Processo a Mauro Obinu e Mario Mori

Onorevole
Attuale
Inoltre
Una
Mare in aria libera presente affogata
Mi ha toccato
è successo iniziato
Mosca
Sono presenti gli avvocati
Gli imputati bene
Eccetera
I testi
E
Io
Un attimo
Vengono
Nessuno
Abito Ministero
Ha depositato in cancelleria
L'informativa
Dottor ventisei gennaio mille novecentonovantotto virgolette nasce chiuse virgolette
Virgola
Già ammessa
Col consenso delle parti nell'udienza del
Venti marzo
Due mila nove
Punto ad Accra quel tribunale
Scioglimento della riserva
Virgola
Ammette
La produzione della sentenza apprezza
Dal giudice monocratico del Tribunale di Torino
Quindici febbraio due mila sei
Virgola irrevocabile ti sette maggio due mila sei
Punto
Da qui alla trasferta
Programmata c'è un'udienza ulteriore
Il quindici maggio prossimo avevamo alternato
Volevo avvisarvi perché
Come già
Materiale
Fasce
Processo del abbastanza polveroso
Noi certamente porteremo visto che
Una delle ragioni anzi quella che è fondamentale la trasferta sono le fotografie allegate
Allora consulenza dell'ingegnere Lo Torto quindi in questo non lo portiamo come atto se voi in relazione al
è all'esame lei collaboratore di giustizia ritenete specifici atti ed è necessario avere il consenso entro il quindici maggio vi preghiamo di indicarcelo va bene
Perché tutto francamente non possiamo portare
Comprensivo di altre necessario averli oltre ditecelo
Di preciso né che sappiamo cosa
Verrà chiesto su cosa risponderanno i collaboratori
Va bene allora di Presidente
Invita le parti a segnalare entro la prossima udienza del quindici maggio
Due mila nove
Eventuali esigenze concernente
Specifici atti da
Il portale
Nella trasferta romana
Virgola a parte si intende
La relazione di consulenza a firma dell'ingegnere l'otto otto
Detto questo possiamo iniziare soluzione di oggi chi avevamo l'impegno di chiamare
Per primo si generale
Presidente
Prima di di chiamarlo comunque prima di iniziare la
Da attività dibattimentale prevista
Io volevo nuovamente sollecitare la difesa che l'altra volta non aveva con sé il informativa del trenta settembre mille novecentonovantaquattro
A firma del l'allora Colonnello Antonino Tomaselli
E che quindi non aveva dato per quel motivo il il consenso
All'eventuale acquisizione al fascicolo per il dibattimento per cercare di capire per modulare meglio l'attività istruttoria prevista se questo consenso oggi che
Hanno certamente con coloro che
Informativa che gli è stata messa ulteriormente a disposizione nei giorni successivi se questo consenso c'è o no
Va bene allora abbiamo fatto il Pubblico Ministero
Sollecita la difesa ad esprimersi in ordine all'eventuale consenso
Alla produzione della informativa
Datata
Nel
Trenta settembre mille novecentonovantaquattro
A firma
Colonnello Tomaselli del Comune
Dell'allora forse il colonnello sì ritiene
L'allora colonnello
Comma sei
Difensori esprimono il consenso
All'acquisizione dell'atto
Il tribunale dispone in conformità
Poi magari
Però l'avreste dovrebbero
Giovanazzi Marco
Allora possiamo introdurre generato Maselli
Si
Ma
Generale buongiorno
Resa anche qui si dice tutta la verità senza nascondere nulla di quanto sia a conoscenza del subentro ma io devo fare vorrei ricordarvi chi
Viola quest'obbligo incorre in sanzioni penali vuole impegnarsi a leggere a leggendo questa dichiarazione
Cosa
Tali
Accomodare parole
Il generale Antonino Tomaselli
Attualmente dover reperibile
Detto di essere in quiescenza
Signori io
Esposto prego
Sono in pensione per raggiunti limiti di età circa un anno e mezzo
Per le residenze
Va bene comunque preferibile
Possiamo iniziare
Prego grazie buongiorno esonerare
Lei e da quanto tempo e in quiescenza così come affermato già al tribunale a un anno e mezzo da un anno e mezzo
Che precedentemente che fino a un anno e mezzo fa dove ha svolto il suo servizio chiunque
Gli ultimi quattro anni sono stato alla Presidenza del Consiglio dei Ministri quale Direttore dell'Ufficio Centrale per la sicurezza
Precedentemente ero vice direttore amministrativo della precedente seduta antimafia
Precedentemente ancora ero il capo reparto investigazioni giudiziarie
Senta relative
Dove sono stato anche che all'inizio
Precedentemente
Al promosso
Abbiamo diciamo sismica grosse
Credo che fosse il novantuno
Ed ero capo reparto eversione mi occupavo intervenuti
Per i pasti non Alagna
Perché è una lunga no non ha importanza
Processuale di costruire sì anche i periodi addirittura antecedenti al mille novecentonovantuno
E
Nel periodo dal
Novanta diciamo da fine novantatré
Fino alle novantacinque novantasei
Lei mi sembra di capire prestava servizio alla dia
Con quale incarico revisione del secondo
E con il grado di
Il concreto pericolo
Con
Quali erano le le competenze specifiche della prima divisione del secondo reparto tendenze specifiche
Erano diciamo riassumibile nelle competenze del reparto perché la divisione serviva capo reparto investigazioni giudiziarie era lo strumento con il quale si rendevano si attuavano le decisioni prese
Per il servizio quindi mi occupavo prevalentemente delle indagini che si svolgevano in Sicilia cioè indagine antimafia
La divisione era composta da sette otto persone non di più reali compiti ben specifici se vuole posto in capo al secondo reparto chi era all'inizio era il dottor Picco vitalizio successivamente subentrò il dottor Agatino Pappalardo
Senta colonnello
Rispetto a quanto prevedevamo due fronti
Poche domande perché intervenuta l'acquisizione di una sua nota del trenta settembre mille novecentonovantaquattro di una nota a sua firma inoltrata alla procura della Repubblica di Palermo che adesso è stata acquisita consensi tutta la parte del fascicolo per il dibattito
Però poche domande gliele devo fare
Per quello che ricorda come nasce il rapporto confidenziale delle di Ilardo Luigi con ufficiali e funzionari delle
Direzione investigativa antimafia
Dunque allora dobbiamo andare
Credo almeno centonovantatré verso il mese di maggio e giugno
E faccio una premessa
Presso la Procura della Repubblica di Genova era in corso un'indagine col dottor Macchiavello Pubblico Ministero che conduceva il l'allora Colonnello PC ovvero il comandante della sezione
Di Genova
E questa indagine e riguardava collane siciliani insediati nel
A
Debiti ad estorsioni e al traffico di droga riesco alla tranne di
Tipi d'Ubaldo mia
E diciamo criminalità della zona
Più di Caltanissetta ricordo qualche nome fratelli Manuel locale insomma
Questo diciamo è un antefatto perché ci ricollega alle competenze giudiziarie di Genova
E come e si introduce in contatto con l'ho fatta io vi preciso non lo so però ricordo che ci fu un primo colloquio investigativo perché Ilardo era detenuto nel carcere dell'Asinara doveva scontare tre o quattro anni
Un primo colloquio investigativo autorizzato dal Ministero di Grazia e Giustizia con le procedure norme insomma
Sono in vigore
Che fu mi sembra svolto dall'allora vice direttore operativo della Dia dottor De Gennaro
Da un colonnello che dirigeva Roma Cunardo di detriti
A questo colloquio nel seguire un anno mi sembra un altri due o tre esempi
E a cui partecipò anche il colonnello Nuccio che credo dai vertici della via
Presumo da De Gennaro fu designato come
Colui che avrebbe seguito questa persona che questi colloqui investigativi per quello che posso ricordare si era impegnata a collaborare con la giustizia
Quindi diciamo il tutto nasce come un passo proprio dell'Ulivo che poi faceva pensare a un'effettiva
Chiamiamolo pentimento non si riesce comunque
Infatti acquisire lo status giuridico del collaboratore di giustizia frattempo per quanto eventualmente a voi noto
L'impegno del confidente riguardava anche cattura di latitanti per io penso che fondamentalmente riguardasse la cattura dei latitanti
Infatti
Nel corso diciamo della gestione che iniziò nel mese di gennaio del novantaquattro perché lui dall'Asinara poi fu trasferito a Lecce
E poi a Genova a Marassi
Verso la fine di gennaio per motivi di salute uscì dal carcere ma doveva scontare ancora pochi mesi tre al giorno non è chiaro che a grandi incarichi indipendenti
Fu affidato dalle luci ed ombre diciamo per la gestione operativa
E quindi
La domanda giudice delle scuse alla sua domanda no lei le avevo chiesto se
In quel momento sì
Nei
Nel programma
Nelle anse se c'erano c'era anche
L'eventuale cattura dei latitanti si e questo viene anche testimoniato dai risultati del furono portati nell'operazione perché durante diciamo questa gestione in via furono arrestati
Sei mafiosi
Di medio calibro diciamo abbastanza
Qualificati sull'indicazione di appunto di questo color chiamiamo collaboratore contro confidente
E il primo fu arrestato mi sembra né degli inglesi del novantaquattro per l'ultimo quando io avevo lasciato già il II reparto perché voglio precisare
Che non sono stato sempre presente durante questa vicenda nel maggio del due nel novantacinque nel maggio novantacinque fui trasferito dal reparto a dirigere il centro operativo di Roma quindi disinteressai quindi tutte le vicende vanno dal maggio del novantacinque fino all'ottobre quando Richard ovvia io li ho conosciuti in pratica diciamo molto meno successivamente avendo sui lavori parte il modo di vedere qualcosa si
Senta
Visto che lei stesso ha introdotto l'argomento io non le chiedo in particolare si è già
Diciamo sono consacrati anche in altre testimonianze soprattutto in atti
Transitati al fascicolo per il dibattimento sto parlando e la cattura di questi spuntare Sergio detto se ai sensi più qualche favori già autore sì sei latitanti se Davide non le chiede i particolari volevo capire
Intanto con una domanda di carattere generale
E
Del fatto un un rapporto tra la gestione della fonte la cattura dei latitanti
Nel caso della cattura di questi latitanti
Questo rapporto come si è estrinsecato che tipo di informazioni generiche precise e puntuali e venivano date dalla fonte è volevo anche capire bene soprattutto
Se e in che modo eventualmente Riccio dalle comunicava essi stabilire il da farsi
Allora vorrei precisare che il contatto dalla fonte è sempre stato esclusivamente del riciclo la fonte non ha mai parlato su un altro
Almeno del secondo reparto poi avesse parlato con qualche collaboratore diretto di Riccio non lo so probabilmente può essere successo
E questi praticanti venivano indicati al riciclo a riccio o dalla collaboratore mi risulta anche che Riccio faceva dei sopralluogo con la fonte per
Localizzati
Qualcuno veniva arrestato da noi
In autonomia con i centri operativi della Sicilia e molti altri ne in collaborazione con la Polizia di Stato con l'Arma dei Carabinieri
Per quale motivo colonnello visto che comunque era
Il risultato di servizio importante la cattura del latitante era frutto di un lavoro della DIA perché veniva
Coinvolta la Polizia di Stato ha
Con l'Arma dei Carabinieri non era l'Arma dei Carabinieri si signor giudice era
Erano avviare la Direzione investigativa antimafia che era diciamo superabile
Parte se chiamiamo così indi collaborava ugualmente sia con i Carabinieri con la polizia
In assoluta armonia perché se no non avremmo avuto motivo di esistere perché la Biennale anche per questa forma di coordinamento
Ne noi come di avevamo interesse dire abbiamo arrestato noi siamo bravi assolutamente non ci interessava perseguire i risultati
Prima dell'intervento o addirittura prima dei sopralluoghi che lei ha detto che in qualche caso Riccio conduceva con la stessa fonte con la presenza della stessa fonte
Il colonnello Riccio di riferiva di aver appreso le notizie e vi chiedeva cosa fare o di sottoponeva le scelte operative prima dell'arresto o voi sapevate a cose fatte
Diciamo che
Il
Il sistema operativo noi adottavamo era molto semplice Riccio era responsabile in tutto e per tutto
Della gestione delle operazioni di polizia giudiziaria ovviamente doveva riferire all'autorità giudiziaria
E scelte nuovi faremmo la fiancata e a noi per conoscenza per i confini del secondo reparto non erano compiti di polizia giudiziaria e di fare investigazione era il compito di coordinamento cioè
Nessuna nostra scrivania pervenivano decine e decine di indagini quindi vediamo se un soggetto per caso vera di interesse ad un'altra procura ad un altro centro operativo quindi
E poi dovevamo dare supporto alle operazioni quando c'erano numerosi avessi sposato il personale quando c'erano le esigenze particolari i di rinforzo spostato il personale se vogliamo dare dei mezzi più davamo dei mezzi in più quindi
Uno il raccordo più che altro conoscitivo e logistico perché
Le l'epicentro di tutta la situazione e il rapporto ricevono gli atti di Polizia giudiziaria che faceva
E sui rapporti con l'autorità giudiziaria ricordo che lui era già degli appunti preliminari
Succederà questa resteremo questa eccetera eccetera
E citarvi riunioni che faceva con la procura di Palermo determinava sempre tutte queste cose Leo riferite verbalmente segue informativa a mia firma questi edifici ovviamente l'informativa
Noi
E di compiere Walter che informativa arrivassero per tempo fossero diciamo esauriente non ci fossero ritardi
Fossero
Diciamo idonee per i conti istituzionale la dico queste cose
Lei ha detto comunque faceva degli appunti con cui mi informava resteremo questo resteremo quell'atto poi materialmente
I i chi decideva se l'arresto doveva essere fatto con l'ausilio dei Carabinieri della Polizia
O se era necessario un supporto di uomini di mezzi e
Ebbene erano noi seguivamo le richieste di Ricci Riccio faceva delle proposte a me per quello che ricordo risulta che siano sempre stati a seconda delle proposte di ricevere
Mai siamo entrati diciamo un almeno i primi tempi in contraddizione eccetera con il riciclo quindi
Se dovrà operare i carabinieri o polizia si deciderà sul territorio siccome come era più opportuno insomma
Ovviamente se un provvedimento era in carica la polizia si chiama la polizia sanitari cardine sedevano i carabinieri
Senta
Lei ha detto e quindi questo rapporto est tra Riccio da fonte sì comincio a sviluppare una volta che i nel gennaio del novantaquattro la fonte torno diciamo in libertà
E le volevo chiedere
Eventualmente
Lei può essere anche autorizzato a consultare atti a sua firma
Dal Presidente del Tribunale se non è in grado di rispondere
Se lei ricorda di un di un episodio verificatosi o meglio di una notizia eventualmente
Fornite
Da Riccio già nell'aprile del novantaquattro in in relazione a
Alla spedizione di missive da parte di Bernardo Provenzano siamo parlando dell'aprile novantaquattro lei cosa ricorda che cosa vi disse Riccio
Voglio chiederle se ne ha ricordo anche che cosa avete fatto se avete diciamo ad avvisato in che modo l'autorità giudiziaria in relazione a questa notizie
E sì ricordo
Perfettamente questo episodio perché
Fu il primo dei due episodi che hanno comportato atti a mia firma
Sì atti che non sono investigazioni giudiziarie ma sono delle comunicazioni fatte doverosamente all'autorità giudiziaria intesa anche con
Dice
Proprio per i compiti di coordinamento e di intervento in casi particolari del secondo reparto
Vi ricordo che Riccio comunico di essere i conti entrato in contatto con un certo Simone
Riccio
Riccio
Che la forza innovatrice insomma chiedo scusa che la fonte che aveva riferito di essere sta entrato in contatto con un certo Simone
E viene raccontato che in un'occasione la fonte avere che era in compagnia di un altro mafiose segnalarci romana ha incontrato questo Simone i quali ridacchiando
Adesso gli ha mostrato delle lettere e dicendo di questi sono del ragioniere elevato imputati nel vedere
Dopodiché
Scusi era elevata impari indico anche il luogo dove sarebbe andato indicata mi sembra che lui si è Reggio Calabria visto sembra che vi Missere giocarsi sensato risentito
Andando magari a una questo Simone
Lei la forte raccontò di avere commentato questi bisogni cioè chissà cosa succede adesso c'è qualche depistaggio in atto nel vedere molto
Per le cose un po'così perché per ragionieri è cosa
Questo non lo so che per ogni sede dubbie queste perché avevo sollevato qualche vespaio qualche situazione di questo tipo
Ovviamente
Ha avuto l'opzione
Questa situazione
Il capo reparto che attenti appunto il vitalizio mi disse è opportuno che non formiamo la Procura
Di Palermo dottor perseguiti di questa situazione che poi potrà trovare dei riscontri è bene mettere dire le cose in chiaro subito prima che magari vi sedete arrivarci senta riesce prego
Intanto
Le chiedo uno sforzo di memoria ma le ripeto eventualmente può essere autorizzato a consultare l'atto a sua firma delle forse si
Riesce a precisare la scansione di questi accadimenti cioè
Quando Riccio vita questa informazione quando la fonte da informazione a riccio quando riceve da voi quando voi e in che modo voi avvertite il Procuratore cassa diciamo che tutto si svolge nell'arco di due o tre giorni
A metà del mese in mese attraverso il quattordici quindici del mese avuto subito alla notizia abbiamo scritto
Al procuratore Caselli
Dicendo i fatti come io discorsi
So che nella procura di Palermo mise subito una delega di indagine per verificare un attimo questa situazione incaricando mi sembra
Il centro operativo la delega questo centro operativo di Reggio Calabria proprio perché si era certo per Reggio Calabria andò alla posta specie e vinte che queste tecniche poi arrivare a destinazione erano le lettere
Diciamo chiamiamole tra virgolette istituzionalmente trasporto giuridico difensivo del provenzale c'era una radio detto al Presidente della Corte d'Assise
Un altro giudice di giudice di sorveglianza insomma si vide che queste vette rossa sfide
Per raccomandata in sequenza dello stesso ufficio postale ed erano arrivati a destinazione libera no sottoscritta autografate erano ma per vi sembra che fossero dovrà fare perché la firma V ritenuto un fatto importante insomma da parte di chi prenda l'abbia però procedere partendo da parte del prudenza
Senz'altro
E
E quindi l'ipotesi i cristiani eccetera si rivelò infondata doverosi vide che effettivamente
C'era
Diciamo questo posti
Senta
Aggiungerlo aggiungo un'altra cosa lo scopo della questa informativa a Caselli secondo il caporeparto
Condivido pienamente
Era quello anche GM
Per la prima volta a conoscenza che sul territorio siciliano
Si stava muovendo su ordine della procura di Genova però su una il sistema diciamo criminale che poteva coi come poi infatti successe successivamente divento di competenza proprio
Principalmente di Palermo
Sì senta
Tutti i riscontri diciamo sono contenuti nella successiva informazione nella successiva informativa del trenta settembre novantaquattro a sua firma
Però qual mia a mia firma però con la dizione indagine rapporto del colonnello Riccio ed è diffidato il PGT alla sua perché erano tutte
Se mi consente a un certo punto caporeparto dissesti
Il legame più forte con Palermo e Congedo bisogna che
I facciamo un punto di situazione e mi diede incarico a richiamare dice
Riferirci
I cinque anni spiegare un punteggio in una situazione numerate invitarlo a mettere per iscritto tutta la storia dall'inizio in modo da
Acqua
E questo rapporto con regolarità consentitemi di ottobre al procuratore Caselli
è dalle dieci
Dal dieci ottobre successivo sì
Produssero una serie di riunioni
Continua siamo nel novantaquattro siamo nel novantaquattro una sede di Unione continui presieduto dal dottor Pignatone dottor Rupolo mise in capita nel salone
E ha ricevuto i pareri ci parlava di tutte le confidenza avuto tra
Anche dei latitanti resteremo questa riserva
All'autorità giudiziaria brigatiste dice ci faceva un appunto
E come ho detto prima dicendo quanto sopra riferito verbalmente seguirà informativa quante
Nel
Con un grado di approssimazione lei ha detto si susseguivano tutta una serie di e io penso
Almeno trenta nell'arco di un anno e mezzo da qui a meno almeno trenta riunioni in cui Riccio rimandabili riunioni vignandel su qualche
Una vicina matrici quando delle riunioni a volte non le sedute fatta la presenza del dottor Caselli
E che ricevo ci scrisse che addirittura il dottor Caselli desidera essere informato comunque ogni quindici giorni
Ho avvertito di questa situazione sto vero disse colonnello Riccio ce lo disse l'economia
Di un un'esigenza che quindi aveva prospettato l'autorità giudiziaria di essere comunque
Periodicamente informato che in questo senso che lo disse in prossimità decisi furono
Nel corso di questa anno e mezzo
Un paio di situazioni che lasciavano presumere abusi dall'intervento
Sul pezzo Provenzano si
Allora in questo caso il Procuratore giustamente dicendo voglio essere avvertirlo anche perché c'erano grossi uno dei motivi per cui SICRAL studi tutto su Palermo oltre che era doveroso anche vere
Una forma di coordinamento sulla ricerca della verità dette Provenzano Santo citando tutti e quindi se non si fosse fatto si poteva generale qualche accavallamento con altri corpi di polizia
Esigenza del procuratore vi è stata rappresentata al colonnello Ricci in uno di questi
Sente a questa lei ha parlato di almeno una decina di incontri lei ha partecipato qualche volta personalmente l'ho mai neppure una volta diciamo non svolte indagini né partecipato ad incontri di boxe
Lei sapeva di queste riunioni da chi
Presieduta da riciclo che scriveva questi appunti ci diceva quello che si diceva durante la riunione
L'esempio di Nerina sempre è stato detto una volta Pignatone invito diciamo alla massima attenzione prudenza muoversi sul territorio
Con i dispositivi perché l'indagine che si facevano morto coinvolgenti c'erano riprese video sorveglianza pedinamenti i diversi programmi nessun territorio diciamo un po'delicato permettetemi il timone della zona somme incomincerà insomma sempre questa attenzione questa preoccupazione
Di un invito alla prudenza senta lei ha detto mi faccia capire bene
In relazione alla cattura
Degli altri latitanti quella effettivamente realizzata si almeno
Sei latitante
E
L'informazione se le risulta e per come risulta veniva data all'autorità giudiziaria penso sì sì mi ricordo che
Qualche caso discutere tant'è vero e veniva data rispetto all'intervento
Se prima prima
Perché ricordo che appunto in un appunto ricerche scrisse di Pignatone adesso vorrei ricordare male però
Filippini allora invitato a concentrarsi di più su Provenzano vedere poi con un attimo insomma che l'obiettivo prioritario della prudenza
Sì
Senta
