perché questo giudice laico non si è suddiviso in tante categorie che ci sia oggi un perché poi sul territorio anche dei giudici di pace
Esatto noi diciamo che è la composizione del tribunale comprende il giudice laico e non è che il giudice di pace qualche cosa di esserlo quindi dicevamo che dobbiamo rivedete piazze essa completamente
Il la geografia ma anche la struttura
E dopo alla figlia lo so c'è una Regione che già dice diciassette tribunali da usare il Piemonte
Dichiarò o maestro Barbour dei tre ore già a diciassette dei tribunali
Ho sbagliato che cosa evadere vigente sedici euro invece diciassette tribunali ci rendiamo conto che questo è un problema
Però una cosa è il problema diciassette tribunali che nell'abbondiamo e difenderemo fino in fondo tutti i disegni di bora è una cosa andare a smembrare la Sicilia
Il centro Italia ma scherziamo ma qui abbiamo dei presidi sul territorio consolidati qui non è questione di campanilismo qui è questione del cittadino che si che ci alla giustizia quindi
Dovremmo chiamare tutto perché mancano i giudici cerchiamo di organizzare le cose sulle strutture attualmente esistenti questa è la nostra opinione e vogliamo cooperare e collaborare a disegnare questa cosa
Cioè Edison ce l'ha fatto prima
è e se allora ho preso una posizione oggi a firma dei Patti alla giustizia sulla magistratura come deve essere organizzata
No non lo possiamo fare di più noi ma lo potete fare quanto più volte perché perché allora che fatto figlia garbato significa che si fa un confronto sui fondi alata
è chiaramente ormai sappiamo che ci sono degli argomenti non siamo gli ultimi a dare degli argomenti
Perché viviamo la vita come la vita di Gela ma arriviamo più fortemente perché l'avvocato difficilmente opere non sono trentuno avvocato opera su tutto il territorio che riguarda Aprilia una conoscenza è una capacità libro risoluzione
Che ma che non leggendo Tiozzo perché lavorando tutto il territorio giudice sta
E magari dopo operare perché mancano i giudici l'avvocato arriva dappertutto con la sua esperienza e allora che cosa voglio dire in sosta
è i punti IMI igienico se lo sarà mai se ne parla e se ne vada concretamente noi chiudiamo gli occhi perché io dove mi giro mi giro
Cento le argomentazioni consigliere Manni che non è l'ultima arriva
è che ci preme un pensiero che non è il suo pensiero personale perché altre lo sarebbe venuto qua e sull'isola è un pensiero corrente AN
C.S.M. stanno prendendo una posizione non abbiamo detto Han
Bloccate la vostra posizione ascoltate anche le nostre ragioni
E può darsi che intelligentemente le vostre ragioni le nostre ragioni possono trovare delle risoluzioni che non ci sono soluzioni
Il trauma ne sono soluzioni preconcette
BA sono soluzioni che assieme possiamo costruire anche perché la giurisdizione non è di una parte la giurisdizione anche nostre anche il nostro lavoro che pesa nella giurisdizione quindi la magistratura deve dare una risposta ma l'avvocatura chi lavora difende esistenti
Quindi la preghiera che faccia
A magistrati che noi stimiamo fortemente responsabili
Sedi metterci assieme a ragionare
Esegue stavo tre dovrà essere una sola soluzione possibile vedremo come realizzarla ma se ci sono le soluzioni alternative perché Benedetti Valentini le ha proposte anche Elisabetta soluzioni alternative valuteremo risoluzione
Alternative che non sono legate questi famosi concorso
Che che è un disastro che è un Paese civile e che ha bisogno di giudici non riesce a espletare e i concorsi a trovare e a trovare le persone meritevoli di questo allora questa è una cosa avvilente in un Paese che è la culla del diritto però cercheremo io la recidiva bisogna farlo il reclutamento straordinario ma io dico facciata
Una seria valutazione assieme
Die giustizia penale la cosa giustizia civile un'altra giustizia civile più facile risolvere i problemi e risate risolvendo con noi avvocati che stanno venendo dei collegi che mi stanno rimpingua Ando notevolmente vi stiamo dando sangue
Trasfusioni di sangue siamo già alla giustizia attraverso numero pervaso quegli avvocati perbene in buona fede che vengono a fare il modello tanti uffici Bonzio ove necessario otto dieci quindici venti Giudici onorari che aiutano la giustizia è che aiutarli oggettiva situazione di precarietà io volere
è questa la posizione del nuovo è definita vogliamo ragionare molto bene portare gli argomenti nessuna posizione preconcetta l'unica richiesta che faccio che vale per il CSM lo faccio all'ONU alla persona autorevole
Un grande magistrato e
Ha fatto sempre sul
Dovere e che lo sta svolgendo anche in questa sede e Palamara non so se viene domani mattina gliela farò arteria apriamo le carte mettiamoci a ragionare
E poi le soluzioni
Non ci sono solo quello che voi avete indicato potrebbero essere anche lui che noi possiamo indicare perché un po'di cervello lo abbiamo e io nella mia vita
Anche rappresentativa tante volte questioni possibilità abbiamo risorse anche con
L'intelligenza del giudice e l'intelligenza degli avvocati grazie
Combinando
Comuni
Dunque in questione dei magistrati ordinari in tirocinio che non possono fare determinate Fonzo si chiamano così non più di Torino ex riterremmo registrati ampie allora
Quando il Governo presento quest'anno il Governo Mastella presentò questa normativa norma recava un comma successivo che dà una possibilità di sfogo
Cioè consentiva al Consiglio superiore in presenza di certe situazioni di difficoltà entro un certo limite numerico di derogare a questa norma
In modo tale che non ci fosse l'ingolfamento di tutte le procure CONI magistrati ordinari in tirocinio entro certi limiti non si poteva fare
Questa norma il Parlamento la
Espunta
Determinando questa situazione e radicale forte
