Sua Santità: le carte segrete di Benedetto XVI - presentazione del libro di Gianluigi Nuzzi (Edizioni Chiarelettere)

E a nome dell'associazione radicale veramente grata di loro i benvenuti
Siamo in tempi ristrettissimi perché l'amico Luzzi deve riprendere il treno verso le otto l'otto e mezzo da Firenze e quindi dobbiamo sfruttare al massimo
La sua presenza
Che sta per arrivare anche l'onorevole
Turco che appunto rito Regioni ad attendere la stazione quindi non mi dilungherei natante presentazione passerei la parola subito all'amico Papini che ci introduce la serata
Sì buonasera a tutti grasse essere qui per me un
Piacere particolare perché
Dopo letto appena uscito questo libro con veramente con molto piacere intanto diciamo chi c'era a questo tavolo
Gianluigi Nuzzi favore l'autore di questo libro che è qui alla mia sinistra alla estrema sinistra
Abbiamo il professor Grassi
Cosa stiamo a sinistra non so se va bene Giovanni parlanti invece a destra ex necessita di Firenze giornaliste dei Tories Toscana oggi somma grande conoscitore del mondo cattolico posso dire no ecco
Allora io intanto confesso una mia personale insidia o ammirazione per il lavoro che ha fatto Nuzzi perché
Perché con il giornalista ovviamente c'è avere delle fonti attendibili è sempre una cosa molto importante
E non si è fatto un lavoro inattaccabile perché oltre alle fonti attendibili avuto i documenti
E quindi da questo punto di vista sicuramente è un lavoro giornalistico straordinario
E quindi lo invidio perché esso non sarebbe bello poter avere
I documenti di tante di tante cose ecco io volevo diciamo entrare subito un po'e sentire Nuzzi e gli altri amici che sono qua
Su un punto proprio in questi giorni si è sostanzialmente concluso il processo a a uno dei protagonisti della vicenda novellata maggiordomo
Kapanga ad aprire mi pare si chiami
Con una condanna e le motivazioni per sostanzialmente aver arrecato un danno all'immagine della chiesa del Vaticano
Quella senza entrare nel
Del ruolo esatto che ha avuto questo dicono eccetera però questo libro ecco questa è la domanda che io pongo
è un libro che arrecato un danno all'immagine del Vaticano e direi all'immagine della Chiesa cattolica
O forse non è una grande opportunità questa vicenda per il Vaticano per la Chiesa cattolica per rivedere certi meccanismi di potere certi meccanismi gerarchici cerchi mettermi certi meccanismi
Un po'malati che
Emergono da questi da questi testi ecco io comincerei lanciare questa prima
Questa prima paventava la sentiamo per
Il nostro esperto di Chiesa cattolica parlanti è un'opportunità o è solo un danno per la Chiesa cattolica
Rispetto
Della Chiesa cattolica non direi di essere però sono cattolico
Come tale
Oltre a scrivere
Articoli scrive anche libri l'ultimo Regione disumana San Paolo la biografia di Cal finali fanno apposta
L'incarico più avuto riscrive questo libro proviene direttamente dalla Curia arcivescovile fiorentina queste cosa vuol dire vuol dire sono ancora un po'di fiducia mentre
Non mi dicevano di fare la biografia
Più del più importante cardinali europea del Novecento
Io sono d'accordo quello dicevo Papini questo libro
Che ha scritto
Gianluigi Nuzzi
Non è un libro che offende la chiesa perché non essendo stato smentito nulla di quello che lui ha scritto stato deprecato che sia Stato
Passato del materiale riservato a Luigi
Come giornalista non poteva altro più e come scrittore che pubblica
Ma non è stato smentito nulla
E quindi perché se non ci rimette niente
Per quale ragione perché qui bisogna essere chiari sin dall'inizio perché se uno parte nel presupposto che la Chiesa sia tutto a saltare un cretino
La Chiesa sia fatta da persone
Perfette
Cioè non hanno nessuna deviazione morale e ne sessuale non conosce l'umanità
Senza fare grandi citazioni perché se no questura potrebbe venire il mal di testa ma quando Sant'Agostino definisce la Chiesa santa meretrice vagava puttana
Quando si dice da chiese sempre riformata
Perché semper formando a fare sempre riformatrice si dice che la Chiesa è un'istituzione umana che ha avuto
La missione di predicare il Vangelo nel mondo tra i primi in hanno avuto questa missione sono già a posto
Gli apostoli erano dei bravi ragazzi no
Erano dei disgraziati dei giovani normali poveri
Il cristianesimo nasce su un tradimento perché Giuda avente
Questi sono dati inoppugnabili ci sono
Altre quelli di Gabriele D'Annunzio
Gesù Cristo per trenta banali
Al sinedrio
Pietro che il primo Papa quello cioè
A cui Gesù dice russe piede su questa pietra incontrollabile Chiesa quel procederà in terra sarà sciolto in cioè ad un quesito
Che tu scioglierà insomma
E quelle sulle chieda intesa sull'Allegato in cielo
San Pietro e quello che dopo Giuda tradisce dei più Gesù
E quello di finisce quando Gesù e prigioniero
Durante la passione c'è chi lo riconosce di dicono per sei un amico di Gesù Cristo dice no io
Beh Nazareno dice no io un bonus con l'ho mai visto cosa volete da me
Quindi e
Cristianesimo storicamente nasce da dei tradimenti nasce da delle congiure perché ovviamente
Non è che Giuda quando si mosse andò di disse vivendo Gesù Petrit all'analisi intuisce dietro c'era una congiura
Quindi cosa volete che questo possa rappresentare questo sarebbe il libro dei Nuzzi nella storia della cristianità e una virgola
Una virgola e grazie a Dio è stata pubblicata perché se c'è da sputtanare il ruba
Oltre che di usa la Chiesa chi si serve della Chiesa e non serve la Chiesa
Non c'è nulla diciamo il Po danneggiarla
Anche perché la debolezza della Chiesa
La prova che la Chiesa e premiati uomini e donne
Negli ultimi femminili deboli nello spirito e nella carne e che essa continua ancora ad un Milan nell'essere un faro
Etico morale
Spirituale e perché per chi ci crede
Guidata dallo Spirito Santo per chi non ci vede un fenomeno stranissimo
E non c'è congiura bella possa distruggere perché ovviamente tutti ci hanno provato a basterebbe
Per legge non dico più sconvolgente di quello di Nuzzi leggere nipoti storia dove si parla di Alessandro sesto fede Boggia
I figli dei papi che vengono piazzati con me
Feudatari dello stesso Papa cui bendato il potere rapporti incestuosi tale papà la figlia sempre in caso di Alessandro
Sesto il papa Borgia bene cosa volete significhi che è un
Maggiordomo di quel detto pessimo sesto che probabilmente aveva dei problemi psicologici perché uno è mette via ottantatré casse di documenti si veda
La notizia data dalla Giunta quindi alla finale
L uno può fare di testa perché lui probabilmente era anche animato da buone intenzioni ma aveva
Al di là della sua buona volontà di servire la Chiesa facendo emergere degli scandali perché altrimenti non si capirebbe se non c'è stato passaggio Dentamaro medici Nuzzi perché avrebbe dato questi documenti
Luglio aveva una scarsa propensione alla conoscenza storica e alla conoscenza e la storia della Chiesa
L'UPI ha tirato fuori degli argomenti che sono degli argomenti diciamo così imbarazzanti per il Vaticano ma non determinanti per la credibilità della Chiesa
Perché per esempio la vicenda di monsignor Vigano non si obbligano segretario del governatorato da Città del Vaticano
E quello di denuncia che alcune
Impresse
Che facevano dei lavori
Di ordinaria manutenzione euro di piccola straordinarietà con il Vaticano erano sempre le stesse e che ci trovavamo in tanti in su
Allora siccome io sono stato un amministratore onesto come o testimone aree l'opinione pubblica Toscana
Il fatto e ci siano delle imprese di fiducia su cui tanti rubano
In qualsiasi Comune d'Italia dove si facesse un'analisi approfondita sulle i in prese edili per esempio che fanno la manutenzione ordinaria delle strade utili giardini si scoprirebbero delle cose da in carcerare non i politici ma spesso i funzionari
Dei comuni
Queste cose le sanno in parecchi però non è che è possibile mettere tutti in carcere perché ovviamente
L'Italia insomma
Sarebbe un paese a libertà limitata perché questo è un fenomeno alquanto diffuso non riguarda solo il Vaticano riguarda anche i Comuni amministrati dalla sinistra
Dalla destra e dal centro e tutti pensano i politici io vi dico no
Sono i funzionari ed impiegati
Allora
Finisco dicendo
E chiaro il motivo Viganò affatto un'operazione di straordinaria intelligenze pulizia no
Fatto che lui abbia trovato un debito enorme che sia uscito poi dall'incarico di segretario
Il governatorato la Città del Vaticano con un attivo significativo dopo due anni la dice lunga succhi e quanti rubavano
Però non è stato mandato inquilina Bissau no presentato fatto Nunzio apostolico con il titolo de arcivescovo
A Washington ora perché conosce un po'di storia della Chiesa perché non esistono degli inesperti della difesa forse i vescovi sono maestri d'maestri
Ma