Se volessimo scendere un po'più nello specifico e se lei è in grado di
Di riferire
Vennero arrestati tra gli altri
Salvatore Fragapane
Non sono estranee fu l'ultimo degli avversari io c'erano sensato farla panelle era già andato via in territorio di Caltanissetta Vaccaro Vacca
Sì Vaccaro mi sembra di ricordare fosse di fatto il capomafia catanese fosse disattesa
Se rispetto
Non mi interessa la valutazione sul appunto sul
Sul ruolo mafioso di questi soggetti che
Potremo valutare da altri documenti e sentenze ma
Rispetto per esempio questo specifico fatto lei ricorda se e in che modo venne informata preventivamente informata l'autorità giudiziaria o le autorità giudiziarie competenti
Dunque io adesso non ricordo però
Da come andavano le cose presumo senz'altro così perché ricevitoria tutto completamente dovuto prima di intervenire ma di terreni
Anche perché ritengo ci fossero anche esigenze
Il sostegno alla frontiera sfuggire
Senta
D'
Un'ultima una precisazione
Devo fare un passo indietro
Tornare la vicenda dell'aprile del due mila quattro quella delle lettere che sarebbero state spedite la da Reggio Calabria
Per quello che il Riccio vi disse
La fonte fece espresso riferimento
Ha fatto che il Simone le aveva ricevute da Bernardo Provenzano
Sì
Sì
Sì ma sebbene
L'osservazione pure ragioniere
Senta
Lei già
Ha parlato
Di due e atti comunque a sua firma questo del
Che
Dell'aprile del novantaquattro operativa questa notizia
E poi
Ha parlato di una nota ha già detto redatta materialmente al colonnello Riccio ma da me trasmessa all'autorità giudiziaria su disposizione del terrore su disposizione del settore
E
Lei materialmente
Porto questa nota in Procura se
Sembra che anche per verificare anche rispetto verso il magistrato verso i primi di ottobre
La gliela consegna personale
Riesce a ricordare
Intanto a chi e cosa eventualmente avvenne si discusse in quella circostanza ma mi sembra di ricordare che fu un atto prettamente formale fu introdotto nell'ufficio del procuratore
Il dispiegare c'era questa fonte di poi tutti gli altri tratti che l'Italia diciamo concentrato questo filone principale abbiamo sentito questa esigenza eccetera
Grazie
Non entrai
Diciamo
Inni strategie investigative nel ricomprendeva diciamo a morire
In quell'occasione se lo sa lei
Sette a chi procuratore assegno diciamo il procedimento
Discusse con lei di quello che lei ha già detto essere stato rappresentato da Ricci lei ha già detto Riccio ci rappresentano che il Procuratore voleva anche ogni quindici giorni lo aggiornarsi MO sull'andamento della dice questo successivamente alla consegna del rapporto ovviamente ancora
La seduta
Sarebbe già
Futurista però lei abbia già detto che nell'aprile del novantaquattro lei aveva
Già inoltrata altri nell'aprile novantaquattro hanno dato diciamo una specie di chiamiamole preavviso con la vicenda della lettera S
Dicendo mi sembra in quella lettera c'è anche scritto diciamo questa fonte informativa depositata
Questo
Rispetto a questa esigenza
Asseritamente da Riccio rappresentata dal Procuratore Caselli informazione costante e continua
Su
L'andamento della gestione della fonte
Lei ha avuto notizie solo da Riccio ho avuto occasione di parlarne con altri suoi colleghi funzionari con in qualche caso anche con l'autorità giudiziaria
No assolutamente una cosa non mi ricordo così tra le righe faceva parte diciamo
Della dinamica
Diciannove relativa
Non è stato oggetto di specifica attenzione
Senta il la fonte
Veniva per quello che eventualmente le risulta
Ricompensata o comunque
Per le notizie che forniva
Dunque qui perché hanno tema abbastanza delicato quelle del spese cosiddette confidenziali che erano della competenza solo del direttore costruttrici direttore operativo allora
Proprio il II reparto
Per quello che ho capito io carte io
Diciamo andar via vecchio operatore del rilancio di polizia giudiziaria
Senz'altro la fonte veniva sostenuta economicamente
Spese diciamo così di
Di aiuto ci
E effettivamente
Posso presumere che per l'arresto di Provenzano se è stato su qualcosa di consistente
Posso
Presume
Innanzi anzi ne sono mi sono c'è
Perché in uno di questi appunti mi sembra di ricordare Riccio dice che ha la fonte è stato confermato il premio in caso positivo perché qui ci scriviamo
Anche cose diciamo come le spese confidenziali dovrebbero marciare su altri binari e cioè riprendeva scrive
Scusi
Riccio scriveva molto sì
Queste che cos'erano notte intanto erano note informative indirizzate atti
Diciamo è lei le ha materialmente lette ero iniziale del secondo reparto tramite la Prima Divisione realtà lei parlava prima il caporeparto faceva le sue valutazioni e voi i stabiliva cosa fare
Perché faccio un esempio la
La prima attivazione grazie a queste informazioni fu uno per azione che fu fatta mi sembra nel febbraio del novantaquattro che dall'inizio si
Che ci disse
Che alcuni mafiosi a Messina avevano diciamo
Nascosto all'interno della sede del Banco di Sicilia di Messina delle attrezzature per penetrare nel caveau della
E che queste attrezzature erano lì in attesa di uno specialista venissero insomma la Spagna
Migliorarla per potere fare questo scarso
Questa operazione fu diciamo
Ne rimasi intesa perché fu una delle prime attivazioni riporto anche poi dei risultati
Le risulta insomma
Sì il futuro citata dalla direttore informo
Credo la Criminalpol
Con la questura di Messina il
La polizia fece diciamo delle ricerche
Nascosti sotto dei cassoni dell'acqua in uno scantinato sordo
Trovarono un cinquanta metro di grave di cavi elettrici delle punte di trapano
Attrezzi Martelli denari ero presente è un panetto di esclusivo il tutto ricordo almeno di automezzi
In cattivo stato
Di
Manutenzione insomma l'esclusione
Sulla
Come se fossero
Però effettivamente su uno
Delle notizie
Ho capito
Senta ma
Queste notizie
Rappresentate per iscritto venivano regolarmente
Archiviate protocollate costringerci
Sì
E al protocollo quindi di con l'ufficio del secondo reparto della diversità della DIA
Sono quindi tuttora custodite conservate
Va bene
Questa prassi di Riccio di perché possiamo parlare di prassi visto le le affermazioni da lei utilizzate CESC era uno che scriveva molte scriveva sempre
Per quanto le risulta
Fino a quando lei è stato al secondo reparto della di Estrada costantemente seguita dal Riccio
Quella di scrivere di
Sembra ad una prassi
Adottata naturalmente
Può ripetere cortesemente fino a quando le è stato in servizio alla seconda parte
Al trentuno maggio novantacinque
Tu maggiore novantacinque
Senta in
In questo contesto che lei descrive di costante e continua
Informazione
Nel vostro ambito qualcuno mai contestato al colonnello Riccio per quello che le risulta
Una condotta di tipo contrari cioè di non informarvi adeguatamente
Intanto lei
Se lei lo lei lo ha fatto
No
Aveva ragione di farlo di ritenere che dunque riceve nel mese di contatti
A livello superiore alla mia visione parlava poco vicedirettore
Relativo o col capo reparto io ricevo invita a mio avviso il sei sette volte non l'ho visto di più
Quando fece quel rapporto basse
Palermo
Le altre volte sempre di scudi dall'università dagli uffici depositato
Quindi questo tipo
Di situazione
A livello personale
Niente non
Riguarda netti io posso dire qualcosa di più
Non le risulta che qualcuno abbia contestato asta lei sicuramente non doverla la mia domanda era più dunque larga dunque allora
Diciamo che all'inizio dell'operazione ricevano dalla DIA un numero di grandissimo investigatore
Diciamo il non plus ultra
Trafficanti colombiani finali interventi sono abbastanza
E o passare dei mesi
Insomma anche per me insomma
Merita un po'un attimo qualche dubbio sopra e poi alla fine c'è stato diciamo quell'esito lei ben conosce
L'allontanamento di Vinicio e questo allontanamento
Ritengo io non ero presente quando vi fu contestata detenuto non salva reparto voi saputo successivamente
Certamente non godeva diciamo più della fiducia
Del caporeparto e della vicedirettore operativo per cui per vari motivi fu allontanato e quindi sì ma
Ci faccia capire una cosa prego era già fuori per quello che lei ha saputo poi eventualmente ci dirà
Da chi
Erano molti relativi a
Pregresse vicende o Leo o le vicende siciliane io ogni tanto così parlava con tutto l'unica all'inizio il quale
Già dal
Dal la primavera del novantacinque era
C'è a monte dubbioso sull'esito dell'operazione perché se si dovrà prendere Provenzano
C'erano tempi stretti cioè perché il territorio siciliano consentiva adesso grande svolgimento di risorse nel senza che si accendessero campanelli d'allarme dalla parte contrapposta quindi
Era molto dubbioso e pensare che prima o poi questa collaborazione che era un po'anche un po'anomala perché riceverà si era quartieri qualcuno che investigativo che è uno strumento che porta al
Pentimento e alla collaborazione del soggetto
I polsi ad andare avanti per un anno e mezzo non bensì concludeva niente quindi
C'erano dei dubbi i lei mi ha chiesto se c'erano i dubbi sul comportamento dice eccetera che
Io non conosco esplicitamente però debbo dire riscontravo
Nei pochi colloqui che ho ricevuto
Micalizzi
I fatti che lei conosce sono quelli che ha riferito Sevel
Costante
Costante flusso di informative scritte
Senta ma
A proposito di Provenzano in particolare
Diciamo
è già diciamo attestato in questa informativa del settembre però volevo che lei riferisse anche al tribunale
Se comunque a parte la vicenda del
Dell'aprile del del novantaquattro il la fonte del del Riccio
Assumeva di essere in contatto epistolare con il Provenzano e soprattutto perché non è soltanto ci interessa euro che assumeva la fonte dice
A quello che dicevi diceva è se le risulta se siano stati effettuati dei in Sicilia dei servizi di pedinamento di osservazione perseguire quelli che venivano indicati come i costi
Dunque
Dicevo che lo scenario operativo
Era questo lo diceva lo stesso ufficio che Provenzano e si sarebbe potuto prendere stipendi possibilmente individuale
Oppure una seconda ipotesi che siccome le varie famiglie mafiose erano un po'in ebollizione mancanza degli assestamenti viverci eccetera prima o poi ci sarebbe stata una riunione dei capi famiglia
Oppure un'altra strada era quello di seguire specificamente
I cosiddetti livelli viene cioè siccome sembra che prudenza stesso
Non molto bene fisicamente Meneghello accuditi
Ovviamente però la tesi che la fonte asserito secondo le modifiche Riccio era che primo può voi la fonte sarebbe stata giudicata Provenza a un livello tale ha un'importanza tale da poter avere il privilegio chiamiamolo tra virgolette di essere convocato personali
E in effetti dal nella
Nel nelle varie diciamo
Il tempo trascorso infine fine novantaquattro tutto il novantacinque sia da sempre in attesa stinco
Che il Vinicio diceva la fonte sollecitava continuamente ricevendo dalla come come sollecitava tramite il castello
E poi
Tramite un altro soggetto che emerse successivamente mi ricordo come si chiama come si chiama di Nicolò Nicolodi nove un soggetto che faceva da tramite tra Provenzano e la fonte
Questo stiamo parlando nel aprile-maggio del novantacinque
I diceva no per adesso non ti puoi ricevere aiuti venti giorni la situazione proprio o
Bisogna fare attenzione eccetera ma è fatto riferimento Riccio apre con in coro
Ecco Greco Nicola esatto quindi queste due persone Castello Simone dei conti si queste due bis senta
Intanto per questo castello Simone io le le chiedo furono
Approntati dei servizi di osservazione di pedinamento sa addirittura sette furono richieste ed attivato e con l'autorità giudiziaria intercettazioni
Allora
I
La ricerca appunto dei favori genitori radicarsi del Provenzano ovviamente sia sviluppata attraverso
Azioni tecnico di polizia giudiziaria che furono molto numerose
Sia nella prima parte diciamo genovese fino al settembre un accordo successivamente
E io voglio fare anche una precisazione
Consente qualora si fosse verificata la circostanza di un incontro della fonte con prudenza
La dichiarazione struttura operativa come capacità operativa come disponibilità dell'ausilio di altre forze di polizia per altre forze di polizia intendo dire gruppi speciali
Addestrati fuggisse dei carabinieri no nuclei riportati più il supporto dei centri operativi in zone
Di altri eventualmente gli altri centri veri era
In grado
Infatti l'intervento
Così di positiva nel senso corretto
E
Queste in prossimità appunto quando la fonte delle diceva Riccio preposti per dieci giorni venti giorni e cioè si entrava diciamo
In
In fibrillazione
La prima volta credo che ci successe proprio in maniera decisa verso
Novembre delle novantaquattro
Il
Vi ricordo che ci fu un'ordinanza di base due a firma del dottor Pappalardo in cui veniva un po'riassunto
Veniva chiarito che vi c'era l'unico responsabile della conduzione delle indagini
Riferimento con l'autorità giudiziaria
Con appurato in questo dall'attacco uscente rompiballe dottor concordo ed essere sempre e comunque francamente informati
Che sarebbero intervenuti in caso di necessità e i gruppi speciali delle altre forze di polizia addestrati in maniera particolare
E gli si dava una dotazione di personale certe circa una decina di persone perché anche lo scorso diciamo di sostegno operativo e logistico a livello economico trasmissione alloggio insomma la via
Impiegato molte risorse in questo
E quindi si stabiliva questo nucleo disposizione di riciclo ci e tanto fermo restando il compito il secondo riparto in tema di coordinamento e ci
Vi ricordo che questa ordinanza dei comportamentale
Fu anche visionata da difendere la via vicedirettore insomma
E che alla fine dottor Pappalardo mi ricordo diceva nel caso in cui
La cattura di Provenzano si rivelasse obiettivo improponibile vari motivi decide cedersi propone
Che ufficio faceva rientro alla sua sede naturale cento partite di giro
Continua a mantenere contatti questa forte resta
La fonte natura spesso eccetera
E che le notizie che vicino avrebbe acquisito dalla fronte sarebbe potuto essere trasmessi
Oltre che al secondo riguardante il secondo riparto sì faceva un po'da notariato una raccolta degli atti interveniva come ad esempio la lettera h sedevano quello riteneva opportuno però voglio dire era un dialogo tra ufficio di polizia giudiziaria del pubblico ministero
Quindi queste notizie sono transitare al dottor alla capocentro di Palermo per avere sviluppate d'intesa
Quindi dottore Pappalardo
Era addirittura favorevole
Al mantenimento del rapporto confidenziale Riccio fonte anche nel momento anche nel momento in cui
Riccio fosse tornato alla DIA di Genova beh era un'ipotesi che si faceva nell'autunno del novembre del novantaquattro
Quindi è un'ipotesi
Che era nata la buttate giù come ipotesi comunque
Senta generale
Questo notevole approntamento comunque predisposizione di organizzazioni
Anche approntamento di risorse anche umane lei ha parlato di un gruppo di una decina di
Se gli investigatori che azione ho capito male erano
Costantemente al all'asta disposizioni certi anche le ricevute riceva sulla cosa questo va bene se non va bene ma
E se volevo aggiungere una cosa se mi consente
Si facesse prima faccio la domanda così poi la lascio
Lei lì intanto
Ha mai saputo appresso di
Prove fatte sul territorio siciliano territori di Bagheria in particolare
Per un eventuale intervento per la cattura di Provenzano ed è la dotazione di di mezzi segnalatori GPS o quant'altro potesse essere utile proprio nel caso di un incontro con Provenzano
Allora i in questa ordinanza base
L'idea racchiusi
Che va in evidenza scenario operativo e le competenze e responsabilità
Veniva specificato descritte per quanto riguardava i mezzi tecnici polizia giudiziaria
Fare intercettazioni ambientali effettuano fatte anche ambientali ma Senati lettura la macchina del castello messa
Intercettazioni ambientali i telecamere fisse su certe straniero per il gene dicesi avete rivolto direttamente alla divisione ausili tecnici che era una reparto tecnico-scientifico della DIA
E a proposito mi ricordo di come
Ufficio per la sua pregressa esperienza in Consiglio giudiziario molte volte non è entrato in contatto con le filiali
Nelle indagini sul
Cartelli colombiani eccetera che
Fu chiesto anche sono richiesta dice ufficialmente
All'ambasciata americana corrispondente del figlia di fornire un
Localizzatore satellitare che
Ovviamente sarebbe dovuto essere indossato dalla punta all'atto del cosa assolutamente eccetera
Poveri ovviamente c'erano anche
Impiego della degli elicotteri risultante ci può anche un'attivazione di guidarla però ripeto la circostanza TV
Non si anzi ricordo che il vicino alle siccome gli distesi noi siamo tutti pronti eccetera però
Disse che spieghi lui assumeva un preavviso
Esecutivo di un dodici ore parlando col capo reparto
Di dodici ore sono sufficienti poter impostare se si fossero state fatte delle prove roba del genere non glielo so dire non dico subito
Non mi non mi risulta
In questo prete rispetto alla eventuale disponibilità di apparecchiatura che avrebbe potuto fornire come ha detto lei lefebvriani
Riccio cosa vi disse
Collego questa discenda della disponibilità alla necessità del preavviso di almeno dodici ore
Terza parte potuto dello stesso discorso de sulla consequenzialità temporale non glielo so indicare però nel momento in cui l'emergenza
L'edificio disse che lui sollevò l'idea di questo materiale Sinesi interesso presso l'ambasciata americana
Dicendo appunto che si sta muovendo in questo senso che
Provvedimenti che avrebbero dato per tempo questo materiale che poi tutto sommato delocalizzazione del
Sì
Di prove lei l'ha detto non è sentito di prova anche di questo materiale non era sentito parlare no però rassicura
Oggi fate insomma teoricamente io se fossi stato sedici alla ripartenza sì
Presidente io
Considerazione dell'acquisizione del rapporto allo stato non ho altre domande da porre al generale
Prego sentenza del tribunale lo ritiene opportuno perseguire meglio anche il prosieguo l'atto istruttorio posso difficile
Seguiamo leggere comunque certo tanto che è stata acquisita al rinvio
Non serve più
Abbiamo una
Prego prego grazie avvocato medio
Signor generale mio piste vorrei cominciare con qualche domanda
Direttamente relazionata quanto lei ha già dichiarato
Allora Pubblico Ministero
Quei era riferito
Dell'arresto di alcuni mafiosi
Su indicazione di
Attraverso
Riferito anche
Come milioni seguiti
Ha riferito anche
Ancora
Che la fonte
Parlavo esclusivamente cornice
Ha parlato anche di riunioni una decina fatti con
Personale via e Procura della Repubblica
Verso personale di operativo poveretti
Volevo chiederle
Lei firmai presente
O ha saputo dare all'ITC che i mafiosi quei sei erano stati arrestati perché
Ilardo l'aveva messo
Sulla
Buona strada B si meno sette Riccio o lo seppe allunga
Consente
All'Italia a Holising esitato anzi l'altra fonte
Ma altra fonte non dice sicuramente questo terriccio Emilia lavorate si era il frutto della collaborazione di ad essere il frutto della corporazione rafforzi secondo quanto riferito le azioni
Per
Delle riunioni brutture
E con
Le lei ha saputo sempre del Riccio
O a partecipare
Dunque no io non ho mai partecipato
Perché non ha mai svolto diciamo indagini dirette e le riunioni riceve chiamava riunioni però presumo colte le riunioni ci fossero anche degli incontri
Dinamici diciamo come succede a conoscere l'evoluzione è una mia deduzione insomma non è che
E anche
Che il dottor Caselli
Avesse chiesto di essere aggiornato ogni quindici giorni lei l'ha saputo sempre ad altri si sentisse ed ho saputo da Vincenzo
Eccher Riccio
Riferisse ai magistrati presumo della cultura
Sia prima delle operazioni di arresto che dopo
Nell'assoluto sempre da sempre la recinzione
Lei ha parlato di informative terriccio
Dava direttamente
In Procura
O attraverso la
No le informative ridava direttamente in procura cioè la via non c'era nessuna
Nessun compito diciamo di verifica di controllo con lui era ufficiale di polizia giudiziaria sotto la sua responsi una riferita alla Procura
Quindi raggiunti scende credo che lei non abbia mai letto direttamente
Le informative che il giudice
Avere diciamo che le informative
Proprio per avere
Un fascicolo parallelo tra quello che c'era diciamo in Procura alla DDA perché era uno dei nostri compiti
Sicuramente a righe sono arrivate alla di
Lei le ha viste diciamo io le ho viste però dico la verità non non c'ho non mi sono soffermato più di tanto su perché anche se erano nomi località che
A me dicevano ben poco
Senta
E messa se asserito della presentazione in Procura
In queste campagne informative
La procura
Avesse dato delle belle indagini conseguente al contenuto del
Informative
Bensì mi sembra normale se non
Lei sa
Oppure
Lei sennò mi ricordo che per esempio quando ci furono nel primo rapporto quello a Caselli su
Sulle lettere spedite Reggio Calabria che mi ricordo con il nome del PNL ma ricordare la neve mi diede avrebbe una delega specifica
E ad centro operativo che riferisse appunto sull'etere postale di questa situazione poi ricorda anche su
Ah ecco ricordo uno dei famosi bigliettini del che si scambiavano
La fonte con Provenzano tramite gli intermediarie riguardava la costruzione di un metadone metanodotto doveva passare in Sicilia e quindi appalti roba del genere
E
E la fonte
E giudico questa diciamo investitura diciamo favorevolmente nella considerazione di Provenzano e su questo appalto del metanodotto vi ricordo che ricevo ci ha detto e credo che poi sia
Che prego il dottor Pignatone diede una delega di indagine ricorda chi insomma
Certo operativo penso linee Miccio cioè su questo fatto del metanodotto indicato da Provenzano eccetera ci fu
Ricordo una delega di indagini della procura di Palermo
I coi anche su Simone
Sull'identificazione di questo Simone e poi si sette fu questo Simone Castello c'era una delega di indagine un procedimento un qualche cosa e a proposito del Simone Castello Simone Castello viene fuori
Rosalba una indagine sta
Io le chiedo che venga ricordato come è finita l'indagine scarpe
No
Crisi in sembra che non gli sembra ricordo tanto che fu chiusa d'intesa con la procura di Palermo
Come fu più
Se all'indagine nel novanta sette si eccome fu chiusa no non glielo so dire non ricorda se il dottor Pignatone
Che gestiva
In questa sede il chiese l'archiviazione del procedimento no questo non glielo so dire ai colleghi
Non ricorda nemmeno che
Il
G.I.P. andò odi
