L'intervista è stata registrata giovedì 21 luglio 1988 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Carcere, Dc, Inquirente, Parlamento, Partito Radicale, Scandali.
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La Camera dei deputati ha approvato per alzata di mano nella tarda mattinata di oggi il cosiddetto piano di rientro dal deficit proposto dal ministro del tesoro Amato i deputati hanno infatti espresse sono il loro consenso al documento predisposto dalla maggioranza firmata da tutti i capigruppo Martinazzoli per i democristiani capre per i socialisti del pennino per i repubblicani Kharja per i socialdemocratici e da ci stuzzica liberale nelle no io sono state recepite le indicazioni del Piano gli obiettivi da conseguire nel triennio gli strumenti necessari in particolare per quanto riguarda le entrate la ripresa la stabilizzazione del rapporto fra debito pubblico e prodotto interno lordo il dopo vento di maggioranza che era stato reso noto il fatto che ieri è stato quindi approvato mentre sono state respinte le risoluzioni presentate dai gruppi di opposizione quella radicale quella della Sinistra indipendente e quella comunista vogliamo leggervi a questo però ho letto una dichiarazione del capogruppo del gruppo federalista europeo alla Camera Peppino Calderisi dice Calderisi la rinnovata competizione di potere fra i partiti per la ricerca del consenso elettorale in specie democristiani e socialisti
Lascia fortemente dubitare che essi sappiano e possano rinunciare a sovrapporre i loro interessi dirige non morire di potere sul governo del paese perpetuando la connotazione corporative settentrionale del nostro sistema e scaricandoli ancora una volta i costi sulla finanza pur dica pur presieduto dal segretario del partito di maggioranza relativa al governo non dimostra di avere la forza politica necessaria per conseguire l'obiettivo più ricariche del risanamento della finanza pubblica chiamando nel sopportare il peso i settori più forti e tutelati della società oltre ad essere alleato più sotto il profilo macroeconomico per avere assunto la stabilità del tasso di inflazione il piano del governo si pone obiettivi relativamente minimali ma soprattutto essere proprio poco credibile per molti motivi primo la storica inattendibilità delle previsioni dovuta la mancanza di controllo della finanza pubblica soprattutto nelle grandi nei grandi comparti affidati a soggetti decentrati come la sanità la previdenza la finanza locale seconda conseguente sistematico fallimento di ogni esercizio degli obiettivi prefissati terzo compì lamento estremamente contraddittorie tenuto per quanto riguarda ad esempio il contratto della scuola che contrasta nettamente con gli obiettivi e le regole perché lo stesso e Carla conseguenze ben difficilmente evitabile sugli altri comparti del pubblico impiego del settore privato quarto
La ricorrente violazione dell'articolo ottantuno della Costituzione per quanto riguarda l'adeguata quantificazione la corretta copertura delle leggi spesi quinto alla estrema indeterminatezza del piano per quanto riguarda i contenuti i tempi gli effetti finanziari degli enti venti necessari per conseguire gli obiettivi assunti sesto i motivi sulla debolezza politica del governo prima indicati la mancanza di credibilità del piano credibilità che è elemento essenziale trova riscontro oggettivo nell'atteggiamento del mercato nella la domanda di titoli a medio e lungo termine con il conseguente rialzo dei rendimenti conseguente peggioramento dello stato della finanza pubblica questo è obbligato profilo di riferimento per misurare le reali tipo il realizzabilità del piano la strada di fa l'intrapresa dal governo appare quella opposta di un'azione di risanamento una strada che non fa altro che perpetuare l'equivoco di fondo che ha caratterizzato a lungo la gestione della nostra economia d'accoppiarsi di una politica fiscale espansiva e di conseguenza una politica l'Italia