Processo per il crac Parmalat

Intanto produzione siamo velocemente
Nel frattempo quando arrivano gli altri difensori vedo l'avvocato Magnani immagino che sarà delegato da molti colleghi così
No no stiano tranquilli
Baracchini dico assente avvocato tutto era in sostituzione barili Domenico assente per la difesa avvocato turca di sostituzione Bonici Giovanni assente avvocato turca di branche Fabio già contumace avvocato tutte sostituzione Calogero Rosario Lucio assente
Ah scusi mi scusi quando si va troppo velocemente si sbaglia
è più facile che si sbagli
Calogero Rosario Duccio assente avvocato truccare in sostituzione con piani Paolo assente avvocato De Giorgi c'è no no
Erede Sergio assente avvocato Beltrami vincenti e che lo sostituisce
L'avvocato truccati
Bene Fiorini Camillo assente avvocato truccare in sostituzione Franca Davide è assente
L'avvocato Paolo Fratta in sostituzione avvocato Corsi Mutti Mario Alfonso Paolo assente avvocato toccare in sostituzione
Panizzi Giuliano assente avvocato truccati in sostituzione Schumi Paolo assente avvocato truccare in sostituzione steering anche Luciano assente
L'avvocato
D'insalata
Non c'è l'avvocato avvenne
Allora avvocato
A segretario pensa che è stato immediato
Tanzi Calisto assente l'avvocato Caruso non è in aula
Sospendiamo un momento può darsi che arriverà andiamo avanti con anche per le parti civili vediamo speriamo che arrivi Tanzi Giovanni assente l'avvocato toccare in sostituzione torna Fausto è assente l'avvocato Martini in sostituzione
Gaetani Alfredo assente avvocato truccati per le parti civili c'è esclusivamente l'avvocato Federico in sostituzione dell'avvocato Grosso per Ammaniti ha più altri diamo atto che non sono presenti altri a presenti altre parti civili
Vogliamo vedere di rintracciare l'avvocato d'uso per avere assicurazioni che arrivi andrebbe di modo che noi possiamo libri presidente percorre
Pezza io devo dire che ieri pomeriggio mi ha chiamato l'avvocato Biancolella pregando mi di sostituire la difesa Tanzi io ho eccepito però che
Non non sono sicuro di non essere incompatibile e quindi in questa insicurezza non mi dichiaro sostituto però se il tribunale ritenesse che io posso sostituire la difesa Danzi sono ovviamente a disposizione
In una fase di discussione indubbiamente si pone poi un problema di quale lesioni in concreto può essersi realizzata e quindi insomma bisogna anche averla logica che ci sorregge
Quindi facciamo in questa maniera avvocato tu che eri in sostituzione fino a quando arriva l'avvocato Caruso ne diamo atto
Presidente e lo scudo lo scrupolo deontologico io però non l'avevo mai vista ha fatto benissimo
Mi scusi io le chiederei un minuto e mezzo per fare una precisazione che mi sta a cuore
Se mi consente io ho sentito due sere fa
Me l'hanno fatto sentire un pezzo della mia discussione bit del giorno venticinque
E ho verificato perché per fortuna era quel pezzo
Un mio errore di nome che mi ha disturbato profondamente perché mi sono sbagliato prego future le b e Lerna e di due cognomi ci sono delle differenze fra le persone quindi devo un secondo spiegare io parlando della fiduciaria dell'avvocato spire S dopo voglio punto che sia registrato perché è giusto che sia così perché a ognuno il suo parlando dalla fiduciaria di Lugano dell'avvocato CBS che raccontata sui interrogatorio il Pubblico ministero il ventidue giugno due mila e nove dello stesso avvocato Spears
Che era il titolare di una società fiduciaria a Lugano dove Tanzi ha operato dal mille novecentonovanta dopo aver dichiarato questo e l'ho voluto a mettere in alternativa con la Rewind non uso oggettivi ma le usati allora di Silingardi a Parma ho detto che queste operazioni sono state condotte da Spears e dal dottor brughiera quando l'ho sentito perché adesso ci sono questi strumenti che ti consento di sentire quel che hai detto io non lo sapevo me l'hanno fatto sentire e mi sono sentito quando ho sentito che io ho parlato di Bruguera e ho detto che brughiera collaborava col Spears e faceva le stesse operazioni da meno centonovanta perché poi avendolo collegato è ovvio succedeva questo debbano tu brivido non è stato un lapsus lingue perché perché lapsus di è stato no è stato un lapsus in cui mi sono confuso con e vie e le R dei due cognomi non è il povero Bruguera magari botti
è l'avvocato Riboty
Allora ognuno deve avere il suo cognome soprattutto in una situazione di questo genere e non è stato neanche un laccio scala una curva un una uno uno un lapsus freudiano perché io poi mi sono trovato dopo mezz'ora non dico a far l'elogio del del Bruguera assolutamente ma a dire che secondo me droghiere un personaggio dignitoso
Ecco quindi bisogna che sia scritto no perché è tema che proprio la noiosa perché per le pensioni Gabbiano c'ero neanche accorto
La scena mi fa caldo si e quindi lo segnalo grazie scusi e mi consenta l'uscita proprio da Ford dato cose grazie mi prego avvocato
Che sono obbligato purtroppo per voi a usare il microfono ma diversamente purtroppo per le vostre orecchie soprattutto me ne farete me ne scuserete ma anche perché se uso un tono di voce forse non consono e solo perché la mia mamma me l'ha dato non perché lo faccio apposta vi prego di credermi su un stamattina mi vedete in primo banco non sono assolutamente abituato come forse avrete notato in questi quasi due anni o forse sì due anni di processo
A stare in primo banco quando andavo a scuola mi piaceva stare nell'ultimo Béthune più libero anche una volta ad andare fuori a fumare oppure di fare un po'di confusione
Prendo la parola se ho fatto bene i conti per la quinta volta cercando di fare sforzandomi di fare gli interessi e di portare buoni argomenti
Alla causa di Giovanni Bononcini
Spero di riuscirci
Perché e spero di potermi fermare non a chiunque perché
A sei sì devo arriva per forza perché un ricorso per Cassazione avverso la sentenza d'appello di Milano pendente quindi quello lo devo andare a discutere anche quello spero di fermarmi sei anche se ovviamente
Non mi faccio illusioni perché se potessi di minare il futuro giocherei il Superenalotto bisturi Monte
Io credo che nel processo penale il compito del PM dovrebbe anzi deve essere quello di fornire al tribunale certezze cioè prove
Dopo documenti e fatti inconfutabili tali da
Tappare la bocca alla difesa
Il PM nel processo penale a mio modo di vedere ma forse mi sbaglio dovrebbe entrare nei particolari scendere in profondità
Senza però adattare le risultanze dell'istruttoria alla sua tesi accusatoria
E allora andiamo a vedere se il PM e questo ha fatto corsia assolvendo al suo obbligo giuridico o
Perché il processo per Giovanni Bonici e questo Giovanni Bonici sapeva
Della reale situazione di Parmalat Ono se si è colpevole seno lo dove piaccia
Il PM ha detto
Per noi per l'accusa otticamente Bonici sapeva vediamo se questo è stato provato al di là di ogni ragionevole dubbio il mio compito oggi è fare questa analisi
E per me la soluzione è la fine di questa analisi è ovviamente in senso opposto rispetto a quella del PIL
Quale la realtà di Parmalat prima del diciotto dicembre del due mila e tre e dico diciotto dicembre due mila e tre perché
E come loro sanno meglio di me e quello il giorno in cui gli arriva quel famoso fax a credo dell'o ictus ho a do all'altra un Grantorto non mi ricordo quale delle due
Da banco va America filiale di New York dove dice guardate che quei tre miliardi e mezzo quattro miliardi di liquidità non ci sono anzi
Non c'è neppure
Quel conto corrente non esiste proprio
E io ho un ricordo scusate la digressione ma d'altra parte voglio dire nel processo dove forse ma qualche digressione si può fare io ho un ricordo preciso di quel giorno sapete perché
Perché ero all'epoca membro del consiglio d'amministrazione dell'aeroporto di Parma e c'era l'assemblea dei soci non mi ricordo per quale motivo
In sé in consiglio d'amministrazione sedeva l'allora amministratore delegato del gruppo turismo che poi ha patteggiato in questo processo non me non mi ricordo il nome e come rappresentante del gruppo Parmalat nell'assemblea dei soci quindi come rappresentante della proprietà Parmalat c'era Angelo Ugolotti che poi
Di cui può io dovrò parlare dopo e si accavallavano queste voci e c'era Angelo Ugolotti la di di del turismo non si era presentato Angelo Ugolotti che si faceva sempre più piccolo e si andava a mettere in un angolo
Dicendo mio Dio mio
Quindi la data del diciotto di dicembre del due mila e tre in questa città ha lasciato una memoria
Sì drammatico
Perché
Quello che era la Parmalat per questa città due dei giudici dei dei miei giudici non sono Parmigiani all'epoca non non vivevano a Parma ma il terzo parmigiano lo è e quei momenti li ha vissuti come li abbiamo vissuti tutti noi abitavamo acqua
Sì incrinata anzi crollata
Una colonna di questa città
Voglio dire un esempio per tutti i restauri della cupola del Duomo erano targati Parmalat i primi successi in campo mondiale in Formula uno erano targati Parmalat Calisto Tanzi era quello che aveva lo sportello per gli enti benefici in Parmalat era un mercenario e dire il contrario oggi dire qualcosa contraria al vero
I soggetti invieranno al vertice di questa città
Di questa multinazionale che poi all'epoca andiamo indietro di sette anni era ma non perché lo dica adulteri che e come se non lo dicesse nessuno ma perché lo diceva alla stampa specializzata era come mentalità corsi della considerata
L'unica vera multinazionale italiana all'epoca FIAT sia aveva delle fabbriche in Brasile piuttosto che in Polonia ma forse in Polonia ancora no siamo nel due mila tre
Aveva delle fabbriche in Brasile però come riverbero nel come riverbero nella realtà della comunità finanziaria internazionale era una fabbrica italiana Parmalat no
Di Parmalat si diceva no tante cose anche in città che pagava in ritardo
Che pagava il latte in ritardo ma poi c'erano le leggende del latte in polvere sciolto nelle cantine piemontesi erano tante
Erano tante voci tanti rumor come si dice oggi
Con un brutto termine inglese con questa lingua che sempre più di viene
A adoperata fuori misura in quest'anno in questo nostro Paese
Ma poi nella realtà dei fatti pagamenti arrivava
Si dice da parte dell'accusa ma come lo sapeva tutti che era un gigante dieci con i piedi d'argilla immersi in una palude tanto che ci sono queste due mail credo di due risparmiatori che dicono ma come questo questo questa liquidità e abnorme ma poi che cosa veniva fuori nulla veniva fuori invece che Tanzi era nominato Cavaliere del lavoro che Tanzi a Tanzi era dato il premio Sant'Ilario che Tanzi era cavaliere di Gran Croce del della Repubblica italiana che Tanzi
C'era considerato un mecenate che Tanzi si dice poteva addirittura influire nella nomina dei presidenti delle banche che Tanzi che Tanzi era un uomo potente italiano e Tonna
Tonna
La mente diabolica però con tanti meriti
Tanta insegnava all'università
Tanti studenti di economia di questi in università di questa università dell'Università di Parma hanno studiato sulle dispense Didoni
Questo era quello che c'era fuori fino a quel momento di Parmalat
Nessuno come ho detto poteva pensare
In maniera seria che si trattasse scusate
Che si trattasse di un un gigante dai piedi d'argilla immersi in una palude e poi se ci andiamo a guardare non è neppure così ma ci arriva
Se andiamo ad analizzare
Alcuni titoli del Sole ventiquattro Ore dell'estate due mila tre del luglio due mila tre
Leggiamo questo il primo luglio Parmalat
Titolo Parmalat sui nuovi massimi dell'anno
Il tre luglio Parmalat prosegue a Piazza Affari la corsa di Parmalat che ha toccato i nuovi massimi dell'anno a due punto sessanta punto ottantadue euro
Il titolo a settembre raggiunti in sé i tre Couto è un muro operazione
Ma
Che la situazione di Parmalat non fosse universalmente intellegibile come pretendono i pubblici ministeri
E dimostrato da una cosa molto più semplice
Presidente e signori del tributo
Bondi il dottor era un incubo
Che in quel momento era commissario straordinario di una ditta metalmeccanica del bresciano di cui adesso non mi ricordo il nome forse Lucchini comunque è quella di un
Riferibile a un ex ministro leghista delle primo ministero Berlusconi
Viene da Mediobanca perché poi bisogna dire allegro dare alle cose il nome che hanno vieni spostato
Ai primissimi nei primissimi giorni di dicembre a Parma come consulente di Tanzi
E
Assume i pieni poteri se ricordo bene ma mi posso sbagliare ma loro possono verificare se io sto errando oppure dicendo la verità
Prima dell'otto di dicembre assume in pieni poteri con delega di Tanzi
è il dodici di dicembre
Paga
Centocinquanta milioni di euro di Bond scaduto l'otto
Gli dice
Ora delle due ruote
Ho Bondi non deve essere come Bondi parte civile perché se avesse saputo se era universalmente conosciuto che soprattutto dalle banche
Che Parmalat era quello che è venuto fuori dopo il diciotto e allora quantomeno e concorrente di bancarotta fra preferenziale
Perché nel momento in cui si privilegia un creditore rispetto agli altri in una situazione di devozione le cose hanno un loro nome questo è
Oppure oppure come neanche Bondi aveva idea
Che sotto di o se quello che poi è venuto fuori che c'è
E allora paga perché reperisce i soldi Telepass anche danno ancora dei soldi siamo tra l'otto e il dodici
Perché in quel momento si riteneva che Parmalat
A partisse un momento è un po'contraddittorio me ne rendo conto di assoluta e temporanea illiquidità
Con tre miliardi e due o quattro miliardi o quelli che c'è si avrebbero dovuto essere a New Yorker capisco che un po'contraddittoria la cosa
Però questo è successo
E Bondi e qui parte civile come tutto vi sia intendiamo
Dopo il diciotto
Passate
Con mentalità tipicamente italiana sono tutti professori di economia di gestione aziendale ma io l'avevo detto ma io l'avevo visto afferma
Vedete io è quella che e chiamo cultura italiana del ventisei luglio del ventisei aprile
Del non tre giugno perché la repubblica fu proclamata quindici giorni dopo come è noto però il ventisei di luglio non c'era più un fascista imita il venticinque e ventisei aprile erano tutti partigiani anche quelli che quel giorno prima erano vestiti da Brigata Nera il tredici giugno del quarantasei tutti repubblicani non c'era più monarchico indicati con mentalità tipica italiana
Quando cadendo un gigante dargli addosso
E allora sono tutti Procacci
Tutto di avevano già visto
Noi abbiamo fatto qualcosa come oltre
Settanta udienze credo che siano più di ottanta questa deve essere l'ottantatré sì ma se ho fatto i conti giusto l'ottantatré o l'ottantacinquesimo quindi è un processo
Direi per Parma sicuramente eccezionale è a livello nazionale è un bel progetto di quelli importanti e seri per una vicenda importante se nel corso
Di questo processo
Di questi ottanta udienze almeno ventitré sono stati dedicati alla all'audizione di diciotto consulenti dell'accusa
Diciotto
Sono stati sentiti ventidue ufficiali di polizia giudiziaria della Guardia di finanza non sono numeri che ho fatto più ho dato io RTO però altri numeri molto più banali
Repubblica Affari e Finanza del Bobo ventitré settembre due mila dieci
Mi dà questi dati
Ventidue tu ufficiali di polizia giudiziaria e la finanza che erano testimoni di nome ma consulenti di fatto perché devo e loro me lo insegnano un testimone si limita a riferire fatti ma se un testimone riferisce un patto e ne trae delle conseguenze non è più un testimone ma è un consulente
Se vogliamo dare alle cose e alle persone i nomi e i titoli che a loro competono cui indie diciotto e ventidue fatte
E questo per dare una spiegazione ex post
Ex post perché sono tutti discorsi vacui ex-post non ex-ante come avrebbe dovuto essere perché tutti i ragionamenti andavano fatti al diciassette dicembre del due mila tre non ha diciannove
E allora sì sono stati necessari
Diciotto e ventidue mi pare che faccia quaranta se le mie
Modeste
Nozioni di aritmetica sono corrette e allora non era mica così semplice da capire la decozione di Parma anche
E teniamo conto che e questo non lo dico io
Ma lo condivido
Lo dicono i pubblici ministeri se non ci fosse stato un input Beaton di Pessina e di Bocchini
Non so se quaranta consulenti sarebbero stati sufficienti per ricostruire questo default
Probabilmente se non ci fosse stato l'input di
Questi personaggi fondamentali o perché lo dico io perché lo dice l'accusa e poi si vede anche che sono stati fondamentali per i trattamenti
Uditivi che hanno avuto e per i quali per tornare per
Il trattamento punitivo richieste
E allora probabilmente oggi ventotto ottobre due mila dieci non saremmo qui a discussione quasi finita forse non avremmo ancora cominciato progetti perché le indagini preliminari per forza di cose perché che il personale della polizia della Guardia di finanzia abbia fatto un lavoro notevole commendevole dal loro punto di vista nessuno lo né anzi gli va dato atto e la collettività italiana li deve anche ringraziare per qualche anno fa
Per
Gli sforzi che hanno profuso e per la professionalità che ci hanno messo dopodiché secondo me sono andati un po'oltre quelli che erano i loro compiti ma questo è un altro
In realtà
Signor presidente signori del Tribunale
La verità Parmalat terra e doveva essere un segreto tenuto mantenuto no e a parte di relativamente poche perciò
Tutte lautamente pagati
Perché in una situazione di questo genere
Un Defoe default no un fallimento per diciotto o quattordici miliardi di Euro quattordici miliardi di euro ventotto mila miliardi di lire
La bocca
Di chi conosce questa realtà si tiene chiusa con i rotoli di banconote
Solo in quel modo
Ed è per conto che c'è una teoria
Dei servizi di segreti secondo l'attuale
Le possibilità che venga spillato un se un segreto aumenta non punito il cubo del numero delle persone che ne sono a conoscenza
Quindi
Nel momento in cui una persona in più
Viene messa a parte del segreto ci sono tre possibilità in più che questo segreto venga svelato
Donna però anche perché vedete
Il processo
Deve essere rivisto in ogni sua parte del fascicolo del dibattimento
Devo dire che nella requisitoria a carico di Bonici Pubblico ministero ha fatto riferimento
A questo processo alle risultanze di questo progetto un rapido accenno
Alla sentenza d'appello della quarta sezione d'appello di Mila no che riforma quella di primo grado voi avete a disposizione sia la prima sentenza di Milano della seconda perché sì ho capito bene quella d'appello come documento ve l'ha prodotta la parte civile
Per questo a me fa piacere
Anche se e di riforma no
Però
Bisogna siccome gli avete nel fascicolo del dibattimento e li avete dichiarati utilizzabili per la decisione che abbiamo presente a
Le dichiarazioni rese
Da determinate persone nel processo di Milano e queste determinate persone sono torna sono Pessina Bocchi del soldato di otto verde
Sono materiale che voi potete utilizzare per la vostra decisione e allora bisogna gettarlo questo materiale
Non ci si può limitare a citare il materiale probatorio raccolto in questo processo
E allora a cominciamo
Cominciamo danni
Ma anche no cominciamo dalle dichiarazioni rese da donna nella fase delle indagini preliminari che voi avete nel fascicolo vostro e avete come parte del fascicolo di Milano perché erano stati acquisiti
E Tonna il venti di gennaio del due mila quattro al pm dottor Nocerino
Domanda precisa
Fa un elenco di i conosceva Bollate di chi sapeva cos'era realmente Bollate e in quell'elenco signori del Tribunale Bozzi non c'è
Qui sia rimproverato a botti di non aver detto dall'inizio che Bonichi non c'entrava Benetton questo l'attacco e torna è un teste ha credibilità assolutamente previde Giata
Vi leggo cosa ha detto ce l'avete detto avete anche questo però
Un secondo
Questo per dire che processualmente Tonna è sia soggettivamente sia oggettivamente credibile quindi quando valutiamo ed è il lavoro del giudice di valutare la credibilità soggettiva e oggettiva delle chiamate in correità ha del chiamando in correità e allora possiamo dire senza tema di smentita che il donna è soggettivamente e oggettivamente credibile perché tutte le sue dichiara zioni sono state riscontrate sia oggettivamente per i fatti che ha descritto sia soggettivamente per i continui riferimenti agli altri protagonisti di questa vicenda Bocchino Pessina del soldato eccetera
Ma c'è di più
La dottoressa russo la dottoressa russo credo il sì il ventitré di settembre per quanto riguarda in modo particolare le dichiarazioni rese da Tanzi Calisto e da Tonna va osservato come siano caratterizzate da una credibilità intrinseca destrezza giacché sono totalmente convergenti tra loro sono rese da persone o che non possono essere messe d'accordo eccetera
Quindi quando donna il venti gennaio due mila quattro fa l'elenco di chi conosce la situazione di chi conosce la reale il reale scopo di Bollate
E fa l'elenco di queste persone e non ci mette Bonizzi un significato questo beh riaverlo necessariamente
C'è un'altra norma che a mio avviso la pubblica accusa in questo processo ah dimenticavo
Ed è l'articolo trecentocinquantotto ultima parte del codice penale quella che delinea i poteri del pubblico ministero che alla fine dice che Dede anche raccogliere elementi a favore dell'indagato dell'imputato mi pare che dica proprio datato cui l'imputato lesso
A favore della persona sottoposta ad indagini indagine
Voglio dire
Quando ci si oppone alla
Produzione di documenti che proveniendo dalla difesa
Fanno evidentemente almeno che difensore non sia fuori di senno a favore dell'imputato
Sì applica correttamente questo articolo secondo meno
Perché
A questo punto è utile secondo
Lo schema che mi sono fatto mentalmente magari sbaglio
Definire delineare il chi è cosa fa Bonici
Bonici viene a assunto in Parmalat l'otto agosto del mille ottocento novecento cento novecentottantotto con contratto di formazione lavoro
Dopo aver fatto un minimo di esperienza credo a spulciare fa
A Ciro
Viene inviato nel gennaio novantatré quindi dopo cinque anni di Puccia fratture
In Puglia in Basilicata dove Parmalat aveva acquisito in quegli anni alcune centrali della
Da dopo un anno e mezzo viene maggio novantaquattro inviato come direttore amministrativo alla Centrale del latte di Genova dove rimane quasi tre anni fino al febbraio del novantasei
Quando con un preavviso di ore quarantotto quasi che fosse
Un militare viene trasferito Dutton
In qualità di direttore amministrativo
A Caracas
Dove
C'è ancora
Non più in Parmalat e non più quindi nulla ma
A fare
Il suo mestiere in una ditta metalmeccanica di probità di vita
Se pienamente
Se ci pensate un attimo
Quando c'è stato il crack quando c'è stato il fallimento di Parma
E quando sono partiti gli ordini le ordinanze di custodia cautelare boriosi era in me nel suo poteva non tornare sarebbe stato e strategia estradato forse cinquecento
è un Paese strano la ce lo dice poi di otto nel suo interrogatorio ma ci torneremo e solo colore è un paese dove il capo dello Stato addirittura impone il prezzo delle uova
è un Paese dove il Capo dello Stato forse l'avrete l'avrete notato sui giornali qualche tempo fa aveva autonomamente de variato di mezzo ora l'orario anticipandolo portici bandolo non mi ricordo quindi poteva benissimo essere
Che rimanendo lì lì rimaneva risparmiava anche i soldi del sua vocativo di campagna e la sua sorte poteva essere quella che si voleva e nessuno lo andava a disturbare laggiù no
Quando ha saputo di essere stato attinto da ordinanza di custodia cautelare
Torna in Italia
E il nove gli gennaio del due mila quattro
Sì va a costituire al suo giudice
Agip di questo tribunale
E viene associato alle patrie galere
Per la cronaca è l'ultimo ad entrare ma è anche il primo ad uscire
E perché la
E perché
Voleva e vuole ancora oggi affermare che lui è stato un fedele servitore di Parmalat ma nelle cose decide
Ha fatto tutto quello che era capace di fare per fare bene il suo lavoro nient'altro di più
E che se ha fatto qualcosa di men che commendevole
Lo ha fatto non avendo nella percezione perché non poteva averla
Perché non poteva a
Quando arriva in Venezuela nel febbraio del novantasette
Però a un
Managing
Un direzione di manager già definita sopra di lui ci sono quattro livelli
C'è un presidente un vicepresidente
Forse non equa Maiello spesso comunque sono quattro persone prima di lui lui interviene come quinta persona senza nessun potere decisionale lui fa i conti
Che poi si sottopone ai suoi superiori che poi decidono unitamente attorno questo fino a quando fino al marzo del due mila quando caduto in disgrazia Grisendi chi era il Presidente di indurla chi in quel momento è che era l'esponente Parmalat di punta nel Sudamerica e
E si occupava specialmente della prendo brasiliana
Caduto in disgrazia Grisenti con Grisenti precipitano anche coloro che erano sotto Agrigento e nel marzo del Duemila Bonici va a fare il presidente vincolato così
Assumendoci la responsabilità di quello che succede da quel momento in poi
L'accusa ha sostenuto che l'assunzione delle cariche di vertice sia intervenuta alla fine degli anni Novanta
Non è
Fino al due mila Bonici come ho detto aveva un ruolo subordine
Il PM a pagina del sessantacinque della trascrizione della requisitoria
Rimprovera Bonici
Una fittizia operazione finanziaria fra Parma latte pulita solo
Per aggiustare i bilanci delle società venezuelani
Questo è un fatto però si riferisce agli anni novantasette novantotto e novantanove
Quando Bonici non aveva Ottieri
Ne divelto neghi Porro posizione nell'ambito delle società venezuelane eseguiva ordini
Colo qua
Sopra di lui vedete me quando uno fa le scalette boy
Ci sarà volta tutto sopra di Luigi era logicamente c'erano fino al quattordici marzo due mila un presidente prima Boero chiamava coi dirigenti un direttore generale Miranda e un direttore finanziario addivenire
Queste persone però risentirsi perché forse ha patteggiato ma gli altri tre mai sentiti da nessuno
Anche per questa vicenda di Coulthard su
Mai sentiti neanche come persone informate sui fatti
Giuseppe
Scusa
Principale responsabile di questa operazione è il teste super prevedibile teste a Milano cui imputato o imputato Tor
Su questo punto dell'operazione pur gasolio non Desy io non sono in grado
E non desidero in trattenervi anche perché sarebbe una lungaggine allungare a dismisura in maniera inutile questa discussione
Affaticando mette i miei cinque by pass Celio e quindi devo andarci piano anche perché mi voglio molto bene
Mi
Vi rimando
A quella pignola
Memoria e Giovanni Bonici a depositato il giorno delle sue
Dichiarazioni spontanee e precisamente al capitolo aggiustamenti bilanci Venezuela pagina nove della memoria
In ogni caso dal due mila in poi dal quattordici maggio due mila in poi quando Bonici viene nominato presidente
L'avvocato Carlo
Grazie Presidente non mi ci volevano questi trenta secondi di riposo
Poi comunque in ogni modo dal due mila in poi quando Bonichi diventa presidente di indù larghe e delle società
Consociate del Venezuela le aziende venezuelane checché ne dica ladro ci arriviamo non ebbero più bisogno di ricevere contributi
Né farsi
Nel
Allora
Vediamo veramente cosa succede in Venezuela dopo che arriva Bonizzi
E sostiene via bene di avere risanato
Vediamo se questa cosa è solo nella sua testa o seppure il risanamento delle società venezuelane di Parmalat è una cosa reali
E hanno
Quale miglior migliore fonte dell'attendibili sì ma per definizione di tutti i pm di questo processo e fino adesso sono stati sei no sei e due otto perché ci sono anche
Le due dottoresse che poi sono passate alla
Dalle dall'inquirente alla alla decisione
Quindi sono otto pm per tutti donne molto attendibile bene
A pagina centosessantacinque del verbale del nove maggio due mila sei gli a Mila no Don dice che la redditività di Parmalat Venezuela e molto buone superiore alla media del gruppo
Ton nel suo interrogatorio al processo di Milano riferisce testualmente
Il Venezuela negli ultimi anni era un Paese che dava una redditività molto buone addirittura quella superiore a quella media del gruppo gli domando ecco negli ultimi anni posso dire allora dopo che è arrivato Bonici ton dopoché arrivato buon ultimo sì
Ancora A pagina centosessantotto dello stesso verbale Mila no nove maggio due mila sei donne no la situazione delle società venezuelane prima che lui oggi arrivasse di era assolutamente negativa del soldato a Mila no non no la data ma adesso arriva subito
O comunque quando ha reso il suo esame del suo già ridiamo importante e vedere cosa dei Venezuela era un Paese che aveva delle performances economiche reddituali molto buone decisamente al di sopra della media del continente sudamericano bottino a Milano è
Teniamo conto ma quello di orgoglio
Bottini
Avvocato bulgari anche il Venezuela andava male o il Venezuela era una nazione del Sudamerica in controtendenza domanda palesemente suggestiva ma ero in controesame Bocchi diciamo confermo che il Brasile latte e l'Argentina erano peggiori Venezuela e Colombia questi due erano soffro la medaglia
Diciamo del
Quindi costoro confermano il risanamento
Ma c'è di più questo risanamento delle Società venezuelani è confermato anche dalla dottoressa Chiaruttini ce l'avete la consulenza spesa per l'accusa dalla Chiaruttini a Mila
E dice che il Sudamerica era il ventre molle del gruppo così scoprendo
Passato l'acqua calda
Ma dice anche che il pezzo erano Brasile Argentina ma che invece Venezuela e Colombia erano fuori dal coro
L'accusa nella requisitoria pagine ottantasei della trascrizione afferma che Bonici doveva necessariamente sapere della crisi del Brasile
Balducci e ce l'avete a precisa domanda del Pubblico ministero mi pare forse la dottoressa Cavallari l'undici febbraio due mila quattro
Bonici a Parma è stato interrogato nelle indagini preliminari due volte interrogatorio di garanzia del dieci gennaio dopodiché un mese di via Burla di carcere
L'undici
Dice la interroga mi pare di ricordare la dottoressa Cavallari e lui riferisce che sapeva per sentito dire che il brasiliano in avanti
D'altra parte Bonici non mi ricordo quali interrogatorio riferisce antichi lunghi aveva avuto una
Prospettazione ufficiale della situazione scusate se mi appoggio ma no no non riesco a parlar seduto con la ringrazio molto gliene sono molto grato non ce li ho
E che aveva avuto una visione seria del Brasile solo allora
Trovandosi imita
E dovendo a tornare in Venezuela aveva accettato una Eros oppure da quel direttore da quel si si di ONU c'ero
Che aveva sostituito donne che può in questo processo ha patteggiato che non mi ricordo come si chiama forse Ferraris ma
Col beneficio d'inventario il quale lo aveva in Siemens & andare a Caracas subito fermati un attimo domani mattina presentiamo
La nuova gestione finanziaria del gruppo alla comunità finanziaria brasiliana oggi né ai di una vicina lui si ferma in questo grande albergo di San Paolo mi pare di ricordare e però a che questo Ferraris presenta una situazione siti non brillantissima ma in via di rapido
Rimedio e con questo tranquillizzando la comunità finanziaria brasiliana mesto in realtà sa direi che Bonizzi necessariamente doveva sapere della crisi del Brasile una supposizione e sulle sue posizioni signori del Tribunale non secondario
Boggi
Non aveva la possibilità di vedere come nessun altro capo di ciascun paese
Le situazioni degli altri paesi
è questo privo di luce
Il teste
Il coimputato
Attendibile per eccellenza il ragionier Fausto Tonna
Controesame di Tonna a Mila no nove maggio due mila sei
Quindi lui poteva vedere chiedo io la situazione delle sue società non per esempio dell'agire dell'Argentina piuttosto che dette del Brasile torna risponde
Nessun Paese aveva la possibilità di vedere la situazione dell'altro Paese
Che Venezuela e Colombia fossero voci fuori dal coro indennizzo e in Sudan
Non lo dice soltanto Tonna non lo dice soltanto del soldato non lo dice soltanto Pessina non lo dice soltanto Bocchino non lo dice soltanto la dottoressa che a tutti ma pensa
Lo dice anche il dottor ladro il dottor Bondi
Lo dico
Andate via guardare nella memoria Bonici quel documento del due mila quattro
Dove si viene fuori tranquillamente che viene dismesso tutto il gruppo di aziende del Sudamerica tranne caso strano
Venezuela col
Perché
Perché volevano fare beneficenza in quei due Paesi oppure perché erano le uniche due azioni in cui
Gli affari andavano bene
Perché questo c'è scritto in quel report del due mila quattro quindi a
Amministrazione straordinaria appena tagliata
Da parte del dottor Bondi e dei suoi revisori della Price Waterhouse Ubu Waterhouse
Successivamente nell'ottobre del due mila nove ladro dice che
Il Venezuela vale
E
Siccome la rete vero non vale niente però è un documento scritto da giudici della Repubblica
Mi piace leggervi la pagina Pezzi è non tutta per carità di pagina duecentocinquantanove di pagina duecentosessanta della sentenza della prima
Sezione penale del Tribunale di Milano
La credibilità di Lazzaro è risultata gravemente compromessa
è chiaro che la credibilità di un teste di questo genere che viene a puntare il dito contro la banca sta parlando di Boffa quindi è un pezzo di questa sentenza che è stata confermata in appello e poi ci arriviamo
Accusandola di avere adottato prassi Carrare che lui stesso utilizza risulta irrimediabilmente minata
Non solo ma è altresì evidente che il tribunale spesso avrebbe avuto interesse a conoscere
E questo è giusto
Il contenuto degli accordi riservati tra Bondi e lardo in quanto assolutamente rilevanti per l'attendibilità del teste articolo centonovantanove comma secondo Codice procedura penale
E infatti palese che se i compensi di pronto per Price Waterhouse Cooper
Fossero legati al successo delle iniziative giudiziarie che Bondi ha intrapreso in tutto il mondo ivi inclusa la presente quella o ivi inclusa la presente se queste a
Sulla base del lavoro di verifica del timidi ladro questo non potrebbe non avere una ricaduta sulla valutazione della posizione del teste il quale
Tanto più guadagnerebbe quanto più sostenesse tesi funzionaria commissario
Questo questa è l'attività ritenuta
Dal tribunale ed anche dalla corte d'appello perché sul punto non si dice nulla e si conferma la soluzione di Bangkok America e
Del gruppo dei suoi manager in quel processo questa è l'attendibilità di là