Non se ne aveva chiesto ma signori perché appunto il legno quanto io non lo fa non era
Ero abbastanza deciso io mia tenevo insomma esposizione
Risultati e da una relazione di servizio era venuto fuori che
I mafiosi pedinati da Riccio avevano scoperto di essere pedinati
Per avermelo riferito a riccio diverso spesso
Beh diciamo che c'era Naldi specifico non non ricordo
Può darsi forse una volta che qualcuno
Sì si era accorto sensato di essere pedinato per cui stinco altro non si faceva mai
Senta lei ha parlato
Se ho ben capito che la vita sarebbe stato in grado nel caso di un incontro
Effettivo una fonte di Provenzano di poter intervenire
Prego ho capito bene sì
E quindi la venire
La compagine che licenzierà scelte e via discorrendo è capitato
Questo momento
Di
Preparazione un intervento fu mai richiesto l'audizione
Un intervento operativo
Per omnicomprensiva
Diciamo che si verificano delle circostanze che sempre secondo la fonte davano per imminente l'operazione
E sto parlando mi sembra del novembre nel novantaquattro e nella primavera del novantacinque poi di fatto non si realizzò niente non sia
Assolutamente o
Cioè non c'è stato un intervento a vuoto o una cosa proprio in procinto di
Eravamo sempre secondo quello diceva la fonte a riccio in procinto però non si concluderà mani non si concluse
E per quanto riguarda anche il localizzatore se avvenisse
Gli strumenti tesserine
Fu fatto ormai il ricorso all'ambasciata americana e dire prestano o a chi s'è desta sì
Date
è un momento di operare con questo mezzo
Mi ricordo che fu interessata ufficialmente all'ambasciata americana
Fu richiesto pur
E quindi risultato questo no questo non glielo so dire benissimo
Forse riserve ricordare che est avrebbero esaminato eccetera per
Però diciamo che con gli americani rapporto era diretto con Riccio c'aveva molta confidenza varato li conosceva personalmente
Con la l'ambasciata americana con e quelli delle far passare attraverso il capo Pappalardo non credo erano diciamo di quella sfera diciamo un po'di autonomia concessa
Risulta direttamente o per averlo appreso
No io mi ricordo che da qualche parte ho visto una una con una lettera un qualche cosa non so adesso la
Avesse firmato a riccio penso
Mi perdoni
Lei ha dichiarato testualmente Riggio fu allontanato per vari motivi grazie
Probabilmente qualcuno
Essa con precisione quali erano questi vari motivi
Dunque come avevo già detto io lascia il II reparto
Il ventuno maggio del novantacinque
E poi in pratica vi sono disinteressato Setti che dice era stato convocato credo dal dottor mica vizio invitato a
Lasciare la Direzione investigativa antimafia
Sui motivi credo d'aver capito prevenuto c'era un senso
Diciamo di opportunità perché
Il rapporto con questa fonte era diventata anche dei rigoroso da un punto di vista anche dell'incolumità personale ricevo faceva i sopralluoghi per la Sicilia con questo
La gestione col prolungarsi dei mesi di un anno e mezzo gradita da diciamo abbastanza pesante questo non si decideva diventare collaboratore di giustizia
Ma l'elemento chiave credo che a
Abbia fatto scattare l'allontanamento
Fu il fatto che ricevo rinuncio disse che la fonte non era assolutamente disponibile essere gestita da un altro ufficiale di polizia giudiziaria
Ma soprattutto che sul liceo si stava addensando una bufera giudiziaria molto grave da parte di Genova per prendesse le sue azioni criminose
E poi mi sembra sono state anche diciamo trattato in sede di giudizio penale
Fatto che i inevitabilmente si sarebbe verificato e avrebbe Chiarato due tipi di problemi prima la considerazione della
Inattendibilità di Riccio nel gestire questa cosa in una maniera corretta visto che c'erano quei precedenti e poi anche la DIA che era un organismo nato da poco doveva essere il non plus ultra eccetera non poteva permettersi diciamo
Una situazione di questo tipo per cui Riccio fu invitato diciamo a rientrare nei ranghi di appartenenza
La proposta di cui lei si
Parla precedendo la mia domanda ulteriore di
Sostituire il Riccio come referente
Questa funzione
Fu espressa dalla DIA o fu concordata un il magistrato
Che lei sappia e dunque
Io
Non ha una diretta cognizione di questa situazione perché derogo anche volutamente tenuto fuori
Posso cioè il fatto dell'allontanamento di vice da questo incarico penso che fosse oltre i ma della lettera diciamo
Di decisione dottor Pappalardo voglio anche dire avrei sottoscritto anche io conoscendo i dati l'opportunità di fare una cosa del genere concordato io non fu interessato prima non sono stato partecipe a questo
Processo
Penso che senz'altro io al posto di Pappalardo dei vitalizi ovvero è una questione
Oltre che procedurale anche di
Zibido insomma di educazione di dispetto
Avrei anticipata al magistrato quello che stava succedendo spiegando anche inutili insomma ritengo che in effetti possa essere avvenuto così la lettera b che lei ha indicato loro
Firma dottor Papa
E forse la nota tredici settembre mille novecento se credo che sia proprio quella in cui si comunica
Che della diciamo rientro dell'ufficiale e lei possa ancora chiedere se
La bufera di cui lei ha parlato
Giudiziaria servizio
Si riferisce all'operazione cosiddetta bulli bene si proprio è proprio quella
Le risulta anche con fondi della diga di Genova veniva ricompensato il
Confidente Ilardo di questo non ne sono assolutamente niente
Lei sa se oltre un miliardo in Sicilia Riccio gesti altro consistente non non mi risulta assolutamente noi del sud
Mi perdoni
Per
Il dottor Cuffaro
Lei ebbe maglie a parlarle di difficoltà di coordinamento che lui aveva condotto
Concorrono all'ufficio
A me personalmente non risulta ma probabilmente se c'è questa qualche episodio Laura trattato un caporeparto
Colleghi non ho mai fatto no perché Cuffaro diciamo com'era giusto prevedeva colloquiare col caporeparto
Senta le risultanze della Procura della Repubblica
Ad allertare a chiedere a sollecitare la via di una maggiore e migliore e più intenso coordinamento comunale Procura stessa
A me personalmente non ricco personalmente delle
A me personalmente
Beh il dieci ottobre novantacinque
Poco prima del rientro di ufficio nell'Arma dei Carabinieri ebbe a partecipare a una riunione convocata dal dottor Pignatone dieci ottobre mille novecento no ne avrei avuto titolo infetti
Lei è salse prima anche il
Colonnello Riccio rientrasse nell'Arma redasse una informativa riepilogativa della sua attività con un bando
Non mi risulta
A livello personale non mi risulta
E quando si
Che la fonte corrispondeva al nome di Napoli
Caricato tutto sommato questo dall'inizio da quando ci sono questi colloqui investigativi forse
Sollevi disegni la sua fonte
Ma ricevono perché vi ripeto con l'ICE non avevo molto molti colloqui in molte occasioni di vedermi questi lardo
Probabilmente il caporeparto nordista insomma non mi dirà però diciamola tratto il convincimento la conoscenza
Attratto io non ricordo forme fu individuato questi dando però un certo punto quando le indagini erano il vivo eccetera sapevo che si trattava di un certo ritardo che ha avuto un colloquio investigativo prima su conoscenza
Passa se non
Cioè ha saputo
Non
Diciamo anche una cosa che come ho detto prima i colloqui investigativi furono chiesti tramite il Ministero di Grazia e Giustizia tramite il Ministero di Grazia e Giustizia
E intesa anche con la un sostituto antimafia del dottor Grasso
E mi ricordo che attacca cervice di maggio
Ed il maggiore quindi
Da queste pratiche che si fece oncologo questi laddove io penso che è stato quello il momento in cui ho conosciuto il nome perché poi queste lettere andavano agli atti quindi le leggerlo edilizie
Un'ultima domanda
Figlie pongo
Ministero
Riccio
Lei ha
Approvato
Di confidenze
Ricevuta
Dato confidente in ordine
A
Nei nuovi edifici coinvolti in Commissione
No me personalmente non ha mai parlato
Questo
Signor Presidente io avrei finito
Non si
Poi magari l'ha detto a qualcun altro l'ha scritto da qualche parte non l'ho già a me ma anche perché io il colloquio nebbie vorrei solo quando ho fatto l'informativa quella dell'accanto al dottor Caselli
Nel settembre poi articolo che operativa ce l'ho mai avuti
La proposta dall'avvocato
Soltanto
Precisazione
La prima è questa Durante i risparmi
Quante volte
Le altre
Ricci
Di possibili incontri
Beh io penso
Come
Accennato
Un incontro nel nome
Due due e due momenti fondamentale puro nel novembre novantaquattro e nel maggio del novantacinque
Con questi
Il modo in cui
Una fibrillazione
Procinto
Perché sempre tramite sempre tramite la fonte
Mi sembra che questo incontro
Se questo udienza in proposito fosse concessa
E tant'è vero che quelle Nicolo prima ha detto il nome
Greco
Ridicolo greco una volta sempre maggiore novantacinque convoco lui la fonte
Chi e in quel momento per esempio la fonte è sempre da me ne dice di sì fatto che mi abbia convocato poi lungo per dire che pensate tutti attende ancora è un fatto significativo che sta maturando qualche cosa
Vi era la fonte diceva io presumo una fonte lo dice la ricercatrice ce lo diciamo
Con l'autorità giudiziaria
Nemmeno
No termini specifiche ci dicevate poteva succedere
Prossimamente
Male a durante
Questi due
Occasioni diciamo che era un allertamento potenziale però specifico no specifica cioè allora x della notte torto no ancora oggi sono
Senza
E
Lei ha detto poco fa
Corregge contrasti contraddizione
Non nei primi tempi ma adesso
La
Diciamo in contraddizione giorni
Cioè
Col passare dei mesi kolossal mare di questo fatidico incontro
Con i risultati operativi diciamo che non ero
Tutto eclatanti e dottor unica vizio parlando venisse vacua mi sa che
Non non si arriva a conclusione e quindi quindi e come è naturale nel tempo perché secondo me
Questa cattura di Provenzano si poteva fare
In un momento in un attimo come Bagarella ad esempio
Fu arrestato
Quattro-cinque le strade
Voglio dire non c'è poi bisogno di avere la Marina gli elicotteri eccetera teso proprio in momenti di operazioni soffrono e la polizia giudiziaria è fatta così insomma in quel momento
Ne
Elenco l'obiettivo finale della gestione
Dello
Niente
Pensate se c'è l'esigenza
Senza
Dice parlava anche addirittura di Bagarella di però la l'obiettivo principale la prudenza obiettivamente
Senta le amare caso il dottor Micalizzi prospettato
Così i suoi dubbi circa
Il perseguimento di una sua strategia
Dell'ascolto
Nella cattura dei latitanti
Bensì in effetti
Mi disse degli ultimi tempi il che
La fonte che senz'altro un soggetto scaltro
Poteva avere abusato della buona fede di Riccio e
Dacché si verifica una situazione che la frontiera più funzionale e sugli interessi che agli interessi della giustizia
Cioè in pratica con l'arresto di questa Carosi voi sembra che la fonte fu convinta di essere lui il capomafia di Caltanissetta quindi qualche dubbio Lucera insomma
Ripeto
Il metodo è ovvio che questa diciamo prospettiva serrati verrà condivisa
All'altro ma io penso senz'altro anche io tutto sommato la condivide
Voglio però questo tipo di ragionamenti così
Furono per quello che mi riguarda sono solamente così en passant non è che fu oggetto di un'analisi
Sessi facendo
C'erano le due
Ragionamenti erano dei dubbi abbastanza se non ci fa soggettivo
Essa infatti è quello
Che
Micalizzi orientamento si riteneva che
Fosse
Si rimane nell'interesse dei livelli riteneva che per esempio operatrici era forte si fosse creato diciamo P.O. di assuefazione
Che che la fonte potesse approfittarsi della buona fede di Riccio insomma cosa promettendo questo risultato idratante insomma roba di questo ma ringrazio tutti presenta però aggiungere una cosa una domanda mi ha fatto prego non faccia sì per quanto riguarda
Di rapporti con i politici eccetera di cui l'ha detto prima io vorrei cioè non è assolutamente mai mai parlato
Non non so può darsi che qualche appunto qualche cosa fare
Abbia accennato però
Non sono in grado di dire di più
Scusi Presidente medica
Vespa
Della
Anzi il requisito dell'arma
Vorremmo
Il comando
Fosse
Dell'attività nello
Zero
Ma per quello che mi risulta non ci fu diciamo un'informazione ufficiale
Assolutori che entrò e basta
Poi mi Carisolo abbia potuto dire a qualcuno così maniera
Perché più che altro il punto diventerà l'autorità giudiziaria quindi
Bagaglio che si porta appresso ricciolo sarà senz'altro l'autorità giudiziaria nazionale
Noi avremmo domandandosi poi più poi chiudete
Le Samoa con gli spetta
Vogliamo
Lei ha parlato di dubbi di vitalizio condivisi da Pappalardo sulla buona fede della fonte docet condivisi all'apparato nullo posso dire con precisione
A presumo però pervade lasci perdere a farlo abbiamo sentito nomine mi pare comunque
Questi dubbi di
Che di questi dubbi quindi le parlo direttamente Micalizzi flessibile ebbe Micalizzi ho qualche dubbio sul Riccio spesso MO prospetto
Diciamo
All'inizio ufficio venne diciamo questa né
I grandi investitori Storace io Colonnello dei Carabinieri dice contenente carabinieri mila di essi anche un po'
Di queste cose
Reparto interforze me faceva piacere però col passare dei mesi
Anche io mi resi conto
Forse non c'era
Aspettarsi pubblica
Questi discorsi questo discorso invece una volta un vitalizio riminese da
Sembra vicedirettore operativo già diventa
Dove andare a trovare ogni tanto
Erano così
Delle battute delle ne che ci fu rapporto in cui si stabilì
Questi inaffidabile sette
Erano dei dubbi che poi sommandosi ad altre due situazioni di fatto
Credo abbiamo portato il
Soluzione voglio dire non è che in antico nell'ottobre del novantacinque
Rientri
C'è stato un processo valutativo fatto eternamente considerazione
Sì io
Lei ha già deposto sul punto ma è un bel fiore e chiarezza
Secondo ante le istruzioni che sono erano
Lei ha parlato di un'ordinanza istruzioni date o a Palazzo ma anche prima dico Riccio aveva libertà di riferire all'autorità giudiziaria
Né garante dove aveva il dovere Ricci Osimo con il capocentro vige
E come capo di questo nucleo speciale che costituiva diverse se succede un opificio a un certo periodo Telecom e le istituzioni e ordinativi relativa prevedevano aveva l'obbligo di riferire comunque condurre le indagini
Mai per esempio il secondo riparto doveva dire fai questo ordinamento oppure perché questa ambientali videonola mettere sono tutte valutazioni che ha scritto comporta un'assunzione di responsabilità che
Direzioni
Assolutamente parte edificio perché
L'operazione era così delicata e che se ci si metterà in troppi
Intervenire per poi
Edificio si era preso l'impegno edificio ponticello di servizio
Quindi voglio dire la libertà
Autonomamente sia unico non è che vi dovesse prima consultare conferire all'autorità giudiziaria quantomeno Riccio riferivano degli uffici giudiziari perché penso che facesse
In considerazione dove
Ufficiale di polizia giudiziaria senza
Ma diciamo momenti di dubbia c'è
Per quanto
Quello che risulta a me perché poi tutto sommato io ero un po'diciamo
Il mio livello
Nella così strategico rispetto
E questa libertà
Diciamo questa autonomia difficile riguardava anche la eventuale promozione degli accertamenti consequenziali a quanto via via andava accertando cercheranno di decidere in assoluta autonomia
Mettere un'intercettazione agli schermi tentare
Tutte le richieste fatte sia Genova-Ventimiglia Palermo sono tutti gli altri medici e quindi in questo ambito che ha vissuto se le risulta
Si sia stato personalmente Riccio chiedere al giudice di sorveglianza di Genova di scarcerare anticipatamente ritardo
Questo
Non lo so lo so dire va bene
Ciò che è in atto fu scarcerato per motivi di salute sarà proporsi come ce l'ha riferito Riccio questo che
Ha parlato di questa istanza
So che era fu
Va beh se non lo sa
O importanti
Ma lei sa se c'era un magistrato della Procura della Repubblica di Palermo per
Venne indicato come
Differimento difficile
No però dagli atti mi sembra di ricordare
Sotto tutti gli ATO
Federici ora c'è sempre il vivente dottor Pignatone sui
Questo flusso di informativa e costanti di Riccioli cui lei ha parlato si è verificato fino al ventuno maggio del mille novecentonovantacinque io penso che seguiti dal anche oltre perché poi verso la fine di maggio
Fu arrestato l'ultimo della latitante
Un
Questi
Fragapane certo fra verrà
Restando sempre ventisette posizioni
Quindi ovviamente l'attività operativa della certificato
Ma la
Se c'era questo flusso così costante per quale ragione veniva ritenuto che dopo un inizio diciamo promettendo la ragione già era stato invece una stasi
Questo vorrei cioè capire questo
Diciamo che poi
Dal maggio all'otto preso cinque mesi
Io non so probabilmente ci sta a casa se in questi cinque mesi
Chiudo
Solo tra le OPA questo aggiornamento ogni quindici giorni che il procuratore Caselli pretese
A cura di chi era
Tipici quindi era vizio che doveva autonomamente preoccuparsi di
Spesso non c'è anche il periodo di sequestro
Forse novantacinque insomma
Mi ovviamente dovuto fondisti dalla procura di Palermo però ricordo che
Sequestro
Prego grazie
Senta
Una domanda
Ancora di specificazione rispetto a quello che lei ha già detto proprio anche rispondendo alle ultime domande del presidente
Lei ha detto fin dall'inizio del suo esame che fu lo stesso Riccio comunicarvi a comunicarle comunicare agli altri colleghi della dieta che il procuratore Caselli voleva essere in ogni caso informato addirittura con cadenza quindicinale
Allora
Gli atti e le volevo chiedere questo lei
In relazione al l'incarico delicato perché ricopriva
Al di là della vicenda Riccio oriente aveva occasione di
Contatto di frequenza con il Procuratore Caselli con altri magistrati di Palermo signore non specifica
Entusiasmi si prodotto ritrovo il relativo dibattito partecipa a queste riunioni seguite tentare
Assolutamente enunciate
Questi a
Con lei
Qualcuno a domanda specifica
Qualcuno dei magistrati il dottor Caselli o altro si sono mai lamentati dopo che lei ha conosciuto di questa direttiva che Riccio non la serviva
A domanda specifica la risposta è no no
Senta
Dobbiamo cercare di capire meglio gli episodi del
Preallarme circa la possibilità di un incontro
Della Fonte con prudenza
Io voglio capire una cosa per capire diciamo
Di lei è stato abbastanza chiaro nella genericità della sua affermazione
Nel senso di dire che è nata nel Riccio diceva la fonte
Dice che forse attrezzi contatti anche pistola richiama questo incontro si realizzerà io le devo fare una domanda precisa cui
Vorrei che lei rispondesse in maniera altrettanta precisi
Vi è stata mai prospettata durante la permanenza in ufficio alla DIA
L'ipotesi di un incontro con Provenzano della fonte con indicazione
Del luogo e della data cioè vi ha mai detto tra due giorni tra quattro giorni la fonte incontrava Provenzano per quello che risulta verso in quelle zone alla DIA
No
Almeno quello sì ritengo siano quindi diciamo che questo preallarme era relativo a notizie che non riguardavano
Il fatto che la fonte aveva detto domani do o domani tra tre giorni un incontro con Provenzano matura possibilità che il cerchio si stringe diciamo che uno dei giorni non è stato mai quantificato diceva prossimo
Ho capito
Senta anche per capire che poi
Non ci sono delle acquisizioni successive delle sentenze passate in giudicato lei ha parlato di corrispondenza epistolare della fonte
Giusto giurisprudenza in vista della fonte con con il professor capito bene sa
Nel corso della
Sua del colonnello Riccio permanenza alla DDA
Quindi stiamo parlando del novantaquattro novantacinque perché poi queste lettere sono state sequestrate dopo
Il colonnello Riccio vi parlava in questa corrispondenza epistolare che tramite cui postini quel soggetto la fonte aveva con Provenzano Sinisi
E questo
Lo aveva già fatto intendere ma voglio capire ancora meglio
E se lei ne era informato ovviamente
Lei è stato messo al corrente o comunque
Altri suoi colleghi sono stati messi al corrente
Anche genericamente del contenuto di questa corrispondenza epistolare tra il
Il la fonte Ilardo e Provenzano lei ha parlato della metanizzazione di alcuni Paesi
Al di là di questo episodio che è specifico ma
Che con quanti soldi specifico è quindi importante
Quale fosse il contenuto e la finalità di questa corrispondenza epistolare dice allora ve lo diceva
Sì mi sembra che si parlava sempre della necessità di regolarizzare basse della famiglie nella zona di Caltanissetta
Doveva essere designato chi sarebbe stato designato il successore di fittizi Madonia sì
Che l'inizio sembra dovesse certo circolare
Latitante
Penso
E quindi uno dei motivi per cui Lafontaine chiedeva riscontri Provenzano era proprio quello di
Mettere diciamo un po'ordine nella famiglia necessità di far personalmente questo
Più dinamico ricordo
Senta un'ultima domanda questo riguardante il suo periodo di permanenza la dia ma direi un po'lautamente la sua lunga esperienza di ufficiale
Impegnato indagini polizia giudiziaria di Polizia giudiziaria materie di mafia ma
Voglio dire lei ha parlato dei dubbi di vitalizio
Ma era
Decapitato altre volte durante il periodo di
Sulla permanenza alla DIA
Che attraverso le indicazioni di una fonte che voi venivano riferite prima ancora dell'arresto venissero arrestati
Se i latitanti di cui poi la diciamo la caratura ne abbiamo Fragapane Vaccaro Aiello glielo dico da questo punto di vista e un
Risultato
Importante penso senza è capitato altre volte in quella lo ricordino no in quella il in
In quelle occasioni in quel frangente coi sappiamo
Gli sprechi i successi che avete conseguito come via
Intanto
Per quanto riguarda la cattura di Provenzano voi come centro operativo DIA di Palermo avevate altre indagini sul territorio
Se lo ricorda perché lei era
Non vero
So che vero a certo punto la rottura di suddivisi latitanti né si è competenza proprio per evitare
Incorso accavallamento di situazioni giudizio
Adesso non so se improvvisati vedeva nella sfera di competenza credo forse di nove la Polizia di Stato
Allora dirigeva scontro
Va bene
Non ho altre domande
Solo in un paio di domande generale per
è stato molto preciso
E volevo chiederle soltanto approfondendo con un po'un paio di cose che lei ha già detto
Rispondendo al mondo della del Presidente e delle parti
Riccio
Arrivo alla via detto lei con una
Fama diciamo importante tant'è che lei
Da colonnello il Presidente Palmeri carabinieri un certo qual senso orgoglioso di questo diverso ufficiale con questo storie
Peraltro lei ha anche detto che ricevuta rapporti diretti con la fibbia aitante che intorno ai piedi del Trentino S.p.A.
