L'intervista è stata registrata martedì 28 giugno 1988 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Giustizia, Magistratura, Partito Radicale, Responsabilita' Civile, Tortora.
21:00
09:30
09:30
16:00 - CAMERA
16:30 - SENATO
8:30 - Parlamento
10:30 - Parlamento
11:00 - Camera dei Deputati
11:30 - Camera dei Deputati
12:30 - Camera dei Deputati
12:30 - Camera dei Deputati
19:00 - Parlamento
avvocato
RAD
Buona sera gli ascoltatori ecco uscire dallo speciale giustizia
Questa sera prima di passare la parola Bruno Ruggero che ci introdurrà a una delle fasi della parte terminale quella delle repliche della discussione al processo per la strage alla stazione di Bologna dedicheremo i primi momenti di questo speciale giustizia ad un fatto di attualità che riguarda proprio la mattinata
Perché questa ventina di fronte alla prima sezione del Tribunale civile di Roma si è tenuta la prima udienza della causa di risarcimento civile intentata da Enzo Tortora nei confronti dello Stato
E dei magistrati napoletani che sono responsabili del suo arresto nessun rinvio a giudizio della sua condanna in primo grado poi capovolta in una sentenza di assoluta estraneità e di assoluzione piena della da parte della corte d'appello e poi la Suprema Corte di Cassazione
Questo questo procedimento civile
è iniziato appunto questo oggi con una prima udienza vi è stato subito è stato un rinvio poi al ventotto settembre tempi lunghi tempi dal tribunale civile ma
In realtà questa udienza che pure si è svolta a porte chiuse il come di fatto sono le udienze civili nel momento in cui gli avvocati e le parti presentano dei documenti scritti
E quindi non abbiamo un materiale di documentazione dal vivo dall'interno della di quella stanza nella quale non siamo potuti entrare e che oggi con una novità rispetto alla alle tradizioni alla normalità del tribunale civile era presidiata dai carabinieri peraltro gentilissima
La stampa e nemmeno numerosissima e rimaste fuori da quella porta noi però abbiamo atteso che uscissero gli avvocati di Enzo Tortora che rappresentano Enzo Tortora in questa causa cioè Domenico Caiazza ed Enzo Zeno
E alloro abbiamo chiesto visto che non ha non possiamo proporvi la se ci stazione di quella che appunto un'udienza vera e propria non è abbiamo chiesto quanto meno di raccontarci un poco di raccontare a voi soprattutto quello che era successo dentro quella stanza insomma il succo i fatti salienti di questa prima udienza e che abbiamo chiesto prima Giandomenico Caiazza appunto cosa cosa era avvenuto e ascoltiamo ora questa intervista
No costituiti precostituite le parti ricostruiti convenuti non tutti però cioè ci sono convenuti e ci sono costituiti magistrati i magistrati Felice Di Persia Lucio Di Pietro i giudici con è una e dente il gatto la mentre sono rimaste contumaci
Nuovo giudice Sansone che presiedeva il collegio e nell'altro giudice Alan Teresio Gherardi Lorenzo voterà l'estrazione Gherardo Fiore
Si è precostituita anche l'Avvocatura dello Stato perché come noto brano citato anche lo Stato
Ma costante sollevate com'era del tutto prevedibile naturalmente da parte dei convenuti una serie di eccezioni
Pregiudiziali e preliminari tutte di natura
Naturalmente processuale io adesso non è che credo sia il punto se è il caso ad entrare Meghnagi ed è ma diciamo ecco in linea generale sono state sollevate questioni di a pagina intanto in improcedibilità della domanda perché si ritiene che se le ci sarebbe dovuta chiedere l'autorizzazione al ministro di Grazia e Giustizia stata sulla data la questione di incompetenza territoriale del Foro di Roma con l'esplicita indicazione della competenza territoriale del Tribunale di Napoli è stata anche sollevata in via subordinata unici subordinata un'eccezione di incostituzionalità
Dell'articolo
No cinquantasei
Ma mi pare che lei eccezione più un rilevante anche in ordine al la decisione all'unica decisione già assunta oggi dal giudice era nella eccezioni di pregiudizialità penale che cosa significa
I difensori dei contenuti
Direi dei convenuti di Pecs sia Di Pietro e Fontana
Ritenuto che ritengono che nell'atto di citazione
Di Enzo Tortora fossero ipotizza anche a carico di essi magistrati comportamenti
Di rilevanza penale
Cioè si sostiene in in buona sostanza che latinizzazione configurerebbe dei loro comportamenti una serie di reati interesse privato in atti di ufficio omissione