Questa è l'attendibilità di di dal due mila quattro al due mila nove
Presenta opinioni antitetiche è assolutamente non solubili l'una nell'altra
Quindi sulla inattendibilità di ladro abbiamo un doppio conforme
Che il Venezuela non sia stato risanato da Bonizzi a parole ma a fatti verrò a
Dimostrato al di là di ogni ragionevole dubbio documenti alla mano Bonici nelle sue dichiarazioni spontanee egli ha prodotto anche uno specchio di cui di fatto grazie
Perché ve lo andate a leggere ove riteneste di farlo e ne sono sicuro che lo riterrete
In camera di consiglio consultando quei documenti
Il margine operativo reale del Venezuela negli anni due mila due due mila tre si attestava intorno al dieci per cento
è superiore di due tre punti a quello falso di tutto troppo
Il Venezuela nonostante ladro nell'ottobre del due mila nove però
Dica era valore zero non andò mai in in amministrazione straordinaria guarda caso
Ma se fosse andata male poteva evitare la l'amministrazione straordinaria se fosse vero quello che vogliono far passare sarebbe mai andato in amministrazione straordinaria non andate in amministrazione straordinaria
A voi
E come ho detto non è stata ceduta come il Brasile credo a un dollaro e il Brasile
Un dollaro è
Cioè eccome quando si smaltisce il rifiuto solido urbano via via via via quanto mi dai un dollaro va bene che così almeno sistemo sistemo i liberi
Venezuela Colombia no ecco elezione alla Colombia fanno ancora parte del gruppo del gruppo Parmalat nonostante la presenza Parmalat nel mondo in questi sette anni si sia ridotta
Ma il Venezuela
Dice il PM a pagina ottanta della trascrizione si legge le società venezuelane andavano bene risposta negativa in realtà l'esilio le sue televisori vietati venezuelane certi versavano certamente in uno stato di crisi
Sulla base di quel
Sulla base dice il PM che fa un riferimento alla sentenza riformata di Mila no
Ma cosa insieme a quel punto su questo punto la sentenza riformata di Mila no perché allora vale la pena di leggere va ricordato come Bonizzi e lo sottolinea lo stesso tribunale in sentenza risponde non lo dico io offro dicono loro e quelli che poi l'hanno condannata
Avessi ottenuto risultati lusinghieri nella gestione delle società del gruppo Parmalat in Venezuela il fatturato delle società venezuelani in valuta locale era passato da poco meno di duecentoundici miliardi di Bolivar est per l'esattezza erano duecentodieci miliardi settecentoquarantaquattro milioni duecentoquarantaquattro mila Bolivar Ares
Del due mila a trecentocinquantotto miliardi di bolle va Niboli variazioni nel due mila tre
Pagina centotrentacinque della sentenza della quarta Corte d'Appello di Milano per
Che è la conferma esatta di quello che avevano detto i primi giudici e
Ma torniamo
Alle cifre ai
Sono confermati marrone sono indietro dal sono confermate le cifre indicate da bollicine la memoria dedicata alle sue dichiarazioni spontanee in ogni caso
Il Pubblico ministero non prende in considerazione i documenti ufficiali acqua alcuni dei quali sottoscritti dall'amministrazione straordinaria di Parmalat e dalla stessa Price Waterhouse scoop luogo con la
Rinvio in questo però anche per alleggerire questo discorso rinvio al capitolo risultati economici
Gruppo Parmalat in Venezuela da pagina tre a pagina
In particolare faccio riferimento all'allegato sei della memoria voci
Della
Tema della valutazione a zero delle consociate Parmalat venezuelani in ordine
Rinvio oltre a quello che ho detto alla lettura della memoria di Bonici
Pagine trentadue e trentaquattro
C'è un'altra cosa che sulla quale il Pubblico ministero scusate
Ha battuto molto
Pagina ottantadue della trascrizione della requisitoria
L'operazione di vendita di marchi delle Società venezuelani
Sostenendo che tutto e la Fracci
Riporta le parole di del soldato cosa dice infatti del soldato nelle pagine che sto indicando
Che l'operazione si inseriva in un piano concordato di falsificazione del bilancio di Parmalat Venezuela
E la pagina dove
Del soldato cita questo noi l'abbiamo individuata nella pagina centottantacinque della sua deposizione probabilmente
Non è quella non lo so andate scusate andateci a controllare noi abbiamo guardato in due soprattutto l'ottima
Dottoressa Rolandi alla quale non posso che il virus del dir grazie per il lavoro titanico di ricostruzione che ha fatto
E però
Le
La lettura di questa pagina e delle successive io
Non c'ho mica visto assolutamente che questo che quest'operazione fosse inserita in un piano di falsificazione dei bilanci
Voglio dire che questa fosse un'operazione reale ve l'ha detto e dimostrato secondo me Bonici nelle sue dichiarazioni spontanee di apre vi ha portato in originale dei documenti che sono vitale e
Ci sono dei contratti in originale firme autenticate dai notai in originale
Tutti i documenti certificati secondo le regole delle rogatorie internazionali perché ero stato io a dirglielo bonifici e dobbiamo produrre questa roba qua la dobbiamo produrre che sia attendibile al di là di ogni ragionevole dubbio cattolicità buon ragioniere pignolo questo affare
In ogni
Questa della gestione dei marchi
Venezuela è un falso problema
Sapete perché
Perché a dicembre
Del due mila tre ma prima del diciotto e attenzione credo che fosse il dodici
è una data fatidica per questa vicenda il dodici può Bondi paga il ponte dell'Immacolata e Bonici visto che non gli danno i quattrini era qualche decina di milioni di dollari mi pare di ricordare cosa ha fatto
Annulla tutto
Quella operazione di vendita di marchi non esiste perché è stata cancellata legittimamente da Bonsi perché non gli davano i quattrini
Quindi nel Bilancio di indù lattine di quell'anno non c'è perché non esiste
L'elemento portato dall'accusa a sostegno della propria tesi è un elemento che non esiste
E arriviamo al
Bonici viene nominato nel boh
La figlia nel consiglio d'amministrazione di Bonlat società di diritto caimano
Nel due mila uno
Ed è membro del consiglio d'amministrazione assieme a
Ne traggo i nomi da una consulenza del pubblico ministero quella del dottor Galleria del del dottor del dottor Megna la follia dove io leggo qui poi non so che numerazione abbia preso in questo processo centosei mila quattrocentoquarantotto
Ci sono il signor Thomas ormai con lo spray per
Cittadino americano stappa terzo New Jersey Tommaso Thomas Brendan Cibelli cittadino americano nato a Trento con
New Jersey che dove sta dove abita nello Stato del New York New York
C'è un tal Carlo De esclusa Monteiro cittadino brasiliano nato a San Paolo e domiciliato a
Torre largo no a San Paolo
E poi c'è anche Giovanni Bonici
Questi quattro signori mi pare di di ricordare che abbiano firmato anche loro apparentemente
Dei contratti
Però non sono stati sentiti come persone informate sui fatti e non sono imputati in questo processo
Le stranezze della
In ogni caso in ogni
Bonino si assume
La il ruolo
Amministratore direttore generale legale rappresentante chiamatelo come volete di Bollate solo il sei maggio due mila tre dopo che a marzo del due mila tre tornei andato via
E Tonna teste
Della cui attendibilità l'accusa non ha dubbi
Cosa dice
Della reale conoscenza di Bonici di Bollate anche qui
Nove maggio due mila sei a Mirante
Un ruolo formale non sapeva niente non non era a conoscenza del meccanismo truffaldino di Bollate
E
Così come ha ben concluso la presidente Ponti ma allora bonus riempiva una casella chiede la presidente Ettore sì riempiva una case
Dottor Nocerino ma cronici era a conoscenza del ruolo e del meccanismo truffaldino insito nella Bonato donna no
Questa funzione virtuale è confermata da del soldato udienza diciannove aprile due mila sei pagina centottantatré mila
Le dichiarazioni di Bonizzi fin quando fin dal ventitré di dicembre del due mila tre se la vede quell'interrogatorio quell'interrogatorio dove dopo due giorni di anticamera sì
Due giorni di anticamera siamo riusciti a farsi richiedere dal pm allora prese procedente io ho visto oggi
Per la prima volta seduto nel mio studio non mi ricordo se il diciannove o inventi di dicembre che era appena sbarcato dall'aeroplano che lo portava a casa per le feste di Natale
Nel due mila
Dopo che mi aveva telefonato dal Venezuela il giorno ritengo diciotto pomeriggio dicendomi dice guardi ho avuto il suo nome etnico ma lei chi è rispetto a Parma e dice ha presente quella società che doveva verso i quattro miliardi e non ce li ha
Ho scoperto cioè so che ho scoperto che non esistono
Sono io il legale rappresentante corretto o per quando arriva in Italia arrivo domani
Per le feste di Natale pene a lei appena arriva viene da entrato nel mio studio io ho preso il telefono e ho chiamato l'allora procuratore della Repubblica gli ho detto signor procuratore io ho qui nel mio studio il presidente di Bollate deciderà che venga subito in Procura
No avvocato la Bertini
Passato un giorno passato secondo giorno il terzo giorno alle nove sono andato in Procura della Repubblica Popovici e mi sono messo lì ad aspettare che qualcuno
Avesse la compiacenza di interrogare
Finalmente mi pare di ricordare verso le diciassette e la pm che da sola in quel momento si occupava di questa vicenda e probabilmente l'attesa dei due giorni può essere voglio giustificarla con questo
Ci ha ricevuto e quando Bonici sia si è seduto dice cos'ha da dirmi
E allora abbiamo detto abbiamo detto e che cosa abbiamo detto
Abbiamo detto cose dei
Tra l'altro la sentito come testimone assistito andatevelo a leggere perché è da un punto di vista procedurale anche
Come dire singolare
E ha detto delle cose che poi conferma il dieci di gennaio davanti al dottor rogato in sede di interrogatorio di garanzia
Conferma l'undici febbraio davanti alla dottoressa Cavallari presso la Casa circondariale conferma a Marrazzo
Interrogato negli uffici del comando della Guardia di Finanza dal dottor Fusco
Conferma nel suo esame a Milano
Conferma nelle sue dichiarazioni spontanee appare non c'è mai una slabbratura
Quello è perché quello è la verità
Lulli ha usato sicuramente boh
A la causale dati in modo lecito
Perché di Bonnard
Con volata fatto elusione fiscale i pm di Milano l'hanno chiamata lui Indro grazie
Che secondo me e condimento della finestra per le poche cognizioni che ho io di inglese comunque così è in inglese l'elusione fiscale si chiama Window presso il chi non è
Uni
Criminale ma neppure illegale
Perché non impatta nel consolida
Fa solo risparmiare imposte in un paese
E quindi è qualcosa
Che a me che urta contro il mio senso civico io ve lo devo dire sinceramente ma che se non io la nessuna legge purtroppo non la possiamo mica
Rimproverare su
D'altra parte mi si dice io non me ne intendo perché come sapete faccio l'avvocato in campagna mi si dice che
Tutte le multinazionali ci hanno un po'questa società cuscinetto
Per passare gli utili da un paese all'altro e vedere di risparmiare ottimizzare le imposizioni fiscali
Sicuramente però
Apparentemente
Non sono elusioni fiscali
I contratti di latte in polvere e quelli di vendita dei marchi non mi sto nascondendo dietro una filone
E però
Anche questi se andiamo analizzarli
Se possono fare sorgere dei sospetti sulla condotta di bonifici poi analizzarli a fondo non in superficie
Si dimostrano come prove nella sua ignoranza della situazione per com'era e la situazione
Dopo
Latte
Sul latte in polvere
Si è detto tanto allora innanzitutto sgombriamo il campo è ovvio che non si tratta del latte in polvere che mio nipote che ha fatto due anni la settimana scorsa prendeva quand'era piccolina
Si tratta di latte in polvere che è una materia prima seconda che viene commercializzato dalle grandi finanziarie mondiali credo si chiamino questi tipo di beni Commodity
E in quantità di una certa rilevanza soprattutto nell'area tropicale
E io mi sono io queste cose non le sapevo mi sono dovuto documentare per questo
Questo latte in polvere viene trattato viene
Stivato in sacchi da venticinque chili
Che vengono depositati
In
Sorta di magazzini generali di potremmo
Di potremmo paragonare a questo nel nostro ordinamento nella nostra realtà sociale
In quantità mostruose pensate che
Il Venezuela ebbene prova nelle memorie che ha depositato buonisti
Tutti gli anni trattava circa trentasei mila tonnellate trentasei mila tonnellate di latte in polvere solo il Venezuela
Di cui trenta mila mi pare fossero o acquistate fuori e sei mila prodotte da loro ma o non si può chiedere ma perché tutte 'ste quantità di latte
E io me lo sono chiesto e mi hanno dato questa risposta dice devi pensare che un sacchetto da un chilo di latte in polvere da Novelli interi di latte liquido
Però un sacchetto da un chilo di latte in polvere e e sono queste due bottiglie e qua
E poi continue inclini caldissimi ed umidi il latte fresco non ne parliamo
Ma il latte anche Uht che è durata un sacchetto devolvere che è durata le risposte mi sembrano lapalissiane io
Quindi quando infantili al mare due contratti per un totale di quattordici mila e cinquecento tonnellate destinati a Cuba
Lui chiede tra da trentasei mila all'anno può dire oh perbacco mi stanno facendo firmare qualcosa che non sta né in cielo né in terra
Ma voglio dire
Queste poi sono le cifre Aprea
Quattordici mila infantile mare contratti per quattordici mila e cinquecento tonnellate
Lui ne commercializza trentasei mila tutti gli anni
In un
In un territorio in cui il latte in polvere e di gran lunga
Quello più diffuso
E gli ho detto che ha firmato contratti per quattordici mila e cinquecento tonnellate perché questi sono le firme che lui riconosce
Le altre firme
Al
L'UE non le ha mai riconosciute non come ha detto il Pubblico ministero non le ha più riconosciute da un momento in poi no mai dal dieci di gennaio
Del due mila tre avanti al dottor rodato quando gli fa vedere quei due contratti non mi ricordo adesso sto facendo una confusione bestiale ma nello stesso
Da quando il padre vere quei due contratti di che non che impattano sul consolidato dice no io queste firme non ce le ho mica mezzo mi sembrano le mie ma non ce li ho mica mix
Quindi è dal primo momento che dice questo lo firmato e questo non lo firmo
Il dottor verde
Il dottor verde a Milano
Udienza del dodici gennaio due mila sei pagina sessantotto
Dice
Di a vere avuto dei dubbi
Non sui due contratti di quattordici mila e cinquecento tonnellate firmati da Bonucci ma sul tutto il coacervo
Dei contratti di scusate
Su tutto il coacervo
Dei contratti nel latte in polvere e che per tranquillizzarlo fu fatto parlare con il cavalier Tanzi
Dal quale il turista era assicurata il dottor verde che non è mai stato più che testimone in questi processi
Controllo questi contratti per anni cinque e non si è accorto di niente mentre pomici lo doveva capire ictu oculi
Per quale motivo
Un'altra
Firma se non vado errato
Bonici dice essere la sua perché ricorda di averla corso
Ed è quella sul contratto fra Parmalat e Bollate
Più uno Parmalat passa a Bollate e a Parmalat diventa meno uno il risultato è sempre zero non impatta sul consolidato
Quindi fa parte di quello window Ratzinger
Che non è punibile annesso
Il PM l'accusa nella requisitoria se ho ben letto
Teorizza i motivi veri per cui i vertici di Parmalat a Collecchio dove trovo dovettero fare un contratto di cessione dei marchi Parmalat tra Parmalat e Bollate per sanare una successiva cessione degli stessi marchi da bollata una società esterna al gruppo
E sostiene testualmente se ho letto bene che è evidente che se doveva firmare un contratto retrodatato ama a a marzo oggi ovviamente
E cioè in un periodo in cui non aveva potere di firma per sua stessa ammissione ciò poteva significare soltanto che era un successivo contratto dichiarazione che doveva essere Sandra
Voglio dire è un salto logico bisogna perché la responsabilità di Bonizzi sia provata al di là di ogni ragionevole dubbio che questa sua deduzione IBM dati
Non può sostenere la colpevolezza o un elemento di colpevolezza nessuno
Ma di Boggi per quei che a me interessa sulla base di una deduzione
Il fatto di aver firmato un contratto datato marzo non deve necessariamente significare che ve ne fosse uno successivo
Potevano esserci pari motivi
Uno in particolare delusione fresca
Io mi accorgo in un momento successivo
Che ho bisogno di scaricare le tasse da qui a lì io da lì a
Dopodiché è vero che a marzo codici non aveva i poteri
Ma firmava un contratto che in un impattava sul consolidate che non creava nessun falso e creava solo un vantaggio fiscale a chi di questo vantaggio fiscale aveva bisogno
Ci sono poi i due contratti
Sei
Quelli sirena
Bollate che vende a Boston holding e Bonlat che vende a fin da dei ma quello il dieci gennaio del due mila quattro davanti a a al dottor rogato che Parigi dice no io questi non li ho mica firmati io questi è la prima volta che vive
Fin da subito
Dice il PM nella sua requisitoria pagina sessantaquattro della trascrizione di Pier ma questi contratti e perfettamente consapevole di contribuire alla falsificazione del bilancio consolidato part time edile
Proprio per questa ragione Bonichi da un certo momento in poi nega di aver apposto la propria firma e chiede la perizia calligrafica sugli originali no dall'inizio Bonichi dice non li ho firmati io
Non da un certo momento in poi dal subito
E veniamo alle perizie
Io mi sono sgolato
Con una buona base dei vostri timpani a chiedere
Le perizie sugli originali
Ma non perché questo forse un Callido ma il giudizio difensivo perché sapevo che gli originali non ci sono
Ma semplicemente perché voi me lo insegna
Una perizia calligrafica
Su delle copie non raggiunge la certezza al di là di ogni ragionevole dubbio perché manca
Il tratto manca la pressione mancano tutte delle caratteristiche essenziali perché quella firma possa essere attribuita
Oltre ogni ragionevole dubbio all'apparente sottoscritto
Solo per questo sarebbe
E sicuramente signori del Tribunale non si può farti carico a Bonici della distruzione di quei documenti perché quando venivano distrutti quei documenti oggi era in Venezuela
Quando venivano presi a martellate quintali computer oggi era sempre in Venezuela
Mi sono scordato poco fa venir di un altro
Alla conclusione di quel
Interrogatorio sofferto del ventitré dicembre
Fu chiesto
Guardi che
Il ventisei mattina noi torniamo a casa nostra in Venezuela
Dobbiamo rimanere in Italia ci sono problemi perché se ci sono problemi non partiamo ci fu risposto ma o parte pure pazzi
Il ventisette di dicembre veniamo tutto il mondo viene a sapere che a Milano la Guardia di Finanza ferma
Tanzi il ventotto mi precipito in procura e dico
Bonici e a casa sua in Venezuela lo devo fare tornare
E in quel momento probabilmente in ventiquattro ore riusciva anche a tornare perché era fra le due festività e i posti in aereo c'erano o no avvocato Bonomo lo lasci lì dove
Erano già state richieste le ordinanze di custodia cautelare
Mi ero scordato era giusto dello status
Per quel che può
Quindi quello che costituisce prova delle firme di botto in questo momento
E ci sono quello che Boni si dice sì io l'ho firmato
A meno che non ci sia qualcuno che dica
No firmato anche Boston holding e sfida ma questo qualcuno non c'è
Ma anche i siti forse non sarebbe di per sé è solo vigente a affermare oltre ogni ragionevole dubbio e quindi a costituire per questo un elemento di condanna
Che Bonici quei contratti a supporto
D'altra parte
Tanti hanno fatto deduzioni in questo processo mi sento di farne qualcuna
Dal
Gente chi riesce a tenere in piedi per anni
Un conto corrente di quattro miliardi di dollari o di euro poco in
Con una documentazione perfettamente credibile
Perché quando Bangkok America New York risponde il diciotto di dicembre dicendo questa roba
A questo punto non esiste non bici guardate che la documentazione che mi avete sottoposto è pacchiana mente falsa dice no abbiamo fatto delle se ricordo bene abbia fatto delle ricerche e questo conto non ci risulta
Quindi erano anche imitate bene ma signore del tribunale con io Oscar sì sì me se non nulle nozioni di informatica
Ma con taglia e in che modo quanto ci vuole a prendere una firma in una copia di qualcuno da una parte isolarla e rimetterlo a posto da un'altra
Cinque sei sette otto secondi io non so se loro sono in esperti di informatica sicuramente più di
Però è una cosa che è comune sentire essere assolutamente ma
Noi avevamo fatto anche era stata ludica le uniche tre consulenze
Che Bonici poveretto si è potuto permettere
Delle consulenze grafiche su questa su queste firme effettivamente per carità erano totalmente fuori termine professor Ziveri non l'avevamo citato come consulente però come documenti abbiamo chiesto di poterli produrre erano documenti a favore dell'imputato trecentocinquantotto ultima parte e pm si è opposto a questa produzione va bene
Poi però il PM si lamenta perché questa difesa si è opposta alla produzione di determinati interrogatori del dottor Del Soldato dicendo perché se la difesa non si fosse opposta
Sarebbe risultato che così a sfavore dell'imputato
Scusate io ritengo d'aver fatto il mio dovere
Un'altra cosa singolare
Che secondo me ha una conseguenza che poi sottoporrò alla vostra attenzione
Per quanto riguarda la distruzione dei documenti
Il teste attendibili Simo ton il coimputato attendibili si muove donne
Il nove maggio due mila sei a pagina settantasei settantasette della sua deposizione disse questo io ho dato l'ordine di distruggere esclusivamente i documenti della poca
Fino a fine due mila due
In quanto la Bollate essendo azienda Cayman non aveva nessun obbligo di mantenere questi documenti
Non avrebbe avuto neppure l'obbligo di fare il bilancio in teoria io ho dato disposizione di distruggere fino al due mila due
Sullo stesso punto appare
Di domanda il Pubblico ministero che lo interroga diede lei poi nel dicembre due mila tre l'ordine a bocche di distruggere i computer e la documentazione della
Bolla non so da dove tragga questa sua convinzione risponde tondo io non ho dato ordini nessun ordine di distruggere computer a me è stato chiesto
Se è determinata documentazione di Bollate doveva essere conservata o meno e sulla base delle mie conoscenze tecniche
Di quello che doveva essere conservato no dal momento che alle Cayman non c'era nessun obbligo di conservazione dei documenti
E non c'era nemmeno l'obbligo di fare il Bilancio volendo io ho detto che la documentazione di riferimento dei bilanci antecedenti al due mila tre non aveva necessità di essere conservata e quindi poteva essere distrutta
E dice dice la stessa cosa no
Li ha dato ordine luglio cui è stato lui che siccome gliela richiesto con tutta questa argomentazione dice di sapete che differenza c'è sostanzialmente
Tra quella dichiarazione questa che gli i conti con la giustizia per quel processo gli aveva finito di patteggiando qui già nove anni e mezzo di buone ragioni per scaricare su altri le proprie responsabilità
E io credo che questa situazione diverso fra Milano e Parma deve avere un su
Anche perché
Ma ci arriveremo
Sulla distruzione a Parma del soldato
Conferma quello che ha detto donna
Ventuno maggio due mila nove pagine centoquarantadue centoquarantatré del soldato conferma quello che Tonna ha detto a Milano e cioè per ordine di donna hanno distrutto
Botti a Mila no anche lui li aveva chiuso tutto come a Parma il ventotto marzo del due mila sei a pagina quarantaquattro dice la stessa cosa
Quando hanno distrutto questa roba Bonici nera a Caracas
Io dico che già
Le dichiarazioni di Bonici che nega le firme diverse da quelle sui contratti dell'attesa e dalle diverse da quelle del contratto bolla Parma atto Parma Bollate depongono per la sua soluzione ma c'è di più
Che bisogno ci sarebbe stato se Bonici fosse stato informato realmente della situazione a fargli delle firme false
Oggi avrebbe dovuto e potuto fermare tutto
Non è vero come appunto sostenere il PM che Bonici non ha mai posto problemi su ciò che firma
Bonici non ha mai detto di aver firmato qualunque documento gli venisse mandato dall'Italia
In sole due occasioni ha firmato di cui uno in Italia
A luglio
Ricordate di cosa diceva a luglio di Parmalat
Il Sole ventiquattro Ore
Bonici ve lo ha detto nelle sue dichiarazioni spontanee lo ha ribadito nella sua memoria e io non ci torno più su perché sarebbe abusare della vostra pazienza ma anche abusare della vostra intelligenza
Non si accontentava dell'ultima pagina dei contratti
Richiedeva sempre il contatto integra
Quello
Che ha detto la June Allyson enti tre settembre a pagina trentacinque trentasei quello che è stato confermato l'undici maggio del due mila nove da Bocchi in questa aula centocinquanta e centocinquanta quattrocentosessantaquattro duecentoundici
Il pm poco
Perso il guru Polo dice anche dopo che anche laddove le firme fossero false e sicuramente erano fatte perché tutti erano d'accordo
E anche questa è una deduzione
A dimostrazione di questo suo assunto cita
Quello che ha detto Pessi in
Il dodici luglio due mila nove in quest'aula
Precisamente può essere accaduto che in talune situazioni Susta estendo ragioni di urgenza siano state apposte delle firme attribuiti così confermando la tesi che ci son delle firme false in giro
Dato il coinvolgimento nella consumazione dei reati nessuno si sarebbe sottratto alla sottoscrizione
Nessuno avrebbe disconosciuto e denunciato
In realtà però nessuno almeno nel due mila tre si occupò di questo aspetto delle denunce
Si veda hanno le falsificazioni delle sottoscrizioni di Garrido e Monti gli ha sulle quali poi tornerei
Quando il pm dice del soldato ha
Riconosciuto le firme di Boni in realtà
Del soldato dice sì mi se la firma di bonus e effettivamente a un esame assolutamente superficiale delle coppie magari riprodotte in questo caso nel
Monitor dei testimoni o degli imputati di reato connesso o dei coimputati
E dice sinceri
A occhio ad di là del fatto che poi dopo la Bbc mette quelle buco ci vede bene che le quelle buone sono diverse da quelle false ma
Del soldato tuttavia all'udienza del venti del ventuno di maggio del due mila e nove dice di non aver mai fatto firmare niente a Bonizzi se non quello venga fatto firmare a luglio perché quando poi si viene a luglio per le vacanze estive passa e dice vado tranquillo è tutto a posto
E del soldato dice si
Bocchini questa circostanza la confermo
C'è un altro fatto sul quale bisogna fare chiarezza
A pagina sessantanove della trascrizione della requisitoria
La pubblica accusa dice che parla di molteplici occasioni in cui Bonici Alfio
Sul punto andatevi a guardare le dichiarazioni della giumente il ventitré marzo di cui dell'anno scorso a pagina cinquantadue della trascrizione
Boggi in Italia firmare documenti volante c'è ma intorno Bonici veniva in Italia due volte tre volte all'anno e in una in un'occasione a luglio del due mila e tre gli hanno fatto firmare alcune incontra
Di latte in polvere
Non dichiara ammanchi
Gli aeroplani da combattimento
Non per quantitativi spropositati per quattordici mila e cinquecento tonnellate
Voi ne gestiva trentasei Simone
Quattordici mila cinquecento tonnellate destinate a Cuba
Cuba è una grande consumatrice per ovvi motivi climatici di latte in polvere
Ma poi tre gli anni volevamo sotto fa molto commercio di queste cose
Per procurarsi della valuta pregiata che altrimenti non si potrebbe procurare a causa dell'embargo americano che dura come è noto dal mille novecentocinquanta
Il PM ha sostenuto
Che Bonici comunque anche in epoca precedente all'assunzione di incarichi firmasse qualcosa come componente del board della presenta è vero ma è vero in parte
Perché l'unico documento che Boggi dice di avere firmato prima di assumere la legale rappresentanza di Bollate è quel dal documento che vi ha prodotto in copia che
Chiede il trasferimento della sede di Bollate da un l'uovo a un altro delle Cayman Islands
Che credo sia del due mila due
Veniamo alla testimonianza di un Manelli sul punto del trasferimento
Della di una somma di danaro in Venezuela da colleghi
Che poi non avvenne
Perché il pensiero lo dice anche del soldato non mi ricordo se qua o a Milano voi non gli abbiamo mandato niente che facessero quello che volevano i due venezuelani qui c'era la il mondo che crollava Gambirasio e li mandi va invece gli mandavamo
Anche un un euro per risarcire questi due
E poi c'è il fondo Epicurum
Il fondo Epicurum salta fuori
A novembre del due mila tre ma non come
Una cosa virtuale come si è
Come si è Remo rivelata dopo
Salta fuori nella stampa come un fondo dove era stata investita parte della liquidità di Bollate e della
Realtà Epicurum Bonici ne viene a conoscenza come tante altre persone compresi due venezuelani solo a novembre del due mila tre
Torna
Diciannove
Novembre due mila nove in quest'aula
Pagina sessantanove del verbale
A domanda su chi sapesse cosa fosse in realtà Epicurum
Fece diversi nomi nella lista una volta di più Bonici non c'è
Tra l'altro confermando quanto sul punto aveva detto il nove maggio del due mila sei a
Milano del soldato ventuno maggio due mila nove conferma che mai informo Bonici sul fondo Epicurum pagina centoquarantanove centocinquanta e anche lui conferma quanto ha detto a Milano
Ad ottobre del due mila tre
Ci sono i documenti sulle menti c'è tutto
E poi c'è anche Del Soldato dell'opera quello consumato
Del soldato chiese a Bonifaci di Dalì i nomi di due persone rispettabili e rispettate in Venezuela da inserire nel consiglio d'amministrazione di società del gruppo punk
Nessuno
Ma
Per infatti in piedi ho citato
Disse a Bonici guarda che ti dobbiamo infilare nel CdA di Epicuro
Società del gruppo parte
Del soldato purtroppo non l'avete ma il diciassette di marzo del due mila tre
Nelle indagini preliminari
Dice che nemmeno lui sapeva che quelle persone
Che erano state richieste come i nomi dall'avvocato Zini sarebbero finiti in Epicurum e solo a dicembre del due mila tre novembre del due mila tre ne viene a
Lo viene a scoprire del soldato questa circostanza la conferma in questa aula pagine centocinquantuno udienza ventuno maggio due mila nove precisando che sapeva che questi signori sarebbero stati nominati
Figlia di nuovi fondi Calimani mentre Abbonizio disse che dovevano essere nominati nel figlia di una nuova azienda del gruppo Abbonizio disse che dovevano essere nominati nel CDA
Di una nuova azienda del gruppo se poi ci fosse stato parte del sodalizio
Non c'era bisogno di raccontargli la Bugia
Guarda siccome siamo con l'acqua alla gola
Sto facendo un un fondo finto che si chiama Epicurum e ciò ha bisogno di due nominativi
Non ce ne sarebbe stato bisogno di dire a Bonolis che dovevano essere nominati da insidiati nuova azienda del gruppo non l'ho detto io l'ha detto del soldato in questa
Bonzi non mancano di nomi tout-court manda anche il curriculum anzi i curricula
Ma il latino non sono mai stato
E i documenti di identità
Queste due persone e lo spiega bene Bonici
Lo dimostra anche con documenti se ricordo bene erano molto conosciute nella comunità finanziaria venezuelana e
Si sentivano tanto gratificato
Da essere
Attenzionati direbbe un ufficiale di polizia giudiziario no di essere stati scelti dal gruppo Parmalat per far parte di un CDA di una loro società che qui lo fanno gratis
Ora
Scusate
Ma non ve lo dico più avanti di come credibile che uno si mette omette coscientemente
Nel consiglio da un l'amministrazione del nulla di un fondo virtuale di un fondo truffaldino due e non gli fa prendere neanche un centesimo ma perché
Anche Bonici per volta mica ha ricevuto mai niente
Sono sorti meglio e
Così a titolo di cronaca ed è dimostrato con quella precisione pignola che ha il ragionier Giovanni Bonici
Che il suo stipendio come amministratore vincolante nel due mila e tre siccome il Bolivar viene
Pesantemente svalutato nonostante il Venezuela sia un grande produttore di petrolio dalla assennatezza del tavolo
Dello stato del Venezuela il cala anche lo scrittore
E non ha mai ricevuto nulla nulla di più ecco nessuna gratifica
Voglio dire quelli del sodalizio ed ha
Di quattrini è venuto fuori che ne prendevano a Bennato
C'erano il caterpillar con le bende egli riversava di quattrini Adolf
Donna il diciannove undici zero nove in questa aula pagina trenta trenta
Conferma che Bocchi
Tra Uzzi Pessina Oliva
Ebbero delle gratifiche chiamiamole
Tomba ha ammesso di avere
Ha avuto vari bonus e poi lo dice anche Tanzi
Che ritenuto ad alta credibilità nonostante i quadri
Dalla pubblica accusa
A tal punto che quando tanti il PM sul punto interrogata anzi
Chiedendogli di valorizzare queste gratifiche egli parte
Da una cifra di seicento mila euro l'anno all'incirca dal novantasette novantotto
E addirittura dice che Tonna ricevette anche parte degli sconti Tetra Pak
Calisto Tanzi dell'attendibilità del quale ho detto
Riporta i compensi extra che vennero pagati a determinati i dirigenti di Parmalat i nomi non li faccio scusate non peraltro
Ma perché sono imputati in altri processi e non mi sembra giusto uno solo
Mi sento di fare che perché ha patteggiato e ha definito nel processo turismo ed è il dottor Baratta che per un certo burro al periodo è stato amministratore delegato del gruppo due
E poi ha parlato anche di un bonus pagato certo Troia per centocinquanta
Milioni l'anno
Mi ero scordato un'altra
L'età
E il tempo trascorso credo che sia circa un'ora e mezza che parlo
A il suo
Dobbiamo parlare de vi devo dare tu doverosamente
Di un contratto di finanza di assicurazione
Di Banc of America
Nei confronti delle società venezuelane
Sul Breast
Concesso da Mantova americane alle società venezuelana del due mila uno
Io sinceramente non mi sento in grado farlo o come lo ha fatto Bonici nel sue dichiarazioni spontanee e nelle nella memoria successiva e nei documenti che a queste sono allegate perché è un mio limite fra i tanti ma io di questioni finanziarie
Non ci capisco
Niente e quando tentano di spiegare e anche quindi io vi chiedo per favore di andare a riguardare quanto sul punto vi ha detto e di approdo Bonici anche questa
Anche questo è un'operazione assolutamente pulita dove non ci sono delle cose strane se nonché formalmente quel finanziamento viene dato per incrementare se ricordo bene l'attività di porte e poi viene oggi adoperato per far prosperare ulteriormente le società venezuelane che si è ricordo bene almeno in parte rimborsano in gran parte rimborsano il prestito ormai mezzi propri COCIS gravando Parmalat Italia dà delle garanzie prestate così aumentando la capacità di credito di Parmalat Italia nei confronti di Boffa perché erano state cancellate delle garanzie ma è tutto