Che ci porta i problemi che che ci ha portato che non ci sono problemi io che vengo da una sede del novembre
Cioè Bologna e dico che di eccellenza
Non a domanda in Procura
Brescia ha avuto scoperture di otto nove magistrati delle Procure per cui sedi del nord si trovano dove l'amico la giustizia si deve comunque amministrare si trovano in questa situazione quindi
Questo potrebbe essere la soluzione che ha detto collega Mannino mi sembra un po'macchinoso questo potrebbe essere una soluzione introdurre una deroga
Entro certi limiti è contenta a questa norma di contemperare le esigenze che ci sono in ogni caso io non capisco una cosa ma perché un magistrato al termine del ciclo di del tirocinio non può fare certi tipi di funzione cioè noi siamo all'assurdo che il Lingotto il Gott
Occupare libero cessi
A citazione diretta in cotto o fare i processi a citazione diretta non li può fare il magistrato togato all'esito del tirocinio il cotto può fare i sequestri civili perché anche qui
Non è un problema cioè Anna
Facili lascia immaginare
Magistratura non è neanche
Benissimo allora immagino raccomandabile un atto non può fare neanche nazionale penale Barisano anomalia semicircolari
Allora eliminerà ancora legalmente immaginando professionale può fare il seguente qui
Per milioni di euro ma non può fare il furto
E questo è un'incongruenza assoluta si siano leggi rileggo pavimentare e fattibile da parte del magistrato professionali e non può fare è una norma francamente
Rigida incomprensibile giusto invece per il CIPE per il gol io sono nella Sezione G.I.P. del Tribunale di Bologna le misure cautelari questo sì e il Consiglio ce l'aveva a prescindere dalla normativa di legge l'aveva con normazione secondaria
Il problema dei concorsi qui intendiamoci su una cosa
La qualità e quantità non si combina
Questo è un dato dell'economia e non è un dato della della
Della giustizia o dell'organizzazione
Io ho fatto il concorso in magistratura nel mille novecentottantadue che non è il Parioli ittico sono ventisette anni fa
E il Congo quasi tra Francesco dice qua è un ragazzo da lei fornite terzo ventisette anni fa i concorsi erano banditi per duecento posti
E non venivano coperti tutti e due misure il mio centosettanta centottanta questa era la me
Poi ci sono stati vari aumenti in conseguenza dell'entrata del Codice di procedura penale che ha determinato le procure circondariale e quindi chi concorso diventare i trecento
Ma subito si disse guardate qua si dovrà raschiare il fondo del barile si dovrà aprire perché se no non ce la facciamo
Apprendere gente di un certo tipo
Oggi il Consiglio nel due mila otto Ministro Scotti quel breve periodo
Ha detto si bandisca hanno due concorsi uno quello a cinquecento posti che vi ha detto Mannino sia ridotto
L'attrice e poi ha detto di bandire un altro subito dopo a trecentocinquanta posti che sta in un binario morto
Cioè non viene bandito si sta rinviando rinviando rinviando anche perché c'è la norma della finanziaria che dice che anche i nostri concorsi cosa
Incredibile anche i nostri concorsi sarebbe i nostri per la magistratura sarebbero
Bloccati dal primo gennaio due mila dieci il solito problema non si devono fare concorsi nel pubblico si noi siamo pubblica o mai magistrale qui non è una funzione dello Stato imprescindibile non possiamo essere paragonate ad altre situazioni allora questa norma ogni tanto viene
Rimessa perché il Ministero dell'economia dice bisogna bloccare bisogna bloccare bisogna blocca
E e si inserisce nel pubblico anche la magistratura che insomma a una situazione un pochino particolari
Un'ultimissima cosa quindi
Il quadro il quesito se si arriva a trecento persone che si prendono e perché i posti i uno in Italia più di trecento persone che possono fare il magistrato in un anno non ci sono
Cioè questa è la e la situazione
E quindi c'è poco da fare più di tanto non si può fare a meno che
Non vogliamo una magistratura con un livello qualitativo minimale basso questo è
Ma
E dico due cose proprio rapidissime sulla questione delle riforme processuali visto che faccio il G Tecce
Cioè io dico
Le intercettazioni a livello distrettuale
Ma
Voglio dire ma un ufficio G.I.P. distrettuale c'è mai stato qualcuno
Mediamente l'ufficio G.I.P. di Bologna ogni giorno
Farà settanta intercettazione l'ufficio G.I.P. distrettuale quindi dove si cumulano ma settanta ottanta intercettazioni me capitati in un giorno di farne dodici tra proroga autorizzazione ma
Cioè e prendiamo le intercettazioni Davini le facciamo avere ma se non doveri Mondovì farà tra intercettazione alla non ne fa più
Perché se da Mondovì deve andare a Torino a chiedere intercettate cioè da considerare le convalide leggo cioè una situazione di credito vuol dire non rendendosi conto Samarcanda la secondo la la seconda cosa
Vero non è ancora legge ma queste cose bisogna dirlo
Anche perché la dottrina acqua oggi anche dalla dottrina avveduto che ha detto va bene eccetera e cioè rendiamoci conto il processo si deve combinare con le organizzazioni
Anche qua le misure cautelari io son d'accordo a farle collegiale va benissimo e certo è una cosa corretta
Ma il tribunale del riesame poi dato alla Corte d'appello consenso una volta della misura Provincia collegiale ma che senso la misura collegiale e il tribunale del riesame esiste in quanto se un giudice monocratico
Ultima cosa la Corte di Assise quei reati ma
Io non lo so ma vuol dire poter non essere mai entrati in un'aula di giustizia ma la Corte d'Assise deve fare quei reati io capisco che c'è oggi un po'un'anomalia che Luca fisiologico quando chiedi l'abbreviato fai
è questo e effettivamente forte basterebbe dire bene quando c'è il reato di assise
L'abbreviato si fa comunque davanti alla Corte d'Assise a breve basterebbe dire questo e si leva un'anomalia di far fare a un giudice monocratico una cosa così per reati così semplificati