In linea generale ognuno conosce la storia della Chiesa e quindi si può definire storico della Chiesa o è un cretino e parla senza sapere quello che decidiamo esiste l'esperto
Di questioni ecclesiale
Allora della storia della Chiesa del Novecento si sa
Che gli episcopato i riti hanno
Per soldi che vengono raccolti rende chiese
Per l'obolo di San Pietro e che poi anche come conferenze episcopali conferiscono grossa di quote di soldi alla Santa Sede sono i tedeschi e gli americani quindi non è che l'hanno mandato prefetto
No no perché promuove a tutto muove a culture fa a non dare discorso una roba primi non volevo farlo
è una vera rimozione allora uno può essere fatto
Da vescovo di Prato arcivescovo distorcendo che sarebbe una sede titolare ma non residenziale diventa arcivescovo ma non conta nulla perché come è noto l'isola disabitata però esiste il titolo
Di arcivescovo di torce
Invece mandato Nunzio apostolico a Washington l'hanno mandato nel cuore del potere economico della Chiesa perché sono due grandi Piscopo atti che contano da questo punto di vista quello tedesco e quello americano quindi voglio dire anche lui
Non è stato punito finisco dicendo perché non ci si equivoci
Io sono stato ben lieto di leggere queste cose
Perché più vengono allo scoperto ladri ruffiani intrallazzo attori sulla Chiesa diventa forte
Allora è stato ringrazio parlanti che aveva tentato regole turco
Sociale
Sintetizzo la domanda iniziale cioè se questo libro
è un libro che ha danneggiato l'immagine della chiesa del Vaticano o se invece per il la Chiesa il Vaticano una grande opportunità aspetto non so se quello funziona volevo fare due piccole puntualizzazioni da protestante valdese
Intanto mi fa molto piacere che parlanti abbia detto che la chiesa Ecclesia semper performances da questo però Lutero e quindi diciamo è uno dei cardini di altre chiese ecco quindi non
Seibezzi o comunque diciamo che
è uno dei cardini della riforma
E a questo proposito come piccolo ma veramente simpatica picca voglio ricordare che stiamo parlando
Della Chiesa cattolica romana non perché le altre siano migliori attenzione ma perché vitale quasi dice Chiesa
Mi sa invece diciamo ci sono diverse chi presenta operano della Chiesa cattolica romana
Allora
Questa ecco però io ho dato un po'perché sa un po'di corsa davo per scontato che tutti immagino che tutti hanno un Poletto rivesta dice della vicenda di questo libro e tutte le carte che non si ha messo insieme ha raccontato veramente molto bene
Vorrei dire aggiungendo quindi tentando ulteriore spunto allora e produca professor Grassi e poi ovviamente annunzio che tutti aspettiamo che ci racconti un po'come nasce questo libro come questo tipo dopo che se lo può andare
Che non c'è solo una questione di ruberie
C'è anche una questione di un rapporto
So molto discutibile tra Ministro della Repubblica italiana e il Vaticano sulla questione
La famosa questione dell'ICI cioè in cui c'è una intervento diciamo un po'così che fosse da cittadino italiano che crea uno stato laico mi fa un po'discutere che perché Tremonti in via confidenziale
Faccia diciamo determinati ecco determinate ci sono anche altri altri aspetti ci sono delle pressioni sul Presidente della Repubblica su certe tematiche etiche cioè
Non c'è solamente il ladro che più o meno c'è dappertutto ci sono forse anche altri aspetti un po'più imbarazzante però non si vorrà dire qualcosa che
No io volevo subito scusate faccio un piccolo per intervento prima di novizio
Siamo a casa sino a Prato ci sono tanti i radicali
Mi veniva dirmi venute in mente una frase che mi dice Enzo Tortora quando descriveva il vostro partito l'UDC hanno se un partito siamo un metodo
E questo me lo diceva nel mille novecentottantaquattro tanto tre ottantaquattro dico questo perché il mio lavoro un metodo ma non nel metodo radicale perché io no ridere o fascio il professionista
E allora
Per metodo vorrei subito replicare
E dire alcune cose perché
Rischia di andare fuori strada
Allora vado in ordine decrescente dall'ultima
Non va bene dire perdonatemi io son d'accordo con quello con chi dice ma sapete voi andate in qualsiasi Comune italiano e vedete che sulle ristrutturazioni sul lavoro e sugli appalti rubano tutti
Perché questa è una visione perbenista che a me francamente non
Questa è una visione è una visione che io sentivo dire quando venivano arrestati per corruzione politici ricevono dato che
Rubano tutti non ruba nessuno allora dica no il lavoro che fabbricano è un po'diverso Viganò abbattere del cinquanta per cento di appalti
I prezzi i costi degli appalti nella Santa Sede dica no scopre monsignor Carlo Viganò che viene nominato economo e che poi impropriamente il Cardinal Bertone lì e quindi assicura
Di che sarebbe stato scelto come cardinale no e questa era la
La prospettiva spiegano scopre spese folli tipo quella di duecentocinquanta mila euro per il presepe in piazza San Pietro
Che sono una spesa che grida vergognare
Se siete più sia cattolico cristiano lato luterana olandese collettiva
Primo punto
Lui poi c'è un'altra parte che casualmente lei si è dimenticato
Nella che viene
Valorizzato il mandato a Washington a fare il Nunzio apostolico in uno dei Paesi e più ricchi e più generosi Cavalieri di Colombo intuibili intuibili ogni che gestì distorcono Amberson potrei dire tante storie no
Lui la situazione è molto più grave perché Luigi e non c'è una condurre sui danni
Lui dice io sto facendo pulizia in Vaticano e stanno usando del minime nei miei confronti un metodo che ho già visto con Dino Boffo
Cioè la delegittimazione a mezzo stampa e l'isolamento
E queste denunce lui le rivolge direttamente al Santo Padre nelle lettere che ritrovate nel libro
E qui non c'era e l'ultimo a parlare e con tutti su questa cosa e c'è gente Ingrid Stampa va a parlare la Dattilo
Tutte le fragole parlare con Ratzinger cercando di fermare questa morsa
Contro chi stava portando avanti quel cambiamento voluto da un passato papà Pastore rivoluzionario come era è e rimarrà sempre Ratzinger per come la vedo io
Quindi vede
E dire che lui è stato comunque valorizzato mandato voce
Non è stato mandato fuori le mura
Del Vaticano per interrompere di quell'opera di calpestare i cavalli
A quei cardinali che avevano forti orticelli di natura diversa in Vaticano perché se no non si spiega la riduzione di metà
Dei capitolati d'appalto
Nemmeno in Italia rinviamo a delle creste così ipotizzate per carità è così elevate sui lavori pubblici
Non viene mandato qui
Posso finire se si
Si
Se essi
L'Emilia la prova del nove comunque innestati negli Stati Uniti quindi lo ritiene allontanato espulso
Qui viene espulso dalla comunità che vive dentro le mura lui viene
Oggetto di una campagna discriminatorie una campagna delegittimante esattamente come ha fatto con Paolo Gabriele
Ebbene le cose Gabriele quello che ruba la petita
Probabilmente il PIT Doro Gabriele quello che ha l'assegno del Papa in tasca poi SIS
Oprea processo
Che nessuno dei gendarmi che aveva fatto la perquisizione a casa di Paolo Gabriele aveva mai visto questa pepite Aldo
Poi si scopre che questa pepite d'Oro ricompare improvvisamente negli uffici calli di luminosi del dal professor Gianni capo della Gendarmeria ex agente dei servizi segreti italiani
Per questo bisogna dire che il Vaticano per la propria sicurezza hanno scelto uno spione italiana il risultato qual è che dal due mila e sei c'era un signore che di fronte all'ipocrisia tra la propria fede e quello che lui vedeva faceva fotocopie
E il professor Gianni questo purtroppo non se n'è accorto il risultato qual è che mentre noi stiamo parlando il nostro i minori mostro Paolo Gabriele e in caserma in Gendarmeria pronto ad essere consegnato nuovamente in carcere
Perché a differenza del nostro Paese in Vaticano ad una concezione stante la Misericordia
Perché evidentemente lì un incensurato cristiano con una pena da scontare di tredici mesi fa dritta in carcere
Questo è il garantismo e la Misericordia di quel Paese va bene
Va bene
Questa è poi andate a vedere la pipì Teodoro tornando alla Pipitone perché mi sono appassionato di questo capitolo perché io conosco maggiordomo del Santo Padre l'ho conosciuto bene
E dipingere o di
Per uno abito non mi sembra un'offesa alla all'intelligenza i fatti se voi andate su internet guardate gli atti non c'è scritto ma i tempi Teodoro
C'è scritto pepite ha probabilmente in oro
Perché evidentemente dove avevo dato che è di loro non se ne intendono non avevano nessuno capace di verificare se quello era loro o non era loro l'avevo un orafo in via della Conciliazione di mi scusi
Signore
E questore Oro o no non potevano
Tra il messaggio
Per sputtanare Gabriele era quello per sputtanare Gabriele hanno usato un altro messaggio Musatti messaggio del corpo