Bonici dicevo
Non è mai stato gratificato di una lira ha preso solo i suoi Stipe
A Natale non richiede gratificati estero su estero ne occulte le palesi
Boniciolli su richiesta nella fase delle indagini preliminari su richiesta sia di questa autorità giudiziaria che di quella di Milano mette a disposizione di tutti i suoi conti correnti e sono tutti
Perché l'anno l'anno passato commi il body scanner che usa adesso nei nei
Negli aeroporti
Mette a disposizione tutti e gli viene sequestrato tutt'
Compreso un conto che lui ha cointestato alla Cassa di risparmio di Parma adesso Cariparma Crédit Agricole
All'agenzia di Borgotaro quinte stato con sua mamma e pensate non gli sequestrano solo quella rimessa che era arrivata credo da un'assicurazione sulla vita
Gli sequestrano anche i quattrini di sua mamma e ancora sequestrato sapete
Compresi i quattrini comma
Balducci quell'opera velata totalmente l'ha messo a disposizione scandagliati su di me non ho niente da nascondere
Dicono
C'è scritto da qualche parte io adesso non me lo ricordo che
Questa congela c'è una sentenza da
Dice ma no può avere assunto questo incarico tranquillamente a titolo gratuito
L'incarico in modo latte rappresenta per l'imputato a tutti gli effetti una promozione sul campo promozione sul campo è un riconoscimento esplicito da parte della dirigenza del suo proficue fu operato questo c'è scritto nella sentenza d'appello ma secondo
Io una persona di media intelligenza qui
Sono
Che è balzata è la discarica e l'origine di tutti i mali è l'origine del e porta di una grande multinazionale per la quale io lavoro mi propongono di diventarne il legale rappresentante
Signori non un membro di al consiglio d'amministrazione inoperoso
E io dico sì perché questa è una gratifica ma scherziamo perché se io so tutto ciò anche per gli altri prendono i milioni di dollari eh io sono più stupido
Ma questa affermazione può avere nel comune sentire un significato anche modesto questo non è una sciocchezza perché poi alle cose bisogna dare loro no
E poi c'è un'altra cosa che è molto parte del sodalizio
Questo essere a questo punto di intelligenza non modesta molto meno
Sa tutto accetta di fare il legale rappresentante gratis
Quindi deve essere una persona di cui ci si fida
Eh no
No è ha fiducia condizionata signori del Tribunale
Oggi fiducia molto azione
A un certo punto credo a settembre del due mila
Arriva a Collecchio un anonimo dove si dice che Bonici fa la cresta sul latte in polvere la Giunta in Venezuela
E allora
La persona di fiducia che fa per legale rappresentante di bollata ma a gratis
Se uno che poveretto insomma anche voglio dire pare fa la cresta fa la cresta sul latte in polvere non gli diamo un centesimo per quelle schifezze che gli facciamo fare in bolla marzo se fa la cresta ce la faccia sì casi queste due lire questi due dollari sul latte in polvere chi se ne frega no no
E il soldato
Fiamma di otto e vinci amico
Guarda pensiero
Dottor Biotto scusi
Qui c'è arrivato questo anonimo dal Venezuela se Bonici che fa la cresta
Ci diano chiamata per favore e allora
Di otto e Gandolfi che credo sia quello poverino che non ha retto
Si è tolto la vita se ricordo bene consulta
Cosa fa fanno le pulci a Bonucci male undici cosa viene fuori viene fuori questo
Ebbene
Questo e de
Il verbale di questo processo
Mi chiamo del sonno io volevo vedere eccola qua sì
La conclusione è la conclusione quale fu di questa
Di questa indagine fughe in Venezuela aveva i prezzi migliori di tutti gli altri Paesi nel latte in polvere
Quindi Bonici non faceva la cresta dico io faceva i prezzi migliori e io gli ripeto ma allora state resta la faceva o no no
Perché non mi mandarono a fare l'intervento al termine di questa verifica quantitativa fatta dal controllo di gestione
Binotto
A questo lo dice a pagina centoquarantasette seguenti a Parma a Milano lo aveva detto le stesse cose il ventisei aprile del due mila sei a pagina sessantuno e seguenti
Allora
Come si poteva fare
Non facendo parte del sodalizio
A sapere
In Parmalat la realtà delle cose
O qualcuno
Lo rivelava ma abbiamo visto che chi sapeva a escluso di aver detto a buoni insomma di averlo rivelato di aver detto a Boris la verità
Oppure oppure avendo un accesso completo a quel famoso sistema operativo o sistema contabile o non mi ricordo cosa sia che si chiama h guerre che per
Unanime
Conferma di tutti
Aveva la situazione reale
E del quale e della conoscenza diretta del quale torna fa la lista già nel gennaio del due mila quattro lista nella quale Bonici abbiamo detto che non c'è allora posto che nessuno gliel'ha detto Bonici di H tre guerre cosa vedeva
Vede ma i dati del Venezuela
E questo lo dice donna una volta di più a Milano
E lo dice Del Soldato Bonici non poteva vedere questa percezione
Perché non aveva l'utilizzazione Lu l'autorizzazione a vedere il mondo h guerre vedeva solo il Venezuela quindi dico io vedeva il Venezuela che lei mi ha appena finito di dire che andava bene e vedeva solo il Venezuela
Boldini quando è venuto qua il ventidue ottobre dell'anno scorso ha detto ha fatto un elenco alla o a letto di persone che erano avevano accesso completo al un all'attacco guerre e quanto fosse ampi ampio per chi non lo aveva completò l'accesso
E Bondi ha detto che il sistema Cacciaguerra era credibile e in quella lista letta dal dottor Bondi bonus non c'è
Ha detto Bondi che per
Ricostruibile il reale margine operativo del gruppo si basò su quei dati
Andiamo a vedere cosa disse il ventotto tre quarantasei
USA dissi al ventotto tre lettere del due mila sei a Milano e il Bocchini di cui poi parleremo
Cose
Ragionier botti HQ R di cui abbiamo sentito parlare guardi h guerre per quello che lo conosco perché io non l'ho mai vissuto non l'ho mai implementato cioè non ci ho mai lavorato sopra era il sistema di recupero dati
Del controllo di gestione di cui si occupa e i aveva accesso adatta guerre aveva la reale cognizione della situazione Parmalat e e così beh io presumo che ci saranno state delle password dove qualcuno poteva veder non tutti quelli che andavano su Vacca guerre potevano vedere tutto il mondo il Canada faccio un esempio non poteva vedere tutto il mondo ecco è il Venezuela poteva vedere tutto il mondo presumo proprio di no
Cioè tutto il mondo lo potevano vedere solo diciamo dirigenti qua in Parmalat di di che io ricordi c'era
Sicuramente avevano il sistema per guerre Clinton che non so se lo riuscivo ad aprire o meno e poi si perde
Sì ci perde comunque di Boni Venezuela non vedeva fatta
Su Bocchino
Io devo dire qualcosa perché sul Bocchi si sono
Sono stati scagliati dall'accusa degli strali di inattendibilità al limite con la falsa testimonianza
Per
Una cosa
Che secondo me
Non è molto fondato
E vediamo se ve lo riesco a dimostra
In requisitoria il PM
Pone duri dei dubbi sull'attendibilità di Bocchi che in precedenza era sempre stato ritenuto molto attendibile in realtà dice il PM la falsità del le dichiarazioni di Bocchini in ordine alla posizione di bonifici emerge da vari elementi tutti gli interrogatori resi da Bocchi nel corso delle indagini preliminari
E sono stati trascritte le registrazioni degli interrogatori ed è il tutto agevole dimostrare proprio dalla comparazione tra le deposizioni l'assoluta falsità delle dichiarazioni rese in in sede dibattimentale vi appare
E questa
Io ho prestato consenso a proprio per fare emergere la verità a la produzione di questi verbali di interrogatorio
A parte che non bisogna dimenticare la situazione psicologica di boh ma poi
Yuki
Se Bocchino aveva la coda di alla domanda del pubblico ministero lei quando ha visto l'ultima volta il ragioni armonici o l'imputato Bonici omonimo non ha importanza se avessi avuto l'cosa rimane cosa avrebbe risposto no due anni fa no l'altro ieri e tornato
Dal Venezuela e mi è venuto a trovare è passato da casa mia abbiamo preso un aperitivo un bicchiere d'acqua un caffè assieme
Io se ho
La coscienza sporca non ammetto un fatto
A me sfavorevoli ebbe l'umana a meno che Bocchi non sia deficiente non me ne voglia
Quando ha visto del Bonici l'ultimo costui era lunedì la vera risorsa e allora questo cosa prova
Che è un'altra cosa scusate che io vi devo fare rileva ho l'obbligo
Per onorare questa toga che porto da ormai tanto tempo
Il PM
Ho molta abilità Tiziano insomma ma insomma il
Fonici torna in Italia quando allenavo si è presentato Bonici aggiungo io il ventinove di marzo per rendere delle dichiarazioni spontanee per cui
La data che andava bene arresti lo le seguente dichiarazione poi se ne è andato curiosamente a distanza di poche settimane l'uomo che in Italia non tornava mai decise di tornare guarda caso Mara farà proprio una coincidenza due giorni prima della dichiarazione di Bocchi e allora allora dobbiamo ripristinare quella che è la realtà Bonici ha rilanciato le sue dichiarazioni spunta anche il ventinove marzo del due mila dieci Bocchino è stato sentito l'undici maggio ma del due mila nove un anno prima dieci mesi prima
Quindi non poche settimane dopo ma dieci mesi per
Dice ancora il Pubblico ministero queste sono questi sono dati si controllano con la data dell'udienza vale la pena solo formulare una dichiarazione una considerazione perché se davvero bonifico SEPA
Tutti ingiustamente coinvolto nel processo Bocchi l'avrebbe detto da subito in uno dei tantissimi interrogatori che ha svolto nei mesi successivi al De Pol
Ma voi non ha detto che Bonici non c'entrava ma non ha neanche detto che Boni si centrale e
Non aver detto che uno non c'entra non significa mica che c'entra è
Dopo
Dopo aver detto quello che vi ho riferito in esordio a me
Stranamente ma ci sono nove anni e mezzo di buoni motivi perché l'ha fatto
Cui
Appaltato abbia tutti Bonici soprattutto dopo le mie dimissioni sue dipinto non poteva non avere capito la reale situazione
Di Bologna non può
Eva non avere capito a Milano dice riempiva una casella io non gli ho mai detto niente chi è venuto dopo Tonna del soldato dice io non gli ho mai detto niente nel torna sì dice non poteva non avere capito è una deduzione non è una prova non è un elemento d'accusa
Vero al di là di ogni ragionevole dubbio sul quale poter fondare una dichiarazione una sentenza di condanna
Successivamente ton dice che Bonici non sapeva che l'utente Ripa
Ripartito da Bollate dalle varie società in giro per il mondo con sé fittizie
E che sotto la sua gestione cioè fino a marzo due mila tre
Non firmò mai contratti di latte in polvere non firmo mai contratti di latte in polvere ma vieni ma venne edotto delle richieste dei revisori su questa commercializzazione e che il suo ruolo imballate e Kim mai tende reso edotto delle richieste dei revisori su questa commercializzazione e che il suo ruolo in bolla ed era
Un ambiente formale come quello degli altri consiglieri altri consiglieri ma indagato in questo processo
Quando a Milano diceva queste cose tutto aveva risolto i suoi problemi giudiziari cui
Poveri come sono
Poveretti tutti coloro sulle quali
Pende la spada di Damocle di un provvedimento della giurisdizione perché la pietà grazie a Dio spero consigliamo
Non era sotto la pressione psicologica che a oggi dove necessariamente quelle generiche equivalenti in qualche modo cioè merita perché è inutile che ci torniamo che che ci giri a attorno le cose vanno dette per quello che sono qui a Parma top ha detto a la necessità di dire
Io centro il meno possibile io nono dan
Tu disposizioni di distruggere mi hanno chiesto se era il caso di poter distruggere io sulla considerazione ieri diritto caimani
Non prevede queste quello ho detto ma se volete fare che è poi dire la stessa cosa però scaricando la di la responsabile
Ci si è anche meravigliati credo l'abbiano fatto i giudici di appello perché adesso poi c'ho anche un po'di confusione in testa dice ma qui c'è la folla della gente che
Che
Scagionato su come ma perché ma la risposta mi sembra più forse perché dicono la verità anzi sicuramente
Perché Bonici di tutto questo meccanismo dell'reale situazione di Parmalat non sapeva intercettazione misto avviando alla conclusione ciò ancora sette Baggio vedi scale abbiate pazienza intercettazione ambientale nel carcere di San Vittore
Di Calisto Tanzi di sua moglie e diceva
Pubblico ministero
Dicendo il vero
Dice che quando gli ha chiesto ma dice ma allora Boggi centro non c'entra ma no
Ma no dice io
Ho insomma l'ho detto perché c'erano mia moglie e mia figlia ma va be'imposto però quello che è significativo non è tanto che poi vinse che Tanzi di Cappon incidenti
Perché quello che ha detto mutarsi in cui
Al di là del fatto che Tanzi secondo me e personaggio ha credibilità condizionata per per tutta una serie di vicende che non non compete a me
Ma
Quello che è significativo in quella intercettazione ambientale dove Tanzi non sapeva di essere intercettato evidentemente dove Tanzi nei confronti della sua fan era assolutamente spontaneo e Tanzi dice Bonici non ci e quando la moglie o la figlia ma credo sia la di dice ma allora e poveretto Ugolotti anche lui non sapeva niente ah no
Ugolotti sapeva tutto Ugolotti e quello che il giorno dell'assemblea della società di gestione dell'aeroporto era lì in un angolo che diventava sempre più piccoli
Perché probabilmente perché effettivamente sapeva tutto ha poi patteggiato
E gli stava crollando il mondo ad oggi
E questa questo che dà importanza e rafforza il concetto che quello che Tanzi dice quando afferma che Bonici non c'entra e che gli dava alone perché dice Boni
Sì non c'entra e quando gli si dice anche Ugolotti non c'entra se fosse stato con l'atteggiamento che ha riferito in quest'aula avrebbe detto sì sì anche Ugolotti per l'amor di Dio
E invece dice no Ugolotti no convocati sapeva tutto si dice sono torna dopo aver messo dentro a qualche CDA senza dirgli nulla ma sapeva tutto e in effetti se ci pensate
Ugolotti come ruolo dentro a Parmalat e c'aveva il capo era a capo dei centralinisti però era infilato e remunerato in dieci linee di consiglio di amministrazione questo il suo peso signori del Tribunale bisogna che ce l'abbia perché Bonicelli rendeva i quattrini solo dal suo stipendio di presidente in e
Dice il PM come può essere credibile che a fronte di falsificazioni di questa portata venisse collocata in un posto chiave tre del board la più grande discarica del mondo una persona che non desse garanzie con la depurazione non può essere considerato casuale che nel borgo di Bollate ci fossero donne Pessina etnie
Ma perché Bonizzi diventa scusate
Legale rappresentante di bolla
Perché borbonici diventa legale rappresentante di Bollate perché del soldato che evidentemente non era un cuor di leone non se la sente e allora piuttosto che mettersi una bocca da tener chiusa con rotoli di biglietti da cinquecento euro o se volete da cinquecento dollari cambia poco
Non è meglio mettersi un
Manager lanciato in gamba che però a tanti altri pensieri e soprattutto quei pensieri c'è la lontano vicine di migliaia di chilometri dall'Italia
Non costa niente perché gli si dice rivolta adesso per Bollate che Luisa Sr società dedicata al wind ombra e siringhe né con la più grossa discarica del mondo perché la prova che lui sappia che c'è che è la più grossa discarica del mondo nessuno l'ha data in questo progetto
E ci metto lui non mi crea problemi gli faccio firmare il minimo indispensabile
Prova tutta tranquilla siccome quei contratti non gli andava Vardar mai
Nessuno se ciò del lavoro sporco da fare me lo faccio in casa o imitando la firma o prendendo la dai computer e portandola su quei su quei
Contratti in coppia
Di più
Ci sono dei contratti
E li abbiamo visti nelle slide
D'proiettate che sono stati sottoscritti anche da Monte aero da Brett latte e da Brendan
Che sono quegli altri che con Bonici componevano il bordo di bolla e sono apparenti firmatari di altri conta atti di bollata
Ugualmente fittizi però nessuno gliene ha chiesto conto a questi signori presumendo io devo ritenere
Che nulla sapessero e quindi giustamente non li hanno coinvolti e sono uno che sta in Brasile Mascolo quell'altro che sta nel New Jersey quell'altro
Sta nella nello stato di New Yorker e Bonizzoni abita Caracas Venezuela non sta mica né a Collecchio né a Parma né a Borgotaro
Quindi in quattro membri del consiglio d'amministrazione di Bollate sono tutti cittadini Preside
I gli stati esterni particolarmente lontani questo un significato non lo deve sapere
Mi scappa detto che questi imputazione sono stati basati su una responsabilità e stop veramente andando alla fine perché
Io sono come vi ho detto e come credo di
Essere l'avvocato che in realtà però qualcosa in diritto bisogna vedere la dica perché per completare il mio dire questo devo fare ma non perché
Io non ci ha convinto tutti voi siete maestri in quanto vi andrò a dire ma perché ve lo devo ricordare semplicemente perché uno le cose lei sa
Ma ma non le ricorda e ci deve essere qualcuno che se ritiene di fare il proprio dovere Commodo in maniera queste cose vide ricordo
E allora
E allora io vi dico l'imputazione basata su una responsabilità di posizione io vedo
Lo spettro di responsabilità oggettive da tempo ripudia
Io non sono in grado di farlo senza leggere sinceramente
Un discorso in diritto perché la mia modestia
Sinceramente conclamata questa mattina però io non posso non farvi presente non ricordarvi che il teorema non poteva non sapere è stato giustiziato con giustamente un fucilazione alla schiena dalla suprema corte alla sezione quinta il quattro maggio del due mila sei sul The
Ore ma non poteva non sapere per anni sono stati basati i processi di Tangentopoli non poteva non sapere
In questa sentenza al Tribunale di primo grado a Milano sostiene e io credo che abbia ragione la pubblica accusa avrebbe dovuto Rimbaud dimostrare che quando cornici firmava questo o quel contratto è
Spieghi avesse piena consapevolezza dell'inesistenza del contenuto sottostante che quando accettava di divenire l'amministratore responsabile di Bollate egli avesse pienamente compreso che quella era una Seat ATO la quota utile solo per raccogliere tutte le porcherie sparse per il gruppo pagine duecento ventuno
La corte milanese per riformare perché come dico cerco di non contermini dietro un filo d'erba anche perché mi verrebbe male viste le dimensioni la corte milanese al contrario ha riformato la sentenza di assoluzione affermando che la particolare aveva mi posi giorni di amministratore del bonus farsi che l'amministratore sia chiamato a rispondere del reato per la mera omissione di controllo condotta questa che comporta una dilatazione della portata del dolore
Tale sul presupposto che il non operare committenza comporti l'accettazione del rischio e altri commettano reati attenzione ma il dolo eventuale c'è se c'è se e in quanto
Uno ha la percezione che due la società sia una scatola vuota che sia la cartiera del materiale più inquinato del mondo la discarica del materiale più inquinato finanziariamente nel mondo e che infine Parmalat non sia quello che sembra cioè non sia un colosso multinazionale ma sia una società
Sull'orlo del fallimento che poi tipo si ci andiamo a ben guardare su questo punto XP il fallimento OPA non è un fallimento industriale è un fallimento finanziario perché
Che nel momento in cui gli sono stati tolti tutti tutte queste
Tutti questi tumori chiamiamoli col loro nome il commissario Bondi non
Cessato l'attività per un giorno nona licenziato
Neanche una persona
E oggi Parmalat e riammessa in Borsa e sta andando avanti è una multinazionale molto
Più piccola che si è liberata dei tumori del Brasile di altri posti ma non del Venezuela perché il Venezuela non faceva parte della neoplasia faceva parte del tessuto sano e fa ora
Parte l'atto sul posto la corte di cassazione tornando a quello che hanno detto i giudici d'appello ha avuto modo di affrontare il problema della responsabilità omissiva degli amministratori soprattutto negli ultimi
A seguito della riforma del diritto societario che ha profondamente influenzato il ruolo
Dei medesimi amministratori alle luci della quali necessariamente andrà valutato lo per Durante dico come detto fondamentale la sentenza del quattro di maggio del due mila sette della quinta sezione per quanto di affari riguarda gli effetti della riforma del diritto societario nel sull'ampiezza della boutique
Giorni di garanzia la corte banditi e respinge con forza quell'irresistibile disse espansiva assunta dalla responsabilità concorsuale omissiva cercando di sostenere come di sottolineare come non sia concepibile in un ministero ma come il nostro l'utilizzo di stratagemmi e scorciatoia probatoria che alleggeriscano vorrebbero probatorio a carico della
Non è sufficiente la prova che la gente conoscesse la situazione tipica fosse consapevole della proprietà la città di intervenire cosa che nel caso di specie non est nemmeno stata provata anzi vi è chiara prova del contrario ma è anche necessario il riscontro di una volontà di Omnis
Io ne tale che si possa affermare con certezza che il soggetto avrebbe perdurato nell'agire anche di fronte alla prospettiva di una realizzazione certa del
L'inadempimento di doveri vivi dirigente vigilanza eventualmente imputabili al Bonici non possono di per sé essere considerati diritto indizio del dolo in quanto fatto psicologico non si può cadere nella ricorrente si ed è semplificazione probatoria per cui vi è un'attribuzione di responsabilità omissiva dolosa derivante dal dato oggettivo di ricoprire una determinata cariche all'interno di un rischia
Lo appunto di confondere l'effettiva conoscenza con la conoscibilità
Il fatto che nel caso che ci occupa Bonici venga a ricoprire la carica di amministratore all'interno del gruppo Parmalat non invierà il suo ella ovviamente ci stiamo occupando di bordate nulla dice sulla sua effettiva conoscenza dello stato reale della società della inesistenza della liquidità dei problemi finanziari ormai irreversibili anzi credo di aver dato la prova
A che tutto ciò gli era assolutamente ignoti est o veramente finché
è fondamentale che io mi ricordi
Anche se voi non siete maestri che l'articolo cinquecentotrentatré del Codice penale impone che la colpevolezza venga affermata aldilà di ogni ragionevole dubbio
La pare la a palese carenza probatoria qui siamo sul livello delle deduzioni non poteva non essere così se ci sono queste firme non ci si poteva non rendere conto
Non è una prova al di là di ogni ragionevole dubbio la palese carenza probatoria dell'impianto accusatorio induce YouTube ragionevole che
Tuttavia il legislatore me lo insegnate non ha purtroppo definito compiutamente che cosa sia ragionevole dubbio io ho trovato
In dottrina qualcosa che secondo me ma la conoscete sicuramente anche molto scoprendo l'acqua calda Tribunale per l'amor di Dio il paragrafo mille novantasei del codice penale dello stato della mia
Definisce il ragionevole dubbio non è un mese perché non definiti il ragionevole dubbio non come un mero dubbio possibile perché qualsiasi cosa si riferisca agli affari umani e collegata a giudizi morali e aperta qualche dubbio possibile o immaginare
E quello stato del caso ragionevole dubbio che dopo tutte le valutazioni e le considerazioni sulle prove la
Austria siamo dell'ordinamento è americano la mente dei giurati in una condizione tale per cui essi non possono direi di provare una convinzione incrollabile Prost
Sì ma la certezza morale sulla verità dell'accusa il concetto di convinzione incrollabile da ritenersi come certezza schiacciante costituisce la linea di demarcazione tra il dubbio
Ragionevole e quello immaginario o fantastico il principio dell'oltre ogni ragionevole dubbio così
Come definito dalla giurisprudenza di legittimità avvenne rappresenta il limite all'alibi io alla libertà di convincimento del giudice ha prestato dall'ordinamento per evitare che l'esito del processo sia rimesso agli apprezzamenti discrezionali soggettivi poco confinanti con l'arbitro
Si tratta di un principio che permea l'intero ordinamento processuale e che trova la massima espressione nelle garanzie fondamentali inerenti al processo penale quali la presunzione di non colpevolezza dell'imputato l'ho ne avete la prova a carico dell'accusa l'enunciazione del principio d'indubbio pro reo è l'obbligo di motivazione giustificazione razionale della decisione a norma degli articoli centoundici comma sei della corte di
Giovane e centonovantadue comma primo della codice di procedura penale escludi Miss Cassazione sezione prima quattordici maggio due mila quattro inoltre se è vero come è vero che il processo penale deve essere considerato
Uguale supremi stupendo strumento di garanzia per l'accusa allora fra i due beni che in esso si confrontano da un lato la riparazione del danno prodotto una dalla condotta pretesa viola Trichet della norma e dall'altro la libertà dell'INPS di vivo intesa ampiamente come noi come diritto non soltanto alla libertà personale di cui Bonici peraltro è stato privato ma poter vivere dignitosamente una vita senza i turbamenti di una
Scusa ingiusta quest'ultimo deve prevalere così come ci dice l'irrinunciabile principio della presunzione come ci dice l'irrinunciabile principio della presunzione di non colpevolezza il principio dell'oltre ogni ragionevole dubbio esperimento
Che evidenzia in maniera lapidaria cosa deve essere il processo penale per quali esigenze deve esserlo conferma che nel processo non posso esservi nessuna ipocritamente neutralità che non tenga conto del diritto di libertà del cittadino che è prerogativa e si esplica quotidianamente e che non tollera ingiustificati interruzioni va precisato che l'articolo cinquecentotrentatré impone di pronunciare condanne quando il dato probatorio acquisito lascia fuori solo eventualità Remo un'astratta mente formulabile prospettabili come possibili in rerum natura ma la cui concrete concreta realizzazione nella fattispecie concreta scusate la ripetizione non trova il benché minimo riscontro nelle emergenze processuali può
Prendo sì al di fuori dell'ordine naturale delle cose e Dell'Anna una della normale razionalità umana sezione prima ventuno maggio ventinove luglio due mila otto numero trentuno quattrocentocinquantasei di questi certo questo non si può dire nel caso di specie dove il quadro probatorio non è i due lapidario come l'accusa ha voluto affermare ad ogni costo nella sua requisitoria ampi spiragli si aprono nel castello della che l'accusato ha tentato di costruire ampie brecce più che spiragli lo lo scritto quasi di notte comunque compito del giudice come sempre non deve essere la ricerca della verità assoluta ottenuta in qualunque modo ma accertare se l'accusa espressione del potere dello Stato abbia esplicato efficacemente il suo compito unico ovvero realistico approvato e obiettivo del moderno processo accusatorio
Deve essere la verità processuale in cui la regola dell'oltre ogni ragionevole dubbio deve fuggire da metro di accertamento a inoltre anche dal punto di vista della funzione che la per
Ma può legittimamente svolgere nel nostro ordinamento l'accettazione del rischio della condanna di un innocente come in questo caso e del tutto carente di legittimazione
La cassazione si è espressa in maniera molto chiara affermando però come è noto più prezioso per valutare l'effettiva sussistenza di dubbi in grado di comportare lane la neutralizzazione dell'ipotesi prospettata dall'accusa della esito assolutorio è senza dubbio il meccanismo del con
Presa e
Avete visto violetto potete rileggere che dal dai controesame dei vari testi essi che Bonici di questa in questa vicenda non è niente di cui rimproverò in
Prove e senza dubbio alcuno che da questo sono emerse anche in questo caso le lacune motivazionali più pregnanti dell'impianto accusatorio poiché proprio dall'esame incrociato sono emerse contraddizioni e lacune tali da impiegare dice nel dubbio ragionevole
Ed è per questo motivo e ho finito che il terzo comma dell'articolo ventisette della Costituzione rientri che di contenuto la presunzione di non colpevolezza ecco perché da questa scaturisce una regola di giudizio che impone di non condannare quando le prove dell'accusa come nel caso di Ponzi non consentono di giungere a un giudizio oltre ogni ragionevole dubbio o finto e
E finisco dicendo restituite a bonifici la sua onorabilità passo Orbetello e nell'assolverlo per favore dissequestrate di anche quello che su e che sotto sequestro danni sette è ovvio che prima di andare in camera di consiglio di produrrò una memoria seicentoventuno che sia che sia riassunto di quanto modestamente ho cercato di diritti vi ringrazio per l'attenzione
La memoria per quando ce la deposita avvocato per il quattro ventiquattro non oltre bottiglia
Ma il quattro noi concludiamo le discussioni quattro nell'ultima udienza
Ma darsi che ci sia qualche replica sì come no avvocato se il tempo ci deve poi dobbiamo almeno per legge nelle memorie ma
Non si può pensare che andiamo in camera di consiglio diciamo in camera di consiglio tutte le memorie difensive quindi dobbiamo avere un po'di tempo scordarci
Va va bene
Va bene noi all'epoca tra dieci minuti riprendiamo sospendiamo brevemente
No ma questo non fu
Dal
Il tribunale
Prego avvocato
Signor presidente signor giudici
Tocca adesso alla difesa dell'avvocato Paolo Sciumé
Il quale la difesa ha il compito di di di discutere di una pulsa enorme così come è stata sostenuta nella requisitoria dei pubblici ministeri accusa di concorso in bancarotta fraudolenta
Protratto per anni accusa di complicità radicale con Tanzi in una associazione per delinquere dell'attuale secondo l'accusa anche l'avvocato Sciumé avrebbe fatto parte noi riteniamo di poter al commentare e fa toccare con mano la radicale infondatezza di questa accusa enorme cercheremo di farlo nel modo più sintetico possibile
Ovviamente non potremmo essere Brevi
Comincerei col d'inquadrare rapidamente la figura dell'avvocato Paolo Sciumé
Qui imputato in quanto componente no operativo del consiglio di amministrazione fa parte della categoria dei cosiddetti amministratori indipendenti
Vale la pena sottolineare subito che Paolo Sciumè appartiene sempre appartenuto ad un mondo che non è il mondo Parmalat
è un libero professionista a capo di un grosso studio consente a Milano a Roma a Bologna
Il contatto con Parmalat c'è stato un contatto occasionale uno fra i tanti Parmalat è stata un cliente fra i tanti non l'unico e non il principale Sciumé
Esci o me è stata certamente non l'unico né tanto meno il principale fra gli avvocati che hanno lavorato per Parmalat o hanno ricoperto nel gruppo Parmalat cariche societarie
Vale la pena anche di sottolineare che la carica consiliare in Parmalat quale amministratore indipendente è stato l'unica carica ricoperta da su un gruppo Parmalat
Ed è stata una carica non l'unica nella più importante invece ciò alle cariche societarie che l'avvocato Sciumé ha ricoperto evitò apre
Paolo Sciumè non è mai stato professionalmente un uomo di Parmalat
Il centro dei suoi interessi in tutti i sensi del termine interessi economici professionali psicologici esistenziali il centro dei suoi interessi non è mai Stato a Collecchio e a Parma
Su me non è mai stato allegato a Tanzi da legami preferenziali
Fin tardi malato a Parma o a Collecchio Sciumè si recava soltanto per le riunioni del consiglio di amministrazione
Non aveva alcun'altra ragione né alcun altro dovere di interessarsi delle cose che il gruppo Parmalat
Non aveva dovere di dedicare a Parmalat attività diversa da quella del partecipazioni alle riunioni del consiglio di amministrazione dove interveniva come consigliere non munito di deleghe no non operativo estraneo alla gestione
In conformità questa posizione è pacifico risulta a piene mani dagli atti del processo che assume e non è mai stato un uomo della macchina gestionale di Parmalat
Gli stessi pubblici ministeri sono apparsi ben consapevoli malgrado la norme forzatura dell'accusa di concorso in reato associativo
Ma sono apparsi ben consapevoli che la posizione di Sciumé nella vicenda Parmalat è sempre stata quella di un Consigliere no noterà attivo
Del tutto estraneo alla gestione e di fatto hanno sostenuto l'accusa nei confronti di Schumi con gli stessi argomenti che hanno riferito a tutti quanti gli amministratori operativi
La prova del dono del concorso in bancarotta è stata ricercata adducendo
Cosiddetti segnale d'allarme di varia natura
Questo è stato il nucleo dell'accusa per tutti si è andati poi alla ricerca come ha detto dottoressa russo nella sua sintesi finale se andate alla ricerca di ulteriori elementi individualizzanti
Quanto all'accusa di associazione per delinquere
No alla più grave ma senz'altro la più infamante
Sull'avvocato Sciumé la dottoressa russo si è limitata rinviare alle considerazioni svolte dai colleghi con riferimento alle imputazioni di concorso in bancarotta
Su questa accusa di concorso in reato associativo
Assurda mi vien da dire dirò poche parole dopo avere esaminato e smontato pezzo per pezzo le accuse di bancarotta fraudolenta tutti i vari pezzi del castello d'accuse
Quello che ci interessa fin d'ora a sottolineare perché rilevante per l'impostazione del discorso che andremo a fare la inesistenza anche nidi posti d'accusa di indicazioni probatorie specificamente riferite alla supposta partecipazione ad associazione criminosa
Gli elementi probatori accusa a creduto di poter estendere per la accusa di reato associativo si esauriscono senza residui negli elementi probatori che lo accusava ritenuto di spendere
A sostegno delle imputazioni di bancarotta fraudolenta
Ma dimostreremo che tutto questo Castello è inconsistente
Seguiremo nella nostra di festa il medesimo ordine quella requisitoria dei pubblici ministeri dista
Distinguendo c'è ripartendo ci compiti io incomincerei adesso a discutere a mo'di premessa dei fatti comincerà a discutere dai criteri giuridici
Venuti in discussione in questo processo criteri problemi giuridici riguardanti la posizione degli amministratori no operativi le questioni appartenenti al Donnelly altre questioni di ordine generale
Ed esaminerò poi gli argomenti di carattere generale che è l'accusa inquadrato sotto l'etichetta dai segnali d'allarme
