Processo per il crac Parmalat

Bene buongiorno costituiamo le parti
Baracchini quando già contumace
Avvocato Antenucci sostituzione buongiorno un giorno Marini Domenico già contumace
Avvocato capra e avvocato Fabbri
Sono estremamente grave
Bonici Giovanni è già contumace avvocato turca di che inaugura Buongiorno Presidente sono avvocato branche Fabio già contumace
Avvocato Magnani
Buongiorno Calogero Rosario Di Muccio già contumace avvocato Marvasi che in Aula con quel giorno Compiani Paolo già contumace avvocato De Giorgi in Aula
Era ed è Sergio già contumace
L'avvocato De Carolis non è ancora arrivato guardi giudice credo che arrivi sono qua sono l'avvocato Beltrami se vuole intanto lo sostituisco io from abbia avvisato quindi penso che venga
Tre articolo novantasette appena arriva
Se arriva l'avvocato nel De Carolis ne daremo atto a verbale Lorini Camillo
Assente avvocato De Giorgi in sostituzione
Tratta Davide
Assente avvocato corsi in Aula molti Mario Alfonso Paolo già contumace avvocato Marvasi
Che in Aula Panizzi Giuliano già contumace avvocato Lanzi
Convocata per il tramite sostituzione evocato bel tra
Sostituzione sui
Su me Paolo
Già contumace detenuto agli arresti domiciliari per altra causa assente per rinuncia
Avvocato Antenucci buongiorno buongiorno sostituzione Silingardi Luciano è presente avvocato l'insalata che innamorarci Siniora che l'avvocato Troja è presente anche l'avvocato Truglio
Tanzi Calisto assente avvocato Belloni su quel giorno in sostituzione Tanzi Giovanni avvocato De Giorgi
Tonna Fausto avvocato Martini in sostituzione
Gaetani Alfredo
Già contumace
Avvocato Carla Buongiorno Presidente sono
Avvocato Dinacci
E lo sostituisco consigli allora avvocato Carla anche in sostituzione dell'avvocato Dinacci
Racconti che con l'avvocato cenni anche in Aula passiamo alle altre parti civili Benaglia Aldo più uno avvocato Benaglia
Da dopo Angelo avvocato Bellini Porcari Agostino che un avvocato del serre
Alfieri Arnaldo più quaranta avvocato Bai
Troiani esso Romano avvocato russi Orsenigo Mario più otto avvocato Palestro acconcio la professione di avvocato
Alla stessa maniera per la posizione otto per la posizione nove
Parisi marziano più ventisei
Avvocato Cagossi fanno lande alleato laica
Avvocato proietto
Capitanio lindo più uno avvocato carbonaro
Alla stessa maniera nessuno risponde quindi l'avvocato carbonaro non è in Aula alla stessa maniera posizione tredici posizione quattordici Bazzi Alberto più dodici avvocato Campigli
Analogamente posizione sedici
Bestetti Giorgio avvocato Campolo
Alla stessa maniera posizioni diciotto posizione diciannove
Ascendenze Maria Teresa più cinquantanove avvocato Palestro
Analogamente per la posizione ventuno della posizione ventidue
Per la posizione ventitré
A Bari Lidia più trentadue mila centotrentaquattro avvocato Federico buongiorno buongiorno Foti Sonia più dodici avvocato prestiti anch'
Nessuno risponde a verità Gaetano più quarantasette avvocato Tanza
Alla stessa maniera posizione ventisette posizione ventotto ventinove e trenta trentuno
Hai ranghi Mariangela più cento sei avvocato Costa e lei
Chiari Gemma avvocato Fumagalli c'è disse a Roberto avvocato Fumagalli non risponde alla stessa maniera la posizione trentacinque la posizione trentasei
Costanzo Carmelo avvocato Palestro in sostituzione Di Gioia Noemi più uno avvocato Tarditi Ricci Michele e avvocato castigo lì o avvocato Ricci
Ho
Ballarin Margherita più centocinquantanove avvocato Baldassarri buongiorno buongiorno
Naso Gaetano più ventidue avvocato Giancola
Al visi Mariapia più quarantacinque avvocato Tanza
Nessuno risponde così per la posizione quarantatré quarantaquattro
Ripara fede più uno avvocato Campolo
Agosta Maria più sessantacinque avvocato Campiti
Pizzoccaro Sergio avvocato Mariotti
Cabrini Luciano avvocato Cabrini
Corvaglia Antonio più dodici avvocato altana
Cavatorta più duecentottantasei avvocato Panzeri
Abbracci l'ho vista più duecentodieci avvocato finisce allegri Ennio più settantatré avvocato nanetti
Agostoni Maria Augusta più trentatré avvocato così stelle
Bernie Barbara più ventidue avvocato di Francia
Abbiati Sergio più mille duecentosei avvocato Gamberini
Bertani Arba più quarantaquattro avvocato Gozzi
Abbondanza Domenico più trentaquattro avvocato Mongiello
Anche espiando più cinquantacinque avvocato Sabattini
Puntini Carlo più trentotto avvocato Piccioni
Anceschi Adriana più trentasei avvocato sforzi
Sassi Anna più venticinque avvocato ben Senati
Forse Gerry Daniele più ventuno avvocato ovvio
Casero Maria Grazia più venticinque avvocato Lozzo pone
Abbate Cesare più quarantaquattro avvocato Cagossi
Analogamente per la posizione sessantacinque sessantasei sessantasette sessantotto sessantanove e settanta settantuno settantadue
Ci siamo al Segretario
Bombarda Dini Alberto più ventisette avvocato bassi
Grassi Claudio più quattrocentodieci avvocato Bai
Dell'amico Nicoletta più sessantaquattro avvocato Bai Beltrami Renzo più centoquindici avvocato Palestro
Giammarino Raffaele avvocato Palestro Gargiulo Luciano avvocato Giammarino
Per Bondi abbiamo detto che è presente l'avvocato Cigna perdita l'audit
Avvocato turca di senza l'articolo novantasette
Bene possiamo iniziare l'istruttoria dibattimentale
Presidente preliminarmente difesa Silingardi volevamo produrre siccome l'altra volta è venuto un testo che la Banca d'Italia
Che ha parlato sia pure incidentalmente dell'ispezione presso Cariparma effettuata nel settembre del due mila e quattro volevo produrre il testo integrale delle isole
Mi sembra che sia lì sulla prima quella
E quella del settembre due mila quattro
Se rimane che comunque c'è per quanto riguarda il commento peraltro credo che sia già agli atti come produzione del Pubblico Ministero però non c'è una sigla non c'è una firma
Nell'ultima pagina anche a me risulta qui esso può e non lo so se vuole spiegarci lo il difensore non ci sono sottoscrizioni c'erano dubbi circa proveniente però sinceramente non ha un dominus su un titolare
Noi abbiamo trovato questa copia poi adesso possiamo vedere se ce a noi risulterebbe che sia questo questo intestazione e poi ci sono le constatazioni
Grazie poi vediamo se magari riusciamo
Dunque poiché il Pubblico Ministero tra l'altro dice che è un atto già produttore accertiamo prima questa al momento non lo acquisiamo avvocato perché effettivamente non c'è sottoscrizione beh potrà io potrò impegnarmi a vedere se più acqua formale pur formalizzarla e si riserva una produzione ecco in un momento successivo si adesso e mi riservo di controllare se c'è
Non è un rinvio questa allo stato non la possiamo poi c'è magari riserva su questo punto c'era anche riserva da parte del Collegio di acquisizione di una sentenza
Di cui strano che si volevano si voleva produrre solo con gli stralci che erano stati considerati nel corso dell'esame del teste quindi oggi non viene prodotta dal pm
In modo che
Perché la Triennale di Milano a quando ne sono a conoscenza e oggi sono l'unica faranno i colleghi nell'Olimpo leviamo Salemme presentato quali norme lo sconosco perché la volta scorsa non ha partecipato l'utente non mi hanno dato comunicazione al riguardo però mi riservo certo
Elena impedire ancorché volta non ho altre voci signor Presidente produzione va bene
Allora oppure magari siccome quella collega dottoressa Russo deve venire nell'ultima parte per sentire un teste magari lo ricordiamo i così alla fine dell'udienza e se riusciamo ad adempiere a questa cosa Miglio grazie
Posso solo fare presente un'altra questione no però oggi era stato citato ancora una volta a seguito di una impedimento famigliare il marescialli dice attore Luciano
Che deve deporre non solo su fatti di cui si occupa del dottor Picciotti veloci Moba Tulipano eccetera ma anche l'operazione dolorosa di l'aumento di capitale purtroppo però ha rappresentato che ci sono i problemi familiari che si sono ulteriormente aggravati per cui non può essere presente anche la data odierna o la giustificazione del proprio comando
Lo abbiamo informalmente avvisato di presentarsi per l'udienza del ventisette aprile anche questa però è con riserva perché non so se le condizioni della moglie siano tali quel per consentire di partecipare comunque dovrebbe venire il ventisette grazie
Oggi poi iniziamo quindi
Ventisette aprile ecco Solesino ancora privi di calendario per la prossima udienza insomma agli oratori tanto
Prenderò le aveva detto
No no ma dico calendario non come
Commenta il giornalista convintamente stimati andare in versione dei testi allora
Io ho anche fatto un paio di copie come avevo detto eventualmente del decreto di citazione dei testimoni maniera tale che così vi potete fare delle fotocopie avete maggiore contezza
A a questa lista quindi sentiamo primari cioè il marginale ricettore Luciano sulle medesime argomenti e circostanze che
Per il quale era già stato citato
Ventisette se volete sapere i testimoni del ventisette poi verrà avevate avremmo citato e qui non stiamo però se verrà tanti Piergiovanni
Se
Allora tanti Piergiovanni
Ma Pellini Maria
Mister Angelo Piero Alberto
Poi appunto in picchiatore Luciano
E altri due componenti del nucleo della GdF Gaballo Gregorio
Quindi da ballo Gregorio poi siccome c'è anche questa specificazione degli argomenti deporrà distrazioni da stata S.r.l.
E vicenda relativa al quotidiano l'informazione
Queste sono le circostanze che mi ha indicato il collega il dottor Picciotti perché sono testimoni del dottore Di Palma Raffaele
Sempre
Maresciallo paternità il nucleo di Polizia tributaria di Bologna
In ordine alla operazione compagnia finanziaria alimenti
Poi indagini relative ad acquisto che vicende Società Going S.p.A.
E i cosiddetti viaggi omaggio
E l'ultimo argomento sarebbe l'impiego dei fondi Petra attacca
Due mila e due enti o due mila e sette non riesco a leggere bene sinceramente per rimborso prestito Stefano Tanzi
Tre sopra
Banco Sanna
Geminiano e San Prospero
Non ci sono altri testimoni per il ventisette
Ecco evidentemente sarebbe mia io non occorra
In però in via embrionale vi posso dire che sicuramente aveva intenzione di sentire i testimoni maresciallo Colaci sulla vicenda Eurolat
E sulla vicenda della cartolarizzazione operazione fatta posta in essere la Parmalat con la banca CT benché le sue
Brand già
Su questa impiccia atto scusate Vignali Sabrina che è un'impiegata della Parmalat perché se a seguito la vicenda appunto della cosiddetta cartolarizzazione
Berruti e Verusio che sono amore
Berruti e Verusio
Sì
No questi il trenta
A
Avvocati dello studio Pavia e Ansaldo circa la dew diligence in materia per quanto riguarda euro latte
Grazie signor Presidente chiedo scusa di questa ingerenza se volete io vi posso anche lasciare coppie del decreto di citazione del ventisette in maniera tale che così vi rimane sono cinque
Il portare a
Grazie
A posto
Allora do anche il calendario di udienze di maggior così concludiamo resta
Questa fase organizzativa diciamo
Allora maggio avremo udienza le sette
L'undici
Il ventuno
Il venticinque e venticinque
Venticinque
E venticinque
A
Fine identici
Venticinque
C'è coincidenza di non disponibilità del dell'Aula per vari
Giorni e quindi saltano alcune udienze bene
Allora passiamo al lavoro della giornata ci sentiamo sigle Presidente
Potevo chiedere solo una cortesia siccome il ventisette
Perché io ho un impegno al pomeriggio magari Martellini impiccia attore potremmo cercare di sentirli la mattina
Come sicuramente ricette si già vi posso dire che tanti Martellini impicci attore per problemi può eventualmente che così riesce ad andare via prima e anche Amministrante lo verranno sentiti per primi va bene grazie
Quindi adesso non so se preventivatore poi di poter procedere comunque nella mattinata poi alla termine verranno sentiti gli operanti in questa era già alcune indicazioni che poi trovate
Passi
Grazie diciamo ci sentiamo oggi e il dottor piazze che è stato il curatore fallimentare della Società finali mente grazie
Vincenzo
Piazza
Nato a Parma
Quindici febbraio mille novecentocinquantotto
Residente in Parma via lui dice numero quattro
Grazie signor presidente buongiorno dottore sopra il Pubblico Ministero sono tre sarei già anni
Allora vi ricordo che la sua relazione posto che risulta appunto agli atti documentale e si è stato il curatore fallimentare della Società finali mente che è stata già comunque oggetto di produzione
Da parte del nostro ufficio al tribunale come riferimento e questo lo dico per i tribunali particolare al capo b dove ci sono tutte le relazioni sia insolvente le dichiarazioni sa leggere questo è stato in aria nonché le reazioni della
Dei curatori fallimentari quindi questo dirottare lo anticipo porre vorrei che lei si soffermasse alcuna quindi a questo punto su alcuni punti soltanto posto che la disposizione la la la lettura già a disposizione della del tribunale
Ci vuole fare maniera molto sintetica diciamo una cronologia di quella che la sensata la Società quando si è costituita chi sono stati soprattutto dal novanta dagli anni novanta in poi amministratore unico collegio sindacale eccetera per favore
Allora la
La società nasce con me Sirio finanziaria è una società che si costituisce
A Milano
Il nome completo è Sirio finanziaria Società investimenti risconti investimenti operativi S.r.l. via Caboto numero tre
Già dal mille novecentottantasei
Quindi
Venne trasferita a Parma inizialmente strada Cairoli al numero quindici
Poi a partire dal ventisette dicembre mille novecentonovantatré in viale Mentana numero cinque
Infine in via Sandro Pertini numero dodici a in data tredici gennaio due mila tre con atto del notaio Bosani
A partire dal sedici di novembre del mille novecentonovantanove la società a un unico socio
Che è lasciata S.r.l. poi successivamente dichiarata fallita dal Tribunale di Parma
Il curatore lo ricorda dottor Giovanni Marseguerra
L'oggetto sociale di questa società consisteva gli investimenti mobiliari e immobiliari e compravendite di fiori azionari e obbligazionari principalmente
Naturalmente l'oggetto sociale avrà leggermente più
Quindi era una società finanziaria è una società finanziaria esattamente
Inizialmente l'Amministrazione uscita veniva affidata al signor Giovanni
Quando fino a quando a quando i fino a quando anche perché noi abbiamo poi un arco temporale che ha a oggetto di attenzione dolori bonariamente dal ventiquattro dicembre ottanta do atto del
Costi così giovane
Fino al
Diciassette giugno del mille novecentonovantatré
In data nella quale venne affidata
L'Amministrazione unica della società il signor Angelo Ugolotti con i poteri di ordinaria amministrazione in quanto quelli di straordinaria sarebbero stati di competenza dell'assemblea dei soci
C'è un collegio sindacale circoli chiudendo indicativo della sua costituzione o venne introdotto successivamente
Dunque
Abbia pazienza se vogliamo
Sto controllando le mie relazioni
Se accadesse vediamo
Dunque siccome il Collegio sindacale negli ultimi anni non c'era io non ne ho fatto oggetto di nella mia relazione di presenza del collegio sindacale quindi non
Non cerco di non non sono in grado di di confermare che negli ultimi anni non c'era il collegio sindacale ecco per intenderci ma non c'era non so se c'era prima di in questo momento non so confermare se non c'era prima perché
Pace sulla sua relazioni quindi volevo chiedere conferma di questo se c'era o non c'era un collegio sindacale molto che nelle altre due speculari c'è quindi chiedevo a lei si ricordasse questo loro di non mi risulta che ci fosse il collegio sindacale
Quanto meno al momento del TAR il fallimento perché è stata dichiarata fallita la finali mente
Grazie ritenuto era detenuto interamente da salta società Satta essa venne poi dichiarata fallita
E questo già da alcuni anni
E in particolare
Dal sedici undici novantanove
Lei ha tre dato a questa relazione ai sensi dell'articolo trentatré della legge fallimentare per redigere questa relazione per arrivare poi alle conclusioni che lei ha tratto
Che tipo di attività istruttoria condotta cioè che i documenti esaminato se le esaminate se ha sentito delle persone anche l'amministratore unico
équipe noi quali sono state in maniera sintetica le sue conclusioni che anche
All'epoca l'amministratore unico era ristretto e quindi l'ho sentito una volta telefonicamente mi hanno sostanzialmente
Fatto dei cenni sul sul sull'attività ma non è stato in grado di fornirmi indicazioni molto molto anche quindi la mia
Analisi sia fondata soprattutto su documentazione reperita
Peraltro non tutta facilmente disponibile sin dall'inizio in quanto poste sotto sequestro dalla procura presso lo studio branchi meno è stata fornita
Col tempo una coppia io ho avuto colloqui con
Il dottor Masini che era stato incaricato dal Presidente del Tribunale poi con il dottor Tino capelli che era stato nominato ultimo amministratore unico della società
In sostituzione del
Signor Ugolotti e questo
Da un'assemblea ordinaria dei soci nella quale il nominativo
Del signori del dottor Cappelli era stato indicato al dottor la sera curatore della Società Satta dal dottor Riccardo allora giudice delegato
I tempi che aveva già predisposto una relazione e della documentazione successivamente è stata esaminata questa documentazione in particolare sono state ricercate anche quelle operazioni che potevano avere concorso a
Causare il il dissesto lei la interrompo ma con un secondo soltanto perché delle questo fatto riferimento al fatto che la documentazione era posta sotto sequestro difetti così era all'epoca dalla finanza
Asserito provvedimento della Procura ed era però custodita presso lo studio branchi precedente c'è questo differimento come mai era custodita presso lo studio Prai antifranchisti di che cosa si occupava con riferì
Mentre la società finali mente lo studio branchi io personale all'interno dello studio branchi seguiva la contabilità della della finanche in mente che era aggiornata fino a metà del mese di dicembre del mille novecento
Novantatre
Si dispone di una situazione e contabile a quella data che mostrava ancora un un utile gli esercizi no ma mille novecento nel due mila tre del due mila e trenta via pezzi
E la documentazione risalenti nel tempo c'era documentazione che lei ha avuto come aggiornamento e fino al due mila e tre ma a partire da quale data lei è riuscito ad esaminare la
Ma diciamo che hanno gli anni precedenti erano disponibili io esaminato naturalmente ho scorso gli ultimi anni non non sono andato al mille novecentottanta penultimi anni quali sarebbero un decennio circa
Quali le dico subito in quanto addirittura
Diciamo prodotto un elenco di movimentazioni
Che vanno
Dal trenta di settembre novantasei circa in avanti
Fatto questo tipo di esame ma da quella ma anche da Inter sì
Diciamo che
Giusto per fornire un quadro della situazione ma ho parlato del dissesto ombrelli dissesto che sono in grado di valutare oggi è dell'ordine dei diciassette milioni di euro
Fornito circa da venti milioni di euro di
Passività e Frattini e da circa un tre milioni di euro di attività
Le attività in realtà non sono tutte
Reali tra il PD
Da attività indicate nel Bilancio non perché non diciamo fossero da indicare all'epoca ma perché in alcuni casi si è affermato
Un criterio
All'interno della Tribunale di Parma di natura che lavora bancaria o finanziaria per andare a stabilire le vere ragioni di credito
Tra le società del gruppo Parmalat
In in questo modo disattendendo quelle che erano le risultanze tre quindi meramente contabili e sostituendole con quelle riconducibili effettiva ma ho in mente azione finanziaria questo ha consentito
Che alcune operazioni di natura finanziaria che avevano estinto debiti contabili in qualche modo fossero recuperate all'attivo del fallimento
Quindi relative fallimento che comprendeva alcune partecipazioni in società la totalità delle quali vincoli eccezioni di una rivelatesi sostanzialmente prive di reale valore
L'unica che non
Si è rivelata priva di valore è stata una partecipazione nelle società ed emette proprietarie dell'emittente televisiva locale educato
Per la quale
Sono state realizzate
Cifre di seicentodieci mila euro e la partecipazione era costituita da un terzo di di questa di questa società
Era
Del cinquanta per cento fino a qualche mese prima ma a seguito di un'operazione di aumento di capitale il che era stato ridotto
Diciamo il titolo di partecipazione a questa
Questa società
I nella misura di un terzo in quanto
Finali mente non era stata in grado di sottoscrivere la propria quota di aumento di capitale nel davanti alla telematica
Le operazione alle operazioni più importanti ho parlato di un dissesto di circa diciassette milioni di euro
Una voce che possiamo considerare in assoluto principale si può sintetizzare in una operazioni in particolare che
Quella della concessione di un finanziamento alla società Nuova Holding avente sette presso lo stesso locale sostanzialmente in via Pertini
Operazione di cui come curatore o evidenziato che mi sfuggiva il senso logico in quanto
Proveniva da una costruzione di questo tipo era stato accollato un debito
In due circostanze erano spendendo e tra la fine del mese di aprile del due mila
E tre e tra la nella prima metà del mese di maggio del
Due mila e tre erano state accollate delle posizioni di debito
Ah finali mentre
Posizioni di debito per le quali erano pervenuti da Parmatour
Gli importi cioè la nostra è stata con la proporzione di telecamera stati fatti anche i fondi per far fronte a queste operazioni di debito
Questi debiti non sono poi stati estinti mentre è stato erogato per un importo esattamente pari alla somma di queste due operazioni che poi posso che tagliare
Era stato erogato questo finanziamento all'uscita Nuova Holding società nuovo di è
Una società che dalla quale non è atteso alcun tipo di recupero risulta che non abbia
Che non abbia attivo il fallimento e comunque insinuato al passivo di questa società ma non non è atteso il recupero di nessuna somma
Mentre rimane iter dito per il quale è stata messa Parmatour per effetto delle erogazioni finanziarie effettivamente pervenute a finali in mente per dodici milioni
E rotti
Centinaia di migliaia di euro posso ripeto anche da solo lo Padova identificare come importo esatto
L'importo e il bonifico eseguito a favore di nuova holding il dodici maggio due mila tre per dodici milioni trecentocinquantacinque mila seicentosei virgola novantacinque euro che costituisce
La somma
Di un
Acquisto al nominale
Di un
Credito vantato da Parmalat Spagna nei confronti di Parmatour in data ventidue barra ventitré aprile due mila tre per due milioni venticinque mila seicentosei virgola novantacinque euro
Credito appunto incassato da parte i finiani menti dodici maggio due mila tre
E in data sette otto maggio due mila tre con l'accollo del debito di Parmatour verso la signora Paola Visconti per dieci milioni trecentotrenta mila e successivo incassa il controvalore
Da Parmatour
Quando lei parla di cessione al valore nominale cioè significa che non vi è stata nessun corrispettivo per questa cessione ecco non
è logico però è possibile nel senso che non è stato fissato alcun corrispettivo anzi addirittura era previsto che c'è che determinate specie sarebbero rimaste
A carico del cessionario quindi l'operazione di per sè sfuggiva la logica anche perché non c'era un un diciamo un contenuto economico non non si percepiva quale avrebbe potuto essere
Diciamo la valida ragione economica per compiere questa operazione
Senta le chiedo anche se si oltre questa gestione così al valore nominale altre tipologie cessioni lei abbia riscontrato nell'esame della documentazione che ha visto questa Carat Ristich sempre cioè una cessione al valore nominale se interessamento del CUP corrispettivo
Un numero molto elevato di queste operazioni
Era stato effettuato naturalmente
Non tutte queste operazioni anzi poche di queste operazioni avevano poiché ha avuto anche una movimentazione finanziaria quindi
Nell'ambito di quelle criterio che ho esposto poco prima deciso nell'ambito del gruppo Parmalat erano rimaste sono rimaste operazioni considerate senza
Senza valore effettivo
In quanto
Erano semplicemente cessioni di crediti e che che venivano compensati con altri crediti quindi
Quando lei dice questa cosa significa che il credito sotteso non esisteva o c'era o c'era oppure era semplicemente un'operazione che era solo contabili
Io posso esprimere un'opinione più che un accertamento nel senso che sembrava proprio che il credito non ci fosse spesso cioè che fosse un'operazione di natura contabile
Ed erano iscritti a Bilancio queste operazioni questo operazioni venivano regolarmente contabilizzate certe infatti la contabilità
Offriva un quadro che poi si è rivelato diverso da quello realizzato successivamente
A prescindere dal quadro che non corrispondeva perché probabilmente le poste indicate non erano veritiere il e tenuta delle scritture contabili era regolare cioè e avete trovati tutti d'ordine a prescindere quelle contenute
Le scritture contabili erano abbastanza ordinate erano diciamo che se non se non fossero emersi questi elementi avrebbero offerto
Un quadro ordinato poi l'attribuzione dei valori per esempio
Il aveva sedici di dicembre del due mila e tre ancora le azioni di Parmalat Finanziaria detenute
Nel portafoglio della società erano indicate ha un valore di un milione cinquecento mila euro minacce che cento mila euro quando invece circa quando invece purtroppo il loro valore si è rivelato poi
Decisamente irrecuperabile insomma quindi
Alti quindi al di là della valorizzazione la l'impianto contabile era
Atterrati avete attendibile
Lei ha detto prima che ha evidenziato una serie di cessione di credito questa attività diciamo di eccesso di cartolarizzazione
Sente che regge né nello specifico anche perché gli atti sono a disposizione che tipi di soggetti avuto persone fisiche come destinatario persone giuridiche quindi delle società
E se questi erano delle società erano riconducibili al gruppo oppure strane
Ma essenzialmente erano Società è capitato anche persone fisiche da quanto quanto ricordo o un elenco comunque quindi è possibile per smentire che chi poteri chi erano
Ora le dico esattamente
Per esempio un'operazione questa andiamo un po'indietro nel tempo anche faccio sulla base dell'elenco che mi che ho qui a disposizione in cui francamente era legato annegano considera sanzioni USA sì
Il tre gennaio del novantasei per esempio
Ci fu l'operazione in cui cessionario del credito e recava gli a Calisto Tanzi l'operazione era di sessanta miliardi di lire novecentosettantotto milioni seicentoquattordici mila seicentosettantacinque
E questo per parlare di una persona fisica ancora il cavalier Calisto Tanzi
Cessionario
Del credito
Cedente della Società Garner esse anche non non so se faccia parte del gruppo o meno comunque è una società sente la Trentino salutare naturalista tanti ENAM
Socio della finali niente a rivestiva delle cariche di amministratore cioè che
Dice
Degli ultimi anni certamente no
In passato in passato no se si
No non mi risulta che fosse socio nessuno né Amministrazione a rivestirsi incarichi di amministratore
Toni dopo tanti giovani stato e sono corrotti Ugolotti Angelo Ugolotti
Scusi che l'ha interrotta non volevo che mi precisasse questo punto voi quindi ancora visto che abbiamo parlato e cercate cavalier Calisto Tanzi sono ancora operazioni del trentuno dicembre novantotto e dieci
Miliardi trecentootto milioni e rotti di Euro
Con di il li credito ceduto era un credito vantato verso Satta S.r.l. che il cessionario era il cavalier Calisto Tanzi
Sempre nella stessa data un altro un'altra operazione speculare esattamente uguale come
Debitore e come cessionario ma per un importo di trenta miliardi novecentosettantatré milioni
Poi non so della il
Se altre altre società cessionaria di queste operazioni oltrepassata S.r.l. contano S.r.l. per esempio il trentuno dodici novantotto società estere come la tipa Corporation e neri il trentuno dodici novantotto
La Caritas food distributori Zanetti il tredici dodici novantanove per undici miliardi e ottocento mila ottocento milioni quarantasei mila seicentonovanta
Queste Società di queste società destinatari che lei ha fatto delle verifiche cioè nel senso Pizzurno emiliano alzata se erano riconducibili al gruppo si erano collegate se erano estranee alla Group
Riconducibile la famiglia oppure segno quando ho avuto rapportino permette di interazione anche con il curatore del fallimento salterà Agis
Quindi sono in grado di dire che queste società disonore emiliano si erano collegate al gruppo addirittura come curatore abbiamo concluso delle
Transazioni per esempio relativamente a Rimini gli hanno in quanto sempre
Per effetto di quelle criterio di natura finanziaria
Alcune operazioni ci sarebbero dovute essere restituite
Naturalmente c'erano c'era possibilità di discussione su questi elementi per cui sono state raggiunte delle transazioni autorizzata dal tribunale
Allora siccome abbiamo una serie di capi di imputazione in realtà anche su questo o quel capo riduce su questa vicenda che poi riconducibile al campo utili perché si parla del Palio finali mente deporranno anche i gli operanti militari della Finanza che hanno poi ricostruito anche questi passaggi a livello documentale oltre a lei
Ed ho ogni
Mille novecentonovantasei erogazioni che sono uscite complessivamente darla
Patrimonio finali Mita favori Calisto Tanzi a quanto ammontano
Guardando il suo prospettino seguiamo queste quindi
Allora facendo delle somme
Parliamo non solo di erogazioni materialmente finanziarie ma anche di quelle tale cessione dei crediti oppure parliamo soltanto delle erogazioni finanziarie cioè quelle che hanno dato
Che hanno avuto un movimento finanziario vera e propria
Questo movimento finanziario lei lo ha riscontrato cioè visto che lei parla di bonifici per esempio quando prima ha citato il Cavaliere quindi politici quindi c'è stato un po'da parte su una verifica se c'è stato l'in caso
Solo di questo politico quindi c'è stato un gigante reale radio i conti che ho potuto esaminare sono quelli sostanze avete due conti correnti della Cassa di Risparmio un conto corrente che era già stato chiuso all'epoca dei fatti
Di Banca Monte i due conti della Cassa di Risparmio
Sono il tredici trentasette sessantadue trentotto
E il trentacinque settanta quarantacinque ventisette
Queste operazioni scorrendo dal trentanove novantasei in avanti e che abbiano il cavalier Calisto Tanzi come beneficiario la prima che vedo è di trecento milioni di lire
Il due
Di dicembre del novantasei
Non non ho potuto
Riconoscere la causale di questa operazione quindi non so dire per quale
Motivazione
Ancora il cavalier Calisto Tanzi
Cinquecento milioni di lire il ventisette dicembre del novantasei complessivamente nel novantasette abbiamo ottocento milioni sono ottocento milioni di lire del novantasei
Che poi è stato il Capo C uno punto uno della nostra
Giovane nell'anno il due mila e due
Ci sono agli atti
Nel due mila e due
Veda FIS del due mila due il primo di ottobre del due mila due
Dal conto corrente casse di risparmio centotrentatré settantasei due-tre otto
Dipende inviato un bonifico di un
Milioni novecentoventi mila euro beneficiario Cavalier Calisto Tanzi e Anita questa è la lettura dal
Dall'estratto conto
E
Mentre nel due mila
Potrebbe accolto trentacinque settanta quarantacinque ventisette un'altra operazione il trenta settembre del due mila due
A favore del cavalier Calisto Tanzi per centocinquanta mila euro
Due milioni nel due mila e tre
Nel due mila e tre abbiamo ancora il sei di febbraio del due mila e tre dall'ultimo conto che ho indicato anche trecento mila euro a favore del cavalier Calisto Tanzi
Mentre noi dall'altro conto non vedo movimentazione
Anche in per se volete possiamo passibile di finto però questo schema posso già dire che ripercorre quelle che sono
Dedite le le imputazioni del Caputi con a riferimento anche gli importi perché sono diciamo coincidenti questo dato per documenti ci però comunque verifichiamo anche per quanto attiene Acri Miliano la Società rimediano lei è in grado di dire amiche società era sì aveva diciamo un collegamento con
Latin alimento comunque con il gruppo della Parmalat altrimenti mi Rispi dice soltanto se vi sono state delle
E
Operazioni anche a favore io so che emiliano società che era collegata gruppo parlate in quanto delle quote di Emiliano erano di proprietà di saper sorelle di agisce Satelle
La società si occupava di turismo
Diciamo che doveva essere da quel da quello che ho ha preso una società che avrebbe
Sviluppato un progetto turistico e ricca ricevette naturalmente occorre finanziamenti erogazioni da parte vicinali mentre l'ultima delle quali
Un bonifico il quindici di dicembre del due mila e tre proprio diciamo
Sul praticamente da qualcuno a ridosso quando alterne terminata la rappresentazione contabile
Dei dei fatti
Di finali mente di ottocentosettanta mila euro a favore di rimediando S.r.l.
Che però non era partecipata da finali mentre saperlo
Io alle leggendo il prospetto trovo anche dell'erogazione nel novantasei il due mila e due cedevole ricordare come importo per favore
Emiliano il dodici dicembre del novantasei dal conto tredici trentasette sei due-tre otto di casse di risparmio
Percepiti trenta milioni di lire
Con una causale finanziamento Satta S.r.l. quindi
Diciamo riconducibile presumibilmente una disposizione data tassate S.r.l.
Che che chiedeva questo tipo di finanziamento
Primeggiano ancora il trentuno dodici due mila due dal dall'altro conto trentacinque settanta quarantacinque ventisette sempre di casse di risparmio
Un bonifico di quattrocento mila euro a favore di ieri mi diano S.r.l.