Ma quale incazzo il corpo scusate ma di cosa state parlando parlate con qualsiasi giornalista e vi dice che il corpo e colui che ti spedisce lettere anonime
Veleni anonimo il corpo di Palermo c'è una storia di corpi
Gabriele una colomba e uno che ha con coraggio mette a repentaglio pro capite per far conoscere le nefandezze che si consumano là dentro
In una situazione anche abitativa particolare perché sotto abilità e la mamma di Emanuela Orlandi attraversi la strada e c'è
La gendarmeria dove c'è stata la strage con esterna
Giri la la strada la la l'angolo e c'è il Torrione Niccolò quinto dello IOR da Marcinkus al Gotti Tedeschi che sei mesi fa Amanda lasciato un memoriale dicendo
Che Santo Padre ho paura per la mia vita ma è normale con banche no magari o mi sbaglio ma normale secondo voi con banchiere
Scrive al suo capo supremo dicendo che ha paura per la propria vita
E normale che il Presidente di una banca venga interrogato dalla procura di Trapani in un'indagine per mafia possa magari il tutto normale magari è tutto normale magari come ha detto lui Gabriele è un tipo un po'strano
Perché avevo ottantaquattro casse di documenti in casa ottantatré ecco non è attualmente diciamo anche cento
Ma che documenti erano era un uomo che consultato in internet e aveva la comodità di stampare tutto perché non leggevo su computer che aveva dei libri ottantatré assente Saccone mestieri
Chissà no tipo strano faccia una perizia psichiatrica perché la Chiesa negli ultimi anni anzi chiedo scusa non l'ha chiesto chiedo una cosa seria didattica negli ultimi anni ha fatto le perizie psichiatriche hanno detto che dica no è un tipo strano perché creare delle tensioni
Sicuramente inferiori di quelle che
Bertone tanto per dirne qualcuna comunque
Paolo Gabriele hanno fatto la perizia psichiatrica
Hanno fatto la perizia psichiatrica Paolo Gabriele no
Però anche accorti tedesca fatta la perizia psichiatrica
E io non credo che la storia del cristianesimo si possa
Portare avanti con le perizie psichiatriche non credo che sia un modo molto come dire brillante di portare avanti la storia non è che se le perizie privi psichiatriche mi ricordano
Quando nell'immediato dopoguerra nei Paesi del sud veicolate quando una donna rimaneva incinta che creava scandalo in paese allora spariva
E finiani manicomi
Peccato che poi le cose vengono a galla va bene e peccato che il
Donna Paolo Gabriele sia assolutamente sano di mente come è stato di mente colti i tedeschi
Cioè dobbiamo discutere sulla persona in mappa perché denuncia e concludo
Ma alla fine per rispondere otto domande io rispondo con un'altra domanda ma molto semplice
Ma dobbiamo deciderci se far del male alla Chiesa al nostro Paese chi denuncia le cose chi denuncia le malefatte che altri compiono
O quelli che fanno le malefatte
Cioè dobbiamo decida che parte stare
Ha sbagliato che aprire questi che aprirla tradito la fiducia del Santo Padre questo sì ma se l'ha fatto chiediamoci perché allora vi lascio io delle domande era inevitabile l'arresto di Padova e Gabriele
All'epoca quando è stato arrestato era inevitabile quell'arresto UE quell'arresto nella simbologia che c'è nel Vaticano di ogni cosa pur era un messaggio ad altri
E dove sta Gabriele se non a fianco al Santo Padre
Seguendone ogni passo ascoltando da ogni ogni ogni dolore ogni lamento ogni osservazione
E come mai
E quello che lui affatto
Come dire
Fa emergere comportamenti non del Santo Padre su quel nulla c'è nel libro ma di queste persone che gode di un quanto meno di fiducia e mare imposta e che hanno rispetto al denaro il potere
Quell'ambizione umano al potere che proprio Ratzinger ha denunciato iniziale della via Crucis inaspettatamente era stata la sua migliore campagna elettorale anche contro la sua volontà
Non c'è congiure che il possa distruggere la Chiesa ma qui non c'è stata nessuna congiunto
Ma non lo dice Buzzi lo dice la Segreteria di Stato oggi c'è stato un comunicato la Segreteria di Stato che dice levate capi dice che non c'è stata nessuna congiura
Perché la nostra storia e grazie al coraggio di pochi che non è mio coraggio
Io ho fatto il mio lavoro e lo farò sempre e coraggio di chi mette a repentaglio la propria vita
Il proprio futuro
I propri figli la certezza della casa in Vaticano dell'appartamento tranquillo esentasse per farci conoscere le cose e io non permetto
Che chiunque si alzi la testa e dica quattro stronzate su Paolo Gabriella consigliare un tipo un po'strano perché faceva qualche indagine su internet obbligo ottantaquattro ottantatré casse di documenti
Chissà cosa c'era
Allo complotto non c'è stato non ha fatto per denaro ma ancora
Vogliamo vogliamo prenderci in giro
Grazie
Traiamo finiamo il giro del terreno
Capogiro perché se no
Allora no eccetera faccia dire te la faccio dire grazie ad esso sì va bene ora
Ma lei non sa che sono io
Vengano
Però
O meno tutto perché il uno se no passa dal preside perché arriva Nuzzi e benedice a suo modo le persone che non conosce allora io come sanno tutti in Toscana e anche in Italia
Sono quello che quando subentrato
Al governo della città di Firenze si era trovato un pacco organizzato sulla collina esaminato
Con le firme dei più autorevoli dirigenti del Comune di Firenze con la Giunta pulsantino Ventura
Di un lavoro che doveva essere fatto per la sistemazione idrogeologica della collina di un miliardo e mezzo di vecchie lire
Lievito questo ottantanove miliardi gli ho fatto saltare il banco ho denunciato l'operazione
La Cassazione mi ha condannato per danno di immagine acquei delinquenti che volevano fare questo pacco ai danni della città diffidenze di ottantanove miliardi
Ho fatto spendere per sistemare la Pontina esaminato solo il miliardo e mezzo dal punto preventivato e ci ho rimesso lo stipendio
Detto lo Stato e quindi non è cosa
C'è stato l'appello di tutte le forze politiche il Presidente della Repubblica per rimediare a una congiuntura che io penso sia tra l'arte dei tra i magistrati del Tribunale fiorentino perché
Io nel frattempo sono quello che ha dato la faccia pubblica ti ricordi sul giornale sono stato l'unico intellettuale che ha detto e pubblica che era il capo di una gang
Alla testa del Tribunale civile di Firenze il tribunale fallimentare nel frattempo la lista dei soldi presidia un fermando la condanna contro di me per
Danno d'immagine acque che volevano speculare sull'ordine San Miniato
E finisco
Con il Procuratore generale che nei processi civili interviene il sole e terzo grado in Cassazione aveva chiesto addirittura il mio procedimento l'onorificenza al merito civile allora io
Quando parlo di queste cose caro Pittaro Nuzzi sono in grado di poterlo dire perché sono uno che ha fatto le battaglie come Picano più tipica no conosco l'assetto di potere
Che c'è nei Comuni e nella Regione Toscana e quando dico le cose che dico le dico per esperienza perché le conosco e non voglio dire ne tutti ladri nessuno lato violati lo combattuti più e meglio ditte
Chiarito questo in attesa che non si fa
In attesa in attesa che
In attesa che
Allorché in attesa che non si faccia un libro sulla vicenda parlanti che poteva essere interessante allora
Io alla
Allora Nicola solo allora io volevo finire però il giro col professor Grassi e poi con l'onorevole Turco
Su quello che erano a questa domanda iniziale a cui non si è data una risposta
Molto interessante se le intemperanze parlanti ecco
No spetterà
Fine tutte
Allora
Questo quest'operazione verità che è stata fatta con questo libro con questi documenti
è un'operazione che può rappresentare per la Chiesa cattolica romana io voglio chiamarla così che tutela chiamate Chiesa e io il mio mi ribello a questa
Per la Chiesa cattolica romana un'opportunità di cambiamento di svolta permettetemi di dire una parola grossa che riguarda tutti noi tutte le chiese
Di conversione
Ecco allora io vorrei cominciare col Cesare confuso il codice
Le buone azioni non cercano la Polonia ma Gloria consegue
La coloro che non cerca il potere quota ricchezza
Ma questi conseguono
La ricchezza di poter non cercano offrisse Matris conseguono le risse non cerca lo mettete azioni Macbeth applicazioni conseguono morale quando fate buone azioni prima pensateci bene questa e da la frase
Di confuso e io disceso della Chiesa cattolica è un grande ente morale e un grande ente di potere può esistere un grande ente il potere che non sia morale
Si può esistere per esempio l'aspetto
Dicendo ma può esistere un grande ente
Morale che non sia di quote non porsi
Perché
Quando uno alle
Si fa notare moralmente tangente di si affida la gente pretende cui chi mette a disposizione visto denaro se stesse San Francesco era già una grande potenza politica da vivo
Figuriamoci da un morto
Detto questo vorrei che mi invita sa benissimo per io farcele cucce io risponderei vorrei trattare un attimo questo libro dicendo che secondo me questo dico