Il collega Zanchetti passerà poi ad esaminare in modo ravvicinato alle poche vicende in cui l'accusa sostiene vi sia stata una diretta implicazione dell'avvocato Sciumè i ruoli diversi da quello di consigliere di per film
Infine riprendere io la parola per trarre
Brevemente le fila del discorso con riferimento alle Singh le imputazioni che compongono la
Comincio come dicevo con le considera le questioni giuridiche di ordine generale
Mi fa piacere Potter partire da una convergenza di fondo
Sul significato fondamentale da altri Buy dalla famosa sentenza della Corte di Cassazione della vicenda Bipop Carire sentenza del due mila sette numero ventitré ottocentotrentotto il Pubblico ministero ha cominciato il suo discorso partendo da questa sentenza ci fa piacere che si parta da questa sentenza solo che occorre aggiungere qualcosa ai richiami fatti dal Pubblico ministero il Pubblico ministero a centrato il discorso sulla questione dei cosiddetti segnali d'allarme e sulla posizione di garanzia degli amministratori
Passato sotto silenzio
Un punto estremamente importante anche se è presto alla lettera parrebbe tutt'altro che
Nuovo rispetto ai principi generali del sistema appena
è un punto in cui la cassazione in questa sentenza importante recuperò
E afferma in modo esplicito un principio fondamentale relativa alla responsabilità per concorso in delitto doloso responsabilità di qualsiasi tipo attivo omissiva dopo avere la Corte di Cassazione
Rilevato che viene rilievo secondo i principi anche l'ipotesi del dolo eventuale
Afferma però esplicitamente
Pure in questa dilatazione consentita dalla forma eventuale del dopo non può essere equiparazione fra conoscenza e conoscibilità dell'evento che si deve impedire impedire
Attinente alla prima la conoscenza all'aria della fattispecie volontaria
E la seconda
Conosci diritta quale violazione di doveri di diligenza all'area dell'accolta
è un principio che appare ovvio rispetterei rispedì riflette i criteri generali distinzione fra il titolo è l'accordo come mai la Cassazione ha sentito il bisogno di affermarlo
Non mi pare che sia mai stato affermato in modo esplicito un principio un criterio giuridico al contrario sta di fatto però che ma coerenza con questi principi fondamentali del sistema penale non sempre è stata tenuta ferma nelle applicazioni sono principi che talvolta vengono
Trascurati non applicati in modo coerente in modo particolare nel settore della responsabilità di amministratori e sindaci di società
Capita posso parlare anche per esperienza professionale diretta capita di incontrare anche accuse impostate su una deviazione da questi principi l'amministratore non operativo
Imputato indagato e magari rinviata a giudizio
Secondo il criterio per non avere diligentemente adempiuto ai suoi doveri non oculata vigilanza
Queste situazioni vengono poi normalmente rimediata nei pronunciati
Giudice quando si arriva a decidere si prende atto accusa impostate in questo modo non sono sostenibili il problema però attraversa la giurisprudenza in qualche occasione vi è stato visto di ribadire espressamente questo concerto corsia elementare la se cassazione del due mila sette e lo ha ribadito dopo un periodo piuttosto lungo in cui non venera Stato di sogni il precedente giurisprudenziale che fino alla sentenza Bipop veniva richiamato come enunciazione coerente dei principi del dollaro una vecchia sentenza della corte d'appello di Mila no addirittura del mille novecento ottantasette dove già tra Milano le indicazioni che la sentenza
Della cassazione a recepito
è questo principio e fondamentale da tenere presente perché anche qui anche nella discussione fatta in quest'aula
Ha continuato a riecheggiare l'idea che il problema della responsabilità penale
Badate giocato sui volta amministratori sul torrente di diligenza su questioni di conoscibilità e non invece
Di
Conoscenze dobbiamo liberarci da questa suggestione
Qui si discute ipotetiche responsabilità per scomparso delitti d'Avalos
E vale la pena
Tenere conto che non si tratta qui
Di discutere su questioni per così dire al confine fra l'adempimento dell'inadempimento di doveri degli amministratori
Il confine fra l'adempimento inadempimento
Ma rilievo
Rispetto ad altri problemi rispetto ad istituti
Che chiamino in causa criteri
Più larga meno stringenti di attribuzione della responsabilità
Laddove in gioco una responsabilità eventualmente composta allora il tema degli adempimenti degli adempimenti dai doveri è criterio discriminante
Ma qui si tratta di discutere di responsabilità per concorso interdittive gossip gravissimi il discrimine limite della responsabilità è segnato Caldoro
Rispetto ai problemi che qui interessa meno
I doveri degli amministratori non è che siano privi di valore del tutte
Hanno valore di regole di diligenza
Regole di diligenza in senso lato che eventualmente possono venire il rinvio ai fini della poi
Non ci sono
Criteri sufficienti per l'attribuzione di responsabile
Posizione di garanzia degli amministratori
E la premessa del discorso d'accusa
Non è oggetto di discussione sappiamo bene che gli amministratori anche non operativi hanno una posizione di garanzia
Tutti i sensi che interessano il diritto penale si tratta di definirne lei premesse
Contenuto dell'opposizione di garanzia e suo significato rispetto ai problemi che ci interessano
Ci interessa sottolineare la cosa dovrebbe essere anche qui ovviamente il riconoscere una posizione di garanzia
La premessa dei problemi di eventuale responsabilità penale
Ricoprire una posizione di garanzia significa essere titolari di poveri essere nella cerchia dei
Soggetti attivi di una fattispecie la responsabilità in concreto richiede altri passaggi tutti quelli che interessano l'applicazione della norma penale
Sul piano
Dei fatti obiettivi condotta ed evento causalmente
Connesse alla condotta e problemi di attribuzione soggettiva
Quanto ai presupposti della posizione di garanzia merita ricordare
Che per quanto riguarda gli amministratori io non operativi i presupposti
Della posizione di garanzia sono stati ridisegnati dalla riforma del diritto societario con la eliminazione del riferimento al generale obbligo di vigilanza
L'aggancio è esclusivamente all'impedimento di fatti pregiudizievoli dei quali gli amministratori siano a conoscenza la conoscenza
Dei fatti pregiudizievoli da impedire è
Presso il posto del dovere di attivarsi
Tornerò fra un momento
Sulla questione ai doveri degli amministratori ma vorrei riprendere perché assolutamente
Ducale nella discussione in questa protesta il problema del dolo e della prova del Barolo
L'impostazione d'accusa
Ha recuperata dal sentenza Bipop dalla giurisprudenza in genere
Il tema dei cosiddetti segnali d'allarme
è un tema che attiene non alla definizione sostanziale tutte cose dalle ditte costano attiene alle però la questione dei segnali d'allarme è una questione relativa alla prova del dolo allude possibilità
Gli arrivare alla prova del dolo secondo una certa strada quella che la formuletta del segnali d'allarme intenderebbe riassumere
Ma dobbiamo
Per impostare correttamente il discorso tenere assolutamente presente che il paradigma probatorio dei segnali d'allarme no tocca alla definizione sostanziale del doppio
Del dolo come conoscenza come dicevamo
Vediamo un pochino più da vicino in che cosa consiste la possibilità di trovare dopo solo come conoscenza attraversano la strada dei cosiddetti segnali d'allarme
Segnali per spicchi cui è peculiari
Dice la formula giurisprudenziale che il pubblico ministero ha richiamato non qualsiasi cosa che possano essere etichettata come segna oppongono segnale terzo di cui atte culinari
Cosa significa
Il discorso è rimasto finora un poco nel tacco le formulette di questo tipo si prestano ad utilizzazioni rettori
Non
E non ad applicazioni come potrebbero essere di tipo razionale questo richiede una definizione rigorosa e non retorica di che cosa intendiamo
Segnali per Spitz qui peculiare deve trattarsi
Nella logica del forse che ha quest'arco la prova del dolo deve trattarsi di segnali le cui peculiari caratteristiche di perspicace Mita
Prendono i doni ma i segnali sei pomo Sciutti ad allontanati ad essere elemento probatorio della sussistenza del dolo
Come Como scienza dei fatti costitutivi di un particolare reato
Vorrei
Vorrei sottolineare
Molto nettamente l'importanza di questo discorso
Sui segnali sulle diverse tipologie di segnali perché c'è il rischio di
Trasformare le formule in sostanza
La questione
Che possiamo definire di segnali da riconoscere valutare
Nell'ambito
Dai problemi che interessano il diritto penale
è nella sua dimensione più generale
Una questione
Importante anzi addirittura centrale in relazione alla responsabilità Pertol
Sì andiamo a vedere come si identifica la responsabilità per colta in tutti i contesti ci rendiamo conto che
I doveri di diligenza prudenza perizia
Che costituiscono la struttura della eventuale responsabilità perché conta sono doveri che hanno a che fare largamente o forse sempre con la capacità di colti eretti dai segnali riconoscibili nelle situazioni in cui si agisce
Segnali che rendono prevedibile
Uno sviluppo rischiose da tenere sotto controllo
Il soggetto diligente
Il cosiddetto agente modello della teoria dell'acconto è un soggetto che ha le competenze e capacità per
Togliere i segnali riconoscibili reagire il modo corretta questo è il piano generale in cui possono avvenire in rilievo ai fini di una eventuale responsabilità questioni collegate a segnali d'accordo
Talvolta segnali in senso proprio pensiamo ai semafori
Altre volte segnali consistenti in situazione di fatto
Il pedone che attraversa incerto alla strada il buon automobilista deve essere in grado di riconoscere è reagire correttamente al segnale
Nella dimensione più generale il problema dei segnali diciamo pure segnali di rischio d'allarme usiamo la formula che ci piace
Non faccio questioni bioetiche tutto basta acché fra
Con il problema della cosca
Per quanto concerne
Il dolo è la prova del dolo
Occorre qualche cosa di più
Segnali perspicace via peculiari
Ha detto alla giurisprudenza
Cosa significa
Se il dolo è rappresentazione del fatto illecito
E non nera conoscibilità
Diciamo innanzitutto che il dopo sul piano sostanziale non può essere concettualmente identificato con la rappresentazione di qualcosa d'altro
Con la rappresentazione di un segnale peraltro dal fatto illecito che costituisce l'oggetto dal dopo
L'approccio probatorio in chiave di segnali testi qui e peculiari che cosa ipotizza
Ipotizzando che sia possibile arrivare alla prova del dodici cioè alla rappresentazione del fatto costitutivo di reato sulla base della comprovata conoscenza di un segnale che sia
Per l'appunto per Split quel peculiare chicchessia sta
L'idea del per spingere
Segnale per scritto
E l'idea di un vedere attraversa guardare
Guardare attraversa
Attraverso il segnale confluiti agguati percepito vede in trasparenza qualcosa d'altro
è precisamente il fatto costitutivo di reato
Questo significa essere è respinto trasparente e quindi idoneo a trovare la percezione qualcosa d'altro
Segnale acustico è quello che consente a chi lo abbia percepito e concreto dipende attraversa di sta il fatto costitutivo di reato
A questo punto la prova del Polo potrà ritenersi raggiunta
Quando si ha trovato che l'imputata ha conosciuto ai compreso il segnale non un segnale qual sia si fa un segnale cospicuo vediamo visto attraverso vi ha visto gli elementi costitutivi del fatto dire
Questo è il carattere
Che rende il segnale rilevante ai fini della prova del no
Il carattere peculiare se così ci piace dire richiamando l'India giurisprudenziale il carattere peculiare di segnali che siano Pers in cui si tratta quindi caricaturale di una certi atti segnali
Bolton stretta è molto marcata che Inferentia il segnale testi Walter fa vedere il fatto di un reato differenzia fortemente questi segnali da tutti viale segnali che invece questa capacità no lasciarono
E che cosa significhi questo in concreto lo troviamo ancora una volta nella bellissima sentenza ma il processo a Pippo
Altri colleghi ho letto degli alcali hanno fatto nell'altra del consigliere Sandrelli estensore di quella sentenza è stato un grande
Magistrato inquirente grotta Sandrelli quand'era a Torino in Cassazione un attento giudice
Garantista
Ed equilibrato nella ricostruzione dai principi e nell'applicazione
Della sentenza Bipop è interessante richiamare
Oltre alla del
Oltre alla conferma esplicita dei principi sul dolo
Oltre all'apertura alla prova del dolo sui segnali d'allarme
Anche un forte richiamo alle esigenze di razionalità di controllo di delimitazione che la prospettiva dei segnali d'allarme come strada probatoria territorio rischia
La sentenza Bipop è una sentenza con la quale la cassazione a respinti un ricorso la pubblica accusa che
Impugna la sentenza del giudice di merito terminò non a bere
Riconosciuto quale fondamento della responsabilità una serie di supposti segnali una serie di elementi che la pubblica accusa presentata come segnali d'allarme idoneo a trovare il dolo
La risposta della corte di cassazione è stata che tutti i segnali indicati dalla pubblica accusa
Sono segnali logicamente inconcludenti
Logicamente inconcludente la formula che attrae questa parte della sentenza
Ma quale non afferma il principio generale Malo esplicativo fa vedere come diventa operativo ed è interessante scorrere lei ricorda i segnali che la Corte di Cassazione ha ritenuto non essere tristi non essere idoneo a trattare in toto
Logicamente concludente come prova del dolo la consapevole approvazione di ogni iniziativa dei più della dirigenza
Potremmo e semplificare
è logicamente inconcludente come prova del dolo
La approvazione delle iniziative del Tanzi di turno
Questo non basta come trota ventotto
Non è prova del dolo il rapporto eventuale di amicizia fra imputati
Sarebbe questo
Dice la tassazione un indice assai generico di sospetto detto di fronte alla effettiva informazioni dell'amico informato verso il collega Momo pelati
Richiamo qui il principio non una situazione fattuale nella quale non vi è un rapporto di amicizia fra
Tra Tanzi facilmente ma il principio vale il nodo più ancora più a fondo il principio in sé affermato dalla Cassazione
Logicamente inconcludente comprovato il dolo infine
Dice la Cassazione e questo è il punto forse più interessante non è
Segnale utili alla prova del dolo la asserita tale essere rilevabilità o conoscibilità di taluni aspetti o situazioni illecite
Questo punto chiave vende per così dire esplicito il manifesto il messaggio fondamentale della sentenza della Cassazione
Non solo non è consentito equiparare in via di principio conoscenza conducibilità
Sul piano probatorio non è ho finalmente consentito saltare dalla conta al dolo assumendo a base probatorio del dolo
Quella conoscibilità che di perse definisce l'accolta
La rilevabilità anche palestra di taluni aspetti o situazioni illecite non è ancora trova sufficiente dell'isola
Questo il messaggio fondamentale sentenza
Nella requisitoria del pubblico ministero sono state richiamate altre sentenze
Di queste altre sentenze alcune favorevoli all'accusa alla alla difesa
Ora il sogno di minare che sono sostanzialmente sentenze le quali si pronunciano sua asserì fittizi di motivazione il genere riconosciuti inesistenti
Di particolare interesse mi sembra una sentenza del Duemila il nove numero trentasei cinquecentonovantacinque nella quale si ribadisce il principio fondamentale sul dopo
E necessaria la preciso alla presentazione dell'evento nella sua portata illecita
E la omissione consapevole di impedirlo
Questo giunta riguarda specificamente la questione del termodistruttore
Ma è di interesse questa sentenza
Nella parte in cui qui annullate il vizio di motivazione la condanna
Per concorso in bancarotta fraudolenta di amministratori non operativi della società fallita
Il vizio di motivazione dice questa sentenza del due mila e nove l'aver dato rilievo accusatorio ora condizioni condotta altre d'incertezza del tipo poteva conoscere mancata conoscenza improbabile
E il vizio di motivazione il non avere dato rilievo a comportamenti illeciti del dominus della gestione societaria
Sintomatici di una gestione che mirata attenere all'oscuro altri soggetti sul contenuto sulle reali finalità delle operazioni che progettava e realizzata
Questo ha testualmente leggiamo nella sentenza
Cosa significa anche amministratori non operativi
Questo è il messaggio della cassazione possono essere nella cerchia di coloro che le frodi del dominus e della sua cabina di regia intendono ingannare
E questo aspetto questo problema
Che ha evidente rilevanza sostanziale nel distinguere autori e vittime dell'inganno non può essere lasciato fuori della motivazione dentro sentenza di merito
Qualche rilievo molto rapido su un altro punto toccato tra i pubblici ministeri
Come vocazioni della giurisprudenza la questione
Quell'oggetto del dopo qual è l'oggetto del conoscenze necessaria per potersi affermare il tavolo
La dottoressa russo
Dice non occorre una conoscenza analitica il precisa dei singoli episodi
Delittuosi essendo sufficiente la generica consapevolezza che altri possano contiene una delle condotte descritte dalla legge ha citato delle massime giurisprudenziali
Delle quali credo bisogna fare un uso molto attento per evitare di fare dire Scattone talvolta accade
Di Fabio alle massime qualcosa di più
Massime del tipo non occorre una rappresentazione analitica il precisa possono essere utilizzate di fatto sono utilizzate per respingere ricorsi dell'imputato che sostengono l'esigenza di conoscenze corsi analitiche precise che vanno oltre il punto di equilibrio segnato da una corretta applicazione dai principi del diritto penale
Respingere motivi di questo genere può esser fatto anche
Con affermazioni del tipo non occorre una conoscenza colossi analitica altre ci
Senza andare poi a precisare quali siano i contenuti positivi Stella conoscenza che è comunque richiesta
è una qualche conoscenza una conoscenza del fatto costitutivo reato deve essere richiesto ce lo dicono in principio e questo problema non possiamo ritenerlo risolto
Da massime che ci dicono ciò che non è necessario ai fili d'erba
Dobbiamo alla luce prego principi generali tenere fermo che il titolo e comunque conoscenza dagli elementi che fondano la tipicità penale per far andare oltre verso una conoscenza ancor più analitica e treccine sta non è necessario e bisogna fare particolare attenzione ad evitare slabbrata menti dell'oggetto del dolo
Come se
Fossero
Del possibili
A cui avrebbe
Lo schema del dolo eventuale il dolo eventuale
è una modalità dell'atteggiarsi della conoscenza e della volontà come stati psicologici
Non è uno schema che apra ad uno labbra mento dell'oggetto del no oggetto del dove e quello che è lo stesso con riferimento a tutte le forme di don nel titolo intenzionale
Conoscenza di un fatto che sia la intenzione Biarritz realizzare nel dolo eventuale
Conoscenza di un fatto rappresentato non come eccetto ma comunque accettato come conseguenza della propria condotta applicato
Malato e presentazione del fatto ecco condizioni costitutiva del no tutte le sue forme
Concludo questa sciarpa in diritto con riferimento con qualche considerazione su un tema dai doveri degli amministratori non esecutivi
Che azzarda a cornice o da sfondo rispetto al problema del dopo della prova dolo declinante segnali respinti peculiari
Vale la pena introdurre il problema dei poveri degli amministratori
Sottolineando
Cioè
L'idea di inadempimenti di doveri d'informazione
Tante volte evocata nei discorsi d'accusa
Che cosa significa
Doveri di informazione sono doveri di acquisizione di conoscenze
Gli inadempimenti di doveri di informazione significa mancanza o incompletezza di conoscenze
è una situazione che si è presa sul serio se dove sia applicabile o ricattare perverso esclusione del vincolo che conoscenza acquisti
L'inadempimento doveri di informazione fonda una responsabilità per colta sullo sfondo della questione della conoscibilità ma proprio il non avere acquisito informazioni magari anche per inadempimento dei doveri non consente di attivare altre affermare in dopo
Che è il problema fondamentale del nostro processo
è stata discussa
Dalla pubblica accusa
La questione del significato della
Riforma societaria del due mila e tre
è stata sostenuta anche in quest'Aula l'idea che
La restrizione dentro neri degli amministratori immondi esecutivi ex articolo due mila trecentonovantadue
Il venir meno bella d'opere di vigilanza sul generale andamento della gestione
Che quel punto che quel venir meno quel dovere sia stato sostituito dal
Dove eredi agire informato di cui all'articolo due mila trecentottantuno un dovere di agire informato che ci è stato presentato al comma sostanzialmente equivalente
All'avvocato dove generale di vigilanza
Ancorché questo punto sia per così dire estranea al problema del dolo sta sullo sfondo mi sia consentito
Di svolgere qualche rapida osservazione
Partendo
Dal dato testuale che l'interprete del sistema deve tenere presente opere di vigilanza sul generale andamento della gestione e dovere di agire informato a una formula linguistica diversa ed è ragionevole supporre che è un legislatore tecnicamente ravveduto corsa queste formule per esprimere concetti diversi
Il mutamento testuale norme pubblicistiche per essere preso sul serio dall'Interpol
Che
Invitato ad andare alla ricerca qui mutamenti di significato
E questo può essere
Trovato quali mutamenti in prospettiva vi siano se andiamo accogliere
A individuare
Il
Posto che il dovere di agire in modo informato a nel contesto della disciplina dai doveri degli amministratori di cui all'articolo due mila trecentottantuno
In quel contesto sia quello dell'articolo due mila trecentottantuno Codice civile dei ricoveri per gli amministratori
Illustra il ruolo basilare per quanto concerne i flussi informativi lo hanno i doveri posti dal comma cinque in campo agli organi delegati da qui dobbiamo tattica sono gli organi delegati quali dice la legge riferiscono al consiglio di amministrazione al collegio sindacale
Con la periodicità fissata dallo statuto e in ogni caso almeno ogni sei mesi sul generale andamento della gestione sulla sua evoluzione
Nonché sulle operazioni di maggior rilievo per dimensioni e caratteristiche effettuate dalla società e dalle controllate
Dove di informare gli altri incappa gli organi delegati ed operativi
Nel contesto dei poteri degli amministratori dovere di agire in modo informato
Di cui al mondo l'atto titolo mille ottocentottantuno
Non equivale a un obbligo generale vigilanza tutto ma è
Un dovere di diligenza del buon amministratore anche del buon amministratore non operativo quando è chiamato ad agire
Sono alquanto nel Consiglio partecipa ad una deliberazione perché le che all'amministratore
Punto operativo è chiamato ad agire non ha altri
Bombe gli altri compiti la gestione delegata ad altri l'amministratore non ostativo agisce quando partecipò al delibere consiliari egli quasi La sette e chiamata dal Sindaco in modo informato
è in questo contesto
La informazione
Necessaria per agire in modo informale
Dopo tre
Secondo le regole e in condizioni di male funzionamento del Consiglio dovrebbe all'informazione necessaria essere fornita tali amministratore delegato tagli operati che ammala informazione sulla gestione e che sono tenuti a riferirle lì al generale nell'ambito del comma Cinquetti avevo detto prima e sì occorre prendere decisioni con riferimento a operazione di screzi saranno ancora una volta gli organi delegati a dover dare le informazioni di base
Gli amministratori non operativi posso
Fare le domande possono chiedere agli organi delegati ulteriori informazioni possono qualche situazione forse potranno sebbene bisogno per poi altri divertimenti modo informato
Fare domande altro matti attraversato il processo fare domande non è un ottenere che in astratto essere debba essere posta si fanno quando servono perde recuperare informazioni occorrenti e che siano nella specie mancanti
Fare domande
Si è parlato anche di poteri di ispezione d'inchiesta
Autonomi contestati indagine la dottrina
Il Pisa su questo punto prevalentemente negativa la sentenza Bipop tante volte evocata è universalmente apprezzato a proposito del
Quello che definisce onere di agire informato parla di
Cito testualmente parla di potere che si qualifica doveroso nell'ottica dell'indicazione normativa sulle modalità di gestione informata di richiedere informazioni senza che ciò assegni anche un'auto
Ho prestato dati l'indicazione data dalla cassazione è in senso restrittivo ma vedremo più avanti che a questo punto
Nome dirimente
Vengo qui e chiudo da parte dell'indirizzo
Riprendendo un
Tema
O meglio di dicendo ancora qualcosa sul tema
Degli affidamenti è l'amministratore non operativo possano avere nelle informazioni
Date o che debbono essere date dall'amministratore delegato dagli operativi
è un problema entrato nella discussione in questo processo
Attraverso una frase utilizzata dall'avvocato Erede quando è stato sentito l'amministratore non esecutivo non è un poliziotto lo ha ricordato la dottoressa russo nella sua requisitoria un mese fa
E ha detto è una formula che ha avuto un grande successo presso gli imputati a me non interessa fare questioni di parola la frase dell'avvocato erede è una metafora la quale che cosa viene a dire
Viene a dare una risposta parlando il linguaggio tecnica alla questione se
I doveri dell'amministrazione non operativo sia no non siano Toderi corrispondenti a quelli del poliziotto
I pubblici ministeri hanno visto la questione sotto il profilo dai poteri piuttosto che sotto quello di donne hanno insistito sui poteri di indagine
Che l'amministratore non operativo avrebbe secondo la loro interpretazione prima
Vedere il potere interessa anche vedere quali siano i doveri l'avvocato perdente so diretta i doveri dell'amministratore non operativo non sono dotate Rita poliziotto è in banca
Da inquirente che sospetta sulla verità falsità del informazioni ricevute ecco il problema fuor di metafora
Gli amministratori indipendenti possono fare affidamento sulle informazioni per gli operativi o il loro dovere e di accostarla ecco sospetti
Però valga la pena di chiamare qui la importanza fondamentale strutturale che il cosiddetto principio di affidamento a in tutti i casi in cui vi è questione di
Attività coordinate lavoro in équipe svolgimento di prestazioni che richiedano coordinamenti fino alla porzione di più sorge
è un problema fondamentale in materia di responsabilità per Totti
è la risposta
Data dall'alto prima e dalla giurisprudenza è sostanzialmente schematizzata bile nell'idea che chiunque svolga un'attività coordinata a quello degli altri
Si assume la responsabilità di svolgere correttamente la propria parte e a possibilità di fare affidamento sui corretta comportamento degli altri
Sì no a prova del contrario fino a che l'affidamento terzo il corretto comportamento di altri non sia messo in crisi da elementi di fatto che rendano
Riconoscibile o prevedibile la inosservanza nel nostro contesto l'amministratore no o relativo a di un affidamento di principio verso la scorrettezza della informazione ricevuta la verità dell'informazione
Non Altobelli di mettere in dubbio l'informazione ricevuta
Sino a che non abbia elementi concreti che lo porti a dubitare il principio di affidamento vale in prima battuta anche nel nostro scarso affidamento verso gli amministratori esecutivi
Dovremmo aggiungere affidamento verso gli amministratori e verso tutt'gli elementi informativi che possano stare dietro l'informazione data dagli amministratori poniamo gli affidamenti derivanti da una attività di revisione che essa si ha degli aspetti
Metaforicamente di tipo poliziesco andare a controllare
Ma ferita di certe cose controllare la contabilità anche sotto questo aspetto
Radici Soriano compito Cossiga avanzato sul fronte delle attività di informazione diciamo metaforicamente poliziesca gli amministratori no interattivi no
Non hanno compiti veloce
Il loro dovere agire loro dovere di cooperazione è fondamentalmente Troia è stato non verso il controllo poliziesco ma verso il problemi di tipo gestionale di strategie gestionali
Passo ora dal mondo del ragionamento in puro diritto
Ai fatti al fumo all'applicazione dei principi alla materia del nostro process
L'accusa impostato
Il suo discorso relativo al concorso doloso
In chiave di riferimento a supposti segnali d'allarme che secondo l'accusa sale però stizziti ai fini della prova del dolo
Non ci vorrà un discorso particolarmente lungo IVA che noi possiamo c'è stato presentato un elenco Monti proibisce posti assegnati
E non posso accettare ed extra societaria la distintiva dottoressa russi
Segnali come la liquidità l'indebitamento gli acquisti di bond talune operazioni
E segnali extra assoggettati come le valutazioni degli analisti finanziari valutazioni sorge terzi rispetto alla società
Questi segnali elencati dall'accusa sono semiali in che cosa
La risposta la possiamo cercare e trovare nell'attenzione che a quegli elementi il segnali basilico mette piede in coda accusa l'attenzione tra quegli elementi aspettata data dentro è fuori difatti gli elementi su cui l'accusa vorrebbe far leva
Sono notizia
Segnali se così ti piace chiamarli di pubblico dominio notte discusse valutate Sullivan
Al mercato dalla comunità finanziaria del nostro mondo globalizzato
Sono stati colti e valutati come segnali o spunti di problemi che di fatto sono stati poi approfonditi in vario modo e da tutti gli interessati
Non sono però sono mai scatti valutati canzone no come adesso vedremo mai annunciati da nessuno come segnali spicchi del visto un'azione delle frodi che costituiscono lo fece questo processo nessuno ha visto attraverso quali segnali i fatti oggetto di importazione
La cartina di tornasole su questo tema cruciale
L'abbiamo avuta
Al termine verso il termine dell'istruzione dibattimentale
Nella
Rinnovata audizione in extremis ex articolo cinquecentosette
Di un consulente d'accusa il professor Ferrari
Risentito diciassette giugno di quest'anno
Ex articolo cinquecentosette su richiesta dei pm come se a quel punto fosse per l'accusa assolutamente necessario rimettere in ordine il discorso sui segnali d'allarme
Vediamo
Che cosa di interessante
Il professor Ferrari abbia apportato in questa audizione in extremis
Cominciamo
Dal riacquisto dei bond
Notizia falsa
Diffusa per la prima volta nella famosa intervista del dicembre del due mila e due
L'ha definita questa notizia questo tema l'ha definito la dottoressa russo il tema forse più clamoroso nell'ambito del tema generale dei segnali d'allarme e nella requisitoria
Gli è stato dedicato grande spazio grandissimo rilievo cosa ha detto il dottor Ferrara
Ciò detto che questa notizia dei riacquisti è il fatto che non fosse stata discussa prima lascia dei dubbi notevoli
Suscita ulteriori interrogativi interrogativi che il professor Ferrari puntualmente eventi
A domanda della difesa Ascione
Vi sono state reazioni che hanno messo in dubbio l'effettività degli acquisti
Il consulente dell'accusa deve riconoscere che no sull'effettività degli acquisti non sono a conoscenza di manifestazioni di dubbio
Non vi sono state manifestazioni di dubbio dopo l'intervista di Tanzi e Tonna del dicembre due mila e due
No dopo le vicende del febbraio del due mila e tre no dopo la pubblica presentazione dei dati relativi al due mila e due non vi sono mai stati
Altro tema
Toccato dal professor Ferrari su domanda
I giudici è quello degli effetti ha lo sconto del fatturato Parmalat anche qui il consulente del Pubblico ministero parla di incongruenze e di situazioni che suscitano interrogativi
Stimolando una domanda di uno dei giudici del collegio ma che tipo di conclusione si può trarre da questo da un dato di questo tipo
Nella risposta del professor Ferrari
Troviamo una osservazione che mi sembra interessante perché va oltre il problema specifico del fatturato ed investe il complessivo impianto del discorso d'accusa
Cito testualmente sarebbe comunque semplicistico arrivare a delle conclusioni attraverso un solo indicatore però io non arriva ad una conclusione solo su questo indicatore commesso insieme ad altri c'è un elemento poi ce n'è un'altra del solito hanno due elementi che si presentano contraddittori con dubbi che suscitano interrogativi ecco il leit motiv
Audizione del teste
E io direi di mi sento di dire di essere grato al professor Ferrari per avere qui conclusivamente chiarito i seguenti
Primo
L'insufficienza di un singolo indicatori fra quelli addotti dall'accusa per arrivare a una conclusione indefinita
Come dire nel linguaggio dei segnali
Singolo indicatore ciascun singolo indicatore fra quelli addotti dall'accusa nome sette spicco al peculiare
Nel film Exit in cui si discute ma ci dice a
Anche il professor Ferrari che a
Anche mettendo insieme più indicatori ritenuti abbastanza significativi la conclusione resta informa
Interrogativi nei meno l'accumulo di indicatori ciascuno no interesse è decisivo spostala conoscenza pulp Piana degli interrogativi prospettati acqua dentro risposte agli interrogativi anche nel loro insieme i segnali indicati dall'accusa quelle importanti qui valutati segna
Non testi qui dà un segnale
Tenere attraverso
Essi
La sostanza degli illeciti non sono più stizzita isolatamente considerato è non diventano questi nemmeno se tra essi insieme anche se presi insieme valutati congiuntamente restiamo sul piano dai dubbia degli interrogativi altra notazione forse solo sul linguaggio ma forse se no il professor Ferrari ha parlato di opacità dei bilanci
Rispondendo a una domanda signor Presidente ha portato ad esempio i modi in cui venivano presentati la liquidità e
Il debito
Senza bisogno di entrare nel merito dei singoli argomenti
Mi basta osservare che per restare nelle metafore
Opacità
è giusto il contrario di è costituita entrambi questi termini in fondo utilizzando una metafora ottica l'
Uno per indicare qualcosa che fa vedere attraverso di essa segnale descritto l'altro opacità indica qualcosa che
Ostacola il Tevere attraverso
Opacità ma vale la pena notare per quanto qui interessa che anch'su un
Ho fatto come potrebbe esterno
Tutto attorno fatto nel senso in cui contende l'accusa anche questo è un elemento che comunque offre una grande massa di informazioni è