E
Poi quel quel bonifico di ottocentosettanta mila euro che abbiamo indicato prima
Non ne vedo altri
Immenso prospetto leggo anche se non vado errata vorrei che me lo spiegaste una erogazione liberale cosa significa
Data cinque ma
Cinque marzo due mila uno
Sì venne
Erogata la somma di cento milioni di lire
Beneficiario Forza Italia quindi era un'erogazione a anche è un annientamento o partito scende si lascia un'erogazione liberale significa che non ha sostanzialmente un rapporto
Di corrispettivo economico o di altro di altra natura e quindi è proprio una liberalità un
Altre erogazioni se non sono indicati in questo prospetto vuol dire che lei non è a riscontrate anche non le ho riscontrate quindi quello che c'è in questo prospetto riassuntivamente in maniera tale che così poi abbiamo preso atto vede il meccanismo con i quali le quella redatto che cosa in questo cosa ha voluto illustrare cioè che cosa inserito in questo prospetto
Le operazioni che i di Persano suscettibili a generare delle distrazioni o delle comunque delle degli impoverimento e patrimonio
Soprattutto laddove non sono riuscito a comprendere la causale
Del dell'operazione qui non c'era un
Un rapporto effettivo con quella che doveva essere la la la diciamo
Corrispettivo per la società ecco perché le chiedo questo c'è tanto perché volevo capire io se la finalità cioè l'oggetto sociale è
Essere una società finanziaria quindi erogare
è chiaro che sta nell'oggetto sociale il fatto di rilasciare delle somme di denaro no quindi queste operazioni che lei ha evidenziato non sono le uniche di cui finali menti si è occupata ma sono quelli che lei hanno ingenerato una qualche situazioni di dubbio se ho capito male anche prendendo in considerazione quello che era comunque la natura della società circa cioè
Ecco quindi ripetendo quindi queste anomalie erano riscontrate proprio in questo perché non c'era un riscontro economico
Diciamo che non innanzitutto per quello che riguarda i movimenti finanziari
La finalità principale è stata quella all'epoca dell'emersione di quel criterio bancario di verificare quali o per di quali società eravamo veramente creditori di quali persone fisiche o giuridiche eravamo veramente creditori
E avremmo avuto titolo per esempio per richiedere il il pagamento e la restituzione o comunque insinuarsi in un in un passivo fallimentare
Quindi la prima la prima e l'esigenza era quella di verificare le uscite di natura finanziaria naturalmente anche le eventuali ingressi di natura finanziaria
E poi diciamo che queste operazioni avevano
La caratteristica spesso di essere cessioni di crediti al valore nominale cedendo crediti al valore nominale
Evidente che l'operazione di per sé non è suscettibili di generare un
Come dire un contributo economico al
Allora il conto del conto economico della società
Forse non magari di natura negativa per per i costi che può
Che può portare con sé quindi sono state evidenziate per questa ragione ecco ma qui c'è stata per all'uscita concreta anche
Critiche voglio dire la cattiva necessari difetti effettivamente
Però non c'è stata la restituzione questo che voglio dire o comunque non era possibile chiedere la restituzione questo che
No non ho capito bene mi scusi c'è erogazioni pazzesca
Qui dove sono elencati vuol dire che i conti correnti della società hanno visto defluire somme e hanno quindi portato fuori degli importi
Non sempre possibile è stato possibile andare a verificare se quell'operazione siccome era stata magari eseguita anche molti anni prima
Avesse avuto altre altre forme di di corrispettivo altre però sicuramente queste somme sono uscite
C'è uno scontro anche di natura contabile esterna cioè bancario però mancare
Chiudiamo questa relazione in cui dopo la prima relazione ha fatto ho fatto un'integrazione
Di cui mi pare che proprio questo elenco sia il
Sia il l'allegato sì
No io offro fatto sostanzialmente due relazioni una prima nel proprio nel
Nei limiti nei limiti immediata vicinanza del fallimento
Poco dopo e la seconda integrativa
Posso dirle anche la prima è stata depositata il ventitré agosto del due mila quattro
La seconda
Denominata ex articolo trentatre integrazione
L'otto aprile del due mila e cinque
Ampi
Lei si è anche relazionato con la quale di finanza poi dopo nel fare successivamente per verificare anche queste
Quei dati sui
Sono ce lo scotto sullo stato prosciolto
Presso di loro diciamo presso gli uffici della Procura
In
Dove era stato presente la Guardia di Finanza che l'aveva
Per me non ci sono altre domande grazie dottore
Prego
Grazie buongiorno sono avvocato Fabio Belloni buongiorno senta lei
Ha affrontato nel corso della sua deposizione l'aspetto relativo al del flusso
Di
Mezzi finanziari
Liquidità e quant'altro
Ecco vuole cortesemente se riesce fornire anche un
L'immagine
Dell'afflusso invece di mezzi e la società cioè
La società essendo una società finanziaria se da una parte ero casamatta dovute acquisiva
Guardi normalmente
In i fondi giravano da altra società del gruppo cioè c'era c'era una movimentazione chiaro che questa società non
Aveva solo importi in uscita della certamente anche importi in entrata
La mia attenzione nella mia veste di curatore è stata quella di andare a verificare protette
Le somme che sono uscite se avevano un collegamento con con l'attività
Economica ecco che col con il riscontro né con l'attività della società
No
Mi scusi
Questo è un criterio che alla fine da che cosa è stato consigliato imposto o diciamo quali sono le ragioni dell'adozione perché
Se è vero come lei ha detto
Che pertanto un i movimenti non è riuscito a comprenderne la causale precisa in uscita
Ma ha ricostruito perfettamente anche le causali in entrata perché altrimenti mi Leonardi ai fiumi legni fini quello non era non è una qualche cosa di strettamente necessario mi devo preoccupare di recuperare attivo a favore della società
E quindi io ho fatto le mie le ricerche a vedere dove sono dove sono usciti i soldi non non sono andato necessariamente in queste relazioni e quindi su quello su questo riferendo oggi a verificare esattamente la provenienza di altri fondi o questo non non sono in grado di dirle oggi
No perché crede io noto una cosa che in tutte le direzioni di uscita siamo nell'ambito non dico di un'Inter Company ma quasi perché leggo continuamente destinazioni a noi ben note
Cioè società del gruppo Parmalat era proprio società diciamo del gruppo Tanzi in senso esteso o persone fisiche comunque riferibili al gruppo quindi siamo in pieno in una operatività intergruppo
Ecco lei mi dice che anche le entrate sono che fanno riferimento all'intergruppo
Quindi il flusso e la correlazione tra le entrate le uscite lei non l'ha ricostruito
Guardi il i flussi pervenute non sono in grado di tagliargli ed in questo momento perché non ho un elenco in cui servirebbe per poterli andare descrivere però
I flussi
Per quanto ricordo dagli esami che ho fatto erano abbastanza errati ci cioè non c'era esattamente è sempre una corrispondenza tra
Quello che entra e quello che esce non era facile mettere insieme una voce di entrata con una voce di uscita questo è una delle cose che è emersa come
Diciamo mancante quella che fa nascere
La difficoltà nel comprendere dal radar ragione economica di determinate operazioni
Lei ha chiesto chiarimenti all'amministratore
Io ho sentito solo una volta telefonicamente l'amministratore che a Latiano ristretto non non ho avuto altre occasioni di sentirlo successivamente ha fatto qualche cosa per cercare di sentirlo
No non ho non ho avuto altri contatti con l'amministratore
Grazie non ho altre domande
Sì avvocato Martini difesa tonda buongiorno
Qui
Non
Il ragionier Tonna aveva cariche sociali in questa società
No
No le risultano pagamenti pattini a ragionier Tonna da questa società non ho trovato
Relativamente ai vari movimenti di cui ci ha parlato lei intentato azioni di recupero come curatore su queste somme si
Di recupero naturalmente non di natura
Giudiziaria legale emissioni insinuato a fallimenti ore giunto transazioni prima di iniziare azioni legali
Normalmente con altre società diciamo facenti parte del gruppo segnatamente cori mi diano con Satta è altissimo queste sono le attività di recupero svolte
Nell'ambito della mia
Carica grazie non ho altre domande
Altri interventi controesame
Siamo
Abbiamo io non ho altre domande Presidente grazie grazie grazie dottore grazie buongiorno
Il dottor Massi era che il curatore invece viaggi sei esatta grazie
Gli anni
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Ma se era Giovanni nato a Parma ventidue aprile mille novecentosessantuno Presidente a Parma via pochi numero trentasei
Teste autorizzato l'esame degli atti del trattino fra il pubblico ministero
Presidente buongiorno dottore
Risulta agli atti che lei si è fatto il curatore sia viaggi sette risate corretto corretto allora iniziamo con agisse S.r.l. e le chiedo come ho chiesto il suo alla predecessore
Illustrarmi sinteticamente quelli che sono state diciamo di passaggio a livello Hamidi amministratori nell'ambito dell'Agis quando siete costituita l'oggetto sociale in maniera molto sintetica perché le ricordo che la sua relazione e le successive integrazioni sono già comunque a disposizione di tribunale
Grazie marinaio per la consulti pure se vuole presente l'autorizzata dove la relazione
Punta essenzialmente
Addis
Nel una società costituita già nel nell'ottantuno ma direi che l'interesse che noi abbiamo avuto è stato quello in dal dagli anni ottantanove alla data del fallimento
Prima ci sono state delle partecipazioni
Detenuto da persone fisiche anche di soldato da parte di società sempre nell'ambito Parmalat ma di RAI che dall'ottantanove la società è diventata di proprietà delle persone fisiche diciamo di riferimento dalla famiglia Tanzi e quindi dei Tanzi Calisto chiesi a vita
E
Per un certo periodo queste due persone poi successivamente con una serie di
Cessioni di quote sono entrate nella Società chissà anche altre persone di riferimento della famiglia Tanzi
Precisamente Tanzi Giovanni e
Una Società vita S.r.l. che era sempre di riferimento della famiglia Tanzi
Poi successivamente nel corso degli anni ci sono state ulteriori cessioni di quote ma sempre il pacchetto azionario direi che è stato detenuto da
Persone fisiche della famiglia Tanzi o società di riferimento della famiglia Tanzi
Direi che per la parte che
Su cui abbiamo avuto interesse l'amministratore unico è sempre stato il ragionier
Tonna e la società avuto nel corso del
Della sua vita sempre diciamo dal novanta dal novanta in avanti un collegio sindacale composto dai dottori banchi Bevilacqua e Luciani
Siamo rimasti qui nei confronti dei cognita sindacale
Rimasti invariati nel corso degli anni sono rimasti invariati nel corso dell'anni fino alla alla messa in liquidazione nel due mila
Quattro insomma Fini fino al fallimento
Perché
Branchi nell'ambito del corretto sindacali che carica vivandiera al Presidente del Collegio sindacale grazie
E lei ha redatto queste relazioni magico
Consultato della documentazione avrà visitato degli atti in questi atti quali sono stati sono stati
Reperiti dove via trovati tutto allora all'approdo la mia nomina tutto alla
Contabili tali poli sociali documentazione era
Presso lo studio branchi ed sotto sequestro da parte della della Procura quindi il primo atto mio è stato naturalmente le chiederei di sequestro di tutta questa documentazione mi è stato concesso
Dice questo diciamo parziale nel senso che mi è stato concesso di fotocopiare tutta la documentazione che avessi ritenuto e così ho fatto mente alla documentazione è sempre e comunque è rimasta
Presso lo studio branchi sotto sequestro da parte della la Guardia di Finanza pensionati
Che come mai era presso lo studio tra anche la documentazione perché la contabilità era tenuto a comunque dallo studio volanti cioè che iper ma era lo stesso tratti Presidente del Collegio sindacale o era uno studio diverso
E l'Ufficio studi
La sempre tenute lo studio Bracchi la contabilità
Nell'ultimo periodo direi di sì anche perché la stessa sede legale era presso la sede dello studio banchi ma questa azione materia da tutti come e quando le dicevo ultimo periodo qua non vitalità dal dall'ottantanove in avanti dando è sempre stata tenuta
Dallo dallo studio banchi
Questa di questo ne sicurezza risulta documentalmente beh
Allora diciamo lo studio Bianchi mi ha consegnato comunque su supporto magnetico la contabilità dall'uno uno novantadue in avanti
Mentre la parte precedente era su ancora avvenuta mano quindi francamente
Il fatto di Bonvi lasse i registri mano non glielo so dire altro logicamente invece nella parte
Che mi è stata consegnata su supporto magnetico ordinamento ai loro compiuta quindi precipuamente era erano presso di loro
Anche le interrotta io chiederei ecco questo sulla diciamo sulla composizione societaria e sugli organi sociali
Quindi la documentazione era completa molto sulla completo di opinione e ha disegnato tuttora i libri giornali sulle società dal punto di vista della contabilità confronti
Scritto in relazione alla contabilità era formalmente correttamente tenuta cioè tutti registriamo compilati correttamente tutti gli adempimenti
Erano stati fatti correttamente direi che da questo punto di vista
Cioè la ricostruzione della contabilità
Così come era riportata nei libri sociali è stata relativamente semplice perché ripeto poi dal novantadue essendo su supporto informatico io è che è stato molto semplice e ci sarà corrisponde entra poi nominare minare anca a quella che si erano i dati ed informazioni a fare ecco qua direi che se dal punto di vista formale la contabilità aveva correttamente tenuta dal punto di vista sostanziale
A mio parere la come ospite in relazione la contabilità non sempre rappresentava il l'effettivo l'effettivo diciamo movimentazioni contabili
Nel senso che all'interno degli Agis
Hanno sono state registrate tutta una serie di operazioni di cessione dei crediti info al gruppo o fa la società del gruppo Parmalat o fa persone fisiche
Sempre della famiglia Tanzi
Cessione di credito che di fatto trasformavano i debiti della società che la società aveva nei confronti di alcuni soggetti in debiti nei confronti di soggetti diversi
Questo fatto a mio parere
Poiché queste operazioni di cessione di credito di fatto erano operazioni essenzialmente capace cioè
Campa dal punto di vista
Formale correttamente costruite nel senso che c'era un tutta la documentazione di supporto quindi
Lettere di cessione risposte di
Di interesse nella nell'acquisto del credito ma sostanzialmente con tutte queste operazioni l'effettiva situazione patrimoniale di altissimo veniva in qualche modo modificata
Quindi il nostro il mio lavoro è stato quello di
Dava e maggiore importanza
Ai flussi finanziari che sono entrati nazisti e che sono usciti i dati su piuttosto che a queste operazioni
Che francamente mi hanno portati in una situazione contabile alla data del fallimento quindi diciamo l'ultima situazione contabile era al febbraio due mila e quattro a una situazione contabile che
Non rappresentava il l'effettivo
Le Settl effettiva situazione patrimoniale della società
Tant'è che all'atto della dell'accertamento del passivo che come voi sapete
Il il momento in cui
In caso di fallimento vengano iscritti tra i figli i creditori i soggetti che ne hanno diritto
è stata effettuato tutto una ricostruzione dei movimenti finanziari effettivi quindi entrate uscite che sono transitate Sua disse
E
Sotto questo aspetto sono stati inseriti nello stato passivo i soggetti che effettivamente avevano
Effettivamente versato e ce n'erano soldi inattese e naturalmente non avevano avuto il rimborso
Mentre non è stata data nella formazione o stato passivo importanza tutte le operazioni che dicevo prima di cessione del credito perché di fatto queste operazioni dal punto di vista finanziario non hanno avuto nessuna
Nessuna importanza
A testimonianza di questo al di là del fatto che ho in mente buona parte di questi soggetti forse non aveva non aveva interesse ma comunque
I soggetti che si sono è un fatto domanda di essere iscritti allo stato passivo sono quelli che poi effettivamente
Erano gli unici ad aveva avversato risorse in altissimo
Mentre
I soggetti che contabilmente figuravano avere dei crediti nei confronti di altissimo non si sono insinuati quindi
In questo senso cioè
A mio parere anche una conferma del fatto che quelle operazioni fossero in qualche modo operazioni volte non
A chiave è una una rappresentazione contabile corretta ma a volte a ha il tre
Finalità
Di questo anche l'amministratore unico
Di AGCI che poi è lo stesso amministratore unico di Satta in una in una
Perché era l'uscente infatti
Vedo assente il ragionier Tonna
Io l'ho sentito sei in una in una audizione dette ho avuto con l'amministratore unico lo stesso se come ha dichiarato che essenzialmente tutte quelle operazioni erano però a parte una che su casomai poi potremmo
Vedere tutte le altre erano essenzialmente operazioni volte a
A
Non avere una una rilevanza economica ma attendere a portare in capo
Alla famiglia Tanzi i crediti nei confronti delle di queste società
Questo per ragioni di cessione del credito a cui lei ha fatto riferimento sono state molte
E sono state parecchie cinquantuno sono tutte nel integrazione della mia relazione credo
Pedinati se non sono moltissime se poi
Passeremo sul fatta sono molto di più però son tutte operazioni essenzialmente dove
I crediti che derivavano essenzialmente da
Da versamenti vengono trasformati sulla base di
Moltissimo operazioni con tutta una serie di società controllate finali mente e uno assatanati sulla famiglia Tanzi
Per andare poi issata vedremo che alla fine buona parte dei crediti dei dei debiti di Santa vengono spostati sulla bollata cioè
Sulla società diciamo su su su Bollate e su altre società in in paradisi fiscali e quindi con operazioni
Con operazioni che rendevano poi
Di fatto queste
Queste finanziamenti ottenuti li portavano in capo a società
Diverso
Se ho capito vini le chiedo solo questo allora dice diversamente ci sono tre queste cessioni di credito rappresentavano c'era sotteso un credito esigibile
No allora essenzialmente tutte e due le società insomma in questo modo
Soggetti verso no passata è altissimo allora a Satta se possiamo passare anche risata tanto in le due società sono ma comunque diciamo a chissà essenzialmente Aversa posata
Satta ha versato circa diciassette milioni di euro in questo periodo ad altissimo
Agisce a questo punto diventava debitrice di Satta con queste operazioni di cessione di credito
Questo credito questo debito di ATC nei confronti di Santa veniva trasformato in debito nei confronti essenzialmente alla fine della famiglia della famiglia Tanzi
Comunque di società di altri tipi di società insalata famiglia Tanzi e
Bollato piuttosto che verso altre società delle Antille
Ecco quindi meccanismo essenzialmente era questo ci sono dei movimenti finanziari reali che vanno da sanata ad altissimo ci sono dei movimenti finanziari reali che vanno a dati a una serie di
Beneficiari e poi se questo serve posso spiegare poiché ci sono stati beneficiari di queste di queste risorse
Alla fine quindi questa rappresentazione che doveva essere crediti nei confronti di certe persone e debiti nei confronti essenzialmente di Satta avviene con queste operazioni di cessione modificato sostanzialmente in modo che idea chi i
Contabilmente i creditori di ATC diventano membri della famiglia Tanzi
Generato interessi tutti questi movimenti venivano e gli interessi erano stati contabilizzati lega visti sul conto economico sono sempre
Parte contabilizzati degli interessi sui vari finanziamenti sia attivi sia passivi
Però non sono mai stati incassati cioè sono stati tirati e quasi sempre delle poste
Sostanzialmente dalla mia ricostruzione delle poste che servivano
Essenzialmente a
Rendere il conto economico della società in pareggio quindi più delle volte sono stati accreditati in conto economico degli interessi attivi nel momento in cui
Nel momento in cui le altre attività producevano perdite che magari sono stati invece addebitati in conto economico degli interessi passivi nel momento in cui
Le altre attività magari erano calato un utile
Dalla sua relazione si legge anche che la ditta cioè la società l'Agis avesse in gestione all'imbarcazione giusto Silvia perché
Al di là di tutto a questa parte di operazione di cessione vero la vera attività
Principale che ha fatto Addis nel corso di questi anni è la gestione di un'imbarcazione
Denominata insomma un'imbarcazione non
Cantieri abbina armi avanti trenta che essenzialmente
è sempre stata gestita dati se quindi tutti i costi relativi questa imbarcazione sono stati pagati da Agis
Quando lei dice particella manutenzioni poc'anzi
Allora ci sono la PAC imbarcazione poteva viaggiare solo con tre persone con tre dipendenti quindi c'è un posto di dipendenti essenzialmente poi ci sono rifornimenti
E manutenzione materiale d'uso assicurazioni le tassa di stazionamento ormeggi stipendi e contributi
Qui la trova pagina sedici del della mia relazione se la sto scoprendo la vite c'è
Un primo cospetto che riepiloga i costi dell'imbarcazione novantaquattro due mila uno e poi a pagina
Successiva diciamo
A pagina
A pagina ventitre c'è il costo dell'imbarcazione per il periodo due mila due due mila e tre
Se ho capito quindi la la società l'altissima c'era carico di queste spese di gestione manutenzione etc
Ma
L'utilizzino da chi era fatto c'è vi erano veniva data in locazione cosa si faceva di questa barca essenzialmente io in uso
Alla famiglia Tanzi
Illy ma miti mi
Come
Cioè nel momento in cui non era di proprietà della famiglia io per cioè seguire una barca anche quando
La da demonizzare o se c'è un cambio della patente allora come il come l'ho detto la la documentazione era sotto sequestro e non era trae e abbiamo estratto copia di di buona parte della documentazione
Il Leonardo Da Tonna mi ha detto che
L'imbarcazione era data con un contratto d'affitto ai cavalli a Tanzi
In verità io questo contratto d'affitto non sono mai riuscito a trovarlo però essenzialmente se ci rimettiamo alle dichiarazioni
Del del Tonna la l'imbarcazione doveva essere o in affitto al al
A Calisto Tanzi
Tenete in considerazione che nella contabilità di ATC tutti gli anni veniva
Appostata una un ricavo per locazione dell'imbarcazione o comunque un ricavo per fatture da emettere
Fattura che poi non sono mai state messe quindi essenzialmente la la ATI subiva i costi dell'imbarcazione
Quasi
In modo paritetico
Metteva un ricavo nel suo conto economico per l'utilizzo dell'imbarcazione da parte di
Di terzi e quindi essenzialmente locazione
La differenza
Sostanzialmente che i costi sono sempre stati tutti pagati i ricavi non sono mai stati incassati tant'è che all'atto del del fallimento
La società aveva una voce di fatture da emettere ancora aperta dal novantuno per atti H otto milioni di euro non sono
Quindi queste fatture che si riferivano questi cani che l'appetibilità di fatto non sono state sono state contabilizzate mise cioè con contenitori ma di fatto non è mio ma semmai emissione anzi
Ecco primario in parte di queste fatture mai emise circa il i costi di manutenzione diciamo no o quello
Essenzialmente popoli a tutti i costi della gestione del board
Zione probabilmente
Anche qualche posto di organico diciamo questi sono i costi diretti dell'imbarcazione poi lo società aveva tutta un'altra serie di costi e quindi c'è la fattura non era proprio
Di pari importo ma era il più delle volte di un importo maggiore nel senso che con quella fattura le con le famose fratture di interessi
Attivi sulle operazioni di finanziamento
Il Bilancio veniva veniva sostanzialmente portato a pareggio
Le chiedo solo questo con riferimento a cui l'utilizzo di queste imbarcazioni utilizzino lei lo ha ricavato dalle dichiarazioni che le ha riservate ragionier Tonna ho anche comunque documentalmente risultano non so a appunti i documenti da cui risulta che fosse in uso in prevalenza astenuto talmente alla famiglia tanti
No dalle dichiarazioni da del del del Tonna è non ci sono altre documentazioni ufficiali da cui risulta che posso in uno verso io
Sono andato varie volte al cantiere dove la l'imbarcazione c'era chi gestiva l'imbarcazione dal punto di vista
Della manutenzione mi mi ha sempre detto per recepiti il referente e l'utilizzatore dell'imbarcazione era essenzialmente la famiglia tanto
Poi dirle che tutti i giorni la utilizzava ecco questo
Anche un riscontro a prescindere a quello che ha detto Tonna ulteriore quindi se lei mi dice che in cantiere
Allora
Lei ha elencato tutta una serie di versamenti posto che i veri ha detto anche prima che diciamo il il denaro entrato in agisse tramite Satta c'era stata che sostanzialmente fisse finanche Araldi questa volta c'era questa redistribuzione ulteriore i versamenti che lei in linea di massima passo che ho visto che nella sua consulente nella sua scusi relazione lei ha
Di solito suddiviso i periodi in triennio
Con riferimento ad agisse complessivamente quanti sono diciassette milioni di euro
Perché
Satta
è iscritta nello stato passivo Diakitè al diciassette milioni qualcosa se
Se volete l'importo esatto lo possiamo guardare
All'incirca Simpson circa diciassette milioni di euro
Anche in questo caso
Lo stato passivo di atti se è stato costruito sempre con l'attenzione ai movimenti finanziari e non ai movimenti
Diciamo
Che che abbiamo di cui abbiamo parlato prima cioè le famose cessioni quindi in questo caso
Logicamente
Io non potevo nel momento di accertamento stato passivo uscendo fuori poi tutte le due cose due
Essere il soggetto che faceva l'insinuazione e il soggetto che anche ammetteva quindi è stato nominato un curatore speciale che ha fatto tutto una verifica
Ulteriore oltre a quella che comunque
Avevo fatto io e per cui agisce Satta è stata messa al fallimento di autista un importo di diciassette milioni e otto
Le causali queste erogazioni quali erano di solito cosa veniva indicato le conosciamo prestito finanziamento
Causa di questo genere
E qui Instinet panini in linea di massima che sono stati ecco direi che essenzialmente
Essenzialmente
Dei
Se parliamo dei diciassette milioni di Euro disse dissalata
NAS sette
è onesta diciassette migliora nessuna in avanti antinazista sanata direi che
Direi che dove
Otto milioni sette milioni e rotti li abbiamo visti sono la gestione
Dell'imbarcazione
Ci sono versamenti a Parmatour per un milione quattrocentotrentatré sei sei nove
Ci sono versamenti nel periodo al Callisto Tanzi per ottocentotto mila euro
E poi c'è un'operazione fatta nel due mila e due due mila il due mila uno due mila e due di acquisto
Dalla famiglia Larini di quote della Società coloniale con un esborso di circa otto milioni centonovantatré
Nel dettaglio questa mattina in grado di destinazione
Si sente sicuramente quindi
Allora direi che
Nel periodo punto due mila due due mila e tre
Sono state acquistate
Dalla famiglia dare gli nipote della coloniale
Per il corrispettivo
Di sette novecentosettantuno sono stati pagati consultato i patti attenzione il ventotto uno due mila e due
Per valore nominale di un milione novecentottantacinque
I beneficiari frustrati l'amicizia la remissione andava alla Remigio Vanna che quindi sono tre sorelle della famiglia la rinite e essenzialmente
Sono state acquistate quote della coloniale ATC aveva già
Aveva già una
Consistente parte di di quote da coloniale e
Aveva effettuato poi successe potremmo se possiamo vedere aveva effettuato anche operazioni
Di finanziamento a a coloniale sempre nell'ambito dei rapporti in in Facoltà poco essenzialmente in questo caso
Da dalle ultime verifiche che abbiamo che abbiamo fatto ultimamente
Potrebbe emergere che
Queste questi acquisti di azione coloniale siano stati
In parte sopravvalutati è logico che anzi se è una società finanziaria quindi il fatto che acquisisse
Adesso delle quote di società era un'operazione abbastanza normale quindi
Direi che dal punto di vista operativo questo un'operazione anomale
Poco potrebbe essere che le quote siano state in parte pagate con una importo unitario fosse maggiore al valore al valore effettivo qui è un pochino difficile
La valutazione è logico che coloniale deteneva
La la una una buona parte del delle partecipazioni di Parmalat Finanziaria che era quotata in borsa quindi essenzialmente pompando azione coloniale si compravano azioni dell'APPA ma la Finanziaria
è logico che se
Parliamo del due mila due e diciamo te questi soggetti erano già consapevoli del fatto che
Parmalat Finanziaria in virtù del fatto di di controllare Parmalat non aveva valore l'intera operazione potrebbe essere un'operazione in qualche modo
Che ha causato un danno adagi su in particolare indennità appunto nel due mila e due
La dimostrazione del fatto che che ci fosse la consapevolezza del della
Perdita totale del valore di di Parmalat
Probabilmente non c'era
Quando lei fa riferimento a questa operazione di di acquisto di crediti verso coloniale è quella di cui
Fornisce questa descrizione dettagliata pagina diciannove della sua relazione ci sono due operazioni e
Fa operazioni di credito di acquisto di crediti un'operazione di acquisto di
Di quota di coloniale allora l'operazione
Di acquisto di di crediti
Allora le la l'operazione di acquisto di quote da coloniale dalla famiglia rinite a pagina ventuno
Rutelli l'operazione di a benzina rimborso di finanziamento alla famiglia la rinite un'altra operazione che anche in questo caso a fatto sì che un credito
Vantato dalle sempre dalle signore lavini di
Un importo complessivo
Di settecento ciò sono stati pagati essenzialmente settecentoquattro mila euro
Delle prime due rate che scadevano in gennaio due mila e due gennaio due mila e tra l'accordo di acquisto di questo credito è un accordo che prevedeva pagamenti due mila due due mila tre due mila e quattro mila cinque due mila sei
Logicamente con il fallimento poiché sono state pagate solo le prime due quote e quindi è stato fatto un esborso
Di settecentoquattordici in quanta
Qui lo logicamente questo percorso andava ad acquistare Unicredito comunque delle signore la rinite quindi è un'operazione che anche questo dal punto di vista
Dell'operatività di altissimo vera
Più
Inerente al suo oggetto sociale
Sulla su anche se io non avrei altre domande dottore le chiederei invece di passare a Satana
Via che è stata in qualche modo sicuramente più complessa nel senso non foss'altro però i volumi i volumi di importi
Di cui dobbiamo parlare
Si trasmette sanata nel periodo nel periodo novantaquattro due mila e trenta
Ha
Per gli importi grossi senza scendere nel dettaglio degli importi piccoli ha ricevuto da altri soggetti duecentonove milioni
Di Europ
Il principale soggetto che ha effettuato versamenti issata in questo periodo direi che è stata Parmalat S.p.A. cioè essenzialmente
Con una periodicità abbastanza costante negli anni e abbastanza costante all'interno di ogni anno
E con versamenti unitari che potevano essere di importo elevato di importo meno elevato che molte volte si collegano operazioni esatta doveva fare in uscita
Satta ha ricevuto da Parmalat S.p.A. un importo di ottantotto milioni di euro
In più ha ricevuto dai tre
Societari s'impone l'ambito Parmalat
Altre in forti
Che principalmente da accanita al food dice distribution trentun milioni novecentosessantadue Dachan finte cinque milioni settecentottantanove e è un'operazione molto particolare che poi potremo
Esaminare successivamente da fama la finanza Corporation cinquantasei milioni duecentonovantasei
Poi ha ricevuto importi migliori Ida conta al bon latte Parmalat capital finanza finali mentre la Coloniale esatta Lucio
Un totale degli importi io da Rossi senza scendere negli importi più piccoli circa duecentodieci milioni di euro
Prima che lei qui nello specifico dopodiché vediamo un attimo poi come si sono gestite queste liquidità eccetera volevo che ancora una volta anche per una
Zone di comodità ci illustrasse un po'
La cronologia che ha caratterizzato il SAP dalla sua costituzione che sono state chi era l'amministratore agli amministratori
E se c'era un collegio sindacale sempre concentriamoci un po'nella periodo che va dando però l'esatta e più facile anche dal testo ad accettare il processo per
Dal a parte un primo periodo in cui che era Parmalat socio e parliamo fino al cinque maggio ottantanove
Successivamente i soci sono stati quasi esclusivamente Tanzi Calisto Tanzi Giovanni e Tanzi anzi Annamaria
Questo per tutto il periodo essenzialmente con una partecipazione di Tanzi Calisto di
Di maggioranza relativa quindi del cinquantasette per cento e le altre quote divide tapparsi domani e tanta memoria
In più nell'ultimo periodo antispam aveva una piccola quota del sei virgola trentaquattro quarantatré per cento fissata quindi c'è una partecipazione incrociata Mardi ATC insalata
Gli organi sociali abbiamo un primo periodo però finisce col novanta in cui c'erano in un primo periodo Calisto Tanzi poi
Luigi Faccini che era Paglia Giovanni e Tanzi Giovanni ma per periodi molto limitati dal novanta
Viene nominato amministratore unico Fausto Tonna che rimane poi amministratore unico
Fino alla data di messa in liquidazione la società in cui viene nominato può imporre sionista ma parliamo di di febbraio due mila e quanto poi professionista gestito solo la fase di presentazione a domanda di
Concordato
Questa Società fu era dal novanta dotata di un collegio sindacale per i primi due anni il collegio sindacale era formato da banchi Fabio Veronica marine Ferracuti Daniela
Sempre per il periodo diciamo a noi più interessante cioè dal dal novantatré
Dal novantaquattro al collegio sindacale è stato formato da banchi Fabio gli Asuni Monica e capaci dunque a pretesto per tutto periodo fino
Alla messa in liquidazione
Anche in questo caso forse l'ha detto anche prima non mi ricordo la contabilità era tenuta dello studio Branchini medievali uguale conto per il trattamento su con supporto informatico dal novantadue
In avanti contabilità tenuta invece amano per il periodo precedente tutta la documentazione era sotto sequestro presso lo studio banchi stesse modalità
Di sequestro per
Per provvederà a fotocopiare tutta la documentazione interessante poi comunque consultazione in qualunque momento presso lo studio Bianchi dove comunque c'erano lavoravano anche
Lavo alla Guardia di Finanza quindi
Sulla stessa documentazione
Abbiamo lavorato entrambi
Qui dopo c'è stata diciamo un confronto un oppure che anche lei ha depositato la sua relazione e quindi la ha lavorato in autonomia la quale di finanza eccetera bussasse quei collimano gli imputati e cioè
Di importi eccetera
Manco Koller ricostruzione la Guardia di finanza
Francamente non ci siamo mai innanzi
Io non ho al di là di di vederle quando andavo a ritirare qualche documentazione o no l'abbiamo mai avuto nessun tipo di rapporto
Gli uni che ricostruzioni che sono state fatte
Che possono supportare le mie
Sono state fatte da Parma la stessa I finisca insalata di presentare la domanda di ammissione allo stato passivo perché anche in questo caso dando importanza i movimenti finanziari e non al diciamo ai movimenti
Contabili registrati l'ammissione allo stato passivo è stato fatto per i movimenti finanziari quindi Parmalat che ha dovuto fare insinuazione allo stato passivo di
Indirizzata ha fatto da parte sua una ricostruzione di tutti i movimenti finanziari e direi che in questo caso le due somme sono state e essenzialmente
Sui gruppi che uguali e tant'è che Parmalat è stata messa allo stato passivo di salta per all'importo di ottantotto milioni rinvia euro pare i versamenti di questo periodo
Anche in questo caso a lei ha rilevato cessioni di credito innumerevoli in questo caso direi che ancora in più tutte le tutte queste operazioni finanziarie venivano fuori
In parte
Anzi direi nella forme lordo totalità stornate
E i crediti
Diciamo i debiti che erano nei confronti di Parmalat e degli altri soggetti che avevano versato soldi issata venivano con operazioni cessioni trasformati
All'atto del fallimento il il figurava SR il
Maggior credito e di Santa Fe covava essere Tanzi Calisto poi la sorella e farne Tanzi Anna Maria e Tanzi domande domande
Senta per entrare nel dettaglio Cenni se so che poi c'è la sua relazione che li ricostruisce triennio per il triennio e volevo chiedere prima lei ha detto quindi che
In realtà cioè si alimentava alzata da Parmalat S.p.A. cioè alimentata in principalità da Parmalat S.p.A. possiamo dire che poi quindi
Satta a sua volta quindi diventava debitrice di Parmalat S.p.A.