descrittiva che comportando un aumento dei tassi di interesse peggiore alle condizioni della finanza pubblica questa la dichiarazione di Peppino per Rizzi presidente del gruppo radicale alla Camera e questo per quanto riguarda la seduta di questa mattina ma veniamo ora ad un altro argomento che occupa i gli addetti ai lavori politici in queste ore ossia la vicenda della commissione inquirente la vicenda carceri d'oro come sapete ieri la Commissione inquirente ha concluso i suoi lavori approvando una relazione la relazione che verrà presentata in How come relazione di maggioranza in cui si chiede la la messa in stato d'accusa per Nicolazzi e Darida per corruzione propria e l'archiviazione per Vittorino Colombo in subordine il documento che originariamente è stato presentato dal repubblicano Santoro
Chiede un un supplemento di indagini per tutti e tre gli ex ministri come sapete questo documento è stato votato da tutte le forze rappresentate in Commissione inquirente i radicali non ci sono come gli ascoltatori sanno ad esclusione della demo perché cristiana che ha abbandonato l'Aula al momento del voto a questo punto resta da fissare la seduta comune di Camera e Senato che dovrà dare il suo o parete dovrà definitivamente stabilire se i tre ministri vanno Rin gli atti a giudizio davanti all'Alta Corte o meno e quindi ancora possibile tutto è possibile l'archiviazione è possibile che si richiede un supplemento di indagini che dovranno tornare nelle mani della magistratura ordinaria abbiamo ho raccolto qualche opinione su questo nel corso della mattinata qui a Montecitorio non molti sono quelli che vogliono parlare di esprimersi su questa vicenda abbiamo sentito la il deputato del Cristiano Ombretta Fumagalli Carulli e poi diamo ascoltato l'opinione del deputato radicale Mauro Mellini ascoltiamo quindi queste due registrazioni
Preannunciando che nel pomeriggio alle diciassette si terrà una conferenza stampa del dei democristiani che esprimeranno la loro posizione e quella che sarà la loro posizione in aula sulla vicenda carceri Torre ricordando anche che domani ci sarà la conferenza dei capigruppo di Montecitorio che dovranno stabilire se convocare la seduta di Camera e senato congiunte in ad sto ai primi d'agosto oppure se rinviarla dopo la pausa estiva ma ascoltiamo intanto il parere della piana Carulli
Sì un inquirente ampia abrogata molta attenzione con molti approfondimenti e perciò i risultati che ci vengono proposti ci vengono poi offerti credo debbano essere accolti
Loro che il il mio giudizio a riguardo dell'operato degli incidenti Biancheri guai godendo piegato del suo presidente a vita in fretta e decisorio
Teste alcune polemiche un giudizio positivo hanno dato approvata questi qua dei divi più evidente di sette ettari
Con anche con grande tempestività condurre un'indagine Tiezzi è talmente complessa io mi auguro poi ti credo molto all'acquisizione di indecente che arriva anche a una conclusione quanto che dispetti innocenti gli azzurri sono gli innocenti comunica niente se non particolarmente tanti della proposta di archiviazione ha ribadito la tenda dell'organico dei pittori in occorrono
Conosco proprio sul piano anche personale non soltanto sul piano del pentito ha ribadito dettare meeting avete quindi questi idee che ci fossero quelle accuse o un'ultima cosa a questo punto c'è il problema della situazione della seduta comune lei come parlamentare che si troverà di fronte a un mare di carte dal gare perché dovrete in ogni palazzo vederle se la sente di affrontare una seduta ai primi di agosto cosa di cui si parla o è meglio rinviare a settembre per arrivare
No l'opinione prova come quindi è contro anche forse contraddittoria un po'
Farei perché il terminale che c'hai più inutile custode situazione questo pertanto reciproche Ardoneghe di vedere tutte quelle cariche eccezionalità
Perché in Italia il PCI ancora attende e significhi bresciani queste situazioni ancora così in e l'indagine anche delle persone qui no che poco chiara di fronte all'opinione pubblica e però
