Vaticano S.P.A. - Presentazione del libro di Gianluigi Nuzzi

Accesa perché e di certezza io questi schemi idrico
Dice
L'audizione dico
L'Istituto per le o ripetizione banca pacata forzisti tenga Scanu esse
C'è entro
Oppure che
Diventi fonte in carica inutile Italtel ripristinata l'ha chiesta
Si
Il tema
Santo
E
Mi occorre
Tante
Tutto
Pertanto
Non scorgo stock di Virzì apre
Inizio degli anni ottantatré
Istituto con
La parte
Pitture Banco Ambrosiano nei campi in più
Mi spiace perché nonna non si sentiva bene quindi direi che è inutile continuare
Peccato perché poteva essere una ottima introduzione alla presentazione di questo libro che abbiamo fatto è uscito il quattordici maggio è stato un libro
Abbiamo
Lavorato molto riprova molto importante
è un libro che tra l'altro
Prima in classifica nella
Nella sezione per la saggistica cogenza presso il pubblico stasera qui noi lo vorremmo discusso
E
E con noi abbiamo il
Giornalista
Est del l'inviato del quale la sera
Stella che tutti quanti voi conoscete poi abbiamo con noi il dottor Capaldo procuratore qui a Roma
L'autore e poi Paola Rodari e e quindi il professor a
Nomine non è
Massimo titolo
è grave grave ma i
No no no dirò sono improvvisato come moderatore perché non pensavo assolutamente di avere questo ruolo
Però io non devo dire niente devo soltanto passare la parola e quindi io direi cominciamo da Stella così
Andiamo avanti
Oppure no dirette
Va bene va beh grazie
Grazie
Grazie all'amico
Grazie Grazia che a chiare lettere per aver pubblicato questo libro grazie a tutti voi ovviamente esse venuti alla Feltrinelli che ci ospita però davvero innanzitutto grazie a chiare lettere
Per avere pubblicato questo libro e grazie a Gianluigi Nuzzi per averlo scritto
Direi quasi a prescindere da quello che c'è dentro direi quasi a presiedere quello che c'è dentro perché negli ultimi tempi in particolare
è molto difficile
Trovare in questo nostro Paese
Lo spazio direi addirittura il coraggio per
Dire delle cose non anticlericali fondanti
Anti pretese che non so come dire non contro contro la religione assolutamente coerenza ma semplicemente
L'ha anche semplicemente libere semplicemente se serene nel valutare le cose chiunque legga il libro
Non può non riconoscere che non è un libro anticlericale non è un libro scritto no mangiapreti
Non è un libro comunista non è un libro che che voglia tutti i costi tirar fuori il marcio per dimostrare
Quanto ma Monassi si è impossessato del della Chiesa cattolica
Però il solo fatto di scrivere di di di di denunciare
Le storture di un pezzo
Della Chiesa del Vaticano diventa quasi un'operazione coraggiosissimo a quasi eroica temeraria per certi aspetti
E il fatto che abbia incontrato subito insuccesso che ha incontrato non solo è un motivo di consolazione per
Per i laici non anti clericali non mangiapreti come bene
Ma credo un motivo di consolazione al per tutta la società italiana perché significa che c'è ancora spazio per fare questo nostro mestiere
In modo onesto senza essere aggressivi senza volere essere denigratori però semplicemente insieme se rifiutandosi di
Metto tutti
Ti metta sotto il tappeto polvere
Quello sta succedendo sempre più spesso nel nostro Paese
Di alcuni temi non si parla alcuni temi non si toccano alcune cose possono dar fastidio
Siamo arrivati a un punto in cui della famosa lettera d
Di De Gasperi a alla Segreteria di Stato
Di mezzo secolo fa sembrava un atto eroico che oggi nessuno forse compirebbe né al Governo né all'opposizione ricordo a tutti di cosa stiamo parlando
De Gasperi aveva fissata un'udienza
Privata con il Papa in occasione del mi pare il trentennale del suo matrimonio in occasione della della scelta di una delle figlie di farsi suora richiesta
Aveva chiesto dense che era stata anche era stata anche inizialmente concessa poi era stato fatto da parte delle Vaticano una serie sta di fatto una serie di pressioni
Per spingere la democrazia cristiana e imbarcare il Movimento Sociale Italiano De Gasperi aveva respinto queste pressioni e l'udienza che era stata negata sarà cancellata rifiutata
A quel punto De Gasperi manda una lettera che si trova in diversi liberi
E che è un monumento io credo di questo nostro
Paese
In cui noi cattolico
Antifascista rifugiato in Vaticano rifugiati Vaticano durante gli anni del fascismo democristiano
A nemico di comunisti purissimo avversario del Fronte popolare eccetera eccetera B lo quei quel De Gasperi
Risponde con una lettera che dice come cattolico mi inchino addolorato Axa Padre Santo come cattolico mentre mi inchino addolorato
Alla vostra scelta ma come Presidente del Consiglio
Della Repubblica italiana non posso non rilevare
Dice che farà una protesta formale tanti oggi
Dentro il Popolo delle Libertà manterrebbero una lettera simile a Ratzinger quanti dentro il Partito Democratico
La manderebbe euro a Ratzinger probabilmente nel suo settore nessuno ecco credo Attilio verso l'alto
Nessuno in questo senso penso che la il coraggio ha dimostrato Gianluigi Nuzzi nel prendere di petto
Un tema spinosissimo Vallo dato al di là ripeto di quello che c'è dentro la leva e nel libro ci tanto
C'è tanto c'è è una c'è la dimostrazione di come
Pecunia non olet non soltanto ma
Per molto laico diceva così ma anche
Dentro la
Il Vaticano
Ci son dentro delle storie davvero
Incredibili
Che credo facciano innanzitutto inorridire proprio o i cattolici proprio quelli di cultura cattolica io son di cultura cattolica
E devo dire che sono rimasto sbalordito a leggere alcune cose cito fra tutte presente una cosa che mi ha assolutamente indignato
Il fatto che questa specie di Dior parallela parallelo che viene denunciato
Da
Nuzzi grazie a questi documenti lasciati da un alto prelato Vaticano che per decenni monsignor Renato dal Gozi aveva lavorato allo IOR fra
Beh voglio dire che ci fossero delle del dei dei fondi neri Boldi provenienza molto discutibile di gestione molto discutibile è chiamati fondazione per i bambini poveri oppure lotta alla leucemia è una cosa che
Insomma
Ti mette a disagio ecco
E così come ti mette a disagio
Il fatto che non so ci fossero dei soldi sottratti direttamente dalle i monsignori per non si sa bene
Quali gli usi mette a disagio leggere che Loyola era la la banca di fiducia di Ciancimino come lo stesso figlio di Ciancimino rivela
A Gianluigi in questo suo libro che attraverso Ciancimino finivano nello nello yoga i soldi addirittura dei personaggi orrendi come Totò Riina o Bernardo Provenzano
Insomma a leggere tutte queste cose
Uno o resta davvero basito e si chiede se non sia stata concessa o come dire una una se non sia stato concesso un eccesso di zona franca
A agli affari
Di
Di questo Stato estero perché da questo punto di vista già quello che viene fuori dal libro di Nuzzi non è
Come dire la struttura religiosa
Sulla quale noi non possiamo mettere naso perché per il Unione ci crede non ci crede comunque da lì è un'altra cosa qui è qui son qui si parla di affari
Di uno Stato esterno
Affari che non ci piacciono e che si rifacesse eroi Lussemburgo in Svizzera solleverebbe on indignazione doppia tripla quadrupla a questo credo il punto questa è la cosa
Più o sconcerta né leggere il libro di Nuzzi c'è viene chiuso un occhio su alcune cose che vengono fatti uno Stato estero con sede a Roma divide chiuso un occhio in modo che non verrebbe mai chiuso nei confronti delle isole Cayman lavoro delle Barbados o di qualche sta tenendo esserlo dei Caraibi
In questo senso io la ringrazio
Prima di tutto come lettore poi come cittadino anzi prima come cittadino poi come Rettore
Già Luigi per fatto o questo libro invito tutti a leggerlo io spero che oltre
Alle reazioni positive da parte
Del dei lettori italiani e dei cittadini italiani sia un libro che spinga a qualche riflessione anche chi al di là del Tevere ed a potuto immaginare
Di essere assolto prima ancora di peccare
Diamo la parola al dottor Capaldo grazie
Grazie io
Credo che tutti quanti dobbiamo ringraziare l'iniziativa del editoriale e in particolare l'impegno dimostrato dall'autore del libro Gianluigi Nuzzi per il l'ampiezza
Che da acquista
A questa realtà quasi sconosciuta
E sempre una realtà quasi sconosciuta nel nostro nel nostro sistema come dire conoscitivo politico ma che ritorna spesso che molte volte ogni volta che c'è il
La possibilità di cercare di capire qualche cosa che è accaduto di grave nel nostro del nostro Paese
In questo senso il libro da uno squarcio certo senza nessuna
Così ambizione di completezza ma con una sistematicità veramente sorprendente è un libro che da molti spunti molti spunti e sul successo tutt'del tutto meritato
E si spiega secondo me non soltanto con
La la fattura del dell'opera una fattura sicuramente ed è di di elevata professionalità
Ma anche con l'interesse quasi e con la fame che che c'è e nel in tutti gli italiani di conoscere la verità su tante delle storie che hanno
Spesso insanguinato il nostro Paese o comunque che sono rimaste ed oscure nostro Paese
Orbene prendendo le iniziative da le carte del monsignor dar dozzine
E ampliate con un'attenzione è una lettura intelligente di alcuni atti processuali e ripercorrendo alcuni dei misteri dei procedimenti più significativi e si sono svolti nel nostro Paese noi cogliamo questa interpretazione innanzitutto
Del lo IOR parallelo che si affianca allo IOR come struttura bancaria regolare dello Stato
Vaticano mano io
Parallelo che viene usato per una pluralità di
Di operazioni
Interessante per esempio nel libro
La ricostruzione dell'operazione Enimont
E da madre di tutte le tangenti come qualcuno ha definito nel corso degli anni LA Monte sicuramente un episodio
Di di finanza e di imprenditoria molto rilevante caduto in Italia e gli anni Novanta abbiamo una ricostruzione interessante sulla base dei documenti
Tratti degli spostamenti delle tangenti che sono riferibili a questa operazione economiche o finanziarie
Ma non è soltanto questo uno dei
E dei maggiori punti di riferimento e anche la contestualizzazione che nel libro si fa di varie vicende con le altre vicende nazionali
Per esempio con l'omicidio caldi con il crack Ambrosiano con i riferimenti Sindoni anni