Di attivi nel proprio ufficio istigazione la calunnia per quanto riguarda il rapporto diciamo con i pentiti violazione di segreto istruttorio eccetera ecco sulla base di questa premessa
E sulla base di questa premessa è stata richiesta la sospensione del giudizio civile come prevede in questi casi il codice più esattamente la
Trasmissione un rapporto da parte del giudice alla competente autorità giudiziaria penale e nel caso si riscontra appunto gli estremi di reato si dovrebbe sospendere il giudizio civile che questo fosse un obiettivo molto
Era ma è stato sempre molto chiaro dall'inizio cioè tentativo di par di far saltare questo processo di di di di fermarlo di bloccarla appena agli inizi
Beni il giudice ha ritenuto Ciocco che devo dire sul caso di specie noi riteniamo si analogamente dal momento in cui abbiamo iniziato questa azione per conto di Enzo Tortora
E cioè che nell'atto di citazione siano Prost prospettati dei comportamenti illeciti sotto il profilo civile cioè che il bollo dei magistrati che noi sosteniamo non sia di per sé tale seppure sussistesse da integrare dei comportamenti di illecito penale dei magistrati medesimo e quindi di avere ad un articolo del codice civile perseguire bene diciamo che c'è idolo in volo civile sogni ora qual è stata quindi la decisione del giudice è quella di allo stato all'stato di respingere questa richiesta di sospensione del giudizio civile ritenendo che allo stato non ci vi sono non si configura nella citazione dei comportamenti illeciti penalmente apprezzabile ci sembra una decisione
Grosso rilievo intanto perché
Minini fatti viene viene respinta questo primo tentativo di di farla saltare questo processo questo evidente poi si ecco io quando parlavi di tentativi di Fazio
Per questo processo comunque di dell'azione nei tempi l'altra cosa che sicuramente gli ascoltatori conosco hanno presente e forse precedente quella tenuta oggi cioè la denuncia presentata dalla giudice di perizia nei confronti Prodi e di Enzo Zeno
Caro che tipo di rapporto c'è fra questo fra questa questione sollevata oggi
Nella prima udienza e la questione della calura in certo senso ancorché i difensori abbiano detto i difensori in sede civile abbiano detto di non avere niente a che vedere con la denuncia nei nostri confronti è chiaro che l'intento di sospendere il processo civile se vive a loro per confermare l'esistenza di una calunnia nel senso che una calunnia ci può essere se c'è reato se non c'è reato se io accuso qualcuno di avermi rubato il posto infilarmi te sto facendo la fila per il l'autobus è chiaro che non esiste nessun reato quindi non posso non ci può essere nessuna calunnia questa evidente allora l'intento era quello i far sospendere qui confermare al giudice penale investito il magistrato penale che ha investito la denuncia per calunnia di dire guarda tanto sono
Gravi le accuse che ci vengono rivolte che il giudice civile sospeso ora quest'arma loro non c'hanno più non questo non vuol dire affatto che il giudice penale sia vincolato nel patto il giudice penale potrebbe pensare il magistrato penale investito dalla denuncia potrebbe pensarla
In tutt'altra maniera però questo già e comunque un segnale che il principale destinatario di questo atto di citazione atto di citazione che è oggetto di denuncia il principale destinatario non è affatto dell'avviso dei Signori di Pietro Di Persia
E Fontana quindi credo che questo voglio dire a se non altro un effetto sotto il profilo dichiarate dico e carattere psicologico rispetto ad una ad una decisione di un giudice della prima sezione del Tribunale civile il quale certamente va ponderata mentre ha adottato questa decisione quindi credo che uno incerto incerto riflesso un certo ricrescono potrà avere ma ovviamente non non pensiamo di voler anticipare quelle che sono decisioni che dovranno essere prese
Cioè in tutta autonomia dal giudice competente e io credo che questo scusami però della denuncia per calunnia nuove onde evitare ancora equivoci questa decisione certamente di fatto insomma esprime una valutazione che va nel senso
Proprio esatto della nostra
Della iniziativa giudiziaria che noi abbiamo iniziato per conto di Enzo Tortora
Voglio dire che il problema però della denuncia per calunnia nei nostri confronti lo abbiamo già detto ma è opportuno in questa sede ripeterlo
A una una valenza ad un tempo di straordinari in ogni caso di straordinaria gravità