è molto interessante specialmente per gli storici
I quali hanno bisogno di confronti dei riscontri di verifiche quindi documenti interessanti dal punto di vista del grande pubblico devo dire francamente lo scoop non c'è
Sordo a Parigi o comune quando a rovistare nei miei confronti trovarlo almeno sei bis scrisse trovarlo scheletrica Senati
Donne diciamo sepolte decorrenti violentarle frasi fatte passare per indemoniati
Va a scoperchiare i compiti in Vaticano così immagino ma che verranno fuori mediatori
Però
Io la farò era già la cosa che più mi ha colpito è stata la vicenda Maria Rosa tema
Cioè il fatto che appunto la Chiesa tende o alla Puglia aria acqua occultare al non gravare in pubblico i panni sporchi poi invece gli interventi delle fazioni il gioco delle parti ma insomma io non so come questo rigore io vorrei fare la politica allora dottore c'è anche qualche ingenuità c'è anche qualche forzatura vedere comunali
Questo grazie
Ci dal compasso indice trame lotte intestine fanno parte della storia d'emergenza ci sono sempre stati ma mai come oggi
Alla faccia basterebbe leggersi qualunque libro Depardieu la storia cattolica anche in più
Depurativi credo dentro creerò chiusura anche
Altro che
Avrà faccio dire
Oggi nulla ricopra quello cresce sempre stanno bene chi avrà il compito questo
Sviluppo
Vorrei citarvi un pochino brandendo grande del quale fanno fare
La differenza è un passo molto interessante dello fra il senso
Il la per trimestre contrario
Che incentra il comico il sentimento è contrario che ingenera dualismo son cose diverse quante che nasce il comico quando io avverto quanto noto per qualcuno è l'opposto di quello che dovrebbe essere
Per esempio esempio diventerebbe l'ovvio una donna vecchia e brutta che si trucca così pesante smettevo assetto
Pesante
Le calze a rete e così via la vedo e virtual ridere
Perché vedo ma se io a fare questo e mi dico ma insomma se l'ha fatto avrà un motivo forse disperata perché in merito alla sta lasciando cerca in modo
Intestarsi modico di piaciuta a farlo non può stupito che adora subentra l'avvertimento
Del contrario allora diventa un sentimento diverso e questo vale ancor più per lei Pica perché l'etica ha bisogno elettrica intento il solenne state i soldi per un suo linguaggio tutta particolare
Per esempio
Ora sempre che io stimo scelgo digressione ma non è così secondo me perdiamo un qualunque personaggio solenne che suscita ammirazione per esempio potrebbe essere un condottiero
Alle salto è grande ma anche un un martire Matteotti
O se volete Falcone ecco nel momento in cui dovrà presentiamo c'è bisogno di metterlo in luce in particolare per esempio certi fatti certi infatti certi comportamenti del tutto umani o Stati chiare
Tutti gli anni avrà mai stato inviato Falcone secondo voi
Però in un film e mai lo vedrete sparigliare perché d'altra parte verrà
Di un plagio comico
E quindi non si addice e se qualcuno lo facesse e non parlo di altre cose ancor più vero intime lasciamo perdere si penserebbe che di Sivori mancare di rispetto il guaio purtroppo e questo è questo il punto per me i quali i cattolici
E che hanno sempre fatto passare questa visione paludata
Sono degli obblighi
I cattolici i vescovi cardinali i padri i quali hanno bisogno perché perché
Questa chiesa cattolica affonda nei secoli ingenui
Affronta nel Medioevo nel tempo il pavimento andava in giro per la proroga in testa perché durava ribadire meteore attribuito europei senza colore
Se urgente che ha bisogno che disse presentassero le cose in maniera stilizzata e allora
Davanti all'emissione stilizzata se vogliamo da Santino ecco le faticano della difesa ben venga unti proprio questa ben venga Gabriele faceva notare che non è così perché non è così perché non è così ma poi per il resto o dove dall'altra da grande notizie
Sì certo
Non potrà opporre sempre al riciclo e perché insomma
Noi detenzione almeno
Sicuramente tutta una serie di comportamenti sbagliati pensanti l'opportunità di chi quali avvengono in tutte le case convenuto tre tutti gli enti e le scuole e licei tra i intorno a tre presidenze prese
Ecco io francamente non ho trovato questi fanghi notizie per cui francamente ecco da un rischio sia chiaro e parlo a tal laico ma da la prima riflessione che ho fatto
Può darsi è questa atto alcuno sorprendo quello prima le riflessioni che ho fatto è stato
Insomma non fa così male se tutto bene
Cioè tutto qui
C'è il picco di intrighi di cose piccole piccole gelosie e così via dopo dico master trovai certo da Ottawa tanta fretta assente ottantatré cassettiera i documenti
Spariti in cui uno passato si è messa a fare stravolge autosilo di recupero di documenti per mandarli fuori ma stentavo che venisse fuori chissà cosa francamente ecco semplicemente per tutto questo sigaro era sempre gli ho chiesto pare non voglio stoppare nulla
Perché dal punto di vista uno storico è un lavoro prezioso serve a mettere i punti che sono ben Serbia umanizzare serve a confondere
Ingenui se ancora ci sono e ci sono
Che ancora hanno un'adesione stilizzata e
Santi esitante per cui paure quale sembra che sempre si muova in questa specie di dopodiché sopra ad Acerra non è così non è così quindi ben venga
E d'ordine in Aula conto chiesa ingenua non serve adesso il libro è molto interessante socialmente come documento storico perché fortuna vedo occasioni quindi i faccio un altro motivo è serio vorrei metterlo
Però nella giusta luce molto interessante come documento storico
Lo diciamo non presente lo scoop secondo me
Che
Potevamo aspettare
Nel nel dare la parola all'onorevole Turco io mi permetto di osservare che
Io devo dire che notizie ce lo trovate e c'è un aspetto che secondo me dovrebbe fare molto riflette la casa cattolica questa operazione che ha fatto Nuzzi
Mi e diciamo le quello che tiene fuori mi ricorda un po'quello che è successo in Calciopoli cioè alla fine in Calciopoli è emerso qualcosa
Che tutti noi tifosi al bar più o meno immaginavamo ma che nessun giornalista usava scrivere
Poi al momento che viene fuori diciamo verrebbero fuori FIAT
Le intercettazioni eccetera allora si dice a bassi
Ma lo sapevo questo quindi vuol dire che se non viene fuori lo scoop da quello che ha scritto non si vuol dire che l'opinione che sia della Chiesa cattolica e bassina io su questo se fossi se fosse un cattolico me ne preoccuperei alquanto
Ecco l'onorevole Turco e in parte anche protagonista di questo libro perché è un'iniziativa la famosa iniziativa
Sull'ICI no che qui viene citata una delle cose che ritiene citata possiamo
Comunque
E diciamo nasce da una battaglia che ha portato avanti lui
Che porta avanti in generale su quello che che diciamo sono alcune ombre la vicenda dello IOR eccetera alcune ombre
Delle realtà cattolica mi chiedo che senso abbia fatto questo libro
E se anche lui crede
Che questo libro possa essere un'opportunità di cambiamento per la Chiesa cattolica Vaticano o no
Non so quanto di un interesse nazionale no ascoltando
L'intervento
Primo
Rispetto a cosa
Arrivata in ritardo perché avevamo votare l'anti corruzione
Ero certo che
Gianluigi Nuzzi avrebbe chiesto la parola perché
Fa un altro lavoro lui fa il giornalista
E penso che questo libro vada letto insieme all'altro Vaticano spara e spiego perché Vaticano sbarra sicuramente la documentazione storica di fatto indietro nel tempo ormai il P.G.T. queste l'attualità
Queste impresa dirette quello che sta accadendo adesso
E quando è uscito Vaticano sta io ho avuto modo di dire che se noi per anni abbiamo preso iniziative fatto denunce
Lo stato in qualche modo lo facevamo sulla base di
Supposizioni
Fondate politicamente ma ci mancava la documentazione per noi Vaticano spaesata la bomba atomica
La pistola fumante che rispetto alla nostra analisi dei costi deve essere quella di Luzi replica il giornalista
Cioè politicamente in Vaticano spara abbiamo trovato riscontro a decenni lì analisi fondate sul belvedere studio infatti
Specifici che non possiamo certamente immaginare
Quella realtà
Ecco questo libro questo libro secondo me
E anch'esso per una miniera
A seconda della
Del punto di vista il punto di vista dallo storico
L'operaio inserito nella storia ma quella di attualità è un'altra storia
Cioè non non posso leggerlo come qualcosa che
Accaduto accadevano
Portarsi che leggendo questo
Libro lei
Diceva
Rispetto alla storia della Chiesa ce ne sono state rischi tesi che abbiamo appreso duecento anni
Cioè ci siamo scandalizzati del ci siamo potuti scandalizzare
O studiare ed approfondire tutta la storia dell'Inquisizione dopo secoli
Faceva parte della loro storia e dell'attualità storica di quel momento invece penso che
Questo libro ci offra delle piste interessantissime invece cioè quando Gotti Tedeschi