Endocrinologo il richiamo che la moneta negli enti negli ordini finiamo con l'avvocato Vaccaro
Alla fine a cavalcare donna non si sa nemmeno tanto
Scusi
Sassi grazie Elisabetta per la verità è che l'ora è tarda probabilmente
Le persone vogliono anche prima riposarsi dalla famiglia
Dalla fabbrica del lungo l'ascolto
Però vedo con piacere che l'argomento sanguigno ANIA attirare insomma coinvolti e via
Non solo per il per le sensibilità territoriale della quale ho largamente ha parlato ma perché
Gli argomenti sono di grande passione e poi se ve lo posso dire come alle volte rituale fare nei convegni
è insomma ho assistito a un bel dibattito veramente
Anch'io ho arricchito un poco il piccolo bagaglio di nozioni con le quali anche cerco di
Fronteggiare certe situazioni anche
In sede di Parlamento
Si se mi aiutate con un po'di silenzio riesco ad essere sintetico
Allora intanto in alcuni degli interventi
Diciamo visto questo sincero sforzo di offrire anche delle soluzioni ha problemi
Che vanno visti ecco direi un po'questa la missione del politico se prova a fare il politico cioè vedere un po'
I poli entro da tutti i lati
Perché vedete i problemi che voi avete posto sono tutti spezzoni di verità non mi sentirei quasi a nessun argomento di dar torto
Perché sono tutti ispezioni di cose concretamente riscontrabili
E il problema è mettere insieme le diverse esigenze e in qualche caso stabilire anche delle priorità di cui il politico si assume le responsabilità
Cioè e attenti se le assume il politico e in qualche misura se ne assumono anche tutti i livelli istituzionali che sono anche politici
Non di partito d'accordo ma quando anche il membro del CSM o del CNF per gli avvocati nuovo quello che volete indica una soluzione la porta avanti con forza si sta assumendo una responsabilità politica
E dico questo senza alcuno scandalo perché io personalmente ho sempre ritenuto che tutti abbiano diritto a manifestare un loro parere
I magistrati gli uomini di Chiesa lì gli uomini di teatro io
Esprimersi fino a prova contraria oltre a essere un istinto umano è un diritto ed è un arricchimento e poi chi ha la banale nel canestro che deve risolvere minaccia assuma se ce la fa
Le sue responsabilità oppure denunci ciò che gli impedisce di farlo
Ora
Me la devo dirla tutta
Ci sono delle cose che al limite come legislatore
Talvolta uno anche non condivide al cento per cento
Però vedete solo alle volte il portato è la conseguenza di distorsioni di abusi di patologia
Che richiedono un intervento
Che non sembra il meglio
Se io mi dovessi dire ad esempio per grande linea per grande danno in materia di intercettazione
Io sono tendenzialmente favorevole acché questo strumento non venga meno nelle mani degli inquirenti
Perché al di là del fatto che io faccia di professione l'avvocato
Politicamente parlando io voglio che sia difeso va bene
Io voglio che sia difeso il cittadino che vive e onestamente che deve essere tutelato contro i reati tutti contro quelle la persona contro la pubblica amministrazione contro il bene della pubblica amministrazione quindi
Che o
Però
Posso ignorare che di questo strumento è stato fatto uno sono regolato abuso un distorto uso
Un abuso che si è non solo riversato in abnormi spesse
Perché nonostante taluno abbia voluto contestare questo sia dimostrato invece conti alla mano che la spesa di giustizia è in larga misura occupata dalla spesa delle intercettazioni
Si approvava contestarlo ma non è vero i dati hanno confermato che è una percentuale alta norme
Delle spese del bilancio della giustizia se ne vanno per intercettazioni
Così come ci sono state gravissime violazioni della privacy inutili aerea così come la intercettazione è stata usata come si
Vuol dire come rete a strascico non per la prova del reato ma per scoprire la notizia del reato eccetera eccetera e quindi è certe cose che anche uno non condividerebbe vengono fuori dall'abuso
Dalle situazioni abnormi alle quali però si grida e si esige che venga trovato un rimedio
Ecco capite anche dunque il tormento a un certo momento di una persona perbene
Che si trova investita della Coop responsabilità anche legislativa che deve vedere i vari aspetti del poli entro trema vedere come una certa esigenza si debba somme nulli ma anche certi abusi vadano limitati
E allora ecco che tutti pone il problema limitarne la quantità limitarne in tempo limitarne la fattispecie di delitti per i quali si può e altri che non si può e tutto questo crea dei problemi
Crea dei problemi notevolissimi e dobbiamo aiutarci non con i luoghi comuni nonché siccome io o che sono un galantuomo perché sto
Piuttosto legnoso nella difesa della legalità
Mi devo sentire accusare se voglio limitare le intercettazioni perché tu difendi Ping pallino o il tuo leader reggere questa è un'obiezione cialtrone
è un'obiezione ingenerosa perché non è così
Tante
Vi basti questa accenno che ho fatto alle otto di sera passare vivaisti questo accenno però vogliate capirmi tante che io non avrei difficoltà ho preso degli appunti sintetici alla bellissime colposa relazione di Giovanni
Vaccaro materia per esempio di intercettazioni che vi devo dire
Vi posso dire
Ad esempio
Che io non solo personalmente favorevole ma l'ho detto agli atti ormai ci avete interne dovete vedere quello che diciamo e anche quanti starnuti facciamo in Commissione
Ho detto che sinceramente ci sono fior di reati per i quali ho questa limitazione dell'intercettazione non non la condivido
Perché voglio invece che ci sia intercettazioni e parlo soprattutto di quelli della moralità pubblica
In altre parole i reati contro la pubblica amministrazione quelli di corruttela e quant'altro attiva e passiva quindi confusione già per i quali io ritengo che sia lo strumento anzi classico con i quali si fa questa indagine