Parmalat scusi Satta possiamo definirla una finanziaria riconducibile esclusivamente la famiglia Tanzi non c'erano direi di sì dire
E aveva proprietà in quali società in linea di massima l'alzata va fatta ha fatto un lunghissimo elenco di nella sua
Aveva
Aveva
Quote di partecipazione in moltissime società
E ne ha avute nel corso del suo periodo ceppo esaminato anche altre essenzialmente alla data del del fallimento direi che le
Le più in
Interessanti o comunque importanti
Erano le partecipazioni in due società che una che si chiama Piso agricola e ha sede a Roma è una tesi chiamare in
Gli hanno è assente a vicino a a varati insomma compresa San Vincenzo San Vincenzo
Queste due società sono avevano società che avevano
Dio è garantito proprietà agricole Piso no aveva un'area dei settecento ettari
Nella zona della Braccianese di Roma mentre era emiliano aveva circa seicento ettari praticamente sul fronte del mare a San Vincenzo
Ecco queste sono state sono essenzialmente due proprietà all'atto del fallimento più importanti e che hanno anche
Permesso in parte dalla lo una dalla dove invita la seconda poi non è stata venduta ma Satta è stata poi chiusa con
Tra l'insussistenza del passivo politici si interesserà vedano anche questa operazione
Insomma Emiliano è stata venduta per diciassette diciotto milioni di euro e
Che
EP sommo erano proprietà con valutazioni intorno ai quaranta milioni di euro
Non c'è nel microfono alle altre partecipazioni Ramin quali societari in linea di massima c'è o comunque erano riconducibili a fibra al gruppo Parmalat estranea pensa e dell'opera chino pure no cioè siamo se parliamo di
Gruppo Parmalat non so se vi sono parlati Gruppo Pam malato detto di gruppo Tanzi nel senso che
Alcune erano società
Riconducibili sicuramente al gruppo Parmalat in quanto Satta controllava anche
Alcune delle concessionarie
Alba latte o mali mentale cento forno aveva partecipazioni in queste società e quindi
Sicuramente società diciamo del del del Gruppo Pam ma perché le altre quote erano detenuto da fama
Poi vi erano altre società tipo finali mente che apro detenuta al cento per cento che di fatto operava un po'come Satta e Agis
Che e poi non è che le principali sono queste nel corso del suo periodo avuto altre partecipazioni
Sempre in società diciamo ramo agricolo che però non al all'atto del fallimento avuto state venduta
Le partecipate cioè queste quote di partecipazione imponeva no anche un delle spese cedeva in altre zone delle spese di gestione certamente quindi socio e poi lo abbiamo fatto abbiamo abbiamo parlato bene flussi
In entrata dicendo che essenzialmente Parmalat era si era stata
La maggior
Su maggio soggetto Carossa passata abbiamo invece
Dall'alto dall'altro punto di vista dell'uscita abbiamo
Finali mente che a cui sono stati nel corso del tempo versati tre milioni e mezzo abbiamo
Ecco abbiamo la l'Agricola d'Italia che è una di quelle società di cui dicevo prima che poi è stato venduto a cui sono stati causati undici milioni di Euro abbiamo Agis fu abbiam detto prima diciassette milioni e mezzo
Poi abbiamo la famiglia Tanzi che da tanto da Tanzi Calisto Tanzi Giovanni Tanza ampia noi e famiglia
Hanno avuto circa diciotto milioni diciotto diciannove milioni di euro e poi con due operazioni che niente hanno no convocato il colpo per azioni che niente hanno a che fare con le partecipazioni nel senso che Satta
Non aveva partecipazioni sono stati fatti anche dei versamenti dignità S.p.A.
Società del turismo e in Parmatour S.p.A.
E le chiedo solo questo lei ha ha ripartito queste diciamo che erogazioni per triennio nel senso che fa riferimento non so il novantaquattro novantasei dall'assenso invece
Esatto qui le somme ed infatti che lei ha appena enunciata sono quelle totali cioè mi sembra però se non vado se vado a memoria o fatto alcun oltretutto fino all'entrata linea ripetuto quelle preziose
Chiedo e in queste realtà porporato posto che nella sua relazione specifica che vi siano stati anche dei rimborsi quindi in alcuni casi ci siamo scambiati all'istituzione di denaro in alcuni casi alcune di queste somme sono state al rimborso atto sotto mente
Quindi queste uscite sono reali cioè nel momento in cui ne parliamo di uscite tassata a favore di o comunque nei confronti di x sinceramente capire ha fatto riferimento sono reali sono movimenti finanziari
Quindi noi abbiamo preso banca
Assegna un bonifico e e l'importo relativo quindi sono versamenti effettivi
Lei ha avuto modo quindi invito in linea di massima lo strumento diciamo per effettuare questo tipo di movimento qual era il bonifico l'assegna il conta
No contanti direi assolutamente no bonifici Hosseini ma bianche principalmente bonifici
Poi a riscontro anche verificato gli estratti conto già delle singole e le società e le banche su cui maggiormente veniva operarsi quali erano propri saprà verso alle nuove glielo sicuramente aveva
Cassa di Risparmio Banca Monte
Molte
Agricola Mantovana queste troppo ma acconti apparve arriverà aveva diverse posizioni bancarie
I rimborsi sono stati soltanto quelli parziali quindi non in alcuni casi non ci sono stati i rimborsi da parte di alcuni soggetti
Poi diciamo che dal punto di vista finanziario quegli importi che io ho segnato nel nel prospetto finale che adesso sommariamente o poi per tutto sono importi al netto
Del rimborso quindi se ci sono stati dei rimborsi fondo Storti tolti e laddove non ci siano stati avete verificato se c'erano state richieste di restituzione di somme o procedure attivate per ottenere la restituzione nel corso degli anni
Da parte del della società
Sono anche dei criteri cioè voglio dire l'artigiani che sono risalenti sbilenca dice nella società fallisce nel due mila e quattro voglio dire se io elargiscono e novantasei tre miliardi chiederò ad un certo punto
Non no perché
Un
L'operazione poi di cessione dei crediti tutti di i debiti sosta ti riportati nei confronti della famiglia Tanzi
E e e le posizioni creditorie sono state riportate essenzialmente
A favore del Società partecipate e controllate Popp o sono stati coperte delle perdite o soltanto e fatto operazioni di finanziamento e quindi in qualche modo
Con queste operazioni di cessione
Si perde la connessione monetaria fa
Versamento e beneficiario del versamento
Quindi in definitiva la cessione di credito veniva ad annullare in contabilità queste pretese perché c'era una centesimo nulla nulla va messo il suo peso formalmente non avevamo nessun danno nel senso che lo trasportava tra
Il credito nei confronti
Un diritti in base al settanta invito Nico potevamo a tanto l'aiuto ha un debito nei confronti Calisto Tanzi o nell'attivo
Da un credito nei confronti di coloniale ha un credito nei confronti finali nel può insomma tutte queste operazioni
No perché è stata proprio per l'eccesso vada fatto un passo ulteriore dicendo ulteriormente queste cessioni poi che fine hanno fatto cioè nel senso che io cedo tassata la cedo apprestate da questa acceduta ulteriori società
O si ferma di caccia un'ulteriore by parte passaggio c'erano c'erano moltissime esaminati questi passaggi ulteriori e quindi alla fine alla fine la situazione contabile
Che mi è stata consegnata come situazione contabile alla data
Alla data
Delle ventotto febbraio quindi la data di messa in liquidazione aveva
Posizioni
Di credito che essenzialmente
Non avevano nessuna erano
Dal punto di vista formale la contabilità queste ma idealità poi ricostruite
Con l'effettivo movimenti contabili avevano poco e poca attinenza
Siete forti
Le cessioni le cessioni di credito a cui lei ha fatto riferimento e che sono state veramente molteplice che sono riassunte anche nella relazione prevediamo anche più nello specifico in alcuni casi
Anche con la vicinanza erano sempre cessione valore nominale tutte abbiamo sempre fatto cessione di valore nominale non c'è mai pinne fu un'operazione non si è mai un movimento finanziario
Quindi
Cessione documento ripeto dal punto di vista formale correttamente costruiti nel senso che
La documentazione di supporto è correttamente costruita
Ma
Queste operazioni di cessione di fatto non avevano mai nessun tipo di movimento finanziario
Ci sono state anche delle compensazioni
Per compensazioni tra
Crediti e debiti Silvia IP sì ma di solito le operazioni venivano essenzialmente compensate se parliamo di compensate attraverso comunque l'operazione di cessione
Il senso che se se guardiamo le cessioni i soggetti poi son sempre finali mente
Calisto Tanzi Giovanni Tanzi
Bonlat
E quindi tutte società
Conta al
Ecco quindi via i testi
Una sola
Operazione di cessione
Credo che potesse avere una
Importanza
L'importanza non solo cartacea ma anche
Ma anche
Effettiva che è un'operazione
Fatta se impatta Parmalat
Con
Parmalat finanche Corporation Satta e agisca cioè
Parmalat fianco come diciamo che è una società sempre del gruppo Parmalat a effettuato
Un finanziamento
Che alla fine netto sono cinquantasei milioni di Euro rivalità un finanziamento di cento milioni di euro poi una restituzione di
Quaranta
Questa operazione è andata come finanziamento alzata ma poi contabilmente con la cessione di credito è stata girata dati Istat e questi e questi importi sono stati da sanata versati a coloniale
L'operazione credo che sia da ricondurre a un aumento di capitale di Parmalat Finanziaria che che
E coloniale ha fatto quindi essenzialmente
Il
Gli importi sono stati da
Da da PAM affianco a Coverciano Società Parmalat versati a Sato abbassata versati a coloniale da coloniale utilizzate da un aumento di capitale di di PAM affianco come su quindi
Sono tornati al
Quindi l'operazione stanziamenti che poi nello specifico verrà anche dalla finanza trapela delle finanze e del rimborso a UPS c'è coloniale
Ha ottenuto un finanziamento seria e se lo deve rimborsare e quindi per l'avvenire questa liquidità c'è tutto questo passaggio che lei ha descritto
Ci sono anche
Altre cessioni o comunque finanche c'è erogazioni che provengono da altre società che non erano quella della la Parmalat fine capital Finance o altre società che avevano una loro sede all'estero
Come come dicevo
Alla fine del alla fine del del di tutte queste operazioni contabilmente figuravano accreditati nei confronti di
Il PON latte
I comitati
Di i
It International fate Biagi
Dico utilità s'è una società sempre della famiglia Tanzi
Ecco centralmente on queste
Contabilmente sono stati i
Di diciamo i figli i versamenti di Stato sono state riportate tutti a questi soggetti
Anch'io due domande poi per me può bastare adesso moderi lei anche indicato
Scusi anche mica indicato nella sua relazione una sorta di operazione quella del ventisette agosto del novantasette che vede trasferire delle somme di denaro da contati racconta al a Satana
Per circa sei miliardi all'incirca vorrei che e lei mi descrivesse in linea di massima come è avvenuta questa erogazione e poi come in contabilità si è chiusa
E io e credo che sia nella sua seconda nell'integrazione sua
Deve però sulla cessione ciò anche dei prospetti comunque adesso mi aiuto con la relazione
Quindi il compito al
Versa una somma di denaro che poi corrisponde al capo i delle nostre imputazioni circa di sedicenti sempre avviene sei milioni e duecento il ventinove agosto novantasette
Sempre ricontato ha trasferito dal punto di vista proprio per finanziare
Sei milioni e duecento
Se migliore senza grandi e duecento milioni a alzata al ventinove agosto novantasette poiché il trentuno dicembre novantasette Parmalat ha ceduto a contare
Un credito nei confronti di sanata pari a ventuno milioni che settecentotrentadue
Poi sempre trentun dicembre novantasette Parmalat acceduto a contare
Il credito verso salta di trecento
Milioni che va un'operazione
Precedente sempre al trentuno dicembre novantasette conta al poiché a
Seduto a
Corte Astral una società estera crediti nei confronti di stata pari a centoquarantanove miliardi di lire quindi dopo tale debito papale scrittura il debito verso questa società estera ammontava a centocinquantotto milioni di euro
Una in contabilità sanata ha compensato il trentuno dicembre novantotto questa partita con Parmalat S.p.A. azzerando quindi il debito verso questa società
Quindi questo tanti da ricorso cicale ci sarà il credito che la compensazione
Già
Sì allora le le cessioni di credito Potì possono poi nel momento in cui
I due soggetti diventa non si ha tradito servitore in certi casi sono stati poi gli importi compensate
E non ho altre domande la ringrazio dottor grazie
Controesame ci vuole intervenire
Solo una domanda su cui il dottor lei affatto accenno al
Finale chiusura della procedura se non sbaglio durante il corso per la sua esposizione riservandoci di riprendere l'argomento
Vogliamo riprenderlo prego
Satta
Io non sono più curatori salta nel senso che è stata uscita dalla procedura fallimentare
è uscita
Il sette aprile
Sette aprile due mila sette sette maggio due mila sette
è uscita per rinuncia
Dei territori ai crediti ammessi quindi non essendoci più passivo il tribunale a
Determinato la chiusura della procedura fallimentare e quindi Satta è tornata in bonis
Grazie non ho altre domande
Solo
Della sua relazione invitato a un certo punto il Curto Pentium d'importazione che fa riferimento se vogliamo tutto
Fatto appello fa riferimento il due mila due due mila tre riguardo due anni o un anno solo no
Sempre
Per come è costruita la relazione ci sono due capitoli uno su un primo periodo con un secondo periodo quindi due mila due due mila e tre sono i costi degli degli anni due mila due due mila e tre e quindi sono un milione centotredici per quei due anni
Per gli anni precedenti avevamo già visto un importo di quattro milioni di tre milioni cinquecentonovantaquattro per il periodo novantaquattro novantuno
Quindi
è solo perché sono state suddivise in periodi
Avvocato Martini difesa PON buongiorno per
Le chiedo a lei
In entrambi di fallimenti che esaminato ha visto dei movimenti delle distrazioni a favore del ragionier Tonna
Direi a favore della Junior tornano
Cioè a aveva un compenso amministratore
Francamente di un importo
Molto molto molto limitato quindi diresse ricordo di che importo amici all'ultimo anno fosse cinque mi cinque mila euro
Al momento della chiusura del fallimento Satta che ha detto è tornata in bonis che bene sono residuati cassato
Satta essenzialmente aveva ancora la proprietà di Piso agricola quella società che ho descritto prima che un un terreno agricolo i settecento euro alle porte di Roma
Di
Settecento i settecento ettari alle porte di Roma
E
La valutazione di questa azienda
Valutazione che aveva avevamo fatto fare io in previsione di una vendita come quarta e la era di circa quaranta milioni di euro
Però è su questo bene esisteva un gravame ipotecario
Di Banca Popolare di Lodi per cui
Non avevamo abbiamo fatto un tentativo di
Uno o due tentativi di vendita però logicamente il bene non non era nessuno era venuto al alle alle aste che abbiamo indetto proprio perché
Il bene aveva un valore di quaranta milioni di euro male un'ipoteca di venticinque
C'è un deficit aveva un'ipoteca fino a concorrenza di di quaranta per un debito che la venticinque nel due mila uno e quindi che
Formentera da unità
Nell'attività di ricostruzione che lei ha fatto il ragione attorno a collaborato se dimostrato disponibile ragione Antona ho ascoltato una volta ha collaborato mi ha dato tutte le informazioni
Lei li ha riscontrato nessun torno al più
Direi che ho le sulle sue affermazioni sono state più che era il contratto e da dal
Dalle dalle mire a verifiche da quello che trovate nella relazione
Grazie non ho altre domande
Dottore se qualcuno
Chiamiamo Barbieri financo signor Presidente grazie
Ma
Barbieri Franco
Grazie
Consapevole della responsabilità morale
Proprio su molto abbia a disposizione integrativa sottovalutare
Dice
Barbieri frantumato coloro
Tra marzo mille novecentotrentanove procedete a coloro che ovviamente T-shirt sembra rivolto
Prego
Grazie signor presidente buongiorno signor Barbieri
Allora lei è già stato sentito dalla quale di finanziamenti al due mila e quattro aule delle quattro in relazione appunto al fallimento del gruppo Parmalat rechino alcune cose
Innanzitutto lei ha mai rivestito delle cariche nell'ambito di società riconducibili alla famiglia o comunque al gruppo Parmalat S.p.A. no ormai avete scritto nessuno a fare
In altre società chiesto messa nel gruppo lei è stato mai amministratore sotto lei cioè fa parte ha costituito insieme a quello del
No Mocci puntualmente
Ha avuto modo di occuparsi invece
Per ragioni di lavoro di società che sono riconducibili alla famiglia panchina o comunque al gruppo
Beh come il lavoro diciamo io gestisco un centro di elaborazione dati quinte gestivano tenuto la contabilità dell'OSCE sta conducendo io al gruppo vota successive
Si ricorda in maniera così facendo delle in coppa che erano queste società di cui lei teneva la contabilità siccome però ricordo che vanno
Dunque c'è una agisce l'altra finali in mente
Poi ce n'erano altre vecchio ma uno lo scettro scioglierle non proprio Gennaro
Parte certo società
C'erano due società
Cresceva raggiunto ultimamente chiaro annullarla
Lasci non ricordo bene il nome
Nuovo ordine mi pare una cosa urgente
Prima di appositi curatori gli altri sessanta i finali mente e hanno detto che la documentazione contabile di queste società fu rinvenuta presso lo studio branchi incendi ecco lei faceva parte dello studio anch'io dei diciamo io gestisco una società il centro di elaborazione dati che lavorare in collaborazione con lo studio volante lavora è piccola parte né compiuto studi commerciali lei commenti lei
Società che ha costituito ha lavorato solo ed esclusivamente con lo studio branchi o ha avuto collaborazioni con altri studi lasciamo stare Parma a te eccetera è una lavagna con la manovra fascicolo con lo studio Prai quindi c'è ecco quindi lei ha collaborato storie scusa anche con questo studio ci vuole dire
In per quale arco di tempo
Dunque ho iniziato la mia scelta andando a mille novecentottantuno ottantadue precisamente
Cioè no e non ho capito la risposta scritta che potevano sentite alcune esigenze
Certo l'attività di elaborazione dati e di novecentottantadue quando ho conosciuto il dottor branche
Okay quindi dell'ottantadue lei già aveva collaborazione con lo studio Brandolin ok lo la collaborazione partire dall'ottantadue che Società riguardava pastasciutta diciamo volti Curcio
Ma era e cioè
Storico
Ma riconducibili al gruppo Parmalat troviamo
Molto ma la collaborazione invece branchi quale come ho già vista del gruppo par
Nato della famiglia tanti e lei quando evitiamo dunque iniziato
Da qualche incaricato rovescio novantatré novantaquattro
Penso
Prima lei ha avuto contati con commercialisti che tenevano la contabilità di queste società che non fossero il dottor Branchini
Un commercialisti scusi il Congo allora prima del tutor Branchini suoi lei è in grado di dirmi chi tenesse la contabilità fissata agisse finali mente quando
No perché non l'abbiamo acquisita hanno acquisito allo studio in quell'anno lì
Proveniva
Comunque adesso non ricordo bene da dove provenisse
Sono per loro proveniva dal sito qualcun altro senz'altro
Forse dallo studio ci rincaro ginepraio
Esatto
Allora ricche tornata certo passi indietro quindi lei tiene questa contabilità
Tanto per capirci in che cosa consisteva il suo lavoro e come lei si rapportava con Branchini propri ce lo vuole spiegare questo meccanismo grazie
Allora praticamente tra me e lui mi ha consegnato i documenti di queste ditte
Diciamo all'inizio di apertura anche comitati di prima nota e in base a questi qui base i documenti gli ordini ci arrivo in contabilità in partita doppia
Chi li consegnava a lei chi li consegnava prestito con impegno sull'eternit procediamo al voto con anche nelle consegnava subito all'inizio
Voi dopo non mi ricordo da quando
Veniva consegnati direttamente dal
Dal giugno con lotti praticamente ottantotto però anche io ho arrivavano da colleghi dove genera Ugolotti
A con altri soggetti e riconducibili alla gruppo la famiglia chi in poi la Cavaliere tanti ragionier torna con queste persone lei ha avuto contatti lavorativi per questa ragione per questi ordinarietà lotto acquistati lavoro no
In conosciuti paga bello visto una volta vaccinato annacquandolo andata Collecchio Lilia Scernagiotto branchi
Ma sono così Cristo non ho mai avuto a che fare direttamente con il punto
Lei ha ha mai avuto modo di interloquire con branchi in relazione non sto ad interpretazione o a dubbi sorgenti data eventuali esami di contabilità
Se ce l'ha dei problemi qualcosa no via diciamo registra principalmente da documenti
Quando c'erano dei dubbi logicamente chiedevo molto chiedevo delucidazioni volta otto branche il quale tante volte anche lui anzi
Quasi sempre che doveva chiedere anche in Puglia a Collecchio diciamo però di aver
Quando lei si occupava di queste operazioni si avvaleva della documentazione in originale o di fotocopia
No originale da subito no non da subito Baccioli da dunque è iniziata
Non ricordo non ricordo di preciso scelto accenda il novantotto fosse
Penso però
Sinceramente non sono sicuro come hanno
Perché prima prima veniva consegnata diciamo una prima nota poi dopo per evitare problemi etici somma per semplificare le cose veniamo così atti che avete mentito commenti
Le direttive per compilare queste registrazioni da chi le riceveva lei come il
Le direttive o comunque dichiarazioni per compilare queste ciprioti pregio del documento come
Però in caso di tubi perché devo anch'io non li allo studio al dottor Branchini chiaramente
A questa domanda lei risponde in maniera diversa nel verbale che lei ha riletti sommarie informazioni che lei ha di lasciato nell'aprile dell'anno due mila e quattro la quale di finanza cioè oppure
Magari inteso male io la sua risposta di oggi
Dice ribadisco che ho effettuato le registrazioni base le direttive che mi ha impartito il dottor branchi senza entrare nel merito sui
Ecco quindi voglio dire non c'è semplicemente una questione di dubbio lei non si è mai posto dei dubbi in generale il proprio promette no
No no
Non cioè non avevo motivo direi di aveva dei dubbi a letto
Io chiedo solo informazione quando diciamo la documentazione non era chiaro verrà non era chiara
A lei ha mai avuto rapporti anche in relazione alla redazione di queste sue contabilità con lo studio commercio del come già riseduto Silingardi no già conosciuto no no quindi si era posti sono limitati con il dottor Branchini
Sapeva se i due si conoscessero oppure no no Passariano farle questa domanda anche a verbale quindi
Cioè non era a conoscenza ugualmente
A
Io non ho altri
Si ricorda se lei nel momento in cui venne sentito dalla Guardia di finanza o anche prima a
Diciamo collaborato nella ricostruzione della contabilità quindi ha consegnato Mater
Viale ha consegnato documenti oppure no con la Guardia di Finanza CEO collaborato attiva due anni praticamente quasi due anni con loro per ricostruiamo il tutto
Ha consegnato anche dei documenti a loro
Beh i documenti e che ancora documenti andò rilevati loro quando l'ho fatto
I documenti dando requisiti loro quando sono fatto la perquisizione dello studio
Il primo giorno di aver già acquisiti in precedenza il documento risulta non è non ha mai consigliato dei fogli manoscritti eventualmente lei alla quale di finanza
Si ricorda ma questo qui non ricordo
Non ricordo se era
Non ricordo se durante il rinvenimento dei documenti ci fossero in mezzo anche alcuni miei manoscritti questo sinceramente non non non sono in grado di dirlo
E sto stuoie Occhetto
Come
Non ho chiesto se i manoscritti erano suoi ho chiesto a mai consegnato oltre a documentazione ufficiale anche appunti o manoscritti ma non mi sono riferite mano scritti suore vanno scritti anche di perché persona intorno Global Europe balconcino togliere il tuo
è stato solo rinvenuto nello studio quello che c'era la
Va bene grazie Impregilo
Sul punto posso esibire però in fotocopia glielo posso esibire si operi prima le vuole fare vivere quel manoscritto che è un allegato di un'annotazione volevo chiedere se lo riconosce
Cioè l'ha mai visto questa fine a questo qui
Non ricordo
Cioè io questo sinceramente questo qui non l'ho consegnato io
Cioè
Poi all'anno e questo qui
Utilmente sono status offeso
Non ricordo bene
Vi chiedo un po'troppo
Di ricordare
Pretendono così sembrerebbero dall'ottava succede operazioni contabili stati fatti
In base a questo elenco
Non è in grado di ritornare portava a distanza di cinque o sei anni di questa idea si è anche non è una grafia ed esultano
Le chiedo la calligrafia proprio sopra i di più non è mio senz'altro ma quattro questo non è mia senz'altro questo glielo assicuro
C'è
Dagli ottanta ettari ogni dubbio lei non l'ha mai insita
E come faccio a ricordarmi ne ho visti fare dall'ordinanza a capitolo tutti i documenti che pare che passano tra le mani difficile da così tanti aspiranti ad una distanza di anni
Va bene
Stiamo liberando queste teste
Si può accomodare
Si può accomodare ma
Altra
Cioè
Sono d'accordo
Era legata alle stesse
Un'esperienza
Ho chiamato il mare il luogotenente Cucinotta mi sono stata Torretta nella
Pacifica pigra
Signor
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
No sono Giuseppe Cucinotta luogotenente della Guardia di finanza in servizio presso il nucleo polizia tributaria di Bologna
Grazie signor presidente buongiorno luogotenente con l'allora
Lei si è occupato di diverse diciamo vicende che attengono alla fino al fallimento e la bancarotta dello gruppo Parmalat S.p.A.
In particolare io l'ho chiamata perché mi riferisse su alcune fattispecie specifiche che sono amiamo Peroni con i capi di imputazione sono il capo di sei punto dodici ovverossia è unico la tesi anzi di presunta distrazione in danno di Parmalat S.p.A. a favore di Tanzi Calisto sulle ulteriori annualità e precedenti aveva deposto già dell'udienza di marzo
O febbraio il maresciallo troppo la
Su questi invece tutela certamente i riscontri sono stati fatti dall'ARPA
Luogotenente Cucinotta poi
A disabitato e oggi oggetto della sua deposizione sono il campo di dieci punto dieci a seguire fino all'annualità due mila e trenta
Anche in questo caso distrazioni da Parmalat o comunque presunti a favore in questo caso di una società finanziarie di cui abbiamo parlato fino ad oggi fino ad ora ovvero sia stata
Poi abbiamo un'ulteriore capo di imputazione che il capo di dodici distrazione a favore di video fin S.r.l. e infine il capo ecco dieci distrazioni in a favore di dai ieri Camp queste sommari protezioni su cui e è stato chiamato oggi a deporre il luogotenente allora partiamo
Da dagli sei punto giudice o comunque le faccio qualche domanda diciamo introduttiva a con riferimento a questo tipo di diciamo di ricostruzioni siccome sono tutte distrazioni che riguardano come soggetto danneggiato tra virgolette Parmalat S.p.A.
Le vorrei chiedere innanzitutto quale è stata la metodologia di investigazione che lei ha seguito
Come ha ricostruito questi flussi che tipo e che e quali documenti in particolari lei ha esaminato e se nel corso di questa ricostruzione anche assunto a sommarie informazioni delle persone
Grazie
Dunque l'attività è stata svolta presso gli uffici di Parmalat S.p.A. prendendo a base le scritture contabili documentazione bancaria esibita dal personale della della Tesoreria di Parmalat S.p.A.
Quindi l'obiettivo la finalità era quella di ricostruire i rapporti intercorsi tra i i soggetti di cui mi sono occupato quindi Tanzi Calisto sanata Tanzi Calisto due mila tre è stata dal due mila due mila tre
Può essere effettuato terrà approfondimenti per quanto riguarda video fin novantaquattro quindi rapporti parlate video fin
Ed infine la posizione richiederli quindi ho acquisito documentazione relativa agli accordi intercorsi tra Parmalat S.p.A. fedeli nel novantanove
Quindi ed è stata una ricostruzione contabile
Partendo dal dal dalle schede contabili che che utilizzati in Parmalat per la rilevazione dei rapporti intercorsi
Con i colleghi i soggetti di cui ho già detto
Siamo sul capo di sei punto dodici quindi soggetto di riferimento è il Cavalier Calisto tanto
Allora esisteva in Parmalat maschera conta
Ed è riconducibile alle spesso
Dunque per quanto riguarda Tanzi Calisto Parma parlate S.p.A. rilevava i rapporti utilizzando due conti
Due conti un acceso ai debiti debiti quindi un conto intestato tutte e due entrambi testati Tanzi Calisto però un'accesa i debiti e un'accesa i crediti nel conta Cesa i debiti quindi Tanzi Calisto veniva era considerato come un fornitore
Transitavano i rapporti relativi alla carica di Presidente del CDA di parlate sempre quindi compensi parlate rilevava
Il debito maturato nei confronti di Tanzi Calisto
Al
Per il compenso deliberato rilevava i pagamenti dei compensi quindi dalla descrizione contabile sono stati quantificati compensi di corrisposti nel due mila e trenta
Nella stessa nello stesso conto Parmalat nel due mila e tre
Ha fatto confluire dei dei trasferimenti sempre a favore di Tanzi Calisto che dalla descrizione contabili no non non risultano specificamente imputati a a compenso sono all'incirca un trenta trentaquattro mila euro
Mentre lui come compensa percepito un mattone settecento settecento mila euro nenti il compenso deliberato nell'anno due mila e tre era comunque lo compenso lordo di un milione seicento mila quindi
Era pienamente rientrava nella né compenso deliberato
Cioè lei ha fatto riferimento prima due schede maschile e quindi inviterei se qua e là Saddam vittoriana schede invece l'altro conto acceso i crediti figurano contabilizzati tre bonifici nel due mila e tre
Prima le chiedo cosa vuole otto la mia domanda era un'altra cioè la scheda com'era intestata Corti in questo caso tanti Calisto come ha indicato e che numero e aveva questa scheda anche perché lui è stato oggetto di produzione
Posso consultare possa
Io con la scheda utilizzata per rilevare il debito relativo al compenso per la carica di Presidente del CDA la numero settanta tre quattro sei
Mentre la scheda utilizzata per rilevare il credito verso Tanzi Calisto a fronte di bonifici eseguiti da Parma te S.p.A. a favore proprio senza impedita Calisto Tanzi numero ventitré trentasette
Bene allora quella che è stata entrambe sono state esaminate questa di maggiore interesse ai fini che ci riguardano e la ventitré trentasette
Loreti per trentasei in questo caso perché viene utilizzata le indicazioni che niente
Cliente perché nella parte Parmalat dunque questa scheda sotto sono confluite esclusivamente tre bonifici nel mese di marzo aprile maggio per un totale complessivo di sei milioni ottocentocinquantacinque mila euro
Quindi parlate rilevava il credito per le erogazioni effettuate nei confronti di Tanzi Calisto credito che no non è stata estinto da Tanzi Calisto nel mese di luglio il credito compresenza vantato nei confronti di Tanzi Calisto è stato ceduto passata
Nella scheda con l'altra scheda si impiega invece l'espressione fornitore perché cioè voglio dire la disturbatore intercity rileva il debito come un fornitore quindi
Ma è un prestatore di servizio lui era presidente del CDA quindi veniva utilizzata per rilevare il debito di Parmalat a fronte del compenso maturato nei suoi confronti
Allora guardando appunto questa scheda del ventitré e trentasette noi abbiamo delle erogazioni da Parmalat a favore di tanti Calisto con quali modalità solo con politici solo con assegni o con Conte
Sono tutte e tre bonifici bancari disposti dallo stesso Tanzi Calisto quindi firmate l'esclusione di pagamento erano firmate da Tanzi Calisto
Quindi
Addebitando quindi un conto intestato a parlate S.p.A. e accreditando conti intestati a Tanzi Calisto quindi il le somme veniva trasferite su conti intestati Tanzi Calisto
Io tale esatto io ho predisposto esatto una un altro aspetto
Che sintetizza praticamente le informazioni tratte dalle scritture contabili e dalla documentazione bancari che mi era stata esibita quindi per per il due mila e tre esatto qua partendo da sinistra
Allora il la scheda che interessa è quella quella
Centri si esatto lì abbiamo la valuta la data valuta delle tre dei tre bonifici l'importo in euro la banche erogante
Quindi la il primo caso Banca Monte Parma negli altri due bonifici Cariparma e Piacenza
Il conto corrente quindi addebitato
Il conto corrente intestato Parmalat il soggetto quindi Calisto Tanzi che ha disposto che ha firmato il la discussione di vagamente inoltrata alla banca
E infine abbiamo la banca beneficiaria quindi la banca
Relativa ai conti correnti intestati Tanzi Calisto
La causale di questi bonifici all'avete rintracciata cioè perché sono stati erogati qual era la causale
La causale non non si rileva negando dalle schede contabili né dal
Dalle dalle disposizioni di pagamento
In contabilità come venne annotata
In contabilità niente figura questa fuoriuscita di denaro a favore di Tanzi Calisto tre bonifici quindi il credito è stata accesi credevo di parlate nei confronti Tanzi Calisto credito che non è stato
Estinto da Tanzi Calisto
Ma l'undici luglio se non erro l'undici luglio è stato ceduto c'è una lettera di cessione crediti indirizzata da Parmalat assalta lettera sottoscritta sempre da Calisto Tanzi
E indirizzata per conoscenza Calisto Tanzi stesso come
Come debitore la
La lettera di gestione ed è firmata da Calisto Tanzi e la lettera gli atti e perché è una di esaltazione da parte di strada firmata da Fausto Tonna
La cessione del credito a Dini in che termini già al valore nominale oppure vi è un corrispettivo
Valore nominale è una cessione pro soluto pro solvendo
La cessione pro soluto perché
Non dicono nulla per cui si presume pro soluto il pro solvendo
L'avrebbero dovuto concordare
Satta poi sa che fine ha fatto già nel senso che a questo punto quindi atti e non ho capito male diventa Calisto Tanzi debitore verso Saddam più verso Parmalat S.p.A. sì sa
Subentra Parmalat e quindi nel credito vantato presso i vari sostanze vedetta anzidette debitore nei confronti di salta salta e debitrice nei confronti di Parmalat fin in relazione al credito acquisito
Satana Satta non paga non paga il corrispettivo della cessione
Amalgamata
A non agricoli private la cessione a Parmalat non pagarsi non paga perché poi di Parmalat eccede il credito complessivamente vantato nei confronti di Sadr
Ma sempre circa una settimana dopo lo cede ha bollato quindi chiude la posizione creditore nei confronti di Satana trasferisce su bollato
Ok quindi aveva chiuso la posizione verso Tanzi Calisto poi chiude verso salta e la sposta su su bollato ecco anche qui c'è un'altra cessioni di creditori i facessi non sono
Allora la cessione
Diciotto enti del diciotto luglio due mila e tre firmata da Calisto Tanzi per Parmalat S.p.A.
Dunque il diciotto luglio e non qui non è tornato
Non firma Tonna per chi vuole nominare per quanto riguarda all'accettazione di Bollate
Non è tornata c'è una firma che
La rete ricondotta qualche soggetto voi particolare perché ne risulta che abbia acquisito anche delle specie di firma nel senso che nel momento in cui
Allora io esatto per
Per risalire per identificare un po'il soggetto sottoscrittore ottengo il metodo che utilizzate quello del raffronto con gli specimen di firma acquisiti in Parmalat
Specimen rilasciate dai soggetti muniti di apposita procura quindi per emissione di assegni per
Sottoscrive disposizione di pagamento quindi per individuare la firma di Calisto Tanzi Fausto Tonna mi sono avvalso di questi speci bene in questo caso la cessione a Bollate
Sarà stata sottoscritta quindi da un non soggetto munito di potere di firma in bolletta però su Bollate non l'ho svolto alcun tipo di accertamento
Per quanto riguarda l'organo amministrativo il soggetto autorizzati a firmare
Le chiedo se sono
Quindi i tempi sono questi c'è erogazioni avvengono scaglionati cioè tre bonifici nell'arco di quale periodo vengono erogati se noi baronia aprile-maggio ecco la cessione avviene a lungo
No lasci l'undici luglio cioè la cessione assalta per sei milioni ottocentocinquantacinque quindi per il credito completamento vantato nei confronti di Calisto Tanzi viene chiusa quindi la posizione creditoria nei confronti di Calisto Tanzi
Spostando la sostanza
L'undici luglio il diciotto luglio quindi la settimana successiva Parmalat chiude la posizione Fedora nei confronti di salda per i previo complessivamente vantato infatti la cessione per undici milioni seicentododici mila euro
Viene ceduta mollato
Ok allora per ricapitolare sì le chiedo la somma di questi tre bonifici ebbe la sei milioni e ottocento cisti la seconda colonna sei milioni ottocentocinquanta ci
Mila euro quindi le indicazioni di sei milioni ottocentottantanove un errore materiale quello che ne abbiamo dell'imputazione perché la somma risulta diversa
Scusi la somma tipo vicende ha bollato no la mia domanda cioè questa questo importo è diverso dai tre bonifici che sono riportati nell'imputati ora
è un
è perché sono stati conteggiati degli altri situati Oliver quell'errore materiale perché sono stati sommati anche lì
I trentaquattro mila euro
Prelevati in contanti e transitati nella prima scheda contabile accesa a Tanzi Calisto come fornitore di gas che da votare utilizzato per far confluire i compensi
I trentaquattro mila euro non recavano può la come descrizione contabile
Pagamenti in conto con pezzi
Mentre iper settecentoventisette mila è ora abbiamo la sono riconducibili dalla descrizione contabile sono espressamente riconduce
Ligia compenso per
La carica di quindi ai seicento ai sei mila ottocento aggiunge anzi siti cioè
Io
Giusti trentaquattro mila per questa ragione perché non erano riconducibili alle
Hanno erano espressamente riconducibili a compenso per la carica di Presidente del CDA
Ecco un'altra cosa
La il rapporto cartolare
Praticamente vede come protagonista autentica visto si era una parte che dall'altra cioè sia come beneficiario ma come anche ente erogatore mise soprattutto che firma come Presidente del CDA e in quell'epoca era lui amministratore c'è presente il cui del consiglio di amministrazione in Parmalat S.p.A.