Che aveva rapporti diretti con l'autorità giudiziaria con la procura di Palermo per cui si riferiva direttamente magistero procure per le che aveva un squadra autonoma sul territorio con il quale opera
Eccola la domanda mia
Questo
Ufficiale giunto punto con questa fame così importante
Un po'
Passi il termine da primadonna diciamo del
Del dei degli investigatori determinò
Qualche Geosito professionale qualche
Perplessità sul fatto che costituisse un
Un settore diciamo ho avuto nome ritenuto magari da altri suoi superiori un po'svincolato nei rapporti con questi
Questo mi risulta non mi risulta perché
Lo spirito che si in quegli anni da dire uno spirito molto sociale
Circa da lei poc'anzi facendo riferimento al fatto che era orgoglioso
Cederlo provvede all'Arma dei carabinieri fa supporre
Che diciamo da parte degli appartenenti alla Polizia di Stato potesse esserci
Ma è altrettanto Gorrieri c'è anche un ufficio mi faceva piacere non ufficiale che c'era una solida inizialmente reputazione forse dell'Arma
Era un testo che Sorrentino dottore
Il doppio ricordarsi avesse ma non senza
Condivisibile
Certo per carità generale però lei
Diceva si tratta di un naturalmente Della dia un organismo
Nuovo interforze al quale però appartenenza al corpo in qualche modo si sente o no
Sono diciamo al rispetto dell'accordo conservatrice un pasto io le posso rispondere per quanto riguarda
Nel personale personalmente io quando sono andato dalla DIA torna ad una scelta precisa
Che
Diciamo anche che nanizzati settore dal punto di vista della carriera Vanunu lascia la casa madre per un altro in un'altra istituzione nuova eccetera non è che sia
Apprezzatissimo voglio dire a quei livelli
Io credevo e credo che l'Inter forse perché il peso che sorgono
Tutte le energie devono essere concessionarie potrebbero essere accordo Central solo un'ultima domanda in coda il dottore
Cuffaro e il dottore l'accordo con l'Amministrazione provengono e dalla Polizia di Stato va bene non solo
La ringrazio il generale
Signor Presidente ci scusiamo ancora raddoppio
Buona giornata
Allora
Ci sentiamo
Per obbligo di legge farebbe assolutamente superfluo ma
Io devo avvisare ammonire sulla
Sul dovere dire tutta la verità
Anche sulle conseguenze penali per chi
Non osservanza dovere vige la dichiarazione
Riduzione
Prego
Dovreste dottoressa Principato di Bari ora è in servizio presso la Procura della Repubblica di Palermo va bene
Prego
Potete immaginare oggi una rete resta di entrambe le parti signor
Prego
Dottoressa lei attualmente procuratore aggiunto alla Procura di Palermo
In passato ha svolto attività di sostituto sempre presso la Procura distrettuale antimafia
Dal novanta
Dall'ottantanove direi impone potenza noi fino alla
Dall'ottantanove sino al due mila e poi dal due mila
Altre nella
Lettere
Procuratore aggiunto a Trapani quindi proponevo feroce
Finanza
Senta
E lei nel periodo in cui
Si svolge le funzioni di sostituto
Adesso la DDA di Palermo si è occupata delle indagini concernente le ricerche di Bernardo Provenzano dalla novantasei in poi perché prima mi sono occupata delle dirigenti
Ecco
Ricorda Abdel scusate non anzi
No abbiamo al novantasei in poi
Forse il basso il blocco
Forse la mia voce
Tutto a possono sempre copre si
Parte
Ricorda quindi lei diceva novantasei in poi vi fu qualche specifica diciamo indagine alla convenienze ad occuparsene sì
Nel novantasei il procuratore del tempo e dottor Giancarlo Caselli mi chiese
Di andare con lui Roma con lui e con il procuratore Tinebra
Per sentire un collaboratore o no s'un aspirante diciamo collaboratore
Ma che per fare allora era una persona che doveva diventare un collaboratore
E questo in virtù delle mie pregresse esperienze il perché il collaboratore era
Messe non
E aveva anche molto lavorato nella qualità che il confidente anche nel territorio agrigentina
E io mi ero occupata di mafia per tanti anni a Caltanissetta per sei anni di ma anche nel territorio agrigentino quindi Caselli pensava che fossi
La persona più giusta per valutare ecco lo spessore criminale
Del soggetto
Luigi lardo giusta allora anzi cominciai ad occuparmi della ricerca antica ante Provenzano
In quell'occasione per l'appunto sentimmo Luigi scarto
Pare fosse il due maggio un'andata credo indimenticabile del novantasei indipendente abile perché otto giorni dopo Vilardo venne ucciso
E allora
Visto che lei ha introdotto il tema del dell'incontro allora cosa ricorda di quell'incontro chiediamo persone presenti e dove si svolse
Il l'incontro si svolse al Comando generale del consesso
Il erano presenti alla nel corso della
La conversazione non potrei definirle altrimenti
Che abbiamo avuto con Vilardo terranno rappresenti la Riccio Keller Riccio del quale Ilardo appunto era stato ed era il confidente
Naturalmente entrando Rosso ci accolse nella generale Mori che poi però Consiglio dei filoni
Almeno io così ricordo ricordo che il generale non era presente durante questa
La
L'audizione
E per eravamo quindi Tinebra Caselli Ilio Riccio
Ilardo credo che ci fosse qualcun altro
Del rosso che ogni tanto veniva
Però onestamente non non riesco a ricordare chi
E
In quella durante questo incontro che durò ricorda quanto tempo diverse ore diverse ore
Almeno così questo è il mio ricordo perché li lardo era
Che era
Quasi emozionato del fatto di trovarsi due procure del dinanzi al due procuratori come Gian Carlo Caselli Tinebra
Ecco voleva assolutamente che noi capissimo
Lo sponsor assessore Chisso provenienza i suoi collegamenti con personaggi del del delle coste
E personaggi di grandissimo rilievo la sua parentela con Madonia tanto per dirne una e il
Tutto quello che sino a quel momento aveva fatto era stato un confidente di grandissimo rilievo tant'è che grazie alla sua a con la
Alla sua
Sì collaborazione diciamo tra virgolette
Era stato catturato con grosso personaggio dell'agrigentino già rappresentante provinciale delle genti non Salvatore Fragapane
E in realtà ecco ci siamo
Caselli non conosceva probabilmente dell'in seno
Gli schieramenti mafiosi ecco io
Sicuramente meglio
Tutti i magistrati di più
Si decise ma io questo lo appresi sono alla fine
Di non verbalizzare io non ero oggi obiettivamente molto d'accordo su questa cosa
Ma
Era presupposto essenziale questo si apre a parte il collaborare sia per Di Nardo
Che
Per i suoi ciò
Intanto le lardo usciva da con periodo di detenzione abbastanza lungo
Che lo aveva quindi portato fuori lontano dalla famiglia
Per cui ci disse che prima di iniziare questa collaborazione lui doveva sistemare le vicende familiari aveva una situazione familiare complessa ora non ricordo i contorni di questa cosa
Ma
C'è di più perché due voleva assolutamente
In questo incoraggiato naturalmente del Riccio
Voleva che il
Si presentasse si ripresentasse anzi l'occasione per fare catturare il Provenzano
E breccia incoraggiò questa sua perché è chiaro che se avesse cominciato verbalizzare e quindi si fosse diffusa
La notizia ad una sua collaborazione mai e poi mai avrebbe potuto tornare la Catania Caltanissetta per avere un incontro del genere
Quindi lui cercò tempo un
Chiese
Tempo e dal canto suo Pinuccio promise hanno i tutti naturalmente
Che in questo lasso di tempo duello avrebbe
Strettamente seguito
Quindi chiese
Tempo nel senso che chiese tempo prima di formalizzare la collaborazione prima di formalizzarla perché altrimenti non al fine di consentire di dare indicazioni per la cattura di Provenzano affatto a
Ricordiamo che in quel periodo c'era
Ancora quella corrispondenza cioè lui era ancora ricettore
I bigliettini l'attore di altri biglietti fine quindi si aspettavano disastro inserita lei
Siccome lo Riccio quando lo conobbe
Io lo conobbi proprio in quell'occasione con l'occasione non avevo mai visto prima lo conobbi il due maggio
Quindi sta fino
Lei naturalmente intese percepì che vi era questo il rapporto invece il pregresso fa del colonnello Riccio e Ilardo
Fino a quel momento che il magistrato che a seguito dell'inchiesta sino a quel momento era stato il dottor Pignatone che aveva seguito tutte le vicende
Tutte le indagini su collo cattura del latitante pensare
Perché l'allora dottore Pignatone che si occupano appunto delle indagini relative alla cattura di Provenzano e quello che stavo dicendo sì
Senta
Dopo cosa seguiamo un po'l'iter cronologico quando il primo
Evento diciamo significativo successivo con l'incontro è stato la la notizia del dell'omicidio largo sono degli altri eventi successivi no
Credo che sia stata per quello che ora il mio ricordo la terribile
Notizia del dell'omicidio di Ilaria perché
Che lei ha preso da chi
Che dagli organi di polizia sicuramente che sconvolse sia mente Caselli naturalmente perché
Era dato il brevissimo lasso di tempo intercorso tra quelli contro è la l'uccisione sembrava
Scontato insomma che la l'uccisione fosse
E da addebitare a quella a quella decisione di ritardo di
Di prendere questi primi contatti e che questo fatto io e decisa di collaborare informalmente e che questo fatto fosse venuto a conoscenza non si sa attraverso il quale dice nella
Dei dei componenti del sodalizio mafioso
Catanese in particolare senta
Lei quindi prima dell'omicidio di lardo non ebbe
Altri incontri come come l'ufficio no
Ebbene gli incontri poi successivamente certa
Che tipo di incontri e in che ambito
Dunque el intanto
Io
Pressa promontorio
Per la negazione dell'informativa perché
Diciamo che volevo cominciare lavorarci
E
Ma informativa fu presentata alla fine di luglio quando se non erro già dato andata in ferie ero comunque in procinto di farlo quindi
La rimanenze ferma lavoro rimase fermo
Nel corso di questo periodo il colonnello Riccio bene altre volte da me sia per parlare
Bella
Del dei contenuti di cos'era questo
Spesi vanno conosce naturalmente per
Perché quindi come compresa la decisione di questo rapporto dovrà essere un rapporto che per quasi dovevano trasfondere lei confidenze che il colonnello
Avuto da Ilardo giusto fu una una dalle sino alla procura una decisione delle con la comunicazione del colonnello che avrebbe
Redatto questa informativa ma come direttiva BMW
E quindi sarebbero stati trasfusi ma non sono dico sarebbero stati anche trasfusi
I pizzini che in quel sino a quel momento il Provenzano aveva
Consegnato fatto pervenire al Comun quali l'arte tant'è che questo ci consentirà di fare prima
Consulenza tecnica grafica tardi comparativa e
Con successo perché la grafia di di Provenzano fu individuata come certa insomma comma di provenienza del latitante
Senta e
Lei
Aveva saputo del Riccio e prima ancora dai largo di un incontro che guardo doveva avere come Bernardo Provenzano Mezzoiuso
Ricorda comunque
Che Ilardo nell'incontro che avete avuto fece riferimento prego cosa si concentra ricordo che
Ne parlo anche quando
Quando ci siamo incontrati facesse costosa cosa ricorda cosa disse l'omessa gelosie siccome per convalidare diciamo la la validità del confidente no
Disse che già c'era stata una si era arrivati lidi
Per operare questa la cattura di Provenzano in questo caso dare di Mezzoiuso d'altra parte di questa operazione avevamo tutto il
Il materiale fotografico i rilievi che in quel momento vennero fatti quindi con le macchine dei per proprio per la di Giovanardi Castello di
Giovanni Napoli di con nonché poi
Dicono la Barbera insomma non so se proprio tutti fossero in quelle foto però le macchine
Cioè quindi Elardo
In questa circostanza in quell'incontro disse che insomma aveva portato molto vicino al
Alla alla cattura Provenzano assolutamente sì
E disse che di questa cosa aveva di questa vicenda aveva comunque relazionato al dottor Pignatone
Che no aveva avuto un input negativo questo invece ci dice sì sì sì non Millerio ero fermo un attimo quello che come dicevi vanto quindi superando abbiamo
Se non vi sia altro su questo punto se ho ben capito no invece stava leggendo cosa le disse successivamente il colonnello Riccio cioè cosa venisse condono edilizio questo dopo la morte e lardo allora dopo la morte di lealtà appena arrivati diciamo che ecco
Poiché i giorni furono talmente pochi che c'è
Perché poi convocammo subito Ilardo dopo la morte c'è il ricevimento di lordo per tantissimi potere Persichetti ricettore convocammo stupito Riccio dopo la morte di lardo perché ci sembrava più insomma forse anche per molto meno alla promessa
Che ci aveva che aveva fatto i procuratori presenti di sentire in ogni momento e di garantire la sicurezza del sibilante collaboratore
Quindi si parlò della detti
Con Luigi
Dei in mezzo io uso ma lui disse che in quel caso
Aveva ricevuto con input negativo rispetto all'intervento a un intervento immediato dai suoi superiori perché non
Non si riteneva che ci fosse una preparazione adeguata
Tale da potere fronteggiare e venti imprevedibili che potessero
Venir fuori da quel casolare ecco presenze Carmini così via dicendo
Quindi questo il colonnello Riccio lo disse verbalmente e porlo trasfuso nel rapporto
Su sviluppo
Questo lo disse
A lei
Personalmente da sola a latere altri magistrati presenti no
Se l'avrà detto anche da altri magistrati ma il discorso che abbiamo avuto con lui
E discorso che abbiamo tot soldi nel sud d'altra parte lei pensi che più volte Riccio continua venire per me per propormi anche altre indagini
Fantasmagoriche un po'ma perché
Era persona è non non so comunque al tempo era un personaggio abbastanza
Mi dava una sensazione di ambiguità devo confessarlo ma anche di esaltazione in qualche modo io è che il senso di esaltazione perché in quel periodo lui voleva
Per esempio che io mi occupassi di un traffico di armi
Che dalla che
Venivano
Che anzi che dovevano essere portati in Padania perché la lega stava preparando ad un attacco in armi
Cosa che possibilmente era anche
Già emerso da altre indagini messe
è e quindi
Diciamo che lei voleva
Che vuole fallimento una sorta di dichiarava così fervida fantasia investigativa in questo senso Cervati proprietà pieno di proposte investigativa nel novero
Ieri non era piena di ardite diciamo così in questo settore posteggi proposte ma non sono queste
Perché no si parlava di passaggi stupefacente tante cose tanti
Okay tornando però invece specificamente
Alla vicenda oggetto della del
Processo e quindi Ilardo Grande Oriente
Lei ha detto che Riccio quindi veniva con una certa frequenza a trovarla latte viva la teneva
Informata e quindi via via del della redazione di questo rapporto del di quello che che stava
Cavando diciamo del rapporto i il i vari B maschietti del questo dopo
Come dire che lei ha detto che lo pressava annunciano passando perché
Ci fu proprio un'intesa iniziale su tutte le circostanze che comunque era utile da dei momenti da cui partire parla redazione del rapporto e per renderne
Comprensibile comunque lo l'evoluzione
L'evoluzione dei fatti
Quindi sì circolano diversi colloqui in questo senso naturalmente colloqui durante i quali non potete fare altro soprattutto all'inizio che
Rammaricarmi con lui per il fatto che
Fosse finita così con con Ilardo e che
Fosse stato deciso grazie anche al suo
Intervento di incoraggiamento nei confronti di lardo e di non verbalizzate
Quel giorno famoso
E quindi parlaste nati ovviamente anche di quelle di quell'incontro di quel dice
E Luis fece ma il riferimento all'intenzione di
A sua volta far cenno nel suo rapporto di quell'incontro
Qui le disse mai che avrebbe in qualche modo accennato anche il brano incontreranno male che lo facesse
Era normale e ovvio che lo facesse non
Un fatto però molto dinanzi tutti no procuratori coinvolti procura
Cioè
Non si poteva ovviamente
Debbano mettere in discussione in questa
Sì
Senta sempre proposito delle
L'oggetto di questi di questi colloqui con Riccio quindi avete anche
Rievocato l'ha detto lei pocanzi la
Vicenda Mezzoiuso
Nel quale come lei ricordava rispetto al quale lei naturalmente non era ancora non si occupa in alcun modo né di Ilardo né delle indagini relative alla
Che l'azione di provenienza
Le
Soprattutto degli ATO è come dire se colonnello Riccio se aveva parlato relazionato al dottore Pignatone di quello che era accaduto ventisette nel parlate e avevate nazionali
Certo
E qui ed ecco perché io considerando quella notizia
Già riferita Pignatone con il quale poi
Non abbiamo mai parlato di questa cosa perché non lo so perché mal Pignatone non
Non riteneva di parlare con me di questa situazione
Non c'è da meravigliarsi naturalmente
Ma non il fatto che l'avesse riferite a Spinea dovere preciso nella corsa gialli essenzialmente in tal senso il San c'è da meravigliarsi perché insomma non avevamo un
Un tipo di rapporto vedi grande confidenza commendatore Pignatone o ti diamo dieci rischiano forma assume che addirittura io mi occupavo dell'agrigentino eh o sono arrivata attraverso le mie indagini
A Canicattì nei confronti di
Per indagare nei confronti di certi personaggi
Certi personaggi che evidentemente lui
è stata indagando su quali teneva nel massimo segreto cioè lui non mi disse
No questi no perché
Fanno parte delle delle persone anche io stopper perché io sto attenzionando per la cattura del latitante Provenzano mi fu semplicemente
Fatto di dietro di continuare con le indagini su quel sito Sacco comunque
E quando lui ce le disse
Che a suo tempo aveva comunque relazionate riferito nutre Pignatone di quello che era successo nel senso di marcia cioè anche dal mancato intervento Sant'anche nel dell'input da parte dei superiori a non lo svolge l'intervento mi ha detto tant'è che io ho ritenuto
Sempre
Che come
Già forse precisato anche nel corso delle indagini preliminari che quella notizia fosse già
Tra virgolette lavorata cioè quindi già sviluppata da dal collega stesso
Senta
A quel tempo
Le quel lei comunque da quel momento i popoli
Depositato il rapporto ha costituito poi
Oggetto
E ulteriore di colloquio tra lei e con l'ufficio il rapporto come l'ha sottoscritto il rapporto che c'erano
E parti del rapporto che non non la convinceva ma prima o dopo la stesura del rapporto medesimo
No
Già all'esordio dopo subito dopo il deposito sicuramente no prima del deposito
No possibile ho dovuto qualche scambio di idee uno
Di che tipo
Dico siamo terzi abbiamo già detto che c'eravamo
No c'erano delle parti che
E sul quale L'Espresso valutazione magari non coincidenti con la con con il colonnello Riccio cioè si andava sembra non è d'accordo ci sono stati dei momenti di
Di non condivisione
No lamentare
Senta andiamo avanti indagini e
E
E su Provenzano
Dopodiché
Spenda Gesù Provenzano erano seguite dal con le forze di polizia diverso forze di polizia
Era una nave con con chi quindi si usa l'azionario la rapidamente le varie forze di polizia omessa coordinavo diverse forze di polizia quindi rossa carabinieri la squadra mobile
Ma anche alcuni commissariati che pure volevano
In qualche modo
Perché il mondo
Però attive particolare per quanto riguarda l'indagine del rosso
Lei con quali e ufficiali aveva al rapporto banca-cliente con il colonnello del carovita roseo perché era in capo tra l'altro di una
Si usa dire di una task force che era finalizzata per l'appunto alla cattura di rilevanza
è colui il rapporto era quotidiani naturalmente
Ho
E quindi con chi poi in particolare quotidiano diceva conti con De Caprio co
Così con con altri
Quando nel comandante della Sezione anticrimine di allora felice pone
A oggi maggiore felice espone
E completa dovevamo delle riunioni anche per verificare
Quali potessero essere gli obiettivi successivi
Da sottoscocca intercettazione nota servizi di OCP signor console nell'ambito di questi colloqui diciamo operativi
C'è stato però modo anche di discutere e confrontare
Rispettive
Conoscenze e informazioni su quello che era accaduto Mezzoiuso parlando con un dei caprioli Chieffo
Ma sicuramente sì
Lei manifestiamo perplessità Furiano non so non non sono stata mai d'accordo con questa tecnica del percorso di attendere no
è una cosa che lavorando color rosso per tanti anni non mi è mai non ho mai apprezzato in particolare perché tetti in rosso è una tecnica attendista cioè si vuole
Insieme all'oggetto del particolare delle indagini si vuole
Coinvolgere quanti più personaggi possibile che facciano Caroppo che a quel personaggio spesso il che spesso il che qualche in qualche caso apportato
A
A perdere di vista lo scopo principale che era quello di arrestare il latitante me capite ci siamo trovati più volte
Schininà Occasio e non in procinto di restare
Provenzano però portarci sì diffida senta quindi lei manifesto queste sue per primi a Rosarno contraria al al anche a convincerci promettere dal peccato Rio che
Nelle indagini successive nonna
Non si sarebbe assolutamente adottata questa tecnica
Che
Se si aveva il sentore del latitante si doveva assolutamente andate giù duro
Il finire quell'indagine cioè è finire con la cattura
Ma quando lei espresse queste sue opinioni il
Colonnello De Caprio cosa le disse Colere
Difesa con la scelta di non intervenire oppure non so