E di
Dicevo ad un tempo di straordinarietà e di sbalorditiva a nostro avviso
In proponibilità e inconsistenza cioè io voglio dire questo e lo voglio ripetere quella denuncia
Lo voglio ripetere con le parole anche di una decisione della Camera Penale di Roma che nei giorni scorsi l'abbiamo letto e proprio al punto ha deliberato indicando in questa denuncia una evidente significato in Titina intimidazioni né con Ronchi il difensore si tratta di un'intimidazione che come è evidente che siamo qui
La stessa serenità e con più determinazione di prima non ha nessuna efficace ma si tratta di una denuncia trasversale io la definirei esattamente cos'sì sono meccanismi noti in altri ambienti Max ma purtroppo è così qui esistono altre cose trasversali questo una denuncia trasversale c'è una denuncia ad Enzo Tortora dopo la somma tutte
Per tramite o attraverso la denuncia dei suoi difensori nell'esercizio della loro della loro funzione
Noi attende Primo le determinazioni del giudice penale con la massima con la massima serenità ma vogliamo esprimere come abbiamo espresso e continueremo a esprimere in ogni se della nostra indignazione per questa per quest'iniziativa proprio sotto questo duplice profilo della trasversalità cioè una denuncia contro Enzo Tortora e dell'aggressione evidenti al diritto e di azione di un po'il cittadino e al diritto dovere di insito nell'esercizio del mandato difensivo
Allora tornando alla udienza di questo ci il fatto se niente lo credo sia sia questo questo diciamo così vediamo se si può sintetizzare questo tentativo per l'aviazione civile dei magistrati di creare comunque un clima favorevole alla annuncia penale che pende su di voi tentativo che invece non so perfetto anzi si è ribaltato in una situazione che pur tenendo distinte le due cose tutto sommato rafforza di fronte al giudice penale
Più una posizione di denuncia di quella del denunciante rispetto alla denuncia per calunnia affetta da di pezzi al oltre questo che che altri così significative poi sono essere racconta delle sculture residenza di rivolgermi regole noi abbiamo ovviamente chiesto perché ci siamo trovati di fronte ad una molteplicità di posizioni nel senso che ci sono quattro posizioni quella di l'avvocatura dello Stato quella di
Pd Persia
Quella di Fontane Di Pietro che si sono costituite insieme e quella invece di chi è impiegato alla quindi una pluralità di difese posizioni differenti
Di rimarchiamo che ciascuno questo fatto che non si siano costituiti
Non si siano costituiti
Tutti assieme e non si siano avvalsi dell'Avvocatura dello Stato
Dunque denota che ciascuno intende
Sì unicamente rispetto al proprio operato e di non farsi carico invece degli operati dell'operato degli altri colleghi che sono in qualche modo coinvolte nella vicenda dossier segnalo questo fatto perché si poteva anche ci si poteva anche aspettare che tutti i sei convenuti si costituisse unitariamente
Attraverso per il tramite della natura lo Stato come possono fare tutti i pubblici indipendenti quali sono accusati di un qualche illecito nell'esercizio delle loro funzioni
Questo quindi abbiamo chiesto termine per esaminare le questioni a questo punto che si pongono sono questioni di strettamente e giuridiche procedurali c'è il problema
Richiesta i
Autorizzazione si dice manca l'autorizzazione al ministero di grazia e giustizia nuovi replichiamo ovviamente che questa autorizzazione non la si poteva chiede perché l'articolo cinquantasei era stata abrogata dal referendum comunque sarà un è una questione che sottoposta all'esame del giudice
Del giudice il giudice istruttore il quale deciderà serie come deciderà c'è un
Maniche c'è una i convenuti hanno manifestato l'intenzione di chiudere subito di andare subito a precisare le contro Gimondi come si dice con termini tecnico cioè di mandare la causa subito davanti al collegio per la decisione però non so questa questo punto
Questa da questa loro
Chiamiamolo così insistenza questa loro fretta come si metterà di fronte alla
Incisione che è stata già presa di non bloccare il processo non so se il giudice non riterrà invece opportuno cominciare a istruire la causa e vedere esattamente quelli che sono i fatti che noi abbiamo esposto in atto di citazione quali sono le prove e noi dobbiamo addurre a fondamento di questa con questa le madri dei requisiti è grosso modo lo scenario che si presenta il giudice istruttore potrebbe anche ritenere che ci sono alcune questioni pregiudiziali che impediscono la procedibilità dell'azione senno invece non ritenesse che non ci sono