E solo che vi siano indizi seri
Per i quali Churchill non sono favorevole alla dicitura degli acrobati praticamente alla prova di colpevolezza ex ante per disporre perché altrimenti verrebbe meno la ragione della indagine dello strumento di intercettazione quindi
Tranquillamente quindi ve lo dico chiaro e tondo e portano avanti questo questo principio
L'ho già fatto non solo ma anche in materia di collegialità
Io l'ho cantata chiara anche ai colleghi io capisco che anche qui ci sono stati abusi capisco che il tin tin Nardi manette spesso è stato agitato e viene agitato in maniera impropria e se io ho capito ho capito è la verità apposta ci troviamo in queste in queste peste
Però ho detto chiaro e tondo guardate che questa storia della collegialità stiamo andando su un binario
Che ci porta alla paralisi
Che non ha alcun senso e c'è qualche deficiente
Che mi dice energia perché tu difendi piccoli tribunali
L'obiezione del deficiente
Ma io l'ho dato del deficiente anche dei colleghi erogato
No dico forse non hai capito bene
Forse non hai capito che io non mi sto occupando del Tribunale di Civitavecchia o di quello di Spoleto o di quello di Lagonegro forse non hai capito che tu non fai funzionare più il tribunale di Vicenza o quello di Bergamo quello di Savona
O quello di Forlì o quello di Macerata o quello che è brava bla bla bla bla bla
Ammesso e non concesso che tu riesci a dovere teoricamente il numero perché poi il Presidente giustamente ha reso già ricordato che nell'ufficio grande ci ha già un carico tale ciò non è che io scarico tutti i tribunali dell'Emilia Romagna o a Firenze quello di tutta la Toscana eccetera eccetera
Ma stai paralizzando io che due terzi dei tribunali italiani
Io l'ho cantata su tutto il sentito vario
E naturalmente viene l'obiezione lo stereotipo il luogo comune
Perché tutti fermi micro tribunali bla bla bla bla bla bla
E io ti do del deficiente
Perché io sto semplicemente cercando di farsi
Che vi siano garanzie sufficienti ma non formalismi inutili e paralizzanti anche perché non ci vuole grande esperienza di avvocato di magistrato per capire che oltre al via Giarda i fascicoli
Al quale se permettete nella mia pur breve e rozza introduzione io avrei preferito
Il viaggiare delle persone
Togato e o meno viaggino un po'le persone su questo nessuno si pronuncia però vedo che c'è una certa cautela anche da parte dei magistrati
Credo che ci vanno un po'prudenti siamo a favore della Cina della circolazione stradale vuoi pericolosa si oltre che scomodo
E quindi alta Harold non solo questo ma poi finisce che o si devono riunire in tre sul serio
E allora ciò un triplica arsi dei tempi una non gestione eccetera eccetera in coda
Oppure si finisce che quello è l'unico che se ne occuperà gli altri due divi sardi mi passi giù quel piacere a firmare cedere quei passano Judi firmano un provvedimento che è ultra monocratico con l'offesa del principio della collegialità che la morale è questa
Io lo cantava su tutto il Celtic Flavio
Tant'è che vedo sento rule minare nei corridoi
Che allora la soluzione immediata Oria sarebbe che inc puritano intercettazione basterebbe che sia uno però dopo per le proroghe allora potrebbe essere collegiale da da avrei insomma Mammana Berman perché ci dobbiamo prendere in giro
Perché ci dobbiamo prendere in gergo anche perché è stato giustamente ricordato
Che un conto è un giudice monocratico calcoli una seconda istanza che è collegiale schematicamente povere un senso malamente non ha alcun senso che ce lo collegiale in prima battuta e collegiale in seconda cosa che non mi funziona come sistema ecco
Perché parlo di sistema io parecchie volte prendo la parola in Aula in Commissione e dico senti
Io c'ho una mentalità giusta o sbagliata sistematica quello che rompe il sistema lo sento come un pugno nello stomaco l'avverto come una coltellata nelle viscere
Perché poi porta Casini recuperabili e invece ormai sono circa venti venticinque anni che sull'onda dell'emergenza dell'emergenza si fanno misure che rompono il sistema
Che contraddicono i principio compatibili Goggi un processualista deve scrivere un trattato che deve scrivere un manuale non capisco quali principi estrapola come diavolo fa perché stiamo rompendo tutti i principi
Così come ad esempio tu hai accennato la questione della archiviazione che si renda necessaria
Allorché vi sia stato una pronuncia sul cautelare e che quindi ipoteche avrebbe la decisione del merito alta la rottura del sistema così come sono tutte rottura di sistema le sottrazioni al giudice naturale
Quando dico questo perché tutti Fendi vincoli tribunali
No sempre questa
Quando io gli ho detto che sull'emergenza di Campania che sulle questioni vere si accentra la competenza sulla Procura del capoluogo del distretto sarà sempre le grandi riforme detto non sono andato a ingolfare ulteriormente la Procura che non ce la fa più del distretto CIACE ma continuiamo a violare il principio del giudice naturale
E quelli mi risponda perché tu difendibili con i tribunali e io dico allora sei deficiente al quadrato perché SI recidivo sei recidivo serie vicenda al quadrato
E così così come la competenza adesso ve la SSIS ci inventiamo
Qualche mio autorevole collega anche molto collega adesso si inventa che per certe categorie di imputati
La Corte d'Assise cioè non più ratione materiae
Ma reazione
Imputati
A Corte d'Assise
Ma dico
Ecco
Noi siamo cioè su una china molto pericolosa però guardate che questo non è patrimonio di una parte politica
No no
Non nuova assicuro che è molto trasversale
Questa irresponsabilità presuntamente riformatrice
è molto trasversale e quindici abbiamo un nemico comune
Che è questa irrazionalità e questo sventramento del sistema così come il discorso delle misure cautelari