Era
Quasi
Se non si conosce Decapeptyl vengano anzi anzi può capire forse ma
E per lui arrivare solo alla cattura del latitante senza
Al contempo
Verificare quale entourage Nunzio sullo circondarsi
Era quasi una sconfitta quindi io ho dovuto fare violenza in un certo senso in una persona capitoli rispetto alla direttiva per il futuro io faceva riferimento al
Valutazione e considerazione rispetto al peso del passato cioè
Se De Caprio condivisa non condivise
La scelta
Fatta dai superiori dare quell'input al comma uno dice De Caprio
No anzi pronunciata
Con una grande facilità sulla condotta dei superiori io ricordo che
Addirittura di fronte alle mie perplessità provocatorio
Difeso anche le
La mancata il mancato intervento nel Colorina quindi voglio dire non non era assolutamente
Sapeva incongruità devo era successo cioè
Del del di un input di superiorità dal colonnello Riccio di non intervenire era o non era a conoscenza ritenendo che fossero senz'altro conoscenza ritengo
A quel dalle risposte mi diede lei no si era ai consumatori ne possa conoscevo ritengo ritengo che non fosse a conoscenza senza
Poteva non essere a conoscenza però ripeto un atteggiamento in altri critico
Ritiene perché presume o ritiene perché dalle risposte date dal colonnello Riccio implica e dal colonnello scusi De Caprio
E implicano la sua conoscenza a uso son sono io ritengo che ritengo prenderne chiacchierato e parlato con lui chiacchierato averne parlato è un termine per la ITIS lei adeguate
Fondo al suo convincimento si avvalgono dell'Ulisse va bene allora vogliamo sapere
Di Caprio disse io sono a conoscenza o è una deduzione no no non è non disse io sono a conoscenza parlando di quella vicende mostrava di conoscerne
Tutti i connotati connotano più terreni appresi dopo appesi prima questo
Ovviamente con me lo spalma allora specifica
Comunque lei disse
A con negativo che riduce l'aveva detto di aver avuto degli input che lo avevano fermarsi diciamo sa va bene non ho altre domande grazie
Collega
Verbalmente
Sul
Senta dottoresse iniziamo dall'episodio del due maggio
Lei
Ha detto come si concluse
Quell'incontro
Ha detto che
Soltanto
A a conclusione o in prossimità della conclusione di quel lungo incontro
Lei costato che la era stata presa la decisione da lei non condivisa di non verbalizzare capito bene certi
Allora le chiedo tant'è che durante scusi se la interrompo prego
Tant'è che durante la
Il questo colloquio che durò abbastanza io
Come faccio sempre presi dei ponderosi appunti
Convinta che poi dovessero servire a Mitterrand la implicherebbe l'infrazione questa era la domanda cioè se
Lei non era
Ancora non sapeva che
L'incontro non sarebbe stato contenuto e l'incontro non sarebbe stato verbalizzato le volevo domandare se qualcuno aveva preso degli appunti in vista della verbalizzazione
Io
Lei
Questi appunti lei li ha conservatoria conservativa tuttora in possesso assolutamente no io ho fatto nella mia vita negli ultimi anni qualcosa come quattro trasloco
Tutto quello che non era assordante andato anche disperso molte cose sono andate disperse
Non sono mai stati trascritti non sono stati mai messi in ordine in ogni caso sono io avrei potuto capire qualcosa in quegli appunti come sempre accade
Sempre tornando all'esito di quell'incontro
Lei ha detto che
Ilardo si propone di tentare
Visto che ancora il carteggio epistolare
Era attivo di tentare comunque un'ultima occasione di incontro con Provenzano capito bene certe
Ora nel rinviare
Quella che sarebbe stata
La formale collaborazione quindi la verbalizzazione delle dichiarazioni del Milardo
Venne fissato così come poi
Trascritto nel
Dell'informativa che poi lei stessa ha avuto modo di esaminare
Venne fatto un rinvio
Senza nessuna specificazione o comunque si diede un tempo si si decise comunque tra una settimana tredici giorni tra chimici giornalmente naturalmente si diede contento
Ora non riuscire riportare mestamente quanto tempo
Un tempo che consentisse comunque Riccio di seguire strettamente li lardo senza
A evitando venti omicidiario evitando
Minacce di questo tipo e poi
Si aspettava da un momento all'altro questo prezzi
Questo Pizzi nonché
Finalmente rimettesse
Morto l'incontro ma
Miracolo del si aspettava di nuovo il miracolo difensori giusto insomma
Siccome l'informativa è stata acquisita agli atti
Il fatto che si facesse riferimento il Presidente se non ricordo male ad un
Ad una data
Di dieci giorni o quindici giorni rispetto a quella del due maggio è un fatto reale cioè
Nelle
Congedarli nel congedare Riccio Ilardo si stabilì che comunque
Lì entro dieci o quindici giorni doveva
Essere comunque intrapreso una formale collaborazione certamente no e siccome non era stato appunto certamente lardo
Per lì anche perché e ti poni di essere ucciso erano lei sa
Se lo sa e se lo sa per
Conoscenza diretta
E se si è stabilito e chi eventualmente sta dopodiché comunque in quel frangente
Riccio avrebbe dovuto operare delle registrazioni delle dichiarazioni Vilardo
Per i
Ci sono
Lo stesso Riccio lordo disse
Quindi fu Riccio a proporre questa
Si
E accettino acché finalità
Con che finalità se la espressa
Probabilmente io credo per rendere ancora più attendibile il risultato delle attività di dell'idea
Ci sembrava comunque una garanzia in più
Una garanzia in più rispetto all'esigenza di tenere ilarità no cioè di evitare che disperdesse la sua volontà collaborativa
Mi scusi voi in quel momento
Voi intanto le chiedo a lei che era stata coinvolta rispetto
Al momento dell'incontro Tondo maggio quanti giorni prima il vaso di coccio mezz'ora
Quanti giorni prima
Subito poco prima la come qualcuno sa Giancarlo Caselli eh
Nelle sue decisioni assolutamente immediato se c'è qualcosa da fare si fa subito si fa ieri quindi
Non non fu posto molto tempo immenso assolutamente
Senta da
Da quel momento in poi lei
Sostanzialmente assume
La direzione delle indagini sulla
Cattura di Provenzano sì sì e non so come
Sì è stata tolta Pignatone non non ho idea e non
Non so come né perché io le volevo chiedere dei fatti specifici
Intanto un chiarimento su quello che lei ha detto lei ha parlato un certo punto d
Un servizio fotografico che ritraeva le le automobili in uso Napoli Giovanni ha parlato anche di ferro quantità
Dottoressa qual è il momento in cui questo rapporto è
Queste servizio questo allegato fotografico è allegato al rapporto del trenta luglio del novantasei
Le chiedo
Queste fotografie
L'esito di questo servizio fotografico
Viene a sua conoscenza con la presentazione del rapporto
Ritengo di sì
Quindi quando lei dice in quel momento perché dobbiamo chiarire quale le
Ha parlato in quel momento avevamo anche le fotografie Benito allenamento al momento del deposito del dottor momento del deposito così come si chiamavano le chiedo
Il rapporto viene depositato il trenta luglio il trenta luglio novantasei
Intanto dal due maggio novantasei quando lei assume in questa direzione dell'indagine poi c'è il dieci maggio l'omicidio di lardo
Fino al depositato del
Rapporto
Qualcuno
Lei dice
Che sul posto erano stati visti per ora limitiamoci a quelli che ha detto lei Napoli Giovanni
Ferro
Salvatore mi pare che si chiama tutta e questo tale con uno che aveva fatto da vivandiere cioè c'è qualcuno
Che in particolare lei ha detto avevo rapporti continui anche con
Decade
Che lei dice stiamo facendo questo stiamo facendo quell'altro io direi che questo sebbene me lo disse Riccio prima del deposito dell'atto no
Io
Le volevo chiedere intanto se noi andiamo oltre più
Che peccato io credo che la prima
Informazione su questa cosa gravi delitti
E servizio le diede queste informazioni è un atteggiamento critico naturalmente del solito perché lui
Subito nei confronti del rosso ma di tanti de il rosso dei magistrati che lo avevano
Di tutti un atteggiamento assolutamente scusi senza
L'atteggiamento critico rispetto al fatto che erano stati
Diciamo fotografati o comunque si parlava della presenza di questi altri personaggi Napoli Giovanni
Ferro e questo tale con
Atteggiamento critico nei confronti del rosso che in che cosa consiste
Che cosa rimproverava rispetto a questi personaggi che li fanno spese
è stato dato che non gli fosse stato dato l'input per l'intervento
Le rispetto a questi persona con quella motivazione rispetto a questi personaggi
Noi partiamo da un da un dato che rende
Anche più facile fare le domande abbiamo acquisite sostanzialmente tutti gli atti anche decreti di intercettazione telefonica e quant'altro
Intanto
Le volevo chiedere un dato
Non risulta l'acquisizione al fascicolo per il dibattimento
Che
Napoli Giovanni e la Barbera Nicolò fondi
Sono stati nel
Novembre e dicembre del novanta sei
Intercettati su richiesta del di tutt'altro reparto reparto operativo nucleo operativo
Carabinieri di Palermo
Giuro prova sì
Allora lei intanto dirigeva le indagini su Provenzano era a conoscenza del fatto che
La il Rono dei carabinieri nella persona del maggiore fedele avesse
Richiesto ad altro magistrato ad altro magistrato dottoressa Capasso di intercettare
In
Ambientale e telefonica la Barbera Nicolo no
Il rosso dei carabinieri con i quali
Quale lei aveva
Continui rapporti
Mi corregga se sbaglio già in quel momento per la cattura di Provenzano
Lei disse che sulla Barbera Nicolò stava lavorando con attività tecnica
Duro pochissimi giorni ma
Il
Il ruolo dei carabinieri
Questo onestamente non me lo ricordo non era d'accordo con no non lo ricordo possibile ma non lo ricordo non possono escluderlo me confermarlo
E per quanto
Riguarda
Napoli Giovanni
Lei è stata messa a conoscenza che
Il
Romano dei carabinieri condusse nel novantasei attività sul Napoli Giovanni
Ma nell'ambito della mia no no in generale se lei sapeva che nel novantasei dopo la morte di lardo il ruolo dei carabinieri allora rapinati da me
Questa è una domanda essenziale scuse io intanto le chiedo se
Se lei ha ricordo che il dato
Io dico che è possibile Mannori non lo ricordo io dico che
Erano come le ho già come ho già detto erano impegnate utile dire di peccati diversi organi di P.G. che io coordinavo naturalmente per evitare sovrapposizioni per evitare
Per questo assolutamente comprensibile però offre devo chiedere questo
Lei
Viene a conoscenza nel momento in cui
Viene
Depositato finalmente il rapporto di un servizio fotografico in cui si dice che
A questo asserito incontri Mezzoiuso intanto Riccio l'aveva detto che
Non avevano
Fatto irruzione per i motivi dell'esposto Ricci
Avevano
Asseritamente partecipato alcune persone
Senta e
Che nel rapporto erano stati indicati come persone che in quel momento gestivano latitanza di Provenzano le chiedo
In quel momento rispetto a queste persone Napoli la Barbera ferro
Lei chiede qualcosa rosso
Altri ma iniziamo stupito subito appena io torno
Iniziamo subito le indagini su queste persone
Queste persone poi sono state il nucleo del del delle nostre indagini il nucleo dal quale poi si è propagato tutto il resto dell'interesse
Per quanto riguarda la Barbera vincolo in realtà qui su un atto che nel due mila furono proposte le prime
Richiesta parte
La Barbera nessuno evidentemente
Per quanto riguarda gli altri soggetti e lei che propone rosso dobbiamo lavorare su queste persone
E
Ripeto noi ci riunivamo per valutare l'opportunità di
Sottoporre intercettazione a questo quello quindi decideranno insieme è chiaro che io
Proponevo accerto ma che che anche loro
Poi e dicessero lo teniamo lei ebbe modo di chiedere di parlare con ufficiali del rosse
E di chiedere
Perché dall'ottobre novantacinque fino al primo intercettazione poi del
Punto dopo il suo ritorno le ferie novembre novantasei se
Se avessero affatto attività tecnica prima dopo aver avuto la notizia di Mezzoiuso e se no perché non l'avessero fatto no no ripeto che
Per me quella era una notizia della quale si era occupato Pignatone e che Pignatone a questo ribadisco ancora una volta e che quindi Pignatone dovesse avere
Espletato diretto
Dato altri in tutto e per in relazione a quella vicenda non mi meraviglia ribadisco che per comunque Pignatone non me ne desse notizia
Allora si è lavorato un po'così
Senta lei a proposito della sua non condivisione delle metodo che ha definito attendista
Delle ROS dei Carabinieri
A ha detto testualmente poi non è stata diciamo approfondita
La
Il suo riferimento che diciamo in più occasioni
Sì avuto modo poi di
Di contestare o comunque di non condividere l'operato del ROS in relazione a quella che si era ventilata con una possibile cattura di Provenzano
Se sono stato infelice
Sempre involontariamente imprecisione ma
Ha detto che in più occasioni ha constatato questo tipo di metodologia attendiste in relazione alla cattura di faziosità generato dicendo in più occasioni qualche occupazione del Brasile
Però dobbiamo anche specimen svolta in particolare ricordo che
Siena al ma
Glielo ricordo abbastanza
Vado c'era un casolare
Che era stato individuato da
Naturalmente rosso dove
Probabilmente
Ma poi loro dissero
Con
Grossa percentuale di probabilità si poteva trovare
E il Provenzano ma Sitcom decantato era da solo con
Autista
Non
Non ritenga di intervenire quando tornano al caso l'aeroporto
Ma questa è una vicenda che non risulta da nessuna parte cioè undici
Sono sa quando si servono nelle indagini non non fu nemmeno
Verbalizzata credo
A quando si riferisce questa vicenda
Gli ultimi tempi agli ultimi tempi nella
Del dovrebbe parlare un po'più forte perché
Abbiamo non
Qualche difficoltà agli ultimi tempi del mio
Nella gestione
Da parte mia del
Della cattura latitante
Damiano ricordo così insomma abbastanza
Sì proprio sul punto è un racconto della fa maggiore da Capri sì
Maggiore De Caprio
Tredici era solo con l'autista ma
Per questo varrà per fatto avrebbe potuto anche se erano sicuri o ragionevolmente certi che c'era Provenzano cosa ha impedito di era un una zona botto confessionale tempo
Mi è stato detto
E tornare al per raggiungere la quale si doveva comunque percorrere una trazzera molto lunga disastrata
Avvicinarsi
Sarebbe avrebbe significato in quel momento
Essere avvistati già da lontano
E quindi fu ritenuto di tornare indietro e di continuare quella
La quell'osservazione con altri sistemi
Quindi furono attivate indagini tecniche
E chi sono che quando poi si ritorno scansionare personale era vuoto per l'appunto
Ci riesce a
In quale territorio era per quello che non si è beccato assunto
No
Non è nemmeno detto che poi ci fosse Provenzano dentro quel casolare
Era munita di una delle
Era con il potessi che lo stesso locatario aveva prospettato
Ma non è nemmeno detto che ci fosse però mi interessa quello che gli ha detto dettata poc'anzi ha detto era un'ipotesi era una ragionata ipotesi ma ripeto
Dalle ragionate ipotesi alle certezze Po c'è un accordo
Senta Riccio
Nei colloqui che avete avuto
In maniera vista della
Presentazione del Rapporto comunque nel nei colloqui che avete avuto
Le ha mai fatto cenno alle al fatto che
Lui solleva
Prendere degli appunti
Agende
Forse
Mi pare di ricordare non sono certa ma credo credo di sì sì
Trenta
Poi di lei ha avuto mai
Dal punto di vista investigativo l'occasione di
Acquisire questa gente di constatare comunque se fosse vero secche Riccio avesse delle agenda obblighi
Va bene non ho altre domande
Prego
Non ci ha detto novantasei
Dopo la vicenda Ilardo
No
No
Ma non era sicuramente cioè era sicuramente
Era sicuramente un metodo di indagine sicuramente
Che però che in molte occasioni è andato buoni frutti naturalmente turno abbiamo costruito tante indagini sul parquet Nicoloso io avevo
Allora Partinico Corleone avevo tutti territori abbastanza
Caldi diciamo quindi in alcune occasioni e questo attendismo questo metodo
Ha dato ottimi frutti a mio avviso per la cattura del latitante non non erano assolutamente adeguati
Prima le risulta che rossa con questo metodo di attivismo accantonato
Io non mi sono occupata della cattura dell'ENEL non lo se le risulta
Non più accerta penso pensa dei sì limitiamoci a dire il vero e proprio
Quindi vi è una sentenza penale sia pure riguarda il punto numero ricostruisce
Le modalità
Il cattura
Abbiamo
Nella testa e non sa che c'è la sentenza nessuna autorizzazione ove risultasse preoccupati dell'ordine occupato e posso dire notizie che ho letto è un ulteriore equo milioni
Di dominio pubblico
Alle
Mi perdoni
Lei sa chi organizzò l'incontro alla rossa del due maggio mille novecento
Sei
Chi lo convoco
Ma
Io credo che di questo si siano sia coperto Caselli
Non nomina mi fu detto da chi fosse stato convocato in particolare
Ma fu fatto presso la sede centrale
Resta del
Scusi volevo chiedere si pretese annuisce non
Non risulta dall'investimento
Sappiamo chi partecipo perché le l'ha detto poc'anzi
Lei constato
Poiché il Bardo durante il vostro colloquio
Parlava soltanto con me il dottor Caselli
Si rivolse si rivolgeva direttamente solamente a luglio
No parlava con Caselli parlava si rivolgeva bene
Poi non non so quante volte abbia qualche altro che effettui li quante volte abbia guardato Tinebra quante volte abbiamo questo non lo voglio fare non lo so
Vi do comunque non c'era questa come di atteggiamento tristi fissi presente diretto habitus mentale
Non è una cosa che io abbia percepito al punto da è cosa
Parlarne oggi una precisa testimonianza
Mi scusi la nel corso dell'incontro
Ilardo parlo anche di stragi mafiose
Non credo
Non credo
Risulta ad evitare che il dottor Tinebra si allontanano da questa riunione
Si allontanò per non tornare più
Per non tornare più
No non ricordo ricco ricordo la presenza di tutti risulti
Benché momentaneamente le chiedo scusa se Minorello signor mondani chiaramente non è ad esso è momentaneamente
La Malfa B dico nel momentaneamente ci si alza durante soprattutto quando l'interrogatorio dura da neon allora la domanda dovrebbe completare
Perché
Sì è stato apprezzato
Perché lui è non diamo verificare un'indicazione se il dottore time grazie
Come dire alzato perché ha espresso un certo disappunto per l'atteggiamento di largo per Celestre perché altrimenti non diciamo niente se uno si ammontano a due minuti no non abbiamo no non le risulta
No quindi che esiste che
Ha detto no non mi risultano
Del turn over risulta va benissimo
Cioè sostanzialmente che il dottor Tinebra si sia allontanato bruscamente improvvisamente attuando il largo enuncio di voler parlare delle stragi
Della ritualità per la soluzione è poca cosa se non ricordo nemmeno se ha parlato di stragi fluttuazioni fare rispondere di questa giornata
Anche all'atto della risposta
Lei e in grado di ricordare un po'meglio l'ambulanza
Bellini
Due tre ore trenta
Credo che sia
Senta
Ma di che cosa
Si è parlato in due tre ore con un confidente di polizia assenza verbalizzare
Lei ha detto Abu
Era un confidente perché volevo far capire ai procuratori come dicevo penso spessore criminale quindi ha parlato di tutto il suo contesto familiare tutto
Della dei motivi che in qualche modo lo avevano allontanato da questo contesto dei componenti ed erano numerosi di questo contesto criminale
Ha parlato di molte cose
Ha parlato e non saranno state tre ore saranno stato due ore no
Su questo come le dicevo non possono essere così precisa due-tre ore del tetto
Ma oltre a questi titoli criminali che lui espone
Accreditarsi
Parlo di fatti specifici che sono micidiali di collusione di
Soggetti di politici con la mafia e via discorrendo cioè diede indicazioni specifiche io
Ricordo si quello pubblico che
Questa
In questo incontro fu una sorta di presentazione
Di presentazione di questo aspirante collaboratore e quindi delle ragioni che lo rendevano
Particolarmente consapevole di
Di tutti lì e venti che poi avrebbe raccontato minuziosamente
Se tale ritardo in quella sede quello
Espresse dubbi sulla correttezza di uomini degli uomini della Rossa
Non credo proprio come poteva cioè che pare poi io non lo ricordo
Non lo ricordo assolutamente ma lo avrei lo ricorderei perché dato il contesto nel quale ci trovavamo che esprimesse perplessità sul luogo in India rosso sarebbe stato veramente sorprendente
Lei ha già dichiarato di avere incontrato freak dico meglio che Riccio diverse volte n in occasione e nella contemporaneità della stesura della informativa
In quello
In quell'occasione
Le chiedo Riccio lei visse delle precedenti
Nella precedente gestione Bilardo quando era stato presso in forza alla vigilia sempre finalizzata alla cattura di Provenzano dei mancati incontri e via discorrendo
No bene
Me ne sottolineo il risultato consistente in particolare nella cattura di Fragapane
E ma nome alla cattura cioè no nella come finalizzata alla cattura di Provenzano in quella fase
Si occupava di si era occupato di questo perché era molto vicino Ilardo anche a questi personaggi dell'agrigentino
Novelli Padova finito nazionali chiedevo se ne avesse parlato di incontri
Fra la fonte il lato e Provenzano
Pronti prossime ad avverarsi che non si sono mai avverrà