Che non ci sono queste questioni procedibilità a questo punto entreremmo proprio nel merito e dovremmo analizzare i verificare la posizione dei singoli contenuti e vedere se effettivamente i gli impatti che noia dedichiamo loro sono provati sono le loro esistenza in una volta che avremo approvato questo qui poi passeremo alla fase successiva se ci dovrà essere quella la quantificazione del danno in quel momento dovremmo fornire le prove dell'esatto ammontare del danno però stiamo parlando di tempi i tempi lunghi
Mi pare di vivere ancora di dover ribadire che appunto il punto minuti sul tanto il primo risultato centrale di questa udienza è stato in stato di sostanza respinto l'assalto giudice istruttore ritenuto respinge il primo
Concreto tentativo di far saltare questa questo processo questa è una causa che al centro di una serie di iniziative in buona parte legittimi eredi entrano
Infine altre meno come
Di grande importanza perché nel senso
è un primo passo diciamo verso l'affermazione di quel principio che noi riteniamo centrale basilare e qualificante questa iniziativa cioè che questi magistrati debbono Hatchet
Terminare l'idea dieci giudica di essere sottoposto ad un giudizio come ogni cittadino che venga convenuto in giudizio
Mi pare evidente
Che
Si sia manifestata in questa serie di iniziative
Simone che è quella di non accettare questo ruolo che riconosciuto da una legge dello Stato quindi noi diciamo e questo risultato io oggi va in questo senso questi Giudici cittadini della Repubblica devono accettare l'idea di ieri giudicanti come qualunque altro cittadino
Non c'è per calunnia va proprio nel senso opposto ed evidenzia questa intenzione cioè che anche il vaglio critico del loro comportamento a seguito di un processo in cui Enzo Tortora è stato definitivamente assolto non lo si vuole effettuate e comunque non lo si vuole effettuare con l'loro nella veste di giudicanti ma addirittura con noi difensori e quindi con Lance moralmente con Enzo Tortora ancora una volta nella queste di imputati questo tentativo
Oggi ha subito un primo una prima
Pallante di grande rilievo
Estremamente significativa
Aspetteremo perché con grande pazienza il rispetto per l'operato della magistratura aspetteremo anche le decisioni del giudice penale in ordine ordine a quell'altro tentativo le denunce per con i nostri confronti e Pino noi speriamo che si prosegua su questa strada
Perché questa causa di pace questi giudici si difenderanno come loro diritto
Spingeranno gli addebiti ma lo facciano come cittadini che sono sottoposti ad un giudizio come qualunque altro cittadino vorrei a questo punto solo concludere ci si augura ci si vorrebbe al curare che questi magistrati abbiano altrettanta fiducia nella giustizia italiana quanta ne ha avuto Enzo Tortora il quale eppure ne aveva ben motivo per essere
Non avere fiducia in questa magistratura invece si è volontariamente sottoposto a questo processo ricordo ricordo al processo penale ricordo semplicemente quando lui si dimise da deputato una dimostrazione più chiara che lui non intendeva sfuggire ad un approccio sono intendeva sfuggire ai suoi giudici e ha percorso Infamous le strade sempre strade giudiziarie Pinardi penale poi alla sedici ci si vorrebbe credo che ci si può chiedere che dei magistrati abbiano altrettanta fiducia quanto nell'autunno e i loro colleghi quanto ne ha avuto una vittima una vera vittima della dell'ingiustizia in Italia
Prima del ventotto settembre comunque ci sarà modo di tornare su tutta questa vicenda
Ecco questa l'intervista con degli avvocati Giandomenico Caiazza Enzo Zeno Zen comici
Ovviamente appunto torneremo su tutta la vicenda Tortora
Più voi
Oltre prima della seconda udienza di questo processo intanto prima di concludere questa prima parte dello Speciale giustizia segnaliamo anche se già per radio radicale né i notiziari mi avete avuta notizia
Per completezza d'informazione dicevo dobbiamo anche segnalare in questo spazio
Due iniziative parlamentari che riguardano sempre il caso Tortora per dir meglio le interpellanze più di una interrogazione
Firmata fermate entrambe dai parlamentari del ai parlamentari del gruppo federalista europeo dei parlamentari radicali