E e così via fino arrivare quasi alle soglie del del giorno dei giorni nostri con quella interessanti ma anche inquietante come
Giustamente che Antonio Stella
Brillante e acuto osservatore a già sottolineato intervista al figlio di Ciancimino che indubbiamente getta un'ulteriore inquietudine sul
Su questa su questa vicenda
Fino ai giorni nostri attraverso diciamo Bari varie
Bari operazioni o vari ministeri che molti dei quali avvenuti nell'ambito delle mura vaticane
Soprattutto c'è questa
Quasi incomprensibili o dire quasi incomprensibile atteggiamento dei il
Del mondo Vaticano e questa insensibilità del mondo perché hanno verso la verità
Verso la verità perché molte volte spesso la magistratura italiana si è rivolta al mondo Vaticano per conoscere la verità su certe circostanze o certi accadimenti avvenuti nelle mura riunite
Ma senza successo come sottolinea più volte le punto Gianluigi Nuzzi in questo in questo libro
La insensibilità del Vaticano a dare risposte che forse avrebbero potuto portare non soltanto un po'di chiarezza nelle nelle vicende ma forse anche allontanare dei dubbi dei dubbi che certamente non giovano alla credibilità
Di una istituzione non giovano anche come dire all'etica complessiva e vorrei dire anche alla guida morale che da Chiesa cattolica acquisisce
Quindi è un grazie indenni ma anche che ritengo di doverlo dare a titolo personale a titolo
Diciamo anche collettivo per quante persone in questi giorni ho sentito che hanno letto e hanno apprezzato il
Il libro
Nel libro bianche una indicazione su un'operazione
Ormai antica che e
Risulta
Risulta denunciata quante come operazione più che realizzata questa operazione Sofia che è una delle tante operazioni probabilmente delle tante operazioni dei tanti progetti in qualche modo o destabilizzanti
Perché sono avvenuti nel nostro Paese ed è uno dei tanti progetti che hanno con cui forze politiche o personaggi politici forse sostanzo a titolo personale hanno cercato di
Di cavalcare per in poter in qualche modo cambiare il il destino ed il del del nostro Paese
Quindi credo che sia un libro che offra vari spunti di interesse e che possa anche spingere
E vari soggetti tra cui anche la magistratura ma soprattutto anche altri soggetti a investigare a porsi una serie di domande e a continuare nell'opera così meritoriamente svolta da logica
La parola a Paolo Rodari grazie
Prima
Qualche critica no no insomma io se non vaticanista devo fare con l'avvocato del diavolo la Chiesa ma non scherza no io rilevo due cose un po'più tecniche cioè la prima
Neri a riguardo a trasparenza cioè
Come dire secondo me il contributo principale questo libro da al Vaticano e alla Chiesa e quello della necessità
I trovare di riscoprire una certa trasparenza se non altro nella nella la gestione depresso così interni soprattutto delle cose finanziarie perché
Penso che questo tipo non danneggi fedeli perché i fedeli mi sembra che aumentano anzi nel porticato di Ratzinger nonostante tante si dica che
Sia diverso da cortile eccetera mi sembra che i fedeli
Statisticamente come che siano aumentati quindi non non è che ha meno appeal del suo predecessore
Va beh questo ovviamente io lo dico avendo i dati comunque
Comunque sono ad diciamo razzi che può piacere di più di minori purificato precedente ecco questo possiamo dire questo ma non credo che danneggino anzitutto la matrice anzitutto la Chiesa perché penso che un buon governo faccia beh innanzitutto la chiesa questa come premessa
La seconda cosa che volevo dire la traggo da pagina centonovantuno all'inizio del capitolo i soldi del Papa e lo IOR dopo De Bonis
Non si scrive secondo la legge fondamentale introdotta già da Giovanni Paolo secondo il Sommo Pontefice sovrano dello Stato Città del Vaticano alla pienezza dei poteri legislativo esecutivo giudiziario
Il batte quindi il capo supremo della Chiesa con poteri limitati su beni e parrocchie da San Pietro all'ultimo sperduto monastero sulla cima di una montagna
Tutto rientra sotto suo controllo il Santo Padre governa così un regno che si estende ben oltre i confini della Città del Vaticano
Ecco
Diciamo in nel libro ricorre spesso un po'questo tema questo let motrice
Come dire che il Papa è a capo in sostanza di una monarchia assoluta e
Può e deve intervenire soprattutto laddove le cose non vanno bene laddove ci sono magagne laddove ci sono situazioni difficili e critiche
Ecco io devo dire che così questo è uno spunto che donna da osservatore dico che in verità non è proprio così
Cioè la Curia romana è una organizzazione molto complessa e il Papa oltre che guida spirituale spesso non a tutti i poteri
Che che dovrebbe avere che sarebbe giusto che
Chi che sarebbe giusto che avrebbe tant'è che spesso come il divo dimostra i suoi collaboratori ma possono fare sotto il naso insomma questo
Questo come con come secondo spunto come terza cosa e riguarda il PIL Angelo Gallo il presidente dello IOR del triplice la terza e ultima annotazione che faccio io
Intervengo da osservatore di cose Vaticano quindi vaticane quindi forse sono un po'troppo critico rispetto comunque
Cioè nel libro ogni dieci pagine c'è una lettera del presidente dello IOR
A a Wojtyla oppure a a Segretario di Stato in cui in forma
In cui come dire e cerca di informare chi sta sopra di lui della situazione
Proviamo a domande venuta cioè il presidente dello IOR re perché trattato è ancora in carica e qualcosa di più avrebbe potuto fare
Cioè mi sembra che sia
Come dire li può senz'altro è stato costruito con questo intento però che sia come dire la fine del mandato di Caio di Caloia lui che con qualche modo dice tutto quello che c'è qua dentro io non centro ecco questo è un po'
Poi un'ultima domanda e ho concluso solo il banco una curiosità
A pagina centosessantasette non si scrive studiando le migliaia di pagine di questo archivio e qui mi domando migliaia quindi ce ne sono tante altre oppure no
Grazie all'intervento Massimo Teodori
Ma dunque tutti
Gli amici romani che sono qui hanno letto
Qualche mese fa
Che un tale Rena Dino De Petris
Criminale della banda della Magliana è stato sepolto in una e in una basilica romane non ricordo il nome
Salta Porto Sant'Apollinare
è Toti saranno chieste ma che è successo ma perché come mai eccetera
E questo liberò cita chiaramente la risposta cioè
Diciamo chiaramente
Your è la Banca della criminalità organizzata certa e la Banca dei vip certe la Banca delle opere Regione ma è una banca della criminalità organizzata
Nazionale e internazionale come comincia questa storia
Questa storia cominciata lontano comincia nel mille novecentosessantanove quando Paolo sesto
Per sottrarre lo Stato italiano dei introdotto la cedolare secca che doveva colpire anche IAS del Vaticano
E allora Paolo sesto disse ma per carità io noi dobbiamo pagare le tasse sulle nostre azione lo Stato italiano non se ne parla neppure chiamò Michele Sindona
Banchiere di una banchetta siciliana Rasini che già allora era la banca attraverso cui passavano i soldi della mafia
E di cosa nostra e gli emigranti
E no no e io
Io dico tutta che Franca tutte cose largamente documentate che ho scritto ampiamente i miei rapporti che fatico a fra un momento
Citerò così per per sommi capi chiamò Michele Sindona abilissimo banchiere siciliano della mafia e gli disse
E caro Sindona mi prenda tutti quanti le il
La proprietà azionaria della Santa Sede che mi pare a quel tempo rappresentavano il sei sette per cento dell'intero patrimonio azionario italiano e me lo trasferisca all'estero in quel momento
Comincia che cosa comincia comincia
Un
Non un'alleanza non un un uso ma praticamente l'ILOR e le banche e le due banche sintonia nel cercano la Banca privata Italiana la Banca Unione emenda non sostanzialmente la stessa cosa
E attraverso un gioco di scatole internazionali in tutti i paradisi fiscali in cui si commettevano tutte le la pipì più grandi misfatti di carattere Mina finanziari
Che che noi oggi conosciamo perché poi al momento delle tratte del Craxi in dona a tutte queste cose sono state per anni anni è stato messo in mano se si è trovato tutte quante le scatole finanziari ed è in quel momento
In cui il capitali di Cosa nostra che passavano attraverso Sindona e i capitali Delli over e i capitali
Illegittimi italiani significare
In un'unica grande scatola fatta da duemila scatole diverse che giravano per il mondo facendo le grandi speculazione
A questo punto che cosa succede che Sindona nel mille novecentosettantaquattro cade viene dichiarato fallito ma non viene dichiarato fallito dall'Italia aveva dichiarato fallito dagli Stati Uniti e poi si ripercuote gli Stati Uniti dichiarano fallita la banca
La banca Kelly perché lui possedeva AN negli Stati Uniti che adesso non mi ricordo che
Le alla francamente anche
E viene arrestato e di conseguenza anche in Italia comincia
Comincia il la sua caduta sul soltanto del mille novecentosettantaquattro
Comincia la sua caduta e cominciano tutte le operazioni per resuscitare Sindona ci furono quattro anni da meno centosettantaquattro mila centosettantotto in cui tutto il mondo che era il mondo mafioso il mondo democristiano
All'Andreotti Elia alla e via di seguito che si mobilita erano persa allora c'era un ministro del tesoro che si chiama Stammati che analoga braccio destro
Vi dirvi Andreotti e che si mobilitano preservare sin d'ora sanabile Sindona non fu salvato e non fu salvato ma arrivo l'omicidio Ambrosoli
Cioè arrivò l'amicizia l'omicidio
Che cos'era l'omicidio Ambrosoli domicilio Ambrosoli era dell'uomo che aveva che era il curatore fallimentare e che non non rispose alle pressioni che la mafia e tutto il mondo Sindoni hanno andreottiano gli fecero in maniera possente per per per alcuni anni
Fallito Sindona e e con Sindona sta lì fallite li orrore e Sindona che erano la stessa cosa che erano strettamente intrecciata adesso qui non questo
A ripetere tutte al problema del delle delle lettere di credito che ce n'erano quelle che dice una cosa quelli che dicevano il contrario quello che facevano le contro idrica eccetera
Questo sistema che era un sistema unico
Diventò il sistema tra caldi e e e li ho orrore