Dal nel momento in cui non capisco abbiano accozzaglia di norme volevano meglio la domanda se lei disse che
Durante il periodo DDA di Riccio sento Ilardo
Gli avesse
Più volte detto che era lì per lì per incontrare Provenzano no quel sano
Non lo ricordo non non lo ricordo
Lei sapeva che il dottor Pignatone si occupava pure quella diciamo in catturati Provenzano sì l'ha detto
Ho già detto
E non le parlo ormai dottor Pignatone no ragione ho già detto e
L'ha già detto mi perdoni forse non l'ho sentito
E non le disse che era stato incaricato dal capo della Procura di non parlarne con nessuno di questo incarico che gli era stato affidato
Pignatone sì
Non mi sono spiegata non vedo un parlavamo con la vigente non va bene
Questo è
Risultanza
Verrà
Dico ancora futura negli
Nei nostri
Anomalo
Prego allora
La risposta è stata presa un anno all'altro va bene
Quindi di Mezzoiuso non le aveva mai parlato non le parlo
Del fatto venuti in Consiglio Ricci
Seppur
Tali
Comune poco fa nato
Senza suggestività però affermare
Come
Alle domande del dal pm ho detto che abbiamo parlato
Capito
Certa un'altra parte
Edificio
Sul problema provenienti
Penso che
Avesse parlato dottor Pignatone
Ma poi anche con la riserva è stato poi ne parla
Antenna vere
è una fosse già stato lavora esame fatto questo per il
Ringrazio verrà interruzione per chiederle ecco questa era la domanda
Lei disse che se lo il Riccio
Si trovò sul posto quella mattina dell'incontro o se invece non lo so
Ma lui ne parlava come di chi
Aveva
E era lì sul posto
Rettore
Lei
Sa se la decisione di non
Fa
L'intervento che ha
Io lo chiamo forse impropriamente operativo
Allora quella mattina del trentuno ottobre
Mille novecentonovantacinque
Era stata
Preventivamente
Suggerita dallo stesso Riccio
Scusi se nano Gentiloni intervenire operativa per l'arresto di
Assolutamente no non lo so non lo so quando ha detto il contrario
Che
Era una domanda tutto ho detto che Riccio aveva ricevuto l'input dai parte dei suoi su ulteriori di non intervenire perché si riteneva che non ci fossero le condizioni per intervenire
E completa una domanda chiedendo assessore mi disse di essersi
Pronunciato a favore favorevolmente a questa
Soluzione queste
Alla soluzione di intervenire
Terribili assolutamente no Lulli ha detto che semmai la sua critica era quella che lui invece voleva intervenire
Dottoressa
Lei ha mai richiesto
Al colonnello vizio
Di sfumare
Nella
Informativa redigente
L'incontro avvenuto alla Rossa dei carabinieri due maggio mille novecentonovanta sei
C'è chi fuma assolutamente no
Alla data
Del dieci luglio cioè non vedo perché avere piuttosto come avrei potuto farla
è una domanda non era un'aberrazione
Lei ha mai telefonato al colonnello Riccio
Devi comunque pagata il dieci luglio mille novecento novanta sei
Se
Chiedergli di omettere dato dal rapporto redigendo informativa redigente a
Queste circostanze lei mi chiede se ha commesso un reato rendono lui lo dice colonnello canoni
Io le dico
Ma ovviamente no
Non avrei avuto moto è motivo di farlo visto che quel giorno eravamo in quella sede non solo io che ero a più piccola tutto sommato
Ma due procuratori
Il Riccio altri del rosso che usciva entrava non sarebbe stato assolutamente privo di logica una cosa del genere
Mi perdoni se è vero chiarire un altro aspetto assolutamente identico
Se lei il
Lei ha dichiarato me lo confermi la prego la
Informativa avverando niente siamo ai limiti dell'ammissibilità delle domande
Per finanziamento e la dottoressa aveva chiesto
Lei ha ribattuto che lei le le avrebbe chiesto scusa se ha commesso un reato
Del colonnello Riccio signor Presidente non è questo il punto lo so della scrittura della riferì prego l'aveva prima lei sta ponendo una domanda una festa
La quale do ha due possibilità di rispondere se essi o no
Se rispondesse ad essi ammetterebbe riavere
Sia pur commesso grazie come
Peraltro è stato finora quindi siamo proprio ai limiti dall'ammissibili Padova Roma visto perfettamente ma siccome la testa si è impegnata a dire la verità quindi degli ebrei dovrebbe in astratto dire la verità
Del d'altro canto dovrebbe eventualmente
Dipendano sarà disposta comunque il problema non si è posto perché
La risposta è stata ad un certo tipo per
Perfetta siamo
E allora ulteriore lavanderie
Da
Sconsiglia di delega
E occhio usufruito
Ringrazio il presidente
Allora io volevo fare un'altra domanda c'è un altro giornale scusi scorso vorrei fare due precisazioni scusate le chiedo scusa no ma non avevo capito che avevate un favorito
Così
Lei
Presente
Avvocato Musco per la difesa dei demolire
Giunti
Lei ha detto che quando finì la riunione
Brizio promise
Di seguire attentamente
Questa fu nera la raccomandazione di tutti
Fu una una una raccomandazione come dire generale questa cioè
La raccomandazione di tutti dire uno dei presupposti per
Continuo per perché possa Teresa la decisione
Verbalizza
Non ma c'erano preoccupazione di di altro tipo oltre della verbalizzazione perché lei poco fa per esempio affetto che
Il timore di essere ucciso era incerta
Emanare questo intendo
A questo intendo riferirmi
Questo intento era chiaro che stimo e da dove venivano fuori ecco io questo vorrei capire
Mi pare ovvio qualsiasi collaboratore
Che torni senza difese in un con un testo e non in un ambiente
Ad altissima densità mafiosa quale quello
Catanese dove peraltro prima due anni Madonia era detenuto ma
Sappiamo che era assolutamente egemone
E
Se c'è notizia che a iniziato una collaborazione è ovvio che per tranciare questa collaborazione venga
Eliminato e cioè
Considerazione
Che rientra nella pone che lei stava notizie ecco questa è la donna il nostro compito fare nel momento in cui prendiamo in carico un
Collaboratore a maggior ragione se non lo prendiamo in carico per i motivi che ho detto
Un'altra domanda
Giudice proposito
Lei ha detto che durante la stesura del
Del rapporto tra l'Oriente lei ebbe
Diversi vari colloqui con me quelle vicine durante questi colloqui queste domande che le è stata fatta quando
Lei è stata sentita
Dal
Pubblico Ministero
Ventisei ottobre due mila e sette
Anche riduzione disse
Che avevo ricevuto l'input di di non intervenire ma vuole spiegare le ragioni perché lei all'epoca questi
Che a Los Angeles niente ritiene io magari
Possiamo abbiano
Io non so già aveva spiegato in realtà spende in qualche modo ha già riferito che sono altre richieste via e c'era qualche cosa in più e allora facciamo anche domanda specifica vediamo se la teste ricorda altrimenti ve lo ricordo che l'importo
Deriva non si sapesse
Che ci fosse centomila genera ribadita personaggi forse c'è
E
Se ci fosse un'organizzazione
Un'organizzazione così non ci fosse un'organizzazione dal punto di vista investigativo sufficiente per essere a ecco tanto celere anzi e questo è quello che ha detto oggi allo ribadita queste due questi due passaggi non si sapeva che ci fosse
Non si sapeva che ci fossero no io volevo dire
E che
Nord per l'importo il mancato input all'intervento
Era stato motivato da queste ragioni forse mi sarà espressa male esistesse venga mi sono espresso mi scuso
Bettini cosa intende per non sapeva che c'era
Che che non c'era Provenzano o magari non sapevamo che c'era magari uno scuocere attraversano brutta dava per certa
Voleva per certo che no che perché non ci fossero oltre a
Ma i titolari delle autovetture che si vede vanno sulla strada
Altre persone che avrebbero potuto rintuzzare nel mio intervento verso Bergamo che vede perfettamente allora le faccio l'altra domanda
Vorremmo rientri che abbiamo agli atti Riccio scrive che quell'incontro era prodromico
Ad altri in cui ci sarebbe dovuto essere Provenzano
Lei quando ha letto il rapporto
Interna per annesso in relazione a questa questa informazione delle pubbliche
C'è opposizione Presidente si chiede se ha messo in relazione quindi siamo nella
Nella valutazione
Finco più strana radici non a Roma relazionale
Gliela formuliamola diversamente l'amiamo diversamente Presidente
Le ricordo che nell'informativa d'Oriente sul
In ordine alla
L'incontro di Mezzoiuso
Posizione all'azione Provenzano
Non era presente è che quell'incontro era prodromico ad altri incontri inoltre non è così dall'articolo sei no un momento non ha dobbiamo andare a fare
Non era presente non c'è scritto che non era presente sono
Ma e ma tanto che c'è scritto che non era però se non è un'affermazione sbagliata e l'altra pare rimane
Un altro presso un altro bene questa è un'altra cosa Fabrizi
Va bene quindi no io ho invitato ma
Questo argomento lei si è intrattenuto accordi Riccio e
Questo
Su quale quello che c'è scritto è scritto
E cioè il fatto che ci fosse Provenzano o che non ci fosse Provenzano ma legata a test ce ne
Ma già adesso
Questo le ha detto Riccio se poi
Questo voi lo vedremo beh esamineremo meglio
Se c'è scritto io invece volevo per dire rilievi ricollegandomi alla domanda del professore
Sasco
Siccome
La premessa è
Ilardo collabora con da un anno e mezzo forse più di un anno e mezzo
Al momento della
Del
Certamente dall'inizio del novantaquattro quindi
Vorrei sbagliare i conti sono due anni e mezzo e non gli è successo niente
Quando voi avete come dire esternato dei timori sulla sicurezza vi siete stati in qualche modo rassicurati
Perché mi pare che questo
Implica
L'indicazione che ha dato la rassicurati da chi nel senso che lui al assicurò che ci penso io a tutelare la sicurezza perché mi pare che è stato dato sesta indicazione
Lui disse si impegnano a seguirlo costantemente al petto ma quindi voi avevate questa planimetria guardi
Quando fu catturato Fragapane
Questa cosa determino un omicidio
Perché fin consapevoli del fatto che fosse stato un confidente di lato a far catturare il l Fragapane
Cosa nostra ritenne che a farlo fosse stato un altro uomo d'onore molto novantotto e costumi fu eliminato quindi
Conoscendo
Cosa nostra come si fa hanno
Nutrire queste preoccupazione perfetto ma voglio dire quindi che Ilardo fosse esposto alla possibilità
Qualcuno gli venisse mentre gli
C'è in città ecco va beh
Però voglio dire malgrado tutte queste in su compresi sanzioni fissi
Aveva avuto questa attività investigativa
A come dire suggerita dai lardo dalle indicazioni di ritardo fino a quel momento non gli era successo nulla quindi avevate qualche motivo specifico per dire ora è in pericolo
Perché l'unico pericolo poteva trarsi dal fatto che qualcuno provasse qualche indiscrezione sul fatto che se sta cominciando a collaborare perché altrimenti può faceva di diverso rispetto a prima nulla
Le notizie noi sappiamo per esperienza volano e da qualsiasi ambiente ambienti giudiziari ambienti
Di
E la mamma Provincia e c'è quindi una Russell era ma anche fondata su questa possibilità su dati di esperienza che la notizia potesse uscire fuori
Come tante altre volte c'è capitato di
Verificare a proposito invece dell'imputato
Non è che è in grado di specificarci meglio cosa vuol dire non ho ricevuto l'input ci siamo pronti a intervenire telefono e dicono non intervenite
Cosa
Costa capito lei cerco cosa aveva detto Riccio a questo proposito
Proprio questo eccellente cioè erano pronti a intervenire però l'autorizzazione non è arrivata all'ultimo momento oppure era
Programma avvocati
Se fossero pronti a intervenire
Parliamo questa questa è una cosa importante non mi disse
Se fossero pronti a intervenire
Lui mi disse che comunque perché non è erano intervenuti perché non gli era stata o non erano stati autorizzati a Salerno per una serie di valutazioni
E compiute e in virtù del contesto ambientale nel quale opera epocale
E invece briciole ha detto mai che
Lui aveva chiesto una trasmittente non gli era stata concessa comunque era stato ostacolata questa possibilità
Lui è stato sempre molto critico nei confronti del romanzo stesso punto specifico ha detto invece io avevo chiesto una trasmittente
No lo rinviamo in dotare Ilardo in qualche modo non lo ricordo assolutamente non Loris no lo ricorderete
Da quello che lei ha detto il fatto desumere altrimenti mi corregga che
Quando avete iniziato quel colloquio il due maggio del mille novecentonovantacinque non era previsto che sarebbe stata postergata la
Formalizzazione della collaborazione
Io l'ho vissuta così io ho vissuto cioè fa notare abbiamo iniziato questo colloquio chiedo scusa se interrompo non nessuno disse per ora stiamo facendo così un incontro amichevole poi
Ci deve assolutamente non ero convinta
Che lì si dovesse concludere l'iter
Che la situazione si dovesse concludere con l'inizio della collaborazione e quindi con la ufficializzazione di
Ripeto presi appunti finalizzati proprio
A questo scopo
Il colonnello rilegge scissioni in quel caso mi scusi se la interrompo chiaramente non potevano venire da me c'erano due procuratori la stazza di che tiene ebrei di casa il genocidio stupido
Vizio il colonnello Riccio mi ha mai fatto leggero ho prospettato sottoposto all'attenzione una bozza di questo rapporto
Del cosiddetto Grande Oriente questo del trenta luglio
Via via insomma per avere magari su approvazione
Se si ricorda
Non sto cercando di ricordare
Io non credo non credo va bene
Io non ricordo se Ilardo nell'ambito di questa conversazione non mi ricordo comunque
Abbia mai fatto riferimento a questo incontro con Provenzano
Via Mezzoiuso sui largo nel corso la conversazione a rievocato questo incontro io credo che ne abbia fatto cenno proprio come dicevo poc'anzi proprio per accreditare
La assoluta la lo spessore della sua collaborazione ampio e nell'occasione ebbe qualche spunto critico per dire però l'occasione buona per prenderlo pensano e nessuno
No non notizie non no bis eravamo a Rossi
A proposito dell'attività successiva quindi finisce il colloquio stabilite di rivedervi fra qualche giorno
Alcuni giorni eccetera
Lei ricorda se
Il colonnello Riccio propose di in a parte di assistere dighe quindi comunque come ha riferito di garantire la sicurezza di Ilardo anche di registrare conversazioni con Ilardo
Se lo ricorda lo come proposta fatta noi
In quell'occasione
Se lo ricorda
Dico probabilmente sì probabilmente probabilmente sì per dare
Come dicevo
Mi pare di averlo detto in questo sì che ce lo disse proprio per assicurare anche questa continua presenza questa costanza di intervento nei confronti della Nutella quindici anni
è nell'occasione ci c'è stato per caso qualcuno che invece cercò di dissuaderlo da queste registrazioni
No risse ma non vale la pena voi lo sentiremo a verbale
No questo non lo ricordo assolutamente
Voglio ricordare
Ci fosse stato
Lei ha mai conosciuto Tuccio Pappalardo sentito Maginot anzi
Mai capitato di parlare con lui del colonnello ospizio della sua vicenda visto che lei poi aveva dei rapporti stretti diciamo stretti nel senso di collaborazione con
Colonnello apice
No io non avevo rapporti stretti scelti collaborazione di collaborazione si ma non
Non c'era un feeling investigativo avverrà ma io non volevo dire questa etico
è mai capitato che compatta lardo parlasse difficile
Se capita sano e dice di no mi pare mancare più tardi
Un'ultima domanda insomma
Come mai avete registrato il colloquio con
Ilardo
Lei ha preso appunti si è come dire
Preoccupata anche stancata immagino di prendere appunti ma come mai nessuno disse
Registriamo il collocati io
Non solo sono sono rimasta stupita ma non ho mai ovviamente ha trovato questa sì quel da la modalità
Ero consapevole del rischio non mi aspettavo che dopo otto giorni lo uccidessero onestamente
Però ero CONSAP sotto ante consapevole del rischio sono andata via
Veramente come dire provata è questa la situazione
Per quei perché sono due le abitudini le esperienze
Il i doverosi passi che ogni ognuno di noi deve fare però mi rendevo conto che se due procuratori decidano decidevano di non farlo in virtù di un'aspettativa
Che sicuramente sarebbe stata
Avrebbe sarebbe stata la soluzione in quel momento di di una
Come dire di un attacco veramente RIS
Definitivo nei confronti di Cosa Nostra io
Ecco credo che di avere giustificato sotto questo profilo sotto il nel profilo del preminente interesse alla cattura di un latitante
Che costituiva che avrebbe potuto come poi in realtà insuccesso più o meno
Con che avrebbe come dicevano allora di investigatori esistere in alto sull'Avanti
Sì però la domanda non ha risposto scusi non accadrà se non lo prevede civile mentre un Magnetofono sotto
La bocca di lardo registrare quello che diceva questo era il mio che non lo so non uno
In sostanza dei Titini dirigevano Tinebra e Caselli questa
Vicenda scelto erano loro che naturalmente decidevano io esprimevo ovviamente le mie opinioni ma le decisioni finali portavano loro del no
Potevo consiliare ma naturalmente siccome per noi è una cosa inedita questa diciamo della speranza di un ulteriore incontro con Provenzano perché
Non vorrei ricordare la speranza è una
L'unico problema Vilardo era quello di sistemare questioni familiari e quindi prima di formalizzarla dove sono questi non solo questo eccellente questo c'era anche
Per tutta una serie di vicende che lui
E di appuntamenti che c'erano stati in quella in quegli ultimi periodi lui aveva la ragionevole certezza
Che ci potesse essere questo incontro pranza
Va bene io non ho altre domande se volete concludere l'esame
Prego
Non so solo
Così per per completezza sul punto visto che Presidente
C'è tornato e non non è ben chiaro sempre procedere questa la questione del valorizzazione nelle ben chiaro serie era
è stato detto prima di incontrare lardo che non si sarebbe verbalizzato o è una decisione del né Presa alla fine dell'incontro che è arrivato no io ricordo che fu una decisione che venne presa DOP dopo
E venne presa
Alla presenza di vari quindi vi fu una sorta di discussione davanti Elardo su questo punto nonché le ricordo sinceramente non ricordo forte dalla ma fu furono comunque allora Riccio Elardo che espressero in quella sede questa esigenza
Va bene non ho altre domande
Un'altra domanda la ringrazio buona giornata
Debba
Che fa aggiungiamo
Una piccolissima pausa
Quanto tempo richiederà all'esame del
Maggiore ieri pone
Odierna
Massimo l'acquisizione di quel di quell'informati mezzanotte Mancino
Segreto quindi cominciamo fra un quarto d'ora Baratello
Vi prego puntuali
Gran
L'ho individuato anche in udienza posto
Potrebbero purtroppo
Certo
A
Buongiorno maggiore
Questa idea cioè a dire tutta la verità senza nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza fa anche
Quali sono le conseguenze per chi viola questo obbligo conseguenze penali si vuole impegnare
Microfoni
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto gli atenei
Accomodi
Maggiore
Si dice che il Fondo F di scegliere forme attualmente in servizio presso la Presidenza del Consiglio dei ministri
Presso la Presidenza del Consiglio
Rispondo alle domande del Pubblico Ministero grazie
Buongiorno
Lei è il servizio
Presso la Presidenza del Consiglio da quando
Dal
Marzo due mila e tre quattro marzo due mila e tre
Volevo chiedere se diciamo è stato
Inquadrato nell'ambito degli stessi uffici comunque se ha fatto parte appunto del
Gli uffici di sicurezza di cui faceva parte dirigeva il colonnello Mori generale Mori sì
Prima delle del marzo due mila tre lei è stato in servizio
Dove
Sono stato in servizio presso il Raggruppamento operativo speciale
Dei carabinieri
Attorno al Servizio centrale e prima ancora a Palermo la Sezione anticrimine sempre del prossimo
Può ricordare al Tribunale il periodo di
Di permanenza incarichi presso la Sezione anticrimine di Palermo si dal
Dal settembre novantuno al settembre novantotto sono stato in servizio presso il rosso Sezione anticrimine di Palermo
Con l'incarico di ufficiali ha detto
Dal settembre novantotto al marzo del due mila tre sono stato comandante di sezione presso un reparto del Servizio Centrale in Roma sempre del FUS grazie
Senta
Noi abbiamo acquisito agli atti già del fascicolo del dibattimento l'informativa di cui lei si è
Occupato
Del ventisei gennaio novantotto la cosiddetta informativa apice
Quindi io le porrò soltanto alcune domande di precisazione dando per scontato con tutto quello che lei ha relazionato e che già noto al tribunale
Allora la prima domanda che le volevo fare maggiore queste
Rispetto
All'episodio del trentuno ottobre mille novecentonovantacinque in agro di Mezzoiuso che lei stesso in quella relazione riporta
Precedentemente al trentuno ottobre mille novecentonovantacinque lei nella qualità di ufficiale della Sezione anticrimine di Palermo era stato informato di un servizio che si doveva fare e degli scopi di quel servizio
Precedentemente al trentuno ottobre no assolutamente
Lei in quel momento
Ottobre novantacinque alla Sezione anticrimine di Palermo
Intanto era subordinato parchi
Al Condello Antolini che era il comandante della Sezione Giovanni Antolini
E rispetto alle indagini di polizia giudiziario comunque
Chi è che
Seguiva particolarmente nell'ambito di una Sezione anticrimine in quelle indagini di polizia giudiziaria che comunque