Ma in una delle due Marco Pannella è il primo firmatario di un appunto interpellanza al ministro di Grazia e Giustizia Vassalli e ve ne leggiamo perché rimandano Alda aspetti centrali della vicenda tu Tora cominciamo dall'interpellanza che ripetiamo ha per primo firmatario Marco Pannella poi firmata anche da Calderisi Mellini Aglietta Teodori Rutelli pesce Zevi da Marco l'interpellanza così concepito premesso che in data tredici giugno ottantasette la Suprema Corte di Cassazione rigettando il ricorso della Procura generale di Napoli ha definitivamente confermato l'assoluzione con la formula più ampia di Enzo Tortora
Premesso che l'incriminazione l'arresto il rinvio a giudizio e la condanna a dieci anni di reclusione inflitta in primo grado è risultata frutto di accuse Desk intuite di ogni fondamento e chiaramente calunniose e finanche auto calunniose come ad esempio nel caso dell'imputato Gianni Mellucci
E premesso infine che il reato di calunnia l'articolo trecentosessantotto del codice penale quello di autocalunnia articolo trecentosessantanove sono perseguibili d'ufficio
E in particolare il reato di calunnia e punito qualora ne derivi la condanna di una persona innocente con pene fino a dodici anni
I sottoscritti interpellato il ministro di Grazia e Giustizia per sapere se la Procura della Repubblica di Napoli competente per territorio per sta i delitti e presso la quale esercitano le proprie funzioni sostituti procuratori che si sono distinti nel presentare denunce per calunnia nei confronti dei difensori di Enzo Tortora
Abbia aperto i doverosi procedimenti nei confronti di tutti coloro ed in particolare il Giovanni panico Pasquale Barra Gianni me l'uso Pasquale D'Amico Michelangelo D'Agostino Mario Incarnato Salvatore Sanfilippo Andrea rivela che come risulta dalla sentenza di udiva di assoluzione di Enzo Tortora scientemente lo accusarono consapevoli della sua totale innocenza aggiungendo alcuni anche ad Autocar universi terrà forzare le proprie accuse arrecando così gravissimo pregiudizio all'amministrazione della giustizia e incalcolabili danni all'ingiustamente incolpato
E per sapere altresì concludono gli interroganti in caso affermativo quando tali procedimenti siano stati aperti e a quali magistrati dell'ufficio della Procura della Repubblica di Napoli siano stati assegnati quale sia lo stato dei procedimenti e in particolare per quali motivi sia stato già disposto il rinvio a giudizio degli imputati qualora invece non siano stati aperti procedimenti se tale fatto non configuri il reato da parte di chi aveva il dovere di procedere Occo comunque grave illecito disciplinare stante anche la notorietà della vicenda e le premesse responsabilità nella migliore delle ipotesi colpose dell'ufficio nell'avvalorare le accuse calunniose
Questa la prima interrogazioni parlamentari che rimanda ancora al vicenda Tortora Cine poi un'altra a proposito della inchiesta disposta dal ministero di grazia e giustizia sulla
Sulle irregolarità nel processo Tortora un in una interrogazioni anche se presentata dai parlamentari sempre del gruppo federalista europeo firmata Mellini Calderisi Pannella rigetta Teodori Rutelli Vesce zero ed amato
La questa questa Inter questa interrogazione
Rivolta al ministro di Grazia e Giustizia per sapere se corrisponda a verità che il Ministero di Grazia e Giustizia aperto un'inchiesta relativa ad eventuali irregolarità che si sarebbero verificate nel corso del cosiddetto processo Tortora per sapere altre sì se corrisponda a verità la notizia diffusa dalla stampa secondo cui tale inchiesta sarebbe già conclusa per sapere se corrisponde a verità e che indetta inchiesta non sono stati sentiti coloro che per primi denunciano le gravi irregolarità oggetto di inchieste ed in particolare il difensore del compianto Enzo Tortora
Per sapere infine sì il ministro non ritenga che tali mancati audizioni considerata anche la funzione pubblica svolta dal difensore nell'amministrazione della sì compromettano gravemente la completezza dell'inchiesta e l'obiettivo di pieno accertamento dei fatti ecco questi sono i due Vitulli due notizie che vengono dalla dalla Camera dei deputati e che rimandano alla vicenda Tortora e anche in questo speciale giustizia abbiamo voluto darvene notizia questo quanto per questa sera adesso passiamo ad un altro argomento e
Passiamo anche la parola
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0