Cioè caldi full erede praticamente di Sindona di tutto questo enorme meccanismo il sistema finanziario internazionale che includeva dentro di sé naturalmente come sempre
Il danaro nero la criminalità organizzata
Cosa Nostra e tutto il resto e si andò avanti con Sindona fino al crack di di crack del dell'Ambrosiano mille novecento ottantadue
Quando si scoprì ed era un Ministro democristiano della Repubblica una ottima persona che certamente non non era uno che ce l'aveva con il Vaticano Beniamino Andreatta
Scoprì che i i debiti Delli horror verso lo Stato italiano
Più di ore intrecciato con l'Ambrosiano di Calvi e con tutto il suo sistema internazionale
Erano di mille duecento miliardi di allora e ci fu una grande Commissione mista fra l'Italia e euro alla e il Vaticano per dirimere il problema di di questi grandi prego soltanto
C'era dentro ragazzi cioè per dirimere che cosa che cosa che voglio dire ora io vi racconto queste cose che conosco per filo e per segno e conosco anche
E la massa enorme di migliaia decine di migliaia se non milioni di documenti che le Commissioni parlamentare Sindona
Commissione parlamentare P due raccolsero nei loro archivi esaminare uno interpretare uno
Io ho avuto la ventura
Consentitemi questo piccolo titolo di merito di essere il propositore della Commissione d'inchiesta Sindone era entrato in Parlamento da pochi giorni
L'omicidio Ambrosoli era l'undici luglio mille novecentosettantanove io ero stato eletto per la prima legislatura
Cinque giorni dopo l'omicidio Ambrosoli io presentai con una proposta di legge per la Commissione di inchiesta di inchiesta Sindona che dopo molti molti
Lavorìo andò in porto e e portò poi a tutto quello che portò perché porto non solo alla scoperta di tutto il il mondo Sindoni hanno con un un'enorme massa di di documenti
Ma porto anche alla P due perché la P due come forse voi sapete o non sapete
Nacque dalla Commissione Sindone cioè dal fatto che la Commissione Sindona seguiva Sindona quando venne in Italia e
Catturato dal dalla mafia portò in Italia è uno delle persone che che Sindona
Venne a vedere nel suo viaggio in Sicilia prigione della mafia fu andare da Gelli ad Arezzo ed è seguendo la pista Sindona che si arrivo a Gelli quindi
Quello potuto una storia comunque è una storia molto complessa che io
A ahimè a cui mi sono dedicato molti anni ho scritto una ventina di volumi delle inchieste parlamentari con tutte queste cose che cosa voglio dire
Voglio dire
Questa storia per fortuna
Cita una ulteriore precisa documentazione rispetto alla documentazione parlamentare che avevamo acquisito la documenti o ne parlamentare che hanno acquisito e li orrendo
Tra il mille novecento tra la fine degli anni Sessanta e il mille novecentottantadue ottantatré fino al crollo d'dell'Ambrosiano ed essenzialmente
La documentazione del nucleo criminale
Io or ora
Sindona io caldi che sotto la sotto la direzione di Marcinkus
Perché Marcinkus e qui bisogna dirlo nonostante il nostro amico vaticanista merci così fu sempre prototipo protetto da Giovanni Paolo II perché fu protetto da Giovanni Paolo secondo
Perché Giovanni Paolo secondo aveva bisogno per la Polonia e per tutta la sua azione anticomunista internazionale aveva sempre bisogno di soldi e non gli chiedeva mai
Da dove venissero questi soldi ma li chiedeva sempre soldi e Marcinkus naturalmente
Gli portava questi soldi ma questi soldi li portava Marcinkus Colli orrore e che venivano da dar al suo rapporto prima consentono e poi con caldi erano sorte in cui si mescolavano
I soldi diciamo del verde di ogni tipo ma soprattutto
Erano i soldi i soldini
Questa documentazione è straordinaria e dobbiamo essere grati a nudo Nuzzi di aver diceva
Di aver faceva presentato in questa maniera perché in sostanza e la documentazione del proseguimento
Del rapporto fra io vorrei Sindona io ormai cinque su cioè quello che avviene da metà degli anni Ottanta in poi
Lui parla di
Io vorrei come dici tu di ore
Parallela
Io non credo al questore diretti che sia per niente un minor parallelo scusate Lior con calde consentono era Unior parallelo era lì or punto e basta
Era lo stesso io ora
Che nel mille novecento settantadue settantatré e settantaquattro attraverso cui passa la famosa lista dei cinquecento esso qui si detto voi non conoscere questa storia ma la famosa lista di cinquecento fu la morosa dista di cinquecento esportatori dai grandi nomi e ci abbiamo tutti quanti i nomi
Del dei dei ripeta di anni i quali al momento del fallimento
Avevano esportato miliardi e miliardi di capitali dall'Italia attraverso lo IOR però non furono colpita fallimento perché furono avvisati da Sindona e da Marcinkus e e potevamo salvare i loro capitali allora
Non c'è un io parallela li ora è questo
Io è questo è stato questo e credo che lo sia anche dopo io adesso non o ho letto attentamente tutto il libro ma mi pare che che essi
Che che poi ci sia questo o quel gestore delle ore
Il quale tenga una contabilità separata che divida le cose che faccia i compartimenti stagno questo è possibile ma Lior è questo è la banca attraverso cui
Per il suo statuto giuridico
Perché lo si è detto qui lo statuto giuridico delle ore e uno Statuto giù giuridico che non è il soggetto a nessun controllo né nazionale né internazionale
Oggi sono un tutta una serie di convenzioni le quali abbastanza colpiscono
In mano alla diciamo a sono degli strumenti internazionali che
Colpiscono abbastanza le banche in cui c'è la possibilità di mettere mano a alle banche Dio
è legibus solutus completamente lo è sempre stato e continua ad esserlo ed è questa la ragione ma per cui può avere questa funzione e per cui eh lo strumento preferito
Della criminalità organizzata
Non è lo strumento per vivere finita organizzata perché così perché vanno d'accordo Cocconi preti monsignori e il Vaticano
No perché le operazioni che passano attraverso lo IOR non sono mai state controllate non possono essere controllate
Per uno statuto giuridico straordinario ed è uno Statuto scongiuri dico straordinario che non solo è straordinario perché non è soggetto non solo non è soggetto alla magistratura
Ricordiamoci che furono spicca di mandati di cattura per Mennini destre del Marcinkus ma che naturalmente non non può
Non
Esatto e che è il numero uno degli Stati canaglia
Ma io non paga io non parlo della Chiesa io non parlo della chiesa io non parlo del Vaticano come autorità morale come Chiesa cattolica
Io parlo
Dell'ILOR però lì
O
E qui arriviamo arriviamo al punto di arrivo io non voglio annoiarvi perché su cui su queste cose potrei parlare come una volta varata la Camera per per per per molte ore sulla base su dei dati no
No non sulla base delle impressioni
No
No senta io sto sta sto dicendo le cose che sto dicendo in maniera in maniera molto chiara tesi penso che qui
Non deve dirmi a queste a me queste cose
Ma allora allora
A allora IP il problema non è che soltanto una istituto è un canale
Legibus solutus come lo come lo sono alcuni off-shore alle isole Cayman e altre cose tra l'altro frequentate nord normalmente da monsignor Marcinkus ed ai suoi
Amici ma è
Questa cosa che sta al centro di Roma
E qui qui fa la differenza perché
Le operazioni che si fanno al miglior mentre le operazioni che si stanno a H in mano devono passare attraverso delle banche che sono soggetti ai controlli gli uni
Le operazioni che si fanno alle all'ILOR non devono passare attraverso banche che sono soggette a controlli nazionale e internazionale e qui è tutto tant'è vero che noi sentiamo qui dalle testimonianze dirette
Che il Ciancimino con i soldi che gli dava alla mafia Totò Riina e Provenzano a andava con la ricetta della farmacia passava le guardie vaticane e andava con il suo gruzzolo è cosa valigetta lì dentro
Cioè tutto il problema
Della singolarità per cui li orrore eh
è
Il centro della criminalità finanziaria organizzata del mondo
Perché questo perché gode di questo Statuto speciale che piazzato a Roma cioè che è accessibile diretta a me cioè non è accessibile attraverso
Altre altre banche arriviamo alla conclusione perché non voglio annoiarvi sono dovrei parlare per
Per dieci ore consecutive
Il personaggio
Il personaggio vero
Chi ha guidato tutto questo
è Giulio Andreotti
è Giulio Andreotti
E bisogna dirlo questo
Il Nuzzi molto gentilmente in una nota in una nota di questo libro dice Teodori l'otto ottobre mille novecentottantaquattro denunzio la Fondazione sperma non in Parlamento lo feci
Ma rimasi isolato lo feci insieme una mozione di sfiducia di Andreotti che allora era ministro degli esteri
E che si salvò perché i comunisti il Partito Comunista lo puntello se il Partito comunista non lo avesse puntellato l'otto ottobre Mino centosettantaquattro
Andreotti ottantaquattro tanta a Andreotti
Assorbono Andreotti sarebbe figlio
Allora l'uomo
Qui dentro c'è tutta la documentazione della maggiore del maggiore
Maggiore fondazione fasulla cioè non fondazione né sotto l'aspetto del del diritto italiano né di del diritto canonico la maggior fondazione e la Fondazione sperma e poi rovistando rovistando dobbiamo essere grato annunci e prima di lui a dar dozzine
Rovistando rovistando moltissimo chi ha a disposizione la Fondazione spero bande attraverso cui passano migliaia di operazioni per miliardi di di tutti i tipi tra l'altro
Tra l'altro nell'elenco delle delle delle cose del PIL di questa fondazione ce n'è una molto molto carina sono le ancelle diritti io di Cortina
Sapete ci sono le ancelle diritti io dico
Tornerò Piva Beha vacanza ci sono molti milioni di dollari non so che cosa alle ancella di Dio di Cortina
Che Schisano presidenziali di ricordi e dove Andreotti da ottant'anni la vai in vacanza ma si possono rintracciare tante cose
Allora
Il vero genio il vero genio della
Di di di questa figura di questa figura dell'io vorrei che è una figura poli Moffa perché
Perché cioè alle opere di bene cioè cosa nostra c'è la Charlie maxi tangenti c'era la mafia Chai i vip italiani che ci hanno i loro controlli e via di seguito
Il vero io l'ho chiamato in una recensione l'ho fatta sul Sole ventiquattro Ore l'altro giorno del libro chiamato l'uomo che manovra la cerniera fra il malaffare italiano e il malaffare Vaticano e Andreotti