Potevano riguardare cattura latitanti e quant'altro
Ma diciamo che sezione utile di Palermo era strutturata sulla base di di di squadre operative che erano comandate da ufficiali
Io però l'ufficiale
Più anziano come permanenza sezione utile di Palermo quindi come esperienza operativa di settore e quindi un po'diciamo vero
Il colui il quale si occupava delle
Attività operative diciamo maggiormente impegnative sul terreno
Ho capito
Quindi lei non viene conoscenze di questa
Di questo servizio
Di cui poi lei riferisce nel
Nell'informativa quando
Ad opera di chi e in che termini viene informato di un servizio di altri a questo punto
Del trentuno ottobre novantacinque nei pressi dello svincolo di Mezzoiuso sì io vengo informato qualche tempo dopo nell'ordine credo di tutti i giorni adesso
Ovviamente
è difficile riuscire a collocare esattamente anche perché io devo fare
Doverosa premessa
Tutto il contesto
Chiamiamo virando niente cioè quel il
Contributi informativi del Vilardo sono stati poi sviluppati nell'indagine cui faceva prima dei riferimento quella
Pertanto nella nota del gennaio del novantotto quindi
Ovviamente il rischio che corre quello una sovrapposizione di ricordi perché poi o una un ricordo abbastanza lucido di tutto il contesto ma adesso riuscire a
Datare esattamente
Facendo andando indietro nel tempo un po'difficile comunque
Il ricordo un etto che o di quelli della vicenda trentuno ottobre quindi alla riunione di Mezzoiuso risale ad alcuni giorni dopo nel senso di alcuni giorni dopo il trentuno ottobre vengo avvisato
Dall'allora maggiore Urbino credo fosse maggiore allora tira Comandante del primo reparto investigativo di Roma del Servizio Centrale
Del fatto che alcuni giorni prima era avvenuto a questa riunione mafiosa in animo di Mezzoiuso
Cui aveva partecipato Provenzano ed altri soggetti
Tra i quali un confidente del colonnello Riccio non mi viene fatto il nome del confidente in quella circostanza
E non credo vi venga non vennero fatti i nomi degli altri astanti al partecipanti alla riunione
Mi viene però diciamo perché vengo messo a conoscenza di questa situazione perché vengo mi viene disposto di fare
Una un un accertamento
E nell'ambito di questo accertamento mi viene anche spiegato Condello Dinu
Qual era la logica il piano diciamo di lavoro il Piano investigativo che era stato
Concordato per procedere a questa
Nel tappeto che dia nelle indagini
Esattamente viene richiesto di contattare
I colleghi del Nucleo di cotte o di Palermo stavamo avevano sede che hanno seduto da alla vi posso dire Boccadifalco per verificare su un allarme praticamente in quanto tempo riuscivano a trovarsi sulla verticale
Di mezzo chiuso
Per scaricare degli uomini per un intervento
Perché questo perché praticamente condono vivo
Mi informa che il confidente
Aveva incontrato Provenzano
E aveva posto le basi in occasione di quell'incontro per un ulteriore incontro con Provenzano che avrebbe dovuto svolgersi verosimilmente nello stesso sito nello stesso posto
E quindi la l'azione investigativa il disegno investigativo praticamente era finalizzato a intervenire in occasione di questo secondo incontro
Cosa che io faccio il senso che io mi reco
Il giorno dopo adesso non so insomma esatta non so dire esattamente ma mi reco presso il comando del Nucleo elicotteri chiedo i tempi di reazione non parlando però di Mezzoiuso perché il Comune conviene in quella circostanza mi dice praticamente
Mi raccomanda
Ma non ce ne sarebbe stato bisogno comunque mi raccomando esplicitamente la
Il massimo riserbo nella gestione di queste situazioni
Perché appunto il
L'azione investigativa presupponeva in quel momento l'operatività di una fonte umano anche agiva di fatto come
Come infiltrato e io ricordo che insomma adesso fra i colleghi parlo di un sito vicino a Mezzoiuso e dico in quanto tempo non sarebbero riusciti su attivazione
A predisporre un elicottero un quattrocentododici quindi per trasporto personale che fosse stato capace di di portare
In quella zona e se non ricordo male
Credo che
In cinque dieci minuti loro da quando
E non uno pronti al decollo riuscivano a portare queste persone quindi se ci va certamente ho riferito
Al colonnello Dinu questa situazione quindi io vengo a conoscenza
Per questo motivo perché viene richiesto questo accertamento
Senta
Questo certamente le viene richiesta dall'allora maggiore Urbino dire Sanesi secondo giubbini per
Viene informato
Al maggio Rubino dal primo reparto o da lei stesso il tenente colonnello Antolini o è un accertamento che una cosa che si svolge con un rapporto diciamo un coinvolgimento personale della sua persona della dalla sua
Carica io vengo attivato personalmente e in maniera riservata
Credo però guardi adesso non
Non so essere preciso riavere non nell'immediatezza ma dopo qualche tempo informato della situazione e come i controlli credo
Per l'accertamento lo faccio lo in maniera riservata così come mi era stato chiesto insorgono era stato disposto più voti chiesti
E l'accertamento consiste sostanzialmente in questo rapporto in questo colloquio con il suo collega del nucleo elicotteri sì
Chi esce per caso a riportare anche il nome
O non ce la faccio guardi non so adesso se non ricordo se ho parlato con il comandante con dell'addetto all'operazione comunque non ufficiale
Il quale mi disse che se mi chiami da dovevamo sede a Monreale se mi chiami da Monreale e mi dici stiamo vendendo il tempo che io accendo il
Nell'edicola cinque sette minuti dieci minuti siamo sulla verticale di di di Campo Felice digitali amica adesso con sottili non gli ho menzionato comunque Mezzoiuso
Bene ovviamente lui posto dei problemi di carattere poi diciamo
Tecnico no ma come sia terra dove si atterrà abbiamo una
Piattaforma per l'atterraggio situazioni che ovviamente con potevo in quel momento vi sono le precisa
Senta maggiore
Lei
Ha detto che appunto in in questa circostanza
Non le viene fatto
Alcun riferimento ai soggetti che avevano partecipato assieme alla alla fonte che ancora non sapeva chiamarsi dato giusto sì e al Provenzano quest'incontro
Successivamente lei apprende
E se sì quando eccome della presenza di tali Napoli Giovanni ferro
Salvatore
E di tale con colori Gennari di Mezzoiuso si successivamente aprendo del sud
Comunque so dire se dopo un mese venti giorni quindici giorni comunque successivamente iniziano affittare diciamo delle del delle notizie maggiori su questo su questo contesto e mi viene detto che all'incontro avevo partecipato
Vaccaro Lorenzo
Ferro Salvatore
Napoli Giovanni e tale comodo ho colto
Soggetto locale che ricordo aveva
Fatto da vivandiere al cucinato ricordo mi fu detto che al pugilato la carne per il latitante
Chi dalla insomma
Fare un po'da
Da ospite insomma la situazione
Lei dice
Iniziano a filtrare questi ulteriori particolari
Lei chili comunica il conto del doping maggiormente
In quel momento c'è una richiesta di attivazione nei suoi confronti
Non in relazione a questi soggetti no
No validi ed unica richiesta l'attivazione quella che veniva di fatto alcuni giorni dopo il trentuno ottobre
Basti quella dell'elicottero diciamo dell'accertamento sui tempi di un eventuale intervento dell'elicottero va bene
Senta
Avevo
Premesso che andavo a precisazione di quanto lei ha scritto
Nel rapporto
A pagina ventiquattro del del rapporto il ventisei gennaio novantotto
E troviamo attestato un dato
A proposito diciamo della ma non si parla della identificazione del del con uno e quant'altro
Il dato è questo io lo leggo se il Presidente mi autorizza testualmente sono quattro righe in data ventitré maggio nel mille novecentonovantasei alle ore quattordici in occasione di un sopralluogo effettuato sul posto da personale dipendente
Il posto è la masseria di olive di Giuseppe contrada fonda cazzo
Venivano notate parcheggiate nei pressi della citata struttura rurale una FIAT Campagnolo di colore verde targata Palermo novantacinque zero uno zero uno intestata la Barbera Antonino eccetera eccetera eccetera
E e poi io alla luce di tutto quanto sopra dunque non può nutrirsi dubbio nella individuazione del condono in la Barbera Nicolo eccetera eccetera
Io le volevo chiedere soltanto non non le chiedo di ripetere le considerazioni e lo sviluppo logico delle considerazioni che lei ha ha risposto in maniera assolutamente chiare nel rapporto
Questo intervento questo sopralluogo effettuato il ventitré maggio del mille novecentonovanta
Come nasce
Intanto chi lo effettua
Do effettuati il l'allora Capitano Mantini
E credo che il
L'Italia e del francese
Ma credo di avere allegato anche nell'azione di servizio sistema dunale all'amico
Sinceramente il contesto
Non lo ricordo esattamente
Se mi consente le falde può fare però un una piccola digressione perché
Non siamo noi a identificare
La Barbera Nicolò
Il rapporto come lei ricordava prima di gennaio novantotto
Il servizio e di del novantasei riprendo ma maggio domande enti tre maggio novantasei quindi siamo
Quasi due anni prima diciamo
Io faccio riferimento nel rapporto non so se in in quel contesto o in altro contesto ma quando parlo di Labarbera Nicolò faccio dice al dei fallimenti diventando par dell'identificazione la Barbera dicono faccio riferimento e le attività investigative che sono state svolte sulla Barbera Nicolò da parte del nucleo operativo di Palermo
Quindi
La il recupero della relazione di servizio e successivo al momento dell'identificazione del con noi la Barbera Nicolò
è suffraga il il presupposto iniziale che aveva fornito
Ilardo che era relativo all'utilizzo voto metto da parte di questo conto
Quindi io mi ritrovo agli atti la relazione di servizio fatto nel novantasei
Senza la consapevolezza che e si trattasse in quel momento di Labarbera Nicolò
Che utilizzo nel novantotto quando venivo l'informativa denuncio per associazione mafiosa ma poco
A suffragio della della dell'identificazione che ripeto non facciamo noi come ufficio Mafai molto pratico di Palermo o che comunque il dovere di richiamo svolge attività intercettiva su di lui
Non so se sommo cioè
L'attività del
Capitano mantiene non non può essere
Logicamente connessa alla attività investigativa apice
Chi convenzionalmente denominata apice quella refertata nella gennaio novantotto perché del
Al maggio del novantanove è ancora attivo il procedimento penale che iniziative ad ottobre dicembre del novantasei adesso sinceramente
Non me lo ricordo quindi è un recupero successivo
All'identificazione del del soggetto
Sì aspetti un attimo
Noi abbiamo acquisito agli atti lei è stato esibito anche nel
Nel corso
Delle informazioni che ha reso il pubblico ministero indagine preliminare
Una
Una nota
Anzi sono due ma il contenuto è sostanzialmente identico l'undici marzo il tenente colonnello Michele Riccio del novantasei
Indirizza questa nota al colonnello Mori il dodici marzo il colonnello Mori la la lega la gira alle varie sezioni anticrimine tra le quali Palermo Palermo
Allora e
Intanto
Devo rifare la domanda che vi ho fatto indagini preliminari le mostro la nota la nota a pagina dieci fa riferimento
Personaggio ruolo occupato per singola provincia leggo testualmente con un po'
I circa sessanta anni un metro e sessantotto molto robusto capelli brizzolati persona di fiducia di Provenzano ville Mezzoiuso e il proprietario di una FIAT Campagnola verde e di sovente IFAD autista
Io le volevo mostrare la nota per essere certi che comunque è una nota
Di cui poi lei nella sua qualità di ufficiale della Sezione anticrimine di Palermo avuto contezza e se quindi nel marzo del novantasei nel marzo del novantasei
Lei era a conoscenza della problematica identificazione del Corno anche rispetto a una chiatte campagna certo venuto a conoscenza o sì le do conoscenza era a conoscenza
Allora non c'è bisogno la la nota è quella c'è bisogno che gliel'abbiamo Isabella abbiano esibito dalla ricordo
Allora quest'quindi nel marzo novantasei
Lei era venuto a conoscenza di della
Problematica identificazione con uno anche attraverso e quindi individuazione del cono come autista o persone di fiducia Provenzano e del fatto che
Che si trattava di un soggetto di Mezzoiuso proprietario di una FIAT Campagnola perde giusto sì
Come nasce
Sull'esigenza di chi subordini chi su input di chi
O su in quale occasione il contesto del
Nella relazione di servizio del ventitré maggio novantasei del suo collega del vostro sottoposto maresciallo del francese sì
Allora il problema di indire è
Va beh niente non voglio suggerire non se rispetto di
Di essere insomma
è una cena visto che sapevate di continuità unito perfettamente c'è un accertamento che voi come Sezione anticrimine anche sulla base di questo
Di questa nota che vi è stata girata fatta cercate di girare sul territorio per capire qualcosa per capire che possa essere sassofono oppure
Ci dica esigenza identificativa dico è un'esigenza investigativa
Non io personalmente
Non ho bisogno di una nota del comando possibile identificare il conto nel momento in cui mi viene detto che il Como partecipe mi viene detto prima di quella nota perché io la prendo prima di quella nota cioè le notizie che mi dà il condominio sono
La giubbino a suo tempo sono antecedenti rispetto a quella nota che arriva
Nel momento in cui mi parla dei di soggetti identificati mi parla di un tale conto oppongo
E Mita sommariamente anche quegli elementi in individualizzanti o se possiamo dire
Individualizzanti quegli elementi mi scusi questi elementi individualizzanti omogeneamente in
Realizzati ieri da quando venti giorni dopo i dice di questi esimi parla della ricordo che mi parla della della questione della della della con il ricordo della
Della carne ripeto che lui cucinavano il ricordo della Campania FIAT Campagnola
L'effetto di un premio
Ora per e per me è ufficiale di polizia giudiziaria è chiaro che se io devo sviluppare un'attività investigativa e è ovvio che devo partire al diritto all'identificazione del soggetto che partecipa con Provenzano asseritamente a un incontro mafioso
Il presupposto però cioè non lo faccio non faccio nessun accertamento io ma nemmeno la sezione utili né di Palermo finalizzata all'identificazione di dico perché il presupposto investigativo non me lo ritiene anzi mi richiede il contrario
Cioè il presupposto investigativo era che la struttura la spia dispositivo investigativo io pago di Palermo
Tavola sezione civile di Palermo ovviamente perché di quello contezza
La sezione di medico di Palermo viene attivata solo per una nera verifica sui tempi di spostamento Ai fini un intervento successivo
Perché il il la logica di impiego del confidente è una logica di un infiltrato in una realtà sensibile quale ma quello di un soggetto che andava a parlare con prudenza
Quindi
Secondo me andare a fare gli accertamenti
Device dati di fatto perché con quelle del con quelli elementi
Che l'unica cosa che la Sezione anticrimine poteva fare la mandare al al all'anagrafe di Mezzoiuso ammesso che fosse di mezzo Iuspa o all'Anagrafe di non so di che
Una per per cercare di tutti di identificare
Un soggetto che si poteva chiamare così ma ma era sconveniente farlo in quel momento per per quei motivi che da uno Stato letti quindi io l'esigenza identificativa
Autonomamente l'acquisisco l'acquisto prima ma non svolgo nessun attività nomini richiesta di misura di svolge un'attività
Per questo presupposto
Ripeto il capitano mantiene ci va a maggio
Ma non nell'ambito di un'attività
Apice perché per l'attività non c'era ancora citate in un altro ambito adesso
Sinceramente quale sia l'ambito non non me lo ricordo cioè non è legata alla alla all'identificazione di conto
Io nel momento in cui redigono informativa oggi all'identificazione dico
Fatta da altri fatta ad altri usi
E siccome riprendo tutto il patrimonio informativo che dell'indagine Grande Oriente quella fatta al colonnello Riccio grazie all'indicazione di lardo che trasforma nella
Nella parte iniziale come premessa dico un testo perché poi io mi occupo di un segmento ben definito di tutta questa di tutto questo patrimonio
Della della della Grande Oriente
Che al momento intimare a sviluppare dopo la persona di di di dicono di la Barbera Nicolò utilizzo quella relazione di servizio perché ce l'ho già in atti inattiva Sezione anticrimine
Ma non è legata ripeto cioè non sono io a a a da disporre nel conto quanto Dini né credo ci può mandare il capitano mantiene che di tutta la vicenda trentuno ottobre
Prima
Della morte di Ilardo
Non sa nulla almeno per quanto mi risulta io ne parlo proprio di questa situazione
Dopo la morte di rado cambia totalmente tutto lo scenario e quindi anche il capitano Mantica viene a conoscenza di tutta questa situazione
Allora
La presenza di manchi le
E degli al francese in contrada fonda cazzo è una presenza per così dire casuale è una rilevazione casuale o
è stata frutto di una di un accertamento guanti
Io
Sinceramente bensì se ci sono andati ci sono andati per una finalità io anche perché non è una zona dove non si trova a fare passaggio
Però non è logicamente legata all'identificazione di contatti che da voi noi identificammo conto
Ma lo rilevato un numero di targa anche intestato che è un parente dico adesso non ricordo bene intestato aula Barbera non la Barbera diverso rispetto alla bambina Nicolò
Maggiore
Il dodici marzo del mille novecentonovantasei
Il primo il Rossi Roma
Vi gira
La nota di Riccio
Quella che in cui si faceva riferimento al con una sola Campagnola Verdoux dodici marzo novantasei
E nel frontespizio si legge attività informativa condotte in ambito criminale matrice mafiosa ha consentito di acquisire una serie ti colate di dati che necessitano di essere sviluppati onde consentire in seconda battuta conseguenti investigazioni integrate
In tale contesto in vivo
L'allegato documento contenente gli elementi affida afferenti i territori ciascuna sezione in indirizzo disponendone
Un rapido sviluppo che comprenda
Tra le altre cose la precisa identificazione dei personaggi menzionati tra questi c'è il corpo
Fatta questa premessa che lei è nota io lavoro le le ribadisco cioè la la non le ribadisco la faccio ulteriormente la domanda siccome dodici marzo novantasei vi era stato chiesto
Di comunque di vedere se
Riuscivate identificare il coro di Mezzoiuso robusto FIAT Campagnola verde autista di Provenzano
Il ventitré maggio novantasei che è successivo quindi al ventitré maggio novantasei la Sezione aveva ricevuto diciamo
Sulla base di quello che aveva refertato d'ufficio il ventitré maggio novantasei
La Sezione anticrimine per quanto è a sua conoscenza nella persona di mantiene del francese parli per sviluppare o tentare di sviluppare no no perché
Quegli accertamenti vengono affidati
A
Un'aliquota di personale che non sviluppava quegli accertamenti mi riferisco certamente che qui prima lei ha accennato che non
Conduceva attività operativa
Ma è una di quali personale che sviluppava accertamenti
Vito Gualdi dati di fatto
Perché quella quella nota come lei giustamente ricordato non richiede attività investigative ma di chiedere identificazione persone e noi alla Sezione al fine di Palermo ma ci scriveranno da tutto il mondo per identificazione di soggetti siciliani presuntamente collegati a soggetti mafiosi
E avevamo proprio la necessità di avere una dicono di persone addette a questo Regolamento dato di fatto che faceva
Andava l'anagrafe verificava in atti arma se e c'erano dei riferimenti su queste situazioni questo era ma utile non faceva parte perché su come dicevo prima
Si occupava di un'attività di attività operativa è e poiché della vicenda Ilardo chiamiamola così mi occupo io
Ecco
Cioè verosimilmente avrei utilizzato persone della mia unità operativa la mandare a fare questo sopralluogo se fosse stato
Diciamo legato all'esigenza investigativa di rettifica del con non so se sforo
Se si riescono a vincere
Cosa non ho capito male comunque gli accertati quello che e la sua conoscenza agli accertamenti che venivano richiesti erano semplicemente di tipo documentale io l'ho percepito così anche perché quella quella
Quella situazione cioè non mi viene cioè io ho già l'attivazione da parte del condono Bin su su determinate
Faccio un'altra tra l'aggressione
Chi il coro di chi riceve materialmente in sezione il compito di fare quegli accertamenti non conosce la vicenda rimando di ente
Conosce la vicenda ritardo nella vicenda di un confidente che inserito e che si è incontrato punto allora a lei e ma è stato chiesto
Prima o dopo l'undici dodici marzo novantasei
A lei K allora capitano felice ieri phone di attivarsi per cercare sulla base di questi elementi rappresentati ieri cioè di identificare
Il cono la Barbera
No no
Chiarita questa cosa però io maggiore devo porre una contestazione rispetto a quello che lei ha dichiarato non la fase delle indagini preliminari prego perché
Quando è stato sentito dal pubblico ministero il cinque novembre due mila e sette
