Strage di Via D'Amelio: intervista a Giuseppe Ayala

Radio Radicale abbiamo qui con noi il presidente Giuseppe Ayala consigliere della Corte d'appello all'aquilana specialmente ex senatore della Repubblica ed ex magistrato
A Palermo e presidente IATA dottor Ayala che giudizio dà di tutte queste nuove notizie che arrivano e da Palermo vengono in seguito alle non non sulle stragi che hanno riguardato Falcone Borsellino
Ma ho adempiuto più che di giudizio posso dall'opinione nel senso fermo restando che io ho soltanto informazione giornalistica non ovviamente nessun'altra informazione e anche se l'avessero la terrei per me naturale dicono che non ho nessun'altra informazione sono
Quello che tutti i cittadini che leggono il giornale hanno
Ma sembrerebbe che
Ci si si apre uno scenario che vedrebbe
Quanto meno coinvolti soprattutto una tragedia di Paolo Borsellino e dei cinque
Ragazzi alla scorta
Pezzi deviati dei servizi segreti ma io devo dire onestamente che l'unico sentimento che sicuramente non approvato quando ho letto questa notizia è stato quello ha sorpreso
Mi è venuto subito in mente sono andato a controllare ricordavo bene una cosa detta la Falconieri
Ovviamente non dopo l'altra intanto che
Ha sacrificato la sua vita ma quando subì un tentato operativo di attentato quello all'Addaura del giugno ottantanove io nel mio libro l'ho riportato proprio testualmente questo brano di un'intervista con un organo riportato un brano di una continua
Conversazioni confidenziale tra amici e lui disse
Che la sua ipotesi che c'erano dei
Poteri occulti che orientiamo anche le azioni di Cosa nostra
Il riferimento
Non i servizi segreti ci mancherebbe altro servizi segreti insomma su un'istituzione insomma nei confronti della quale non si può che nutrire fiducia ma
Nel deviazioni fanno parte un po'la storia di questo Paese Falcone penso subito a questo quando comincio ad effettive
Sulla sul mancato attentato tentativo ottanta persone danni
E io sempre nel mio libro offro al fatto delle riflessioni di questo tipo per cui non non non non nessun supporto devo dire la verità che mi rendo conto da straordinaria difficoltà
Di queste indagini cioè quella di svelare compiutamente alla verità se si dovesse confermare che c'è questo coinvolgimento perché non è che lo sappia ma è un'ipotesi investigativa sembra abbastanza fondata ma insomma
Detto questo credo che lei facesse riferimento anche a queste pseudo dichiarazione di Salvatore Riina prima facevo riferimento alle cose di Massimo Ciancimino macchie questo Massimo Ciancimino nella conosciute
Non non ce lo esprimiamo spinosi so chi anche visto qualche volta in vita mia ma non non ha mai avuto nessun rapporto ONU io
Tale l'ho messo in galera e io non sono
Ma questo non significa niente perché è da nato in una potenza trapanese il padre era una potenza tale
Il padre forse stanzone
Storicamente il primo il nodo vero
Che legava la mafia
Al mondo politico imprenditoriale di Palermo cioè se noi pensiamo
Può sembrare incredibile oggi che ciò sia avvenuto mai avvenuto che
Sul finire degli anni Cinquanta a cominciare la fine di ogni cinquanta cioè in piena epoca dal rischio di costruzione di tali e quindi anche di Palermo
Il sindaco di Palermo si chiamava Salvo Lima quell'assessore valido
Urbanistica era Vito Ciancimino noi capiamo tante cose che forse la cosa più intelligente da fare sorridere in questo momento come sta facendo lei
Quindi Ciancimino era un personaggio che io ho conosciuto come figura processuale un visto fuori dal
La TARSU giustizia erano un'intelligenza straordinaria di una spregiudicatezza Vito Ciancimino Vito Ciancimino incredibile
E fu
E soprattutto era espressione dalla Cosa Nostra corleonese perché Vito Ciancimino nascere a Corleone giovane ragazzo di barbiere
Poi aveva Palermo diciamo così fa fortuna voglio usare questo termine usato il termine fa fortuna ma rimane sempre legatissimo in particolare a Bernardo Provenzano questo stallo
Da più fonti confermato
Il filo io non conosco bene ciò chiede