Che riunisce poli separa mai Luigi Bellori il guidatore
E queste cose purtroppo c'è stato chi con voce flebile LEA denunziate pubblicamente le ha scritte pubblicamente ma poi
La politica italiana e quella che
Per finire
Per finire non dobbiamo dimenticare che questa figura
Delli orrore così come ho cercato di descriverla anche se con a colpi di sé di scimitarra che
Così ma ma nel libro ci succederà anche il fioretto che Fiorito analitico
Beh tutto questo è permesso dal concordato perché lo Statuto speciale
Delli orrore
Che intoccabile dalla magistratura italiana
Dai controlli finanziari eccetera deriva dal dal concordato cioè in noi col concordato abbiamo ci siamo legati le mani e abbiamo chinato il volto oltre i ginocchi di fronte
Non so se a Marcinkus o al Santo Padre comunque Lisa e lì si amori rimasti
Quindi il problema il problema è va molto al di là
Delle singole operazioni criminale il problema
è quello che il Vaticano o la Chiesa cattolica o con chi lo voleva chiese petrolio nel nella nella sua facciamo un danno non la sua faccia di potere mondano non la sua faccia di di venerdì di di autorità religiosa
è e e qualcosa
Che ha inciso profondamente nella storia della nostra Repubblica perché la storia della nostra Repubblica
Che cosa io conosco abbastanza bene per essere stato in tutte queste Commissioni di inchiesta degli anni Sessanta degli anni Settanta e degli anni ottanta
è una storia che viene profondamente condizionata da questa serie di eventi
E da queste serie di operazioni da queste vendite seri di manovre in cui troviamo sempre al centro Lior in una maniera o nell'altra perché qui
Si ricorda la la la la oltre a carpire la Sindone a caldi anche la maxi tangente Enimont ma quante altre cose comprese quelle relative alla storia della criminalità organizzata italiana
Hanno condizionato e condiziona la storia della Repubblica
Questo questo è il è l'interrogativo che io mi pongo e su questo mi fermo per non tediarvi ulteriormente grazie
Pensavo di dare la parola Nuzzi ma
Per si
Diamo un attimo la parola ancora Stella e poi facciamo un altro giro devi andar via
Deve scappare una stella deve scappare la diamo la parola ancora un attimo a stella poi sentiamo l'autore
No io
Intanto mi scuso con tutti voi però il siccome dovevo lavora su Gheddafi il colonnello Gheddafi
A ci ha dato due ore e mezzo di ritardo oggi
Ha fregato tra gli altri anche me purtroppo devo tirare un bidone anch'io all'amico Luzzi ma devo proprio scappare c'era una curiosità che mi resta
E se adesso primari parla Luzzi bloccato almeno lì mi fermo un attimo capire c'è ma questo monsignore che per anni mette da parte tutti i documenti eccetera no
Perciò chiedo farà
Perché perché già aveva un mal di pancia a vedere tutte queste cose questa era la domanda che poi io mi pongo Alesi del tuo libro
Buonasera a tutti ecco cinque allora Silla lo uno
Sopraggiunta che
Gheddafi c'è stato un grande scandalo alla fine degli anni Settanta che si chiamava il dossier mi fondi ali
Mi Fo Micelli Follini viali Lidia e questo passo per il Vaticano e no un enorme scandalo di enormi miliardi tra Guardia di Finanza Democrazia Cristiana e Vaticano mail fobia ali questa bisognerebbe ricordarlo anche da
Devo dire che Massimo Teodori a una
Conoscenza di queste cose
Demoralizzata e per ogni giovane giornalista perché lui veramente giovane me
Ragazzo insomma reca permetterglielo no a parte gli scherzi
Perché dal Tozzi io me lo sono chiesto mi son fatto queste domande mi piace dirle non curandosi negli occhi uno uno somma perché Gardolo si raccoglie questo materiale io non ho una risposta o dell'ipotesi la più
Robusta e che lui occupandosi di queste vicende raddrizzare androidi raddrizza angolo e cose storte esso prodotto evitando ulteriori scandali alla Chiesa dopo la vicenda l'Ambrosiano B
Sì garantiva la vita praticamente perché lì si passa dal Papa Luciani per Lambro soldi persi in dogana per calli cioè sono anni in cui
Chi tocca questi figli o chi è protagonista di queste vicende non finisce bene
E credo credo non c'è scritto da nessuna parte cioè il mio su un suo appunto emerge una paura fisica ma credo che come anche per sua
Come dire consultazione perché
L'attività di questa unità di crisi all'interno del Vaticano perché era un'unità di crisi cecena una sorta di ufficio che si occupava degli affari permettendo un termine brutto le fare riservate le vicende sporche cioè lei
Ed era un ufficio che si interagiva da una parte con gli avvocati di grido di primissimo piano i nomi ritrovate anche nel libro
E stemmi che davano i consigli dicevano cosa dire cosa non dire magistrati no
E dall'altra parte si interfacciava no con l'autorità vaticane quindi ma ad altissimo livello Cogoleto eccome Mitrokhin ebbene no non è Mitrokhin perché qui
Ve lo ricordate no alla vicenda allo scavo arbitrario qui abbiamo un
Un monsignore che dialogare e sintesi siede sede a pranzo giovedì andava già con Giovanni Paolo II è uno dei pochissimi italiani che sedeva con Giovanni Paolo II quindi parliamo di una
Di una conoscenza dei fatti veramente molto molto approfondita ed elevata quindi
Questa è la prima risposta che mi sondato sia per consultare la documentazione
Sia per intervenire quindi all'occorrenza sia per costituirsi una sorta di
Di Stato ha condotto anche perché dal dodici
Cercate su cui lo troverete delle esclude faceva parte della Commissione era l'uno dei tre membri non per salvarsi l'anima
Pensava se la linea se non ecco questa è la seconda puntata
Spostarsi
Sì
Presa dal
Monsignor da zona C era un manager molto colto ingegnere meno Ager lombardo perché si fa prete nel a cinquant'anni e l'unica parte Neva al mondo
Lombardo che ruotava intorno a Martini e al al Cal cristiani al cattolicesimo non manzoniano Lombardo questa la ragione essenziali
Battere Bazoli Bazoli io non credo che lui fosse lui che ha introdotto nel settantacinque ha una vocazione tardiva ridotto del settantacinque da Casaroli perché sono entrambi Piacentini
Ha delle non si interfaccia molto bene con con
Martini è il personaggio che lo dico all'amico
Sì che magari vogliono lasciare un segno anch'esso
Quello a Roma
Certo certi
Sono
Parlamentare anzi
Ecco c'è sì comunque tornando un attimo
Credo che lui fosse il reddito lordo Gozzi è l'uomo che va a chiedere a Caloia a Milano questo non ne sono certo abbastanza cerco di prendere il posto di di Marcinkus
E
Perché poi rilascia queste carte allora
Chi me le ha date e sono persona vi assicuro che sono come dire è imbarazzante la semplicità
Imbarazzante ma in senso positivo lo dico la semplicità di queste persone perché sono persone come me come voce son persone
Che fanno solo i di potere
E
E avevano questo fardello che ci son portati avanti dal due mila tre da quando è morto da D'Orsi e non sopprimono subito allo in fondo a un a un fiume oppure se dalla un giornalista
Si sono avvicinati a Panorama hanno hanno chiesto di parlare con panorami io ero appena arrivato Panorama e occupandomi di giudiziaria lì si parla di giudiziaria sostato assegni esso assegnato su questa su questa cosa
Poi vedendo la mole di
Dell'archivio col direttore ho detto con Maurizio Belpietro
Detto direttore qui c'è da fare qualcosa di più di un semplice articolo insomma perché ci troviamo di fronte
Questa massa di notizie senza precedenti
E allora sì facciamo libero allora sono andato da Gian Antonio Stella disturbare un giorno l'ho chiesto un aiuto come dire una persona che potesse in cassa interfacciarsi con una casa editrice
Poi
Mammano Indaco andavo ad approfondire poi trovato altre vicende tipo l'operazione Sophie allora sono andato dal
Da Procuratore aggiunto di Roma
Chiedendogli qualcosa però volevo scoprire mi perché anch'io non è che avesse una paura fisica ve lo dico sinceramente però
Non sapevo nemmeno bene con chi
Qualcuno mi ha chiamato un noto ma sono italiana ma il tema seminata Mehmet somma io ne abbiamo altre notizie così egli ha detto la verità detto qua che se io fosse emerso
Cioè se io fossi andato a interfacciarmi a chiedere ad approfondire le cose con
Con i vari protagonisti questo libro senza divisa senza toga
Ecco oppure no ma magari no magari più semplice no quello non credo magari
Ma che anche Caloia successo ricevuta da marziani cari
Il libro non sarebbe mai uscito non saremmo qui a parlare ecco questo
Errata no me stesso e non sarebbe mai cosa
L'impegno
Frase
Il mio libro sulla P due che la relazione che è una parte della relazione infatti il Parlamento è un'appendice di venticinque morti col punto interrogativo
E devo dire che quando
In Parlamento e
Io evoca e un certo colonnello della Guardia di Finanza che adesso non mi ricordo come si chiama che morì con un incidente d'auto
La mattina dopo che era stata colloquio con Andreotti Andreotti è la prima volta che perse i gangli e il giornale fece che odori è l'unico o nove colonne che così Teodori entropico che fa arrabbiare Andreotti
E che andava in bicicletta probabilmente diciamo no che
No adesso a parte le battute
Grazie Gian Antonio Stella grazie
Grazie del contro il burqa
Quindi questa è stata un po'la genesi queste persone poi si sono fidate abbiamo guardato questo materiale
E poi via via loro cercato di riti mettere apposto da questo libro che voi vedete che qua voglio dire a un anno e mezzo di lavoro ecco sott'acqua praticamente fatte panorama anche perché tra un po'arrabbiato perché ho scritto poco questo ma lo rifaccio
Appena pochi
Vediamo di risponde innanzitutto grazie degli interventi perché le parole di Stella le parole del del procuratore aggiunto di Roma
Un po'meno rodare adesso andrà arriviamo anche lui
Le farò le vite valori che sono di incoraggiamento per fare questo
Per fare un mestiere che quello del cronista ecco senza scivolare su tesi preconcette perché questo glielo volevo evitare anticlericalismo lo evitare
Loro dargli la possibilità di accedere a questi documenti in maniera pulita cioè che voi vi faccio che ognuno si faccia le proprie idee ecco e credo che questo sia un dovere
Massimo
Finiamo un attimo però
Del resto
Essere
Finiamo un attimo fatemi finire pensano per riuscire a John emozionare di tutti qua di fronte a glielo assicuro