Nel due mila e tre perché noi parliamo del due mila e trenta Calisto Tanzi penso di sì però Presidente deciderà se
Innata Sacco cioè la cessione quindi la firma lo stesso Calisto Tanzi l'accettazione per quanto riguarda Satta varie ripete mi dice che la firma Santon altro vasto torna labili
Le volevo chiedere lei ha avuto modo anche di verificare altrimenti lo chiedesse colleghi insalata la posizione Satta Calisto Tanzi posto che appunto ha fatto a quel punto avendo acquisito il credito eccetera eccetera doveva
Ah bene un rimborso di queste somme da Calisto tanti
C'è stata sa come è stato chiuso sino a quel punto esatto per l'istanza avrebbe dovuto pagare salta no io non non ho svolto accertamenti insalata quindi mi son fermato alla ricostruzione contabile in parlato visto solo i rapporti
Contrari ecco tanto per capirci così speriamo anche questo meccanismo alla Tribunale forse non so se lo avevo già fatto
Questo è fuori come vi siete divisi suddivisi lavoro c'è pattuglie facevano accertamenti su una parte da una parte parte e dall'altra quindi lei sarà certamente via limitati soltanto ambito Parmalat S.p.A. sì
Tutto ciò che fuoriusciva da Parmalat cioè le erogazioni finanziarie dall'
Non da fare e quindi c'erano comunicazioni privo cioè nel senso che quando vi erano delle situazioni diciamo sospette o comunque che meritavano un approfondimento dall'altra parte da parte della società beneficiaria
Allertate le pattuglie di riferimento
Ho capito quindi c'è stata una pattuglia per quanto io ho sviluppato se il percorso successivo
Passiamo ai capi di dieci anche in questo campo
Sei facendo questa ricostruzione che le ha spiegato si è occupato solo ed esclusivamente di verificare l'uscita da Parma l'alta eccetera quindi non è in grado al momento le di dirmi se l'ingresso effettivo insalata o comunque c'è stato esatto sì perché non sono interessati altri colleghi
Allora l'oggetto della sua verifica con riferimenti capi di dieci quale è stata cioè non inteso come arco temporale
Sì allora per quanto riguarda saturi di ho ricostruito le transazioni finanziarie intercorse tra Parmalat cassata negli anni dal due mila due mila tre
Quindi sempre avvalendomi delle scritture contabili della documentazione bancaria che mi è stata messa a disposizione da persona della tesoreria quando lei parla di documentazione contabile e quindi solo della società erogante Enzo Luzzi Parmalat citizen Palma
L'input cioè l'esame
Che c'è stato le altre volte è stato riferito per esempio da me Celotto
Storico colleghi che l'input era venuto da verbali di ispezione in questo caso lei è parte da che cosa di partito e perché
Ha fatto questo tipo
E qual è stato l'input investigativo dunque sì questa è stata un'attività intrapresa ancora prima del dell'avvio dell'ispezione contabile quindi
Sulla base delle informazioni che venivano acquisita mediante
Interrogatori sommare informazione per cui era stata già avviata da prima fatti l'ispezione se non era partito verso il diciotto diciannove gennaio
Questo ricostruzione dei primi giorni già dicendo
Allora la documentazione in generale di riferimento e schede contabili estratti conto eccetera sono stati già oggetto di produzione con riferimento a questo capo lei poi risulta che abbia redatto questi prospetti che sono diciamo di i prospetti riassuntivi che accorpano le informazioni che noi troviamo poi documentalmente con i documenti di supporto oggetto di prodotto
Pone
Questi documenti quindi Ceglia questi flussi cioè queste diciamo questi schemi inizi inviare i dati lei sui
Sulla base appunto dell'esame della documentazione contabile bancaria abbia fatto riferimento e che è stata prodotta allora partiamo dall'anno due mila
Se ci vuole spiegare importo complessivo come sia
Diciamo articolato
Dunque
Sì queste sono depresse
Prospetti riassuntivi che
Riepilogano tutti i movimenti tutte le le le erogazioni finanziarie a favore di Satana in questo caso nell'anno due mila nel due mila abbiamo
Un erogato di nove miliardi cinquecentotrentacinque milioni di lire
è contro
Rappresentato principalmente da bonifici uno novantotto per cento da bonifici e in minima parte assegna in qualche caso con denaro contante
In quest'anno non vi sono stati rimborsi
Sì infatti c'è la colonna proprio rimborsi che non è stata non è stata utilizzata
Abbiamo le stesse indicazioni del prospetto precedente la valuta dello bonifico l'importo
La banca erogante quindi l'indicazione del conto corrente i soggetti che hanno disposto il bonifico
Erano sempre procuratori di Parmalat quindi muniti di apposito potere di firma
Nell'anno due mila e questo caso sono Tonna Gorrieri
E Gherardi
Anche qui abbiamo
Dunque le ultime colonne le ultime quattro colonne di destra
I crediti che venivano ceduti passata quindi Parmalat oltre a erogare finanziamenti cassata cedeva dei crediti crediti vantati nei confronti di
Soggetti terzi e che l'ICE devastata quindi andavano ad incrementare il credito nei confronti di Sadat quindi credito rappresentato oltre che da
Finanziamenti le relazioni finanziarie
Crediti girati Assad accrediti che parla tanta nei confronti di altri soggetti
Dunque in quest'anno sono stati ceduti undici miliardi ottocentosessantacinque mila milioni novecentodiciannove mila zero ventinove lire
Che si vanno ad aggiungere ai nove miliardi cinquecentotrentacinque milioni di lire
Quindi il credito a fine anno complessivamente vantato da Parmalat nei confronti di sanata ammonta a ventuno miliardi quattrocento milioni novecentodiciannove zero ventinove
Che viene ceduto a Bollate in due tranche
Dunque nel mese di ottobre due mila
Parmalat ceda Bollate cinque miliardi zero trentuno milioni ottocentottantanove setto otto quattro
E il ventinove dicembre due mila c'è un'ulteriore cessione che chiude quindi la posizione creditore nei confronti di sanata e la trasferisce su bollato quindi ventuno miliardi e quattro
Rappresenta il credito completamente lontano da Parma ad nei confronti di sarda quindi credito rappresentato erogazioni finanziarie e dà credito originariamente vantati nei confronti di
In questo caso Tanzi Calisto
Giuffredi è una società Vega Shipping S.r.l.
Quindi il Parma tra chiuso la posizione creditoria nei confronti di Tanzi Calisto Giuffredi e Degas Shipping e l'ha trasferita su strada
Tant'è che capisca Jon cioè se perché forse me però seguendo anche
Una questa su questa specchietto quindi il è l'importo dell'anno due mila e di nove miliardi eccetera sì complessivamente però la posizione
è è
Che c'è stato ci porta in eredità che di che cosa di undici miliardi ho capito bene
Dunque ai nove miliardi questo si è le somme proverò caselline il denaro globalizzata sostata faxata parlate trasferisce dei crediti per undici miliardi e otto
Erano pregressi erano crediti verso Tanzi Calisto Giuffredi e Vega Shipping quindi chiude la posizione creditoria nei confronti di questi soggetti e la sposta su sale quindi questi soggetti
Diventano debitori nei confronti di sanata è stata debitrice nei confronti di Parmalat per la cessione del per l'acquisizione del credito
Queste cessioni che caratteristiche hanno avuto anche in quei sei cesseranno prosoluto approfondendo vogliano allora erano pro soluto le lettera non firmata sempre da Tanzi Calisto
Per Parmalat e l'accettazione Fausto Tonna per sanata
Per quanto riguarda i crediti ceduti passata ma anche i crediti ceduti a Bollate le due cessioni crediti nel due mila sono state firmate da Fausto Tonna
Corrispettivi ce ne sono stati
Dunque sempre nuove gestioni saltano no
Mi quindi è un valore nominale in questo caso non si ha valore nominale non incassato alcun corrispettivo
Erogazione cioè queste uscite avvengono sono reali cielo voi avete accertato dalla documentazione bancaria quindi possiamo dire che sono uscite effettiva dalle casse sociali della Parmalat S.p.A.
Sì sì c'è la documentazione bancaria un supporto quindi novantotto per cento è rappresentato da politici quindi abbiamo le le disposizioni di bonifico contabili bancarie estratti conto
I duemila segno il residuo in assente si riduce anche qualcosa in contanti solo centocinquantacinque milioni di lire neanche due per cento
Quindi questi dati me li comunica la pattuglia che si occupa quindi Saglia per vedere se c'è stato l'ingresso in sala virtuoso denaro colorano fatti loro riscontri contabili presso Satta
Quindi hanno sviluppato voi le fasi successive degli utilizzi
Passiamo alla
A nostro
Due mila uno
Ho sbagliato
Occupate
Dunque nel due mila uno abbiamo un finanziamento lordo di tre miliardi zero cinquanta
Qui in questo caso quest'anno ci sono dei rimborsi
Abbiamo quindi contabilmente figuro del rimborso un in denaro contante per trentasei milioni seicento mila lire e c'è anche un bonifico di trecentocinquanta milioni quindi
Il finanziamento netto ammonta a due miliardi seicentosessantatré milioni e quattrocento mila lire
Anche qui il prospetto riepilogativo ti dati estrapolati dalla contabilità
In quest'anno non non ci sono crediti ceduti assalta
Quindi l'importo complessivo che Parmalat erogato a favore di Satta il credito quindi complessivamente ha vantato nei confronti di salta per
Due miliardi seicentosessanta tre milione quattrocento mila lire viene ceduta Bollate in unica cessione diciannove novembre due mila uno
Per cui anche in questo caso chiude
Contabilmente la posizione creditoria nei confronti di sanata la trasferisce su Bollate
Quindi quest'anno non il credito nei confronti di sacche stata alimentato solamente dall'erogazioni finanziarie e non dà crediti vantati nei confronti di soggetti terzi ceduti al saldo come avvenuto l'anno precedente
Questo caso le chiedo
La
Influsso è stato reale di denaro sì a mente o di quali
Allora se c'è l'allora all'articolo dieci i bonifici quindi sicuro sono due miliardi seicentosettantadue milioni di bonifici
Quindi lo è un ottantotto per cento
Poi vi sono assegni per tre centosettantotto milioni gli assegni si sosta per i costi di contabilmente dalla ce la fa
L'addebito sull'estratto conto
La causa cioè perché erano che cioè di in contabilità non so su quale documentato sale da prestito prestito sempre veniva indicato prestito a Satana a favore di sassi
Anche le due via prima mi ero dimenticata di chiederglielo in quel caso la giustificazione contabile era questa
Sì dalla scheda contabile a volte si indicavano prescritto in questo caso posto che la debitrice rimane santa Saito bene
Allora Satta rimborsa questo no
No non c'è nessun rimborso perché in
A fine anno per fine anno cioè il diciannove novembre due mila uno cede il credito abbondare Reina nei
A quel punto sarà tenta debitrice nei confronti di Bollate
Per
Però non paga quindi Fatah non paga Parmalat
Niente a questo punto
Anche qui c'è la lettera di cessione
Firmata sempre da da Calisto Tanzi per Parmalat e da Fausto Tonna per bolla
Cosa immagino che abbiate rifatto sì
Ora due mila due due mila tre è stato fatto sì uno ad uno stress e hanno fatto
Quindi per il due mila e due abbiamo un ammontare complessivo di
Erogazioni finanziarie pari a sette mila sette milioni duecentocinquanta quattro mila duecentodue euro
Questo è il finanziamento lordo perché poi figurano rimborsi per centotrentadue mila settecentocinquantadue virgola cinquantotto euro
Quindi utile il nel due mila due anche qui nel due mila e due abbiamo
Si ripete la stessa situazione del del due mila Parmalat aveva ceduto
Dei crediti
Dei crediti passata
Il ventitre dicembre due mila e due per sessantatré mila cinquecentoquarantanove otto euro
Dunque nel due mila e due gli in quel prospetto ma anche un ulteriore cessione crediti che del ventisette dicembre due mila e due
Quindi successiva per settecentocinquantaquattro mila novecentoquarantanove ero quindi si vanno ad aggiungere sessantatré mila euro
Anch'io
Il credito che Parmalat poi quindi fatta hanno restituisce sanata il credito che parlata vanta nei confronti di strada derivante sia dal finanziamento che dal credito ceduto
Viene ceduta bollato
In
Viene ceduta Bollate il ventotto giugno due mila e due
Per sei milioni quattrocentotrenta zero quarantanove sei milioni quattrocentotrenta mila euro zero quarantanove
Che era perché rappresenta il il saldo complessivo nei confronti di sale il saldo creditorio
Prospetto faccio fatica a vedere perché non ci vedo proprio io problemi di vista proprio
Pazzi se insieme possiamo allargare
Questo richiamo alla cessione del credito e crediti complessivamente vantati dove la trovo perché non ho mica vista
Allora al
In queste
Quattrocento
L'ultima colonna rappresenti il credito ceduta bollato quindi per chiudere
La partita contabile nei confronti di Sadat i sei milioni quattrocentotrenta del ventotto giugno due mila due e la cessione del credito affollato
Perfetto
Ma se ci sono delle cessioni firmate da chi e l'accettazione da chi
Per il credito alle lettere si dunque sempre Calisto Tanzi del Parmalat Fausto Tonna per vola
Quindi anche in questo caso quindi c'è un giroconto nel senso che non c'è nessuna rimborso soltanto che se non per la somma che avevamo detto perché poi vengono compensati in questa maniera sì okay nel due mila e tre
Avviene la stessa cosa
Riassumiamo gli importi anche perché con la troviamo nel capo d'imputazione che il capo di dieci punto tredici complessivamente
Dunque le due mila tre abbiamo un finanziamento netto di quattro milioni settecentocinquantasette mila euro
Quindi al netto dei rimborsi
Hai quattro milioni per quanto riguarda poi il
A me la gestione del credito
Bisogna aggiungere i sei milioni ottocentocinquantacinque mila Euro che abbiamo visto per quanto riguarda Tanzi queste il credito che appannato vantava nei confronti di Tanzi che era stato ceduto azzarda quindi sei milioni ottocentocinquantacinque vanno ad aggiungersi
Hai quattro settecentocinquantasette per determinare l'ammontare complessivo del credito vantato davamo atto nei confronti di Sadat per le hanno accorpate
Mentre
O pietra esatto l'importo complessivo per undici milioni seicentododici mila euro è stato ceduto a Bollate il diciotto luglio due mila tre
Ok
Come diceva anche prima con il passaggio che va ricostruito nel sei punto dodici sì
Mi si
Grazie tre domande perché ha
Aereo non sempre a qualora nominale pro soluto
L'apposizione padana Marcomini chiusa poi
Ducoli lo non lo non l'ho più seguita però con bolla c'era un'unica scheda contabile dove avvenivano compensazioni fra crediti e debiti
Parmalat bollato Hong Kong non vi erano flussi di denaro
No
A questo capo di imputazione
Passiamo al D sei punto dove sì scusi di dodici video Fina
Ma per quanto riguarda video fin
E ma io preliminarmente l'inquadramento a questa società video finché Società ira
Riconducibile al gruppo dialogherà deciderà se lo ricorda si ricorre a questo tipo di informazione o comunque essere acquisite dunque video film dai
Tale nell'ambito della della vicenda Odeon TV
Quindi era una società amministrata da Longarini qui riconducibile allo allunga Rini
Dopo letto un po'dato così so che vide o fine nel
C'è un accordo con Parmalat nell'ottantasette per l'acquisizione del cinquanta per cento ovvero una società riconducibile a Parma in più no Longarini Po OCSE sieste
Allora a per ricostruire questi flussi siccome sono flussi che vedo nel capo d'imputazione piuttosto a Tremonti
Abbiamo già acquisito come dato certo del Colle precedenti testimonia anche che la documentazione contabile hanno novantadue e
Parziali novantatré
Non è mai più stata rinvenuta perché dopo dieci anni magico che venga già distrutto comunque non c'è più l'obbligo di tenuta delle scritture okay quindi vorrei che lei mi ricostruisse questi importi c'è perché la somma complessiva che dà imputazione si fa
Riferimento essere andata a favore di video ferme è di cinque
Cinquecentocinquantaquattro milioni e quattrocento Tanese mila queste presuntivo Antonio annualità novantadue novantatré novantaquattro allora anche in questo caso immagino che la documentazione e se è solo quello della Parmalat che lei abbia visionato cioè nel senso sui suoi cosa opposto facendo il ragionamento di prima ok allorché il novantadue e novantatré
La ricostruzione di questi movimenti di questi flussi come avvenuta e su che base lei si è attenuto
No no io ho effettuato approfondimenti su novantaquattro nata denota tre sono state effettuate da altro collega
Però potendosi del
Della collaborazione di tornare in sede di ispezione contabile inizi sono limitati a alle indicazioni date in sede di ispezione consigliabile no e
Ibride documentalmente comunque fare un riscontro di questa annualità esisteva la documentazione
Novantatré ritengo di sì novantatré noi due no
Quindi di solito il novantatré prendevano il salde iniziale all'uno uno novantatré per
Molte cose sono riconducibili del novantadue novantatré sulla scheda contabile
Per quanto riguarda quegli anni io non non l'ho più approfondito l'attività sullo
Questa dello
Cioè lei le ha acquisito colonizzata lo locale non analizzata no novantadue novantatré no
Ma siamo novantaquattro
Voi
Ma per il novantaquattro effettuato degli approfondimenti contabile a fine di ricostruire la causale del pagamento
Effettuato da da Parmalat S.p.A. il due novembre novantaquattro per cinquecentocinquantaquattro milioni seicentottantasei mila lire mediante emissione di NU disse assegni circolare a favore dell'Ufficio registro
Allora
Dunque tanto però per capirci le schede contabili erano annuali il cliente era video fin quindi lei ha acquisito schede con comunque in atti ci sono schede contabili hanno novantadue novantatré novantaquattro ok
Per quanto riguarda il novantaquattro
Lei si è concentrato su questi sei assegni perché e non su tutto il resto
Sì sui Serse perché l'unico movimento del novantaquattro Pellè unico credito mi è stato acceso nel novantaquattro nei confronti di Vito fin
Perché mi via ripresa la pre la il saldo della precedente si era contabile del novantatré che ri non aveva avuto movimenti poi di fatto
Per il novanta tre
Per i novantatré non lo so non lo localizzate lo andiamo del novantaquattro perché cioè bravi
Dunque per i novantaquattro anche in questo caso effettuava accertamenti contabili presso Parmalat S.p.A. per il per rilevare la natura del del pagamento dalla causale di quel pagamento
Dunque dall'analisi è emerso che
Il pagamento è stato di effettuato da Parmalat S.p.A. a seguito di un avviso di liquidazione emesso dal dall'Ufficio registro di Roma
Per omessa registrazione di un lodo arbitrale
Di un lodo arbitrale del reso esecutivo ne novantadue dal pretore di Roma
Il lodo arbitrale riguardava la risoluzione della controversia tra Parmalat video fin
Quindi Parmalat era era parti in causa
Facciamo un passo indietro perché non ho capito la risposta al dunque innanzitutto le chiedo questa scheda contabile insisto sul numero della scheda contabile perché non è l'unica scheda contabili che in Parmalat è stata rinvenuta con riferimento al cliente video finché è così
Sì perché ce n'è una per ogni anno c'è non c'è una scheda contabile per ordine che numero
Allorché la contabile lei ha guardato gli ho dato la tre
Barra centoquarantatré barra settantatré ottantuno venti è quello che era era l'unica scheda intestata a parte l'annualità c'erano più schede che avevano lo stesso cliente video finta che a me risulta di oppio prodotta
E quindi
Cioè vorrei che mi spiegasse perché c'era una scheda che portare il numero settantatré ottantacinque seicentosettanta
Ma io mi sono focalizzato cioè sulla sul sul sull'uso la causale di quei pagamento
La mia domanda e va bene vogliamo sospendere
Per una misura anticrisi non siamo un po'stanchi sospendiamo va bene il così magari luogotenente possibilità di guardare un po'con gli altri a sua firma scegliamo anche questi gruppi che stanno sorgendo
Quindi
L'una meno venti ci rivediamo alle dieci
Grazie
Mi sembra di sognare veramente tutt'altro
Italiani
Egidio
Quattro
Infatti
Banale
Se nella
Dottoressa
Resta adesso mi sembra di sognare viene a queste discussioni
Sì però Lumina parlato anche l'altro giorno in ufficio riconosce cioè se lui in
Possesso anche perché è un collega di riferirci pessimisti
Volevo
Entra il tribunale
Signor Presidente il la collega credo che sia in arrivo adesso non so se come io devo seguire aspettiamo aspettiamo se volete aumentare le deleghe vedo che anche i vari avvocati non ci sono abbiamo accordi
Neanche allora andiamo
Videofilmati allora
Abbiamo capito che lei non ha
Non ha effettuato accertamenti ha detto prima
Con riferimento all'anno novantadue novantatré se n'è occupato chili ripeto il maresciallo libero okay come mai allora adesso io questo volevo capire cioè nel momento in cui mi si ci si occupa è questo che mi mi sfuggiva
Si occupa di esaminare la documentazione Parmalat S.p.A. in relazione a uscite di denaro con riferimento a società che ne beneficiano comunque che le eccepì che ricevono questi denari
Cioè nell'arco di una stessa società vissuti vedete ARDIS dividevate anche le annualità cioè quello che
Voglio capire se lei si è occupato delle distrazioni da Parmalat amore di figlio fino pensavo che lei se fosse occupato con riferimento a tutte le annualità
Come mai si è occupato solo di quell'anno cioè c'è stata una disposizione qualcosa come mai c'è stata questa scelta
Perché mi sembra c'era questo che io non riuscivo a comprendere
Allora io oggi dell'esecuzione di una richiesta relativa allora ad approfondimenti in merito al
All'iscrizione quindi ad a dei bonifici transitati sulla scheda contabile numero tre centoquarantatré settantatré ottantuno mente intestata video film quindi una scheda contabile relativa ai crediti verso video figlio
Relativamente a questo uscita per cinquecentocinquantaquattro milioni seicentottantasei mila lire
Ma
Dunque questa scheda era stata già analizzata dal collega Rivetta dura fatto novantadue novantatré e novantaquattro
Su quest'operazione qui sono stati richiesti ulteriori approfondimenti
Sì
Ha fatto ulteriori approfondimenti quindi lei di fatto se io le faccio vedere la schiena contabile novantadue in qualità nella sua qualità comunque perché sa di costruirmi nulla
Novantadue lo
Ho detto per quanto riguarda il novantadue le distrazioni
Considerato che non non non vi erano schede contabili in parlate per quanto riguarda i novantadue
Riguarda il saldo il il il saldo a fine esercizio
Quindi voglio dire questa cosa mancati contabilità riguarda anche Rivette c'è anche lui non ha potuto fare nulla sì quindi cioè voglio dire quello che voglio capire è inutile che io chiamo un altro paramilitare perché mi dica che e non c'è contabilità quindi non c'è ricostruzione su questo è un dato che avete a che esito nella generalità della vostra struttura collega ripeto si è avvalso della colazione di Tonna nell'ambito dell'ispezione contabile perfetto per il novantatré è stato così cioè
Gravati in astratto
Non dico a lei nello specifico in astratto di ricostruire eventualmente conto come gettone contabile di supporto i movimenti meno all'anno novanta resi novantatré si poc'lei non li ha ricostruiti no glielo voglio approfondito cosa se lei prende in mano la scheda contabile del novantatré
Comunque a prescindere che cosa
Potrebbe mettere in evidenza sì e sarebbe in grado di farlo alle quindi in questo momento questi riscontri eventualmente se ce ne sono stati chiedo il suo collega di differimento okay
Celare disposizione o che la mettiamo in olio non ricevono più capace
Ecco
Questa è sempre la dunque una scheda contabile
La numero trecentoquarantatré settanta se
Allora numero tre esatta
Centoquarantatré settantatré cinquantasei settanta
Relativo all'esercizio novantatré
Non vedo l'intestazione Settis
Intestata video film
Quindi per l'esercizio novantatré
La numerazione e diversa rispetto al novantaquattro sto vedendo che aveva un mini conto aveva un altro numero
Lei è in grado di dirmi se ne è a conoscenza se non è a conoscenza dirà vi sono a conoscenza sì in Parmalat S.p.A. posto che lei ha esaminato la documentazione di Parmalat S.p.A.
Esistevano nei confronti della scheda del cliente video finte una scheda soltanto o più schede se ne né a conoscenza no io no non sono a conoscenza di tali
Questa però è una sfida che proviene da dove queste sempre contabilità Parmalat intestate a chi intestata vi d'ufficio piena di essere ed è parta un buco da delle schede che lei ha esaminato per Emilio fine
Scusi non ho capito
Quella di scheda contabile che lei prima mi ha indicato nella sua deposizione corrisponde a quei soldi verso l'ho già detto è diversa quindi si può presumere che fossero due
Ben
Quindi senso due schede contabili testate sempre picchetto due esercizi diverse novantatré novantaquattro benissimo
Diviene mi se
Nel suo esercizio di riferimento ci fossero due schede contabili
Quello di cui lei si è occupato
è in grado di far sì o no dopo lo cioè io ho approfondito solo quell'operazione transitata su quella scheda contabile che è un
A uno
Ma adesso rispetto a questo atto allora andiamo questa operazione questa scheda contabile delle ad ottantaquattro riporta sei assegna ha detto
è che esterno
In quell'operazione allora è quella e la secondo la seconda quindi diamo l'iscrizione di un credito verso video FIDAL per l'importo di cinquecentocinquantaquattro milioni seicentottantasei mila lire quindi un la Parma ti scrivo un credito verso video film
A fronte di emissione di numero sei assegni circolari a favore dell'Ufficio registro successione atti giudiziari circolari sono stati già oggetto di produzione senza però facevano fatta allora
Quindi una d'azione reali unicità reali di denaro da Parmalat S.p.A. sotto forma di assegni
Per questa causale
Perché non è indicata vale allora questa è la descrizione contabile quindi che rileviamo della Scheda
La Gerit dica
Casa un portato che cosa di verificare se effettivamente l'impiego è stato destinato effettivamente al sopportare questi speso okay vinco riferimento questa certamente lei acquisito documentazione sì operosa
Allora ho acquisito
Un avviso di liquidazione emesso dall'Ufficio Registro successione atti giudiziari di Roma il ventitré giugno novantaquattro nei confronti di Parmalat seppia e Longarini Edoardo per omessa registrazione del lodo Pretura numero settantasei barra novantadue dell'otto giugno novantadue
Per l'importo di lire cinquecentocinquantaquattro milioni seicentottantasei mila lire l'avviso era stato notificato appannate S.p.A. il due settembre novantaquattro
Quindi Parmalat S.p.A. il due novembre novantaquattro effettui il pagamento dell'importo di cinquecentocinquantaquattro milioni seicentottantasei mila mediante emissione di sei assegni circolare a favore dell'Ufficio registro di Roma quindi i
Il pagamento trae origine da quell'avviso di liquidazione per omessa registrazione di un lodo arbitrale quindi sostanzialmente possiamo dire che fino a quell'anno che era fate inadempiente perché sa di sale la spesa novantuno cioè non c'era stato fino a quel momento salita e c'è stato un sollecito quindi una richiama contesto sono quelle la contestazione di una violazione per omessa registrazione del lodo arbitrale reso esecutivo dalla Pretura di Roma nel novantadue il pagamento di questa tassa per la registrazioni una somma dovuta cioè doveva essere pienamente la gita allo Stato anzi
Sì perché Parma tra parti in causa in quel luogo assieme a Longarini video film questa notifica della richiesta di avviso di pagamento Dini indirizzata esclusivamente la Parmalat S.p.A. o anche Longarini che lei sappia
Cioè la richiesta di pagamento Attilio irrogato la notifica parlate nel tra la documentazione di Parma però Parmalat e quindi
Papato paga l'intera cifra di cinque cinquecentocinquantaquattro milioni seicento per
Da sei mila lire ma è stata rinvenuta una una lettera una lettera a firma di Claudia Anzalone che dipendente Parmalat ex ufficio legale di Parmalat S.p.A.