Nominato da Tremonti alla Cassa depositi e prestiti
E dalla Cassa depositi e prestiti nominato a Presidente di un fondo che si occupa più o meno di tutto è parallelamente
Presidente dello Jonio
Da presidente dello IOR
Fa il memorandum Dentice dell'ICI non vi preoccupate cioè io vorrei dire che
Sulla questione dell'ICI un po'sottovalutato nel senso almeno
Non per quello che può rappresentare se dovessero pagare l'ICI la possono benissimo pagare
Ma non la vogliono pagare non per una questione di
Identità ma per una questione di principio allora il
Questo principio così forte l'Unione europea aperti una procedura sei anni fa
C'è la procedura più lunga della storia
Dell'Unione europea cioè io avevo denunciato anche
Il fatto che in Spagna non pagassero l'IVA ci abbia messo quattro anni però la Spagna ha cambiato la legislazione sull'IVA
Questa che era una cosa ancora più evidente accecante cioè chiarissima ci sono i documenti interni alla Commissione dei funzionari tecnici della Commissione che dicono chiaramente che c'è violazione delle delle norme europee
Poi
Il livello politico si ferma
Ecco
Io penso che questo libro su questa opera era uno squarcio
Nel senso che tutto cumenda qualcosa che ciascuno di noi probabilmente pensava ma il fatto che oggi sia documentato non è che dà per scontato che lo sapevamo già non lo sapevamo
Avevamo dei sospetti delle presunzioni
La lettura garantendo del libro nel suo insieme
Fa venir fuori io anche penso a come Gianluigi Nuzzi dall'altro punto di vista dei fatti
E ne ho saputo che l'avevano arrestato a questa persona che è evidente
Uno può dire che
Magari esagerata qua sicuramente ossessionato da un'idea di sicurezza che sicuramente ero nella mia ma è la sua
Cioè non c'è mercimonio
Non c'è mercimonio e ha fatto qualcosa di garanzia fatto qualcosa di coraggio
Perché comunque le carte eroga il Papa secondo il primo che passava e ha avuto il coraggio
Nel momento in cui
Poi appaltato Paluzzi avuto il coraggio di esporsi sapendo di rischiare cioè a quel punto
Era già secondo me
Evidente in cui
Cadono peccato fosse stata la sua
Assicurazioni sulla vita
Conoscendo l'ambiente
C'è stato l'unico modo per cui poi alla fine
Anche il carcere ma non dobbiamo dimenticare che
Cittadino italiano io appena è stato arrestato scritto all'ambasciatore presso la Santa Sede alla Farnesina che c'è
L'ufficio
Destinato proprio all'emergenza e per quanto riguarda l'Italia nel restante all'estero perché non passerà a trovare si fa così ovunque non ci sono mai andati
Lui durante il processo dichiarato
Secondo quelli che sono i parametri del Consiglio d'Europa deve subito del misure disumane e degradanti ventiquattro ore di luce accesa per giorni
Due anche durante la notte è una tortura cioè ma
è un qualcosa che è universalmente riconosciuto non bisogna fare nessuna nessuna forzatura ecco io penso che
Ancora oggi
Paolo Gabriele debba essere difeso perché secondo me è ancora
Il
Pericolo a me apre giustificato il suo status quo il suo status che aveva allora è che
Io credo che
Non possiamo leggere questo libro e tutto quello che lui ha raccontato anche il precedente
Attraverso di lei giudizio pregiudizi
Nel senso che gli si racconta una storia quella storia non è la storia della Chiesa cattolica
Perché sono anticlericale ma quella non è la storia della Chiesa cattolica
Nella storia della Curia romana
Che ha
Anche giuridicamente è qualcosa di
Qualcosa di di diverso e quindi non si possono
Confondere confondere
Impianti c'è anche quello che continua ad emergere pensa di avere
La settimana scorsa abbiamo risposto delle interrogazioni sul caso Calvi
Sulle rogatorie dello Stato italiano presso il Vaticano
Ha una hanno risposto scusate son passati vent'anni e non dopo dieci anni tutti documenti bancari libici Libutti li buttiamo via
Un'altra che avevano secondo loro presentato nel due mila due è uscito fuori che non avevano presentato e quindi l'hanno presentata nel due mila dodici
Trent'anni dopo che fine farà quella rotatoria
Cioè c'è qualcosa io dal
Scusa Gianluigi se uso strumentalmente non si dovrebbe fare il tuo lavoro però c'è qualcosa che emerge cioè lo Stato IP cioè lo Stato italiano
La dimensione che esce fuori da queste carte non del Vaticano della chiesa del Papa
E di quell'ambiente del nostro ambiente
Quello che esce fuori dello Stato democratico e repubblicano quello mi preoccupa
Cioè aggiustamenti son cose che
Sapevamo che potevano accadere
Magari non
Non l'avevamo appunto le prove ma quello che emerge anche da questo libro per non dire del precedente quello che emerge da questo libro e che l'Italia nemmeno ai propri doveri
è una violazione continua delle proprie leggi delle normative europee a cui si è impegnata
Una continua violazione ma non è
Non esiste al mondo
Si sa benissimo tutto nostro dello Jonio su
Si
Sì ma
Sì si può parlare anche qui anche di quello ma lo ritroviamo qui
Cioè il filo della York sempre è sempre lo stesso
No le ho appena detto ad appena che tutto abbia riconosciuto
Ma che non ma non è conosciuto niente lo IOR conosciuto si ora ma non è ancora
C'è una richiamo
No ma
Qui c'è qui c'è un problema per trent'anni grazie anche alla Corte costituzionale contrariamente a quelli che sono le documentazioni ufficiali
Sì si pongono e che c'è una contrarietà
Però però però raccoglie la persona subito però perdono né parlanti il misfatto il fatto allora scusami non secondo solo il fatto già
Che abbia dovuto chiedere oggi
Di entrare nella white list e che quindi non fosse analogo e triste per me
Se io fossi un cattolico mi farebbe un porto info Vaccari farebbe ma no fare composti forse la mia se la banca che fa riferimento alla mia chiesa è danni nella black list ecco detto questo facciamo venire poi
Non
Tutta la questione degli orrori oggi appare nella sua drammaticità non dello IOR dalla Repubblica italiana a cominciare dalla Corte costituzionale
La Corte costituzionale ha voluto interpretare e non leggere
Quello che era il Trattato del laterano tutte le norme
Per stabilire lei
Che lo IOR era un ente centrale della Chiesa cattolica e che per questo
Non poteva subire ingerenze da parte dello Stato a parte che poi anche sulle ingerenze
Marcinkus quello che ha fatto potremo tranquillamente andare in galera anche a norma dell'ATER hanno
Oggi
A ad Arco e il sette agosto
La Presidenza del Consiglio dei Ministri rispondo a un'interrogazione Silvio migliori in base alle carte non le interpretazioni
Non è un ente centrale della Chiesa cattolica e quindi è questo e pastiglie di ingerenza da parte dello Stato italiano tardi è morto Sindone morto le carte sono state bruciate
Ormai non ha più senso
Cioè
Lo lasceremo ai posteri come una pagina meramente la storia antidemocratica della Repubblica italiana
Questo è il fatto cioè nel fatto che Andreatta non sia riuscito a far quello che
Era evidente mica glielo abbia impedito noi
Anzi Farabello sostenuto
Cioè è evidente che quello che noi leggiamo gli in filigrana per quanto ci riguarda come Stato italiano
è un qualcosa da Corte marziale se fossimo in stato di due
Cioè io quelle cioè quando io leggo
Che ecco riprende Schipa quella
Giustamente il richiamo c'è uno che
Cioè Gotti Tedeschi
Nel momento in cui gli è mandato via scrive ho paura di essere ucciso da chiedere
Tutto al papà
Sì
Ci sono intere pagine
E bene ha detto non sa
Così è uno organica andiamo piano con le parole devono anche uno organico al sistema di potere italiano della partitocrazia se così si posto l'intervento
Che Gotti Tedeschi sia un delinquente io non ho perso nemmeno di Marcinkus che non ha avuto un processo un'immagine sono perso dico tedeschi
Che è un delinquente non mi risultano credo che se ne intende Catone dicendo Finmeccanica quindi comunque se ne assumerà
Il
Sì va bene va bene va bene va bene comunque
Si garanti composto pressate pensate
Lo fa lo fa
Lo fa anche Gianni Letta quando riceve da un monsignore
Va bene
Allora
Va beh comunque guardi
Comunque
Data comunque
Dunque ecco
Va bene bischerate Li Gotti di Gotti Tedeschi che raccomanda al telefono a persona credo che
Abbia un peso rispetto infatti non è neanche indagato dalla Procura di Napoli
Ma se esista raccomandato da personale
Va lei si è decotta dico del
Più
Di
Di una valutazione Turco non so perché stasera evitato di raccontare una storia che allora contro io perché
Questo è il punto
Cioè il punto del libro non è solo quello che succede in Vaticano
Dove io la ringrazio signor come dire sottolineato quella parte dicendo ci sono o delle forzature o dell'ingenuità quando io scrivo
Mai come oggi ci sono degli scontri e quant'altro perché diceva allora tutta la storia della Chiesa questo questo regionalista non la conosce
Ma lì e di io pensavo che fosse gente all'occorrenza però se lei ha avuto questo turbinio presa ed evidente che