Allora questi documenti adesso le rispondo questi documenti sono in un libro sono in questo libro con chiare lettere sul sito chiare le tre punte di tutti di stiamo caricando mamma no
Gratuitamente
Dove ognuno di voi se ha la possibilità di accedere a un computer può verificare informarsi
Andare proprio a cliccare su ogni documento che fa sul proprio idea
Questo era uno degli accordi fondamentali e con Lorenzo Fazio ce l'ho detto facciamo questo libro e diamo la possibilità a tutti i lettori di andare a farsi le proprie idee sui documenti no perché è talmente incredibile quello che racconto scusate questa magari una presunzione
Che era indispensabile dare una chiave ulteriore di lettura non solo con le mie parole con i miei scritti e le mie IMI assemblaggi ma anche a voi con la possibilità di di verificare ogni ogni documento
Arriviamo a all'intervento dell'amico e collega Rodano innanzitutto
Io lo ringrazio perché è venuto
E
Non è così oggi automatico che un'vaticanista avvenga a presentare un libro
Credetemi quindi lui mi ha fatto delle critiche adesso rispondo comunque innanzitutto grazie è questo oltre a un grazie a stella
Al Procuratore Capaldo a
Massimo Teodori sicuramente però oggi di fronte a questo libro e di fronte a questo silenzio
Che comunque filo rosso segue me ogni giorno no perché i grandi giornali ne parlano in televisione non se ne parla cioè in un Paese normale credo questo libro
Dovrebbe esso un bluff una bussola e quindi non vendere del nessuna copiano ma e prima di saggistica e
Grandi quotidiani in un anno dedicato loro
Dedicato per carità non del mio tempo del loro tempo neanche una riga ma
Queste sono scelte però
Sono cose che fanno un po'riflette quindi
Oggi lo ha fatto un bel pezzo sul Riformista
Mi ha anche detto
Ha scritto che
Affatto scritto che insomma quei libri con qualche libro magari qualcuno vuol fare dei soldi questo va solidali
I dati erano delle
Essi esatto e ha parlato di ha detto questo è vero è vero tirano i libri perché tirava molto semplice perché Teodori ha iniziato un lavoro certosino di ricerca non so insomma un quarto di secolo fa e siamo qui a riparlare ancora delle stesse cose con facce diverse perché cambiano le facce ma non cambia non cambia il sistema di questa banca
Cioè prima giustamente lei diceva e la Chiesa o Loyola era una non prendete i CGIE erano io non bene
è vero che la Chiesa e molto strutturata e complessa io lei non
Sa qual è il Timor Shah perché c'è questa questa resistenza da associare lo IOR alla Chiesa perché cella
Non so come spiegarlo praticamente assai facile andare a
Dare una bolla di anticlericalismo militante a un'opera di questo tipo per
Dequalificata
Quindi io mi limito a dare dei fatti capito qui quello è lo spirito se lei poi ritiene che queste cose la chiesa non può non sapere il famoso che ci ha perseguitato per tutti gli anni Novanta no con altri protagonisti
Ecco
Certo infatti e qui arrivo a quello che ha detto rodare perché lui dice
Il Papa non a tutti i poteri i co i collaboratori i collaboratori gliele facevano passare sotto il naso ma sotto il naso mica tanto perché nel libro racconto
Mi fermo solo su un passaggio come nel febbraio del novantadue scoperto questo your o gli orto Harley no o Jorge io parallelo chiamiamola come vogliamo
E viene si istituisce una commissione segreta all'interno del Vaticano che nemmeno i cardinali che devono controllare dello IOR vengono informati di questa Commissione segreta
E che aveva l'unico compito di monitorare le le faccende sporche di questa di questo sport parallelo ma c'è questa
Questi tre quattro dipendenti dello IOR incaricati da Caloia che va che non devo parlare con nessuno nel libro si dà conto sopra praticamente dei carbonari che vanno a cercare pezzo bonifico dopo bonifico carta bancario dopo carta bancaria
Quello che è l'erede di Baccini così affatto
Viene stilato una relazione nel nel libro viene anche graficamente magari non è molto bella però l'abbiamo ridotta quasi integralmente viene stilato una relazione dove c'è di tutto
Sotto sotto prendono i soldi dalle dalle ereditato me dei casali sono una famiglia nobile romana le norme persino vengono sì fai Circelli sulla messe per i defunti no
Persino le Ancelle della Divina di provvidenza non di Cortina ma quelle di Bisceglie che curo né taxi avevano un conto corrente all'epoca di cinquantacinque miliardi
Allora io mi chiedo come è possibile una che cura i malati di mente che abbia una le ancelle le sorelle della Divina pronto provvidenza possono avere
Un cotanto
Deposito bancario poi
Poi leggo leggo e mi informo vengo a sapere che oggigiorno questi malati di mente ricevono una sovvenzione statale a testa di cento euro a testa cento euro
Per stare essere curati va bene parlo contato in Puglia par
Occorre
Al giorno
Parlo in Puppato in Puglia parlo con dei parenti di questi malati epico adesso capiamo perché vent'anni fa io andavo da mio zio che è malato di mente gli dà un pezzo di pane duro un biscotto lustro mangia perché gli urbano tutto all'interno di questa struttura
Dove c'era l'urina il sangue per terra
Perché poi questo è l'altro mondo dei malati di mente che nessuno di noi vuole frequentare frequentare in termini di conoscenza no perché ci imbarazzano nostra quinta vita parlo della mia innanzitutto ovviamente
E allora questa relazione con queste miserie queste queste
Questi squallore IBM
Questa relazione viene stilata e Caloia la spedisce a donna Stanislao PCC chi
Come si chiama gi unici giro vicine che non ho memoria per i cognomi che il segretario particolare di Giovanni Paolo secondo
Allora per carità con tutto il rispetto dico
Ma nel momento in cui tutto viene a conoscenza di questi fatti che non è un'autorità straniera non ne sono i magistrati italiani che ti dico queste cose
Sono i tuoi stessi uomini che ti dico guarda che qua c'è un sistema corrotto c'è un sistema che ha fatto le peggiori cose vogliamo provvedere cosa succede niente
Cioè a febbraio del novantadue non succede assolutamente nulla quando il meccanismo di pulizia entra lentamente
Questo avverbio proprio è il titolo di questo l'adagio di questo libro lentamente cioè quando i sistemi incominciano a
Fa fare un'opera di autobotti ficca nel momento in cui la Procura di Milano bussa
Io sono sempre stato molto critico nei confronti della magistratura di Milano cioè io sono un garantista per carità vengo da un'ala moderata va bene però
Mi sono accorto leggendo queste carte che nel momento in cui la Procura di Milano mando una rogatoria
Innanzitutto al Vaticano già l'avevano ricevuto per via breve qualcuno gliel'ha passata sotto banco
E questa già uno dà la misura del sistema permeabile o impermeabile delle notizie
E poi vengono presi letteralmente per il naso cioè io ho parlato con Gherardo Colombo con Francesco Greco gli ho parlato di queste cose le ho fatto vedere queste carte
E lo ha hanno alzato le spalle cioè vengono presi per il naso e non uso altre parole
Perché se ci si accorge che la maxi tangente Enimont che doveva essere di cento centoventi poi anche il Roma anche Perugia perché possa investono dei tutti delle
Su questa tangente Enimont è stato un po'l'icona della il simbolo di Mani pulite no
E lì essendo questa transitata scusate perché magari qualcuno sa essendo questa questo fiume di soldi per dividere indica Montedison passato tali dai
Dai conti dello IOR
I magistrati vanno e chiedono come mai son passati ottantotto cento centodieci miliardi loro vanno a vedere e si accolgano sono ottantotto son centodieci uso centocinquantuno son duecento
Sono un numero che nemmeno loro riescono a quantificare perché si ritrovano pacchi di CCT
Che non non so nemmeno contabilizzati
Cioè nello IOR parallelo c'era una struttura un bassotto struttura extracontabile dichiara assolutamente godono darli
Mi sembrava chilo no questo quant'è un miliardo due miliardi dieci miliardi
Cioè
De visu andava fatta
Andava fatta si andava fatta e le valutazioni
L'ammontare manda stabilito l'ammontare perché non credo
Che il Papa
Io le faccio esso sotto il naso e io per carità
I le carte dicono che questa relazione arriva credo che tutti quanti con tutto rispetto ripeto perché non ho nulla
Contro i soggetti però c'è un sistema cioè lì arriva una relazione e non sortisce un effetto se non quando e diventa inevitabile per i magistrati chiedono
E hanno un sostegno popolare che non puoi far finta di niente allora lo IOR dà una risposta
Io proprio ci sono nei documenti ritardo sì le carte allora bozza risposta bozza uno bozza due bozza tre mettiamo dieci bonifici undici bonifici o dodici bonifici no se mettiamo dodici c'è il rischio che scopriamo omissis
Che omissis eh Giulio Andreotti
Ultima appendice popolo sentì eventualmente qualche domando faccio un altro giro
Paolo dice ma
Non è perché per queste mi arrivando al Vaticano anche voglio dire tu sei un cronista però dal Vaticano traspare questa dice ma non è che
Insomma
Tutte queste carte c'era già dell'altra volta no
Perché questo tutto roseo croniste ovviamente
No migliaia Sigma migliaia sono
Voi prendete un conto corrente prendete posto conto corrente vedete quanto operazioni fatte magari non è fatto e come
Come conto sperma mi immagino voglio dire
Però l'appagamento la bolletta si fa presto a fare cento duecento
Documenti no per ogni
Miliardari l'archivio migliaia di pagine io voi abbiamo buttato via due o tre capitoli perché erano voglio dire all'andavano a comunque la storia e questa non è che ci sono
Lo dico
Ma no ma Paolo c'è una stanza
Il codice la stessa di
Graziani
Assolutamente
La storia la storia è questa sto parlando sto parlando a guardia
Nuovi democratico
Ma infatti Ciancimino è stato sentito lunedì dalla Procura di Roma insomma ci ci fa finire un attimo
Fa riferimento
Operatore
Anche oggi ma
Generale speciali che oggi parlamentare
Accennava è decisamente buoni Gavazzi valgono a Cortina
Era Quiriconi vari servizi bianconeri tutto quello che nasce
Erano coloro che pagavano benzina Scalfaro unica in questo Paese
Fino a
Va bene senta
Allora non apriamo lo spettro perché poi dovremmo neanche dire delle cose
Nel senso
Si