Con cui veniva comunicato che Parmalat avrebbe pagato
A favore di Edoardo Longarini quindi l'importo previsto dal lodo arbitrale tenendo conto della del cinquanta per cento dell'imposta che avrebbe dovuto
Addebitare a Longarini
Quindi fatto Parma-la dicessi io pago per intera ma sappi che cinquanta percento epocali lo trattengo all'atto del pagamento del di quanto previsto nel lodo le nei confronti di Longarini o
Ne la restituzione di questa somma del cinquanta per cento oltre che con questa lettera con altre modalità emittenti ottiene la restituzione dunque dalla scheda contabile si vede che a fine esercizio il il primo dicembre non
Da quattro l'importo complessivo quindi del credito transitato su quella scheda contabile quindi rappresentarle cinquecentocinquantaquattro milioni più il saldo iniziale all'uno uno novantaquattro che deriva
Da crediti
Pregressi è stato giro contato su una scheda contabile intestata sanata quindi non più credito verso video fine ma credito verso sanata
Il credito è stato iscritto nel conto ventuno settantadue sedici intestato sanata
Quindi chiude la posizione nei confronti di video fino Parmalat la trasferisce su salta a questo punto è stata che deve rimborsare Parmalat
Lei ha verificato se ci sono tracce in contabilità Parmalat S.p.A. di queste avvenuto rimborso da parte di Satta no non c'è il rimborso non c'è rimborso lei ha avuto modo eventualmente parlando con i suoi colleghi calato poi dopo li sentiamo
Di sapere se vi è stato da parte di Satta in concrete rimborso pur non essendovi tracce in contabilità NOPA saltando non risulta neanche contabilmente questa questo importo di
Dieci miliardi quattrocentodiciotto milioni ottocentotredici mila
I centottantacinque lire che
L'ammontare complessivo del credito giro contato sul conto salta non vi è traccia in Sadat in contabilità stata non vi è traccia di questo addebito e quindi
Cioè cade nel nulla esigenze non abbiamo traccia nella contabilità di stata nella contabilità di Parmalat Dini risulterà passata
Parmalat si rileva questa declassata
Lei
Comunque appunto potuto esaminare lo stesso a prescindere da questo si è è
E procedere al fatto che ci fossero altre pattuglie che si occupavano racconti rilanciata a Como come
C'è se comunque chiesto come mai ci fosse una girata a favore di saltati come mai non fosse stato annotato sì allora probabilmente tutto trae origine da un accordo
Che risale all'otto agosto ottantanove tra Parmalat pressata
Che si ed inquadrabile sempre nell'ambito della vicenda o di un finanziare quindi acquisizione del società del gruppo Odeon con cui
Vengono ribaditi gli impegni assunti tassata in relazione all'acquisizione delle quote
Delle quote di partecipazione capitale sociale di odio finanziaria quote che erano state cedute da Parmalat ne parlate ceduto le quote di partecipazione capitale sociale di queste società Satta
Satta si era assunto l'impegno
Di
Di rimborsare parte quindi di rimborsare fama quelle somme che fa fatta hanno avrebbe corrisposta Longarini o a gruppo Longarini quindi quindi anche video fino a a seguito di
Per qualunque motivo quindi su semplice richiesta di Parmalat sanata avrebbe dovuto restituire queste somme
Cosa e quindi questa potrebbe se la giustificazione di questa debito contabile da Parmalat tassata ecco nel senso che si presume che possa esserci questo tipo di giustificazione cioè nella scelta disfatta come
Soggetto individuato per girare questo conto
Ad perché questo documento in realtà voi comunque avete cercato se esistesse l'altre giustificazioni al di là di queste cioè vi siete chiesti come mai professata o comunque vi siete accetta
Non dico accontentati ma questa risposta poteva dare una giustificazione o altre tracce di documentazione al riguardo sono state da parte vostra ricercati o comunque rinvenute ed escluse come spiegazione
No io o ho rinvenuto questo accordo che è stato fa parte di un verbale di apposizione documentazione ritengo che possa essere la giustificazione di quel di quel debito cioè quindi non si perdono quindi in totale il compito la sommate venti chiamo del capo d'imputazione si riferisce a questi sei assegni che comunque Parmalat cioè per di pagamento di una tassa che doveva pagare per la velocità tra virgolette lecita di fatto però si fa carico di un cinquanta per cento e così sì
L'altro cinquanta per cento lo doveva pagare però sì però ha tenuto a pagare io sul punto non ho altre domande grazie signor Presidente
Si avvocato margherite Sutton maresciallo buongiorno io le chiedevo
Dei documenti di cui tutti ci ha parlato ultimo questo relativo a questo accordo otto agosto ottantanove
E prima ancora relativamente a tutti i capi di cui lei ha parlato ci ha parlato di cessione di credito relative accettazioni quello che mi riguarda particolarmente firma Tonna lei Edith bonifici assegni
Lei ha avuto modo di visionare gli originali ho avuto soltanto che qualche cosa ha avuto in mano
Questo le chiedo perché solitamente nella Procura fino ad oggi quando utilizzava un documento un proprio teste c'è riceverà mostrava invece qui non non abbiamo visto
Documenti proiettati quindi non si riesce neanche bene a capire di che cosa stiamo parlando
Insomma i documenti ci sono è tutto documentato cioè Tardio chiedo lei ha Hattabi frenando all'epoca originali
Sì sì sì e sono stati tutti acquisite agli atti no adesso non ricordo se è stato acquisito in foto
Copia se non ricordo se la sera l'originale o se non già fotocopie che
Ci passava la contabilità già dire l'ufficio contabilità
Però c'è tutto documentato
Però lei quindi non ha visto originale di tutti questi documenti di cui stiamo parlando per lo meno non ricordo se l'effimeri in originale sono ricordo che
In quei documenti sto parlando io non ho capito ma direi di tutti i documenti di cui ha parlato fino ad ora il maresciallo APPA
Io dall'alto e nello specifico ma a partire da quale capo di imputazione a quale e a quali documenti di riferimento che il Rettore di olio no però scusi dallo
Sta parlando del fatto che un'area visionato ma sono già tre di produzione
A precisi meglio la domanda
Si chiede alla teste se ha visto i documenti precise a quale documento si riferisce perché sta
Lei chiedendo se la documentazione la quale ha fatto riferimento ma in sostanza ha parlato di ha parlato di un accordo l'ultimo documento del quale ha parlato nomi lei si riferiva a quei
No o si riferiva all'altro allora io ho fatto per esempio partivo dall'ultimo che ad esempio sto parlando del documento dell'accordo Parma Lazzate otto agosto ottantanove però se io riparto dall'inizio della sua testimonianza su cui
No allora parliamo di di questo e poi dopo le fanale altre domande più specifiche in modo che il teste
Possa comprendere che cosa gli si sta chiedendo
Quindi
Compreso luogotenenti riferimento SS sette sì no io ho qui e ho qui il cartaceo proprio della dell'accordo è una lettera da Parmalat tassata dell'otto agosto ottantanove
O il il riferimento al
Alle pagine
Allora tanto che gli investitori Arpal temendo che è stata acquisita in fotocopia o far parte di un verbale di operazioni compiute del quindici febbraio due mila cinque quindi redatto da altri colleghi dovendo acquisito documentazione tra i vari documenti c'è anche questa accordo
A cui ho fatto riferimento
Copia se io lo c'ero in fotocopia qui
E sono leggibili le firme dei
Sottoscrittori si per Parmalat sembra Calisto Tanzi
Per Satta dovrebbe essere Giovanni Tanzi penso perché all'epoca nell'otto agosto trentanove dovessero amministratore
Calisto Tanzi
Sì altra lei presume che dovesse essere in considerazione della carica rivestita all'epoca da Giovanni Tanzi è così
Non ho capito scusi l'altra firma non li aveva firmati
Lei presume che dovesse essere sì non Anniciello riscontrata spesso in Parmalat Giovanni Tanzi
Allora
Non non non riesca riconosce l'al cento per cento diciamo poiché
Signor Presidente in questo anticipa la genericità della mia domanda è dovuta alla genericità
Di come mi si permetta è stato affrontato il tema da parte del teste senza voglia far particolari critiche però
E i tutte le altre udienze solitamente quando il teste richiamavo il documento a firma di un particolare impuntato veniva proiettato dalla procura occupo una documentazione corrispondente da farci vedere questo per tu i documenti che il maresciallo accettato non è avvenuto allora io
Andavo a titolo di esempio perché mi risulta anche difficile puntualizzare su tutti i capi avrei dovuto interromperlo su tutti i capi però io ritorno all'inizio ad esempio della sua
Esposizione ad esempio Luigi relativamente a distrazioni in favore Tanzi Calisto ci parla poi di un accesso no e parlo del capo di sei ci parla di una cessione firmata da Tonna suppongo a questo punto per Satta
Dell'undici luglio due mila e tre ecco io ad esempio richiedo sono state viste in originale ma più che altro perché non rivedendo le qui non
Non riesco
A capire ecco quindi la domanda è su tutti i documenti che abbia
A
Ha narrato di cui ci ha narrato ad esempio abbiamo bonifici a firma correrei Tonna e bonifici a firma perdoni
Girardi esercenti scusi non ho capito però non nel non ha specificato il mette quali e non abbiamo visto quali di questi documenti non sappiamo se questi documenti di cui lui ci ha parlato sono dagli Stati visionati obitori in originale se sono state acquisite agli atti del processo ecco
Ne ha parlato così chiedevo di essere più preciso su tutta questa esposizione
Lei al teste che cosa chiede
Di sapere se ha preso visione dei documenti dei quali ho già parlato insieme in cambio ritirasse il sono condotto un documento a uno o un ad altro soggetto
Si trattava di una considerazione che ha fatto perché ha riscontrato la firma dei soggetti che indicato in questo senso
Questo è quello che chiede al teste e se sono state poi acquisite agli atti del procedimento
Ma sono presenti sono acquisiti cedevo ma bisogna proiettati quei progetti quindi o quelli che non riesco a capire
Dubbia possono aspetti intanto però c'è stata una domanda sulla quale il
Teste può dare una risposta nel corso dell'esame
Da parte del Pubblico Ministero particolarmente con riferimento a quelle operazioni di finanziamento Parmalat sanata e quindi salta bollata è stata una richiesta che il pm ne ha fatto sia per quanto riguardava l'accettazione diciamo bollata
Sia per quanto riguardava l'operazione di trasferimento e così un termine che non è proprio lei a questo prova a questo proposito ha indicato i soggetti
Hai qualche non riferibili se due operazioni ecco
Mi sembra di capire che il Difensore voglia sapere se è questo riferimento che lei fa ai soggetti perché amministro dei documenti sottoscritti dalle persone che ha indicato sì sì ho visto i documenti sì
I documenti sono documenti che noi abbiamo acquisito quindi su questo punto penso che il problema sia
Show insomma anche ampio scuse presente che volevo anche specificare le nuove tre quello nuovo oggi prodotto per comodità era semplice il prospetto che la Guardia di Finanza Renato riassumendo i documenti in originale e acquisiti che sono appunto riferiti ma non ho ritenuto di aprire e chiudere perché lì c'era un prospetto riassuntivo se vogliamo e possiamo varare uno per uno grazie
L'avvocato sti sono altre domande
Voleva far domande prego sì grazie
Buongiorno maresciallo le chiedo la cortesia di tornare un secondo sì però espressa sia presente io non ho finito con cioè nel senso che c'è un altro capo d'imputazione su cui maresciallo deve non so stanno facendo il contrario
A okay va bene perfetto grazie
Come come vuole lei il pubblico ministero il Presidente nel senso che io volevo ritornare un secondo al campo di sei
Nel con riferimento al quale abbiamo esaminato
Tra i bonifici il primo intatta diciannove marzo del due mila e tre
Secondo del quindici aprile il terzo
Il quindici maggio
Per complessivi sei milioni e ottocento cinquantacinque ecco abbiamo esaminato anche brevemente il conto di destinazione
Che
Sì magari vogliamo tornarci un secondo sopra
E un conto intestato a Tanzi Calisto se non sbaglio sì
Banca Monte corretto
Ecco Maresciallo lei ha successivamente seguito il flusso dell'operazione e cioè ha avuto modo di osservare che cosa sia successo sul conto Tanzi Calisto presso Banca Monte con riferimento a queste somme sono state di sono state ed immobili tagliate e se sì in quali direzioni
Allora io no non ho effettuato accertamenti bancari la mia attività si si è basata principalmente sulle
Sulla documentazione bancaria esibita da Parmalat e scritture contabili
So comunque per ragioni di ufficio che tre milioni e mezzo dei sei milioni otto e cinquantacinque più mani pari data sono stati trasferiti a Parmatour
Quindi i primi marzo e aprile
Su questo
Che è stato sviluppare l'altri colleghi in Parmatour e quindi da altre pattuglie che hanno
Che hanno ricostruito i flussi vanno tutti ecco Chierchia curato questi accertamenti
Dovesse il maresciallo Di Palma
E anche con riferimento diciamo alla movimentazione com'
Si va da quel conto Banca Monte
No non ho effettuato accertamenti bancari perché lì SICID regolatrice nucleari presso l'istituto di credito io mi sono basato solo su documentazione Parma quindi
Non ho capito maresciallo scale a me interessa capire settori questi soldi sono finiti in tutto in parte come leggiamo e anticipato in Parma Turra
Evidente che sono interessato a sapere chi ha svolto questi accertamenti per fare gli opportuni raccordi grazie buongiorno
Solo una domanda noi volevamo farle
Al proposito della delle operazioni rapporti Parmalat issata e quindi Bonnard per
C'è stata sempre una perfetta corrispondenza di somme che venivano riversati abbondante perché nel due mila e due a noi è parso di riscontrare nel momento nel quale lei ha risposto alle domande del pm che c'era una differenza cioè non tutta la cifra veniva poi diversa Cambon vuole controllare questo
Alla nel due mila due dovremmo avere un finanziamento netto di sette milioni centoventuno mila quattrocentoquarantanove euro quindi di somme erogata mezzo bonifici assegni
E contanti per contanti denaro contante a cui si vanno ad aggiungere i crediti ceduti assalta per sessantatré mila cinquecentoquarantanove euro
Abbiamo un totale di sette milioni centottantaquattro novecentonovantanove euro che viene ceduto a Bollate
Cifra inferiore come cifra diversa Ambon per
Dunque
Dunque nel due mila due
Sì
Cessioni credito a Bollate ne abbiamo due nel due mila due ventotto giugno due mila due per sei milioni quattrocentotrenta zero quarantanove e può infatti l'avevo detto che in questo prospetto manca l'ultima cessione del ventisette dicembre due mila e due per settecentocinquantaquattro mila novecentoquarantanove ottantotto
Euro che quindi del ventisette dicembre due mila due va ad aggiungersi dicere solo uni quel prospetto però esatta la differenza dovuta quella cessione quindi si chiuda centesimo
Andiamo avanti allora
Passiamo all'altro e ultimo capo d'imputazione luogotenente grazie
Dunque si
Allora no aspetta e faccia
Qui si tratta
Della
O di anche qui di un'ipotesi distrattiva in questo caso a favore di una persona fisica da ieri allocazione in grado di dirmi innanzitutto chi era nella Vito del gruppo Parmalat che caricate rivestito in maniera sommaria sia in grado di poter rispondere a questa domanda dai ieri piante quindi le cariche rivestite dai rifiuti
Lui era dipendente Parmalat S.p.A. quindi dal novantatré era stato assunto con la qualifica di dirigente
Poi dal dalla documentazione acquisita
Ho avuto modo di vedere che nel novanta nove ha presentato varie lettere di dimissioni da società del gruppo Parmalat diviso dalle cariche sociale rivestita nel gruppo
Quindi Parmalat Finanziaria era membro del CDA dipanate finanziaria
Ed era nel nel CdA di altre società operante negli Stati Uniti d'America e in Canada
Ricordate quando all'incirca nell'ambito di questa società ci fu l'ingresso di dagli Erika in che anno all'incirca sia in grado di dire però
No su solo l'assunzione di Parmalat che nel novantatré perché c'è però una lettera di assunzione che è stata
Rinvenuta all'interno di una cartellina
Lo custodito da della madre di dell'ex ufficio di Fausto Tonna quindi
Come cariche sociali qui ha rivestito sempre la carica di consigliere in realtà o anche Presidente o cose di questo genere
In cui Parmalat a finanziare la Consigliere poi ci sono circa una quindicina di lettere di dimissioni indirizzata a varie società altrettante società quindi deve tale operante negli Stati Uniti d'America indirizzate al al CDA di quelle società
Il metodo non ce l'ha data secondo me del tenersi oltre a ed o comunque a una cosa documentari si ricostruisce leggendo
Di lei documenti della di Parmalat del gruppo Parmalat con riferimento alla all'uscita queste lettere di dimissioni che hanno riportano
Cioè uscite invece di dagli Erika tra queste vostre novantanove trentuno cioè la decorrenza
Sì la sento male la decorrenza trentuno agosto novantanove delle dimissioni
Quindi dal novantanove insieme dalla struttura del gruppo Parmalat a questa figura di dagli ieri allora cessano completamente e definitivamente in maniera irrevocabile i rapporti con questa società e con questo gruppo oppure diciamo viene mantenuto un legame sotto forma
Diverse giuridica dire
Allora tra i documenti acquisiti
Dove dei in
Parmalat S.p.A. nell'ex ufficio di Fausto Tonna quindi io operato sulla base di una delega che è scaturita da sempre da
Dichiarazioni rilasciate da Tonna ho acquisito la documentazione relativa agli accordi intercorsi nel novantanove tra Parmalat S.p.A. Eric belli
Siete andati lì perché esatto simbiosi rilevamenti cariatidi che quei su questo argomento ci sono i documenti sì quindi esistito com'ci sono poi oggetto di produzione a Stato di equivoci nel senso che ci sono proprio tutti i documenti che sono stati rinvenuti in questa pelle e cioè il vostro
Sì c'è da Patrizio
Scusi fra interrotto
Quindi trovare documentazione c'è appunto questa lettera di assunzione del del diciotto maggio novantatré se non erro relaziona su un solo con la qualifica di dirigente dal sette giugno novantatré le lettere di dimissioni in cui ho detto
Dodici luglio novantanove dodici luglio novantanove
Fedele Parmalat S.p.A. per rappresentata da Calisto Tanzi stipulano un accordo un accordo
Preliminare
Avente per oggetto la risoluzione del del rapporto di lavoro quindi di di natura dirigenziale decorrenza primo settembre novantanove vengono fissati i compensi netti per quattrocentosettantasette milioni quattrocento mila lire
Viene concordata anche l'affidamento di un'attività di consulenza
Di un'attività di consulenza nel nel settore dunque m a è un un termine in abbreviato
In inglese Polito lo ritroveremo nell'accordo successivo sarebbe emergessero ed acquisisce un fusione
Sì sionista perfusione acquisizione quindi deferite dell'avrebbe dovuto svolge attività di consulenza per conto di Parmalat nel settore fusione acquisizioni
Finalizzata all'acquisto di una società da parte di parlate S.p.A. era stato previsto un compenso di quattro milioni e quattrocento mila dollari statunitensi da corrispondersi in in due tranche cinquanta per cento ciascuna
La consulenza avevo valida fino al trentuno gennaio due mila sì le scuse che sta visto che ha specificato tutte le chiedo anche le due tranche
A quanto quale qual è il momento avevano come versano inserito allora la prima al a all'atto della sottoscrizione dell'accordo la seconda al momento dell'acquisto della società
Con la la consulenza quindi di Pitelli
Era poi stata prevista la possibilità per degni di chiedere un prestito infruttifero
Per un importo massimo di due milioni e duecento mila dollari statunitensi
Da rimborsare se al momento del pagamento della seconda quota del corrispettivo per l'attività di consulenza
Quindi
Quindi della pre dovuto chiede nel frattempo questo Presidente fruttifero da compensare poi con all'atto del pagamento del corrispettivo
Dunque l'accordo prevedeva inoltre un patto di non concorrenza
A carico di di tempi fino al trentuno dicembre due mila uno la il patto di non concorrenza era parte integrante De l'accordo aveva mappale varato in questa prima non ha parlato del dodici luglio sempre in questa fase anche in questa fase scrivendo questo documento si in questa fase si
In questa fase ok
Era stato preso l'impegno Bertelli quindi da
L'impegna presenta le dimissioni da tutti gli incarichi delle cariche ricoperte nel gruppo Parmalat
E poi la possibilità quindi di
Inserì ulteriore precisazione l'accordo successivo anzi scusi rechino un'altra cosa con riferimento ai padri non concorrente inserito come clausola sì
Era previsto un corrispettivo cioè nel momento in cui tutti obblighi era gratuito questo obbligo oppure c'era un corrispettivo non era stato previsto qui un corrispettivo
Questo segue è un prete una sorta di bozza di preliminare tali morta delle sottoscrizioni allora questo lo ha colto ma l'ho scritto si era stato regalo sotto
Zone di Delhi e di Calisto Tanzi preparate S.p.A. questo accordo era stato trasmesso a mezzo fax il diciannove luglio da Fausto Tonna allo studio Zini di New York
Propriamente progetto provi termini dell'accordo con degli da tradurre in un accordo finale c'è stato oppure no c'è stato il ventidue settembre novantanove c'è stato l'accordo transattivo è stato sottoscritto
Tra Daily sempre Calisto Tanzi due Parmalat S.p.A. quindi è un accordo stipulato tra due cioè tra la Società Parmalat e decidere come persona fisica persona fosse così
Questo accordo che cosa aveva diciamo che contenuti aveva con riferimento alla cessione delle cariche eccetera eccetera dunque
Parlate quindi prende atto delle dimissioni dalla carica di dirigente
Presentata il ventidue settembre sempre da Delhi con decorrenza trentuno agosto novantanove
Anche qui viene pattuito l'impegno di non concorrenza a carico ditemi fino al trentuno dicembre due mila e uno
Quindi denaro ma degli assume l'impegno
Hanno svolge un'attività sia come dipendente che come consulenza a favore di persone fisiche o giuridiche che svolgono in stato di uniti d'America attira in concorrenza con quelle svolte da altre società del gruppo Parmalat operante sempre negli negli Stati Uniti d'America
Qui viene previsto una deroga una deroga
Per
Al al patto di non concorrenza quindi nel settore fusione acquisizioni
Si sottolinea questa deroga perché nella qualche emendamento precedente non c'era
Viene comunque stabilito un corrispettivo viene stabilito un compenso per la qualifica rivestite Parmalat S.p.A. quindi la qualifica di dirigente vede per la cessazione del rapporto di lavoro di natura dirigenziale viene stabilito un corrispettivo
Lordo di seicentodieci milioni duecento mila lire quando incentivo all'esodo e l'importo netto di settanta milioni e trecento mila lire quale TFR
Da corrisponde sentì dieci ottobre novantanove
Per quanto riguarda i padri con non concorrenziale non ha citato nulla quindi anche in quel caso non c'era nessun corrispettivo
Per il patto di non concorrenza poi vediamo c'è c'è una stipula successiva viene espressamente
Siglato un patto di non concorrenza e viene stabilito un corrispettivo di un milione e cinquecento mila dollari statunitensi per il fatto di non concorrenza quindi per capire basta che questi sono documenti comunque già oggetto di produzione ma
Per capire quindi c'è un accordo del dodici luglio che contiene tutti questi argomenti che viene poi recepito ma con tre documenti distinti qui serviamo accordo per la se accedere alle cariche Paperino concorrenza e per la stipula di questo contratto di consulenza tutti stipulati il ventidue settembre del novantanove se ho capito bene se l'ok di parità
Quindi c'è questo se Cappato di non concorrenza del novantanove sempre e da chi viene sottoscritto questo patto di non concorrenza sempre da Telit Calisto Tanzi due Parmalat S.p.A.
E poi c'è l'accordo di consulenza esatto sette in pari data c'è un accordo o di consulenza quindi separato
Che viene sottoscritto
Dato Calisto Tanzi per Parmalat S.p.A. da Derrick carte nei per mollando
Sì sì ma il che poi viene comunque abbreviata la denominazione sociale anche nei successi accolti in Birke una società avente sede inno Yorker
Quindi Pasquini in questo scusi in questo accordo che prima era recepito nell'ambito dell'arte della diciamo del preliminare del dodici luglio abbiamo scompare la figura di lei ieri come persona fisica è una società senza esonero stipula
E quindi latita di consulente doveva essere realizzate da questa società stando alla lettura dell'accordo
Sì rispetta l'accordo preliminare c'è questa differenza che mentre inizialmente la consulenza
Era stata affidata a Delhi con l'accordo transattivo non viene più prevista dalla consulenza a
L'affidamento tra consulenza delle bambine affidata a questa società Mirko
Per il resto però da qui scusi che che l'ha interrotta luogotenente la per il resto c'è comunque la struttura di questa pare di consulente rimane invariato per gli importi e anche per l'oggetto della consulenza
Dunque no per gli importi non differisce
Per l'importo è previsto un importo di due milioni e novecento mila dollari statunitense nell'accordo preliminare erano quattro milioni e quattro
è questi da versare quando perché è che i quattro milioni e quattrocento e deve sarebbe tragico vessatorie trancio esatto cambia la prima la prima rata
Che diventa settecento mila dollari statunitensi da corrispondersi entro cinque giorni dall'accordo rimane la seconda rata di quel milione e due
Da corrisponde se all'atto dell'acquisto di una società
Che operi nel in qualunque parte del mondo ad eccezione dell'Italy nel medesimo settore di attività della Parmalat quindi e ha subordinato ad un acquisto di una società all'acquisto di una società
Era identica questa condizione questa clausola comunque a quella della dodici luglio si selezionano assimilati acquista di società operanti nel medesimo settore della Parmalat
Sì sì se ce lo sa
Do un'altra differenza dunque rispetto all'accordo preliminare che lì si parlava di Parmalat acquisto da da parte di parlate quindi all'acquisto da parte dei del gruppo
No
Anche qua era previsto l'importo presto infruttifero si anche qui prestiti infruttifero però siamo sempre nell'accordo con le biciclette lì era
Accordo preliminare con teli
A niente ecco a prescindere dai soggetti che erano di sono cambiati cioè gli importi cambiano però sbocco cioè sono speculare rispetto agli importi pattuiti per la consulenza già voglio dire nella dodici luglio ed abbiamo una consulenza gratuita per quattro e quattro
E poi però anche il prestito eventi quell'importo se non vado errato il pacchetto era di togliere due non l'ammontare massimo è sempre di due milioni e due quindi viene rispettato l'ammontare del Preside fruttifero che poteva richiedere
Questo contratto viene sottoscritto da chi dire sottoscritto da da carte metterete cartellina e quindi da mica e in questo caso non viene citato mai mi nessuna clausole del contratto la figura di dai di Erika
No in questo accordo di consulenza
Possiamo ricondurre questo accordo di consulenza la figura anche la personalità e ieri che ha con la successiva corrispondente crea esaminato
Poi ci sono diversi elementi che il che si che conducono alla
Che lasciano ricondurre la
La consulenza e ricredere
Quanti su quel Presidente
Quali sono
Scusi sono questi elementi che consentano di ricondurre a questa persona fisica
Allora il fatto lo troveremo dopo ad esempio per i capelli trasmette a Tonna le coordinate bancarie per l'accredito del compenso relativa Mirko
Quindi è Luche comunica Tona c'è un fax trasmette le coordinate bancarie per l'accredito del compenso relativo alla alla il corrispettivo relativo l'attività di consulenza quindi questo potrebbe su un elemento
Cioè il fatto stesso che l'accordo preliminare era stato siglato tra
Teli Parmalat
Mentre successivamente poi subentra quelle biscotti in pari data sempre su atti compiuti sempre in pari data il ventidue settembre novantanove sono atti trovati nella stessa cartellina nell'armadio di Tonna
In quella cartellina non vi è traccia di di consulenza perché porre vedremo il corrispettivo viene pagato ambisca
Però in quella parte lì non c'è traccia di di consulenza di attività prestata da danni
Grazie allora lei fa riferimento al fatto che c'è uno scambio di corrispondenza e che è stato oggetto di produzione fra da ieri che era Parmalat S.p.A. cioè questi accordi vengono inviati da chi a chi
Dunque dell'India due lettera a Parmalat di ventidue sempre il ventidue settembre novantanove all'attenzione di Fausto Tonna
Sottoscritte sempre da Delhi e per accettazione da Calisto Tanzi
In cui i teli fa riferimento agli accordi fino ad allora siglati e comprende anche l'accordo di consulenza con Mick quindi questo è un altro elemento
Quindi che Luigi in teoria dovrà essere strane l'accordo di consulenza
Quindi quando invia questa lettera c'è un manoscritto un accompagnamento da parte firmato lì da ieri che chi fa riferimento a tutti e tre se ricordi complessivi che formano l'atto
Unico del ventidue settembre ok e quindi comprende anche la consulente che di fatto di non sottoscrivono sottoscrive questa società il cui acronimo emigrazione giusto
Quindi delle comunica che con la sottoscrizione di prevedere degli Dede richiamate accolti e con il pagamento di quanti ne sempre visto ogni adempimento previsto dal preliminare del dodici luglio quindi il primo accordo risulta eseguito e che nulle più dovuto allo stesso
Rappresentino oltre che qualsiasi importo dovuto dalla Parmalat S.p.A. o Parma l'atto usa dovrà intendersi restituibilità Birke ecco questo è un altro un altro elemento
A valere sull'importo del prestito concesso in base all'accordo di consulenza
Quindi eventualmente avrebbero dovuto operare una sorta di compensazione fra il prestito e il compenso maturata a fronte di Nick a favore di ministri
Tanto per capirci di ogni adempimento previsto dall'accordo preliminare che risulta eseguite nulla più è dovuto allo stesso che cosa si intende chi si è già a chi si riferisce l'espressione allo stesso di questi soggetti
è di ieri che quindi
C'è una sola c'è una sorta di liberatorie cioè liberatoria sì ma anche con riferimento ai compensi anche se il riferimento all'attività di consulenza e dei compensi
E poco la seconda lettera pieno vengono modificati i termini per il pagamento dei compensi fissando lì alla data in cui tutti gli accordi risulteranno firmato in originale consegnato alle parti
Questa lettera cosa dice scusi dati parte di capitate
A quale lettera fa riferimento la strada del secondo punto è colmate sì ma lo deve dire perché poi di traslare verso
Sempre una lettera del ventidue settembre novantanove trasmessa da degli a Parmalat S.p.A.
E sottoscritta da Delhi e da Calisto Tanzi per accettazione
Dunque il trenta settembre novantanove
Anche qui una un atto elemento che contrasta con con quanto emerso finora dai documenti lo studio Ezelini trasmetto un fax a Parma te S.p.A. l'attenzione di Fausto Tonna
Conti in allegato conti una copia dell'accordo di consulenza quindi accordo di consulenza che era stato siglato tra Parmalat S.p.A. e mi
Il punto due di questa lettera
Nel punto due lo studio c.d.
Comunicati trasmetto fatti Trappeto via fax una copia dell'accordo di consulenza sottoscritto da Delhi mentre l'accordo di consulenza risulta sottoscritto da Mick
Avevamo già richiesta degli l'originale del suddetto accordo
L'accordo
è sempre quello riferito ambite degli da noi contattato oggi telefonicamente ha detto di averti spedito quindi facendoli Button oggi per corriere l'originale in teoria delle non ha di questo accordo convinca dovrà essere estraneo
L'erogazione poi c'è stata del denaro si anch'
Da dove si evince questo allora il è stato il sette luglio due mila due si chiudono
Tutti gli accordi pregressi con questo accordo transattivo tra parlate S.p.A. appannata capital Finance e mi
Quindi subentra Parmalat capital Finance
Accordo che è stato sottoscritto da Calisto Tanzi Obama testé Piaf Fausto torna per Parmalat capital Finance è sempre Berger Carteri per Mirko
In cui si dice che il compenso di due milioni duecento mila dollari statunitensi quindi relativo all'attività di consulenza viene considerato maturata Fauré dei micro per effetto della conclusione delle negoziazioni tra Parmalat Uruguay ecco una prole
E dovrà essere fatturato da Nick apici F
Quindi in questo e su che arriva nel due mila posto che con un soggetto ulteriore c'è Parmalat capital Finance perché sì risulterebbe che ci sia stata la conclusione di un amico cerchione Enzo
Allora negoziazione di cui avete traccia a livello documentale
No non vi è traccia in quella cartellina dove o
Ho acquisito la documentazione attestante gli accordi intercorsi tra Parmalat rete del non vi è traccia di di acquisizione di Società né di modalità in cui con cui è stata prestata la consulenza da parte di Telit
Questo
Espressione di concezione che lei riporta anche per comodità questa struttura di slide è quella che c'è nel documento
Che è diverso Satta quando si restringe National per
Il vincolo che la clausola diciamo di scioglimento del testamento era la l'acquisizione se non si è ritornati anzi l'accordo prevede al momento dell'acquisto qui si fa la conclusione delle negoziazioni
Di fatto a precisare il fatto che voi abbiate trovato nessun documento avete verificato si testata del Bilancio e da qualsiasi altra documentazione che lei ha potuto esaminare
Per i limiti che lei ha avuto nel senso che ci sono state poi distribuzioni su diverse pattuglie eccetera eccetera
Dell'esame della documentazione contabile di Parmalat S.p.A. è in grado di dirci se la negoziazione c'è stata e se questa portato buoni risultati cioè l'acquisizione di queste società
No ho avuto modo di vedere un po'i verbali del CDA di Parmalat Finanziaria
In quel periodo si parlava di
Di di rapporti con con con una prole
Per per acquisizioni se ne è parlato in in qualche verbale però non vi è traccia poi di conclusione di
Ecco lei ha seguito quelle tracce dei verbali
Cioè nel senso che la l'acquisizione negoziazione rimane così campata in aria non si chiuderà in un senso né nell'altro come decisione cioè non se ne fa più nulla o se ne fa qualcosa cioè nel senso che nel verbale che lei pari a cui fa riferimento
Che non so per i verbali sia cerchi di Bilanci della del Dipartimento i quali ci dirà di partenza della della di di tartine
A
Seguito poi l'iter
Di queste eventuali presunte negoziazioni cenni verbali successivi lei ha letto se c'è stata sussidiato Anzilotti o no non c'è nessuna speranza non se ne parla più
Ma neanche di rinuncia e della creatività rimane non se ne parla più e basta comunque le erogazioni arriva lo stesso e arriva su quale conto
Allora
Parmalat S.p.A.