Al collegio che poi ciccione pensate che di fronte a questa esigenza della scindere le posizioni di colui che assume le misure cautelari che sia detto questo abbastanza giustamente non debba essere Contu per Natale quello che chiede la misura è quello che la dispone perché effettivamente vi è stato un abuso ecco perché perché quando il giudice si appiattisce sulla richiesta del collega Pubblico Ministero viene l'abuso
E allora tocca intervenire perché perché c'è stato un abuso però ecco perché si fanno misure sbagliate anche nell'emergenza perché tocca rimediare a un abuso tant'è che io mi ero inventato un sistema di competenza circolare
E cioè che sul su Catania che sono esso dico per dire la Barbera e se non ricordo disponga
Caltagirone che su Modica disponga ragionare inventato la competenza circolare
Però cerchiamo di capirci questo vi riporta sembra l'esigenza organizzativa che oggi erano i fascicoli io giro le persone
Ecco e Torre
Però dobbiamo andare bene perché per capitoli e quindi non posso soffermarmi troppo perché sennò vi annoio comuni se avete delle proposte
Giovanni
Ha per esempio ci ha fatto una lunga sulla questione della scopertura delle sedi
Perché i quelli di prima nomina non possono essere anche qui parliamoci chiaro il politico si deve porre le varie esigenze e mettere sui piatti rabbia allora siccome effettivamente un'esigenza di cautela esiste
Perché laddove giudica monocratica mentre oscena delle funzioni che vanno spesso a incidere anche sulla libertà delle persone eccede già
Questa cautela che non debba essere un magistrato in espertissimo o alle prime armi tanto più alla luce delle considerazioni
Che ci siamo fatte qui tra gli addetti ai lavori sulla qualità dei concorsi e sulla qualità di coloro che con molta griglie larga vengono immessi nei grandi della magistratura è una cautela cui chiesi chi chi guarda i diritti delle persone
E a una società bene ordinata non può essere sordo
Quindi la norma non è che sia cervellotica ho fatto per mandare in tilt dei tribunali è stata fatta per un'obiettiva attenzione ad una certa esigenza di rispetto delle persone e degli imputati è vero
Però esistere questa serie di conseguenze paralizzanti per molti uffici allora se voi avete una proposta ben articolata e ben studiata e me la volete dare io vi dico dopo so che che esito avrà quello che vi posso dire che la prendo in serissima considerazione e l'aborto avanti uscire da questa così torna anche ad aggravare la per quarantotto ore di tempo ve ne dovete prendere
Così come il presidente Mannino se a una proposta e ed anche formulare concreta
Che mi pare
Alla luce del buonsenso di arrivo prima facile mi sembra che mise dunque abbastanza se l'unica articola o una proposta emendativa eccetera c'è io vi garantisco
E sono in quei c'è però da ogni pregiudizio per prenderla in esame o quello che voglio dirvi un po'a conclusione
Però del ragionamento che abbiamo fatto
In maniera
Non la chiamerò mega mica ideologica
Ma di principio diciamo ecco
Perché vede quella della deroga
E lì gliela passerei meno perché sennò casco in contraddizione quando rompiamo il sistema
Io non ci sto
Cioè in altre parole perché ci possano essere delle coperture cioè la regola generale che non possono svolgere la funzione
Però dove c'è un'emergenza allora qui si introduce
Una valutazione volto discrezionale un apprezzamento alquanto soggettivo
Abusi che in Italia rientrano la regolare il costume abituale
Un giudice che ha goduto della deroga o ho avuto che gli è stata data la deroga e quindi c'è una presunzione di potenziale inidoneità però in quella sede può andar bene in quell'altra no
Presidente qui su questo sarei un pochettino più ritroso ecco sull'altra proposta son più interessato su questa nave io dico però il principio attenzione parliamoci
Da amici che vogliono bene alla giustizia e al territorio
Anzi al territorio e alla giustizia perché la giustizia al servizio del territorio
Non il contrario la giustizia e al servizio del territorio
E la sua popolazione non il contrario
E allora qui devo essere molto schietto e Franco prima nella mia introduzione l'ho detto in maniera così come io uso fare un po'giocosa per alleggerire ho detto che fino a prova contraria a mia moglie andava a far scuola
Di là dove l'avevano destinata
Dove l'avevano destinata e non è che fosse molto contenta di andare a Valdo Pina c'è andata anche incinta di sei mesi abbondanti
Eccetera eccetera e allora qui il discorso è questo lo affronterete nella tavola rotonda sull'inamovibilità
Che si debbano apprestare
Delega Renzi è che il giudice non possa subire ritorsioni
Che non si possa violare la libertà del giudice del suo operare per comprimere né la pienezza lo spiegamento dei suoi doveri oltre che diritti dire che sia un operatore depositario pro-quota di un potere dello Stato per carità riconosco tutto riconosco tutto ma che si debba decidere
Delle riforme solo perché
La più gran parte dei magistrati non gradisce certe serie andando in certe sedi non può conseguire la dirigenza se ha fatto una faccenda non gli piace più di andare a fare un'altra perché reale no
No ma
Non si possono fare le riforme centra secondo me sulla professionale ed esistenziale compresso delle esigenze e delle aspirazioni del magistrato
Che non siano del tutto coincidenti con l'interesse generale con l'interesse pubblico generale e del servizio al cittadino che come hanno detto i miei illustri predecessori ed essere
Prossimale è riconoscibile
Non vedo la ragione per la quale i magistrati debbano godere di un privilegio assoluto riguardo ai loro percorsi professionali
Alla scelta delle sedi e allo scambio alla scansione della loro vita professionale