Come dire la percezione
Che bel libro che danno questi documenti di questi scontri oggi
Non
In un'epoca come
Dire globale
Conduciamo altri strumenti altre leggi c'è un un'evoluzione sociale diverso ci sono delle strutture
Sociali diverse oggi
A me
Personalmente colpisce lo scontro
Tra gli scontri che ci sono dentro fuori praticano cioè sia nel Vaticano sia nella chiesa cioè questa lotta alla corruzione che fabbricano è questa sue espulsione
Non sarà mai visto queste lettere queste denunce a Ratzinger ratificano dove scrive non non non stoppate la lotta alla corruzione in Vaticano
E a mente colpisce ma quello che colpisce di più sono le relazioni tra gli Stati
Perché è vero che Gotti Tedeschi e Rocco mandato una persona quindi l'ha fatto una cosa gravissima tant'è che uno come voluto cocchieri che in mette sotto inchiesta perseguito politiche si muovono a Palazzo di Giustizia di Napoli non l'ha indagato
Ma detto questo Gotti Tedeschi a me interessava quel documento
Quello sull'ICI
Perché cosa succede alcuni commercianti intercettati dai radicali nel due mila cinque fanno lo scontro apre un procedimento di infrazione
A
All'Unione europea come lui ha ricordato no dicendo le agevolazioni ICI violando il principio della libera concorrenza
Che è un principio angolare nel costruzione della dello Europa
Questo questa procedura di infrazione
Ignoro per rimane come ha ricordato praticamente dormiente per anni
Poi cosa accade che un certo punto questa questo procedimento significativa perché anche non poteva rimanere sotto traccia no
Si riattiva Jenna europea Gotti Tedeschi viene a saperlo Tremonti
Allora Ministro del Tesoro vengono a saperlo si incontrano Tremonti Gotti Tedeschi sono amici si incontrano
Tremonti dice scusa puoi prendere carta e penna
Perché ti dico quello che tutti vi dirà Bertone perché la situazione è pericolosa cioè c'è il rischio che noi Stato italiano
Veniamo condannati dall'Unione europea e quindi dobbiamo rivalersi su voi sul voi Chiesa italiana
E allora se andiamo a vedere di quanto parliamo parliamo che l'Unione europea avrebbe fatto i aver inflitto la condanna l'Italia e parliamo di arretrati dal due mila cinque due mila e sei atto oggi
Dell'ICI se
Vogliamo stare bassi parliamo di cinquecento milioni possiamo parlare di PIL di indici di cinquecento mila e parliamo di qualcosa come tre miliardi di euro
Cioè di fronte attenzione alla possibilità
Che
L'Unione europea dica Tremonti allora il Governo italiano tutti richiede alla Chiesa Trend miliardi di euro dice arretrato Tremonti io immaginavo visti anche i tempi che non c'è una lira incassa andasse
Da quelli e dicesse sfascia una transazione
Io questa forza contrattuale no perché io dietro l'Unione europea che viceversa un costo non neanche neanche una scelta mirava a fare ma esigo Carrió fatto otto per mille allora
Persona cosa troviamo un accordo
L'Unione europea mista per condannare chiederti tre miliardi
Facciamo la metà ma non fa così Tremonti fa da Bertone tramite Gotti Tedeschi dice troviamo un modo per evitare
Di
Di che questo procedimento di infrazione vada avanti perché non riusciamo più a fermarlo questo in sintesi questo documento riservato e parliamo di treni miliardi di euro
Tante tante che cosa fanno fanno la scorciatoia
Basta vanno dall'Unione Europea dico signori benissimo cambiamo la legge
Non c'è problema
A noi italiani ce la vendono in un certo modo vi ricorderete l'anno scorso a dicembre
Quando prima Bertolone Bagnasco fecero degli interventi dicendo
La Chiesa deve fare la sua parte pagheremo anche noi l'ICI
Perché anche noi capirne non ci tireremo indietro dei nostri doveri e tutti noi io per primo che non conoscevo ancora questo questo retroscena ho detto anche che gesto di generosità vedi capisco che il momento
è particolare rinunciano a quello che obiettivamente era un privilegio
No lo hanno rinunciato
Tra virgolette poi ci arriviamo perché secondo
Pagare tutti gli arretrati
Lei ha detto sì dateci la tassa sull'ICI perché se no dobbiamo pagare tutti gli arretrati
Però rispetto alla massa finanziaria non son d'accordo con te quando dice che è una questione di principio penso che sia sempre da questo itinerario perché poi cosa succede succede che il cerino Passamonti
Cade Berlusconi Monti fa la legge sull'ICI cioè fa pagare anche alla Chiesa però mancano i decreti attuativi di mi sbaglio
Poi gli hanno ne hanno fatti però qualcuno non so chi
è andato arricchire ricorso al Consiglio di Stato dicendo quella legge viola gli accordi tra no dimesse sbaglio che assumono
Dato al Consiglio di Stato ci voleva il parere del Consiglio di fare il professore
Quel regolamento è contrario alla legge quindi regolarmente contro la legge di fatto siamo ancora
A
Come prima cioè la legge non è diventata operativa la Chiesa non paga l'ICI l'Europa sta aspettando
Con una certa e allora perché mi ha raccontato questa storia che in parte lui aveva anticipato perché qui non stiamo parlando di lotte clandestine tra ciellini Opus Dei
Non stiamo parlando di Bertone che dà fastidio Viganò che gli fa la congiura di congiure di palazzo che ha ragione professore ci sono sempre stato questa parlo dei nostri soldi perché sbaglio poi è entrato in vigore l'IMU
O no e esentati vigono nuova tassa immagino perché mancassero i soldi
C'è da una parte una applicarlo ma dall'altra parte la riproducono agli italiani
Questa è la semplice verità quindi le relazioni c'è la privacy qui c'è la privacy tra cui su questa carta qui sulla tassa
Ma di cosa stiamo parlando
Che quando Napolitano incontra Ratzinger
Che a Ratzinger per fare un appunto incontro riservato tra Napolitano Ratzinger gennaio due mila nove e a Ratzinger prepara mandarti Ministro degli esteri Vaticano gli prepara un appunto dove gli indica le leggi per cambiare italiani
Ma stiamo scherzando un Capo di Stato che dice un altro capo di Stato tutti non devi equiparare l'unione di fatto alla famiglia ci sono dei ministri del Governo Berlusconi che hanno fatto dichiarazioni in tal senso e non va bene
A voi provate a immaginare Giorgio Napolitano
No cioè dove abbiamo una Repubblica dove lui dovrebbe dovrebbe quanto meno è stabilito
Della
Della politica queste sono gli argomenti
Poi possiamo dire che
Che c'è un ottantatré casi ottantadue cassa il flusso
Non è che attenzione
Non è che Paolo Gabriele mi ha dato tanto due casse di documenti o e attenzione a quelle ottantadue casse non sono tutti i documenti del Papa
Perché se no dovevano arrestare qualcun altro pone Paolo Gabriele ma chi non si è accorto che sono sparite ottantatré cassa di carte dall'appartamento pontificio
Perché quelle lì quelle ottantatré case sono ottantatré scatole grandi così
Quelle che usa per i traslochi per le cose fragili
Che la Gendarmeria preso hanno visto Vaticano spagnoli per la messa certi fatti che ci sono anche i libri hanno sequestrato questo sono le casse dei documenti trovate casa di Gabriele c'è
Fotocopie
Come dire fatte sta stampe stampe distinti
Di fronte aperti e distintivi interne
Questo è
Quanto hanno trovato
Concludo perché
Come dire il linguaggio importante anche qui parliamo di
Infatti l'X o no il primo parlando è stato padre Lombardi a dire anche non è più alla nostra fatti l'X
Ma perché padre Lombardi dice infatti x
Perché al pubblico alla gente deve entrare il termine volatili se è così c'è un'associazione
Nel cervello con cui chi lex
Ma peccato che queste due storie non abbiamo nulla a che spartire l'un con l'altro
Perché qui chi Knicks sono è l'immissione di migliaia di documenti con segreti militari
E diplomatici
Messi su internet qui invece c'è un libro
E libero alla dignità di un libro ci sono delle interviste ci sono delle ricerche di archivio ci sono e Paolo Gabriele viva Dio è una delle mie fonti
E le altre le altre vi assicuro che assicuro tutti che continueranno a darne notizia io continuerò nel mio lavoro
E meno male che ci sono persone che hanno questo coraggio perché se no avremmo attenzione avevo tutti i giornali uguale e voi che siete lì dovete decidere da che parte stare ma non
Contro può Muzio o produttrici e se volete una libera informazione
O se preferite con giornalista si prenda paura di fronte a quello che è accaduto di fronte e a pagare la prossima volta con questi documenti lo fa più libero mongolo da non vita più la conoscenza dei fatti
Ma si vada a Bab magari io andavo in Vaticano dice guardate casualmente ho trovato questi documenti
Ma so che si sta liberando la la direzione del TG uno
O la vicedirezione
Ma io poi mi sputano in faccia no come giustamente lei che ha sottolineato la sua storia
Io non volevo come dire attenzione io andavo
Non parla utile come persona parlavo dello Stato specifico dicano nessuno io non
No nessun titolo per