Paga il TFR TFR e l'incentivo all'esodo
Atenei per quattrocento quarantasei milioni di lire netti con valuta otto ottobre dopo Luta dodici ottobre
Paga il corrispettivo per il patto di non concorrenza per un milione e cinquecento mila dollari statunitensi
Parmalat capital Finance
Valuta dodici ottobre novantanove
Ha corrisposto il compenso per l'attività di consulenza a direttamente ambisca
Quindi questo corrisponde c'è questo compenso corrisposto a cui lei fa riferimento in questa slide e si riferisce all'accordo di non poi di consulenze a bordo di consulenza alle
Coordinate bancarie erano state fornite da i criteri no con fax del dieci maggio novantanove
Quindi riassumo igiene scusi se l'ho interrotta se doveva terminare diedi illustrarla settecento vanno pagati quando
Entrambi entrata con valuta dodici ottobre novantanove sul medesimo conto conto numero zero due zero zero quarantaquattro zero settanta appresso invio Bank Amsterdam
Mediante la debitamente del conto Penco fa americani Jorge intestato a parlate capital fare anzi
Quindi lo stesso giorno viene pagato l'importo complessivo quindi non è mentre anche come l'ha stabilito nell'accordo sì perché due milioni e due vengono concessi come prestiti fruttifero operino
Io non ho altre domande
Le difese prego
Possiamo licenziare il teste allora se non ci sono domande
Grazie buongiorno
Signor Presidente le posso dire una cosa è semplice la mia collega la dottoressa Russo che avrebbe un teste laica sentire io nel frattempo che sento cinque minuti perché ho un problema in rientro subito grazie
Acquisiamo le slide che sono state
Costante nel corso del mese
Grazie alla fine
Io le produrrei sessi se c'è il consenso cioè le le slide e anche i prospetti che ha fatto dei flussi sedi risultano c'è una città in cui sono state e acquisiamo tutte le slide che sono stati illustrati esatto qual di consegna materialmente se non è per la non è un problema che ci dia la fialetta della ulteriore le posizioni perché ci sono anche la e degli schemi riassuntivi per
Delle slide perché altrimenti diventava un poco complicato ricostruire i flussi grazie
Allora la collega mi dice che durerà pochissimo l'escussione io fra dieci minuti
Pensa di essere qua grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con le medesime mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Sì
Gandolfi Pietro sommato Reggio Emilia
Il sette agosto mille novecentosessantasette l'Istituto San Paolo in Brasile
Grazie signor presidente innanzitutto ritengo opportuno rammentarle che si tratta di un teste in relazione al quale avevo chiesto di produrre il verbale perché si tratta davvero di poche dichiarazioni ma non è stato possibile a seguito dell'opposizione della difesa di Bonici
Bene le chiedo allora innanzitutto al signor Gandolfi di precisare quali sono stati gli incarichi che lei ha ricoperto nel gruppo Parmalat
O cominciato la mia carriera con me
In contabilità come assistente in contabilità questo passato
Controllo di gestione come assistenti contro il gestione poi nel novantasette trasferito come responsabile controllo e gestione in Parmalat Brasile per quattro anni
O nel due mila e Juno per due anni sono stato direttore amministrativo e finanziario della filiale
Argentina
Il nel due mila quindi e tre a a luglio sono tornato
In
Qui a Collecchio ed ero assistente al controllo di gestione carico ecco ricoperto finora settembre due mila e quattro
Ecco su cosa si basava il controllo di gestione
Di contro il gestione
In Parmalat e soprattutto se immagino che si riferisca all'ultimo periodo qui in Italia era un
Controllo del conto economico quindi proprio la gestione economica quindi era semplicemente
L'analisi del risultato economico dell'azienda
Non su quale sistema si basava c'è un sistema interno che si chiama pacca q e r corto e solo il porto che tutte le società i figlioli del mondo dovevano compilare mandare tutti i mesi quindi veniva consolidato
Quindi ecco le chiedo per quanto riguarda l'Italia i dati di conto economico erano rappresentati in modo completo
Vogliamo chiamarla diversamente questa domanda
Non ero io non c'era non ero io responsabile di questo scusi
Posso
No non so come c'è il problema è quello della completezza se ogni cosa ogni elemento fosse compreso nel conto economico non forse in forse non ricorda in testa in forma di contestazione riesco a farglielo capire meglio ma non non c'è un'altra modalità di formulazione
Il risultato di
Di
Della filiali diciamo italiana se si riferisce a quelle italiane non era di mia responsabilità io all'epoca vero responsabile per consolidare risultati di tutte le filiali del mondo per cui ricevevo anche quella di Parmalat S.p.A. tra fatta da altri
E quindi
Sono a giro di boa suoi poche poi oppongo signor Andolfi in forma di contestazione perché lei dice nel suo verbale del trenta gennaio due mila e quattrocento per quanto riguarda l'Italia
Non erano inclusi nei dati di conto economico relativi al margine operativo gli oneri derivanti dalle perdite delle concessionarie italiane
Solo in sede di Budget due mila e quattro abbiamo inserito questa posta su indicazione della Pricewaterhouse-Coopers
Conferma questa dichiarazione
Quel sistema che a quel riforniva dei report
Sì sale cadenza mensile
Ecco chi utilizzava i report noi passavamo o ad ottobre soldato
Quindi
Le risulta che Report fossero utilizzati dal Comitato di baggianate
Sinceramente
Credo di sì dal Comitato dibattiti direi di sì direi di sì
E ai chi partecipava il Comitato di Baggio e questo non glielo so dire sinceramente
Io lo pongo in forma di contestazione sempre nel verbale sopra richiamato lei ha detto al Comitato di Budget partecipavano Tanzi Calisto Tonna Fausto Tanzi Stefano Del Soldato Luciano oltre i responsabili dei Paesi interessati il signor Ferraris vi ha partecipato dalla data della sua nomina direttore finanziario
Con minore frequenza partecipavano anche Signori Giuffredi barili Visconti e Tanzi Giovanni conferma
Grazie
E difesa
Buongiorno dottor Gandolfi senta lei nell'ambito dell'esposizione del suo curriculum professionale sia esposto di essere stato parte del controllo di gestione di Parmalat Brasile
Sì quali anni
Dal novantasette al due mila uno
Il lei era solo a svolgere questa funzione o aveva collaboratori collaboratori chiaramente quanti o
Direi una media di otto
Nell'ambito delle attività di controllo della gestione quindi dell'attività tipiche di questo team sono emerso è problematicità nella gestione del comparto brasiliano
Sì mi spiega cosa vuol dire intendere con problematicità
Bene allora il controllo della gestione è una attività tipica che si applica proprio sulla gestione
La gestione a questo punto era una gestione attiva e non a gestione signor Sindaco nano era che era una gestione attiva il risultato
Era
Sempre negativo però come spiegavo prima era un risultato sempre di più a livello economico quindi era un'analisi basata sull'attività economica e quindi era fino al
Al margine operativo quindi era un'attività
Proporre la serata il business dell'azienda quindi problematicità si chiaro il risultato era negativo
Questo sempre di tutti praticamente tutti i mesi della
Della del periodo che ho passato tanto dal novantasette al due mila e uno là
Però
Altre proponi cita non saprei dirle perché appunto era era relativo al business
Ma questo problema allora della negatività esso imbuto agli oneri finanziari agli impegni non affidare anche all'interno anche a livello operativo l'azienda perdeva quindi anche che a livello operativo c'erano
L'azienda non generava cassa proprio non era solo un discorso finanziario
E il controllo di gestione effettuava dei report in caso positivo a chi in ordine a questa situazione tasse in tre alla responsabile finanziario anche al di là direttore generale della filiale i anche avveniva comunicati evidentemente alla
Qui accorpa Collecchio quindi qui a Parma Alet Cortes quindi ne erano a conoscenza evidentemente di responsabili finanziari ed adesso dato Tonna ma anche lo stesso Tanzi
I i rapporti con il revisore in questo caso non erano gestiti dai controlli gestione
Quindi non erano
Come quindi non avevo io
Questa
Questa relazione
Perché lei prima su contestazione si a ricordato come proprio su espressa richiesta dei revisori
Quindi però in un periodo successivo successivi mento ecco allora ci vuole a questo punto chiarire
Come sono mutati rapporti con i revisori in relazione all'ora al mutamento della sua carica
Io ho avuto un piccolo periodo c'è stato proprio l'inizio del due mila e quattro nel quale sono entrato a contatto con i revisori ma su chi per poc'diciamo
Per troppo poco tempo per poter dare una risposta completa non ero il responsabile del
Le contro di gestione e quindi scusi lei ha detto due mila e quattro che privati su dopo il default dalle fonti
E prima del default invece io non ricordo prima ripeto che ero assistente le contro di gestione ma io non ricordo di aver avuto
Contatti con con con i revisori certamente non emerge usi allora tanto per capirci si questa richiesta dei revisori è una richiesta che allora è targata Pricewaterhouse-Coopers
Direi proprio di sì
E invece il precedente revisore osservazione di questo tipo non aveva mai fatto non è contro di gestione non nel periodo in cui io sono stato qui a Collecchio quindi dell'ultimo nel secondo semestre del due mila e tre
Diversamente io non ricordo appunto di aver avuto contatti con i revisori nel secondo semestre due mila tre
Io personalmente
Grazie non ho altre domande
Sì buongiorno avvocato Martini ripresa polla
Le chiedo se durante la sua permanenza in Brasile lei ha avuto modo di prendere atto deve venire a conoscenza di
Ostacoli ostracismo imposte dai manager brasiliani al personale che poteva venire mandato in Brasile per effettuare controlli
No intanto mi può ripetere politico rischiosità questa domanda
Se lei ha avuto modo di riscontrare posizione di ostacolo da parte dei Menaggio del Brasile a soggetti che dall'Italia venivano mandati alla Parmalat dall'Italia al Brasile per fare controlli
No sinceramente no
No io io ero personalmente la come italiano eroga c'era il direttore finanziario che l'italiano insomma dire che ostracismo non me lo ricordo proprio
No ci può parlare dei rapporti all'epoca esistenti tra il merger Grisenti Monteiro e Ortolani con il ragionier Tonna
C'erano dei rapporti vera conoscenza dei CARA pormi abbiamo no no no no
Sarebbero solo il no non non lo so
Al tempo in cui lei era in Argentina ha mai avuto discussione coraggio Merton
Sì sì c'è Po no il discorso che era era molto semplice come responsabile finanziario essendo un'azienda che perdeva
Decine di milioni di dollari
Nell'aspro per gestione non era solo finanziario discorso ma era anche operativo chiaramente ce ne sono state discussioni abbastanza serie perché evidentemente noi chiedevamo
Aiuto per riporre
La cassa degli i prestiti per chiudere anche per alcuni prestiti
E chiaramente dal dal ragionier Tonna c'erano insomma si opponeva finanzierà poneva se potevo quella fine sempre
Diciamo che dava da parte proprio
Dal proprio che
All'inizio si si oppone sempre giustamente se ne al corrente visto che la permanenza metta le sue minima si è
Chi si occupava di contabilità industriale impareremo alla che era il controllo di gestione i controlli di gestione propositi
Quindi tra un anno se ne occupava no direttamente no lentamente no la responsabilità era era del dottor Alessandro Bassi che rispondeva al dottor De Solda
Grazie non ho altre domande
Difese panini ecco e lei ricorda il sistema informatico H Querci quando entra in funzione quando entro in Finlandia dunque entra in funzione
Io direi addirittura prima che occorre andasse in Brasile quindi Ray novantasei novantasette così eccetera queste novantotto potrebbe essere domani potrebbe essere che novantotto io vi ricordo che anche anteriormente esisteva un sistema che consolidata i risultati di tutte le filiali mondiali può darsi che non si chiama Sacro Cuore forse il nome la definizione forse dello un Totti possibile ecco senta nel periodo luglio due mila e tre quando lei ha assunto l'incarico di responsabile del controllo gestione assist
L'assistente assistente finali dicembre due mila e Ken adatterebbe fonte ricorda se il Comitato di banche si è riunito
In quel periodo in quel semestre
In questo momento non ricordo sinceramente Marino non partecipava quindi lei non partecipano chi partecipava era eventualmente resi responsabili contro gestione però sinceramente in questo mi è responsabile di controllo gestioni tiene a dire Alessandro Bassi dottoressa
Quindi non sa nemmeno se eseguire le riunioni del Comitato e dibattiti veniva redatto un verbale
No nessuno sinceramente noi non lo sa o non è nuovo rincorrono non ancora
Sono minimali
Niente nessun'altra domanda grazie
Grazie
La sentenza pubblico ministero
Quella riserva sulla produzione
Della dunque io sto aspettando che arrivi perché il problema fondamentale che noi disponevamo dello stralcio che vuole o produrre la scorsa udienza la sentenza integrale è stata richiesta e siamo in attesa che arrivi ovviamente diciamo non appena sarà arrivata in Procura e sarà oggetto di produzione
Signor presidente mi scusi la collega in questo momento è il telefono staccato mi aveva parlato di pochi minuti però forse il caso di fare una breve pausa
Sì sospendiamo riprendiamo se vado bene sono le due e trentacinque riprendiamo alle tredici
Mentre il Tribunale
Grazie
Ho fatto chiamare signor Presidente luogotenente Tangorra e il maresciallo miccia che si sono
Issac esatto perché entrambi hanno composto una delle tante pattuglie che sono state appunto dirottate
Sulle indagini Parmalat in particolari ingresso di i flussi finanziari provenienti da Parmalat issata altissimi finali mente quindi cioè praticamente prima noi abbiamo sentiti il curatore e anche Cucinotta trattato delle uscite da pare malata in favore di questa società finanziarie e di altri soggetti e in particolare i loro ricostruiamo i flussi finanziari in ingresso insaccati ulteriore voi uscita di maniera tale che così copriamo
Il capi R. STT quindi sono stati fatti riscontri contabili bancari perché appunto si tratta dei tre de L'Espresso città riconducibili ad Al dissestate finali menta
Poi deporranno sul capo io che di cui ha già fatto cenno prima il dottor Passera perché hanno acquisito la documentazione che attestante l'ingresso dei sei miliardi da conta la a favore di Satta
Il capo F quattro perché anche in questo caso l'ingresso team del denaro azzurro confluisce insalata e i capi D quattro D cinque di dieci ieri sei e sette perché in realtà ci sono questi passaggi di contabilità insalata
Comunque questi tanto per dare
Il servizio
Maresciallo aiutante Bilić Ferdinando nato a Città Nuova il ventiquattro luglio mille novecentosessantotto presto servizio presso il buco il nucleo polizia tributaria della Guardia di Finanza di Bologna
Comunque conformemente al tango processo
Luogotenente Tangorra Giuseppe nato a Valenzano Bari il due sette cinquantasette presto servizio presso il nucleo polizia tributaria guardia di finanza di Bologna
Pensate voi
Grazie signor Presidente buongiorno
Allora
Risulta che voi abbiate fatto parte così inquadriamo il dalla vostra competente tra virgolette della pattuglia che si è occupata in particolare di effetto pare riscontri mille contabilità Satta altri sei finali mente di flussi finanziari provenienti in particolare da Parmalat S.p.A.
Chiariamo flussi finanziari confluiti insalata agisse finali mente provenienti da altre Società
Comunque riconducibili al gruppo Parmalat voi nello specifico alle amiche trattate no noi ci siamo chi occupati esclusivamente dei flussi finanziari proveniente dalla Parma
Così
Scusate mi per adempiere a questo incarico che voi avete ricevuto dalle vostre superiori gerarchie
Avete esaminato nello specifico in maniera
Completa quali ecco
L'abilità di natura societaria e contabile sì noi l'abbiamo esaminato le scritture contabili libri queste tre società finanziarie
In particolare il libro giornale
Le schede di mastro è laddove esistente anche la la documentazione le mentale di supporto nonché la cosa più importante gli estratti conto bancari questo a partire dottoressa Dal
Dal mille novecentonovantaquattro in maniera in modo organico perché
Diciamo lo studio branche presso la quale mio Sandro Pertini dodici Palma presso la quale erano ubicate queste società
A rilevato la contabilità dallo studio Silingardi dare alla fine del novanta metà novantatré qui la contabilità il in modo organico e sistematico è stata tenuta soltanto dal mille novecentonovantaquattro
Grazie quindi
Mi ricollego a quello che lei ha appena detto ossia prima del novanta trema la contabilità di queste società che abbiamo chiarito oggi perché vi dico che stamattina abbiamo sentito il curatore di salta e di agisse scusate del curatore
Della Società finanziaria finali mesi i quali hanno detto appunto che anche loro hanno esaminato questa documentazione attingendo la posta sotto sequestro dello studio franchi
Prima di questa data posto che la costruzione delle società e anteriore al novantatré lo studio del come ci ha visti di quali commercialista e si occupava della tenuta della contabilità
Allora ci risulta allo studio del dottor se Mingardi Luciano Luciano sì
La documentazione Parmalat voi l'avete esaminata cioè la contabilità
Scritture documentazione societaria della Parmalat S.p.A. l'avete esaminata
No nostra quindi avete attinto informazioni dalle pattuglie che erano si erano occupati delle ricostruzioni flussi di Parma persone stabiliamo
Posso che prima per esempio abbiamo escusso sommarie informazioni luogotenenti Cucinotta che per esempio ci ha descritto prima il flusso in uscita da Parmalat
Per l'anno due mila e tre a favore di due ante due mila due mila uno due mila tre in ingresso insalata
Praticamente non è come se voi vi fosse relazionati con lui per capire gli importi non citano appare mazze effettivamente sono entrati in statali così sei potesse essere allora
Bene detto questo
Richiedo allora anche se l'ha fatto ho visto che voi avete preparato delle slide perché insomma mi arrivato un plico perché abbiamo stampate di Sly sette un po'ripercorrono per precisarlo
Sono documenti che in realtà sono stati già oggetto di produzione signor Presidente tranne alcuni ma sono veramente pochissimi che sono dei riassunti poi magari dello specifico nel dettaglio questo perché
Per consentire probabilmente una lettura forse anche più diciamo preliminare che è più semplice e della loro deposizione perché andare ad aprire tutte le finestre Linke di dei singoli casi diventano più complessa allora avevo pensato di fare una diciamo ultra è una doppia produzione che riguarda questa deposizione che raccoglie però documenti già prodotti
Ecco da qui allora partiamo
E vi chiedo
La ricostruzione della Società della compagini finanziarie risata dati se finale vi hanno già discusso
Curatori quindi
La la mettiamo la rimettiamo
Per quanto riguarda la documentazione bancaria vi volevo chiedere anche queste in maniera organica è stata esaminata da parte vostra dal novantaquattro in poi sui sui ecco
E contenimento tratti conto bonifici lettere di cessione voi avete acquisito anche a questo tipo di documentazione si gli estratti conto l'abbiamo questi istituti a volte l'abbiamo a che
Il sito anche le disposizioni laddove esistenti le disposizioni di bonifico lei contabili bancarie di addebito di accredito ed eventuale altra documentazione esistente
Allora passiamo ad esaminare questo perché conoscenza del tribunale rivelando identifichiamo capitato di quattro il capo di quattro noi a trattiamo le uscite praticamente cioè ipotesi distrattiva in danno di Parmalat S.p.A. a favore di
Finali mente
Allora
Aspetti che prendo
Ecco si parla di un primo capo d'imputazione che riguarda un'uscita complessiva per l'anno mille novecentonovantasei di due milioni di euro all'incirca sui allora per ricorrere a questa
Ecco spiegatemi come avete praticamente ricostruito questo flusso di denaro c'è questa comunicazioni che via via via arriva dai vostri colleghi Parmalat a voi la recepite
E che cosa fate ecco
Noi praticamente abbiamo riscontrato nella contabilità dell'alzata l'ingresso di questa di questa somma di denaro
Attraverso le scritture contabili come dicevo prima
Del Libro Giornale delle schede di mastro perdono mi scusi Sato finali niente a Scorsese scusi ha ragione mi sono espresso male io
Ragione
Infide di finale mente
Abbiamo riscontrato nella contabilità della finale mentre l'ingresso di questa di questa somma di denaro attraverso il
Scritture contabile libro giornale schede di mastro ma soprattutto anche attraverso estratti conto bancari
Voi abbiamo fatto un diciamo Unalat nell'ambito dell'annotazione abbiamo fatto una un elenco riepilogativo e dove sono riportate tutte queste
Queste somme se lei guarda il video che avete davanti a voi o comunque questo che viene proiettato questo è il prospetto che voi avete redatto che praticamente il risultato della vostra attività
Sì riferente si esclusivamente all'anno novantasei in sé avete fatto un prospetto riassuntivo però ogni annualità di cui avete chiaramente effettuato l'indagine di riscontro
Sì questo aspetto cioè lo fate anche per i novantasette novantotto novantanove se necessario senza i necessari un aspetto cioè insomma cerco la minima dove ci sono nelle annualità ove ci sono del per i flussi finanziari
Provenienti da Parmalat abbiamo del costo abbiamo fatto un prospetto riepilogativo questo aspetto riassume documenti che voi in concreto avete visionato
Sì
Che sono allora parliamo del no davanti a sè arriviamo questa somma di denaro se come vediamo la la la somma l'epidemia di denaro intanto vediamo la data del tredici undici novantasei la provenienza Parmalat
L'importo in lire e in euro vengo da la modalità
Flusso finanziaria bonifico
La banca sulla quale è stata accreditato questo bonifico alla Cassa di risparmio di Parma e Piacenza il numero di conto corrente
Va be'poi ci sono le note bonifico da Parmalat se S.p.A. poi c'è il riferimento all'allegato all'informativa
Ma la sola
Che risulta il quale lei me lo dice in euro per favore acché la colonna dico esegue Milan due milioni e milioni trecento c'
Andò ventiquattro quattrocentotrentasette virgola novantasei ecco la il supporto cartaceo quale è stato
Cioè i documenti
Ma
Successiva un supporto il supporto cartaceo Stato allora
Possiamo faticose
Allora questa è la la la la scheda contabile centocinquanta barra barra due intestata banda conto corrente Cassa del risparmio il numero del conto corrente dove si vede il tredici undici ecco dove si vede il tredici undici novantasei il bonifico da Parmalat quindici ad
Diamo la labbra praticamente la
Le all'entrata ad del della della Cassa
Deve cioè della lo all'entrata del della banca contocorrente pardon
Quindi dalla scheda con questa è la scheda con tassi che voi trovate in finali mente so relativa a tutto l'anno novantasei se voi mi individuati questa pagina perché
è il mese di novembre c'è una seconda o terza parliamo individuato questa pagina perché abbiamo diciamo estrapolato la pagina che interessa l'operazione
Ma la schiena contabile F trovata in finali mente a chi è intestata è intestata a all'H
Sa di risparmio conto corrente tredici trentasette sessantadue novantasei che è il conto corrente dove
I fondi il bonifico
Proveniente da Parmalat effettivamente entrato ecco allora si
Effettivamente risulta allora se hai la scheda contabile riporta come indicazioni banca
Scusi si riporta come indicazione banche eccetera eccetera è vero che noi troviamo qua e riscontro bonifico da Parmalat ma la scheda contabile non dovrebbe avere come indicazioni
Provenienza i soggetti come indica indicati da qui il denaro proviene cioè non ci doveva essere in finali mente una schiera contabile Parmalat cliente nella quale indicare questo bonifico
Cioè è normale che dedicata in un arco Scary intestata banche
Beh queste la scheda contabile della banca poi c'è anche la scheda contabile del del della
Dal della Parmalat però do dottoressa praticamente le società finanziarie
Non avevano un la scheda contabile specifica intestata proprio para al fornitore Parma l'atto ma avevano una scheda contabile che loro errata duecento
Olanda sei barra a dirci che la chiamava debiti verso altre altri debiti però in questa scheda confluivano i debiti problemi il denaro proveniente dalla Parmalat cioè non non era una scheda contabile
Specifico ed con la denominazione specifica ma era una scheda contabile generica debite verso altri altri debiti ognuno esprimeva
Cioè dal contenuto della scheda si evinceva che erano i soldi proveniente dalla Parmalat perché diceva bonifica bonifico da parlato puro oppure prestito da Parmalat quindi c'era indicazioni specifica del soggetto centro veniva cioè
Sta
Scheda generica qui le tariffe ha fatto riferimento adesso Rivera sia per da pareva questo vale questo discorso sia per agisca per finali mente che per Sat
Sì sia per Satta che per finale mente era laddove la duecentoquarantasei barra GP barra dieci
Mentre per l'Agis usavano la scheda sembra debiti verso collegate altri debiti la chiamavano però duecentoventisei barra uno se ben ricordo però che esprimeva sembra i debiti nei confronti della Parmalat però la
La parte per quanto riguarda l'Agis avevano due schede poeta già generica Dede delle movimentazioni finanziarie
Visto che per fare alla Parmalat fornire imballaggi essa anche genere di alimentari
Caro perché l'Agis gestiva a motonave vai assunti
Quindi la riforniva del genere la la l'Agis si riforniva dalla Parmalat per il rifornimento per allora diciamo con la scorta della
Della motonave quindi per l'acquisto di questi generi alimentari non utilizzava
Il conto generico duecentoventisei barra uno ma utilizzava un altro conto
Facciamo il nostro Pasini e prepariamo eccetera ci siamo un attimo discorsi se va be'l'inciso
Ha fatto bene le chiedo allora questa uscita complessiva che poi consiste in un bonifico del novantasei
La trovate anche come riscontro di natura bancaria perché abbiamo registrato l'estratto consumo o sei
E infatti ecco questo l'esemplare l'estratto conto del
Del del conto corrente di cui dicevo prima dove si vede in data tredici undici novantasei con valuta otto undici novantasei l'accredito di qua sono miliardi e cinquecento settecentotrentanove che tradotto in euro sono i i due milioni e trecento due due milioni trecentoventiquattro quattro ce ne
Senta sette bonifico ordine conto Parmalat ciò che è un segnale quindi
Un'uscita di cassa reale ed effettiva
Finali mentre riceve questa somma di denaro la restituisce alla Parmalat
Dottoressa questo particolare noi non abbiamo accertato a dir la verità cioè non non ci siamo occupati le nostre certamente del delle restituzioni e quindi non non sono in grado di dirglielo cioè
Non abbiamo visto se effettivamente poi questi soldi vengono restituiti o meno
Chiedo Parmalat rimane in contabilità quindi non sapete se nella contabilità di finali mente risulta che Parmalat è sempre la loro creditrice
Ma
Cioè
Perché a me risulta che ci sia una cessione di credito ci sono delle cessioni di credo essa info versato anche in questo caso c'è stata una cessione di credito
Beh si per esempio
Il trentuno dodici novantasei la cosa se possiamo ecco la slide è visualizzata
La Parmalat per esempio centri accolta del credito che vanta nei conti difetto che vanta nei confronti di finale mentre per sette la miliardi ottocentotrentacinque zero ventidue trecentottantaquattro pari a euro trentasei milioni cinquecentottanta tre duecentotrentasei
Quindi sostanzialmente cosa succede che
Il credito che la Parmalat vantava nei confronti della finale mentono c'è dal controllo intesta blocco però quando lei parla di credito non so del credito dell'anno novantasei perché l'importo non corrisponde c'è
Friulano novantasei paga concreto nettamente inferiori rovesciò quindi complessivamente tutti i crediti che fino a quell'anno hanno novantasei Parmalat vantava verso finali ne vengono ceduti
Sei ecco quindi c'è vengono accorpati incerto cespiti e c'è un impatto che esaminarla ripeto infatti nella scheda contabile qualche volta si nota che il debito nei confronti di Parmalat si azzera proprio per la
L'atto di queste cessioni perché
Con la cessione ripeto la
La la finale Mentone più debitrice si azzera il debito nei confronti di Parma
E diventa debitrice del confronto e di controllo quindi ed al trentuno dodici poi Parma razze qual è la restituzione di questi sono metodi richiederà contabile certo
Collochiamo la nell'ambito del gruppo Parmalat che società era era del gruppo credere a pagina riconducibile che la famiglia parte dei consolidata all'acqua che ho consegnato so che solo mi risulta che facesse parte del consolidato l'acconto al
Era riconducibile già ricorda che forse se lo ricorda altrimenti dice non me lo ricordo male dottoressa non sinceramente non me lo ricordo gli ho chiesto l'unica cosa che mi sono dimenticata poi prima di chiedere anche curatori se invece che
Gli anziani che fossero di consolidato od fuori I questi veneziani e sono fuori del consolidato però sono riconducibili alla famiglia Tanzi quindi praticamente l'ora rilancia non confluivano i consolidato no
Sì
Abbiamo all'anno novantotto c'è un'ulteriore distrazione se voi vi assumete questo prospetto riepilogativo ossia in questo caso non abbiamo una solo uscita ma più uscite di c'è più flussi finanziari i flussi
Vi descrive con riferimento all'epoca e le modalità e gli importi e il totale complessivo a quanto ammonta
Se effettivamente nell'anno novantotto i flussi finanziari e sono sono diverse ecco come si può notare dalla slide abbiamo quattordici cinque novantotto un flusso di cinquecento milioni di euro pari a duecentocinquantotto duecentoventotto cinquecento milioni di lire scusate pari a duecentocinquantotto duecentoventotto euro la modalità è sempre il bonifico casi la la banca di accreditamento è sempre la Cassa di Risparmio Parma e Piacenza del conto corrente del tredici e trenta sette sessantadue due trentotto bonifico da Parmalat
Poi diciannove cinque novantotto abbiamo un bonifico di cento metri di cento milioni di lire pari a cinquantuno milioni seicentoquarantacinque euro il ventinove cinque novantotto abbiamo un bonifico di un miliardo di dire a pari a circa cinquecentosedici mila quattrocentocinquantasei euro
Il diciannove sei novantotto abbiamo o un bonifico sempre di due miliardi e cinquanta milioni pari a euro un milione cinquantotto settecentotrentasei
Il ventidue sei novantotto abbiamo un bonifico di un miliardo e settecento pari ottocentosettantasette novecentosettantasei
Il ventitré sei novantotto abbiamo un bonifico di un miliardo duecento anni novanta milioni pari a seicentosessanta seicentosessantasei mila euro duecentoventinove per un totale
Di sei miliardi seicentoquaranta milioni pari a Euro tre miliardi quattrocentoventinove duecentosettantatré che poi sono quelli che vengono contestati nel capo d'imputazione di quattro punto due
Anche donne qui il la tecnica del riscontro sempre la stessa sempre
Abbiamo accertato l'entrata de di questi flussi finanziari nella finali in mente con attraverso le le schede contabili e della della della società
Come si può notare dalla dalla scheda contabile della Banca sono stati evidenziati in rosso
I bonifici elencati nel nel prospetto riepilogativo innanzi visto
E poi chiaramente i bonifici sono stati riscontrati
Soprattutto con l'estratto conto bancario che è sempre lo stesso i bonifici in questione sono stati anche essi evidenziate in rosso
Quindi anche in questo caso così che non stava dicendo a smentire le chiedo ma cosa dicevo che le
Sono state riscontrate nella scheda contabile ma sono stati riscontrati soprattutto
Nella nell'estratto conto bancario
Diciamo che ed ha una valenza maggiore delle della scheda contabile ecco per dirla in parole povere dottoressa
Quindi dove si vede non sono stati diciamo contrassegnate in rosso tutti i flussi riepilogati nel prospetto precedente cioè laddove c'è il flusso finanziario imprese contrassegnate rosso
E corrispondono esattamente a quelli segnalati dalla pesca etichette facciamola tranne quelle volevo chiedere questa cosa ma prima
Che c'era chiudere questa fase allora anche in questo caso Parmalat Ricci scusi da
Quindi si alimenta fine affinare mitili alimentata anche in questo caso la Parmalat S.p.A. si riceve questi queste somme di denaro
Parmalat è creditrice Ricci finali mentre so in contabilità che voi avete il tema di lavoro la vostra contabili Caccia è quella di finali menta ha permesso di sapere se finalmente ha restituito o meno queste somme di denaro o comunque se Parmalat è rimasta la sua creditrice o diventa
H manca ecco è successa una cosa analoga al novantasei nel senso che al trentuno dodici novantotto come si può notare dalla slide
La Parmalat eccetera Sempre accontato del credito che vanta nei confronti di finale in mente per sei milioni novecentonovantasei cinque
Centouno sei miliardi a scusante se novecentonovantasei cinquecentouno zero quaranta pari a tre milioni cinquecentonovantasette ottocentonovantotto Europ
Quindi
Sostanzialmente il il credito che la Parmalat vantava nei confronti della per la finale mentre lo cede al contrario
Che la nuova creditrice di di di finali mente
Insomma
Cioè della la somma ceduta e la somma che riceve la Parmalat S.p.A.
Finali mente non è identica perché noi abbiamo solo identico ma capiente comunque e però non è identica nel senso che quindi
Possiamo tenere che altri crediti oltre a questo qua dell'anno novantasei si affaccia novantotto scusate sia confluito oste in questa lettera di cessione sui
Voi avete anche esaminato le lettere di cessione se ce le avete viste concretamente a inserirsi rigo dove assistente essi sono allegate alle volte sono state delle schiarite fasce quindi chi firma
Per
Una società o per l'altra c'è Parmalat fatta aveva Estella letta ad eccezione con la quale la Parmalat eccede allora infatti scrive al contrario per conoscenza alla finale
La Parmalat cede a contarli il credito che vanta nei confronti di finali ma mi infastidisce premesso che alla data odierna non sta certo la società titolare di un termine di sei miliardi novecentosedici voce non servono anni come una società finale mente
Certo è certa che ci legge in copie con la presente dichiarammo di cedere a tutti gli effetti di legge il credito di cui sopra per occasioni per un corrispettivo pari al valore nominale dello stesso vi preghiamo di più di voler trascriverla presente su vostra carte d'estate se l'intercettazione se effettivamente o a Daniele Pradè cessione generalmente fax fare scontro una lettera di accettazione da parte della cessionaria e infatti questa è la lettera d accettati
Da parte della cessionaria dove scritto dalla scritta dalla contato è sottoscritta dal dalla conta la firma
Dovrebbe essere ugonotti
A era amministratore anche della compagnia dei lotti oltre che della finali mente Assisi
Per quanto riguarda il capo d'quattro di tre
Per cioè scusate di quattro punto tre insegnano cioè non
Voglio dire rientra mi tutte nel giro di Parmatour e quindi di competenza
E i capelli come riferimento queste due somme ok richiedo quello che è questa l'ha già disponibile rispondendo prima cioè
Lei recepisce queste informazioni dei suoi colleghi della Parmalat
Che probabilmente dicono suono hanno i riscontri cioè risulta di contabilità uscite Totta che sono poi quelle che anche rilevato quindi sono riportate nella relazione del curatore fallimentare del dottor Massei era uscite tot per l'anno novantasei
Il lì la somma di importo che per l'anno novantasei i vostri colleghi vi hanno comunicato essere uscito da Parmalat ed entrate finali mente hanno trovato perfetta corrispondenza dell'ingresso
Sì quindi effettivamente finali mente ha ricevuto cioè la somma che a voi era stata comunicata questa somma se questa questo importo di denaro
Altre questo vale sia per il novantasette per il novantotto seri bene
Passiamo
Alla
Capo successivo ingressi di flussi finanziari in agisse S.r.l. sui
Allora qui abbiamo un capo di imputazione che si riferisce ad una giugno novantuno
Allora con riferimento a questo a questa in porto stando quello che lei mi ha detto prima immagino che non ci sarà nessuna contro riscontro perché la contabilità non c'era se effettivamente
Altrettanto per Ratti scatteranno novantadue cioè ecco noi siamo riusciti a ricostruire
Dalle da dall'esame del del del giornale del libro giornale del del novantadue e siamo riusciti a ricostruire
Praticamente il saldo
Infatti al primo al primo gennaio novanta alla data del primo gennaio novantadue c'è un bilancio di aperture di sette miliardi e quattro cioè la l'Agis praticamente era debitrice nei confronti del
Del della Parmalat di sette miliardi quattrocentocinquantuno quattrocentoventuno quattrocentottantotto
E poi si vede che il quindici dodici novantadue c'è un prestito di centoquarantacinque
Centoquarantacinque migliori e quindi aumenta il San tutto o intendono dodici no novantadue c'è una fattura fattura numero tre barra tredici può centoventiquattro dalla della Parmalat grattacielo cinquantotto duecentosettantasette
E in più ci sono gli interessi passivi Parmalat relativi a maturate nel novantadue per un miliardo centocinque una nuova duecentottantasei cinquecentocinquantacinque
Alla fine dell'anno la palla laggiù se chiude la contabilità con un della con un Bilancio di chiusura di otto miliardi e settecento ci
Assente cinquecento cinquantasei novecentoventi cioè il debba aveva un debito nei confronti della Parmalat pari a questa cifra qua
Queste informazioni sono state del libro giornale se
Ok per quanto riguarda
Cui
Questo debito a
Oltre ultra libro giornale alta documentazioni non avete reperita no no
Allora a questo punto segna passiamo all'anno novanta a trenta si deve mi dice sempre col libro giornale voi avete fatto la ricostruzione inserirsi Ettore infatti con dalla slide si vede come
Infallibili lancio di apertura che non è altro che il bilancio di chiusura al trentuno dodici novantadue che riporta gli otto miliardi e settecentocinquanta se cinquecentonovantasei novecentoventi poi trentotto novantatré
C'è una fattura emessa dalla Parmalat di cinque qui di
Di cinque mila duecento
Poi subito dopo c'è una nota d'accredito perché la fattura è stata stornata
Poi il sedici dodici novantatré c'è una cessione di credito che la Parmalat Finanziaria vanta nei confronti di BBB all'Agis a Parmalat di ottocentocinquantaquattro ottocentoventisette
Poi il trentuno e quindi va ad aumentare il debito potrebbero dodici novantatré Celli il rimborso della del credito della cessione di credito di abbracciando novantuno novecentodiciotto
Poi c'è un un giroconto dal da un punto un altro conto cliente Palma scusi che era interrompono perché niente però ma quello che voglio capace voglio dire allora voi l'avete ricostruito e sono qui
Se noi di fatto non avete verificato niente quindi l'importo degli otto miliardi corrisponde circa i quattro miliardi che noi abbiamo come riferimento nel capo di cinque punto due che sono le complessive dire uscite da Parmalat a favore di altri Stati non l'hanno novantadue novantatré se ok sui allora siccome non abbiamo documentazione di riscontro ci fa passiamo all'anno novantaquattro
Che a pagina quarantadue la vostra slide
Qui si dice
Che abbiamo una uscita
Di
Ceroli riscrivere ma ecco io commento questa questa slide
Praticamente del non novantaquattro in cui c'è scritto operazioni del quattro gennaio novantaquattro vedere trentasette miliardi zero trentasette mila reso novantuno pari a Euro diciannove centocinquantacinque virgola novanta che sono confluiti nel capo di imputazione
Ecco allora spiego
Da dove derivano queste diciannove meglio diciannove mila centocinquantacinque euro derivano dalla cessione di credito che
C'era evidenziata in rosso cessione di credito che la Parmalat Finanziaria vanta nei confronti dell'Agis
A Parmalat S.p.A. quindi
Scusi tanto perché così capiamo quando c'è un altro soggetto nuovo c'è parti in questo caso sede anche Parmalat S.p.A.