Ecco qui la valutazione di tipo concretamente con Trenitalia mi rendo conto che il numero delle piante più asimmetrici
E per gli impianti o chi per potere determinare quindi garantire un'adeguata attività etichetta Sidibé attende quindi auspichiamo che come conclusione Chiellini il Parlamento si riunisca in seduta comune
Ho un congruo numero di giorni nei Patrizia è realmente possibile concretamente possibile vedere recante permetterci dalla magistratura milanese
Quetta l'opinione di Ombretta Fumagalli Carulli parlamentare democristiano molto meno positiva quella di Mauro Mellini parlamentare radicale quella che vi proponiamo
Durante ha concluso ieri i suoi lavori prudente anche alla sua vi la tua vita con la decisione sulla carta Splendoro
La decisione che preveda una richiesta di messa in stato d'accusa come richiesto di maggioranza per quanto Simone propria per Nicola Zebari dell'archiviazione per quanto riguarda Vittorino Colombo tu hai espresso una valutazione abbastanza negativa di questa conclusione ieri perché
Perché i pasticci sono
Ti do la giustizia
E
Che
Se che
Su ingiustizie gli insabbiamenti
Sia finita con un atto
Che super tutti i primati dell'inquirente stesso proposta
Mettere in stato d'accusa Darida e Nicolazzi archiviazione proposta di archiviazione da questo cioè
Un po'più archiviare ma proporre al
Il Parlamento in seduta comune di archiviare
Per Vittorino Colombo
E processo tempi
Nuove indagini
Più riunite
Ma non si capisce bene se è così una seconda come prima in relazione
Antonino Colombo in relazione
Nicolazzi e Darida allo stato degli atti salvo sopravvenienze
C'è un linguaggio
Ad un laico chiaramente gesuitico
Ma a parte queste contraddizioni
A alla questione delle nuove indagini
Più salate ancora più clamorosa preceduto un fatto abbastanza indecente starebbe
Da
L'accusa per corruzione
Proprio corruzione proprio
Pagamento
Del pubblico ufficiale perché coppia atti contrari ai doveri del proprio ufficio
Come approvata la relazione Santoro
La relazione in cui ci sosteneva e si sostiene la corruzione impropria cioè
Lamento di un compenso al pubblico ufficiale e gli atti del suo ufficio non contrari ai doveri d'ufficio
è un reato meno grave che aveva dato una grave si cambiano semplicemente
L'articolo del codice a trecento diciannove si restituisce trecento diciotto
E il sì
Cancella penna la par in
Quel clima propria
Ma la stessa motivazione e dice che non c'è prova che siano stati compiuti atti contrari ai doveri del proprio ufficio o che sono stati richiesti atti contrari anticipato il contrario e che gli atti sono atti d'ufficio però si lascia in identica la motivazione e si cambia la conclusione va be'questo è quello che si chiama contraddittorietà gramo direzioni rispetto al dispositivo che motivo di nullità del sentenze qui non è una sentenza ma insomma
Resta
Fatto non molto recente insomma evidentemente questo è un segno che la fretta con cui si è provveduto ma l'aspetto ancora più grave e un altro
Sinan va avanti sì
Va in Parlamento in seduta comune
E il Parlamento
Dovrebbe mettere in stato d'accusa davanti alla Corte costituzionale
La Corte costituzionale
E oggi investito della giurisdizione sui ministri
Una norma della Costituzione e dalla legge costituzionale numero centocinquantatré
E in corso di approvazione già approvata da Camera e Senato e devo essere approvata nuovamente da Camera e Senato perché si tratta di legge costituzionale una modifica e della Costituzione e della legge costituzionale del mille duecentocinquantatré
Che prevede
Che
I reati ministeriali si vada davanti al giudice ordinario
Con ma abolizione del giurisdizione speciale della corte costituzionale
Legge che è previsto debba entrare in vigore entro l'anno perché mi aspetta i tre mesi tra una lettura e l'altra delle due Camere e insomma tutti ci assicurano che dovrebbe entra in vigore entro l'anno ora