Allora mi permette grazie
L'altro aspetto e poi chiudo è qualche domanda
Che rimane insoluta sì la domanda le due domande che rimangono insolute secondo me sono queste
E la prima ENI
Perché le più alte cariche della della Santa Sede
Hanno permesso questo perché De Bonis che l'architetto di questo sistema è stato messo lì non dal sottoscritto che non è stato messo lì dalla Segreteria di Stato
E quindi perché quando costrutto ciò viene riscoperto non
Non se ne sono dei meccanismi di autotutela immediati
E quindi
Qual era Teodori ha fatto dei riferimenti precisi per esempio alle vicende dei Paesi dell'est cioè qual era il bilanciamento all'interno del Vaticano tra la necessità di reperire soldi per fare crollare il sistema dei Paesi comunisti da una parte e dall'altra una sorta di acquiescenza di silenzio assenso di far finta di non vedere su dei sistemi molto tipici
Della Curia romana questa è la prima domanda alla quale io però non so rispondere
Sono due domande due domande che rimangono aperte e la seconda domanda è che faccio è che un oggetto di di di dibattito oggi di dibattito politico non solo italiano e quello
Di dire sì è stata fatta pulizia però lo IOR come diceva sempre Teodori anche a Milano il dottor Greco insomma
Lo IOR gode ancora di una sovra nazionalità finanziaria di una come dire impermeabilità qualsiasi tipo di controllo che lo rende assai interessante e
Qua dire dirlo vorrei dire quasi indispensabile
Per attrae i capitali peggiori perché nel momento in cui
Sei allora i dipendenti articolo undici della trattato dice che non dal patto dice che non possono essere interrogati perquisiti
Intercettati cioè c'è una sorta di immunità di cordone sanitario non solo
Ma siamo nel centro di Roma quindi c'è una comodità fisiche anche vero che tutto telematico oggigiorno però c'è una comodità fisica
Non solo ma non si rispondo nemmeno dei a delle convenzioni come Lussemburgo San Marino Paesi che magari
Hanno
Che tutti noi conosciamo amano hanno
Come dire hanno sottoscritto
Ecco allora se non vengono cambiati determinate regole è chiaro che è facile poi che
Accada quello che che ho letto in un fax dell'archivio Edoardo si dove c'era un avvocato
Che diceva a un monsignore trasmetteva dei dati diceva scrive non scriviamo altro ai magistrati di Milano per non
In tentazione grazie
Grazie
Sì forse il dottor Capaldo voleva ancora dire ma va bene d'accordo allora prego
Occorreva assolutamente andare perché sto lavorando no volevo dire che ho letto che leggerò anzi nel letto delle anticipazioni che non ha letto ancora tutto il
Con interesse perché
Un libro che ho fatto io pochi mesi fa liberi Nuzzi si incastrano
Io mi chiamo rito Regione chino io ho scritto un libro che si chiama storie di alti prelati e garantiste romani e tratta proprio quella cosa cui accennava
Privati odore una vicenda vicenda di De Pedis del sequestro Orlandi quando è uscita fuori la storia della ragazzina
Così c'è stata la testimone che proveniva dagli ambienti della Banda della Magliana quella donna che così voi ricordate Sabrina Minardi la bellissima Sabrina che adesso
Scusi un attimo in difficoltà che si è lasciata andare ha raccontato una serie di cose io a botta calda sulla richiesta del mio editore Fazio scritto questo libro
E devo dire con molto piacere ho letto l'intervista di Ciancimino che conferma l'ipotesi a cui ho creduto immediatamente
E cioè che
Attorno al sequestro della Orlandi si era era maturato un ricatto o pubblicato insieme una minaccia affinché non uscissero fuori tutta una serie
Di vicende legate a quell'altro grande fatto attorno a cui tutto ruota metà della storia italiana dell'ultimo ventennio trentenne cioè il crack del Banco dell'Ambrosiano e tutti i soldi
Che Cosa Nostra
Ambienti criminali romeni organizzati hanno perso hanno visto in giro
E non restituiti io poi avanza un'ipotesi sia pure tra le righe sul perché De Petris sia sepolto nel
Chiesa di Santa Apollinare e io credo che sia stato trovato un accordo
Un accordo della visti tutti fioriti queste grosse ricchezze Macinante così inghiottite da questo crack e che è stato costituito dalla restituzione di beni immobili
Che poi sono stati intestati una di queste la Casa del jazz di cui si è tanto parlato ritroviamo una serie di gli immobili che sono ritornati improprietà di boss della Magliana per questa è una storia comunque io ho vissuto queste più l'aspetto finanziario quel che capiscono
Nuzzi
Io ho visto invece di più l'aspetto criminale che si lega queste vicende che è una storia costellata di morti ammazzati
E non soltanto di ma la vita di morti misteriose non ultima quella di Calvi
Di intrecci anche all'interno la misteriosa morte di Aloise est Herman
Anche l'UE in possesso perché c'era una mania voglio dire all'interno del Vaticano per dar doti non è il solo anch'io mi sono imbattuto adesso non ricordo più il nome del cardinale che era amico di Paolo sesto anche lui era un grande
Raccoglitori di carte sulle malefatte dello IOR sembra anche esser Manzù cui
Pendeva il sospetto di essere una spia del KGB mettesse da parte carte che poi passava insomma c'era un grande intrigo un grande lavorio dietro le mura rioni
E queste storie si intrecciano molto sono gli anni Ottanta io sono contenta che siamo riusciti finalmente un po'tutti uscire noi giornalisti investigativi dalle
Delle spirali degli anni Settanta cioè non riuscivamo ad oltrepassare in modo Moro no dal problema di Moro il terrorismo rosso eccetera negli anni ottanta non si vive così man mano che ci studiamo e questo è sicuramente un libro che rientra nella
Nella lettura di quel periodi dolci apre invece delle prospettive molto importanti perché pile che cosa è successo dopo la morte di Moro come ancor più si era
Deteriorate disgregata e alla vita politica
Italiana in cui però il Vaticano giocava una grande ruolo per poi arrivare agli anni Novanta quello che è stato il cambio di adesso veramente vi saluto vi ringrazio e sono veramente curiosa di
Che dire fino in fondo come si intreccia nei due pezzi di storie che abbiamo raccontato io e non grazie
Grazie
La parola Paolo Notari si io vivo finito sotto anch'io che devo andare a scrivere purtroppo quindi devo scappare o solo di una cosa a Teodori che la Curia romana c'è una c'è una pattuglia di milanesi che numericamente è la più rilevante quindi
La cura umana e tutte quelle cose insomma questo
Solo per io ho avuto l'impressione
Pericolosissimo recatosi
Magistrati
No no quello anti Palese quali cura romane sono anche i milanesi dentro purtroppo insomma
Grazie no è la l'errore centinaia se volete
E no
Certe
E no la seconda cosa e poi chiedo scusa se scappo
è su su quanto dicevi tu cioè cioè che non mi hai risposto accaloriamo magari mi risponderai c'è perché è lui perché si
Diciamo
La tesi di fondo di questo libro sembra come una difesa sua ecco no notturno l'hai avuta fare così
Però risulta Colosseo
Bene se è possibile
Sì
Nel senso non so benissimo che la tesi del librone per difendere Caloia ma mi sembra che
La come dire
Se c'è uno di di dirle
Se c'è uno che esce diciamo in qualche modo pulito in un certo senso mi sembra da lettore Lugli ecco cioè come io non credo per ma che senso scusa e poi
Perché per esempio punto non ci sono altre controparti non è che voi chi la può tornare a scrivere qualcosa non eccepisce Luigi
Quella come se avesse se avesse lasciato volutamente queste queste cose qui per autodifesa ecco questo
Forse una lettura superficiale nel vano
No io credo che ma proprio i sinti in un minuto che Caloia non so come ne esca ne esce con un uomo che scopre determinate cose in forma
Ecco perché è una cosa fatto straordinario quando emerge lo IOR parallelo la Commissione segreta prepara come vi ho detto questa relazione lui non è che la manda Segretario di Stato che il suo interlocutore il primo ce la manda al Papa
Ecco
E credo beh
Somma non è che
Lì
La il il l'adagio di dico del del fare all'interno dalla banca del Vaticano e quella
Euro assoluto cioè quello di
Beh fare muro agli attacchi tra virgolette esterni cioè fuori non si deve saper nulla e all'interno cerchiamo di fare ordine per quanto possibile
Io quando abbia fatto presentazione abbiamo fatto una battuta magari qualcuno ha storto il naso avrà insomma se l'amministratore non succede neanche nelle banche normali ma in una banca che la banca di una teocrazia magari si attende questo atteggiamento cioè somma
Quando uno scopo a qualcosa che non va ci sono dei referenti all'interno del tributo del dello Stato della Città del Vaticano ci son c'è un'autorità giudiziaria cioè uno Stato che ha
Ecco uno sorride dice si figuri se adesso vanno si vanno a denunciare tra di loro ecco la risposta alla segretati a voi però no
Questo voglio dire qui non so come Caloia si cerca cerca di di sistemare le cose però
L'atteggiamento è quello di rendere
Tondo un quadrato e
Ecco una cosa un po'difficile
Grazie Paolo dare grazie
Grazie grazie
Bene grazie
Forse
Oppure ascoltiamo delle domande se ci sono forse
Peccato che proprio il vaticanista è andato via adesso perché era alluminio volevo rivolgere più che all'autore
è sia scappato purtroppo
Molta ipocritamente
Prego la domanda allora e scusate se esserlo dall'argomenta visto che il signore lo so che è scorretto perché manca il contraddittorio però visto che prima ha detto anche
Si scrivono molti libri sul Vaticano per fare soldi o che le vocazioni sono cresciute
Ma quale titolo parla così questo signore erogazioni sono cresciute e è aumentato nobile verso il Vaticano proprio per tutte queste porcherie che fa no avete capito
La società se oggi secolarizzata
O se abbiamo questa cosiddetta dittatura del relativismo apposta sia o teologia della morte di Dio come vogliamo chiamarla in qualsiasi modo e proprio per questo per questa doppia condotta amorale falso schifosa
Che ha lei faticano
Capisce Kraus così non era un'offesa leva perché ci hanno fatto indietreggiare per fare riversi sei imponente
Tant'è la mia era una considerazione grazie all'odierna vaticanista cioè come si può
Pensare che e lo sa mese spiace grazie capisce doppiogiochista mobile non va eravamo a tante persone laiche
Ho anche cattoliche