Unicredito che aveva Arpini verso Haiti istanza giustezza ok quelle praticamente l'Agis diventa non più debitrice verso la Parmalat Finanziaria bensì nei confronti della Parmalat questo deve questo quinquennio treni restituito dunque
L'addebito è stato restituito il trentuno dodici novantatré per otto centonovantuno novecentodiciotto ecco la Parmalat senta si è accorta che a putacaso maggiore
Dal cioè la o meglio l'ACI sessanta siamo accorta di aver restituito
Di aver restituito un diciamo un importo maggiore tappa armate gliela diciamo a creargli accreditato la differenza dei trentasette milioni zero
Novantuno pare diciannove centocinquantacinque quindi sostanzialmente dottoressa questi diciannove centocinquantacinque non possono costituire un una distrazione perché è una restituzione dei soldi che
Che diciamo la
La Dallagi essa dato in più quindi c'è praticamente una sorta di si situazioni sottesa che già
Stiffi ca questa uscita di denaro cioè voglio dire io ti restituisco questa somma di denaro tra io Parmalat ad hoc perché tutti i dati in più rispetto a quella che mi dovevi dare so ok
Passiamo ad ulteriori annua annualità
E poi qui allegati qua visto cioè di per tornare tutto quello che giustifica questi casi si si questo passaggio che lei ha riassunto nell'aldilà regionale l'estratto conto bancario dove ci sono i tre nell'accredito del trentasette milioni
Quindi tanto per essere chiari passo che si comunque si parla di distrazione prescindere l'erogazione incrementa il prestito fine il prestito Parrinello diede effettivamente
Quindici sempre in questo caso si tratta di uscite concrete di denaro se ok
Andiamo alla successiva novità che dovrebbe essere il novantasei se non vado errata
Sì
Nel novantasei come si nota dalla slide abbiamo in data trenta gennaio novantasei un un prestito di settecentocinquanta milioni di lire pari a trecentottantasette tutti
Mila trecentoquarantadue virgola sessantasette euro
La causale conto appresti troppo e c'è il numero del dell'assegno è numero di di di conto corrente da da dal quale sono usciti i soldi diciamo l'assegno è stato emesso sulla sul conto corrente sul conto corrente della della della Parmalat
In questo caso uscite avvenuta nel primo assegno non bonifico essi da volano dall'età assegna infatti
Lo anche
Diciamo
Se ecco dalla scheda dalla scheda contabile della banca c'è proprio si vede
Prestito prestito Parmalat settecentocinquanta settecentocinquanta milioni
Qua c'è ci sono gli estremi dell'assegno come causare a questa azione gestirla
Questo impiego e tre risulta anche l'impiego del denaro da parte di altri sei giusto dall'allora cosa perché che porta questa qui
Perciò voi
Cioè la la documentazione
Se c'è la l'estratto conto bancario della del dell'Agis dove si vede effettivamente la l'ingresso cioè la l'accredito dei settecento dei settecentocinquanta milioni
Come causale versa man
Do assegni e simili non non sono specificati tutti comunque la modalità di versamento è avvenuto tramite assenti
La da chi non è com'era stata giustificata discoteche all'olio distratto un attimo torna quindi come giustifica un seguito prestito finanziamento dalla dalla scheda contabile intestato allo
Da centocinquanta barra uno cioè
Viene giustifichi viene utilizzato quel questi settecentocinquanta milioni di euro in entrata sono utilizzati
Dalla Aldo alla dall'accesso tra la cui estorsione Gesuato così ma la causa celata atti Parmalat perché da questi soldi adagi sta cioè la causale della Pacchioni come prenatale oneroso represse
Scusi l'altra cosa resti favorendo l'assetto
Inadempienza andiamo avanti con l'anno novantasette
E poi chiudiamo ostili
Dove sta
Ecco
Nel novantasette
Non si può notare che il tre il trentacinque novantasette c'è un'uscita da da Parmalat
Di otto milioni duecentosessantaquattro cinquecento
Assegno circolare questo praticamente non è altro che il versamento effettuato dall'APPA dalla Cariparma per conto del
Da cioè per conto della Parmalat
Presso l'ufficio postale di di Colette concausale tassa di stazionamento hanno novantasette Nava da diporto ossia praticamente la Parmalat a Parma pagato per conto dell'Agis
La tassa di stazionamento annuale della delle imbarcazioni da diporto che l'Agis successiva
Ma insomma
Questa imbarcazione quella di cui ha fatto cenno sommati anche del curatore fallimentare
Come proprietaria chi risultava alla società società Algidus agita la proprietaria dell'imbarcazione su
Quindi c'è un doppione spinta di cassa si praticamente noi dalla abbiamo aveva appurato dalla dalla contabilità dell'Agis che
C'è stato un libro il versamento dall'annotazione in contabilità è stata fatta due volte una volta dalla dalla Parmalat per conto dell'Agis e la seconda volta dall'Agis
Quindi ma lo stesso importo identico si lo stesso importo
Allora queste sono immagino anche in questo caso importi che vi vengono comunicati ed io
Dalla
Già chi si occupava dei flussi in uscita da Parmalat
Con riferimento alle novità che voi avete verificato anche a parte appunto quella ricostruzione che qui c'è stata per la prescrizione di una patate del finanziamento perché regni superò
Collimavano
Gli importi
Se diciamo che erano capienti gli importi
La mia domanda è un'altra non si erano cospicui sì quello che mi dice Parmalat S.p.A. sembra uscito come importo come somma voi lo trovate in corrispondenza in Agenzia
Quindi c'è coincidenza delle somme se essi si sia esso attualmente
Allora
Antiseri istituisce e questi sono i di denaro a Parmalat e
Agis praticamente non restituisce però però ci sono c'è una cessione di credito qua trentuno dodici novantasette
Dove la Parmalat ceda finale mentre il credo che vanta nei confronti dell'Agis
Per tredici miliardi trecentosessantadue quattrocentosessantadue settecentosettantasei
è questa questa diciamo
Cessione di credito annulla il debito che l'Agis aveva anni conto nei con qualche aveva accumulato negli anni dal novantatré al novantasette
Nei confronti della Parmalat
Lei ritiene di cessioni sono quelle che voi avete allegata di che sono per i propri prodotti ai sensi del successivo decreto cessione c'è la lettera del cessione
La relativa da da Parmalat finale venti
La relativa lettera di accettazione
Da parte dei finale mi
Okay passiamo a un'ulteriore capo di imputazione c'è il capo di sei noi abbiamo sentito e questo lo preciso anche per il tribunale
Abbiamo sentito il maresciallo troppo la che ci disse che molti uscite da Parmalat S.p.A. sono andate a favore di tanti Calisto così come sono ricostruite per annualità
E noi riteniamo appunto essere quelle somme ricevute che c'è provento e quindi di di di di infrazioni de distratte oggi abbiamo sentito invece il
Maresciallo luogotenente Cucinotta il maresciallo troppo colà all'equità all'epoca disse che
A Marassi ambito al Ministero non capisco che questa impostazione aiuta nella
Impostazione del istruttoria dibattimentale però non necessariamente noi dobbiamo
Sintetizzare al teste che ora andiamo ad esaminare
A circostanze che nomi strani sono emersi nel corso degli esami precedenti non capisco che un percorso
No per Aloiso anch'io stavo dicendo voi per giustificare che sto facendo una serie di domande
Sì ma si ha la sensazione che ci sia una
Una forma di suggestione del teste Nane viene meno ecco
Risultando documentalmente che Parmalat a sostanzialmente ceduto a stata tutta questa serie di patimenti crediti che vantava da tanti Calisto
Voi avete effettuato ho verificato se effettivamente queste cessioni ci sono state dunque tanti Calisto riceve somme di denaro dall'anno novantadue in poi
Per le annualità che sono specificato nel capo di sei
Tanti Calisto diventa per una serie di atti che sono stati ricostruiti non più debitore di Parmalat ma della società fatta a voi risulta questa circostanza presi ci risulta dottoressa
I fatti
Sì
Sì
Infatti dalla contabilità della Satta abbiamo riscontrato che ci sono tutta una serie di cessioni di credito che hanno funzionato tutte nello stesso modo Parmalat e c'è da salta il credito che vanta nei confronti di Tanzi Calisto
Non abbiamo predisposto un prospetto in cui ci sono una serie di colonne in cui mettiamo una data l'importo di lire in euro
Il cedente e cessionario il debitore e queste cessioni di credo sono avvenuti nell'annualità dal novantasei al due mila e tre
Nel novantasei vediamo che è stato ceduto un importo di duecentodieci milioni di lire novantasette tre miliardi quattrocentoventisette milioni un miliardo centotrentuno zero ben e cinquecento nel novantotto un miliardo seicentocinquanta se ottocentottantanove settecentottantaquattro il sei dieci due mila nove miliardi ottocentonove zero ventinove due quarantacinque
Il ventotto dodici due mila
E il ventitré dodici due mila centoventitré milioni zero quarantanove sette ventisei ancora l'ultima cessione per tredici miliardi trecentotrentuno duecentodiciotto nove e cinquanta
L'undici luglio due mila e tre per un totale complessivo di cessioni di credito di ventinove miliardi seicentottantotto milioni duecentotto mila duecentocinque come sono state rilevate queste cessioni nella contabilità Satta
Allora l'arrivo la rilevazione è stata è avvenuta nel seguente modo per il periodo che va
Dal novantaquattro fino al novantasei è stato dimezzata la sezione dare della scheda contabile centotrentasei zero uno intestata crediti verso altri Tanzi Calisto
Per il periodo successivo al due mila alla mille novecentonovantotto è stata intestata è stato imputato è sempre la sezione dare di un'altra Scheda
Che la duecentoquarantasette dieci intestata soci conto finanziamenti infruttifero Tanzi Calisto conto finanziamento infruttifero
Il debito verso Parmalat scaturente dalla cessione che ha fatto passata viene rilevato nella scheda generica che dice la
Ma il collega duecentoquarantasei dieci intestata debiti verso altri altri debiti dalla quale non si evince il debitore Parmalat
Io penso è stato fatto appositamente di inserire
Una una denominazione generica però dalla movimentazione di questa scheda risulta che è stato mentale esclusivamente per rilevare i debiti verso Parmalat o comunque cessioni di credito altre operazioni che erano attinenti la Parmalat
Nelle slide successive che già passa davanti
Abbiamo una schiera contabile centotrentasei uno che dicevo prima
In cui si rilevano i crediti verso altri Tanzi Calisto nel periodo novantaquattro novantotto che ci sono gli importi che ho riepilogato
Esposti in precedenza
La slide successiva
Riporta la scheda duecentoquarantasette dieci intestata soci conto finanziamento infruttifero Tanzi Calisto contro finanziamento infruttifero che riporta sempre gli stili importi relativi al periodo
Due mila due due mila e tre lo sposti in precedenza
Ancora nella slide successiva abbiamo la schiera di debito la duecentoquarantasei dieci
Che riporta tutte le movimentazioni del debito che avanzata nei confronti di Parmalat e intestato infatti come si può evincere dalla ripassa quella successiva
Come si può evincere dall'intestazione della Scheda Mastro duecentoquarantasei contro dieci debiti verso altri altri debiti
Non so se sono stato abbastanza chiaro
Chiarissimo tutte queste cessioni di credito nelle slide successiva abbiamo lega abbiamo allegato sia le lettere di accettazione di cessione di scusate da parte della Parmalat che quelle di accettazione
Da parte dell'alzata quasi tutte queste lettere anzi diverse lettere riportano la firma di Calisto Tanzi per quanto riguarda la Parmalat
E per la Santa e vi portano la firma di Fausto Tonna anche era l'amministratore punti dalle società
Non so se il caso di rientrare lettera per lettera non del suo cioè che per me noto chiedo se il tribunale mi ha necessità
Questo riscontro che le chiedo
è stato possibile verificarlo sulla documentazione Satta anche per quanto attiene alle
Flussi finanziari da Parmalat a favore di altre persone fisiche componenti della famiglia ovverossia tanti giovani tante ne Maria tanti Stefano allora al se
Questi soggetti che appena enunciato si sono interfacciati con salta in seguito a delle cessioni di credito noi cassata l'abbiamo rilevato
è l'avete rilevato senza andiamo nelle slide successive
Possiamo
Quindi passiamo al punto D sette Tanzi Stefano
In cui dalla contabilità se nella slide e sessantanove a sé stante il giusto sessantanove settanta in cui dalla contabilità sarda rileviamo che c'è una cessione di credito
Con cui Parma lattice tassata il credo che vanta nei confronti di Tanzi Stefano pari a trecento milioni trecento milioni di lire che corrispondono a euro centocinquantaquattro mila novecentotrentasette
Sì del capo d'imputazione si parla di centocinquantaquattro mila
Qual sia il trapianto dell'importo
Sì scusi
A
No no avanti nella slide successiva abbiamo il libro giornale e dire cerchiato in rosso abbiamo la movimentazione della cessione del credito dei trecento milioni
Libro giornale della SAF le slide ancora successiva riporterà leggere la lettera di cessione della Parmalat e di accettazione della serata sempre sottoscritte dai soggetti enunciati in precedenza
Sette questo l'ha fatto anche per altre componenti soltanto il prestito
Altri componenti Anna Mari
Non risulta nella famosa questione della dell'annualità no non ci risultano perché forse si riferiscono al mille novecentonovantadue anni per cui
In non avevamo la visto nella contabilità a disposizione di satanisti
Passiamo al capo di dieci quindi uscì flussi finanziari da Parmalat in ingresso insalata ok
Sulle uscite hanno già cioè sulle uscite voi ha sempre avete fatto la stessa ragionamento investigativo e la metodologia di prima cioè interfacciarmi sui vostri colleghi eccetera eccetera quindi
Che cosa avete accertato
Mi fate sempre quello screen ceda e rischiano come
Questo punto evito di fare anche domani se si è nati in automatico
Slide successiva
Allora cioè i nostri colleghi della Parmalat che ci hanno comunicato rilevando di dalle schede contabili della contabilità della Parmalat tutti i flussi finanziari che ci sono stati dalla Parmalat a nel caso in questione verso la Satta
Che loro hanno pubblicato flussi che potevano riguardare la modalità diversamente a mezzo bonifico o dalla loro contabili la Parmalat a mezzo assegno
Noi sulla base dei loro posti prospetta abbiamo provveduto a una prima riclassificazione dei loro dati
Distinguendo Lipper le modalità di insomma di somma ricevuta bonifico abbiamo fatto una distinzione per bonifico con un totale bonifico infatti quello che si solidi al totale dei bonifici per l'anno mille novecentonovantatré
è una distinzione per assegni
Il motivo di questa distinzione
Indi c'è questa prospetta l'avete fatto voi incisi a nocumento il prospetto il fatto che noi però
E i dati traggono origine dal prospetto originale fatto dei colleghi impantanati questi dati vanno rilevati in parte loro
Noi di questo prospetto abbiamo accertato soltanto senza da
C'è l'effettivo effettiva entrata della somma di denaro BO pure no allora
Posto che le uscite da Parmalat e in ingresso insacca sono avvenute con modalità diverse cioè modifico assegno che contante
Corrispondente al turista cioè voi avete verificato la piena corrispondenza di uscita da Parmalat ingressi insalata per quanto attiene alle somme agli importi di siti con bonifico sì
Abbiamo fatto questo tipo di di riscontro tutte le somme ricevute entrata un bonifico hanno trovato corrispondenza per questa annualità anche per le altre quelli con assegno quelle buona segno non hanno trovato corrispondenza e ci sono delle casistiche diverse
In questa annualità ai
Hanno vinto hanno trovato corrispondenza soltanto due assegni se passa la slide successiva
E dovrebbe essere
Cerchiato in giallo gli unici due assegni che cori coincidono come importo nell'estratto conto che poi vedremo anche nelle slide successive
Risultano queste sono queste somme entrate nei conti correnti della Satta per questa annualità però siccome
La contabilità dello dallo studio branche in modo organico è partita dal mille novecentonovantaquattro tra la documentazione sequestrata abbiamo siamo riusciti a rinvenire soltanto l'estratto conto che comunque prova certa dei
Movimenti effettuati
In contanti non c'erano stati uscite nelle presto Coccoli contante non ce ne sono state
In una rissa di casa i
Ci negli anni successivi qualche sono rarissimi i movimenti in contanti però ci può essere stato anche qualcuno
Cioè però l'abbiamo riscontrato in sala sulla i no-global null'altro Manzato sicuramente non questo di fronte a questa suddivisione delle uscite a seconda che escano con l'assegno con bonifico l'avete fatta per ogni anno sì l'abbiamo fatto la prognosi
Quindi per ogni anno avete trovato presente passiamo e novantaquattro corrispondenza
E allora si studi che sono diciamo un po'diverso e
Anch'intendiamo
Andrà negli anni che vanno dalle novantatré
Al novantasette
Gli assegni tutti i movimenti che ci sono stati pubblicati da Parmalat a mezzo assegna
In salata non sono stati me in passati ad eccezione di questi due che ho prima detto e ne contabilizzati
Mentre negli anni successivi risulta non solo contabilizzati
E non incassati nel non in passato
Almeno dai
Dalla documentazione no nostra è una disposizione documentazione di dettaglio ecco quindi la supera anche frammentaria e non abbiamo riscontrato scusi che l'ha interrotta
Questo più
Informazioni che lei cita
Riguarda praticamente tutti gli anni in linea di massima sfiorato questo per quanto riguarda i bonifici
Come
Per quanto riguarda i politici
I bonifici invece sono stati tutti incassati c'è una particolarità soltanto nell'anno mille novecentonovantaquattro se passiamo alla slide
Sono
La slide ottantasette successivi se possibile
Vai nella slide successiva ancora in quella successiva e quindi stanno novantaquattro i bonifici sono stati tutti incassati
Sono stati tutti incassati ad eccezione di uno che è un bonifico quello cerchiato dal colore arancione
Effettuate in data primo dicembre novantaquattro e si tratta di un bonifico che la Parmalat e comunica che dalla rete la sua contabilità
E l'agisce assalta insalata noi né dalla contabilità né dagli estratti conto abbiamo trovato riscontro di questo bonifico
Abbiamo fatto ulteriori accertamenti anche per vedere su quale banca era stato trattato STU questo bonifico Rafael con il conto corrente di riferimento della Parmalat era stato trattato sulla Cassa Lombarda consistente
Allora questo bonifico era stato è stato trattato sulla Cassa Lombarda sede di Milano siamo andati ancora fondo e risulta questo conto corrente intestato a un certo Longarini Edoardo Longarini
Che dovrebbe riferirsi almeno dalle carte lette da noi al pagamento di una quota di odio le tv che questi deteneva insieme a Tanzi Calisto
Però insalata non è stato non è stato incassato
Questo complessivamente dunque a questo punto noi abbiamo care malati che è creditrice di Satana
Ok
Avete trovato nella contabilità di Satta poi anche non solo di ingressi ma avete visto cioè se sono stati sono stati dei rimborsi
A favore di Parmalat oppure che destino hanno avuto questi crediti
Allora
Per la quasi totalità non ci sono stati ma rimborsa ad eccezione di piccoli rimborsi se consideriamo il totale dell'ammontare delle somme che ci sono stati dei vari anni io gli posso dire anche gli anni
Dal novantatré al due mila e tre
Risultano accreditati nei conti della Satta centotre milioni di euro centoventotto mila ottocentottantanove in euro stiamo parlando
Non incassati da salta però che risultano
Dalla contabilità Parmalat incassate mi riferisco sia al bonifico diretto al Longarini con appena detto e a tutti gli assegni che risultano contabilizzati ci sono quattordici milioni centotrentanove cinquecentoquindici mila euro
E ci sono rimborsi fatti tassata
A Parmalat per tre per cento trecentoquarantuno mila cinquecentocinquantasei euro quindi i rimborsi sono proprio minimi
Che tra l'altro i rimborsi fatti nell'anno novantaquattro e novantacinque risultano come rimborsi fatte a Tanzi Calisto mentre negli anni novantotto due mila due due mila e tre a Parmalat
Sul
Chiarissimo grazie
Tutti adesso come si è risolto in contabilità cioè voglio dire non c'è il rimborso cosa succede Parmalat Osaka come chiudono queste partite ci sono state
C'è nella Procura sapranno
Ho rilevato che ci sono una serie di cessione di credito le partite quasi sempre vengono chiusi con
Con delle cessioni di credo che potremmo vederne esterni aspetto anche per queste colloqui che leggo
Potremmo andare
Laica
Cento trentotto
Pagina successiva
Allora che ho riportato diciamo il capo di riferimento D dieci quattro e questa è una cessione di credito effettuata nell'anno novantaquattro il venticinque undici novantaquattro
Con cui l'alzata cede alla Parmalat il crei il credito vantato nei confronti tirarci Moro holding
Di un credito di lire cinquantotto miliardi novecento milioni pari a euro trenta
Trenta milioni quattrocentodiciannove mila trecentoundici con questa cessione di credito
Il debito della sarta che aveva nei confronti della Parmalat si riduce per un importo pari all'ammontare della cessione
Se passiamo alla slide che succede ecco questo è il libro giornale della Santa dal quale si rileva la cessione appena detta
Vediamo che possiamo ed era il conto infatti venticinque undici novantaquattro il conto di Mastro duecentoquarantasei dieci altri debiti è la contropartita centoventisei Rush Moro holding
Nell'ultima colonna il totale cinquantotto miliardi e novecento milioni di lire
Passiamo alla slide successiva
Abbiamo una lettera di cessione di credito della Satta a firma di Fausto Tonna
Nella slide successiva abbiamo una lettera di accettazione della Parmalat del credito sempre a firma di Tanzi Calisto
Ancora nella slide successiva
Questo nel novantacinque dalla contabilità salta abbiamo rilevato un ulteriore cessione di credito con cui la Parmalat S.p.A. cede ha finalmente S.r.l. il credito che vanta nei confronti della salta S.r.l.
è un credito per un ammontare di sessantanove miliardi novecentotrentatré milioni cinquecentoquindici mila trecentoquarantacinque
Pari a euro trentasei milioni centodiciassette seicentoquarantasei nelle ASL nella slide successiva abbiamo sempre l'annotazione
Nel libro giornale della fate il funzionamento è sempre
Sinni similare
Abbiamo viene rilevato nella scheda duecentoquarantasei dieci altri debiti e nella scheda duecentoquarantasei undici finali mente S.r.l.
Dove siamo
Passiamo contro passiamo alle slide successive nelle novantasette abbiamo una serie di cessioni di credito che hanno interessato la Satta la contabilità dalla quale sono state rilevate
Al primo gennaio novantasette la Parmalat e ci racconta l'il credito di Satta di ventotto ventotto miliardi ottocentoundici milioni novecentonovantaquattro ottocento all'uno luglio novantasette
Cede un credito di quaranta miliardi settecentodieci milioni al trentuno dodici novantasette cede un credito di ventuno miliardi settecentotrentadue milioni novecentotre centonovantadue diciannove
Sempre in pari data c'è l'ulteriore credito di trecento milioni di lire nelle slide successive abbiamo le annotazioni nella libro giornale
Che hanno funzionato sempre nel modo similare appena descritto e le lettere di credito quelle della Parmalat e tutti a firma di dei Calisto Tanzi e quelle di accettazione da parte della contabilità
Immagino a firma dell'amministratore Della contando che dovrebbe essere Ugolotti
Ma
Ci sono elencate tutte le lettere di cessioni di crediti se andiamo nella slide successiva
Ma
Se vuoi fare ecco qui nel novantotto ancora c'è un ulteriore cessione di credito sempre da Parmalat alla conta il del che parlatrice raccontare il credito che vanta nei confronti di salta per un ammontare
Di venticinque miliardi seicentottantuno mila ottocentottantacinque mila e cinquecento questi crediti sono stati sempre ceduti al valor al nominale
Come controprestazione per la gestione del credito non c'è stato mai l'effettivo pagamento ma soltanto l'iscrizione in contabilità del ulteriore credito e debito che si scaturiva
Se passiamo avanti ci sono sempre libro giornale le lettere di accertare
Le lettere di cessione di accettazione le firme sono sempre
Le stesse quelle dette prima
Belle al novantanove
Ecco nel novantanove cambia il soggetto cessionario
Nel novantanove la Parmalat adesso cede a Bollate il credito che vanta nei confronti della salta
è un credito di dodici miliardi ottocentonovantuno milioni zero quarantacinque quattrocentotrentotto pari a euro sei milioni seicentocinquantasette seicentosessantanove
Nella slide successiva abbiamo l'annotazione nel libro giornale dell'alzata e in quelle successive abbiamo la lettera d cessione e in quella ancora successiva quella di accettazione
Ecco la firma bidella Bose sulla Bollate sembra che sia quella di Fausto Tonna
Passiamo alle slide successive
Nel due mila dalla contabilità stata sempre abbiamo rilevato ulteriori cessioni di credito inquisiti tra
Altre tre cessione di quello in cui i soggetti sono stati sempre Parma lattice da Bollate il credito che vanta nei confronti di salta
E gli importi sono di cinque miliardi zero trentuno ottocentottantanove sette-otto quattro sedici miliardi trecentosessantanove zero ventinove due e quarantacinque
Due miliardi seicentosessanta tre milioni e quattrocento mila nell'altra colonna c'è il corrispondente in euro
Nelle slide successive dovremmo abbiamo sempre evidenziato il rigo di annotazione sul libro giornale della Santa in quella ancora successiva la lettera di cessione
Da parte della Parmalat e quelle di accettazione da parte della bolla financing sempre a firma mi sembra opposto donna
Abbiamo ancora il silicio siamo gli ultimi tre anni poi
Come ci si completi viabilità nel due mila e due
Abbiamo
Due ulteriori cessioni di credito in cui il soggetto cessionario è sempre bollata
Gli importi sono di dodici miliardi quattrocentocinquanta milioni trecentoundici mila sette novanta un miliardo quattrocentosessantuno milioni settecentottantasei mila ottocentoquattro
Andiamo nella slide successiva troviamo l'annotazione nel libro giornale vai ancora oltre
Per questi anni tra la contabilità sottoposta a sequestro presso la Saddam una donna abbiamo rinvenuto le lettere lettere di cessione di accettazione
Sì anche per il novantatré e mi sembra se non ricordo male non abbiamo rinvenuto le lettere e nel nel due mila del due mila tre chiedo scusa del due mila e tre c'è sempre una cessione
Con cui Parma lattice da Bollati credo che vanta nei confronti di sabbia per un importo pari a ventidue miliardi quattrocentottantatré milioni novecentosessantasette duecentoquaranta
L'annotazione nel libro giornale della Santa
La lettera di cessione di accettazione tra i documenti sequestrati presso la Santa al mondo
Non sono stati
H tre G tre
Le chiedo un'altra cosa dunque posto che ci sono questi ingressi questi flussi di denaro che provengono dalla Parmalat S.p.A.
Le chiedo un'altra cosa a cui avete anche verificato poi l'impiego che è stata alti sto finali mente ma soprattutto Satta visto che ne ho visto che sono più corpose cioè come anche come annualità
Spetta mi faccia finire scusi le l'impiego che è stato fatto insalata di queste somme di denaro cioè i soggetti destinatari
In linea di massima chi erano e si
Allora allora l'incarico infatti prevedeva di
Iniziare dei flussi di denaro che quel che ci comunicava di colleghi che hanno fatto i riscontri contabili in Parmalat
Verificare se questi flussi innalzato comunque nelle contabilità finanziare esaminate da noi
Avessero fossero stati effettivamente incassati e seguire l'ulteriore sviluppo di questi flussi quindi seguire l'uscita quindi anche insensata abbiamo fatto c'è cercando anche se il questo tipo di esami anche difficile perché entro un flusso di faccio un'ipotesi di un miliardo ma non sempre ce lo stesso flusso di un miliardo possono in uscita ci possono essere diversi importi che possono essere superiori al miliardo o inferiori
Per alcuni importi abbiamo trovato un'esatta corrispondenza tra il flusso in entrata e il flusso in uscita l'altri l'abbiamo associati
Deve partendo dall'estratto conto in cui entra la somma di denaro e vedere in quel periodo quel periodo intendo lo stesso giorno i giorni vicini come veniva impiegato venivano impiegati queste somme
Allora scusi crea interrompo agricoli collego quello che lei ha detto quindi ci sono stati dei casi in cui la permanenza
Nell'ambito di sacche stata neanche devi fare allora
Cioè o anche
Qualche secondo tale quindi questi casi si può dire che salta fungeva come
Saperi trance di transfert quindi in questo senso ho capito bene si
Abbiamo creato un prospetto che possiamo esaminare questi casi che coincidono gli importi se passiamo alla slide duecentoventi
A
Ecco queste un prospetto
Sammy fare delle Colonne
Un prospetto riepilogativo in cui abbiamo indicato due
Delle colonne la rata di registrazione in entrata e in uscita del fuso le somme proveniente da Parmalat distinte per dire neuro somme in uscita tassata per dire euro la provenienza
Per soggetto destinazione la e la modalità con cui arrivano le somme e la destinazione di queste somme sempre soggetto descrizione modalità e la banca acre la banca che addebita crede sempre la stessa banca dove entrano vengono utilizzate
Se andiamo nella a esaminare i singoli importi vediamo meglio col
Solo un attimo duecentoventuno
Allora se andiamo a esaminare i singoli importi vediamo partendo dal primo vediamo che il quattordici e due novantaquattro ci sono ottocento milioni
Che entrano insalata e provengono da Parmalat
Sempre nello stesso giorno questo ottocento milioni vengono destinati alla omnibus che un editoriale
Con la descrizione sottoscrizione capitale omnibus
La descrizione della della provenienza da Parmalat prestito Parmalat
La banca in cui sono stati accreditati addebitati la somma e la Cariparma il conto corrente acceso dalla stata il settantanove trentasette seicentotrenta
E in questo elenco sono elencati tutti una serie di importi che il funzionamento è stato sempre così non so se il caso di
Enunciando quanti
Sì però volevo solo se mi consente Presidente volevo solo puntare l'attenzione ci sono oltre a società che ne beneficiano delle persone fisse che si sono riconducibili a alla
Al Gruppo la famiglia si
Abbiamo sempre siamo se passiamo alla terza riga
Abbiamo che abbia un importo di un miliardo e cinquecento milioni che è il primo di giugno novantaquattro
E proviene dalla Parmalat entra in Satta e salta lo destina a Tanzi Calisto con la causale rimborso di finanziamento la banca è sempre la stessa tagliati società invece che hanno beneficiato io che va leggo che
L'anno due mila e uno la rivincita e giusto
Sì
Magari vinta
Chiesto accettai resti per gruppo estranee al gruppo no la respinta era una società che faceva capo almeno su quanto non alla Silingardi al dottor Silingardi
Avete
Dare vita a sapere sì avete acquisito notizie della società
Si
Grazie
Di carattere generale
Chiedo scusa qualche notizia di carattere generale l'abbiamo acquisita nel senso che la reprimenda è una società fiduciaria di revisione
Che fa capo alle ma allora dottor Silingardi Luciano
Quindi far come oggetto sociale c'è una certa cioè la certificazione dei dei dei bilanci e la tenuta della contabilità per conto delle aziende
I soci della della Reding sono Silingardi Luciano poi Silingardi Andrea Silingardi Marco Salvini Maria Grazia capitale sociale per cinquantacinque
Milioni di di Euro suddivisi padri e figli per civili per quindici milioni di euro cinque mila
Salma Salvini Maria Grazia era il
Se in questi e di cannabis volevo dire all'Amministrazione poiché c'è un consiglio di amministrazione con a capo Silingardi Luciano è il restante sono amministratore delegato
In questo caso abbiamo questo politico che voi avete evidenziato perché e questo passaggio temporale del ventisei di luglio il la causale dell'erogazione
Non ho capito l'ho capito
è che in qualità di vini specificato antica lezione o semplicemente bonifico Arsenio
Per esempio la possiamo vedere nella colonna quale modalità
Che la causale ma in questo caso specifico non non abbiamo riscontrato nessuna causale
Solo bonifico semplicemente
Un po'
Mi piace riporta ma
L'importo è un miliardo e trecento ventidue milioni
Il ventisette luglio due mila uno
Non è che mi spiegasse anche il meccanismo delle compensazioni che questa mattina ci è nato un attimo il curatore io
Come volete cioè non lo so però l'avete siete nati l'autonomia colleghi che un
Va bene comunque voi
Allora il discorso delle compensazioni contabili nell'ambito della Satta relazionali sì se siamo centottanta siamo nella slide centottantatré
Allora di
Come ho detto prima il debito che l'alzata aveva nei confronti della Parmalat veniva espresso nella scheda contabile duecentoquarantasei barra dieci
Cosa è successo al trentuno dodici novantotto c'è stata una mera compensazione di partite contabili come si può notare la scheda contabile alla duecentoquarantasei barra dieci denominata debiti verde denominata debiti verso altri altri debiti
Allora trentuno dodici novantotto prima della compensazione delle partite esprimeva un un saldo di ottantanove miliardi ottocentottantuno seicentosessanta zero trenta
Ora la sanata aveva dei crediti e dei debiti
Cosa ha fatto praticamente a imputa a giro contato a questa scheda contabile d'praticamente che alla duecentoquarantasei barra dieci per delle particelle le partite di credito che sono qui evidenziate
Valide Domenico per quarantotto milioni tanti Anna Maria per un miliardo e ventidue
Tanzi Stefano per trecento milioni Tanzi villa Bettoni per sei miliardi settecentonovantacinque milioni l'agricola d'Italia per diciassette miliardi novecentoventiquattro
Fare come S.r.l. per un miliardo e ottocentotrentadue ottocentosettanta dottore Alfieri per centoventisei milioni crediti verso altri debitori diversi per due per duecentocinque milioni
Ora quindi con questi con imputazione di con lo storno di questi crediti e nel dare di questa scheda il saldo si è ridotto
Mentre per controllare la sezione avvera e della Schena duecentoquarantasei barra dieci sono state giro contante partite di debito verso la Firenze latte di per sette miliardi novecentottantatré ottocentoventotto
Bollati mai
Tira insegni per venticinque miliardi seicentottantuno ottocentottantacinque cinquecento
Debiti verso altri debiti verso altre vasche ed è proprio chiamata così e poi c'è una noticina
E per centocinquantotto miliardi che esprimeva i debiti nei confronti della carcassa Corporation n volte anche per questa società non esisteva una scheda specifica
Ma esisteva questa scheda generica sono girocontati a ha praticamente alla duecentoquarantasei barra dieci per un totale dicendo novantadue miliardi
Quindi fatte queste operazioni di compensazione
Di Indini in diminuzione nel dare per i crediti in aumento in una vera e per i debiti ala dopo le compensazioni il saldo a vere della Scheda duecentoquarantasei barra dieci
Ammonta a duecentocinquantatré miliardi seicentocinque la duecentotrentanove ottocentosessantasette che esprime il debito che la Satta abbia a quella data al trentuno dodici novantotto arriva nei confronti della Parmalat
Bene se abbassiamo alla slide successiva cos'è successo dopo
Praticamente lasciata e questo debito che aveva alla alla nei confronti della Parmalat ma imputare
Toh ai singoli i soci in proporzione alle quote di partecipazione come si può notare sotto
Tanzi Calisto quello duecentoquaranta Schena duecentoquarantasette barra dieci per centocinquantasei miliardi
Tanzi Giovanni per dire sessantotto miliardi
Tanzi Anna Maria per ventotto miliardi quindi in questo modo la lasciata non è non era più debitrice nei confronti delle della Parmalat bensì nei confronti dei singoli soci
Infatti questa operazione si chiama operazione di ripartizione dei crediti
Cioè crediti per i soci addebiti per parla sabato ovviamente
Se questa è la cioè questo è diciamo l'operazione della compensazione della ripartizione dei crediti
Sì
Ecco a seguire
Quindi nella slide abbiamo la la scheda condannato duecentoquarantasette barra dieci socio fondo finanziamento infruttifero Tanzi Calisto
Dove si vede infatti al prendono dodici novantotto la suddivisione crediti quindi per questione del programma di contabili ta lacci perché non il programma non non cargo comprendeva alla dodicesima cifra la cifra è stata ripartita
Tra novanta miliardi sessantasei
Se il novanta miliardi più sessanta se ci danno i centocinquantasei della della slide che abbiamo visto prima che la quota di la quota imputata al socio Tanzi Calisto
Poi abbiamo nella la duecentoquarantasette barra venti che è la scheda intestata al socio Tanzi Giovanni conto finanziamento infruttifero dove c'era appunto la sua quota di sud di suddivisione crediti per sessantotto miliardi
E poi abbiamo la scheda duecentoquarantasette barra trenta soci conto finanziamento infruttifero Tanzi Anna Maria dove c'è la sua quota di ripartizione pari a ventotto miliardi
Sì voi