Sindacare sulla sua è integrità mi
Mi scuso se
Offrono contatto modo
Non penso che
Diventato modi Frente de ma sto senta frainteso meglio mi scuso di essermi espresso male perché la mia interessa IPA prime richiamando un modo ha dato un acconto secondo me
Parziale il non voto arricchirlo punto quindi
Ecco basta
Accolgo l'invito ma
Schierarsi e io mi schiero senz'altro una parte di
Nuzzi e di tutto sta Chiesa dev'essere
Concesso nemmeno
Momenti ha chiesto per essere stimolanti sarà deve essere bastonata de bastonate li fanno bene gli hanno fatto sempre bene e così via propensione una consentire e sono perfettamente d'accordo la Chiesa attente portare l'ICI bisogna insistere
Per farvi l'acqua
Altra cosa meravigliarsi che non fanno parte
E che cerca tutte le possibili scappatoie per non parlare come ho
Capito
Mediante i suoi soldi suoi ha cancellato
Questo concretamente che usa la sua
Favorevoli
Cambiamo modo fa
Ma è successo
Io sono detti dovuto ma è uno che mi dice quale dice mi costringono affidati quei soldi troviamo molte storie questa mia col pretesa Chiesa fai fa quello può
Per non parlare come pure francamente
Non spero non ne abbia a male una sottolinea
Che solo col discorso di dedite statistico Mussi e Codice commessi OPA modellisti insistere con la polizia
Ma attenzione facciano prima di essere
è uno Stato
Ma prima di essere stato ente morale
Sì però però opprimente morale professore aveva però travolto su questo rimaste però questo è un equivoco
Queste non equivoca un po'troppo comodo R sito
No al momento nome a me sembra che ora non vorrei entrare perché non mi compete però e non sono esperto i questori giuridiche oggi definiti non modifica nulla del vedete diritto
Il come realtà storica
Come realtà presente nel punto come realtà operativa come come dire grosso ente che il lavoro e il mondo
Non è uno Stato minuscolo
Sul tema dell'uso dell'alcol
Assecondano Paolo Carrieri comma non è
Dallo Stato se
è un po'è un po'troppo comodo è poco
Aspettano la voglio
No io dicevo lo sguardo alla lunga all'opera momento quando li concezione ed io poi
Ed è stata un po'requirenti però
Insisto e del tipo quando il Papa insistono Chiesa insiste sulla questione dei propri fatto questione dovrebbe sbagliati stivaggio io sono contra perché l'ESA però
Non agisce in quanto Stato ma come Stato che il Papa dice non dovete mettere propri fatto era professionale perché poi va beh ma Panucci queste ci deve lasciare io volevo volevo fare un attimo fa postazioni però avrà counseling trattava solamente perché poi ci deve lasciare frontale otto quindi nonché da da molto tempo io volevo sentire Luzzi anche voi però brevemente su un altro aspetto questo libro si chiama Sua Santità le carte segrete di Benedetto sedicesimo
Come viene fuori Benedetto sedicesimo da questo libro perché da un lato pare uno che alla fine che le fanno gli sotto il naso e poveraccio sta nulla
Dall'altro però queste persone in qualche maniera da scelte lui tutto sommato anche per quello che è successo dopo sembra un po'reggere una parte
Ecco Benedetto sedicesimo da questo punto di vista come viene fuori perché io non credo alle coincidenze secondo me il fatto che una vicenda come questa avvenga a cinquant'anni dal Concilio
Forse potrebbe anche far ripensare alla necessità di una collegialità del governo della Chiesa che ci doveva essere che poi purtroppo a mio giudizio nettamente personale non c'è
Non si insomma un suo giudizio da queste carte su ruote Benedetto sedicesimo ingenuo oppure Ciampoli colpa anche noi
Vorrei che attraverso ingenuamente fra difficile crederlo
Io sinceramente non ho mai compreso il
Rapporto tra il Santo Padre Cardinal Bertone son proprietà delle cose
Con nome e cognome
Ci sono elementi contraddittori non so rispondere a questa domanda sulla questione delle febbri anni
Vediamo che Benedetto sedicesimo interviene addirittura la correzione dei comunicati stampa e da diffondere questo è interessante perché io ma immaginavo che Santo Padre intervenisse addirittura
Nei comunicati stampa
Del Vaticano certo su una situazione
Preminente importante com'era il problema ci smaltito delle feriali le dichiarazioni contro lasciati lui Emilia assomma
No che adesso anche lefebvriani no allontanato
E quant'altro quindi questo fatto ha perso a immaginare
Un Santo Padre come dire
Ben attento alla quotidianità e ai problemi che contrada la Chiesa del Vaticano nel suo cammino
Di fatto
Per me rimane
Di difficile comprensione questa antinomia che c'è tra
La volontà rivoluzionaria di pulizie che il Santo Padre porta avanti
E credo che
Con i chiari scuri comunque era stato accolto figlia sotto sia sotto gli occhi di tutti no
Cioè Viganò oggi a Washington a che fare con i bilanci delle diocesi americane che sono in default per aver pagato le vittime dei preti pedofili
Vent'anni fa questa storia sì ci comprava un turco
Luigi si sarebbe messo a ridere sito deve essere Toma ciò da un papà dirà mai di rivolgersi tribunali civili per perseguire i preti pedofili lui mi mi ma neanche mi rispondevano
Allora
Questa opera
Cosa quali difficoltà incontra incontra delle stratificazioni all'interno del Vaticano
Nel libro vi invito
Nel libro vi invito antecedente
Tutti i documenti
Proprio pochezza esporre robe di nessun conto vi invito a leggere
Tra questi documenti a sud e venti ininfluenti che non
Vi invito a leggere la lettera che il teologo spagnolo Nicolas
Scrive al Santo Padre
Nicolas non è proprio uno qualunque e il capo dei Gesuiti nel mondo qui stiamo parlando di una delle confusa compagnia più importante a livello mondiale
E dovete leggere quello che scrive sulla
Sulla Curia romana
E poi ne possiamo anche nove delle cose
Ma guardate che ieri ci sono state delle nomine di nuovi cardinali non ce n'è uno italiano e non c'è il numero preciso
La quarta che un giornale cattolico francese sottolineava qualche mese fa
Per sul mio libro diceva ma in fondo tutti questi protagonisti di queste storie torbido scure son tutti i cardinali italiani
Noi abbiamo la Liguria che esprime cinque cardinali e abbiamo l'Oceania che esprime un cardinale
Noi abbiamo un Concistoro che tutto sbilanciato sulla Curia romana e su persone che poi
Voglio dire sono molto filo Berto niente io sono molto contento da da osservatore lo dico ma questo ovviamente ogni opinione io sono molto contento
Che
Non ci sia un italiani non ci sia un europeo perché si riafferma il il principio l'azione di Ariano di
Dare voce a tutte le comunità cattoliche nel mondo
E di non fare della Curia romana un epicentro italiani perché poi di questo parliamo
E l'epicentro gli italiani non fa bene Carlo praticano e non fa bene all'Italia neanche no
Quindi quindi per rispondere chiudere
Io vedo un album ha vissuto in queste logiche di potere e il messaggio di Ratzinger
Però sono persone di sua fiducia certe Vito anche un'enorme contraddizione
E credo che le spiegazioni ci siano e sia più semplici quelle che noi immaginiamo e
E credo che le spiegazioni vadano vadano sinteticamente in queste risposte
Cioè io credo che Ratzinger non abbia oggi la forza
Di cambiare il suo segretario di Stato anche se qualche volta magari ha avuto la tentazione
Perché questo vorrebbe dire indebolire fortemente questo pontificato e vorrebbe dire fortemente dover trovare un sostituto
E dato che gli scandali veri presunti hanno avuto una cadenza più
Come dire incalzante negli ultimi anni ma non parlo solo del mio libro parlo della vicenda della cricca parlo di
Episodi che
Tanti parlo di quelle anche più grossi lefebvriani cioè di di scandali basse ma si alzi chimiche allontana massima se alla pena va
Diventa santo diventa papà razzisti
E oggi scopriamo quello che ha ricordato il nostro unico professore cioè scopriamo che viene
Padre Morri no
Dato alla RAI con case nell'ottobre scorso e gli dice io cioè tant'è che io scusate che padre Moreno è il braccio era il segretario particolare di masse massima del fondatore delle giornali di Cristo
E dice ma io ero venuto qui a un nuovo che conosceva i fatti io ero venuto
A denunciare ma sembra sia nel novantadue novantatré
Io ho distrutto dei documenti quindi si autoaccusa anche di fatti e nessuno mi euro mi ha ascoltato
E contro chi punta l'indice lui dice che lui aveva chiesto di essere ascoltato da cui Tila e da
E da Sodano parlo giusto tra Sodano all'allora Segretario di Stato
Cioè l'unità e chiudo veramente scusate il perché poi su questi sugli argomenti che anche a me interessano al di là
Delle
Polemiche in esse
Quando duetterà che si voti da quando Ratzinger nato a Milano avuto degli incontri io ho parlato con una persona che lo ha incontrato una delle poche persone a cui ha incontrato un attimo
Che mi ha detto persona che per lavori abituato a vedere la paura a riconoscere sono persona o meno paura perché nel suo passato frequentava diciamo il carcere