Non nasconde i punti di opacità legge quel segnale si rende conto che su certi punti
Cioè qualcosa che non
E che potrebbe essere eventualmente ricerca
Ai fini della prova del volo è il segnale trasparente che può servire a raggiungere approvati conoscenze acquisite in protesto afferrare ci ha aiutato nella sua dizione in extremis ci ha aiutato a far comprendere che i segnali su cui l'accusa vorrebbe farlo Eva
Non ci sono segnali trasparenti questo ci ha detto il professor Ferrari il piè an actor rispondenza con la realtà una realtà infatti nei quali possiamo
Puntualmente ritrovare
Come insegna
Tali sono stati compressi e valutati dai tanti destinatari da più titolo che li hanno visti visti dallo stesso mondo vale la pena sottolineare da chi stava dentro e da chi stava fuori negli organi da riportare malato
Ha detto la dottoressa russo che la prima degli al
La più grande anomalia è sicuramente quella riguardante la liquidità e nelle molte pagine dedicate quest'argomento l'accusa ascoltare i commenti di ordine tecnico gli ha dato anche rilievo
Gli interrogativi che sul tema della liquidità sono stati sollevati da osservatori esterni e questo l'accusa fatta su tutti i punti
Su tutti i punti inseriti nell'elenco dei cosiddetti segnali abbiamo sentito ho letto nei verbali pettine fosse presente tant'le relazioni tecniche divario sente quella dei consulenti d'accusa quelle dei consulenti difesa su questo piano di considerazioni tecniche ottenute vita l'importo globalmente alle considerazioni ampiamente volte dal professor Gualtieri in risposta puntuale alle osservazioni tecniche di altri consulente battuto sommato
Discussioni tecniche mi sembra vada molto oltre ciò che in ultima analisi davanti
In questo processo rilevando i più sono più interessanti perché direttamente legati a problemi di conoscenze acquisite quelli che è l'accusa ha definito segna extra societari cioè presa di posizione di soggetti esterni come analisti finanziari e altri sono
Cioè interessati all'andamento del titolo
In realtà questi sono segnali in senso
Un po'diverso più che come segnali queste voci interessano come
Del nodo in cui il segnale relativi attardava sono stati recepiti trattati e valutati all'
è poco in cui sono divenuti di pubblico dominio sono stati segnali d'allarme
Possiamo tranquillamente accettare la formula verbale con la precisazione però kermesse su uno percepito quei segnali come per Steve quel come seminari attraverso alcuni si percepisse la falsità comunicazioni di Parmalat od operazioni illecite ricche corsi stiano le cose che non si è trattato
I testi questo trasparenti il CPP lo troviamo proprio nel discorso appassionato ci ha presentato la dottoressa russo mi limito a richiamare alcuni punti salienti ci dice Pubblico ministero tra il due mila e
Inizia una campagna di stampa fortemente critica attratti dichiaratamente ostile verso le scelte societarie vengono sollevati degli interrogativi ecco anche qui il leit motiv il console il PM e anche dei pubblici ministeri vengono sollevati interrogati su che cosa dubbi sulla conquista dei dati di bilancio sulla liquidità di che tipo dubbi sulla verità delle informazioni
Ho dubbi sull'attendibilità delle politiche gestionali delle politiche che emergono dai dati informativi messi mossi
L'insieme delle gocce ci conferma che si tratta di dubbi sulla gestione sulla adeguatezza della gestione non dubbi sulla merita delle informazioni provenienti dal mondo star
Di questo tipo è per esempio il dubbio espresso sul Sole ventiquattro Ore da Walter ingabbiati evocato dal Pubblico ministero pagina novantotto resta difficile spiegare perché una società con
Una forte generazione di cassa seicentotrentatré milioni di cash flow abbia deciso di ristrutturare la sua posizione finanziaria ad un posto così alti
Si noti il giornalista non dubita dell'esistenza dei dati no dubito dell'assistenza del fascicolo rileva invece una difficoltà di spiegazione della politica gestionale adottata da far ballare sono oppure interrogativi sul le politiche gestionali e non sulla serietà delle informazioni provenienti dalla cabina di regia di Palazzo Madama sono interrogativi sulle politiche gestionali
Pure quelli che emergono dalle e-mail della Cervellera che era terminale altro INAIL provenienti
Diritto schizzo rileggerò che ne è stato fatto dalla dottoressa russo pagina centouno i seguenti del verbale e composto appunto di domande
Sulla gestione perché è Parmalat utilizza liquidità la liquidità è vincolata ci sono difficoltà maggiori per il
Gruppo il senso di questa corrispondenza è ben riassunto da Vimercati un analista dice il Pubblico ministero un analista che scrive acerbe
Rileva e cerca di commentare la caduta in Borsa che ha fatto seguito al bond convertibile del novembre due mila e due scrive Vimercati frase riportata dal PM in generale si può riassumere vintage amento di molti investitori o
C'è qualcosa che non capisco non capisco questa gestione e non invece non mi fido dei dati prendo atto di questi fatti la gestione mi lascia perplesso questo di regola c'è a
Anche qualcuno che eccezionalmente esprime il dubbio
Che la situazione finanziaria del bilancio rispecchi fedelmente un dubbio aperta c'è addirittura dice di mercati citato da il Pubblico ministero chi superficialmente taglia corto e fa collegamenti e similitudini totalmente scorrette con la situazione di Cirio Strasse pure riportato a pagina centodue
Che evidenzia però la presa di distanza dell'analista da paura che a quell'epoca apparivano frutto di semplificazione superficiali e similitudini scorrette non è fondato paragonare Parmalat Accico i due decisa sulla conquista non sono tutti sulla gestione analoghe considerazioni su sulle posizioni assunte da altro dalla nervi venti e parla di gestione inefficiente ma von Gino secondo la quale
Il mercato si attende che l'azienda rimborsi parte dei bonzi scadenza attraverso la sua enorme qua problemi di gestione proprio allora
Problemi interrogativi vale la pena notare che gli interrogativi posti dall'Est no trovano risposta da parte della cabina di regia risposte che poi risulteranno fans
Ma risposte vengono date ci dice il Pubblico ministero che l'intervista di Tanzi e Tonna del dicembre due mila e due punto di al vi ho per la ricostruzione di fa dopo scaduto quella intervista nasce il pronostico per cercare di dare risposta a quelli che stanno al
Il mercato perché non Rizzante da casa perché non vi della lista civica beh risposte sono state date la Parmalat risposte attraverso comuni risposte anche gestionali comunità Memphis significativa quale addirittura al fax dalla scena dittonghi Max Mosley registi di tutta la vicenda ma su questo problema ma sulle risposte di Parmalat vorrei tornare nella parte compulsiva di questa differenza vorrei invece ad
Questa parte introduttiva della quale mi sono assunto il compito con un riferimento a un soggetto interno a Parmalat
Al quale l'altro anche per l'accusa è sempre stato dato nostro figlio a Milano qui
Ma professoressa Martellini sindaco l'audizione dell'non resta Martellini
Conferma che da iniziative essa attraverso le domande il teste ha rivolto alla gestione furono sempre accompagnare la certezza dall'affidamento nella
Tenuta della contabilità e dell'accurata verifica da parte dei revisori a domanda della difesa ha mai avuto dubbi sul fatto che la contabilità del gruppo era stata correttamente verificata conferma di una
Ma confermo certamente però confermo con forza perché i revisori sarebbero stati la fonte primaria
Si può leggere il seguito nel verbale udienza il nove luglio due mila e nove pagine cinquantuno ha pensato ha mai avuto dubbi sulla liquidità no se avessi avuto potuto avere un dubbio sarei stato un mago stessa udienza commentò e con questo questa introduzione commento finale
Le domande rivolte dalla
Mi aiuta la liquidità ed altro sono un esempio interessante dimostrativo diploma iniziative del genere
Domande possono essere iniziative totalmente scrive di quella capacità deduttiva nell'evento per l'accusa qui sostenuta ma attribuire ad iniziative del nelle in presenza di accordi Lecce fra amministratori esecutivi o Società di revisione accordi illeciti che si estrinseca
Predisposizione di carte false non c'è affidarsi del dirigente collegio sindacale esposta attivare altre città ma di questo parlerò più in dettaglio alla fine questa nostra difesa dov'è il quinto adattate il collega Zanchetti poi una ripresa da parte mia
Ora una pausa di un'ora tende prendiamo
Sì
Sì
Il tribunale
Siamo un po'in ritardo e ce ne scusiamo
Avvocato Zanchetti sempre per la posizione assume
O alzato il microfono per le esigenze tecniche di chi deve registrare quindi scusi non linea eleganza
E
Scusi anche il tribunale se nelle ultime settimane non siamo venuti tanto spesso a sentire le arringhe degli altri difensori mi consola il fatto che anche gli altri difensori non son venuti a sentire la nostra colgo l'occasione solo per ringraziare sentitamente radio radicale che ci permette di sentire tutte le udienze anche quelle di cui non facciamo per non fa non possiamo partecipare sicuramente un servizio indispensabile per la difesa è stato in questo processo passo alla parte che mi spetta di discussione che sono alcuni temi specifici
Che hanno ancora a che fare
Sui segnali d'allarme previsti dall'accusa e su chi e come e quando poteva vedere e cosa poteva vedere da questi segnali d'allarme il primo passaggio che voglio fare esso l'intervento della Consob e lo imposterà in questi termini i segnali d'allarme che l'accusa sostiene
Ne siano stati per spicco qui ai fini della prova del dolo cospicui nel senso appena detto dal professor Politano cioè che si poteva vedere attraverso questi segnali
La commissione di reati non sono state per spicco e parla con suo braccio attraverso questi stessi segnali anzi come vedremo attraverso segnali più chiari e trasparenti di quanti mai posso aver visto l'avvocato Sciumé o gli altri consiglieri di
Inti la Consob non è stata in grado di vedere Attraverso e di ravvisare la commissione di reati la dottoressa russo nella sua requisitoria ha espresso nei confronti della Consob una censura piuttosto
Severa e ha valutato come negligente il lavoro svolto dalla Consob all'udienza del sedici settembre fondato o meno che sia questo giudizio in questa sede non ci interessa quello che è certo
è che i funzionari della Consob nell'ottobre del due mila e tre quando hanno terminato il loro lungo lavoro di revisione del materiale di Parmalat poche settimane prima del default non annotò tutto segnali non hanno accolto nei segnali di problemi che hanno ravvisato un segnale per spicco cioè un segnale che gli permettesse di ravvisare il reale problema cioè l'inesistenza della liquidità linee si a dire acquisti segnali di problemi sì segnali per Speed cui attraverso cui si vedesse il falso no non non sono stati tali per la Consob quindi non stiamo dicendo che li amministra Lorin dipendenti dovevano e potevano fare affidamento sulla Consob qui ha ragione la dottoressa russo nessun affidamento gli amministratori indipendenti possono fare sulla valutazione di altri nessuno può avoca invocare a propria discolpa la mano kata attivazione del controllo da parte di un'altra autorità di controllo sì ma questi sono temi che avrebbero un senso se stessimo parlando di un reato colposo
Dove la negligenza di principio dell'affidamento allora certi discorsi andrebbero fatti ma certo in assoluto non si può dire che la mancata attivazione da parte di un con del di un'autorità di controllo in automatico scusi altre autorità di controllo
Ma non è questo che stiamo dicendo quel tema dell'cosa dottor hanno interessa sul piano probatorio cioè ci interessa il dato di fatto che i funzionari della Consob che hanno poteri ispettivi capacità ispettiva una preparazione come ispettori
Uno poliziotti nel gergo utilizzato dall'avvocato erede cioè hanno proprio compiti ispettivi il fatto è che questi signori pur con le loro e competenze pur con tutte le informazioni non è non ho capito ma ne hanno visto attraverso i segnali
Ora non credo si possano insinuare in qualche parola dell'accusa abbiamo colto questa insinuazione ma spero ci siamo sbagliati che lì i funzionari della Consob abbiano fatto finta di non capire perché questo implica sarebbe idolo da parte dei funzionari della Consob implicherebbe che i funzionari della Consob facessero anche loro parte della Cerchia Interna degli operativi intorno a Tanzi che sapevano tutto e che pur non sapendo tutto pur sapendo
Ho tutto sono andati avanti lo stesso e hanno permesso che le falsità si consumassero e il danno si consumasse
Non credo sia pensabile un'accusa di questo tipo nei confronti della Consob altrimenti i pubblici ministeri avrebbero dovuto sollevare quest'
La contestazione portare sul banco degli imputati anche funzionari della Consob cosa che logicamente non è stata fatta
Il mio persona benissimo parere veramente personale e che la Consob forse qualche appunto alla Consob si possa fare perché è partita un po'tardi
Obiettivamente sentire il presidente Cardia che in tribunale a Milano ammette di essersi mosso a fare rilievi alla Parmalat perché aveva letto su Repubblica un articolo che sollevava delle questioni questo un fa un'ora alla Consob probabilmente la cosa o qualche mese prima poteva partire c'ho detto quando la Consob è partita e lo dimostreremo nel prossimo quarto d'ora quando la Consob è partita ha fatto un lavoro e Greggio lavo dato molto bene alla fine ha visto tutto ha visto tutto è arrivata fino alle carte ultime che documentavano le insistenze della liquidità dopodiché è caduta nell'inganno nella truffa
Altri ordita dai operativi della Parmalat e non ha colto che quelle carte che gli venivano sottoposte erano falsi parto dall'inizio son cose che si sa proietteremo anche qualche documento tutti agli atti quindi il mio collaboratore l'avvocato Borzone proprio proietterà i documenti al momento opportuno solo pochi solo quelli chiave per far capire l'assunto
Ripercorriamo il carteggio sviluppatosi fra la Consob la Parmalat Finanziaria la dell'Alta intuisce la Grantorto ma a partire dal luglio due mila tre per sommi capi ovviamente
Allora la prima richiesta scritta della Consob a Parmalat Finanziaria lo sappiamo è nove luglio due mila tre questa richiesta ai sensi degli articoli centoquattordici e centoquindici del tuffo è fatta proprio per la perché è apparso sul succo mento affari finanza di Repubblica un articolo dove si evidenzia una presumibile differenza dice l'articolista tra l'ammontare del bond risultanti dal Bilancio par fin cinque virgola otto miliardi di euro
E l'ammontare dei bond che risulterebbero bordata Beschi Bloomberg al trentun dicembre due mila due e sette miliardi di euro quindi c'è una discrasia di un miliardo e rotti di euro
L'articolo di Repubblica parte a sua volta da uno studio di Abaxbank
Che che aveva rinvenute Sapa Abbas banche in altri termini a trovare questa discrasia fra i dati di bilancio e Bloomberg parentesi a Bazzano anche era la banca aveva fatto tutte le emissioni di bond Cirio quindi comprendo
Nel luglio del due mila tre e pochi mesi dopo essersi accorta che aveva fatto lei tutte le missioni dei bond Cirio ci credo che avesse una particolare attenzione a anche sui bond Parmalat visto che neanche queste le due società che emettevano tanti bond corporate in quel periodo erano solo queste due più società con grosse quote dello stato che non creavano nessun rischio per i risparmiatori
Consob e qui comincia a fare delle ipotesi nella missiva che manda la Parmalat ma non le tornano completamente i conti chiede informazioni e il dieci luglio del due mila tre Parmalat risponde risponde facendo tornare i conti
Sponde dicendo sì c'è il dato riescono Dante fra i sette miliardi e cinque nove però se prendiamo in considerazione il prestito emesso da Parma a fare il sacco occorre esce un DVD zero il prestito emesso da Beatrice Food le preferenze soci se le coperture del rischio su cambi tre prestiti obbligazionari e tutto il resto noi notiamo che alla data del trenta giugno due mila tre e e aggiungiamo a questi dati il fatto che ci sono stati ieri acquisti di obbligazioni d'imprese controllate al trenta giugno due mila tre i dati a questo punto otto quindi secondo la la la informazioni che dava che dava la la Parmalat i conti tornavano sempre in data dieci luglio due mila tre la Parmalat trasmette a Consob un prospetto con l'indicazione dettagliata di tutte le missioni obbligazionari del gruppo indicando l'emittente la scadenza il tasso la valuta questi dati tutti questi dati si quelli comunicati a tutto il mercato sulla riconciliazione dei dati Bloomberg con quelli del Bilancio parla finché quelli relativi al detta Agli e delle missioni che non sono mandati a tutto il mercato con un comunicato libero ma sono mandati solo alla Consob sono non sono mai stati oggetto almeno fino al crac di alcuna smentita alcuna censura di falso alcuna censura di inesattezze con sopra però non si accontenta e il se dieci luglio due mila tre manda Parmalat Finanziaria al collegio sindacale un'altra missiva con una nuova richiesta questa richiesta non dice i dati che mi avete comunicato non mi torna Monsoon Giustino non c'è alcuna contestazione o censura di incompletezza ma si chiede rapidamente entro tre giorni la risposta a tutto una serie di quesiti molto puntuali inerenti la posizione finanziaria di Palestrina al trentun marzo due mila tre sono i famosi sedi ci punti della Consob che ovviamente non non leggo perché li conosciamo perché sono complicati ma come esempi diciamo Surya facciamo solo quello del riacquisto dei bond specificare l'ammontare delle obbligazioni o titoli similari emessi dei soggetti indicati nei punti precedenti da società incluse nell'aria di consolidamento o da società controllate non incluso nell'area di consolidamento indicando separatamente gli importi acquistati delle due categorie distinguendo gli emittenti per Cat Gori o di appartenenza Tanzi il diciotto luglio convoca un consiglio di amministrazione che si tiene il venti luglio le sedici richieste riguardano una serie di voci del bilancio consolidato per fornire le informazioni richieste occorre però cederà una scomposizioni di voce aggregate il cui dettaglio non risulta dal bilancio o da documenti disponibile al consiglio d'amministrazione molte richieste della Consob attengono a dettagli contrattuali inerenti a caratteristiche degli U era azioni finanziarie i chiedono le partecipe Schneider in mente le operazioni di cartolarizzazioni contratti di copertura del rischio di pertinenza di società controllate da parte in quindi già adesso abbiamo tutto un supporto informativo che poi sarà mandato all'acqua posso Packers molto superiore di quello disposizioni del consiglio d'amministrazione nel Consiglio prende la parola al dottor Del Soldato siamo al venti luglio due mila tre e il dottor Del Soldato informa che è stata redatta una prima bozza di comunicazione e che sta procedendo ad un approfondito e minuzioso esame delle rettifiche che hanno interessato il bilancio consolidato in quanto le richieste della Consob necessità un'ulteriore analisi tale analisi della terminata nella giornata di anni e quindi si forniranno le informazioni alla Consob dopo alcuni interventi in particolare dall'avvocato Sciumè chiedo al sindaco Nuti che non purtroppo si riporta che han fatto degli interventi ai verbali sommarie non riportano ma il contenuto degli interventi all'unanimità si dà mandato al presidente di fornire alla Consob le informazioni richieste sappiamo da altre fonti dall'interrogatorio della Visconti che è una delle proposte dall'avvocato Sciumé era stata quella di INPS affidare i rapporti della Consob al professor Carbonetti notissimo professionista completamente estraneo all'Area Parmalat particolarmente est esperto di rapporti della Consob questo perché noi in ressa per due motivi uno perché facciamo rilevare che nei verbali difficilmente risulta esattamente quali siano stati gli interventi degli amministratori non esecutivi e in particolare dei fumetti quando lo sappiamo è solo perché ce lo dice qualcheduno come in questo caso
E quindi che non si può trarre dai dai verbali che i consiglieri non intervenivano mai solo perché non emesse Nespresso il loro intervento secondo e significativo questo intervento quando sappiamo di interventi specifici di Sciumé vale di questo del venti luglio
E fare la richiesta di una nuova società di revisione al al al nove di dicembre l'atteggiamento dell'avvocato Sciumè è sempre quello troviamo dei professionisti Esterni perché lui pensava che probabilmente i professionisti a Parmalat non fossero abbastanza bravi a trattare col fax ora ovviamente soltanto chi non sa
Di cosa c'è sotto può solo immaginare sì posso affidare il rapporto con la Consob a dei professionisti esterni
Come da impegno assunto il ventuno luglio due mila tre parti risponde a tutte le domande il ventitré luglio il collegio sindacale aderisce alle risposte il ventitré luglio dell'oltre in Tuscia rispondono alle sedici richieste di Consob talune fra le risposte non sono ritenute la Consob sufficienti e si chiedono ulteriore sempre con data stessa data ventitré luglio ulteriori precisazioni a queste ulteriori richieste viene risposto il venti cinque luglio due giorni di distanza con una risposta che contiene dei prospetti che forniscono un elevato livello di dettaglio alle con citazione del debito emissioni affidamenti partecipe c'è un agreement tutti gli swap interesse del suo otto swaption occhio non so c'è così via
Ulteriori precisazioni le fa partì una spontaneamente il trenta luglio con un'altra missiva la Consob
Trenta luglio non si ferma la cosa e il sei di agosto Consob richiede a Grantorto né per conoscenza dell'auto in touche ulteriori informazioni queste le proiettiamo trenta luglio la Consob rappresenta lesi gente sa di acquisire informazioni in merito alle attività finanziarie che non costituiscono immobilizzazioni del gruppo Parmalat pertanto si invita codesta Società a trasmettere copia delle carte di lavoro ecco qui
E la Consob chiede una cosa che ovviamente consiglieri non esecutivi non hanno mai avuto le carte di lavoro dei revisori le carte di lavoro dei revisori e tutto il carteggio interno che i revisori sono obbligati attenere della revisione che hanno fatto non soltanto della parte né ma di tutte le società del gruppo vengono inoltre richieste le carte di lavoro inerenti alle verifiche svolte sulle controllate estere olandesi Hezbollah
Quindi Bones il trenta luglio chiede le carte di lavoro di Grantorto un suo Bonlat brava cosa
Ha visto dei segnali e va ammirare su un punto se poi vedremo è stato il punto nodale
Anche se Consob alla fine non capirà carte scottanti il nocciolo duro del problema Dantone torna risponde il venti agosto due mila tre manda Consolo questi documenti una serie di documenti copia delle carte dello coro dell'attività finanziarie che non costruiscono immobilizzazioni copia delle carte di lavoro di Bonlat financing Corporation riferite alla disponibilità liquide Grant Thornton il venti agosto due mila tre manda a Consob la copia delle carte di lavoro di Bollate
Riferite alle disponibilità liquide le carte dirette sul problema vengono inoltre forniti documenti sul fondo Epicurum che sono inserite tra le nostre carte di lavoro in quanto l'investimento effettuato da abbondanti quindi a anche la parte di lavoro sul fondo Epicurum vanno in Consob il venti agosto due mila tre alla lettera di Grantorto né allegato un bel pacco di documenti faccia vedere solo l'indice sommario della circolarità Siena di Bonatti attività finanziarie non immobilizzate trentun dicembre due mila e due di Bollate disponibilità finanziaria trentun dicembre due mila due di bontà e così via in queste carte cosa c'è
In queste carte c'è il falso colossale dentro queste carte c'è assieme a non so quante siano son faldoni impacco così di roba dentro il pacco di roba però c'è le finte lettere ci sono le finte lettere di circolarizzazione e inviate da Bonlat agli emittenti delle false promissory notes e ci sono questa il foglio i celeberrimi falsi estratti conto Bonlat presso banco d'America questi sono gli estratti conto quelli fatti colà scannerizzando fu copiando da internet il logo di banco d'America e che mettono dentro confondo profondo conto per conto tutti i soldi che non esisteva
Poi c'è un memorandum Vizzini sul fondo Epicurum i certificati azionari rappresentante d'investimento di Parmalat nel fondo Epicurum è la falsa lettera di banco fa merita conferma dei saldi bollato questo e forse questa il più celebre di tutti per e adesso si usano i libri sulla Parmalat è questo questo lo si intende come il più colossale falso materiale della storia dell'economia mondiale lo sono anche i precedenti ma questo è più evidente perché il sommario tutti con l'enorme somma di denaro che non c'è sul conto corrente siamo al venti agosto due mila tre Consob smette di lavorare va in vacanza torna a lavorare il venti settembre
Dopo un mese dopo aver ricevuto le carte di lavoro di Grantorto non voglio far torto alla Consob probabilmente in quel mese qualcheduno non è andata a lavorare e si è studiato le carte di lavoro le carte è andato ne ha non è andato in vacanza ma
Se ne è stata lavorare e ed è ed è e si è studiato le carte dalla Grantorto il ventidue settembre ecco un sottoscrive a Parmalat Finanziaria non se li chiedono approfondimenti di richieste già fatte
Ma chiedono solo l'aggiornamento dei dati non c'è bisogno di altri dati i dati fondamentali ci son tutti
Vieni in particolare di chiesta la documentazione disponibile sulla situazione al trenta giugno due mila tre perché tutti i dati precedenti che credo che fossero ma marzo ma occorre un Gian parte a marzo altri hanno altri erano a dicembre dell'anno prima inerente le disponibilità liquide trova innanzi negati flex e Credit penso e tutto il resto nonché ulteriore documentazione sul fondo Epicurum ma e sulla gestione patrimoniale con Banca d'America interessante è la documentazione che Consob riceve da Grantorto né il ventidue settembre lo stesso giorno della nuova richiesta apparsi in Grantorto non risponde a Consob dicendo richieste telefoniche risponda cosa dicendo vi mandiamo questi documenti sulla base di richieste telefoniche ad integrazione di quanto inviato che in data ventuno agosto a Consob si mandano ulteriori documenti il memo di pianifica Simone di Bollati il memo di conclusione sulla revisione di Bollate gli estratti conto di Bank of America per i mesi dicembre due mila due giugno due mila tre gli estratti conto titoli di banco ma merito al trentun dicembre due mila due al trenta giugno due mila tre
Siamo ancora ai falsi colossali sessanta pagine di cui la metà falsi materiale nel frattempo Parmalat risponde alle richieste della Consob senza ovviamente coinvolgerà il consiglio d'amministrazione che non viene più convocati
Il primo consiglio successivo alla richiesta di Consob e quattordici novembre due mila tre e quindi da tutti questi carteggi tutte queste carte noi e l'avvocato Suma e le abbiamo viste dagli atti del processo perché il consiglio d'amministrazione in tutta questa fase in cui veniva data la Consap il materiale falso non era convocato sarà convocato la prima volta il quattordici novembre due mila tre siamo stati stupiti tutti quando abbiamo trovato tutte queste carte nelle mani della cosa
Posso do formula un'ulteriore richiesta in tre il tre ottobre due mila tre su tre specifici punti documentazione bancaria supporto però società olandesi valutazioni del Covenant slegati plexi Renzo Di Fonzo il contratto di gestione patrimoni Ale tra Bollate banco d'America Parmalat Finanziaria sempre senza mandato passare dal Consiglio risponde il sette nove ottobre due mila tre quella del tre ottobre l'ultima richiesta della Consob la Consob si tacita perché alla Consob a questo punto Santos era tutto è stato spiegato dove sono i soldi quali sono i soldi data tutta la documentazione falsa a tutta la documentazione Consob al termine di tutto questo fa una una relazione è molto interessante
è la relazione per la Commissione del ventitré ottobre due mila tre con allegata nota tecnica
Firmata dal responsabile dell'ufficio controlli societari Marina Cicchetti responsabile dell'ufficio emittenti quotati Cristina cinque responsabile divisione emittenti Giuseppe Cannizzaro funzionali di altissimo livello della Consob vittime dell'imbroglio non sto dicendo ha fatto già stati negligenti loro il ventitré ottobre due mila tre mandano a questa relazione con le conclusioni conclusioni tratta dalla Consob sulla base dei dati falsi
La relazione a pagina quattro non si segnalano profili di criticità
La Consob visti tutti i segnali dall'arme che ha visto il consigliere non esecutivo e avendo visto delle cose che non vanno ben oltre il segnale d'allarme cioè le carte false della bollata
Dice che non ci sono criticità
E certo se fossero state vere quelle cose che gli ha mandato
La relazione sub dopo aver attestato che non si segnavano profili di criticità illustra l'attività istruttoria
La complessa istruttoria si è concentrata sull'esame delle poste finanziarie del gruppo Parmalat in particolare con riferimento all'attivo sono state esaminate approfonditamente le voci concernenti le disponibilità liquide le attività che non costituiscono immobilizzazioni
Al trentuno dodici due mila due al trenta giugno due mila tre Colle direttivo di verificare la trasparenza sull'informazione resa al pubblico in merito alla loro esistenza esistenza liquidità e agli eventuali di in quelli che potessero comprometterne la liquidabilità esistenza e liquidabilità i due grossi problemi con riferimento alle disponibilità liquide presenti nelle controllata olandese nella bollata che sono stati oggetto di attività l'approfondimento dall'esame svolto non sembrano emergere aspetti critici circa l'esistenza della cassa e la presenza di vincoli la Consob guarda
Non vede attraverso
A segnale d'allarme tutta questa liquidità imballata ma perché aveva un tutta questa liquidità e non la usavano per l'acquisizione la Consob conosce il segnale d'allarme vede guarda e dice non ci sono aspetti critici sulla liquidità neanche sulla presenza delinque sulla base di quanto ricavato dalla documentazione bancaria che attesterebbe la presenza di detta liquidità la Bonlat ora ora è fine ottobre due mila tre può essere considerata sostanzialmente la cassaforte del gruppo con una tassa pari a settecentotrenta milioni di euro nessuno stupore che sia l'abbonato alla cassaforte e così ci sono le carte
Non c'è un'analisi specifica sul riacquisto dei bond ma viene dato per scontato il riacquisto dei bond dalla Consob han detto per riacquistato l'hanno riacquistato che ragione c'è di dubitare si preoccupano dei Covenant sa dei negativi Plains degli Renzo Di Fonzo ma scrivono i prestiti obbligazionari emessi dal gruppo Parmalat iscritti nel bilancio studi dato per circa euro tre mila e virgola due miliardi Euro dei biliardi sei al lordo dei bonsai riacquistati dalla società controllate incluso nell'area di consolidamento quindi la Consob che valse state riacquistate tradotto in una tra dalle carte nessun elemento per tre delle che non sia per gli acquisti poi ce le pitture Omo l'esistenza delle quote del fondo risulta attestato dalle carte di lavoro della GT e ne ha fatto una specifici analisi a Grantorto ce lo dice possiamo non fidarci della trentotto
Gli amministratori non esecutivi non avrebbero dovuto fidarsi della trentotto un pettine visori son sempre gli stessi perché le persone la Consob dice esistenti fondo perché lo dice la trentotto e non ci passa neanche per la testa di non fidarsi della esistono dubbi
Sulla liquidabilità delle quote del fondo nel breve periodo qui comincia il periodo in qui l'applauso boh lo dirà poi Cardia ne leggeremo un passo comincia ad avere dei dubbi che la liquidità e la liquidità ci sia ma non sia prontamente liquida
Le promissory notes esistono resistenza risulta attestata dalle carte di lavoro della Grantorto affidabilissima è una grande società di revisione per carità che ha effettuato una specifica analisi riscontrando l'esistenza fisica dei titoli qui di i titoli esistono perché risultano dalle carte di lavoro dalla gran parte
C'erano le promissory notes c'erano i pratici Passion agreement la Consob non dice nulla di strano sulla riconciliazione dell'emissione dei bond non c'è niente e no ma
Non solo fa i complimenti alla Parmalat perché finalmente c'è presenza di maggior dettaglio descrittivo la com'
Dopo fa qualche appuntino formale dice l'esigenza di maggiore aderenza la classificazione prevista dall'articolo due mila quattrocentoventiquattro codici civili in materia di conti a annuali
Ma sostanzialmente queste possibili deviazioni dal Codice civile dice la Consob non sembrano aver comportato alcun effetto sui saldi bilancio la nota tecnica non ve la sto a leggere perché è lunga e complessa indico solo qualche frase la nota tecnica va nel dettaglio
Dell'Orto in Tuscia trasmesso gli ordito summary memorandum delle controllate olandesi dalle quali è riportato il lavoro svolto dagli uffici esteri da tali documenti non non risultano evidenziate problematiche circa l'esistenza le disponibilità della liquidità
Lo dice da noi
Vogliamo non fidarci eviterò etica una socio serissimo ce lo dice dell'Oyster non ha voce cervice dell'otite ce lo accompagna con delle carte cioè per pensare che c'era la frode avremmo d'voto immaginare che che che i revisori erano talmente truffatori d'aver falsificato le carte purtroppo oggi sappiamo che ebbe
Mara Consob non gli passa neanche per l'anticamera del cervello l'ipotesi del genere
Per quanto riguarda le disponibilità liquide incarico di Bonlat al trentuno dodici due mila dure dalle carte di lavoro di Grantorto non risultano presenti intatta tratta tutti i conti che risultano presenti
Come previsto nel programma di lavoro GTA circola Rizzato la banca depositaria inviando una lettera di richiesta di conferma del saldo ed ha ottenuto risposta da banco ma merita in acconto con il saldo di contabilità generale perfino si preoccupano di controlla are che banco d'America abbia effettivamente