Perché tutte le ragioni le obiezioni che sono state fatte hanno un qualche loro fondamento tecnico
Con riferimento all'incompatibilità con riferimento alle funzioni ecco perché si dice
Caro senatore avvocato amico Cavaliere negate Spada Benedetti Valentini lei è molto caldo nella difesa dei territori
è molto bello molto sentimentale però guardi che cosa vuole che le dica purtroppo qui si crea l'incompatibilità
Allora il magistrato quando è andato lì dopo vi quale oggi vuole tornare eccetera eccetera
Obiezione non accolta
Mi ricordo mi ricordo dottor Barbuto che in un convegno
Un magistrato anche molto stimato qual era il conti proprio della Corte torinese disse
Avvocato era un giovane avvocato non mi sentirei di darle torto in niente in quello che lei ha detto però sa che
A me ne mancano quindici magistrati a Torino
E quindi queste l'esigenza principale
Dirsi eccellenza
Da una persona come lei un'obiezione del genere non la vorrei perché quando si arriva a certi determinati vertici
Bisogna essere compresi che le esigenze generali anche se non sia dei politici
E quindi a livello di principio io dico obiezione respinta per quanto mi riguarda
Pronto ad esaminare insieme ai colleghi tutte le soluzioni tecniche possibili immaginabili ho accennato prima e lei ha avuto la bontà di citarne qualcuna la riequilibrio dei territori
Scusi però Presidente non ho trovato una sede ufficiale
In cui l'Associazione nazionale magistrati mi aderisca apertis verbis a questa soluzione perché io le garantisco che se noi ci mettessimo a tavolino nonché facciamo una norma in cui si dice il Governo è delegato a sopprimere accorpare
No
Questa non avrà il mio voto tutti quelli che io influenza ero se ci vogliamo mettere a tavolino prima
Senza fare norme prima e vediamo cosa si può fare sui territori
Di cui la geografia giudiziaria lei è nota come è noto a me come le mie tasche la situazione del Piemonte non è la stessa della Sicilia o dell'Abruzzo
O dell'Umbria o dell'Emilia Romagna che sono profondamente diverse perché vengono da un portato storico molto diverso da una situazione orografica diversa
Ci sono dei territori nei quali quella soluzione che io adombrato se se io alla mia Perugia che pure mia molto cara come sede
Scorporo ottanta novanta cento mila abitanti e la corpo alla più piccola Spoleto non succede niente
è sicuro che non succede niente i magistrati agli avvocati di Perugia fanno una guerra campanilistica come se di portarsi via la moglie
Ma che dico la figlia minorenne
Ha capito e questa è la realtà
Altro che dire se ci siamo disponibili siete disponibili benissimo allora mettiamoci a tavolino non che mi fa dei comunicato in cui mi dite che l'unica soluzione la soppressione dei cosiddetti tribunali minori
Perché allora questa soluzione drastica io rispondo non nell'interesse particolare di chicchessia ma delle città e dei territori le rispondo di no
Che bisogna cercare altre strade
E allora possiamo cercarli altre strade quello del riequilibrio territoriale quello dell'uso dei magistrati distrettuali quella della circolarità delle funzioni e delle presenze dei magistrati quello di ce ne sono ce ne sono e anche altre più coraggiose perché no
Solo che le esaminiamo
Non con il pregiudizio
Non partendo dal concetto della iper concentrazione eccetera eccetera che poi conosco le obiezioni
Le grandi sedi con cinquanta ottanta cento centocinquanta metri consentono la specializzazione consentono i riti diversi la specializzazione
Non mi affascina
Questa tematica non mi affascina stiamo tentando disperatamente di ricondurre i diciotto Ricci
Che avevamo introdotto in nome della specializzazione stiamo tentando disperatamente con alterni risultati di ricondurli a due tre riti
E parallelamente a questo se io dovessi andare dietro a tutti quelli che chiedono tribunali specializzati caro Maurizio dico anche a te
Diventerei matto perché tutti dicono che il fallimento richiede un tribunale speciale della famiglia per l'amor di Dio della Madonna richiedere perché un divorzio la separazione ci vuole un'altissima specializzazione
La sento questa retorica che firmi si sia un dato a tutte le parti
Ho quelli del commerciale non è badiamo manca dirlo che ci siamo inventati quest'altra cosa strana che stiamo cercando di di di di riassorbire la quella delle sezioni specializzate iper territoriali per il diritto
Del marchio del brevetto che vogliamo che sia l'ira di Dio quello che abbiamo combinato sempre in spregio del giudice naturale allora
Mi dispiace ma questa intere specializzazione ci porta anch'essa fuoristrada
Non che non dobbiamo contemperare l'esigenza della competenza della formazione ma vi assicuro che nel momento in cui stiamo andando verso la cosiddetta ricomposizione della giurisdizione si parla addirittura di ricompattare il civile l'amministrativo
Mi si viene a proporre la delibera specializzazione tribunale per tribunale per Tribunale perché vanno bene soltanto a questo punto sardi di duecentocinquanta o trecento Magis
Gravi perché altrimenti fare cinque sei sezioni specializzate comprenderete che non non esiste alcuna possibilità nel raziocinio quindi come vedete
Hai modestissimi legislatori
Sono presenti tutti questi problemi sono presenti non è che uno sia bovina mente chiuso alle ragioni che vengono avanti quando vengono fatte delle proposte anche concrete se si prende seriamente in considerazione
Però vogliate anche comprendere che bisogna tener presenti le esigenze poliedrica e poli morte dei territori
Perché veramente non sarei io nella condizione di fare per carità va paternali a chicchessia perché sono l'ultimo dei peccatori
Non in sede politica però
E attaccata niente neanche in quelle di volta in questi giorni
Però però non possiamo fare riforme parametrate sull'esigenza degli avvocati