Sono offesa da questo modo di fare grazie
Grazie altre domande
Sì siccome sono stato uno di quelli che nel la recezione l'ha fatta molto volentieri
Alcune cose vi ricordo che appena non letto libri parlavo una mia compagna richiede o non finirà come con la storia dei diari di per
Perché era una cosa talmente clamorosa non so se vi ricordate fu uno dei più grossi infortuni proprio di Padova ad alcuni anni fa
Ma credo che questa volta non finisca così
Invece con quello che
Volevo chiedere
Tra i tanti soldi sporchi si capisce proprio su quel conto spero non
Siccome vengono presi
Quintali di soldi contanti portati riportati naturalmente non esista normativa antiriciclaggio non erano ancora
Firmata la convenzione
Il sospetto è che la grande fortuna all'inizio soprattutto letture dicendo una
Venga dal riciclaggio dei soldi della droga
Certo fa una certa
Per viene data considerare una cosa che
Proprio
Le autorità murali che rispetto alla droga hanno un approccio più lo invenzioni sta verso il consumatore
Poi la loro barca è quella di riciclo e i soldi della droga a me questo minimi suggerisce qualche considerazione
Sì giorno
C'è un'altra domanda
Poi
Qua io vorrei fare una domanda prospetto
No aspetti Ciovassino se si alza la violazione sono prendiamolo ordinarie tre domande bene domande non considerazioni
Come mai adesso diciamo la la società aperta una critica verso i praticanti da call center prima non si porti a ratificare il Vaticano
E pratica mista che non c'è più a cosa è successa per quale motivo
Padre Pio è diventata Santoro e cosa è successa potesse economico e di a diciamo APECA Cina per far diventare Papa santo perché sappiamo che prima
La gestione monetaria era garantistico né preti paesaggisti del Vaticano e Patrick diventano Santo
La terza
Disavanzi se le persone benissimo
Allora permettetemi
Volevo fare una domanda importante perché è un'occasione che capita di rado
Chi lo consente rischio libero di questo tipo lo consente il lo così dite voi quindi ci siamo siamo qua e basta
Lo consente la Rete lo consente la dinamicità dei processi mediatici però permettetemi ci non vorrei come dire togliere
Del tempo prezioso al dottor Capaldo perché
Nel libro si parla di un'indagine che lui ha condotto
E che è passata come dire nelle maglie di questa serata e secondo me invece
Una riflessione io la farei
In sintesi poi vorrei qualche sua considerazione proprio nel merito dell'inchiesta soffio Sofia ve la faccio breve perché non ha letto il libro
Praticamente in pillole
Finita Mani pulite finita scusate la sì esplosa Mani Pulite viene azzerata la Prima Repubblica i partiti Partito socialista la Democrazia Cristiana questi partiti di Rieti riferimento
Alla Guardia di Finanza alla Guardia di Finanza raccoglie le deposizioni di due confidenti due e tre non sembra perché vi è poi di alcuni confidenti
Che indicano con nome e cognome personaggi del Vaticano
Persone legate ad ambienti politici e faccendieri insomma un gruppo di persone che doveva far rientrare secondo questi confidenti
Dalla dall'estero i fondi neri accumulati per i mondiali di calcio degli anni Novanta
Farli rientrare e andare a costituire un nuovo partito politico cioè quello che doveva chiamarsi grande centro ok
La Guardia di Finanza raccoglie queste informazioni il dottor Capaldo procuratore aggiunto di Roma coordina le indagini con tutto rispetto per il Procuratore il sostituto appena arrivato però voglio dire
E lui il numero due della Procura di Roma che segue in prima persona lo sviluppo di questa inchiesta quindi le notizie raccolte erano di un potenziale incredibile nel nel libro c'è un'intervista al dottore
Dove che è stato un po'sofferto nel senso che l'usato molto generoso dire perché la è stata archiviata nel due mila cinque due mila e sei questo procedimento anche qui lo ha fatto strage nostrano non è un non c'è un mistero steso
Che la magistratura tiene aperti il fascicolo su questo sulla costituzione di questo grande centro addirittura fino a ieri l'altro
Cioè per vedere se poi questi progetti
Dettagliatamente
Menzionati e quant'altro era contabile confidenti avessero degli sviluppi operativi
Non si ha la prova che ciò sia goduto però se questo fosse accaduto sarebbe un fatto
In che vive c'è un'ingerenza di uno Stato estero nell'attività politica del nostro Paese nella costituzione di lettura di un partito va bene per questo credo che questo questo elemento io vorrei che il dottor Capaldo
Ci desse qualche chiave di lettura in più ecco secco rispettando ovviamente tutti i paletti del del segreto delle indagini Marida giusto concluse qui
Posso limitare soltanto ad alcune considerazioni di carattere più o meno generale in quanto non posso scendere nei particolari
E del dell'investigazione perché appunto il discorso del di un procedimento non definito compiutamente ma
Perché non definito attraverso giudizio uno
La soluzione doversi procedere
Definito soltanto attraverso questa un momento di archiviazione le consentirebbe pur sempre un eventuale di apertura nei posti in cui
Sì affacciassero degli elementi mobili
Indubbiamente quindi parlo con riferimento di carattere generale su quello che normalmente generalmente conosciuto perché oggetto già di numerose pubblicazioni nel corso
Di questi anni soprattutto negli anni
Negli anni passati negli anni più vicini a quando villa la denuncia fu presentata e così come fu presentata la denuncia egualmente ne fu data da canali come dire
Incerte ignoti una certa diffusione
Il contenuto della denuncia e quello che Nuzzi vini ha descritto
E indubbiamente a un non riveste una certa inquietudine riuscire a comprendere
Il perché di questo progetto dicevo prima nell'intervento precedente che questo è uno dei tanti progetti in realtà avvenuti nel corso di questi ultimi dieci anni
è forse uno dei tanti è ancora di più forse le centinaia e se non centinaia almeno diverse decine di progetti avvenuti nella storia della nostra della nostra Repubblica
L'interesse punto di questo e la difficoltà di riuscire a come a capire come si consolidano
Diciamo delle delle
Eventuali alleanze che sono non omogenee tra di loro perché
In come si come è scritto insieme e nel libro il discorso non riguardava soltanto il Vaticano o meglio alcuni esponenti
Che lavoravano in Vaticano con dei posti anche di responsabilità ma soprattutto anche componenti le società politica uscì video imprenditoriale italiana e talvolta anche
Straniera
E non di un solo colore politico ma di più colori politici quindi è un con comunque un un complesso è una un è un progetto è un progetto veramente di apparentemente rivoluzionario
è un progetto rivoluzionario che nasce appunto però ed è questo il contatto con il libro da una gestione di più enorme patrimonio sottostante
E l'enorme patrimonio sottostante che arriso credibile questo progetto e probabilmente mi avviso possibile nella l'iniziativa
Io sono anche convinto io sono anche convinto ma questa è una condizione di carattere personale che prescinde dalla
Dal
Dall'esito base esito processuale che
Il progetto così come è stato nel complesso immaginato imparato ovviamente non ho avuto nessun seguito
Ma alcune
Tracce alcune branche alcuni capitoli per così dire questo progetto hanno trovato nel tempo una diversa una diversa realizzazione probe mette queste diverse realizzazioni sono anche
Sotto sotto gli occhi spesso
Di molti di noi
Volevo rispetto a degli interventi fatti e al complesso del discussione formulare una valutazione di questo genere
E immondo Vaticano e misterioso anche perché noi spesso sbagliamo nell'affrontarlo nell'approcciare uno con la nostra mentalità con la mentalità laica o religiosa e italiana
Abbiamo due diciamo un approccio culturale sbagliato il mondo Vaticano e non è mondo storico e metà storico e si pone non si pone diciamo nella storia quotidiana e non vada non affronta diciamo le dinamiche
Così come vengono affrontate gli anni che dalle nostre forze politiche che hanno per esistere
E per affermarsi hanno spesso la necessità di farlo in tempi brevissimi perché la loro stessa vita politica e brevissima
Non dura dicano si misura per secoli
Perse per millenni
Quindi non è condizionato dalla contingenza storica questo è una spiegazione del perché certe certi comportamenti che non riusciamo a capire
Vi siano dei comportamenti culturali proprio quando si affronta un problema e quando si discute lo si diceva prima per quanto riguardava
Leggiamo per esempio l'iniziativa della Procura di Milano nel libro
A cui e non si attribuisce un certo rilievo anche in in una certa scopertura in fondo del Vaticano che in qualche modo reagisce acquisto a questo input
Io sono convinto che la reazione che che Nuzzi ha percepito è vero è veramente la Massimo massima reazione possibile a Nuzzi applicato uno strumento di percezione veramente notevole perché
Credo che i movimenti nel Vaticano siano millimetrici
Veramente siano impalpabile
Cioè in realtà all'Oltretevere le cose cambiano ma sa apparentemente non cambiano niente
Sembravano la lezione gattopardesca ma non è neanche l'avez la lezione gattopardesca solita a cui siamo abituati perché e un'altra visione del mondo è un'altra visione della storia
E con questa dobbiamo fare riferimento allora lo IOR o your come
Ci suggerisce
Il
Professor
Terrore
Che cos'è e veramente come dire questa struttura e criminale assoluta il male assoluto
Io sono più propenso a pensarla con Nuzzi che è uno io parallelo perché vi sono delle esigenze reali che porta portatori che uno Stato
Ha necessità di portare avanti e lo strumento economico finanziario è sicuramente uno strumento essenziale per portare avanti lo Stato
Sicuramente va dica non si risolve in una struttura di riciclatori di soldi e qualche cosa di molto di più ma al di là del del diciamo della valenza condire storico dell'etica o del valore etico della
Del del della sua portata ma è molto di più anche sul piano economico finanziario perché in realtà qui parliamo di il Vaticano spam vorrei quasi
E indicare che il Vaticano Spagna e l'altro your perché esiste lo IOR in senso in senso più pieno che forse non molti nazionale non è soltanto una S.p.A.