Dato il suo assenso la ricostruzione poi tutto falso
Documentazione bancaria su altri bonzo dall'alle sulle promissory notes Gitti i la le carte di lavoro digiti emerge che la società di revisione ha verificato l'esistenza fisica dei titoli cioè la Consob non si accontenta ancora una volta della parola DGTVì si fa mandare le carte di lavoro e verifica e GTA verifica controllo di secondo livello della cosa dovrebbe basta la nota è a disposizione perché agli atti ma bastano questi passaggi per i porteremo più integralmente nella nostra memoria
La conclusione della Consob e sono i complimenti a Parmalat per il notevole miglioramento dell'informatica la conclusione dell'istruttoria è completamente tranquillizzante la Parmalat ha sempre fornito ulteriori chiarimenti
E le risposte ad hanno riscontro documentale nelle carte false fornite dei revisori della cui veridicità la Camusso boh non dubita la Consob da quale delle due parti è è dalla parte degli imbroglioni o dalla parte degli imbrogliati palesemente dalla parte degli imbrogliati
Avendo guardato attraverso non ha visto il reato perché non lo poteva re vedere perché il reato era schermato da delle Carte false di apparente veridicità
Ora la quello che volevo far notare non è nel lodare la Consob benedire che la Consob è sbagliata dire semplicemente che la Consob ha avuto degli elementi di giudizio infinitamente superiori da quelli che avevano i consiglieri non esecutivi pur avendo già a disposizione non ha potuto vedere attraverso questi segnali e vederci tre
Perché non erano segnali per Speak cui di operazioni illecite o di falsità erano segnali opachi cioè c'era un muro di opacità anzi di sia di falsi che impedivano di vedere
Quando secondo l'accusa i segnali d'allarme avrebbero fatto vedere i consiglieri non esecutivi fatti illeciti i segnali in tutti i segnali che abbiamo indicato erano tutti di pubblico dominio tra e questi che ha visto l'applauso per gli altri non hanno visto tutti gli altri segnali di cui parla chiusa riconducibili all'ultimo anno di attività della Parmalat erano tutti segnali di pubblico dominio
Il quadro di tutte le reazioni esterne mostra che questi segnali di pubblico dominio non sono stati percepiti come per lo spicchio i cioè come a rivelatori dei reati da nessuno
Nessuno ha potuto essere indolore eventuale cioè vedere attraverso il segnale d'allarme un reato la rappresentazione di un reato a cui consegue la c'è l'azione del reato anch'io come il professor pulita no l'espressione accettazione del rischio per dall'eventuale ma voglio usare perché paga e si presta a interpretazioni che sconfinano nella colta dolo eventuale accettazione dell'evento e atti di vento
E qui si tratta di reati di evento almeno per chi è accusato di un concorso omissivo
Caccia
L'azione del reato
Da questi segnali dell'arma e nessuno ha avuto un grado di consapevolezza tale da vederci attraverso il reato
E quindi da poter accettare che si commette sempre
L'accettazione del reato consegue la rappresentazione del reato la conoscenza del reato di cui non c'era perché dei segnali d'allarme non si vede nessuno ha percepito l'ipotesi che la liquidità non esistesse
Nessuno ha percepito l'ipotesi che riacquisti non fossero mai stati effettuati tutti hanno discusso ma come gli acquisti come si fa tornare ma quanti ne han fatto ma l'ipotesi col punto interrogativo ma non è che non li ha mai fatti riacquisti non se l'è posta nessuno
E chi si è posto le domande più attente cioè la Consob ricevuto dei falsi immagino che non le hanno permesso di andare avanti quindi non c'erano segnali dalla se qui dovessimo ripercorrono i cosiddetti segnali d'allarme ripercorse dall'accusa dalla dottoressa russo nella sua esposizione del sedici senza il bond Nextra
è in controtendenza la linea annunciata da Parmalat nei mesi precedenti
L'operazione venne resa a me nota al mercato il diciotto giugno due mila tre
Ovviamente ci sono dei falsi dentro che la gente non sa
L'operazione non era stata portata all'attenzione del consiglio d'amministrazione di Palestrina perché il consiglio precedente era del quindici maggio
L'operazione fu comunicata in consiglio d'amministrazione da Tanzi il tre luglio due mila tre
Dove si legge nel verbale il Presidente prosegue la propria relazione rendendo noti i termini della recente operazione di emissioni di bond sa effettuata da un'impresa controllata estera è collocata presso gli investitori istituzionali
I termini del comunicato stampa sono uguali a quelli del verbale del consiglio d'amministrazione poison falsi tutti e due
Non era percepibile dagli atti ufficiali
Che cosa ci fosse sotto
Non vorrei neanche parlare perché non voglio tediarvi ne han parlato altri difensori del rapporto tra oneri finanziari e debiti del problema delle differenze di cambio che hanno dei numeri che la dottoressa russo ritiene sospetti
Non c'è alcun elemento probatorio che dia risposta al problema preliminare se questi segnali siano stati percepiti non si tratta di segnali di falsità
Si tratta di segnali che al massimo potevano spingere a fare quello che ha fatto la Consob ed era la Consob a doverla farmaci a cercare di investigare oltre e investigatori tre si sarebbero trovate delle falsità in permette che non un muro di falsità che non permettevano di arrivare alla compressione del reato
La centrale rischi
Io Monica trovato traccia agli atti di del fatto che l'avvocato Sciumé che è un avvocato e non un banchiere abbia visto mai la Centrale rischi ben mai studiato la Centrale rischi da Parma ma non mi interessa dire la verità
Non mi interessa assolutamente nulla se è stata visto non è stata vista
La Centrale rischi perché il significato dei dati della Centrale rischi è quello che ha detto il professor Gualtieri prima nel dibattimento milanese poi in questo dibattimento dalla Centrale rischi non si vedevano i falsi non si vedeva l'assenza della liquidità
Lo swap Sumitomo e cito soltanto perché è grosso e quindi di per sé salta all'occhio
Dice la dottoressa Russo se non ci fosse stato lo suo Sumitomo non ci sarebbero stati utili nell'anno due mila va bene ma è un segnale d'allarme così come era era un'operazione andata a buon fine da cui la Parmalat aveva guadagnato un po'di soldi parecchi soldi
Chi si si fosse soffermato sopra avrebbe Trovato aspetti meritevoli di approfondimento può darsi ma certo non vedeva sotto che ci fossero dei reati oltretutto anche quello dello stock Sumitomo come gli è stato detto da Gualtieri nel nel suo controesame
è e e e è stato un falso fatto bene perché hanno preso le carte di uno suo appeal denti povero andato a buon fine e hanno costruito sulle carte di un'operazione andata a buon fine che era vera le carte ad un'operazione speculare più grossa falsa l'anno successivo
Impossibile da lì fare il salto logico e vedere che non c'erano i soldi dell'abbondante
Sono punti del del Bilancio che non avevano tacco nessuna destato nessun attenzione
Poi addirittura l'accusa cerca di far passare come segnali d'allarme delle cose che sono positivi il rating di Standard & Poor's è un pazzo Igna le positivo
Qui veramente credo di essere d'accordo col professor Gualtieri che vi ha spiegato lungamente
Non possiamo non dar valore al rating perché le società di rating è vero che non controllano la verità delle dei dati forniti dalla Società ma come abbiamo visto neanche la Consob controllo la verità dei dati cartacei forniti dei revisori
Però questo non vuol dire che il rating non sia un affidamento
Non è vero quello che dice la dottoressa russo le condizioni da cui il rating dei pendii pende cioè la verità delle informazioni fornite sembrano quasi annullare il valore aggiunto del rating perché significa che è un opinione valida solo se sono valide le altre no
Ho qui cadono i governi si rischia di mandare in default Unione europea perché il rating cambiali le le grandi agenzie di rating cambiano idea sulla Grecia l'autorevolezza delle società di rating
Nasce dal fatto che le società di rating sono attrezzate a valutare i dati forniti a cogliere i segnali eventuali solidale eventualmente d'allarme e a dare un giudizio che ha un valore aggiunto
Perché
La società di rating sono in grado di valutare di comparare i dati con quelli tutte le altre società e di dire se i dati sono non veri ma verosimili credibili
La società di rating oltretutto quando da una valutazione l'ha spiegato bene professor Gualtieri sconta il fatto che qualche volta la società a cui ho dato il rating anche altissimo possa fallire perché come avete visto dalle slide del professor Gualtieri anche la tripla a un nuovo zero virgola zero zero quattordici mi sembra comunque una distante ma esistente
Possibilità di default per una società tripla deve
Eruttare il vulcano sopra la fabbrica oppure deve essere falsi dati della società perché altrimenti non si capisce la Società condividi meno c'ha un piccola percentuale di possibilità di di di di fallire
La Parmalat aveva di vivi meno la la la la la Cirio che non era retata nel rating interna delle banche c'avevo una B cioè saranno società rispetto alle quali un minimo di possibilità emendata ma ciò nonostante in rete in un valore altissimo un valore aggiunto altissimo e quindi a confortato tutti quelli che leggevano i dati sul fatto che la loro valutazione dei dati fosse corretto
Per nessuno neanche per le agenzie di rating i segnali sono stati per ospiti cui per portare alla rappresentazione dei fatti di reato
Ma soprattutto tutti i segnali esaminati sono segnali di pubblico dominio tutti quelli esaminati dalla accusa nell'udienza del sedici nove
Tutti segnali d'allarme erano comuni a tutti gli operatori di mercato che si tratterebbe di una truffa fatta su elementi messi a disposizione di tutto in cui per qualche motivo si sostiene che qualcuno di quelli che avevano gli stessi dati che avevano gli altri sarebbe un imbroglione invece con imbrogliato
Sul piano della conoscenza
De il segnali endo extra societari i titolari e i non titolari delle posizioni di garanzia quindi gli esecutivi di non esecutivi che sono trovai deposizione garanzia la Consob
E a suo modo in modo peculiare ma c'è anche del una sua posizione di garanzia sono esattamente nella stessa posizione del signore di Standard & Porro del mercato che non ha una posizione di galleggiare
La vera una posizione di garanzia non cambia nulla rispuntano nella natura dei segnali d'allarme i segnali d'allarme son comuni a tutti e tutti questi soggetti sono dalla parte degli imbrogliati
Non dalla parte degli imbroglioni
Tutti questi soggetti estranei alla Parmalat aveva un un enorme interesse a capire come stessero andando le cose
Ma nessuno ha saputo per spicce arredi imminente catastrofe
E gli illeciti a monte
Lo sappiamo tutti ha già detto altri difensori se la liquidità di Bonlat ci fu ci fosse stata cioè se quelle carte mandate da trenta Ortone da Dell'olio dalla Consob avessero mostrato un quadro vero
Dell'esistenza della liquidità se quei soldi indicati in quelle carte di lavoro ci fossero state noi qui non ci saremmo perché la società non sarebbe fallito
Se la liquidità fosse stata solo impegnata in colata come a quell'epoca pensava la Consob noi non saremmo qui perché si sarebbe trovato il modo di impegnarla e di salvare la società
Ma dell'esistenza della liquidità nessuno aveva dubbi nessuno
Tanzi è andato in più occasioni nei giorni immediatamente precedenti l'otto dicembre dalle banche ora le banche
I più alti dirigenti bancari delle principali banche italiane è gente esperta interessata con alle spalle caterve di analisti finanziari che guardano con attenzione quello che gli viene detto
Io chiedo che il Tribunale si riguardi anche solo l'interrogatorio in indagine di Calisto Tanzi del ventitré gennaio due mila quattro le stesse cose c'è furono dette anche da Stefano Tanzi e l'interrogatorio di indagine in questo momento io non ricordo
Se l'interrogatorio di Stefano Tanzi
Sia agli atti temo di no non essendo Stefano Tanzi parte di questo processo basta l'inquilino interrogatorio ventitré gennaio due mila quattro di Calisto Tanzi che racconta
Abbastanza nell'immediatezza dei fatti ventitré gennaio verso so primi giorni di dicembre mese e mezzo dopo
Che cosa era successo con le banche Stefano Tanzi Tonna e Del Soldato vanno Mediobanca il quattro di dicembre
Padre e figlio Tanzi e Del Soldato Vannini IMI San Paolo il sei dicembre e sono presenti più alti rappresentanti di Mediobanca IMI San Paolo intesa e Capitalia
Gente brava competente esperta
Tanzi leggo quello che lui dice di aver detto a levante
Gli ho detto che non solo non c'era alcuna liquidità ma anche che mancavano delle attività indicate in Bilancio aggiungendo che il disavanzo non era inferiore ai sette miliardi di euro cioè lui dice di aver detto alle banche non ci sono ragioni per non credere
A Tanzi su questa
Lui ha detto alle banche che mancavano sette miliardi di euro che non c'era alcuna liquidità che mancavano delle attività indicate in Bilancio
La reazione di passare da Arpe
Dice Tanzi fu d'incredulità
Incredulità
Non hanno detto a Tanzi porta i libri in tribunale non farti più vedere nei nostri uffici non l'hanno denunciato per bancarotta fraudolenta hanno capito che i problemi era serissimi
Tali da non permettere di trovare la liquidità per pagare il bond in scadenza due giorni dopo questo capito benissimo e come reagiscono le banche di fronte al rischio di default di cross default della Parmalat B
Il quadro è talmente serio che le banche gli dicono vai a prendere Bondi un manager con tanta fretta glielo dicono che Bondi stava lavorando presso un'altra grande impresa cos'era la Lucchini in quel momento lo obbligano praticamente le banche a prendere baracca e burattini trasferirsi in Parmalat il giorno dopo cominciano a lavorare immediatamente non c'è un giorno da perdere prendono Bondi perché il più bravo di tutti a fare sto mestiere non ci possiamo più fidare di Tanzi
Questo è il messaggio che danno le banche ed è la prima volta che qualcuno dice che non ci possiamo più fidare di Tanzi Tanzi alcuni fino al giorno prima spendevamo il tappeto rosso
Tanzi e se che se chiamava un alto dirigente bancario lo ricevevano dopo dieci minuti improvvisamente no lo commissariamo cioè dal punto di vista economico un commissariamento gli mandiamo mene già specializzata nel salda nel salvataggio dell'impresa in crisi
I più specializzate in questo mestiere
Ma le banche non hanno mica capito e tutta la contabilità di Tanzi era falsa
Nemmeno da Tanzi che glielo dice in faccia c'è un disavanzo di sette miliardi non ho nemmeno i cinquanta milioni di liquidità
Son cinquanta e perché se guardate l'interrogatorio di Del Sol date Del Soldato ha detto che c'era liquidità disponibili in Olanda per centodieci milioni e che quindi alla fine l'interrogatorio di Del Soldato diciannove aprile due mila sei a Milano
Dove dice in fondo ci mancavano solo cinquanta sessanta milioni per salvare il bond dell'Immacolata
Mancano cinquanta milioni che non si trovano in quattro miliardi di liquidità ma non vedano attraversa e non il reato
Le banche
Secondo passaggio il dottor Bondi
Al dottor Bondi l'Italia deve salvataggio commerciale di Parma
Il dottor Bondi ha capito benissimo fra l'otto e il dodici dicembre che mancavano i soldi per pagare i bond è arrivato e l'ha visto subito che mancavano i soldi per pagare donne
Si è anche dato da fare per trovarli noi lo sappiamo benissimo che i soldi sono stati trovati per ICI i sessanta milioni che mancavano sono stati trovati facendosi finanziare i crediti Iva vantati dalla Centrale del latte di Roma
La Centrale del latte di Roma quella che era stata comprata con l'Europa
E scontando sulla Banca Popolare di Lodi viva delle fatture dei supermercati queste sono i modi in cui han trovato i sessanta milioni
Ce lo dicono Tanzi udienza del tre ma novembre due mila nove a Parma del soldato udienza del diciannove aprile due mila sei a Milano
Ma lo sappiamo anche da altri processi
Negli se nel processo Antonveneta Milano è stata sequestrata l'agenda di Fiorani che poi è stata pubblicata sul libro Capitalismo di rapina di Biondani Gerevini Malagutti
E nell'agenda di Fiorani nei giorni fra il nove e il dodici dicembre ci sono numerosissime telefonate tra Fiorani Tanzi e Bondi
Si sta le formando per vedere come fare a scontare l'Iva dei supermercati
Ora Bonde ha fatto un ottimo lavoro è riuscito in qualche modo a trovare i soldi per ripianare Bond l'Immacolata aperta parentesi foto qualche ragione in dibattimento a Milano non ha voluto prendersene il merito chiusa parentesi ma
Che i soldi di Bonlat non ci fossero da Bondi non ha mica capito
Nel momento in cui ha contribuito a ripagare il boh il bond dell'Immacolata certamente non aveva la minima idea che le carte di Bonlat fossero falsi e che non ci fossero i miliardi di euro in Sudamerica
Quando l'ha capito dieci giorni dopo ha chiuso baracca e burattini e portato recata in tribunale ma figurarsi se sarebbe sforzato per pagare il bon dell'Immacolata se avesse saputo che mancava tutta la liquidità e che quindi la società era fallito da tempo
Chiudo questo pezzo tornando alla Consob
La dichiarazione di Cardilli ha insistito il trentun maggio due mila sei a Milano evocata anche da qualche altro difensore è veramente cristallina nel capire che cosa non si capiva in quel momento e cosa si è capito alla fine ne leggo una pagina perché veramente cristallina trentun maggio due mila cinque pagina duecento e seguenti udienza a Milano
Lui cioè Tanzi si presentò il giorno dieci negli uffici romani della Consob chiedendo di differire di alcuni giorni perché c'era il problema del Bondi centocinquanta milioni che non era stato diciamo non era stato onorato
E quindi quello avrebbe portato entro cinque giorni al default in tutti i bond perché come è noto quando cade uno cantano tutti ci al default
Fu convocato dagli uffici chiese di salutarmi dice Cardia era accompagnato dagli atti risulta dall'avvocato Tracanella il nome non lo ricordo ma dato che dopo passò agli uffici do per scontato che fosse Tracanella
Fu un colloquio lungo e apparentemente no senza apparentemente assolutamente sereno perché la convinzione iniziale era che avevano delle difficoltà ma che avrebbero fatto fronte che sinceramente non poteva accadere che una società di quelle dimensioni
Quindi mi parlò delle benemerenze mi parlò come si racconta uno della vicenda che si vive ascoltato gli ho detto adesso si recherà agli uffici l'accompagno farà le sue deposizioni perché hanno delle domande
Io dice Cardia l'avevo ricevuto su sua richiesta con assoluta semplicità
E con assoluta semplicità gli dico
Ma Presidente
Ma lei mi deve spiegare una cosa ma come si fa avendo tre miliardi novecentocinquanta milioni di euro liquidi e disponibili a non pagare centocinquanta milioni a non riuscire a pagarli perché questo gli va in default
Senta
Io ricordo che stette silenzioso per oltre un minuto forse di più io ho questa sensazione che non mi sfugge dalla memoria anche se il tempo è passato e di eventi ne sto vivendo tanti che si affollano di questo silenzio
Quasi di uno che in quel momento si rende conto e e Tanzi mi disse senta però io da quelli ricavo degli utili recavo situazioni di vantaggio per tutto il gruppo di utilizzo per tutto il gruppo questi centocinquanta milioni li pagheremo però quelli non li tocco
E allora io nel congedarlo gli ho detto ma senta ma lei ce li ha davvero
Prima volta cappotto uno salta in mente ma ce lo dice Cardia
Io ci dice Cardia non ho avuto la risposta che ce li aveva e quello mi ha fatto pensare che l'immaginazione mi porta a pensare che fossero bloccati che non fossero esigibili non te non esistesse
Cardia chiede a Tanzi ma senta lei ce li ha davvero lui sta zitto e cambia cosa pensa saranno portati esigente copia non esistessero
Quindi dopo il colloquio che ebbe con consultazioni che facemmo tra l'altro riceve Monte il dottor Bondi diciassette che ci veniva disporre la situazione io gli avevo detto ma chiedete la società di revisione la verifica di tutti gli atti
E la verifica esplose la società di revisione nuova questa non quella vecchia no
Quella che aveva chiesto uscirne il nove dicembre e la verifica è esplosa con quella lettera portata c'è il diciotto
Della quale già accennato da cui risultava che era tutto falso
Quindi questa è stata l'escalation insomma e anche lo stato di operare della Consob pestata progressivamente convinta dice per via di cosa che andavano male ma noi fino a quel fino a questa data
Non immaginando che ci fosse qualcosa di inesistenza di inesistenza nemmeno fu formulata
Piuttosto quanto Dini esigibile di bloccato di garanzia di qualche altra cosa questa è la storia come noi l'abbiamo sul
Solo la nuova società previsione diversa dalla dell'OIV dalla Grantorto non solo la società di revisione che è stata richiesta dal fiume
Il nove dicembre ha scoperto il FAS
La Consob a quel momento quando Cardia dice queste cose in un ricco racconto
Veramente cinematografico dei fatti la cosa mi in quel momento aveva in mano tutte carte come abbiamo visto deriva dal ventitré di ottobre e sulla base di quelle carte era sicurissima che i soldi c'era
Il suo dubbio erano un cappio amo da queste carte come mai sono bloccati ci sono son lì sembra liquidi dov'è il blocco dove sta
La cosa che gli impedisce di usarli questi soldi visto che ci sono sicuramente perché ce ne sono le carte ci sono gli estratti conto ma non troviamo incontra un contratto un Covenant qualche cosa che ci spieghi perché sono bloccati evidentemente sono bloccati ma non capiamo come mai
Questa la posizione della Consob fino a che la nuova società di revisione non chiama vento l'America bento America di dice ma come ma quel fu quel foglio falso non abbiamo il contrapporre in tutto questo frangente Sciumè impavido o incosciente è rimasto sulla tolda della nave che affonda perché l'ha fatto perché di pagavano il gettone di presenza del consiglio d'amministrazione o perché non sapeva della falla sul fondo del canale
Domanda retorica SUMAI sapeva quello che sapevano gli altri ne ha tratto le dovute conseguenze da qui l'assoluzione del tribunale del tribunale milanese confermata dalla Corte d'appello e passata in giudicato per quanto riguarda forme se ho ben capito la sentenza dalla Corte d'Appello la depositata il professor Grosso quindi è già agli atti io deposito semplicemente l'attestato che non c'è stata
Alcuni anni io dubito che sia stata dubito che sia stata prodotto integralmente perché allora lametina parte civile
Questa parte civile ci ha dato degli stralci del delle considerazioni in ordine alle Anna allora
Quindi hanno gli fa piacere che sa c'è un anno dopo la sentenza d'appello integrale unitamente a un'attestazione di cancelleria che attesta che con riferimento al procedimento in oggetto
Né il Pubblico ministero né la procura generale anni ho proposto impugnazione nei confronti dell'avvocato Sciumé per rispetto al quale pende solo un'impugnazione di una parte civile di una bondholder
Quindi è passata in giudicato per l'avvocato Sciumé si tratta di una sentenza passata in giudicato i che mi toglie ogni problema di deposito di questa sentenza
Quindi
Chiaro quello che si è detto fino a questo punto e l'astratta e quindi a questo punto e cambia argomento si comprende la strategia tentata dall'accusa in questo processo
Di valorizzare ulteriori elementi di conoscenza perché sembra chiaro che gli elementi di conoscenza acquisiti dal fiume
Come consigliere non esecutivo di parti fino al giorno include il fallimento non sono differenti dagli elementi informativi che avevano gli altri inferiori gli elementi della Consob inidonei anche solo a pensare un'accusa a titolo di dolo
Mentre nell'associazione per delinquere
Quindi la strategia accusatoria di valorizzare qualche altro elemento qualche elemento che non fosse stato bene trattato a Milano qualche elemento che riguardasse fatti diversi
Rispetto a quelli che Sciumè aveva acquisito
Nel contesto della sua attività di consigliere non esecutivo nella logica della sentenza
Più volte citata la Sandrelli Bipop per cui ovviamente gli elementi di conoscenza conoscenza vera non conoscibilità acquisiti da un amministratore non esecutivo che fuori dal consiglio d'amministrazione sono comunque valutati come base del dolore questo è scontato
Il problema che tutte questi tentativi dell'accusa sono pura suggestione
Evidente che nessuno al di fuori della cerchia interni ai soggetti torna Tanzi poteva vere
Gli elementi che servivano per capire il grande falsi
E in quella cerchia interna non potevano che esserci solo le persone che di Parmalat facevano la ragione della propria esistenza
Fra gli avvocati Zeni magari non fu Meo erede
Non è certo dai venti mila euro cos'erano di compenso annuo come consigliere d'amministrazione che o dalle durò tre parcelle che in tutti gli anni di Consiglio d'amministrazione Sciumè Ariosto studio associato hanno tratto da Parmalat che si trae l'interesse
Professionale
L'esistenza professionale dicembre
Gli altri si potrà dire che la sua esistenza professionale o industriale era legato alla Parmalat concerto dice
Quindi il nucleo degli in tranelli quelli che possono essere comunque per condannati per dolo si ferma sicuramente prima Di Summa
The intranet none
Allora proviamo a vedere
Il tentativo dell'accusa di trovare qualche altra cosa che abbia fatto sul me
Dall'intorno del gruppo Parmalat da cui si possa dedurre che aveva altri elementi di conoscenza
Partiamo da turismo perché l'elemento più valorizzato stavolta della requisitoria del dottor Picciotti del venti mi sembra di settembre l'elemento più valorizzato fa le varie attività che ha avuto Sciumé
Nella gruppo chiamo Tanzi non Parmalat perché sappiamo che le società del turismo non fa parte del gruppo Parmalat e quello del turismo
Ora prima cosa stiamo parlando di fatti vecchissimi perché stiamo parlando di fatti che vanno dal novantatré all'inizio del novantasei l'esercizio novantacinque l'ultimo di Kush mesi si è occupato in due delle società del gruppo turismo mi potrete fermare qua
Per e come facciamo a utilizzare in un processo per bancarotta fraudolenta come elemento di conoscenza ulteriore rispetto al default del due mila tre degli elementi che risalgono al novantacinque non è a priori possibile
Atti troppo vecchi impossibile collegarli al default e quindi impossibile collegate al default dal punto di vista del dolo ma Cosimo punti sarà colpa troppa acqua passata sotto i ponti sia della Parmalat sia del gruppo del turismo fra il novantacinque due mila tre
Ma ne parlo lo stesso perché il dottor Picciotti c'ha dedicato mezzo pomeriggio Kiko Rispetto dottor Picciotti nella sua requisitoria e e rispondo a quello che il dottor Picciotti ha sollevato
Il dottor Picciotti a esposto la struttura e la situazione del gruppo turismo negli anni delle origini stiamo parlando degli anni in cui Tanzi è entrato nel business del turismo
Che sono poi gli anni in cui Schumi ha coperto carica nel collegio sindacale di due società le due società in questione si chiamano villaggi vacanze
E si chiamano fa Kanza S.r.l. che poi diventerà nel novantacinque Vacanze tour operator quindi non mi son tre ma le società sul due la prime villaggi vacanze e la seconda in vacanza S.r.l. per gli esercizi novantatré novantaquattro
Che viene rinominata Vacanze tour operator a fine novantacinque
La ricostruzione di questi da parte del pm di parte da quelli che lui chiama dati di comune conoscenza e parte dicendo un dato di comune conoscenza e che il gruppo del turismo in questi anni ha affidato alcuni fiduciari
Ma chi sono questi fiduciari i Fioravanti
Pagina centoventisei del verbale del ventisei tornare sulla difesa
Il Fioravanti si cui si riferisce ragionieri Fioravanti non certo su ma insomma e non è certo un fiduciario di Tanzi
Sui Fioravanti che poi gestirono per qualche anno queste società il pm ironizzava situazione decisamente curiosa dice dottor Picciotti soprattutto quando questo gruppo sta per entrare in società nientemeno che con le Ferrovie dello Stato
E qui cita un articolo di stampa del novantacinque che annuncia appunto come il colosso delle ferroviario pubblico stia per affidare la gestione della città e il gruppo di viaggi della Ferrovie dello Stato
Alla ITC ENPAF narra che è la capogruppo in quel momento del gruppo turismo appartenente alla famiglia Tanzi e Donzelli
L'Est dello staff dando ai Fioravanti due pressoché sconosciuti operatori del settore allora primo punto l'alleanza con le Ferrovie dello Stato e tutte le vicende città partono dal novantasei in poi quindi non riguardano l'avvocato Sciumé sono completamente estranee alla parte di vicenda in cui ha coinvolto Sciumé questo serve al dottor Picciotti solo a creare un'immagine suggestiva
Questo era il primo aspetto dice dottor Picciotti che volevo segnalare al collegio
Questo strano affidamento di un gruppo che in questi anni va crescendo impegnandosi nei confronti del sistema bancario in modo consistenti che è nelle mani come dice l'articolo del corpo della mi fate giornale fosse a due sconosciuti registro ragionieri romani è in questo gruppo che come dicevo entra con l'arduo se non impossibile compito di presidiare nella contabilità l'avvocato Sciumé
L'avvocato Sciumé come uno che sarebbe reso disponibile a far finta di controllare le carte di un gruppo gestite da due incapaci non è così
Fumé non era un fiduciario di Tanzi
Schumi non era un uomo di provenienza bancaria perché il pm in quella stessa pagine si mette a dire il gruppo turismo era affidata ai fiduciari mentre impara fine sedevano gli esponenti delle banche
E e cerca di costruire questo circolo cercando di riconnettere il ruolo di somme in parte in ecologici me ne turismo che non c'entrano niente
Su me non era un uomo delle banche assume non era un CD sfiduciarlo Sciumè l'avvocato è una forca
E come avvocato picciotti non lo dice ma c'è negli atti come avvocato si è avvicinato alle società di cui è diventato sindaco
L'altrove assai attento dottor Picciotti dovrebbe averlo letto nell'esame dell'avvocato Sciumè in dibattimento a Milano esame che altre volte in altri passaggi il dottor Picciotti cita
Spiega benissimo Sciumè il suo coinvolgimento poi confermato per tutti gli altri e e cartaceamente conferma
Nell'ottobre del novantadue racconta Schumi una società del gruppo Tanzi del gruppo Tanzi vacanze che non c'entra niente col gruppo Parmalat acquisisce l'intero capitale del club vacanze
Che era una delle più prestigiose società del turismo Milano
Io vengo incaricato dal dottor Mistrangelo indirettamente da Tanzi ma direttamente dal dottor Mistrangelo
E poi la stessa persona che ha coinvolto Sciumè per entrare anche nel consiglio di Premafin di fare il contratto con il compito di Sciumé ecco che l'avvocato è incaricato dalla società acquirente
Che appartiene al Lattanzi Donzelli di fare il contratto con la società venditrice
Fra l'altro precisa Sciumè questo è l'unico lavoro professionale che ho mai fatto per le società del turismo questo il contratto d'acquisto fra Tanzi e Donzelli ed è su queste società
Quando ci fu la chiusura del contratto il gruppo vacanza decise di costituire una società ad hoc nuova per comprare tutto vacanze che era un gruppo fondato da due personaggi uno era morta l'altra ha deciso di vendere scopriremo poiché si chiama Fossa
Quello che ha deciso di vendere mentre l'asta dottoressa Benatti era la sua socia che era morta l'anno prima
Era un marchio formidabile ricordo assume loro l'hanno comperato loro i Tanzi l'hanno comperato e quando hanno fatto queste nuove società per incorporare la società acquisita dal notaio eravamo dal notaio mi chiesero
Era necessario sostituire le cariche sociali non avevano in quel momento e delle persone
E io accettai su loro richiesta di entrare nel collegio sindacale mi pare di una e dell'altra fare il presidente del collegio cosa che ho fatto per un mandato avevo cessato al termine di quel mandato nel novantasei leggere Lo Re di fine
Era presidente del collegio sindacale di entrambi mi sia delle villaggio
Che delle vacanze poi diventata additivo Vacanze tour operator
Greco il dottor Greco gli fa delle domande lui precisa sia stato Mistrangelo Mistrangelo che lavorava da tempo Milano era lo stesso per il quale era entrato in Parmalat
Ero mandato verbale solo per fare il contratto che poi si è poi proseguito con questo triennio nei collegi sindacali
A questo punto l'accusa nel processo di Milano si taccia e nel processo di Milano del turismo non si parla più perché è perché sembrava evidente che
L'aver fatto parte del collegio sindacale nel primo triennio in due società fra le molte acquisite e poi non è se si più occupato del turismo diventava una cosa totalmente non significativa per quello che era successo in Parmalat negli anni successivi
Cossa Roberto Cossa proprietario del gruppo vacanze poi ceduto a Tanzi e Donzelli è rimasto nell'amministrazione del gruppo per qualche anno conferma
In una deposizione diciannove maggio due mila dieci nel processo Parmatour la deposizione che è stata boh fatta confluire in questo processo dal dottor Picciotti
E dice i proprietari eravamo io e la dottoressa Benatti che poi morì nel novantuno era lei l'anima della conduzione dei villaggi
Perché questa società la composto da una tour operator che era la vacanze poi Vacanze tour operator e dalla villaggi vacanza che controllava un certo numero di va villaggi in Italia e all'estero
La famiglia della dottoressa Benati gli eredi non vogliono più continuare l'attività a me sembrava impossibile gestire questa società da solo perché era troppo grossa all'epoca quando eravamo in stagioni c'erano ottocento novecento dipendenti
I villaggi gli animatori un gran numero di persone
Prosegue fu Donzelli
Donzelli a partecipare all'operazione per l'acquirente perché era don Zelig non Tanzi l'esperto di turismo Donzelli
Aveva della mi sembra una serie di ventisei agenzie turistiche qui che Donzelli erano operatore del settore
E quindi fu Donzelli occuparsi lontananza le trattative andarono avanti per sette otto mesi poi si interrompano poi riprese per si conclusero il dieci novembre novantadue con la firma del contratto
Fu venduta la capogruppo Vacanze S.r.l.