O della carriera dei magistrati si fanno sulle esigenze delle città e dei territori questa è l'unica ma credo non indifferente pregiudiziale
Ascolta molto brevissimamente avvocato Vaccaro perché poi c'è l'avvocato Pompeo dobbiamo chiudere nessun atto trentacinque
Abuso della vostra pazienza per quattro telegrafiche considerazioni conclusive la prima e confronto c'è stato
E ho visto che tra magistrati avvocati ci sono dei punti in comune che possiamo sicuramente studiare meglio sviluppare e il Consigliere Mannino approdo
L'autore del Rapport sur CSM CNR possiamo lavorare insieme nei prossimi mesi su quello che ci siamo detti proprio per fare una proposta congiunta alla politica altrettanto avvocatura
Questo è funzionale avvocatura codificazione confermo che prima media prima con lui De Tilla sono stati sempre vicini questa realtà e sono stati presente in occasione dei libri quel fatto riferimento alle sorbetto
Proprio perché
Parliamo la stessa lingua abbiamo la stessa unità di intenti
Responsabilità sono d'accordo con perlomeno e quindi sia l'avvocatura istituzionale sia la copertura politica faranno delle proposte che non siano con le proposte inaccettabili ma verrà proposto sicuramente da valutare con serietà tu sai che per l'abbiamo fatta per le intercettazioni e lo faremo su questo
Riforma che incide
Tutti e gli uffici giudiziari ma
In particolar modo sugli uffici giudiziari periferici quindi l'invito che viene
Nesta se era proprio quello di continuare a lavorare insieme concretamente non c'è non l'abbiamo
Non ci siamo parlati addosso ma abbiamo cercato di andare oltre fare delle proposte concrete il metodo
Anche questo si è accennato e cosa abbiamo fatto in Sicilia prima nel due mila uno abbiamo pubblicato nel due mila tre un libro su giustezza in Sicilia
Per quell'età e necessità abbiamo studiato il territorio abbiamo visto dove c'erano le esigenze le abbiamo rappresentata in parte sono state soddisfatta
Bisogna forse aggiornare questo solo per stabilire laddove vanno rafforzati presi venga laddove invece si può operare
Altrettanto ho fatto io come ordine del grasso che la la ricordato sostanzialmente priva di finire la mia esperienza ricordi Presidente dall'ordine ho pubblicato un libro che parla
Della realtà e delle prospettive della domanda di giustizia attuale ed in quella futura dei come farvi fronte proponendo della soluzione per risparmi a
Laddove
Risparmiatori e per investire laddove ha investito noi siamo arrivati a proporre anche rivelazione delle sedi distaccate e di giudice di pace
Perché non parliamo per esempio di un unico magistrato onorario selezionato meglio che opera presso i tribunali per tutta la controverse piuttosto che disperdere tante risorse economiche e anche strutturali per i giudici di pace
Butto
Un sasso nello stagno magari troverò altre protesta professor precedendo rinnovabile potrebbe essere una soluzione vediamo e piuttosto che alle casalinghe diventano giudici di pace
L'avvocatura dice Maurizio da sangue finiamo per gli avvocati selezionate che magari fuori circondario fuori distretto svolgono un'attività
Concentrando la presso il tribunale in modo che il Presidente soprattutto i Presidenti manager ricordo appunto possono meglio far funzionare la macchina della giustizia terrà conto entrando queste risorse lui del metodo può essere questo studiavo per proporre quindi conoscere per salvare
Grazie ancora dalla conferenza
Padroni di casa manca
Questa
Io non avevo una nessuna intenzione di assumere le conclusioni di questa
Tavola rotonda solo che ancora una volta viene chiamata in una considerazioni in causa
La la grave problematica dei piccoli tribunali quindi come
Come avverto una certa responsabilità sulle mie spalle in questa direzione quindi mi sento in dovere di né di intervenire per dire in poche battute questo e noi avevamo organizzato e non c'è dubbio che l'anima
Forse più profonda di questo convegno è quella proprio i piccoli tribunali organizzato una tavola rotonda che
E intendeva proprio fare chiarezza su questi argomenti perché il titolo lo ricordo a me stesso era
La rilevazione della domanda e la formulazione dell'offerta punto l'allocazione dei presidi alla elaborazione delle piante organiche
La sintesi e perché si tratta di una sintesi molto di più grafica raccoglie in sé quello che è l'elaborato culturale di un movimento politico-culturale che si muove da decenni l'avvocatura
E che è stato poi formalizzato attraverso la costituzione del Coordinamento nazionale degli ordini forensi
Che
Nel difendere i territori e abbiamo sempre fatto riferimento a quella che la la politica di Domenico Benedetti Valentini perché da anni che parliamo di modello antropico al quale cercare di configurare quello che andiamo a costruire
E che oggi si arricchisce di una bella locuzione quella che ha avuto Domenico quando ha detto che e la giustizia al servizio del territorio ne ho preso buona nota e Domenico credi Venafro
Grande grande grande grande tesoro ebbe e in tutto questo c'è l'esigenza di fare chiarezza su questi e problemi e non trascurando mai che siamo apertissimi al confronto
Anche perché siamo al confronto ma che cosa pretendiamo per avviare un serio confronto e che ancora purtroppo non siamo riusciti ad ottenere i dati
Sui veri flussi giudiziarie i dati sui veri flussi giudiziari quella che e io le precedenti gestioni o qua si chiamava pregiudiziale non siamo oggi
Perché su quella base noi dobbiamo fondare qualunque tipo di ragionamento perché altrimenti non andiamo da nessuna parte
Perché si è ancora continuiamo a paragonare stamattina prevedeva c'è un cenno Claudio Castelli la velocità con il quale con la quale si celebra un processo per direttissima
A quella con la quale si celebra un processo con centottanta imputati e non andiamo da nessuna parte se ancora mettiamo sullo stesso creato dall'abbia superato dalla Blanc