Se lo incontro voi cortesemente mi salutò illustrano saluto ma non so nulla più di questo quindi non so dare nessuna valutazione sulla persona e che così questo papello effettivamente secondo me ci stanno qualche trattativa
Credo che sostanzialmente non la smentisca nessuno
è chiaro che io direttamente non fu coinvolto in questa trattativa e quindi non posso dare una testimonianza diretta io penso che in quel momento storico
Da parte di Cosa nostra si tentò di avviare questa trattativa
Che era un po'se vogliamo la conseguenza dei debbo gli effetti del nostro lavoro non bisogna mai dimenticare che contrariamente alla tradizione non si può usare ancora per la tradizione e la mafia per la prima volta nella sua storia lunghissima storia
Con la sentenza del maxiprocesso che guarda caso diventa definitiva
Il trenta gennaio novantadue con la conferma in Cassazione
E ci si ritrova con un bel bene gruppo di ergastoli ecco più tutti i capi di Cosa Nostra e con migliaia di anni di carcere per gli altri più tardi questa mai accaduto cosa mai accaduta ma neanche pensabile che potesse accadere tutti i tentativi anche con il come si suol dire con linguaggio così
Da addetti ai lavori di aggiustare il processo era andare tutti ma non ci fu niente da fare il nostro lavoro fu premiato dalla conferma la Cassazione
La sentenza diventa definitiva io sosteneva accusarmi di primo grado il maxi processo quindi un ricordo molto preciso il contenuto di quel processo e soprattutto la pesantezza delle condanne cioè all'ergastolo per tutti i capi di Cosa Nostra così potremo era la prima volta che succede
Allora è probabile che
Da appartiene al trenta gennaio novantadue la data è molto importante loro si trova davanti a uno scenario che non credevo di dover l'undici chiarimenti subito dopo bravo ma mi ha preceduto
Do la cominciano ai primi di marzo adesso non ricordo il giorno esatto credo dieci dodici marzo del novantadue
Con
La prima
Vendetta ecco primo segnale uccido onorevole Salvo Lima che era colpevole di non avere mantenuto la promessa di fare in modo che in Cassazione il processo saltasse
Essa annullato successo qualche cosa comunque favorevole a Cosa nostra il progresso va malissimo per Cosa Nostra però come primo provvedimento a marzo anonima
Poi in quell'anno ovviamente ci sono anche la tragedia del ventitré maggio abbiano Falcone e Borsellino di Falcone di sua moglie doveva avere tre ragazzi una scorta porgli luglio Borsellino è probabile da quel punto la mafia
Pensa di potere trattare con lo Stato
Una situazione di questo genere non la smettiamo con le stragi però non puoi promette di smettere con la strage se prima ho da fare e quindi la fanno
E quindi creando una condizione tranquilla nel Paese
Però in cambio e lì penso che la contropartita che a loro chiedevano era fondamentalmente una cosa è molto dimenticato queste speravano la revisione del processo al maxiprocesso addirittura che si possa trovare un appiglio per ridiscutere quella sentenza
In subordine se così si può dire un intervento diciamo
Di alleggerimento sul regime del quarantuno bis e non so che cos'altro
Quindi io ritengo quella trattativa o perlomeno il tentativo da parte di Cosa nostra di intavolare questa trattativa c'è stato continue opere per scontato penso che lo Stato non abbia
Aderito a questa trattativa la storia
Su successiva al novantadue non mi fa sospettare che ci sia stata un certo punto le stragi si interrompono
Loro continuano a non bisogna dimenticarlo è stata del novantatré quello il punto più alto in cui loro per la prima è l'unica volta nella storia di Cosa Nostra portano
Fuori dalla Sicilia la loro capacità diciamo stragista perché mai la mafia aveva compiuto l'attentato a Roma a Milano a Firenze
Cioè la vicenda del treno novecentoquattro ma è una vicenda molto particolare la possiamo mettere insomma così vasto lasciamo da parte
E però quello è il punto più alto di questa ricerca di forza contrattuale perché il messaggio che Cosa Nostra manda quale possiamo ammazzare possiamo colpire dovunque Matarrese