Poi di tiro che controllava altre nove società la villaggi vacanze e l'altro incontro assume ma poi polli dei club Baldini si vacanze in via società alberghiera punta a tutta una serie di società incluso me non era nel collegio sindacale
Che a loro volta gestivano villaggi in Italia in relazione ai Tropici
Il Corriere della Sera ventiquattro giugno novantadue dice la regina dei Tropici potrebbe cambiare padrone
Vacanze la Società del turismo specializzata nei viaggi e Maldive Caraibi corteggiata da tempo dei big del settore sta cambiando qualche padrone gli avvocati sono al lavoro su me da questi è considerato un boccone ghiotto confermato dal fatto che c'è un corteggiamento di Valtur del club mediterranee
Vacanze nel novantuno ha fatturato settanta miliardi ha in portafoglio Cataldi specializzati italiani proprio su questo solo per per evitare di star qui ha mostrato i bilanci degli anni precedenti per fargli vedere quante la grossa la sosta venduta
Settanta miliardi novecento dipendenti
Decine di villaggi
A fine anno lo stesso quotidiano conferma l'acquisto vacanze leader italiani alcune destinazione ai Tropici è stata venduta l'ha spuntata il signor Parmalat e ora con l'acquisto di vacanze la World division tre del che è la capogruppo nuova di Tanzi Donzelli
Avrà un fatturato annuo da ottantacinque miliardi di lire che raggiungerà nel novantadue un fatturato da duecentocinquanta miliardi conquistando una posizione di primo piano tra i big del turismo perché mi interessa cito il giornale per far notare come non società già grossissima con prospettive di sviluppo astrale i giornali dicevano da novanta miliardi e passerà duecentocinquanta
Ora questo è il quadro si trova davanti avvocato Sciumé quando dal notaio gli dicono fai tu il presidente del collegio sindacale della capogruppo e della Società dei villaggi
Le somme lo sventurato risponde edifici dice
Accetta un lavoro che in quel momento gli sembrava di tutto riposo
Il Società ottime gestite bene che vanno essere integrate in un gruppo più grosso che faranno un sacco di soldi nelle società negli anni successivi lo dice anche il Corriere della Sera
Non lo sa che son belle perché si è fatto il contratto d'acquisto ha visto tutte le carte quindi li conosce i numeri degli anni precedenti alluvionato il contratto fumé
Il gruppo vacanze è stato acquistato per ventun miliardi di lire
Mica bruscolini
Soldi che Tanzi Donzelli spento notte gli danno Cossa e agli eredi di Penati per comprare il gruppo quindi che valesse sicuro
L'anno prima aveva incontrato per sette miliardi e altre agenzie di via di di di di viaggio
Quindi il discorso l'accusa contro strumenti si è soffermato su il da parte del dottor Picciotti
Avendo eluso il tema non dicendo nulla di quello che gli ho detto adesso cioè delle ragioni perché sul mese era entrato si concentra poi su
Degni le carte trovate nel studio del ragionier Fioravanti o da capelli cioè dagli amministratori operativi degli anni successivi carte che
Di indubbia di dubbia attribuzione alcune di esse sono state trovate dal ragionier Fioravanti Fioravanti pare dica che non sono sue
Ma non lo so non mi interessa sulla cui base l'accusa crede di costruire l'ipotesi che le carte degli anni successivi i bilanci di queste società fossero falsi
Ma io non comprendo perché il dottor Picciotti ha intrattenuto questo tribunale per un'ora parlando di queste falsificazioni costringendo anche me di tenervi magari per un quarto d'ora ma parlare di queste falsificazioni quando con questo processo non c'entrano niente
Le falsificazioni contabili
Le cosiddette politiche di bilancio delle altri laggiù vacanze della vacanze poi Vacanze tour operator nel triennio novantatré novantacinque i tre esercizi in cui era nel collegio sindacale Sciumé
Sono le contestazioni che sono fatte nei confronti dell'avvocato Sciumé nel processo
Parlato
Nel separato processo del turismo in quel processo ci toccherà a difenderci dice spiegando perché l'avvocato Sciumé non ha mai visto queste falsificazioni ammesso che ci fosse
Ma qui non c'entra niente perché
Non è contestato questo non facciamo non mischiamo due process non facciamo qualche processo arricchirlo quello che è contestato qua eh il capo di e in particolare di tre tre tre tre Quatre tre tre tre tre quattro e di tre cinque uno tre cinque due tre cinque tre cioè le contestazioni cui sono distrazione ad anni di Parmalat S.p.A.
A favore di Vacanze tour operator
A far allora capo d'imputazione di tre tre tre e di tre tre quattro sarebbero delle forniture
Fatte a favore di Vacanze tour operator per trentotto mila euro nel novantaquattro e per cinquantotto mila euro nel novantacinque
Capo d'imputazione di tre cinque uno Beretta il tre cinque due tre cinque tre sono delle distrazioni che sono somme elargite a favore di vacanze per tra l'altro le cifre in euro le trascorre miliardi per facilità di tutti un miliardo nel mille novecentonovantatré tre miliardi nel mille novecentonovantaquattro sei miliardi nel mille novecentonovantacinque
Queste sono le contestazioni in questo processo il resto evitiamo di parlare
Il capo di imputazione dice che sarebbero finanziamenti ma poi ci sono anche quelli settanta mila euro di forniture fatte da Parmalat S.p.A. non Parma fin nel cui consiglio d'amministrazione assume ma Parmalat S.p.A.
Alle due società nel cui collegio si anzi è una società perché vi abbiamo già detto prima che Vacanze tour operator è il nome che vacanza S.r.l. a attrito acquisisce nel novantacinque quindi a a una delle società la vacanza e poi Vacanze tour operator nel cui collegio sindacale siede come presidente l'avvocato Sciumè in quei tre anni
Quindi finanziamenti da Parmalat S.p.A. contestati al fumetto in quanto sindaco delle società finanziate non dalla società finanziatrici
Ora a questo punto se si contesta al sindaco della società finanziata che è una società correlata ci rendiamo conto perché le società dei veri viaggi sono correlate non dal gruppo ma sono correlate
Se no se si vuole contestare come disponga corso in distrazioni per
Sei quei miliardi di finanziamento da Parmalat S.p.A. al sindaco della Società correlata che riceve il finanziamento l'accusa ci dovrebbe dire questi ed dire dovrebbe provare oltre ogni ragionevole dubbio quando sono stati prestati questi soldi a che titolo che fine hanno fatto sospetti restituite non sono stati restituiti
Su quali basi dobbiamo ritenere che quegli specifici finanziamenti avessero natura distrattiva non perché otto anni dopo sono fallite tutte e due le società avevano natura distrattiva nel novantatré novantaquattro novantacinque non nel due mila tre
Dieci anni dopo
Perché per dire che aveva natura distrattiva debba i supporre che quei finanziamenti fossero dando origine
Privi di contropartita
Non sto accettarne la giurisprudenza sul concetto di distrazione un finanziamento può essere una distrazione se senza contropartita dall'origine sei senza contropartita quando la distrazione viene
Quando il finanziamento viene infatti
Poi dovrebbero spiegarci da quali basi ricostruiamo Passion Mac conosceva
Non poteva conoscere conosceva la natura il finanziamento e la natura distrattiva dello stesso che cosa risulta di questi finanziamenti nei bilanci e nelle scritture contabili delle società riceventi
E e e poi se se c'erano i segnali questi qui peculiari così invidiato dal punto di vista del dopo di distrazione
Ora se invece di questo il Pubblico ministero si dilunga sulle politiche di bilancio per dimostrare che il bilancio novantaquattro novantacinque delle vacanze erano falsi perché c'erano delle politiche di bilancio che non ha niente a che fare questi finanziamenti
Il Pubblico ministero va completamente fuori tema non c'entra niente con questo processo
Fuori tema è evidente perché il Pubblico ministero figlia ICI ha intrattenuto per un'ora parlando delle politiche di vacanze di di Bilancio della villaggi vacanza
Ha parlato anche di quello delle vacanze S.r.l. poi Di Chio ma ha parlato per un'ora della politiche di villaggio delle villaggi vacanze ora mi dovrebbe spiegare cosa c'entrano quindi stiamo parlando di dei finanziamenti fatti alla vacanze Di Chio
Non alla villaggi vacanza
I politici delle politiche di bilancio dei villaggi vacanze ne parliamo nell'altro processo non in questo
Altro processo dove le difese non ancora aperto bocca perché si sta sentendo ancora i testi del Pubblico ministero e non ho nessuna voglia di parlare adesso in questo processo di cose di cui dovrò parlare in un altro
Sarebbe pura retorica dirvi che son convinto che non ha nessuna base anche l'altra processo non è questo che vi interessa
Quindi lasciando perdere i le i finanzieri le le forniture per cinquanta mila euro che chiaramente non si può definire una distrazione perché è una
Perché è una fornitura e perché è di cinquanta mila euro su società che fa miliardi di bilancio andiamo a vedere un po'in dettaglio devo entrare io a darle prove trovandone negli atti perché non l'ha fatto il Pubblico ministero
Per cercar di capire
Di di che cosa si tratta di questi finanziamenti da un miliardo nel novantatré da tre miliardi nel novantaquattro e da sei miliardi nel novantacinque
Questo discorso piuttosto complessa o mi aiuto con qualche slide del Pubblico ministero
Perché il pubblico ministero ha spiegato un pochino qualcosa negli ultimi dieci minuti della sua discussione su questi finanziamenti
Pubblico ministero dice
In buona sostanza
Ti spiego prima il suo pensiero pochi caccia vedere le slide
Il Pubblico ministero dice in pratica che in quel periodo si stava cominciando a pensare della cessione villa della capogruppo del gruppo vacanze che era la vacanze vip
Di cederla a una società che si chiama e CP
In cui poi sarebbe entrato come socio le Ferrovie dello Stato quindi secondo l'impostazione d'accusa del processo turismo e ha brevemente ricordato il dottor Picciotti anche in questo processo l'idea generale è che secondo l'accusa appunto il gruppo vacanze avrebbe cercato di scorporare i debiti bancari veri contro le banche e metterli nella vacanze dritto
Per scaricarle in parte sulle Ferrovie dello Stato mentre invece il debiti inesigibili
I crediti inesigibili insomma le somme che non si volevano far vedere le Ferrovie dello Stato sarebbero costate concentrata per tutte sulla ITC & P cioè sulla capogruppo del gruppo turismo che restava saldamente in mano a Tanzi e Donzelli
Cosa dice il pm di Cito il PM utilizza la slide duecentoventi e duecentoventuno
E dice ci sono dei debiti che vengono ceduti e concentrati sulla vacanza editto
Sono elencate nella prima parte della slide e crediti che ITC & p acquisisce delle società in cessione
Tra le società in cessione se la vacanza tour operator era villaggi vacanze S. Pier S.r.l. società che hanno nella propria contabilità il debito per almeno parte dei finanziamenti che sono stati erogati da Parmalat
Anche dei debiti verso Parmalat sono stati ceduti ai principi empi per non farmi vedere l'acquirente per queste questi fanno queste cessioni sud e di debito su ITC P. e ITC gli empi
Perché io nella pugna contabilità un debito verso Parmalat siccome sono destinato ad andare a finire sotto il CP dove c'è un altro socio e non voglio che questa esposizione venga resa nota lo trasferisco sui etici empi
Ovviamente se non fosse rilevato in contabilità non ci sarebbe bisogno per di trasferirlo non so se è stato chiaro dottor Picciotti ho solo capito soltanto io che ho le carte del turismo mi vuol dire i finanziamenti uno tre e sei miliardi che sono stati prestati da Parmalat S.p.A. alla vacanze poi il ritiro devo passarli alla ITC & P perché siccome sono finanziamenti fatti da Parmalat alle società del gruppo non li voglio far vedere al nuovo socio Ferrovie dello Stato
Il problema che è tutto sbagliato
Partiamo dalla slide censore Sly del PM questa nonna fattibili
Nel marzo novantasei
Su me se ne vada al collegio sindacale non tocca più le società del turismo da giugno novantasei sono state concentrate in vacanze vip le tre subholding dei viaggi viaggi vacanze viaggi vacanza sono le società di Donzelli
Il le sue le le le agenzie viaggi di Donzelli positivo Vacanze tour operator ex Vacanze società nel cui consiglio c'è ancora assume e villaggi vacanze la seconda società dove c'è dentro sulle nel Consiglio la cessione da ITC empi vacanze vip di viaggi vacanze di tiro dice il Pubblico ministero sono slide preparate dal luogotenente sgarra Angella proiettati prima del Parmatour e poi anche qua
E poi sono nel pacchetto di slide che ha rideposita atto il dottor Picciotti mi sembra il ventitré settembre dopo averlo usato all'udienza del venti
La cessione di TG ti a vacanze vip di queste tre società avviene per un prezzo di centocinque miliardi di lire somma di sessanta miliardi per Lattanzi per viaggi vacanze e quindi per il gruppo Donzelli e quarantacinque miliardi per la ritiro
Questo prezzo viene pagato da vacanze Fitto trasferendo la ITC & p crediti inesigibili di pari importo ecco i famosi crediti inesigibili che si volevano nascondere sotto il tappeto passando lì alla ITC & P per non farli vedere dalle Ferrovie dello Stato
Ora
Non ci sono non c'entrano niente i finanziamenti di Parmalat a la società vacanze di Dio
Sono palesemente ed è una slide del tenente stare Angella finanziamenti e crediti nei inesigibile lo dice il pm io non so cosa sono sono comunque i crediti che hanno a che fare con la Società Donzelli se lette turismo tutto il gruppo non Zelig non c'entra niente con la vacanza con la ritiro
Non capisco cosa c'entri questo con sostenere e abbia qualcosa a che fare con il fiume
Nella successiva slide duecentoventuno il pm ricostruisce una serie di accolli di debiti questi sarebbero i debiti bancari nel pezzo in alto passati a vacanze diritto e quindi accollati in parte le Ferrovie dello Stato
Ah Tolli di debiti cessione di crediti c'è scritto nella seconda parte della slide
Ho
Non so che cosa gli sia successo di queste cose una cosa sola so perché sono andato a guardare le carte
Su cui di cui non vi su Bisso perché son troppe
Hanno tutti a che fare sia questi sia i delitti nella prima parte che i crediti una seconda parte
Sono tutti stati ceduti a alla fine nel mille novecentonovantasei intorno al novembre del mille novecentonovantasei qualsiasi cosa sia successa con qualunque Paolo ci sia sotto io non sono assolutamente in grado di dire che cosa c'è sotto certamente non vi sta dicendo a me che i bilanci di queste società era veri né che sotto queste operazioni non ci fosse niente di losco non lo so
Garantistica mente dovrei dire che siccome non lo so andato tutto bene al volo voglio dire non ho la minima idea di cosa ci fosse sotto qualsiasi cosa ci fosse stata fatta mesi dopo l'uscita dell'avvocato sulle per collegio sindacale tutte robe avvenute nel contesto dell'operazione di cessione alla e CP e poi all'operazione ci Ferrovie dello Stato che è avvenuta molto dopo mesi dopo
L'uscita dell'avvocato Sciumé dal collegio sindacale
Vengo adesso pochi minuti a vedere più in dettaglio i tre finanziamenti di Parmalat a vacanze di tiro per far vedere in alcuni punti come si trattasse di finanziamenti che non era non è oggettivamente distrattivi
Ne mai e poi mai soggettivamente leggibili come distratti
Partiamo dal primo il primo interessante perché come vedremo dalle stesse parole del dottor Picciotti è l'unico che appare nelle scritture contabili cioè l'unico che appare note integrative
Il primo finanziamento del novantatré è un miliardo di lire
Cinquecentosei c'è un miliardo di lire perché all'epoca indire si ragionava
Passato dalla Parmalat S.p.A. obiettivamente alla società Vacanze S.r.l. che poi diventerà di tiglio non troviamo nella nota integrativa al bilancio trentun dicembre novantatré
Quindi se questo chiedono su me l'ha visto Maresca presidente del collegio sindacale visto certe
Cosa c'è scritto debiti verso altri finanziatori sono costituiti da vado subito alla riga giusta per lire un miliardo dalla società Parmalat S.p.A.
Sono costituiti per anticipazioni ricevute c'è scritto legge per anticipazioni ricevute
Ora la Parmalat S.p.A.
Avrebbe dovuto fare espandere le Società dei viaggi non soltanto conferendo di di agenzie di viaggio di Donzelli ma anche perché le migliaia di dipendenti di Parmalat si sarebbero serviti di queste società terra i loro viaggi quindi si tratta della un miliardo di anticipazioni per la biglietteria dei viaggi
è noto a tutti che la biglietteria di per tutti i dipendenti della palmate l'ha fatto per queste società si ricorda certamente il tribunale che il fondo Ermes alla fine due mila tre punti diramava avete controllato il transfer pricing dei biglietti di viaggio
Ora sul dato e per il presidente del collegio sindacale era ovvio ora ma Parmalat compra miliardi di biglietti di viaggio alla fine dell'anno fa un bel pezzo del fatturato e ha dato un miliardo di anticipazione per il pagamento
Dov'è il problema
Sentite come lo mette il dottor Picciotti
C'è un finanziamento affida a favore di Parmalat a vacanze nel novantatré e questo certamente appare in Bilancio nelle sue note integrative
Negli anni successivi a favore di questa Società vi sono altre importanti rese il elargizioni da parte del gruppo alimentare
Vengono iscritti i famosi crediti inesigibili che poi vengono ceduti a qualcuna delle finanziarie di famiglia e quindi chi vede dal fronte del turismo il debito verso Parmalat vede il finanziamento
Poi vede l'artificio contabile o almeno il tentativo di mascheramento che si realizza quando il tre titoli vacanze non è più Parmalat ma finali mente
Cioè le società personali che si appropriano del credito nascente dal finanziamento ma si appropriò di un bel nulla perché ha un credito destinato a finire in discarica
E io dice picciotti che sono il presidente del collegio sindacale e quanto meno questo il credito da un miliardo l'ho visto perché questo l'ho visto sicuramente
E sono anche nel consiglio di amministrazione della società che ha dato i soldi a quest'altra società neve
Non era nel consiglio di Parmalat S.p.A.
Cioè la Società del padrone io l'anno dopo penso vada a vedere se abbiamo pagato questo debito
Perché io stavo in una società quotata ebbene se questo succede si vedono anche i soldi che avevano negli anni successivi sono molti soldi trenta miliardi
Sono operazioni in conflitto di interessi e di finire in conflitto di interesse forse ho sbagliato sono operazioni del predatorie pure semplici sono finanziamenti chiaramente a fondo perduto
Un miliardo da un miliardo di lire anticipazioni per i biglietti fu costruito tutta stava batte sono chiaramente depredazioni a fondo perduto e Daniele a Parma che sappia nel novantatré
Vedendo questa ride al presidente del collegio sindacale si doveva figurare tutto il resto
Ma non scherziamo
Piano con le parole dietro la retorica c'è proprio nulla
L'avvocato Sciumé è estraneo al trasferimento di questo miliardo da Parmalat S.p.A. a vacanza perché l'avvocato Sciumé non è in Parmalat S.p.A.
L'ha detto pure il PM lui è il presidente del collegio sindacale che questo finanziamento lo vede dopo perché lo vede nella nota integrativa concorso in distrazione
Sto parlando per assurdo fosse stata una distrazione pose concorso ex-post perché il presidente del collegio sindacale della società finanziata un anno dopo vedi che c'è stato il finanziamento magari pensasse che è stato distrattivo risponde di concorso in distrazione
Ma non se ne parla neanche
Cioè a me estraneo al fatto in queste ore poi vedremo per gli altri due finanziamenti non ci sono neanche nota integrativa nipote a vedere il presidente del collegio sindacale
Quindi ancora meno ma son robe che a priori a priori presidente del collegio sindacale della società ricevente se mai ci sono li vede
Ex post
Quindi non ci sta affatto che siano neanche contestate nemmeno se fossero distrazioni oggettivamente
Non lo sono perché è un miliardo di anticipo sui biglietti fatturato che faceva Parmalat con questa società
Ah ma Schumi avrebbe dovuto andrebbe andare a vedere dopo che se era stato pagato
Dando per scontato
Lo dice dottor Picciotti lo confermo io è vero questa è l'unica che appare nota integrativa nel Bilancio non si vedono perché sono confuse numeri molto più grossi di
Debiti verso i finanziatori e quindi non si vedono i finanziamenti di Parmalat quindi dando per scontato che questa è l'unica cosa che mai possa aver visto l'avvocato Sciumé
I finanziamenti degli anni successivi tre miliardi e sei miliardi degli anni successivi Sciumé non li ha mai visti non mi poteva vedere ma parlando per assurdo immaginiamo che li abbia visti vediamo che cosa c'è nella contabilità
La Guardia di Finanza c'è andata
Andare a vedere il famoso indice uno dieci redatto dalla Guardia di Finanza e citato dal dottor Picciotti nella sua requisitoria tutta roba che fuma e non ha mai visto
Sono qui dentro ci sono tutti i finanziamenti trecento milioni per volta tutti i finanziamenti da tre miliardi e poi da sei miglia data sei miliardi mi fa le fa vedere solo questa riga è l'ultimo anno il novanta quattro
Dette da cosa la Guardia di Finanza ricava sei miliardi tre milioni di euro di finanziamenti di distrazioni l'ha ricavata una sottrazione ci sarebbero stati in quegli anni dodici miliardi dodici non sei di finanziamenti di Parmalat sarà sempre queste anticipazioni nei ma non sono segnate nota integrativa de da Parmalat nei confronti della vacanze dopodiché sei mila unità è stato restituito nel corso dell'anno sei meno tre meno dodici meno sei fa sei distrazioni sei miliardi
Finanziamenti a fondo perduto stati restituiti per la metà nel corso dello stesso esercizio ma che sono a fondo perduto
Immaginando una cosa che non è avvenuta e cioè che il presidente del collegio sindacale avesse fatto lo stesso lavoro che ha fatto la guardia di finanza
Cosa avrebbe visto finanziamenti per l'anticipo di biglietteria restituiti per la metà nel corso dello stesso esercizio distrazioni perché sono finanziamenti a fondo perduto e si sapeva già nel novantaquattro
Non facciamoci ride
Non non non esiste
Quello che subentri avrebbe visto se l'avesse visto che non l'ha visto sono rapporti fra Parmalat per la vacanza sostanzialmente formalmente regolari nel corso di quest'anno
Era poi poi poi i finanziamenti sono diventati enormi pale sono diventati da enormi immensi il gruppo dei viaggi è diventato un pallone gonfiato il palloncino esploso nel due mila tre a
Col senno di poi
Col senno di poi voglio cita il cigno nero come atto adottato Troia l'altro giorno voglio dire sa prevedere nel novantatré novantaquattro cosa sarebbe successo dieci anni
Nessun presidente del collegio sindacale avrebbe anche solo preso questi dati come un segnale d'allarme non erano un segnale d'allarme se avesse guardato fino in fondo facendo un lavoro da Guardia di Finanza invece che da presidente del collegio sindacale
Avrebbe soltanto visto che aveva ragione luglio ed è tuttora corretto tutto andava bene
Detto questo tutto il resto che ha detto il Pubblico ministero nella sua lunga requisitoria sul Parmatour fatta in queste impropriamente in questa sede è per parafrasare l'appunto di Nicola Catelli fuffa
Le faccio vedere solo due pezzettini per farvi capire
Il Pubblico ministero pagina centoventisette della trascrizione del venti settembre
Parte a parlare delle politiche di bilancio da un appunto di Nicola Catelli del quindici maggio novantaquattro diretto dice il pm a Tanzi non impugno nulla di sta roba e non so chi l'ha scritto non so a chi è diretto
Ne parlo con loro di facciata per fargli vedere cosa dice il Pubblico ministero
Che cita si parla di una fuffa cioè di crediti inesigibili di settanta miliardi il novantatré chiudeva con delle perdite di tre
A quattro miliardi non le società dove era Sciumè insieme tutte le società del gruppo
è il pm fa notare l'arringa la nota che c'è scritto nelle righe più in basso questa perdita del novantatré fa seguito a quelle registrate nel gli anni precedenti e mai ripianate che hanno dato origine a una fuffa di oltre settanta miliardi va be
No riga nella pagina precedente
E l'ingrandimento di quella riga in fondo di quella la pagina dico no no di qua
Sì l'aprile due righe due parlano della fuffa Lisetta comunque fuffa di settanta miliardi negli esercizi precedenti bene gli la città e non c'era cioè me e quindi non nelle società dove c'era Schumi mette alla società buone venduto dall'esterno se la forza di settanta miliardi e ci sarà anche stata non so se c'era non so se non c'era diamo per contattate ci fosse ma sarà stato da altre parti cosa facciamo attribuiamo anche solo retoricamente assume fuffa maturata negli esercizi in cui non c'era in società che non c'è in cui non era dopodiché il Pubblico Ministero fa il solito discorso un discorso del tutto speculare al tema degli segnali d'allarme per tale fin il tema del pubblico ministero è
Tutti cito ancora pagina centotrentaquattro della requisitoria sul Parmatour tutti quanti sono d'accordo a non fare il proprio mestiere perché le falsificazioni sono talmente grossa mentre ma leggo tutti quanti sono d'accordo non fare il proprio mestiere in particolare dentro i collegi sindacali perché le false si azioni che si vanno a riscontrare sono delle falsificazioni macroscopiche e non ci si preoccupa nemmeno di coprirle con qualche contratto pezza d'appoggio falsa che possa far pensare che quel determinato ricavano possa essere stato realizzato quindi il tema è sempre il solito ci sono dei bilanci falsi sono talmente falsi che è ovvio che se ne sono accorti tutti siamo alle soglie no segnali d'allarme che sui segnali che conoscono tutti dedotti dai bilanci che possono vedere tutti e nessuno dice che son fa sì o pensa che siano false nel novantatré
E va avanti il PM ma dopo qualche anno la contabilità finisce nelle mani del luogotenente sgarra Angella e fai con crolli e scopre le politiche di bilancio fumé in tre anni dal presidente del collegio sindacale non è riuscito a capire le cose che aveva detto sgarra Angella anni dopo
E ci vuole ci credo
Sì Angela bravo sappiamo benissimo che è bravo competente tante attento ma sgarra Angella c'aveva in mano delle pezze d'appoggio c'aveva in mano una serie di appunti come quello di Catelli Kadima ho visto prim'ma come egli appunto di Fioravanti che vedremo fra poco cioè c'aveva in mano dei pezzi di carta che ricostruiva hanno in qualche modo la contabilità da cui emergeva che delle passività tu delle falsità c'era ci credo che ad anni di distanza è riuscito a scoprire più di quello pavese scoperto il presidente del collegio sindacale
Ma le dirò di più povero sgarra Angella che in fondo ha in mano solo possiamo cura le fly successive delle fiere questo questo è il cosiddetto appunto che davanti dico così ho detto semplicemente perché Fioravanti mi sembra che neghi che sia suo marito è stato trovato studio Fioravanti sanati Fioravanti non lo so di chi è comunque è un appunto è l'appunto su cui si basava contestazione nel processo De Turris no perché in questo appunto ci sono le politiche di bilancio vedete ci sono quattro righe verticale quattro colonne due per il novantaquattro e due per il novantacinque su una ogni novanta per ognuno dei due anni sono se fa ragazzi i dati effettivi e i dati di bilancio
I dati effettivi sono sempre usa un aggettivo vago peggiori dei dati di bilancio peggiori perché dipende si sono posti apicali son più alte che va ma comunque veramente la si guarda è uno può immaginare che sia alle politiche di bilancio con dei dati di bilancio invece quello che erano davvero elitari e i costi delle società il problema che essendo un appunto è confuso non si capisce
Siccome questo foglio c'è scritto su questo questo plico da quello della gestione villaggi l'inferenza è stata fatta dall'accusa e che gestione villaggio volesse dire la villaggi vacanze così ce n'è uno speculare con su scritto tour operator questo e allora a differenza dell'accusa che si che i dati siano quelli della vacanza tour operator da cui il capo d'imputazione nel processo del turismo è fatta con la sottrazione si dice sì sì si sottrae il dato il bilancio vero da quello la quello date Bilancio effettivo da quello vero si dice tutto il resto è falso e facendo una mera sottrazione si fanno le contestazioni del processo del turismo il problema è che ha sbagliato ma non si può fare questo tal
Il capo di imputazione lì è stato fatto semplicemente sulla base di questo foglio basta prendere in mano il bilancio vero delle società quale gli facciamo vedere villaggi vacanze novantaquattro no villaggi vacanze mille novecentonovantaquattro
Dobbiamo farli ballare fra le due slide irritati irritati totali della produzione villaggi vacanza novantaquattro sono ventidue virgola sette miliardi se uno va a vedere questo è il dato il bilancio uno si aspetterebbe di trovare ventidue virgola sette miliardi nell'arringa dati di bilancio
E invece decadente due virgola sette però a ventotto virgola sei
E sulla riga no quarantuno pardon le sue generalità sbagliata dati di bilancio uno trova quarantuno dati effettivi ventotto virgola sei ora dato di bilancio vero controllata nel Bilancio ventidue virgola sette entra niente ventidue virgola sette è meno di ventotto cosa avrebbero falsificato bilanciato
Mettendo dei ricavi minore di quelli effettivi non c'entra niente con la riga dati di bilancio cosa dimostra col voglio dire semplicemente che questo pezzo di carta non è riferito alla società villaggi vacanze la Società villaggi vacanze è un pezzo di carta che riferito a qualcos'altro probabilmente un aggregato di società
Non voglio togliere a questo per zio di carta ogni valore probatorio e voglio solo dire che questo pezzo di carta non è riferito al Bilancio della quando si parla di dati di bilancio non è riferiti ai dati di bilancio della società nel cui consiglio Rush come quindi questo per spiegare Salt un po'come un'ora di discorso sulle politiche di bilancio dicendo che sgarra Angella scoperto tutto secondo me li dava Angella è rimasto un po'assorbe l'indietro dallo scoprire tutti non assolutamente chiarito
Non è mica così chiaro quali siano le supposte responsabilità di forme dico solo una cosa sul problema dei ratei e risconti attivi perché il pm certe ci ha caricato su un po'di retorica processuale
Ha detto del Bilancio villaggi vacanza del novantatré c'era un falso relativo ai ratei e risconti attivi e Sciumè nel suo interrogatorio ha detto che i ratti riscontri di controllarsi presidente del collegio sindacale controlla la riga grati Visconti in bilancio mica e poi dice il PM il luogotenente sgarra Angella slide centonove cento cinquecentonove del PM ha scoperto che
Alla data di chiusura delle Cinzia novantatré ecco le contestazioni ci sarebbero stati dell'Iraq prendiamo solo la lega più semplice ratei attivi a per l'addebito del personale di quattrocentottantatré mila euro quelli sarebbero avverate attivi falsi dice il Pubblico ministero
Cioè nessuna pezza d'appoggio per questi ratei attivi da quattrocentottantatré che troviamo anche nel bilancio la pezza d'appoggio sarà fatta a posteriori falsa nel novantacinque siamo ante scorrere fare vedere la pezza d'appoggio falso nel novantacinque c'è un ci sono dei fax del novantacinque che ti ha proiettato già il pm in aula di Fioravanti alla Rothmans dove si vede che ricompare questo numero quattrocentottantatré
Però è invertito qui c'è scritto a trecentotrentotto invece per quattrocentottantatré oltre tutto qui non si parla se non si parla di razzi parla di un'altra roba sembra essere un prete invece con una nuova che per dire quello che dice il pm ma forzato pone in numeri e molto nel testo ma lasciamo perdere
Il pm dice in sostanza siccome la pezza d'appoggio per coprire questo dato falso è stata fatta nel novantacinque vuol dire che nel novantatré non c'era quindi vuol dire che il fiume sapeva a è un imbroglione a parte ha detto di aver guardato i reati Visconti non gli ha guardato salate e questo è un falso fatta nel novantacinque per coprire proprio quella cosa e lo diciamo solamente perché corrisponde un numero invertendo le cifre o forza Tina Massara ma questo che cosa vuol dire
Il pubblico ministero avrebbe dovuto spiegarci se c'era un contratto nel novantatré non precede uno falsa nel novantacinque se che cosa ha visto il collegio sindacale se qualcheduno ha detto il collegio sindacale qualche cosa che si è rivelato sbagliata qual era l'ala il segnale d'allarme cospicue peculiare non semplicemente che c'era una riga di rate riscontri che di cui oggi non si trova nessuna pezza d'appoggio se non una del novantacinque
Non c'è tra niente con una contestazione possibile di falsificazione documentale da parte di Schumi questo proprio solo per dimostrare come la sicurezza del PM sulle politiche sull'attribuibilità a Sciumè delle politiche di bilancio sia forza fisica ma non è qui il punto il punto è che il Pubblico ministero nasconde dietro queste forzature in questo processo l'assoluta mancanza di qualsiasi discorso cambia un capo e una coda sui capi d'imputazione questo processo che sono i finanziamenti non le
Politiche di bilancio
Ho chiuso qui il pezzo sul turismo indicano loro se vogliamo andare avanti o fermarsi un minuto
Io come voglia facciamo che sono a cominciare anche autrice con l'altra mezz'ora come preferite voi
Continuiamo facciamo arrancare fermiamo dopo
L'operazione Sidac arranca prese talmente vogliosa che taglierò
Questa faccio breve
Allora
Un'altra vicenda che l'accusa ha cercato di utilizzare contro assume e la vicenda arranca capo di imputazione di quattordici viene contestata una distrazione di trentaquattro virgola no miliardi di euro sottratti a Parmalat a beneficio del gruppo a firma perché nel novantatré e su indicazioni di Callisto Tanzi so Tanzi che avrebbe avuto pressioni poi vedremo Calogero Mannino Mutti ma Mario con la consulenza di Sciumé acquistava tramite la fosse scritto su due poi diventata arranca controllata dal novantaquattro dall'AFI M amministrata dal novantaquattro da Calogero Rosario darà per Claudia la partecipazione nel gruppo Sidac prego solo di vedere capo d'imputazione negli anni seguenti seguenti al novantaquattro e seguenti quando Schumi non centrale più Parmalat continuava a finanziare le società sopra indicate mediante l'chiede un sistema di cessione di fatture per operazioni Cetera eccetera eccetera eccetera non riguarda somme nell'ottica dell'accusa la posizione Schumi è legata a quella di Mutti cioè Sciumè imputato come consulente di Mutti
E la tasse la può la partecipazione di scioglimento è confinata al periodo iniziale prima del novantaquattro
Un anno Sciumé infatti è nel consiglio di Della costi d'assurdo che è controllata dalla costi d'che è controllato a sua volta Duffy ma
E Ghedi missionario il sette giugno novantaquattro quindi realtà cinese sarebbe un consulente legale che è rimasto con cui mi nel consiglio d'distrazione di una società intermedia nell'ultima nella prima un anno uscendo di scena il sette giugno novantaquattro poi finanziamenti che non riguardano fumé quindi quello che ho fatto su me è un'attività professionale legittima nella
Ambito di un'operazione legittimati è stata fatta oltretutto sanitari con i voti in carico di Mutti che tutti in costume sapevano benissimo l'ha fatto a sua volta su incarico di Tanzi e quindi non è che stiamo dicendo che non era la Parmalat che comprava la finale
L'operazione è un regolare investimento perché la Parmalat era interessata al settore delle spremute di agrumi pace sono degli atti scritti del sedici settembre novantadue prima del coinvolgimento di sul match a un contratto a esecuzione differita Perriand per la Cipro per la stessa società che poi l'ha comprata e Calisto Tanzi e l'interrogatorio del ventitré novembre ha detto chiaro qui in aula arancia rossa è una cosa importante si buttano via tonnellate di Aran c'è quindi era interessante acquisire questa Società una bellissima operazione non si chiuse il contratto di vendita con la Cipro per un problema di patti di non concorrenza fra azzurri che Cipro e allora l'operazione fu fatta Trani te Mutti con lettera undici dicembre novantadue firmata da Tanzi fu conferito ad a firma di Muti il mandato a trattare l'acquisto del complesso aziendale di Cipro l'acquisto delle controllanti o ne controlla The della Cipro quindi è Parmalat che fa una Tanzi che fa un accordo con Muti perché molti compri queste società e si mettono a disposizione in via anticipata dei finanziamenti per compiere l'operazione
E tutti dicono che era un'ottima idea
Perfino perfino Tonna dice ci sin intermediare la cosa attraverso molti era una buona idea perché bisognava pagare dei crediti al valore nominale al venticinque trenta per cento del valore nominale se ci si fossimo messi direttamente ecco la Parmalat non ci sarebbe riuscito non ci sarebbe riuscito quindi si mette in mezzo a una società di voti la firma che fa un piano di ristrutturazione e rilancio della Sidac Cipro Parmalat fa un finanziamento iniziale che si dopo il potrebbe essere paga con l'acquisto delle azioni in alternativa al rimborso del finanziamento Paul finanziamento per sette miliardi erogato io qui potrei anche farla veramente breve perché si fa un piano di ristrutturazione un progetto di fusione poi c'vogliono altri mezzi finanziari a un certo punto Muti non è più gradito a Tonna perché moto Honda ritiene che Muti nostre più lavorando bene e quindi decide di estromettere Mutti e sostituirlo con Calogero e Baratta fanno un atto di un contratto di uscita dell'Atm da questa vicenda in cui dicono molti va bene hai lavorato bene ma adesso ti sostituiamo insieme con Muti e centocinque e poi la gestione viene presa da altri ove e tutta questa è una distrazione da che punto di vista è una distrazione è un investimento voluto dal vertice di Parmalat un investimento che alla fine non è andato bene ma oltretutto non è andato bene molto tempo dopo non è andato bene per ragioni che non c'entravano niente a quel primo anno nel primo anno non si dovevano fare investimenti operativi si doveva trattare per con le banche per la ristrutturazione dei debiti operazione che non c'è niente a che fare con la parte industriale
E se poi si sente
Cosa è stato detto in dibattimento o anche negli atti di indagine sussume si legge che Muti dice assilla assieme costituì una società la costi d'con l'ausilio dell'avvocato Sciumé
A seguito delle acquisizioni si inizia un processo di ristrutturazione del debito su cui che è stato seguito anche da Sciumé Tonna parla di era anca non parla neanche difforme Calogero parla di arranca non parla neanche difforme
Ah dice sì il presidente consiglio amministrazione all'inizio forse c'era anche il fiume Mutti ripete che le somme aveva dato la consulenza legale per la contratti iniziale qualche cosa aveva fatto per il tentativo di struttura fine dei debiti l'annotazione di polizia giudiziaria che alta così parla di Sciumé soltanto quando riporta il consiglio di amministrazione e il maresciallo Mastro Domenico dopo Nendo qui non ha neanche ricordato il nome di Schumi
Anzi se mai torna torna ricorda che su me aveva fatto il contratto iniziale ma poi ricorda anche che altre cose abbiamo sempre fatto con l'avvocato erede ma poi niente non c'è stato non son più snelle su meno è stato più interessato alla gestione nessuno parla di Schumi il Pubblico ministero nella sua requisitoria evoca il teste gallina che era una segretaria un impiegarla centralinista segretaria della banca
Sentite cosa dice la gallina che e voterebbe Sciumé lei ha avuto modo di sentire il nominativo di Sciumé chiede il pubblico ministero se essi e in che riferimento e questa risponde io l'avvocato Paolo Sciumè lo conosco solo di nome non credo di averlo mai visto
Di nome nel senso che veniva evocato lì sì con riferimento a che cosa non me lo ricordo questa sarebbe revocare Sciumé in rapporto alla vicenda neanche super veramente non c'entra niente aveva soltanto cercato di strutturali dediti all'inizio lavorando con Muti e poi era stato completamente estromesso credo francamente non dover aggiungere altro su questa vicenda perché una prete del re di utilizzare questa vicenda per Hassan asserire che in qualche modo Sciumè ha avuto informazioni su società che andavano male non ha senso
Qua pretendere di utilizzare questa vicenda in sé e per contestare anche lascio me il capo d'imputazione della distrazione per i finanziamenti ad arranca che potrà avere un senso per i finanziamenti successivi ma non certo per il periodo del novanta
In cui c'è studenti assume non ha francamente secondo me il minimo senso quindi chiudo qui poi il testo scritto che produrremo sarà più ampio sulla vicenda Ranza ma non mi sembra necessario di parlarne più a lungo
Adesso passo Ifi Italia nel quadro dell'accusa la vicenda I Fitalia
Compare tre volte se ricordo bene
Nel cappucci compare come duecentoventitré comma due numero due al punto CD otto due che parla di cessione di crediti fittizi però solvente Italia attraverso conta al
Saldo complessivo di centotredici
Milioni di euro nel capo b si parla di indebito appuntamento del debito derivante da finanziamento tenuto Delphi Italia e nel capo di non c'è più perché capo di era il pagamento di Cittalia delle commissioni che per l'accusa più regioni
Si scrive giusto
La tesi d'accusa del dottor Picciotti anche qui venti udienza del venti
Settembre pagina centoquindici a questa è semplicemente un finanziamento fatto alla Parmalat sotto forma di factoring collocato su un'altra società
Allora qui lo fa pensare accordi illeciti fra palmati italiana partiamo da un primo punto anche qui direi abbastanza tranchant
Operazione dolorosa e i sensi dell'articolo duecentoventitré legge fallimentare con questa operazione di finanziamento da parte di Fitalia cioè il factoring da parte di Italia
Sciumé lo dicono subito non ha avuto nessuna parte nell'operazione era il presidente senza deleghe di Italia non si è mai occupato di questo operazioni in dettaglio ma ne trattiamo s'
Solo per rilevare ancora una volta un errore tecnico-giuridico dell'accusa l'operazione con Easy Italia è un formulata come dice l'accusa sarebbe una frode in danno di fetali
Non un'operazione dolorosa in danno di Parma Fitalia ha finanziato attraverso infetto il rinvio fatto infetto renda centotredici milioni è rimasta con un enorme buco in Panciatichi Italia no Parmalat
Dove e l'operazione dolorosa in danno di Parma mi vergogno quasi citarla giurisprudenza davanti a questo tribunale che la conosce benissimo Cassazione diciotto febbraio due mila dieci la cito solo perché è recentissima le operazioni do lose in quanto collocate nell'area della bancarotta patrimoniale suppongono Sempre una indebita diminuzione della Setti in sostanza un depauperamento non giustificabile in termini di interesse dell'impresa
Indefettibile momento strutturale della fattispecie dovremmo immaginare che c'ha perso Parmalat per dire quanto l'azienda qui invece abbiamo un credito insoddisfatto di tutt'Italia di al centotredici milioni di euro
L'operazione di factoring serviva al gruppo Parmalat non diversamente da tutte le altre operazioni di fine dal punto di vista tecnico un fatto mi non è la stessa cosa di un finanziamento
Vanno in termini volutamente impropri perché di fatto fatto rizzare i crediti che serve per dare liquidità la
Società quindi dal punto di vista improprio ma e atecnico chiamandolo pure Fini insieme di fatto la fittizietà dei crediti e la situazione critica di Parmalat la rendevano squilibrata ma danno di Fitalia non a danno di Parma la cui bancarotta fraudolenta è assurda da questo punto di vista
L'unica distrazione pagata l'unica cosa pagata da Parmalat nei confronti di Fitalia sono le commissioni quell'unica somma che vada Parmalat ai Fitalia
Che l'accusa accusa cui l'accusa ha rinunciato dicendo che
Non sussiste perché assorbito nella più vasta accusa che invece non c'è
Certo alla non c'è neanche la contestazione come distrazione di una commissione perché il finanziamento è stato dato e alla banca le commissioni spettavano ovviamente
E come se c'è stata una contropartita per queste poche commissioni pagati Keita un'enorme contropartita in danno di Miss Italia e a vantaggio di Parma
Pagamento dovuto alle commissioni no non reato assorbito in un più grave reato
Idea del PM se ho ben capito curiosa Tanzi non poteva permettersi un aumento di capitale che gli è propria certo che gli avrebbe fatto perdere il controllo della società per cui a stressate normali parametri di equilibrio patrimoniale finanziaria e questo sarebbe un dei profili che rendono doloso le operazioni io porto la società sull'orlo del fallimento perché non ne voglio perdere il controllo sarà
Ma quali o perché Vespa che quali operazioni sono state rese doloroso dalla non dispnibilità di Tanzi gli aumenti di
Abita è una boutade questo tipo di argomento resta il fatto che da questo finanziamento è stato danneggiati Italia un pub
Queste ora due parole anche perché tutto documentatissimo
Anche nelle sentenze milanesi in particolare di quella di primo grado gli ampiamente riduttivo per questa parte Sciumé non ha avuto nessun ruolo in ogni caso in questo fattore indichi Italia il fatto che indichi Italia è cominciato nel sec.