Da un lato un processo con duecento imputati come l'ho citato ieri sera che si celebra Caltagirone con una procedimento per decreto ingiuntivo che si fa in una piccola
Serie magari molte industrie o molto induce ad allora non andiamo da nessuna parte
Quindi in questa e una pregiudiziale sulla quale non possiamo assolutamente
Della quale non possiedo possiamo assolutamente fare a meno
Ma vogliamo poi dimenticare ritorno su un argomento sia pure velocemente che è stato trattato ampiamente ma anche Cantoni ad un precedente legislativo
La il ridisegno dei confini delle circoscrizioni giudiziarie
Criterio che è stato già fatto proprio dallo Stato con nella legislazione sui Tribunale metropolitane del mille novecentonovantanove
Noi non possiamo dimenticare che grosse realtà giudiziarie che avevano assunto delle dimensioni e le fanno dire che ormai ingestibili e si sono solo strade frazionate proprio ridistribuendo i circondari attraverso assegnazioni territoriale i tribunali e limitati questa da Torino da Palermo a da Romano
Avvenuta venuta andrà quindi perché non fare tesoro di questa filosofia già fatta propria dallo Stato
Che dire insomma chiaramente non ho nulla da dire sul discorso dei giudici di pace sono le sezioni distaccate non è possibile continuare a tenere uffici di giudici di pace con una pendenza con una Russo con una sopravvenienza annua di dieci ca usare e devo dire che Claudio
Castelli nella quando era l'altra capo ad organi soglie già giudiziaria aveva ha rilevato un elenco di novantuno uffici del giudice di pace
Che dopo potevano tranquillamente essere soppressi però poi purtroppo non ce l'ha fatto non ce l'ha fatto
Il discorso che fa Maurizio De Tilla sulla parto dalla giustizia beh io sono d'accordo insomma dico sul disponibilità al confronto che ebbe Menga però è anche vero quello che diceva Giovanni mancano poc'anzi quando si diceva che al di là di certe posizioni che possiamo considerarle ingessate almeno ufficialmente nella magistratura istituzione fosse più associata che istituzionale e non è che ci sia stato molto perché io ricordo che solo raramente dalla bocca di qualcuno ho sentito dire che il che sarebbe praticabile il percorso del ridisegno dei conti
Perché le tabelle
Che escono normalmente da ANM
Sono semplicemente l'assenso quanti giudici in pianta organica
Dieci Betta vai a casa perché non c'è più gestibile non c'è più sostenendo e quindi il confronto ci può essere però deve essere un confronto aperto in ogni senso
E si è fatto cenno e Tribunale della famiglia per carità per carità non tocchiamo la famiglia non tocchiamo la famiglia perché mi son sentito dire dal sottosegretario che ha questa delega o facciamo i tribunali super specializzati della famiglia solamente presso i capoluoghi di provincia ma vorrei sapere dove esistono più queste Province e io ieri Domenico ricordato il tuo disegno di legge sulla soppressione delle delle delle Province e ma insomma vogliamo allontanare proprio la giustizia
Più
Come dire temperati attinente alla prima cellula della società della famiglia costringere la gente a fare duecento che noi ci sono fuori ci sono tribunali in Calabria
In Calabria
Che distano dal capoluogo di provincia duecento chilometri e norme signori miei di agire e autostrada non devo dire nulla non devo dire nulla questo guardo quindi massima attenzione su questi argomenti e perché se cominciamo a toccare
Anche queste competenze
Che attengono a leggerlo le primarie dalla società noi non sappiamo più davvero grande
E io dicevo pagarselo anticipate è necessario e io o lo auspico ci lavoreremo domani mattina se Giovanni ne darà la facoltà e auspicabile che da questo convegno esca un documento
Quanto meno su un punto sul quale non mi pare che ci sia nessun tipo di contrasto cioè
La rivisitazione di quella norma in una maniera o nell'altra che però consenta di non il languire quantomeno alla luce di quello che diceva ieri Anna Canepa i ruoli della PM sono addirittura democratici per
Cercare di rivitalizzare
Non semplicemente alla giustizia come si diceva poc'anzi dice acconti Caltagirone di Gela ma anche quella di Piacenza quella di Rimini quella rete fori più grossi che altrimenti partirebbe io non penso di dovere aggiungere altro e cosa non un rapido riferimento ad uno studio effettuato dal Censis si fermerà fatto regolare Domenico pocanzi quando si parlava della scelta delle sedi giudiziarie da parte dei
Lei magistrato uno studio del Censis l'anno scorso ha elaborato una categoria che lì per lì mi ha fatto accapponare la pelle la geografia delle carriere
La geografia delle carriere
Cioè questo studio del Censis aveva rilevato come la scelta delle sedi giudiziarie dipendeva semplicemente ma lei è stato fatto cenno anche ieri se non ricordo male dipendere esclusivamente o principalmente o aveva tra i canoni tra i criteri discesa quello della possibilità di fare carriera
All'interno della propria categoria professor per carità insomma è un'ambizione che penso che sottili che sia più che legittima e però
Non è possibile che una sede venga pena Rizzato sol perché non c'è nessuno che vuole andarci perché non può fare carriera questo è assolutamente inaccettabile chiudo con due comunicazione di servizio e sono queste la stasera lascerà sarà qui e domani mattina vi pregherei di essere puntualissimi alle nove in sala Conferenza perché la tavola rotonda sulla CSM inizierà puntualissima mente alle nove sotto la mirabile
Orchestrazione del professore Annibale Marini perché ci sono dei gravi problemi da parte dei relatori per rientrare insieme io non ho altro da aggiungere tranne che a ringraziarvi
Per il per l'attenzione che mi avete dato è stata
Comunque europeo buona prosecuzione grazie