Matematicamente certo che la Corte costituzionale
Un po'induzione
E comunque potesse iniziare è ben difficile che possa
Culti il procedimento entro l'anno
Avrebbero così
Che si dimettono
In questi ministri davanti alla Corte costituzionale la Corte costituzionale prende atto del meno la sua giurisdizione le rimandate al giudice ordinario il giudice ordinario secondo la legge la nuova legge costituzionale era un'autorizzazione a procedere e si comincerà a discutere c'è la messa in stato d'accusa decaduta
Non più utile perché nitrito d'accusa avanti alla Corte costituzionale turni valga o meno alla
Autorizzazione a procedere si discuterà su questa sia davanti alla giunta rispettivamente alla Camera e del Senato
Pari ci andrà in aula
Sarà data c'è stata data l'autorizzazione a procede
Dopodiché se lui vorrà davanti al giudice ordinario generali cominciare nei campi dovrà ricominciare da capo allora io ritengo
Che questa sceneggiata della
Commissione inquirente
Che in altri tempi era stata
Tale per le conclusioni adottate
E insabbiamento ero nelle conclusioni oggi l'insabbiamento nella stessa attività della commissione inquirente non ci sono volute fare norme transitorie si è voluto puntare l'impianto
Sono stabilite norme transitorie esclusivamente per i beni giudizi pendenti
Avanti
Eventualmente alla commissione che sono rimandati all'autorità giudiziaria ordinaria Massi intende
Che non può essere diversamente per il principio che le norme processuali sono di immediata applicazione non ci dimentichiamo
Che per la giurisdizione civile o meglio per la competenza civile
La norma che stabilisce che e che peraltro non si riferisce al mutamento di legge anche molto spesso del leggi le mamme speciali si adeguano a questo principio che si tiene conto per la determinazione di competenza
Mapelli
Condizioni di fatto esistenti al momento della domanda
è una domanda speciale contenuta nel Codice di procedura civile nei procedurali ingenua del
Sono norme di immediata applicazione del principio della non retroattività della legge
Attivo arretrata perché il reato
E trattato secondo il modo in cui la legge l'tratta al momento in cui ha commesso ma alla al valore attuale che regola degli atti del giudice
E
Serve il principio
Latino tempus regit actum s'cioè
Gli atti sono regolati dalla legge dal tempo il tempo in cui vengono compiuti
Ecco quindi ha avuto questo quadro
Abbiamo la sensazione
Senza nessuna allusione
La qualifica del presidente dell'inquirente
Andazzo
Di questa pace finale dell'inquirente sia del tutto giornalisti
Regnante a patto istituzionale
O se è vero
Nota papà a in pratica una perdita di tempo nel futuro non si arriverà mai alla processo davanti all'Alta Corte ma proprio parabola
Una pratica il tempo
Se non si fosse perso da tempo
E se ieri
Io dopo allora altre conclusioni
Quello che ha deciso di non decidere
Ci fosse patologo sfrattato ieri
La in
Finisce forse anche di più non ricordo esattamente quanto tempo fa
E
Forse
E e convocando immediatamente
In Parlamento in seduta comune prendendo opportuni accordi con la Corte Costituzionale si poteva anche fare in modo che in caso di decisione
Gente io
Avanti alla Corte costituzionale con la messa in stato d'accusa la Corte costituzionale potesse
Che ci deve
Tempestivamente
E
Tutti potranno essere convinti e comunque parlamenti
Deciderà in questo senso
Che non trova
Come necessari
Io credo che ci sia una grave ingiustizia anche contro gli accusati
I quali hanno diritto
Ad un procedimento spedito senza
Complicazioni altri popoli
Hanno diritto
Dindo
Nasce da assolti per insufficienza di cui
A Roma
Tanto più hanno diritto sono innocenti
Sono colpevoli per la Banca d'alta già citati
Situazione non lo so Sossio vantaggio
A mio avviso comunque io credo che sia un bene per tutti decide che vi sia una decisione mi rapite chiare il e che l'abbia sia lasciato possibilmente pulito sulla stessa arma
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