Soltanto è una
Una vera multinazionale che ha una gamma come linee di intervento estremamente variegata
Allora lo IOR parallelo è veramente lo IOR parallelo è veramente colui che
Una struttura struttura che è riuscita a
Diciamo a essere strumentalizzata anche per interessi vari per interessi che sono sicuramente interessi criminali come sensato segnato molto bene molto bene nel libro ecco lo IOR lo IOR parallelo e terminato e finito
E non dobbiamo neanche come dire e effettuare una demonizzazione eccessiva dello IOR sotto come strumento di discipline di riciclaggio perché significherebbe al contrario semplificare tutte le strutture bancarie ma sappiamo il mondo bancario come variegato
Sappiamo quanti sono i Paesi
I Paesi diciamo che con difficoltà si allineano alle direttive GAFI alle direttive dell'antiriciclaggio complessivo
L'abbiamo in Italia anche diciamo un'altra struttura San Marino che e inserita attualmente nella black list
Dei Paesi dei paesi diciamo sospetti di un ri di favorire in qualche modo il recita
Quindi
E
L'approccio mi sembra mi sembra
Nei media mi sembra che l'approccio del del libro
Stimoli tutte queste tutte queste cose tutte queste considerazioni è veramente
I
Ecco insomma
Concludo concludo
Con un
Un dubbio che si è affacciato anche nel discorso precedente e che data la nostra mentalità dietro Gica ci
Ci e cinque si impone ed è stato già espresso ma queste carte sono e tutte solo tutte le carte esistenti una risposta lei e
Ne ha già data
E poi qual è il motivo reale della della pubblicizzazione di queste carte io forse credo che sotto questo profilo forse ci sarà ancora qualche qualche sorpresa
Qualche sorpresa che speriamo di
Che le spesso attraverso un ulteriore profondi un ulteriore approfondimento di alcuni documenti o di altri documenti io
Possa lei
Diciamo raccogliere in questa sua
Opera meritoria di ricostruzione di dinamiche finanziarie possa trovare grazie
Diciamo
Ma io vorrei dire
Una cosa di di carattere generale una cosa di carattere particolare
Qui si è accennato questo libro a favore di questo contro quello a favore di quell'altro
Ma io credo che
Noi possiamo dire una cosa molto semplice perché poi quando si fanno le cose complicate si finisca per essere finisce per gettare nebbia
La prima cosa semplice e che ci troviamo di fronte dei documenti estremamente interessante estremamente illuminanti ed è estremamente vecchi su questo non non c'è il minimo dubbio quindi questo
Che poi questi vadano perché l'abbia fatto per coprirsi per per vendetta e cioè questo poco importa quello che a noi interessa oggi è che noi
Abbiamo un materiale di fatti di verità che è quello sul quale possiamo
A cui attraverso il quale possiamo dare un'interpretazione
La seconda constatazione
Sull'i orsi e discusso seguita essere così c'è Unior parallelo con la contabilità di quasi il la
Perché il Papa lo sapeva non lo sapeva eccetera anche questo è un discorso abbastanza inutile
E il discorso sostanziale strutturale storico è che
Questa struttura per come è fatta ed è stata descritta in maniera molto chiara cioè lo dal suo essere
Immune da qualsiasi controllo di carattere finanziario nazionale e internazionale di carattere giudiziario e di carattere dell'Autorità finanziarie per come fa
E per come è situato a Roma e che quindi
Qui qualcuno rito dice ma adesso si fa per via telematica però la via telematica lascia sempre delle tracce
Il problema è che se se
I una somma un miliardo di euro o
O un euro passa dalla banca intesa al miglior lascia una traccia
Invece quello che che rende Lior singolare nel mondo nel mondo singolare
è il fatto che essendo al centro di Roma e potendo arrivare dei capitali al centro di Roma non lasciano traccia neppure attraverso il passaggio di terze banche
Ed è questa l'estrema singolarità che rende ha reso nella sua storia il Vaticano
I lì ormai
I l'elemento la struttura il canale che e inevitabilmente usato in maniera preferenziale dal danaro nero della criminalità è un è un discorso estremamente semplice e il fatto che sia stato usato come canale privilegiato
Dalla criminalità
Comincia nel mille novecentosessantanove con la storia del affido a a Sindona di tutto il capitale delle ore dall'ora in poi e un fatto naturale perché
Il canale Sindona prima il canale caldi poi quello direttamente gestito da da da deponesse a
Sono fanno per questa singolarità Delli ora che abbiamo descritto le fanno un canale che inevitabilmente viene usato questo strumento questo
E è la cosa reale dopodiché se questo sapesse o non sapesse se Cedel cioè Circi interessato a questa è la storia una storia di quaranta
Punto due la questione particolare
Quindi è l'ultimo capitolo di cui adesso parlato anche il procuratore si accenna
Anzi il capitolo è
Quindi intitolato il golpe porpora giusto di cui praticamente si dice ma ci sono state diversi progetti si fanno anche i nomi
Di quelli che ricevono all'interno di Forza Italia di quelli che facevano vogliamo fare un centro Casini Formica i diritti Pier Ferdinando Casini Formigoni Mastella Pisano si fa sì fatto per cui stanno tutti questi nomi
Ora non c'è dubbio che il Vaticano che che gli ambienti di potere cattolici giocano di volta in volta con questo con quello con quell'altro e sicuramente avranno giocato anche
Colleghi personaggi che in un certo momento volevano fare un grande centro ma anche adesso Casini vuole fare
Un centro no
Si sicura sicuramente voglio dire che ci sia stato queste cose qui che siano corsi dei soldi non c'è dubbio
Però se vogliamo dare l'interpretazione non con
Non con la lente di ingrandimento dal Bureau la serratura ma vogliamo capire la storia vera
Storia vera
Che non c'è nessun colpo i POR porpora di quelque come viene descritto qui o come si muove l'indagine perché il golpe porpora lo ha fatto il cardinale Ruini nel mille novecentosettantatré
Con un progetto molto chiaro il quale Progetto diceva speciale come si chiama Progetto culturale mille novecentosettantatré Cardinal Ruini diceva d'ora in poi
Che la Democrazia Cristiana non è più il referente del mondo cattolico queste un progetto cure un documento ufficiale
Noi dobbiamo rivolgerci a tutti quanti le forze politiche dalla destra alla sinistra ed è questo quello che ha fatto il Cardinal Ruini in questi vent'anni
Cioè il colte vero lo ha fatto il Cardinal Ruini ma non finanziando il grande centro il piccolo centro o qualche altra cosa che sono così che esisteranno ma sono marginali sa non agirà
Il vero colte Ruini e Stato che ha infiltrato
La destra il centro e la sinistra
Da dalla Pivetti da una parte a
A cosa come si chiama quello di di Modena
A Giovanardi all'altra parte ma qui possiamo fare dieci nomi messi in fila da Mantova anni dal Sottosegretario Mantovani a ai teodem teodem come Silvia
Qua e compagni e
I quali hanno hanno tenuto in pugno
Tutto lo schieramento politico italiano e questo grazie ha un grande stratega politico
Perché il cardinale Camillo Ruini e il più grande stratega politico che ci sia mai stato ed esplicito tant'è vero
Che poi la grossa vittoria del cardinale Ruini che ha diretto direttamente attraverso i il Comitato Scienza e vita è stato quello dell'astensionismo sul sul referendum
Sulla leggeva quindi allora che ci sia stato questo quel cardinale che abbia puntato su questo o quel personaggio questo avviene sempre avvenuto sempre però
Se vogliamo capire le cose nella sua complessivamente oggi
La Conferenza episcopale italiana non la Chiesa
Ah comprese per episcopale italiana attraverso la Direzione fortissima del cardinale Ruini e del suo successore che segue la stessa linea
Appuntato
Su uno il rafforzamento organizzativo
Strutturale
Finanziario di mobilitazione
Di su tutto l'arco politico ed ha avuto ed ha avuto ragione perché il Cardinal Ruini ha fatto passare in questi anni
Le sei
Le cinque o sei leggi ignobili di questo Paese come mai questo Paese ha avuto quando c'era la Democrazia Cristiana quindi questa il vero Oltrepo ormai grazie non quella dei questi particolari
Ma su questo potremo andare avanti molto avanti
Uscirà un mio libro prossimamente che si chiama contro i clericali vago raccolto queste storie grazie professore
Beh
No io dobbiamo no devo chiudere chiudono la libreria circa ciò quindi vi ringrazio per questa ringrazio il professor Teodori ringrazio il dottor
Capaldo per questo contributo è grazie a voi arrivederci