Da pagina dodici della trascrizione del ticket ricorderà che
è stata registrato dall'atto istruttorio è stato registrato
Lei ha detto una cosa diversa circa la il l'origine il motivo del
Della relazione di servizio il ventitré maggio del novantasei
Pagina dodici
Tant'è che io poi
Quando si tratta di sviluppare l'informativa Grande Oriente la parte diciamo palermitana ma siamo già dopo la morte di Ilaria quindi dopo il dieci maggio novantasei
Per rendermi conto di chi di dove si svolse effettivamente l'incontro
O fare
Una ricognizione a un ufficiale era un maresciallo della Sezione anticrimine di Palermo che vanno sul posto passando è
Rilevano la Campagnola verde che non è intestata però al comma uno ma che è intestata ad altra persona che è parente comunque del condono Pubblico Ministero sì mi scusi questo lo fa parecchi questo lo faccio fare al capitano
Lo faccio fare e il mio collega quindi non è che faccio fare in termini di vanno sul posto il capitano mantiene che all'epoca stava la sezione anticrimine di Palermo il maresciallo del francese
è c'è perciò dicevo che mi sono espresso male la prima parte e poi nella seconda parte probabilmente ho corretto il tiro pure che lo faccio fare vanno sul posto portano questa relazione
Però siamo sempre dopo la morte gravi così questa è chiaro però dichiara il forte per me importante come crinale investigativo prima la morte dilagando esiste un
Un
Come di un progetto d'azione dopo la morte di lardo ovviamente svanisce quel soggetto l'azione che ha riservatezza finisce hanno ammazzato sì però non passi non riesco a capire ma
Dopo la morte di lardo lei
Questi colleghi è
Sottoposti gli manda come ha detto qui evidenziati o fare una ricognizione oppure apprende che loro
Impegnati in
Altro hanno rilevato il giusto giusto la chiave Campagnola rende mi sono sbagliato mi sono espresso male forse ripeto la seconda parte mi quindi con regole dico meglio perché non è che li mando
Loro vanno sul posto e fanno relazioni servizi vi è poi mi ritrovo in atti
Però e te e anche possibile che dopo l'omicidio di Ilaria dilavato quindi dopo maggio novantasei io faccio delle attività dirette
Non so se non so se rendo l'idea c'è anche chi opera in conto perché non voglio edificato io quindi nove ricordo di averlo fatto come indicato io però è anche possibile cioè dopo la morte di rado
Potrei esserci andato anch'io sul posto faccio nel le sto dicendo che noi non ragioniamo tenore siccome appoggiamo sul
Abbiamo allora era ancora messo e dico che non l'ho mandato io perché lui non non lavorava con me
Cioè era nel mio ufficio ma non non si occupava di attività investigativa che mi occupavo io
Senta lei lo ha già anticipato
Ha detto che il il condono non è stato identificato da voi come Sezione anticrimine di Palermo
Da me sicuramente no tendo ad escludere anche la Sezione utile il padre
E da chi
Se lo sa carità non non le richiedo ricostruzioni
Gli atti e di ragionamenti da chi è stato identificato su input richieste di chi
A
Dottore io
Quando sono stato sentito
In sede di indagini preliminari da lei ricordavo che era stato identificato al Nucleo operativo
E il mio ricordo e la netto perché io quando redigo l'informativa di gennaio novantotto faccio riferimento attività investigative del Nucleo operativo di Palermo su la Barbera Nicolò
Quindi
Do per scontato una una identificazione di una balcanico da parte del nucleo operativo
Se mi consente il passaggio su un attimo suggestionato perché poi lei mi dice invece che il capitano fedele aveva riferito altro quindi
Io ricordo che la
La la identificazione avviene da parte degli operativa autonomamente
Questo è il mio ricordo e mantengo il ricordo digitale
Però insomma è possibile che non sia stato così cioè è possibile che sia avvenuto nell'ambito di uno scambio con Luca operativo ma questo glielo dico perché
Lei ebbe a ricordarlo in sede di indagini preliminari di verbale l'altra volta il mio ricordo invece che loro identificano autonomamente
Lei dice io ricordo che loro lo identificano automaticamente autonomia autonomia
Ma
In relazione a queste notizie
Riccio
Ilardo Riccio
Colonnello Mori primo primo reparto Sezione anticrimine
Qualcuno per quello che lei sa tiene il coinvolgimento belle del reparto operativo nonché operativo che lei ha parlato di
Di un'indagine che
Gestita da con quella rossa grandi dovrei fare fare una valutazione
I costi nove sennò Saba se di altre non ho un ricordo ma
I rapporti con il Nucleo operativo specialmente in quel periodo
Allude operativo c'era il capitano fedele
Il reparto operativo se non ricordo male la comandato andando la maggiore calando che hanno rapporti di di buona collaborazione
Quindi c'era un certo scambio informativo era forse più unilaterale da parte del reparto operativo verso di noi qualcosa gli davamo anche noi
Quindi è possibile che in questo contesto ci sia stata una cessione che avevamo così di di di
Di responsabilità se però io non non lo ricordo questo
D'altronde
I rapporti erano pressoché quotidiani quindi ricordarmi esattamente adesso se
C'è qualcosa che riguarda sul sul suo in particolare sul con una
Un incontro succo io sinceramente non me lo ricordo
Le mostro col permesso del presidente del tribunale per l'autorizzazione al Presidente del Tribunale serenità concede un altro documento che è quello signor Presidente che già agli atti del fascicolo dibattimento e che è stato mostrato a tanti altri testi
Appunto pervenuto dal Comando provinciale di Palermo che
Reca appunto la
Comunque tratta la tematica della la Barbera Nicolò detto Colombini residenti in via Roma eccetera eccetera
E quello che mi hanno già fatto vedere se non sbaglio indoor
Intanto
Ira dell'esibizione nella fase delle indagini preliminari da parte del Pubblico Ministero lei questo documento l'aveva mai visto no no
Non le chiedo diciamo ragionamenti ma Sacchi lo ha materialmente predisposto quale ufficio se non quale ufficiali sottufficiali e militari
No posso semplicemente ripetere quanto ebbi a differire quando lei mi ha sentito
Cioè che la la veste grafica
Mi sembra eredità diciamo da un sistema informatico che non era quello
In uso metà anni Novanta da parte
Marinella date nostra insomma da parte del nella nella dargliene passivamente le può sicuramente perché questo mi sembra io non sono un tecnico mi sembra
Scritto con un sistema x venticinque Unix che non avevamo fino al novantaquattro
Come rosso e che poi abbiamo dismesso utilizzando i sistemi Windows insomma dosso
Però adesso non so può darsi pure che sia un tipo di carattere particolare però io non non so chi l'abbia dato no
Senta comunque
Questa nota
Tornando alla nota del marzo novantasei
Che Rossi Roman giro anche alla Sezione anticrimine di Palermo
La
La tratto lei come ufficiale responsabili tutto direttamente il colonnello Antolini
Credo che fu trattata anzi ne sono quasi sicuro da questo aliquota a cui prima accennavo di di rilevatori dati di fatto insomma poi probabilmente la lettera di risposta la firmerà il conto Dean sicuramente insomma su
Senta comunque lei la la Ebea leggere ad esaminare
Una sola domanda sul punto
Subito dopo la connotazione come sempre a pagina dieci si regge Giovanni autista e punto di contatto per ottenere incontri con il Provenzano zero novantuno sessantanove sessantasei duecentoquarantadue e il suo numero di telefono che non dovrebbe risultare
Sull'elenco è proprietario dell'autovettura Ford Escort disse delle targata Palermo BIT zero zero cinquantasette
Le volevo chiedere se è in grado di rispondere se il maggiore Urbino quando
Nei giorni dopo non so con quanto ha detto ma informo anche con riferimento al conto proprio nella carne le disse anche questa questa cosa dell'autovettura sì laggiù sinceramente lo dico non solo violento tutto poi ho visto le foto quindici
Ho un ricordo poi successivo abbastanza netto delle autovetture però dire se me l'ha detto mi ha detto mi ha parlato di Napoli Giovanni istituzionalmente
Senta
Risulta agli atti del
Anche nel fascicolo terribile per il dibattimento che intorno alla fine del novantasei
Ilardo morto furono attivate delle intercettazioni sia ambientali che telefoniche nei confronti di
La Barbera
E dello stesso Napoli Giovanni
E che diciamo la richiesta vendetta come autorità di polizia giudiziaria dal romano di Palermo
Intanto lei a quell'epoca ne era a conoscenza di questa attività tecnica richiesta ed effettuata dal Comune di Palermo questo e quell'attività investigativa qui io mi riferisco nel
Informativo del giugno novantotto
Però sinceramente credo che su anche sindaco di Giovanni USA io ricordo ricordo su la Barbera perché per quello che il mio ricordo dopo l'omicidio il Pilato
Il boss avvio l'attività investigativa anche abbastanza articolata
Che prevedeva sul Napoli Giovanni l'impegno che ha previsto su Napoli Giovanni di impegno e la prima sezione del Primo reparto
Quindi adesso non so se queste fossero parallele da parte del nucleo operativo sul Napoli Giovanni sulla Barbera vincolo invece quella sono le intercettazioni e qui io mi dell'attività investigativa più mi riferisco
Comunque voi come Sezione anticrimine lei come ufficiale che seguito in prima persona nello sviluppo del contesto diciamo Grande Oriente vi siete concentrati su quale territorio a Bagheria
Superfici
Ed è
Poi è l'esito quello compendiato nella informativa residue quello comprenderlo sul nell'informativa del gennaio due mila otto
Voi come Sezione anticrimine non siete mai stati diciamo direttamente coinvolti mi corregga se sbaglio né inattività direttamente svolta sulla Barbera
Ne inattività direttamente svolta su Napoli detto bene
Guardi lei le poi come sezione divisione anticrimine
Io adesso può e non so se abbiamo dato supporto alla prima sezione del Primo reparto ma come
Attività organica strutturata da parte nostra assolutamente no ecco noi offerto
No sul ferro lavorava la sezione dedicata sempre dopo la morte di Ilardo in questo nell'ambito di questo distinto oggetto investigativo di questo disegno investigativo la sezione di Palermo si occupa di Bagheria
Il la
Il primo reparto quindi la prima Sezione primo reparto si occupa di Napoli Giovanni la Sezione anticrimine di Caltanissetta si occupa di Vaccaro Lorenzo e la sezione di Catania si occupa di
Fermo Salvatore
Non ci occupiamo di Bagheria
Perché peraltro c'era al di là dei suoi diritti delle indicazioni di largo c'era proprio
La bibliografia sulla famiglia mafiosa di Bagheria sui soggetti Chelab doveva indicato come referenti di Provenzano quindi diciamo che
Un'attività che a prescindere a remunerativa di per sé perché i Greco e tutti gli altri erano soggetti insomma chiusi già abbastanza abbastanza noti
Va bene
Presidente io lo Stato non ho altre domande
La difesa ha domande da porre
Ma
Per
Signor presidente
Regolamentare
Tra
Provenienti
No io non ne ho parlato
Nella nella nell'informativa si nell'informativa del ventotto gennaio non
No
No
Lei
Infine
Va bene
Volersi nessuno produce
Se questi dati
Documentale
Emerge
I collegamenti
Se non
Si fondamento
Cioccio prima venivano sviluppati i
Io che sono a conoscenza dopo come quindi dopo la stesura diciamo della postulando di ente da parte del
Del colonnello Riccio da parte del Primo reparto
Vengo a conoscenza del fatto che
Esisteva un rapporto epistolare tra il confidente e il il latitante
Perché prima non non io
Non è un atto non vengo messo a conoscenza di questa situazione
è chiaro che dopo la morte di Rivaldo li approfondiamo ulteriormente rispetto a quegli accertamenti che erano già stati fatti nell'immediatezza dal primo reparto
è da questi pizzini veniva fuori
Veniva fuori che il
Avete relazionale su Palermo
Era evidentemente bassa palermitana diciamo sul Palermo sua principale evidentemente basata sul Bagheria
Che in particolare sul subire cunicolo e Castelnuovo Simone
E che
In alcune lettere peraltro Greco Nicola anche
Menzionato come di fondo e in sede poi di rapporto confidenziale il confidente
Riferisce al colonnello Riccio che il greco il Nicolò era si identificava in greco dicono
Se
Mi rivolgo
Oneri Giovanna
Lo
Hanno
Adesso
Investigativo
Sotto il profilo criminale
Che a loro
Sotto osservazione
Qua
Cioè
Da parte nostra Bagheria
Quindi Greco di colore i maggiori indagati diciamolo poiché è stato fatto associazione Greco dicono e Castello Simone che venivano indicati come coloro i quali gestivano latitanza anch'in termini di corrispondenza epistolare perché il Vilardo sosteneva che alcuni di questi pizzini e gli erano stati consegnati dal o dal greco o dal Castello Simone viceversa voi quando doveva inviarli oltre a riferirsi alcuni soggetti alla provincia di Caltanissetta si riferiva anche a questi soggetti
Di Bagheria non c'erano riferimenti a Napoli Giovanni
Continua
Nei pizzini
Sì
Si scrive
Del
Incontro di nell'uso
Del trentuno ottobre
Noi
Nell'ambito questa
Grandi
Con riguardo al momento di
Alla
Attento comprensorio
E ai personaggi
Che venivano
Io mi chiedo sensore
Svolse servizi di osservazione ogni naturale
Appoggiandosi
Prestazione
Immobili ma
Di quei Paesi
Comunque
Ma se non aveva detto già che non hanno svolto articolato noi l'abbiamo svolto attività sul Mezzoiuso
No ma e il presupposto del ribadisco era quello di non di non di non impegnare il territorio il territorio alla morte e cioè prima la volta di là dopo la motivando io mi occupo di Bagheria
In ogni caso voglio dire il rosso
Difficilmente diciamo è la mia epoca
Erano abbastanza autonomi non ci appoggiavamo diciamo almeno i colleghi a territoriale
E quindi conclusivamente
Vi siete appoggiare sui
Prestazione dell'arma
Filo o
No no non si muovono lungo lo facevamo di solito ma in questo caso no perché non abbiamo fatto attività su Mezzoiuso quindi lo di solito eravamo abbastanza autonomia gestionale trito operativa per motivi di riservatezza nostra pertanto
Diciamo modello operativo del raggruppamento Peppo insomma tenevamo abbastanza riservate costa attività investigative
Il Pubblico Ministero si
Prego
Vale a dire un parto proprio da questa
Sua affermazione
In ragione di questa abitudine
Questa prassi seguita costantemente
Lei sa solitamente è solitamente
Dico rispetto all'indicazione
Che
Avevate in atti vostri
Di Napoli Giovanni dirà Barbera Nicolò come cuntista vivandiere come soggetti che avrebbero gestito latitanza di Provenzano
Perché secondo
In quel caso secondo quello che ha detto però mi pare come ipotesi sarebbe stata fatta una suddivisione del lavoro che avrebbe comportato
L'ingresso addirittura di altra forte di altro reparto dell'Arma
Sì intanto
Allora io lei dice non ci affidavamo
Se lo sa però perché io guardi allora di fare non voi io non voglio giudizi io so perché che parte intanto da una premessa che forse non è nemmeno chiarissima perché io non ho capito
Lei sa
O deduce
Da quello che che ho detto io in fase di domanda cioè che il Romano effetto delle richieste intercettazione lei sapeva all'epoca che
Per quanto riguarda Napoli la Barbera
C'era stata da parte del rosso
Quindi Corso Roma o nella Sezione anticrimine di di Palermo una
Precisa
Disposizione di occuparsene proprio io lo sapevano come ho detto prima ho detto il mio ricordo era che loro si muovono autonomamente
Dove
Il mio ricordo però oggi e suggestionato da quanto lei mi ha detto in fase di indagini preliminari e che lei infatti indebitarsi indagini armi di
Se
Guardi il capitano se non ricordo male il capitano fedele
Dice che proveniva da voi l'input da voi in ospedale in particolare
Io le dissi a suo tempo non è possibile da me in particolare perché non potevo conferire all'attività investigativa allora più operativo di Palermo
Non metto in dubbio le parole del capitolo per emanare un ricordo maggiore disse di no non si arrende io ricordo il mio ricordo era l'attivazione autonoma
Non so se quindi lei non ha ricordo che mai nessuno del né lei né altri e rossa abbiano detto al trono occupatevi voi di Napoli la battitura unico di riflessione per quanto riguarda invece altra cosa
Se non risponde
Così mi consenta aspetta prima rispondo a questa domanda se voi
Dichiara tutto quello che
Intende dichiarare
Il difensore ha fatto riferimento al carteggio epistolare sì che lei ha studiato penso meglio di qualsiasi altro forse qua dentro
L'ho studiato ha studiato molto bene
Lo so dal processo apici
E allora si ed è stato chiesto se si fosse fatto esplicito riferimento ad un incontro di maggioranza
Io le chiedo se ne ha ricordo ma altrimenti le
Forse ci si dimentica che c'è una sentenza agli atti definitiva in cui ci sono tutte le lettere
Se
Ad un certo punto in una delle ultime lettere si fa riferimento ad un incontro tra la fonte Ilardo Provenzano che già era intervenuto c'era un qualcosa che
Già si erano detti finalmente quando si erano incontrati
Cioè dunque sul mi scuso eseguito imprese nelle lettere si fa riferimento se lo ricorda
In una delle ultime lettere al fatto che già
In una circostanza
Chi scriveva cioè il lato e chi rispondeva cioè Provenzano si erano effettivamente incontrati allora guardi io la risposta
Biondo con
Con buona sicurezza per quanto riguarda lettere di Provenzano perché erano quelle che
Ho analizzato Ai fini di trovare degli spunti investigative
Il rapporto epistolare e a cavallo
Che l'incontro il trentuno ottobre sa credo che dopo il trentuno ottobre ci siano
Altre tre villette nessun ricordo comunque si interrompe qualche mese dopo ci sono altre lettere ci sono altre in queste lettere si fa riferimento al fatto che si era vincolata legge
Di Provenzano ripeto elettrico insano io lo ricordo che si faccia riferimento a un incontro tra i due ricordo che si fa riferimento a un incontro fra Nicolò
E Provenzano
Il quale Nicola oggi viene Ciccioli viene identificato viene indicato dal colonnello di cioè essere dall'Ilardo essere dicono greco
E questo non ricordo perfettamente perché per me
Era una una una come dire
L'elemento importante perché
O al di là di tutto quello che ho detto prima sulla famiglia mafiosa di Bagheria il fatto che ci fosse questa attualità di collegamento consacrata anche di una lettera proveniente da Provenzano perché vogliamo fatto delle delle verifiche
Tecnico calligrafiche e quindi c'era una quasi certezza di queste lettere fossero state scritte dal
Da latitante per me era una situazione estremamente importante io no ricordo che c'erano dei riferimenti all'incontro tra Ilardo
E il teorizzano anzi ricordo che Provenzano chiudeva alcune lettere dicendo che c'è o difficoltà ad incontrarsi e che non sapeva quando si potevano incontrare ma
Mi riferisco alle tre di Provenza
Senta
Va beh niente
Non ho altre domande
Grazie
Ringrazio
Del giorno
Allora
Mi pare nell'udienza di rinviare al regolamento quindici ma
Aula nove ore undici
Va bene
Presidente
A
Comunitarie ma con almeno quindici giorni di anticipo
Così come in quella circostanza comunicherò ma anche intanto
Ai difensori e anche magari per comunicazione al tribunale diciamo chi verrà sentito tra il ventuno il ventitré maggio volevo su questo punto un'indicazione Presidente da parte del Tribunale sì
Ok diciamo
Il ventitré maggio lo dobbiamo considerare soltanto come possibilità ipotetica di continuazione di un'attività del ventidue quindi come extrema ratio per completare un esame oppure dobbiamo farne riferimento pieno mi spiego meglio nel senso che
Io sono
Abbastanza certo che
Certo quattro soggetti
Non possono essere sentiti in
In due giorni
Probabilmente ritengo vista anche ovviamente la delicatezza dei temi per il grado di approfondimento ogni volta dell'esame del controesame del delle domande del tribunale che
Già sarebbe un successo se ne facessimo tre in due giorni
Ci dica il tribunale
Intanto
Quello che è essenziale
Gioffrè ovviamente perché
Essenziale quelli il quale il Pubblico Ministero ha fatto riferimento anche per esibire prima di persone poi
Il quarto sarebbe Ciancimino eventuale idoneo
Poiché noi abbiamo fissato rinsaldato in termini residua cioè noi siamo disponibili anche ad una dal pomeriggio
Contabile anche il sabato il Po il sabato
è un po'più praticabile al pomeriggio
E perché abbiamo poi le nostre valutazioni eccetera
Ma almeno la mattina del sabato abbiamo mantenuto a come
Possibile avviene
Appendice o altro dubbioso etniche
Siamo noi siamo disponibili a
Tempestivamente a sfruttare i due giorni giovedì e venerdì se voi
Residua era va bene necessità il sabato
L'abbiamo anche quella disposizione queste nelle ore mattutine nelle ore mattutine certi va bene totalizzante voglio dire
Come extrema ratio
Si continui ad un esame provvederà in videoconferenza
è importante che è quello che dobbiamo fare lui di persona venga fatto all'inizio
Forse
Va bene comunicheremo anche l'ordine del dall'assunzione Locatelli per favore se avete qualche esigenza specifica su qualche documento da sì di io non so non ho idea
Fatto rappresenta
Altrimenti noi portiamo esclusivamente e
La consulenza del Nord vige che erano