Quando
Noi vogliamo e quindi questo polo pensavano che potesse non dura unico mettere in ginocchio lo Stato ma insomma indurre lo Stato
A accettare queste trattative a concedere quanto richiesto la cosa opposta questo bisogna dirlo con lealtà e con onestà intellettuale non è accaduto sicuramente questo quindi è una trattativa che io penso sia stata messa in piedi da parte di Cosa nostra
In qualche maniera sarà stata veicolata verso approdi istituzionale il CIR ricevuto Ciancimino padre per esempio
Si dice che lui abbia avuto rapporti con le Generali onorevoli e con i capi l'allora capitano De Donno però devo dire la verità non mi pare che
Questa trattativa abbia voluto un riscontro c'è da dire
Che dal novantatré in poi la strategia di Cosa Nostra completamente cambiata perché secondo
Io ho un'idea molto precisa è respinto sull'argomento le spiego subito e di paradossalmente la mia esperienza non breve in Parlamento ma dà conferma
Quello che ho capito io l'ha capito come hanno capito anche i vertici di Cosa nostra che cosa ha capito io ho capito che
Non è vero che il Parlamento italiano è composto da chissà quanti personaggi condussi con la mafia come verrà fatto
è vero però che quando ha materno ammazzavano ne frega niente a nessuno queste cose non sono un po'concluse da dire ma io dico
Si accendono i riflettori all'indomani di un omicidio eccellente allora se non ripercorriamo la storia purtroppo gli omicidi eccellenti in Sicilia sono stati tanti noi troveremo sempre addirittura le stesse a Roma si parla di emergenza mafioso
Di forza dello Stato capisco che risponderà adeguatamente si inviano trecento quattrocento poliziotti Magazine bianche all'esercito
Quando invece
Il settore non vengono accesi tecniche di accendere il riflettore la mafia Mazzanti nel momento in cui tu non ammazzi difetto rimangono spenti a Roma si occupano di altro
E questo comporta che quello che io chiamo il pacchetto di mischia cioè i quei pochi parlamentari perché lo sottolineo sono a pochi
Che sono qui nei palazzi romani con i voti di Cosa rossa quello vegani con cosa nostra che sono qui per curare gli interessi di Cosa nostra nell'indifferenza generale determinata dall'assenza di omicidi eccellenti e quindi la strafottenza generale
Possono curare meglio quell'interesse questa è la logica che io ho capito ma purtroppo loro che me ne sono anche più intelligente di me anzi verosimilmente i capi sono più intelligenti avevamo capito quello devo dire per fortuna perché quanto meno ci possiamo consolare
Avendo meno
Nello vittime
Sistema Parisi uno o più sempre molto forte quella in piedi perfettamente non si discute una bella una costante della vita italiana dove tra l'Italia in poi non c'è stato mai un momento storico nella storia d'Italia in cui la mafia sia rimasta fuori dall'establishment di potere sempre
Basta ricordare insomma Gaetano Salvemini accusava Giolitti di essere messo dalla malavita alla malavita naturalmente Salvemini interne alla mafia
Si è addirittura
Dovuto rinunziare al vecchio convincimento un primo e secondo quale soltanto durante il fascismo simbolici una lotta seria la mafia è vero niente
Quando Cesare
A un quadro cioè saremo lì venne inviato in Sicilia fece cosa molto seria e contro chi continua feroce appena Lucio alza lo sguardo verso
In quel pezzo due stabilisce nel di potere siciliano come uso con la mafia il Duccio promossa Consigliere di Stato e lo riporto a Roma e una storia per una pagava del dopoguerra perché si potrebbe scrivere
Nota la Treccani sui rapporti tra mafia e politica se stiamo attenti non tutta la politica io tanti anni fa scrisse un saggio quando cominciano a capire come stavano le cose parlo all'ottantotto il cui disattenzione non un solo partito
A meno che mai tutto a un partito pari Presidente gli ad altri due piccoli questo nell'agenda rossa di Borsellino e così importante secondo lei UE
Diventato un simbolo su Marte
Ma guardi io