Scusa persone importanti di Milano ed è una risorsa Gianluigi cosa ma colpito mi ha colpito che io ho parlato con il Santo Padre io ho visto una bontà enorme dei suoi occhi
Troppe
E per lui ha detto e però ho letto anche paura nei suoi occhi
E questa cosa mia mi ha lasciato perché non è il radicale di turno lo dico con rispetto e promette un apposito gruppo non non lui non lo diceva politicamente ecco capito Maurizio non non non fraintendere
Anche lì
Allora perché
Anche lì Paolo Gabriele di chi ascolta le doglianze
Di chi ascolta doglianza son nella sua quotidianità che quella del Santo Padre no
Cioè
Privatizzare del Marchini così che quell'uomo poco di buono che aveva più l'altro sia privato la fiducia ma vi ho dato una fiducia apparente non ha violato la fiducia della fede nella sua prospettiva
Quindi il traditore cinque zero perché se piedi traditore li ha superati ma
Paolo Gabriele erano Gabriele vuol bene aveva chiesto questa
E
Su questa Conte apparente contraddizione noi credo che dovremmo un po'ragionare
Io mi stanno portando via con la forza
Quindi io vi ringrazio di questo incontro qui a Prato e ringrazio gli amici la dica neanche di averlo organizzato ringrazio anche lei
Questo confronto io amo e confronti accesi tra persone che possono dire possono dialogare francamente insomma ecco non volevo sembrarle di dire cose che non penso
Grazie
Andiamo avanti perché ovviamente ecco volevo invitare perché effettuata dei costi della politica però c'è un aspetto positivo dei costi della politica cioè di riclassificazione cioè di chi Chieti nettamente e apertamente e con trasparenza
Di essere finanziato e questa è l'associazione era radicale che ha organizzato questa iniziativa
Che vi chiede quindi prima di uscire di lasciare un contributo però la parola presenta parlanti che forse deve rispondere qualcosa anche se non si faccia ma ma chi rimane sarà interessato
No nutrice forse mi ascolta dato un secondo io quando ho fatto riferimento a monsignor Picano l'ho fatto semplicemente perché Armosino africano è andata meglio
Che a me che sono poca cosa nell'ambito della politica italiana perché sono stato semplificato per essere stato troppo onesto maglia data peggio a monsignor Marcinkus
Perché monsignor Marcinkus come saprà benissimo Nuzzi è finito come viceparroco in una parrocchia del Nevada quindi molto peggio di monsignor dicano
Ed era molto più colpevole ovviamente dal punto di vista
Del diritto canonico della morale perché era un uomo che aveva fatto degli
Sbagli enormi doveva essere arrestato anche infatti lui è rimasto dentro
Il Vaticano per non essere arrestato ma la Chiesa fuori la ridotto praticamente a essere un semplice tre
Queste son cose che raccontata in pillole non danno un quadro generale della vita perché poi tutti gli uomini sono fattibili di bene di male presepio Papini è un po'scatenato sta si dà un protestante perché dice giustamente le sue ragioni come protestante ma per esempio
Lui si ricorderà che nella democratica e progressista Firenze se non c'era il sottoscritto cioè Giovanni Pallante fare la campagna di stampa per varie conoscerà Giorgio Spini
I meriti che aveva e da quelli di assistenza lui capo della Tavola Valdese lui
Ufficiale dell'Intelligence dell'Ottava Armata
Lei sinistre che governavano Firenze davvero sempre osteggiato
Quindi vede un cattolico fatto per un protestante valdese importante cose significative ma perché perché ognuno di noi si porta dietro la sua strada
E la sua storia stare al percorso che la storia che lo ha contraddistinto
Per il resto io sono d'accordo su molte cose ha detto il professor grazie non conoscevo
Ma dice delle cose da un punto di vista di metodo storico che io condivido questo tema importante
Storicamente però rispetta quello è successo
è successo anche su quello sono d'accordo
Su quello che è successo nel passato queste sono questione diciamo tutto sommato minimale
Peggio
Perché parlo del presente Storino l'affare dell'avvio
Peggio
Gotti Tedeschi ridotti i rischi di una persona perbene Gotti Tedeschi uno che sta in un
Nucleo di potere che
Giocato sulla Chiesa e gioca con la più grande
Impresa italiana nel mondo che è la Finmeccanica dove nuove IVA
Molti interessi questo stava con i preti e poi trafficava un gente vende le armi nel mondo quindi una persona perbene non è Gotti Tedeschi
E qui ed è stato buttato fuori con l'accusa cui le una replicato di non volere dare trasparenza al mio come invece in Vaticano una scelta recente quello tentare nella cosiddetta lista bianca finché si è in ritardo voleva che venisse da attuato mi dicevano attuarlo ma poi
In un
I dati dei garanti tra cui
Il Presidente di questi garantisce un economista tedesco ha detto che non faceva niente di quello diceva
Quindi sono d'accordo politico questo Grassetto libri importante e interessante affatto verrà pubblicato chiare lettere isolato ma si riferisce pubblica libri molto importanti molto interessante
Però
Gli scandali sono infiniti i protestante hanno ammazzato in Germania un torinesi ribellava hanno ai principi tedeschi
E con un i principi tedeschi e non con i contadini si spiegò l'utero non è che è una cosa inventata da cattolici Rosa realmente accaduta
E va ricordata perché in ogni religione c'è
Il male degli uomini il male che con gli uomini come diceva
Come sottintendere professor Grasso l'arcivescovo di Canterbury Williams inglese si è dimesso anche se ancora non è stato trovato il suo successore
Quindi al futuro
E si è dimesso perché perché non condivide più nulla di quello che fa la Chiesa anglicana
Le donne prete i vescovi omosessuali e lui attentato di unire le diverse Chiese anglicane non c'è riuscito lasci il posto perché lo può fare
In teoria lo potrebbe fare anche il Papa per il diritto ad ogni norma non ne per loro in uso questo sistema di alternarsi dal vivo un Papa con un altro papà
Il
Primato degli anglicani a dimostrare anche coi anche lei vengano in sofferenza
Le chiedo ortodosse sono state chiese Sante Marti nell'est Europa
Sono state lungamente compromesse con i regimi comunisti tante
Che molti sono stati spesi dei regimi comunisti come lo sono state anche alcuni vescovi cattolici in Polonia
Peso cose si scoprano ma fanno parte dell'umano
Quindi bisogna non meravigliarsi avere il coraggio di guardare le cose per quello che ci sono che la gente non va in chiesa
Ne per Gabriele né per Marcinkus Padoin esattorie ma chiedo anche nella chiesa protestante battendo serva per Gesù Cristo no qualche ma che dava dei simulacri Gesù Cristo non per Gualdo
E così anche realizzando o di tutti questi personaggi abbiamo evocato sono figurine che contano sul piano storico ma
La Chiesa si regge su altre cose che va in chiesa va in chiesa quel Gesù Cristo bacetto in chiesa per i papà pro tempore
Non c'è dubbio che tutte le Chiese sono fatte da uomini e donne e quindi ovviamente con i problemi che conseguono in tutte le associazioni umane
La differenza che però proprio da questa consapevolezza nasce una gestione del potere
Collegiale e democratica in alcune chiese e forse
Anche la Chiesa cattolica non farebbe male non sarebbero
Insista accennato
Ma non si è detto l'unico
Che ha fatto veramente muro contro certi intrallazzi della Chiesa apostolica romana non ti piace gli atti di finirla
è stato il ministro Nino Andreatta
Ministro del tesoro è laureata non l'ha fatto nessun ministro della sinistra dei governi Prodi
Vengono
Ecco quindi anche questo va ricordato per
Professore voleva che insieme alla scuola quell'ormai quel giorno ma il partito
D. numero rinunciò direbbe vorrei prima di compagnia parole l'occlusione mercoledì
A far a favore della chiesa di o questo mi resta difficile sarà un cinico ma mi resta difficile motivare un ente di quella enti quelle dimensioni poi l'importanza di spesa
Caratura che non usi i suoi strumenti oggi in teoria non dovrebbero usarli strumenti dico di pressione ma mi sembra impossibile pensare che possa esistere in questo pianeta in altri posti le utenze non faccia ricorso questo e per cui
Molto male questo muro non poteva fatto ripeto perché per me la distinzione fondamentale quella sul piano operativo io sono perfettamente d'accordo con un secondo sì bisogna insistere ex fanno cose molto male ma bisogna ancorarli al massimo
Anch'io come come appunto il Boca primarie attuativo alla Chiesa voglio bene e appunto per questo dico bisogna sotto tolte molte volte
La ringrazio direi una cosa se qualcuna cacca domanda e i nostri due superstiti sapersi trasformare
Oppure dire che la serata è stata proficua bell'arriva che altre essere venuti
Mi ricordo di lasciare se potete se volete una contributo per l'associazione che ha organizzato questo incontro grazie a tutti e buona serata
Va