Nella scheda contabile duecentoquarantasei barra dieci che esprime il debito debiti per debiti verso altri altri debiti che come dicevo prima
Esprime i debiti verso la Parmalat questa operazione adesso deve essere aggredite ovviamente portata in diminuzione del debito perché il debito è stato caricato in capo
A ai singoli soci
Ecco poi
Se prendiamo la la slide successiva notiamo che nella scheda duecentoquarantasette barra dieci intestata
Intestata al socio Tanzi Calisto conto finanziamento infruttifero
Al questa scheda si apre al trentuno dodici novantotto con un saldo che è di duecento settantadue miliardi novecento diciannove cinquecentocinque ottocentoquattordici questo saldo qui da dove proviene un saldo ovvero che a mente da dove proviene proviene da una cessione di credito Tanzi Calisto vanta credito verso la finale mentre no è vincente assalta
Quindi
E quindi questo praticamente con questa cessione di credito sia che vengono che certa anzi Calisto cede
Succede a saltare siamo fra il del socio conto finanziamento infruttifero per duecentosettantadue
Miliardi se qui sempre per le per ragioni di capienza deciso all'importo è stato suddiviso
Penna novanta novanta novanta più due che danno e duecentosettantadue
Ora
Ma per capire come sia se si sono formati questi duecento settantadue miliardi
Bisogna andare nella contabilità di di finali mente partire a ritroso dal
Dall'anno dai negli anni dal novantaquattro al novantasette
Infatti allora danno agli anni novantaquattro novantasette
La Parmalat o diciamo vantava crediti nei miei confronti del della finale mentre fa una serie di cessione
Infatti c'è una cessione di cinquanta miliardi del trentuno dodici novantaquattro acconto allo poi c'è una cessione di settanta miliardi ottocentotrentacinque
Tenuto a cinquantasei sembra Contaldo e c'è una cessione del centododici miliardi seicentosedici facendo né di quattrocentoventisei se sembra contato
Per un totale di duecentotrentaquattro miliardi duecentottantotto cinquecentosettantaquattro quindi praticamente la
La palma ATO vantava tecnico pronte la finale che avendo ceduti al contante quindi la conta le creditrice nei confronti della finale mente per duecentotrentaquattro miliardi ottocentottantotto o il credito
Di contare
Nei confronti della finale mi anzi riduce inseguito di tre miliardi per effetto di una cessione del dieci sette novantacinque con la quale la Parmalat eccede tende verso conta alla finale mentre
Poi aumenta ulteriormente di due miliardi trecentonovanta cinquecentosessantatré per effetto della cessione dal trenta dodici novantasette con la quale
Pelle ai perché vantava credo verso la finale mente decede accontato
Che poi al trenta dodici novantasette
Il credito della conta al aumenta ulteriormente perché c'è c'è la contabilizzazione degli interessi passivi interessi passivi all'al novantacinque novantasei per undici miliardi cinquecentosessantatré milioni
Interessi passivi fatture da ricevere sempre per interessi passivi alternino dodici novantasette per tredici miliardi per un totale dei venticinque miliardi centotto quattrocentoventiquattro ottocentoquindici
Quindi
Al dopo dopo queste operazioni praticamente
La la scheda contabile intestata debiti verso altri conta al riporto un saldo debitore da finalmente verso Contaldi duecentocinquantotto miliardi ossia
La penali mente era debitrice nei confronti della conta al per duecentocinquantotto miliardi
Ora cosa succede successivamente il trenta undici novantasette la conta al che vanta crediti verso la finale mente per duecentocinquanta cede a Carcasi Corporation Bellucco
I crediti che vanta nei confronti dei finali mentre per duecentocinquantotto settecentottantasette cinquecentosessantadue trecentottantotto quindi la Pinali mentre non è più debitrice verso la conta al bensì verso la Caucaso
Poi
Il trenta dodici novanta sempre novantasette sempre da Carcasi al che vanta crediti verso la finale mentre li cede Ava Gardner S.A. qui c'è un asterisco è stata fatta un anno una precisazione perché
Nella contabilità nove della finali menta abbiamo trovato solamente la lettera di cessione di quote di questa società della Camera
Però nella nella contabilità non risolto annotata pur essendoci la lettera di cessione non risulta notate in contabilità sotto Carmen
Poi la Garner cede
Il credito che vanta nei confronti di finali mentre per sette miliardi venticinque dove novantotto per sette miliardi novecentotrentatré facendo Mendoza tace novanta a Firenze latte
Quindi in questo modo il suo credito nei confronti della finale mentre si riduce a duecentocinquanta
Miliardi ottocentocinquantatré settecentottantatré cinquecentonovantotto cioè dalla differenza tra i duecentocinquantotto e i sette miliardi novecentonove per la cessione alla Firenze latte
Poi il trentuno dodici novantotto la carne che ha o che ha
Crediti verso la finale mentre per duecentocinquanta
Più unitamente alla fattura per interessi passivi o per un totale di duecentosessantacinque miliardi
Cede questi crediti che vanta nei confronti di finali in mente di certe a Tanzi Calisto
Tanzi Calisto sempre al trentuno dodici novantotto questi duecentosessantacinque miliardi più una questo decreto dalla bolla per sei miliardi per un ammontare di duecento quindi per un ammontare duecentosettantadue miliardi novecentodiciannove cinquecentocinque ottocentoquattordici
Lei cede assalta
Quindi quindi Tanzi Calisto ceda salta del credito che vanta nei confronti dei film alimento
è e questo solo dal queste duecentosettantotto miliardi come dicevo prima costituiscono diciamo il saldo iniziale della Scheda socio Tanzi Calisto conto finanziamento infruttifero il duecentosette hanno due miliardi che abbiamo visto prima in partenza
Ecco poi video come nelle altre slide sono i documenti giustificativi della la scheda duecentoquarantasei barra undici che la scheda intestarle dall'interessata ai debiti verso Contaldo
Qui in concreto dica finisca poi faccio la mia domanda si poi c'è la scheda contabile a duecentoquarantasei barra diciassette che intestata debiti verso altri debiti verso altre che non è altro che la scheda
Contabile intestata alla alla caucasiche Corporation dove si vede appunto
La diciamo la compensazione di cui dicevo prima
Questo meccanismo delle compensazioni dovete rilevato stronzata seri
Se si solo insomma fonte l'effetto che ha determinato quindi è stato quello di chi fa di fare che cosa a livello di contabilità
Cioè
Alebardi contabile tale aspetto Nye eliminato un po'aderì di di trasparenza nel nel Bilancio perché alcune poste sono state
Diciamo accorpate in questa Scheda duecentoquarantasei barra dieci che la la scheda che esprime i debiti verso l'alto verso la nuova Parmalat
E poi i con il meccanismo della ripartizione dei crediti in capo ai soci
Cioè prima da ad avere dei crediti avere dei debiti la la la la la la Satta nei confronti di questi soggetti gli annullati gli ha compensato i con
La scheda e con il debito verso la Parmalat e può essere sono caricati i soci i debiti verso la abbassata cioè il
L'ho già fatto sotto questo potenziamento le chiedo lette cioè voi anzi
Ambiti esaminata la documentazione che era nello studio franchi
Ma avete vi siete avvalsi della collaborazione di qualche collaboratore o di qualche persona esterna allo studio branche che comunque aveva seguito questa contabilità ricostruire anche tutta questa vicenda
Belgio
Con la mano collaboratori esterni avallata dallo studio branche no cioè o al limite ci siamo avvalsi della volontà qualche volta della collaborazione di degli avverbi qualche dottore dello studio branche
Ho capito i soldi avete sentito qualcuno dello studio per ricostruire queste cose che avete assunto delle sommarie informazioni Berardo e delle sommarie
Informazioni le abbiamo assunte nei confronti dei di dottore dello studio però non sull'argomento specifico delle compensazioni
Quelle compensazione se in generale per la ricostruzione comunque di questa contabilità Sisal cioè di tutti questi flussi ingresso in uscita a compensazione è uno degli elementi che sono stati rilevati nella contabilità
Avete sentito chi in particolare quelle persone come i nomi
Ma noi abbiamo sentito Cabassi e Luca Mattioli Giorgio barbiere variazioni Monica la dottoressa io sono immondizia queste chi erano i cartoni Abassi chi erano
Erano dei professionisti che
La lavoravano nello nel nello nello studio comunque poi Cabassi Luca gli assoli Monica sono anche sindaci nel due mila
Diciamo prima
Del CRA che erano sindaci effettivi del della della santa mentre ma mentre Barbieri ne eravamo è un impiegato
Di che che dello sport dello studio si
Questa mattina ne abbiamo sentito io le ho esibito posso chiedere di riesibire una comando scritto non so voi avete acquisito qualche documentazione manoscritta prescindere da documentazioni diciamo
Come si dice formale
Dalla società delle della riconducibile alzata ho agito Finardi quindi lo studio branchi oltre ad alle scritture contabili avete anche acquisito lettere manoscritti appunti cose di questo genere
Sì un appunto noi l'abbiamo rinvenuto dottoressa un altro punto che a detta della un appunto manoscritto che a detta del signor Barbieri era riconducibile a alto apposto tonno dove Fausto Tonna davano delle indicazioni sul
Sul blocco le indicazioni sono su alcune poste contabili tra queste poste contabili Ciarrapico c'erano proprio le le compensazioni
La
Che di di cui si è ho parlato prima dalle indicazioni sulle compensazioni contabili che dovevano essere effettuate prima
Cioè lui a detta sua comunque dal signor Barbieri era riconducibile apposto tonno
Barbieri ho già detto che lui però lavorava per una società separata chi segue avete riscontrato questa circostanza
Si riduce l'ha dichiarato che praticamente
Luigi estiva un'altra società se ben ricordo la la la ETA S.r.l. che
Che era una società che
Che faceva capo a loro insomma però non ho niente a che vedere con lo studio banche oltre a questo che quei venti venti di settantasette quello che si espande eventualmente poste in essere altri manoscritti appunti cose li avete rinvenute
Ma il motivo e non essere di interesse
Alla alle all'infuori di questo manoscritto non ne abbiamo rinvenuto non abbiamo rinvenuto altri manoscritti insomma passi dirle signor Presidente ma sono
Perché
Sì
Sì effettivamente
Ecco questo è il manoscritto che
Abbiamo dei rinvenimmo tra la contabilità sottoposto a sequestro per il quale noi chiedemmo signor Barbieri
Ha a che fosse riconducibile la grafia e lui ci ha detto ci disse che
Vero riconducibile attorno a Fausto dove dava delle indicazioni sul suo alcune posto su sur la registrazione di alcune poste
Contabili è infatti se noi guardiamo
La la numero d'ordine uno del manoscritto
C'è scritto per quello che capisco io compensare lavoro le voci dare
Tanzi Calisto se voi
Tanzi Calisto cinque miliardi ottocentocinquantotto zero avente cinquecento se ne prendiamo un attimino la slide delle compensazioni
C'è
Tre ecco
Scusate io vorrei fare un'opposizione perché
Il signor Barbieri ha detto che ha visto il tonno una una volta sola
E Nora per capire la domanda non è stata posta Barbieri quando era qui presente su questo documento bene ma noi non abbiamo acquisito questo documento
Sì ma anche riferire sia documento non abbiamo acquisito ma è stato visionato dagli investigatori nella fase dell'indagine quindi ci sta riferendo su questo
Sì però abbattere non è stato chiesto a meno che non mi sia sfuggita se in questo documento non riconduceva pone adesso ci fanno dire che Barbieri la ricondotta Tonna era una domanda che andava fatta Barbieri prima
Non è stata fatta
Babini è stata fatta questo teste che ci sta riferendo
Però sta riferendo quello che ha detto l'altro teste io
Va bene ma l'istruttoria dibattimentale non è conclusa
Tra le parti il teste che è stato esaminato potrebbe anche essere ed esaminato
Ecco dicevo no dove si alcune poste indagare coincidono esattamente
Con con la slide come per esempio
Tanzi villa Bettoni i sei miliardi di credito che la Satta aveva nei confronti di Tanzi villa Bertone sei miliardi settecentonovantacinque novecentodiciotto centoventitré corrispondono esattamente
Come pure corrisponde esattamente le perdite dei confronti istanza Anna Maria per un miliardo gelo ventidue
Zero settantadue trecentotredici come corrisponde esattamente pure il credito nei confronti e di barili Domenico di quarantotto o quarantotto duecentocinquanta
Poiché abbiamo
Abbiamo con la anche l'agricola d'Italia per diciassette miliardi novecento ventiquattro zero sessantuno centoventotto che corrisponde esattamente
Voi abbiamo anche i debiti le debitorie diverso invece all'importo leggermente diverso perché
Perché lì nel nella slide abbiamo duecentocinque milioni invece qui nel manoscritto abbiamo un importo superiore di un miliardo zero quaranta zero quaranta milioni e duecento o sessantacinque per quanto riguarda invece
La sezione a vedere abbiamo la voce debiti verso a Firenze latte coincide esattamente sette miliardi novecentotrentatré ottocentoventotto
Settecentonovanta
Debiti verso altre che non è altro che il debito che la stata aveva né con con nei confronti della Carcasi dal
Coincide
Quasi perché nella slide è riportato un saldo di centocinquantotto miliardi quattrocentonove milioni invece nel manoscritto ha riportato un saldo di centocinquantasette miliardi ottocentoquarantatré comunque più o meno siamo lì
Poi abbiamo il il debito verso buon Natale INAIL si
Che corrisponde esattamente per venticinque miliardi seicentottantuno ottocentottantacinque cinquecento
Praticamente questo manoscritto dopo che loro hanno fatto una ricostruzione secondo le modalità che ci hanno specificato è stato considerato per vedere se c'era o meno corrispondenza sì ma non è che è stato un elemento di partenza un elemento per avvalorare una certa di costruzione che loro sono andati fasce
Ma ho capito bene questo ma l'ho scritto
Hanno ricevuto Barbieri avrebbe detto queste riconducibile attorno e quindi dopo che loro avevano fatto questa ricostruzione un anno pure guardato
Per vedere se c'era una corrispondenza o meno con la ricostruzione ma
Cioè il discorso è questo Presidente che
Pare che questo pare che Tonna del serve istruzione alla allo studio
Successiva
Mozione a questo documento questo manoscritto si
Di cui allo stato non sappiamo chi sia l'autore si perché c'è un riferimento da parti Bardi
Allora è stata utile nel momento in cui hanno penato questa ricostruzione o è stato un elemento successivo di valutazione per vedere se
La ricostruzione che era stata fatta tra le altre cose aveva anche un riscontro e
Questo documento sì che è stato un elemento utile di valutazione per per riscontrarlo con con con un colloquio con la compensazione che contabile che loro avevano effettuato
Non è stato un punto di partenza è stato piuttosto un punto successivo un elemento successivo cioè il punto di partenza erano stati degli accertamenti che autonomamente non avevano fa
Entrambe dottoressa questo non non sono in grado di dirlo esattamente se è stato un punto di arrivo un punto di riscontro
Do
Però
La cosa nel momento in cui si è fatto questa certamente relativo
Alla compensazione se
Loro hanno considerato questo documento questo segnale non alla considerato questo documento ma è vero
Dunque scorgere
Chiedo scusa non sono in Goisis invece accantonare allora scusi o no io non lo fanno tempo investigatori avete utilizzato questo
Certamente alla ricostruzione che avete fatto per altra via secondo le modalità che ci avete spiegato
Cioè avete fatto questa ricostruzione a compensazione poi avevate questo ma cercare certamente se noi andiamo a vedere questi che cosa avevano scritto in questo senso sensi su asilo senza contare su una rotta avevo frainteso non ha
Non va bene va bene e chiedo scusa
Questo documento il bene quello che abbiamo capito e non cercato di capire noi e come un indirizzo Ferrai ragioniere di allora di Barbieri di come effettuare queste compensazioni quindi questa è una sorta di guida per chi stava dietro la contabilità di Parmalat
Come doveva fare queste compensazioni di partite che abbiamo che ha illustrato il collega
Quello che abbiamo fatto autonomamente le nostre ricostruzione tra la documentazione sequestrata abbiamo rinvenuto pure questo e abbiamo visto che c'era un confronto tra questo documento e quello che risultava dalla contabilità
Non so se del sud e ci sono anche dei punti di difformità quindi evidentemente non poteva essere stato questo un punto di partenza dell'accertamento
Va bene grazie no mi scusi che sono intervenuta ma avevo intuito loro non era fate integrati e signor Presidente passiamo più AA abbiamo altri capi di imputazione nel senso che
Sotto il profilo contabilità SATAP risultano ne è fatto cenno oggi curatore due ricezioni a che sono contestate rispettivamente nel capo F quattro
è un'altra nel capo inc il Capri addirittura in capo autonomo che attiene a una bancarotta distrattiva per distrazione che riguarda contati ecco
Volete dirci in questo caso
Se avete ricostruito l'ingresso di queste somme insaccati sulla base di quale documentazione e se è stato possibile ricostruirle
Sì è stata è stato possibile ricostruire l'ingresso insalata da parte del del bonifico proveniente dalla dalla Parmalat capitano Finance l'emittente
Questi amo parlando praticamente del capo F dalla bancarotta patrimoniale della Parmalat Finanziaria però attraverso la Parmalat capitano Finance l'emittente
Ecco la Lalla lasciata praticamente riceve il verde il ventisette febbraio novantotto riceve un bonifico un prestito dalla Parmalat capital Finance di otto miliardi trecentotrenta
Trentanove milioni novecentodiciannove
Ecco
Se andiamo alla slide successiva vediamo dalla scheda contabile centocinquanta barra uno che la scheda contabile intestata alla alla cassa dava conto corrente presso la essa dei risparmi si vede appunto l'ingresso di chi di questi otto miliardi trecentotrentanove novecentodiciannove proveniente dalla Parmalat capitan Finance
A titolo di prestito
Quindi nella stessa giornata la Parmalat capital Finance
A utilizzati questi so ce l'ha lasciata ha utilizzato questi soldi provenienti dalla Parmalat capital finale Finance per fare per effettuare un prestito alla corte alla coloniale più o meno dello stesso importo di otto miliardi trecentoquarantuno
Nella slide successiva
Notiamo l'estratto conto
Della salata dove appunto dove si nuota appunto in data ventisette due novantotto all'ingresso l'ingresso del il degli otto miliardi trecentotrentanove novecentodiciannove proveniente dalla dalla
Dalla Parmalat capital Finance è il bonifico effettuato a favore della Coloniale nella stessa giornata
Poi corsa allora
Cosa è successo ecco
Questa è una slide per nostra comodità per mia comodità oppresso dalla raccordata alla report da un reporter la Price Waterhouse ma che comunque abbiamo speso ben sviluppato noi poi contabilmente dove si vede come
La del tecnicismo dell'operazione quindi si vede che la la Parmalat capital Finance fa un bonifico
Alla alla alla salta il bene diventano del ventisette febbraio del novantotto Albert nella stessa data l'avanzata fa una bonifico alla coloniale dello stesso importo
Sembra in data ventisette febbraio novantotto però cosa succede
La Parmalat scalate tal Finance lei mi
L'emittente cede il credito che vanta nei confronti della sacca lo cede alla Caucaso e Corporation
Ecco poi al trentuno dicembre novantotto
Per esterne per l'aspetto della compensazione contabile che abbiamo visto prima
Il debito che praticamente la sarta aveva nei confronti della carcassa una corporation che ammontava a centocinquantotto miliardi
Viene stornato viene imputato alla scheda duecentoquarantasei barra dieci alla Parmalat ad debiti verso altri altri debiti che esprima il debito verso la Parmalat
E poiché come vi ho detto prima il debitore nei confronti della Parmalat e viene ripartito in capo ai soci in proporzione alle quote di partecipazione ecco diciamo questa slide proprie descrittiva dell'operazione
Se andiamo ecco
Nella slide successiva qui abbiamo il libro
Giornale della Santa dove si vede appunto il prestito
Ad il ventisette due novantotto il prestito da Parmalat capitano Finance
E nella stessa giornata per otto miliardi trecentotrentanove dello stesso nella stessa giornata del prestito alla coloniale per otto miliardi trecentoquarantuno
Se
Allora questo la disposizione di bonifico della Parmalat capital fra Finance limiti ed a favore della Sat del bonifico degli otto miliardi trecentoquarantuno
Rotti
Voce fa siamo allo stadio va beh questa è la contabile della Cariparma del bonifico accreditato dalla salta
Quindi l'esame dei successivi sono supportati riportano il sostegno
Geanina ricostruzioni che è chiara la ricostruzione contabile tra libro giornale documentazione bancaria estratti conto delle disposizioni di bonifico
Scusate dalla contabilità sanata avete anche potuto verificare passiamo lato capo d'imputazione avete potuto verificare anche un ingresso
Di sei miliardi e duecento milioni da conta l'in questo caso che caratterizzano il campo i delle imputazioni se ho avuto l'effetto aveva anche l'ingresso
Nella di insalata di un bonifico proveniente da Dada conta al
Il venti ma annotata in contabilità e il ventinove otto novantasette
Per sei miliardi e duecento milioni questo questa insomma proveniente da conta almeno stesso giorno
è stata utilizzata da dalla salta per effettuare un prestito alla coloniale di se del dello stesso importo di sei miliardi e due
Ecco poi c'è
L'estratto conto bancario dove si vede effettivamente ingresso in insalata dei sei miliardi e due e l'uscita a favore della coloniale
Ecco poi questi sei miliardi e due
Sono confluiti in una cessione di credito
Che con effettuata il trenta dodici novantasette con la quale la conta al cedeva cacca ASL il credito che vantava nei confronti della salta per centoquarantanove miliardi cinquecentodue milioni
Così andiamo avanti nella squadra per cui abbiamo la lettera di cessione di credito dalla da dalla Contrada era la relativa lettere di accettazione
Ecco questa ecco tutti qua si vede bene da questa slide che noi che non è altro che la scheda contabile della salta intestata i debiti verso altri alla contarli si può notare effettivamente
La cessione di credito il trentuno dodici novantasette dicendo quarantanove miliardi
Quindi dei crediti che
Il credito che è la la conta proceda al Cal case perché vanta nei confronti fissato per centoquarantanove miliardi
è in questo in questo saldo è ricompreso sono ricompresi sei miliardi e due
Che lasciata aveva ricevuto dalla contabile
Poi se prendiamo
La lasca eccola la scheda successiva questa la duecentoquarantasei barra quindici che
E la debiti verso altri debiti verso altri che non è altro che
Il debito che la salta ha nei confronti di della Carcasi uno
Dove dove si vede effettivamente la cessione del credito di cui ho appena detto di centoquarantanove miliardi
E poi c'è un'ulteriore cessione di credito ha poi c'è l'accesso e le ripeto che ho detto prima parlando dal parlando della Parmalat capitato Finance che non c'è da Carcasi
Per otto miliardi trecentoquarantuno poi c'è la rilevazione degli interessi passivi di cinquecentosessantasei miliardi e consideriamo ai fan c'è I centocinquantotto miliardi
Che vengono stornati è imputati sempre alla
Alla Scheda duecentoquaranta separati da dieci c'è la
La Scheda che esprime il debito verso la Parmalat
Con una con l'operazione della compensazione contabile del trentuno dodici novantotto di cui ho parlato prima
Ecco la
La la scheda successiva la duecentoquarantasei barra dieci dove si vede appunto la la la compensazione la la compensazione questa compensazione dei partite
Dei novanta per sempre per questioni di capienza di cifre l'importo è stato suddiviso e novanta più senso
Novanta più sessantotto che danno i centocinquantotto cioè il debito che era stata aveva nei confronti della Caucaso che viene citato a alla Parmalat a debiti nei confronti della Parmalat
E questo è forse si conclude l'operazione dell'acconto
Grazie un altro paio di domande e poi avrei per quanto mi riguarda minato
Passerei capi R. ST complessivamente i quali prendano in considerazione proprio le società di cui questi sette occupati ok aventi in questa ricostruzione
Diciamo molto corposa a cui vi siete dedicati
Avete anche esaminato non sodo la corrispondente quindi quello che vi avevano chiesto i vostri colleghi cioè se in effetti fissata aggiustatina rende sono entrati dei soldi o comunque dei flussi finanziari ci sono stati con Parmalat ma avete anche esaminato
Le uscite da queste società di flussi tra rinvii di modi moneta amente bonifico il segno oppure contante a favore di altre società vertice
Si riesca
Parla
In Valtellina ne ha riguardato anche le uscite questi nani pazienza come incarico avevamo quello di seguire lo ritenevo zona Barbara d'ingresso in sala per ulteriori sviluppi quindi abbiamo il
Se Milano durante gli sviluppi si sono
Sono avuti delle società finanziarie voi avete avuto modo di anche prendere visione degli attende il curatore fallimentare in
Sì terza faccio una domanda se ne porti rimane al presente ripercorrere poi tutte le ricostruzioni degli importi la cori importi che i curatori indicano come uscite voi avete riscontrato mille contabilità con la documentazione contabile bancaria
Chiedo scusa dottoressa gli importi che indicano le uscite di dove l'ATI fatta finalmente
L'abbiamo
Faccio una domanda generica che non si vede a società in generale nulla si può bere il primo libro Pelillo ripetere la domanda allora
Quando voi vi siete occupati anche della contabilità dissalata altre finali mente quindi non è una domanda su una delle tre ma su tutte e tre allora
Vi chiedo
Avete anche esaminato le uscite di questi flussi okay non eccetera le uscite dal Fatah agisse finali mentre perfetto
Se avete preso visione della relazione del curatore vi chiedo avete trovato corrispondenza delle somme rilevati dei curatori e quindi in base alla documentazione che loro esaminato
Voi avete trovato corrispondenza o avete trovato delle differenze rispetto ai curatori e la documentazione che avete esaminato per fare questo tipo di ricostruzione sulle uscite qual è stata
La documentazione che abbiamo esaminato sull'uscita appende principalmente l'estratto conto da dove vediamo che entrano i flussi di denaro e quindi possiamo vedere l'utilizzo di queste somme
Confrontandole con le relazione dei curatori fallimentari per quanto riguarda Satta mentre il nostro incarico era prettamente di vedere i flussi esclusivamente di Parmalat e il loro prosieguo
Il curatore fallimentare ha fatto una ricostruzione a trecentosessanta gradi quindi nostri importi erano capienti in quelli indicati nel curatore fallimentare per quanto riguarda salta cioè finali menta
E quindi e anche altri su questo
Avete
Anche fatto una ricostruzione specifica so per quanto riguarda i flussi su queste società cioè nel senso che voi avete ricostruito quindi quando parlate di uscite tutti solo le uscite da Parmalat S.p.A.
Cioè scusate mi sono sbagliata perché sono stanchi sì ma scusi Presidente ho sbagliato la domanda mi sono resa conto di avere formulato male la domanda quando il denaro intra da Parmalat in agisse Satta o finali mente ok
Quello che ho capito bene la vostra risposta e che voi vi siete occupati soltanto di seguire il flusso del denaro comunque partendo sempre da Parmalat che entra e che esiste il curatori diciamo esaminato tutte le provenienze
Voi avete comunque verificato che al cessate finali mente percepissero delle erogazioni anche da altre società e non solo la Parmalat S.p.A. comunque avete potuto a precise non esaminato ma è un dato che avete acquisito voi
E
Per finalmente abbiamo fatto una ricostruzione completa anche noi che riguardava il surf flussi e di Parmalat o da altri quindi abbiamo fatto una serie di prospettive che sempre di Sting mentre per anno tra cui i primi esaminati nel capo di quattro se ricordo bene verso finali mente in cui ci sono le somme in entrata ogni prospetto per ogni anno
E anche quelli in uscita indipendentemente il per finalmente il discorso è stato completo Peraga pressata invece
Abbiamo seguito il flusso da parlate esclusivamente quello quindi i nostri porti come detto prima sono capienti in quelli del curatore terra
Ma nel momento in cui avete fatto tempo gli accertamenti a trecentosessanta gradi Pettinari mente quindi avete fatto gli stessi accertamenti gli importi che il curatore indica sono corrispondente i vostri c'è corrispondenza
Quindi questo punto io nello specifico non farei anche perché le slide quello strano tutte le se volete io posso addentrarmi in tutto questo
Volevo soltanto l'unica cosa
Sì avete anche accertato che vi siano state erogazioni per e liberalità cioè
Erogazioni a favore di cioè liberali qui né a favore anche di partiti
Sei
Abbiamo avuto modo di accertare
Che nell'anno due mila e uno c'è stata un'erogazione liberale a favore di un movimento politico
Da parte della salata da parte della finale mentre da parte della persona agricola da parte della rimediano erano due società controllate della della Santa del
Praticamente ognuna di queste società ha conferito cento milioni di lire
I soldi alla alla finale menta alla rimediare alla persona agricolo sono stati dati dalla salata
C'è un'altra lasciate al versamento l'ha fatto direttamente duellare mediano c'è la la la la persona l'agricolo quello in cui diciamo le Pro la provvista l'hanno ricevuta la sa perché poi a Matera l'hanno utilizzato per effettuare la liberalità
Poi questi cento milioni ritroviamo e confluiscono anche nei capi di imputazione
Di salta verso verso l'emiliana verso cui seulement verso
Verso finale mentre nei capi adesso che non ricordo esattamente mensili R sette dovrebbe sì
Cioè
Ciccolella se riesci
Nel capo R sette
Sì
Allora il capo R sei
Il faldone
Coglie ottantadue cinque ventotto si
Allora è presente dovreste Paglione
Concede
Allora ideologie
Tredici
Allora infatti
La seduta nella
Ramelli se se se ci siamo cioè sì questi due
No ce lo dica perché fa nessuno
Ottantadue cinque trentadue ma il giorno non Napoli azione diverso
Che documento è si riferisce
Nello stesso documento soltanto che è stato acquisito
Mandato gli atti del silenzio questa norma
Senta ecco questo è un allegato alla alla comunicazione di notizie di reato che a suo tempo fu fatta
Nei confronti di ritorna Fausto collettati di amministratore unico della salata
Di Ugolotti in qualità di
Di amministratore unico della finale mente di Presidente del Consiglio di Amministrazione dell'ad Emiliano
Perché è praticamente queste somme
Erano state elargite
Per tre di queste società praticamente per la la la la la la santa
Per la finale mentre per la persona no anche se nelle dichiarazioni congiunte ex articolo quattro legge del mille novecentottantuno seicentocinquantanove
Si dice che le somme sono state deliberate dall'organo societario noi dalla
Dalla dalla dalla pressione del Libro dei soci che abbiamo effettuata a suo tempo abbiamo visto che l'annotazione è stata effettuata solo per sul Libro dei soci della dei migranti per le altre tre società
Non questa questa diciamo annotazione relativa alla delibera di queste
Di questi Stati albi di queste somme delibera perché sono transitate regolarmente dalla contabilità di ciascuna società non risultano non risultano valutazione relativa alla delibera quindi abbiamo fatto una comunicazione di notizie di reato per
Per per la violazione della di una legge dal nord al settantaquattro per
Lo stanziamento di fondi non non non deliberati
Ecco
Sì sì sì sì sì sì sì annotati nelle scritture contabile PAI quindi registrare confluiti nel Bilancio non è solamente una questione diciamo formale Caroppo diciamo le somme sono state le toccate
Pur essendo state registrate in bilancio
Non ho altre domande grazie Presidente
Grazie alle pattuglia
Volevo chiedere una precisazione loro han parlato
Devo societarie Linda
Che è una società che fa capo hanno spiegato ed è vero
Alla famiglia Silingardi
Padre e figli e moglie
Hanno anche detto che la Società Re d'inverno società fiduciaria sì poi hanno parlato di un assegno di cui magari dico cortesemente mi ripetevano perché temo di non averli scritti esattamente la data e
L'importo dopo in un secondo tempo
E a questo proposito siccome la sosta di reddito la Società direi di fiduciaria è una società
Che rappresenta
Che rappresenta terze persone rappresentanti
La società fiduciaria istituzionalmente nasce per questo ecco volevo chiedere se loro hanno fatto accertamenti se li hanno fatti chiesi che hanno avuto sul dove sono finiti quei denari
Che sono stati versati alla Repin da
Allora per quanto riguarda li prende per conto terzi questi soldi in linea di massima
Allora se può essere proiettata la slide duecentoventi perché io non arrivo con gli occhi di bisognerebbe che loro ve lo spiegassero con le date e con gli importi perché se loro non sanno dove sono finiti quei soldi lo devo dimostrare io e devono elevati per saperlo
Il ventisei luglio zero uno
Ci sono
Dalla Parmalat arrivano in salta un miliardo trecentoventidue milioni un elevato umiliato trecentoventidue milioni di lire e siamo per la lire sì ed escono un miliardo trecentoventidue milioni e quattrocento mila lire quattrocento mila lire in più quindi importi
Non abbiamo fatto ulteriori certamente in merito a questo importo perché non era richiesto dall'incarico e questo è importante perché sa e questo processo è pieno di denari che ha
Da Parmalat vanno a finire a Tizio Caio o Sempronio questi vanno a finire
E hanno
Una voce è un segno questi vanno a finire a una società fiduciaria che gli gira
Perché nel porto nel processo ci sono altri assegni per esempio firmati da tonda degli anni passati
Alla Revisud e Civati da Silingardi
A terze persone che hanno comprato le azioni posti per esempio
Ecco allora ventisette giugno adesso che m'ha detto la data ventisette luglio
Può darsi che ci arrivi venti ventisei luglio ventisei ventisei luglio ingrandire di più il
Così vediamo con certezza
Ventisette bensì
No qui non riesco a capire
Quindi sono poi riusciti successivamente un miliardo ottocentoventidue i quattrocento quattrocento mila lire in più che sono le spese di rating probabilmente non glielo so dire poca vedremo di dimostrarlo
Ventisei luglio due mila e uno
E sono
Da Parmalat avevi indaga
Bene grazie no è intasata
Da Parma l'attività salta lo stesso giorno la sacralità arringa e il passaggio Corrado pagato assalta
è stata
Avevi INDA
Grazie prego
Sì una domanda d'intesa Tonna buongiorno di tutti i movimenti di cui ci avete parlato compensazioni pagamenti a terzi avete lì riscontrato distrazioni dirette o indirette a favore di Tonna Fausto
Papà indirette nel senso di dire compensazioni d'élite o dirette dazioni di denaro
Direttamente alla persona fisica donna fautore no torna Fausto filmava tutte quelle cessioni di credito nella sua qualità di rappresaglia Cantieri navale avete riscontrato a favore di Tonna Fausto del distrazioni poco
Non ho altre domande
L'udienza
Fare solo una rettifica
Vi sono
Chiedo venia ma è una comunicazione proprio di servizio signor Presidente per quanto riguarda i testimoni da discutere il trenta di aprile mi sono sbagliata non è vero usino Daniele mai Pirola Roberto e Perrotti Paolo che sono i due
Praticamente dello studio
Pavia e Ansaldo che fecero la due diligence può Eurolat ho sbagliato nome io perché Verusio Daniele invece attiene all'Amministrazione Cirio quindi ricapitolando lecco in sostituzione di quadri testi perché altrimenti se al posto di Verusio Daniele che avevo in i CAT erroneamente perché si sente cioè Spezi se si presenta Pirola Roberto o Pirola quindi ricapitolando Colace sì su Euro lati cartolarizzazione Berruti Paolo Pirola Roberto e Vignali Sabrina questo per il trenta di aprile grazie
Beh e chiedo scusa che ho sbagliato io prima
Va bene allora la prossima data chiedo saggia e nottate Andrea con riferimento I documenti oggi esaminati chiedo che la produzione delle slide sono documenti nuovi che sono stati evidenziati per la compensazione
Io gli ho soltanto però riprodotti su Gucci dice sono documenti nuove produzioni a supporto della meccanismo delle compensazioni perché se no altrimenti che non si riusciva a comprendere posto io depositare oggi siglato là dove lo riteniate opportuno il cd
Perché non ho
Tutto il cartaceo che il cartaceo solo le slide che sono
Al Prefetto non acquisiamo la prossima udienza nella se le volete in cartaceo già oggi le acquisiamo le slide spetta al terzo quindi a acquisiamo le slide e quindi totalmente risolutiva
Indicati dai testi ad eccezione di quel bando scritta
La prossima udienza e altri mi riservo di fare
Esatto perché
Tra l'altro non per per errore non furono mai inserite nelle produzioni ogni originarie anche le sentenze dichiarative di fallimento di Satta agisse finali vediamo solo la relazione del curatore ci sono alcune diciamo lacune che ho cercato di colmare grazie
Tutti edotti della data di udienza prossima Bonassi