Che cosa ci fosse scritto in quell'agenda non lo so questo è evidente visto che lei mi chiedono prima del personale
Mi chiedo cosa ci possano essere potuto annotare parlo con quell'agenda di tanto dirompente per l'ipotesi che fosse stata acquisita agli atti dopo la sua morte chi lo saprà darsi che ci onora notazione delicato io però un'altra ipotesi
Non c'è dubbio che l'hanno fatta scomparire quella gente fuori discussione perché anche la moglie a confermando la buttava valeva la portava sempre con sei allora una cosa che tu hai che porto sempre con tre se non si trova del tuo ufficio a Palazzo giustizia non si trova nel tuo studio a casa tua è chiaro che la verità la borsa conta nel momento in cui è stato ammazzato ed è chiaro che è stata sottratta e sicuramente non me la mafia quindi questo piccolo episodio conferma
Economico è probabile coinvolgimento di altro rispetto a cosa nostra poi
Io penso che
Siccome non ricordo anche questo nel mio libro siccome ci sono una serie di episodi di questo tipo senza fare un lungo elenco volevo Aldo Moro
Quando fu sequestrato non c'è dubbio che aveva una borsa con le sue carte quello forse una carta delicata nella possa conseguire posso glielo della sua FIAT centotrenta non fu mai trovato
Il computer di Falcone posso testimoniare il nido è stato cancellato c'era una sede notazione anche molto delicata e molto pesante in questo caso il Falcone mi aveva detto leggendo e dal suo computer
è stato acquisito sequestrata acquisito computer era stato cancellato tutto l'agenda rossa di Borsellino ma direi anche la cassaforte del genere alla Chiesa
Da procurare dubbia di Palermo il procuratore capo andò
Nella residenza del già alla Chiesa che all'epoca quando fu ucciso dalla prefetto di Palermo la cassaforte non si può appalti aprire nell'immediatezza perché le chiavi che venivano custodite in un cassetto segreto per la sera fu aperto il cassetto le chiavi non c'erano
Allora la cassaforte fu fu sigillata
Dopo alcuni giorni si andò
Per rompere la cassaforte e vedere che c'era dentro si trova davanti all'in quel cassetto si aprirà cassaforte non c'è niente
Presidente ultimissima cosa in quel novantadue trovato ci può anche un'inchiesta un rapportandosi se non vado errato il ROS dei Carabinieri sul mafia appalti acqua ho avuto un qualche ruolo in tutte queste facce
Il dossier antecedente al novantadue il dossier dell'ottantanove se non ricordo male più importanti passo anche la vede mani
Si era un'indagine molto rilevante io ne sono ancora non hanno avuto una conoscenza approfondita
Ma su quel rapporto si innesca una polemica secondo la quale quel rapporto poi era stato sostanzialmente in qualche maniera insabbiato in Procura naturalmente la TARSU giustizia e Palermo però
Francamente io poi nel novantuno sono venuto a Roma come consulente alla Commissione antimafia e quindi una testimonianza diretta la posso dare però ricordo perfettamente una polemica molto aspra anche sulla
Tentativo vano forse anche un tentativo sugli insabbiamento di quel rapporto che invece aveva dei contenuti molto significativa Falcone ma tanti amici
Anche insospettate
No Falcone questa storia insomma non non non non diciamo nulla di nuovo Falcone
Da quando divento Procuratore aggiunto a Repubblica Palermo il che avvenne con l'entrata in vigore dal dell'attuale Codice procedura Penale sul finire ottantanove non fu messo in condizioni da parte dei colleghi
Da alcuni colleghi e del capo dell'ufficio di poter lavorare le annotazioni del suo compiuto ed a cui facevo riferimento prima
Erano proprio una sorta di diario di cronaca di questo accerchiamento dove scherzando dirvi scherzando di Risiko dopo che l'unica genera questi appunti
Insomma dico tutta solo per andare a fare solo la pipì
Qualunque altra cosa c'è sempre qualcuno che ti marca vista ma qualcuno dei colleghi e questa è una
Una realtà che è notissimo rosso grosso svelando nulla di nuovo
P che sono come sempre presente Giuseppe Ayala Bono ascolto da Radio Radicale