Tanto
Già detto Pagliaro di di Fitalia Parmalat era cliente di Italia che è una società difetto ride quindi Fitalia era fra le società che fatto rizzare vale Parmalat dal settantotto
La Guardia di Finanza di Parma ha fatto dettagliatissime indagini sui sui sull'operazioni Italia con tale nulla è stato mai trovato assume non su un ruolo ma è stato approvato dall'avvocato Sciumè nell'istruzione nell'approvazione dell'operazione dicesse né di crediti racconta l'esitante somme era presidente senza deleghe di Italia e non si è mai occupato dalla fattorizzazione dei tre nessuna delle persone che hanno davvero avuto un ruolo in questa operazione ne
Sia le persone che ci hanno avuto un ruolo in Parma tornate Sinatra Uzzi corre ricerche tanta gente sia quelle che hanno avuto ruoli Miss Italia Guareschi Sabbioni Tresca Carducci lastrico Rossi tutte queste persone e si sono occupate di questa operazione che era grossa e quindi creato tra d'impegno tutte sentite nell'indagine nessuna mai nemmeno menzionato sul
Al contrario quando la polizia giudiziaria dopo il Pubblico ministero incalzava per coinvolgere Sciumé tutti gli indagati hanno espressamente escluso di aver mai avuto pressioni interferenze o conversazioni consumi Sabbioni
Non denari gestione di tali operazioni avete avuto rapporti consumi no Tresca Carducci in ordine all'operazione avete mai avuto pressioni interne no lastrico in ordine al finanziamento se se ne sia interessato sul no non lo so dire Fausto Tonna dall'operazione non ricordo di averne parlato con somme Franco Rosso non ho mai ricevuto segnalazioni pressioni a favore di Parmalat da parte di uscirne
Finché non salì mai occupato la cessione è stata proposta ai Italia dalla Parmalat impersonati Gorreri e tra Uzzi su impulso di Tonna in occasione di un incontro a Parma con funzionari tedeschi Ducci commerciale di Fitalia e Guareschi ufficio locale di d'Italia è stata istruita da Guareschi a livello locale e poi da lastrico a livello centrale per Italia Parma il fascicolo poi è stato trasmesso uno all'ufficio accrediti di Fitalia dove sta
Vagliata e approvata formalmente dura al comitato di credito di Fitalia dopo è stata passata nuovo esame approvato poi Italia e controllato la BNL ogni operazione sopra i cinque miliardi come questa passa all'esame del ufficio crediti di BNL che dopo averla provata la passa al comitato esecutivo di BNL dopo aver passato uno no prima per i locali uno due tre quattro cinque sei passaggi arriva al consiglio di amministrazione di Fitalia dove ci come siede come presidente privo di deleghe operative su me sì astiene essendo consiglieri ritardato prendere qualsiasi decisione sì è vero c'è un verbale ventitré aprile novantanove dove non è verbalizzata la stella
Che ne dice come Sciumé dice guardate che è un errore mi sono sempre astenuto il Pubblico ministero picciotti ironizza di CMS adesso non dobbiamo credere neanche alle carte B
Sì in questo processo potenti processo sulle non dobbiamo credere alle cartacce
In ogni caso testi senza problemi o che non hanno ragione per dirle per non dire la verità come Franco Rosso sentito a Parma dice ma io non solo non ho mai ricevuto segnalazioni o pressioni a favore di Parma nato altri gruppi industriali del fiume ma risulta che lui c'era il CDA del ventitré aprile novantanove in conflitto di interessi con la banca ma Sciumè era molto attento ad evitare conflitti d'interesse nei
Tengo che ci sia stato un errore di redazione del verbale da parte del segretario neanche gli altri dicono questa chiuderlo per quanto irrilevante sia che non risulti la sua astensione tutti dicono questo un errore di verbalizzazione
Dopodiché si fa un processo un'indagine della procura di Parma e si archiviano quest'indagine per Trezzo cinque funzionari di Fitalia indagati per questa operazione tra cui l'amministratore delegato Franco Rosso direttore commerciale Scacco Ducci gli altri funzionari uno patteggia se non sbaglio Sciumé in tutta questa vicenda dell'indagine specifica fatto sul Italia mai stato chiamato neanche come persona informata sui fa
Che era così chiaro che non ne sapeva niente mancavano interrogato come persona informata sui
Non è mai emerso che indichi Italia qualcuno avesse capito che Parmalat aveva difficoltà finanziarie vero il contrario fino al giorno di Defoe del default
Tutti i ministri taglierà in compiti che Parmalat posso solidissima tanto che Ifi Italia e le altre società di factoring facevano a pugni per fatto rizzare i crediti di far
Franco Pagliaro Btp Italia dice a Milano nel nel due mila sette non solo sono
Non vi sono mai state richieste di rientro fatte a Parmalat nuovi a Parmalat non abbiamo mai chiesto di rilievi rientrare perché avevamo paura che ci fossero dei problemi ho guardato le carte l'unica lettera che ho trovato è una comunicazione del settembre due mila tre in cui si ricordava conta al che l'operazione veniva a scadere a fine dicembre due mila tre bene settembre due mila tre gli hanno chiesto di rientrare o gli avevano detto che non rinnovavano no in questa lettera si dava disponibilità per altre operazioni quindi nel settembre due mila tre in Italia alcuni ti che Parma solvibile altro che segnali d'allarme ai Fitalia poverina c'è rimasta con centotredici milioni di euro di fatto Rizzo azioni non pagate un danno complessivo credo da trenta milioni di euro e in più in più nel frattempo non c'entra niente Sciumè lo dico solo come dato di curiosità si ricorda accenti assume per questo motivo Sciumè ricorda che avrebbero avuto un colloquio con l'amministratore delegato di Fitalia Franco Rosso a proposito di Parmalat ma ricorda che in questo quadro che si parlava di Tetra Pack altra società fattura del gruppo Parmalat e si ricorda che era visita via che chiedeva Sciumè che era in Parmalat di farle avere anche un'operazione per riconquistare il cliente Tetra Pak che era stata perso dei Fitalia Suma e non ha fatto niente appare che questa riconquista sia stata ottenuta e che e Italia sia riuscita fatto drizzare anche le anche i crediti di Tetra Pack beccandosi un altro buco da decine di milioni di euro tante di Fitalia si sapeva che Parmalat avrebbe
Su questi problemi ho chiuso un altro punto facciamo una pausa di qualche minuto grazie
Quarto d'ora di pausa
Però
Riprendo sempre avvocato Zanchetti ma per poco perché io solo l'ultimo tratto del mio argomentare da fare però il Polo ridare la parola al professor Politano
Per le conclusioni finali l'ultimo tema di cui vorrei parlare e quello relativo all'otto nove dicembre due mila tre è un tema su cui ritorno perché anche qui la pubblica accusa nella sua requisitoria vi è tornato nuovamente è temi il tema anche per quanto riguarda l'avvocato Sciumé è stato centrale nel processo milanese
Nel primo grado del processo milanese si è parlato anche da altro più o meno un po'dei termini di Fitalia o altri di cui ho parlato prima in primo grado dopo l'assoluzione con formula piena nel primo grado del processo milanese
Il giudizio d'appello è stato fatto sulla base di un appello dei pubblici ministeri di una discussione dei pubblici ministeri milanesi in grado d'appello
Che ne per quanto riguarda l'avvocato Sciumé riguardava esclusivamente il tema dell'otto nove dicembre due mila tre la stessa pubblica accusa milanese
E quindi è arrivata a riconoscere che non si poteva in alcun modo inferire una conoscenza dell'avvocato Sciumè dei fatti interni fino all'otto dicembre
Ma ha cercato di sostenere che qualche cosa l'otto dicembre l'avvocato Sciumé avesse acquisito salvo poi come vedremo la sentenza d'appello è stata di diverso avviso e non è stata impugnata dalla Procura della Repubblica
Qui è un tema minore qui è un tema minore perché ovviamente l'otto dicembre troppo in là per avere un interesse reale in un processo dove si parla del dissesto della Parmalat perché è chiaro che all'otto nove dicembre due mila tre di Sesto che doveva esserci c'è
Quindi può avere un interesse come si parla di aggiotaggio cioè del singolo comunicato emesso il nove dicembre del dieci dicembre ma in un processo per bancarotta fraudolenta conta meno
Ed è per questo che ne parliamo in fronte in fondo e in termini ridotti ma comunque dieci minuti c'è io devo dedicare cosa è successo
La sera dell'otto dicembre scadeva il famoso bond dell'Immacolata è vero che c'era qualche giorno di Crespi Riad per poterlo pagare nei giorni su ieri Tanzi invita a colloquio presso lo studio di Silingardi i tre amministratori di indipendenti Silingardi baracchini Sciumé
Come è notissimo
Lo ricordava anche l'avvocato l'insalata l'altro giorno prima non ricordato altri difensori nello studio di Silingardi non si presentarono baracchini le firme
Baracchini trattenuto altrove comunque strumento mi ricordo dove l'avvocato Sciumè salvato dal traffico citano avvocati salata citando un giornale la la l'altro giorno assume bloccata nel traffico Fidenza non riuscì ad arrivare nello studio Silingardi quando c'era Tanzi e arrivò quando Tenzin quando Tanzi se n'era già andato
Quindi quello che poteva prendere l'avvocato Formello apprese da Silingardi e non da Tanzi Saranda Silingardi militari quello che aveva preso da Tanzi pochi minuti prima
Il contenuto esatto di quello che gli riferì non sto tirando dettagliatamente perché è contenuto in un appunto di Silingardi
è stato sequestrato nello studio di Silingardi e che vi è stato letto non più tardi di lunedì scorso dall'avvocato Troiano durante la difesa di Silingardi
Chi ha ricordato anche l'avvocato Troia che non può essere un falso perché insomma stato sequestrato il giorno dopo il conteneva bene o male delle informazioni gravi sulla sulla Parmalat fornita da Tanzi ha Silingardi
Le informazioni erano che il fondo Epicuro nona rimbalzate seicento milioni non si sa quanto lo farà non ci sono i soldi sessanta milioni necessari a pagare il bond in scadenza le banche non gli hanno non gli hanno dato i soldi
è vero cioè il fatturato desidero questo il vero quell'altro ma in sostanza Epicuro ma non ha rimborsato i seicento milioni mancano i sessanta milioni per pagare i bond che scavava quel giorno scritte scadeva quel giorno stesso io Silingardi mi dimetto domani non ci sta nel consiglio d'amministrazione
Queste sono le informazioni che Silingardi fornisce a Sciumé
è vero su un proprio queste perché sia Silingardi che fumé nei loro interrogatori del marzo due mila quattro l'hanno ripetuto uguale in quel momento sul Meno male quel testo dell'appunto che ha vinto solo dalle carte processuale dopo quindi
Direi che il dato fattuale
Del tutto del tutto evidente
Il giorno dopo ovviamente che cosa succede in consiglio di amministrazione il giorno dopo vedremo che l'avvocato Sciumé altro non farà che chiedere che siano nominati dei nuovi revisori per andare a fondo i conti
Una messa in scena dice la dottoressa russo
Persone che sanno già come esattamente la situazione perché quello che era chiaro anche prima vale a dire che quei bilanci erano scandalosamente taroccate dall'otto dicembre in poi oggetto di una vera e propria rivelazione da parte di Tanzi
Ave
Nel contesto di un'accusa che fa risalire a una data precedente le conoscenze del grande buco che cosa Tanzi abbia raccontato l'otto dicembre interessa poco
Nessun rilievo prende rispetta oltretutto le imputazioni contestate che si rifanno a fatti molto anteriore sappiamo tutti che su queste contestazioni camminando giusto interesse
Si assume che baracchini sono state compiutamente assolti altra stata la vicenda di Silingardi ma come vedete dalla sentenza per altre ragioni
Su me baracchini non si sono dimessi Sciumè ai baracchini sono rimasti nel consiglio di amministrazione
A questo punto un segnale d'allarme ce l'avevano ed era il segnale che Epicurum non restituiva i soldi che si erano difficoltà a trovare i soldi per pagare il bond che scade da quel giorno
Questo implicava sicuramente una cosa c'è un un elemento di conoscenza che a questo punto è diverso per Sciumé vale anche per baracchini rispetto alla un giorno prima
Veramente a questo punto non si possono più fidare di Tanzi
Perché un elemento chiaro c'è i comunicati stampa tra stati dettati da Tanzi in consiglio d'amministrazione su Epicurum questo punterà falsi
Cioè le notizie che si sapevano su Epicurum ci dicevano che i comunicati stampa del giorni dell'undici novembre
Epicurum non ha alcun Investimenti società riconducibili al gruppo Parmalat roba del genere niente
Quindi a questo punto certamente baracchini assume dicevano di Tanzi non ci si può più fidare per quindi cosa fanno
Dice Sciumé in udienza a Milano il ventisei otto due mila otto verificati questi fatti annunciati questa fatti in mancanza dei centocinquanta milioni del fondo Epicurum cosa dobbiamo fare qual è la posizione che deve assumere un consigliere
Perché questa è la mia posizione non di andare da Tanzi o chiedere informazioni a Tanzi io vorrei conoscere la situazione ho bisogno di una conoscenza istituzionale vorrei che una persona un consulente un contabile un ente facesse per conto nostro del consiglia un accertamento della situazione
è impensabile che non ci siano in casa centocinquanta milioni e non possiamo fidarci di Tanzi
Ecco perché Sciumè fece mettere ai voti isolatamente perché la proposta è sua stavolta risulta a verbale per fortuna ma con l'immediato appoggio di baracchini la proposta di indicare una società di revisione riversa dalla gran torta dell'alta che facce svolgesse un'indagine contabile sulle condizioni finanziarie di Parmalat e Sciumè si offre di individuarne una
Nient'altro in quel punto l'avvocato Sciumè cosa avrebbe potuto fare i giudici del tribunale di Milano nella sentenza di primo grado lo dicono
Non avrebbe portato e fare una denuncia
Una denuncia in quel momento senza precise evidenze se non le affermazioni di Tanzi sarebbe stato un atto inconsulto a proposito di una quotata a livello internazionale sì posso farle denunce quando non si sa
Quando quello che si sa è solo abbiamo avuto delle informazioni ieri che non corrispondono né fonazione che abbiamo oggi
Le informazioni che abbiamo oggi sono gravi e chi ci ha dato le informazioni fino ad oggi non ci possiamo più fidare
Dell'attivarsi di Sciumé nella riunione consiliare insieme a baracchini riferisce anche Bondi udienza del ventisette aprile due sette marzo due mila sei a Milano
I due consiglieri indipendenti Sciumè baracchini proposero di individuare due società di revisioni per poi scegliere io Bondi chi è eh sì nell'ambito del mio lavoro di consulenza di condividere la scelta perché mi sembra logico avere una società di revisione che fosse da me condivisa il giorno quindici quando fui eletto in Parmalat Finanziaria c'erano già i due nomi che vuol dire che il fiume e Baracchini si son dati da fare per individuarli
La scelta dei due nomi merce fra Price Waterhouse EK P MG sceglie Bondi sceglie Price Waterhouse
Quindi Sciumè baracchini hanno anche lavorato
Sabato tredici lo dice baracchini nell'interrogatorio dell'otto marzo due mila quattro incontrammo le suddette società KTM GE Price Waterhouse che ci consegnarono il dossier per l'espletamento dell'incarico
Che prevedeva per nostra richiesta l'immediata comunicazione per il nostro tramite al Consiglio di ogni anomalia eventualmente rilevata
E comunque un rapporto settimanale d'avanzamento della verifica cioè su me baracchini non si limita a dire voglio una revisione
Sì vanno immediatamente a cercare la revisione e fanno loro tutta la prima fase cioè di individuarne due spiegare alle due e che cosa si vorrebbe l'unica cosa che non fanno la scelta finale perché è giusto che sia lasciata a Bondi perché che controlla la società
Insomma Sciumé
Appena viene informato agisce
In conformità al sugo dovere di buon amministratore
Cosa conclude la Corte d'appello su questo punto la cito solo un passaggio della corte d'appello
Il punto fondamentale dice la Corte d'appello di Milano e l'esame della condotta di fiume dopo verrà preso de relato le rivelazioni di Tanzi
E in particolare quale fosse la condotta esigibile in quel momento dice il tribunale che è una denuncia sarebbe stato un atto inconsulto a proposito di una società quotata di livello internazionale l'assunto non è infondato conferma la corte d'appello
Da parte dell'imputato di fronte a aveva a rivelazioni come quelle ricevute una verifica si imponeva
A quel punto è impensabile che non ci siano incassa centocinquanta milioni di euro lo spiega lo stesso Sciumè al dibattimento le sue dichiarazioni sono credibili perché soprattutto logiche
Qual è la posizione che devo assumere come consigliere DC fumé perché questa è la mia posizione non di andare da Tanzi vorrei conoscere situazioni accettazione poi fatto io prima
Egli fumé innanzitutto non si dimette e fa mettere ai voti la proposta di incaricare una società di revisione di svolgere un'indagine contabile al fine di accertare la reale situazione di cassa
La revisione a quel punto in quel drammatico contesto si imponeva come strumento fisiologico di verifica
Per la Corte la condotta dal tenuta dal prevenuto era proprio attuazione del principio dell'agire informato previsto dall'articolo duecento mila trecentottantuno del codice civile
La Corte d'Appello di fronte un'impugnazione del proprio della procura che è proprio su questo punto dice no
Come ha agito su me il nove dicembre è una precisa attuazione del principio dell'agire informato previsto dall'articolo due mila trecentottantuno
Rispetto a questa decisione della Corte d'appello la Procura della Repubblica di Milano si arrende
E la Procura della Repubblica di Milano decide di non interporre appello la sentenza è passata in giudicato dal punto di vista penale nei confronti di somme c'è solo l'impugnazione di un bando
A questo punto esce dalla cabina di regia il vecchio padre padrone entra il nuovo reggitori Bondi entra una nuova società di revisione mi ricordava il mio collaboratore del primo fatto un piccolo errore cioè la società di revisione che portò il foglio diciassette dicembre ancora la Grantorto ma di New York nulla che non Thornton
Usata fino a quel momento perché diciassette dicembre ancora i nuovi revisori stavano raccogliendo il materiale comunque a questo punto si avvia la Nuova Parmalat servì al momento di vera scoperta di quello che è successo nella nella Parmalat di tutte le falsità fatti dal nel momento in momenti precedenti dopo pochi giorni rispetta questa decisione di Froome
Questa proposta di somme accettato dal Consiglio e poi attuata ci sarà la prova provata dell'enorme buco alla dichiarazione di insolvenza cui mi taccio aveva passo la parola ancora professor pulita
Fusioni
Il compete tirare le sfilate lungo discorso facendo riferimento alle imputazioni contestate
Cercherò di essere il più breve possibile data l'ora tarda
Che cosa risulta dagli elementi di fatto pacifici finale
Circa
Il rapporto fra assume ai fatti qui contestati
C Ome imputato come consigliere per Fido non molto munito di delega pacifico che non ha avuto alcuna partecipazione positiva nelle operazioni elencate nei campi CIA di come operazioni dolose o distratti non è sì dagli autori conciliatori materiali
Come consigliere di perfino a semplicemente partecipato laddove risulti all'approvazione di progetti di bilancio per film
Non ha svolto altre attività aperta fin nessuna attività in assoluto i nessuno delle altre società del gruppo
Ovviamente l'avvocato Sciumé consigliere in un appellativo di perfino estraneo al tenuta della contabilità di tu delle società compreso a tal fine questo lo dico in relazione all'imputazione di cui al capo del questo è un dato pattisti estraneità materiale di uscirne alle operazioni dalle falsità contestato
Ed è per questo che l'accusa è andato alla ricerca di un qualche collegamento a cui agganciare la tesi del concorso doloso omissiva concorso omissivo secondo il leit motiv dell'accusa
Come una curiosa variazione ascoltata nelle conclusioni presentate dalla dottoressa russo all'udienza del ventitré settembre
Laddove la dottoressa russo ha parlato di contributo agevolato e di agevolazione il materiale psichica mediante il rafforzamento del proposito criminoso non solo di Calisto Tanzi ma anche dei restanti amministratori esecutivi la cui persistente azione illecita si alimenta proprio dell'altrui consapevole rinuncia ad azioni ostative che potevano posta in essere
Ha inteso qui la pubblica accusa ipotizzare
Una modalità di concorso non meramente omissivo una con un contenuto positivo esprimibile nella formuletta talvolta in uso nella giurisprudenza in dottrina del rafforzamento del proposito criminoso
Lascia aperto l'interrogativo mi limito ad alcune rapidissime osservazioni osservazioni la prima e che questa formuletta usata in dottrina e giurisprudenza per delineare un possibile schema giuridico di partecipazioni criminosa è stata richiamata qui in questo contesto senza
Alcuni contenuto descrittivo dei fatti che siano stati o possano essere oggetto di verifica è una formula di contenuto mi si consenta di dire fantasmatica
Mentre per potere funzionare come criterio giuridico di valutazione dai fatti di quel processo l'accusa dovrebbe dire quali sono gli elementi di fatto a cui questo schema si riferisce ecco come possiamo impostare un disposto di verifica probatoria
Proposito criminoso e rafforzamento del proposito criminoso sono stati psicologici debbano essere verificati indicato a persone determinate nella testa tetto si finga di persone determinate
E si dovrà poi provare trovare nel senso consueto del termine che troppo Osimo criminosi di determinate persone individuate sono stati rafforzate sul piano della realtà psicologica
Da comportamenti del rafforzando è amministratore non consecutivo di Parmalat comportamenti rafforzando nel consapevolezza e del rafforza attore dell'altrui il proposito
Recepiti dai rafforzati nel proposito non so come comportamenti di partecipazione al reato di compartecipazione alla spesa criminosa
Il che è assolutamente da escludere sul piano di un minimo di realismo psicologico
Tanzi rafforzato nei suoi propositi criminosi dalla consapevolezza di un concorso di Sciumè è un discorso che potrebbe avere un senso teorico sulla ipotesi di una l'informazione dato adatta anzi assume o a chi per esso all'altro amministratore dalle operazioni illecite che si venivano a questo a svolgerlo
Partecipano ad una combutta alla critica alla cabina di regia
La partecipazione di ciascuno potrebbe avere anche questa valenza ma qui nel discorso che ci è stato presentato
Lo schema del rafforzamento del proposito criminoso ha un senso se prescinda da una
L'ipotesi di base di compartecipazione comune per proporsi
Delle due l'una a c'è un accordo sui bus oppure Tanzi non è affatto stato rafforzato da consapevolezze di una consapevoli la pressione degli altri Tanzi e men che meno gli altri
Se pensiamo alla situazione così come realisticamente ce la troviamo davanti che cosa abbia abbiamo alcuni che hanno messo in scena e attuato il grande inganno le operazioni illecite lei falsità di copertura
E via via prendano atto che altri non messi al corrente del grande inganno anzi tenuti fuori è considerati fra le persone abbia ingannare
Non hanno fatto nulla è il dato oggettivo dell'inganno riuscite che avviene entro il non la consapevolezza di un altrui comportamento a rafforzare siamo completamente al di fuori di quello schema
Dottrinale e giurisprudenziale evocato senza che vi fossero attribuiti alcuni contenuti dico questo soltanto come notazione su un argomento che forse nell'ottica dell'accusa non è nemmeno un argomento con una sua autonomia
Come dire una delle tante formule retorica di cui la dialettica forense sia viva Thuram formuletta retorica priva di fronte i reali contenuti argomentativi della puzza infondati non hanno a che fare con quello schema del rafforzamento dell'altrui proposito criminoso come modalità positiva di compromesso
Tutti gli argomenti effettivamente svolti dall'accusa si pongono nello schema del composto doloroso asseritamente omissivo nella sintesi della dottoressa russo all'udienza del sedici settembre
A fronte di dubbi e interrogativi i famosi segnali d'allarme
Gli organi di Parmalat cito adesso testualmente
Rimangono totalmente inetti non chiedono nulla non sortiva non se ne stanno assolutamente fermi e Mutu
Anche di fronte a eventi assolutamente drammatici e capitomboli epocali come quelli che si verificarono nel febbraio due mila e tre
Questa è l'oggetto era
Il rimanere totalmente in
Aggiunge la dottoressa proprio questo atteggiamento ad avviso della Procura unitamente ad altri elementi
Acquisiti al processo inducono a ritenere che vi fosse una piena consapevolezza da parte degli imputati
Su questa frase mi limito a notare ultime la natura circolare da circolo vizioso di un ragionamento che così come presentato si dice induce a ritenere la consapevolezza dal fatto che gli imputati rimango ma totalmente in ma questa inerzia dolosa se la consapevolezza è provata eterna resterà Patavium il fatto della inerzia del non essersi attivati di per sé non prova nulla è neutro rispetto alle contrapposte questi della accusa e della difesa
Anche questo è uno svolazzo retorico querelle accusa primo di qualsiasi contenuto
Dice ancora l'accusa
Vi sarebbero falsità assolutamente visibili distrazioni ben note
Finanziamenti e distrazioni avevano un'assoluta vestibilità il ricorso a prestiti obbligazionari emergeva chiaramente dai bilanci era addirittura amplificato dai mezzi di informazione
Che cosa le operazioni non gli aspetti di illiceità gli aspetti che fondano il carattere distrattivo delle opere delle opere i finanziamenti erano sensibili il loro carattere distrattivo decreta
L'acqua se avessero avuto caratteri distratti laddove avevano carattere distrattivo
Questo dipende da elementi di fatto che non sono ammissibili nel fatto del finanziamento presso la ditta ex un finanziamento può avere mille significati la visibilità del finanziamento non significa falsa non significa carattere visibilità del carattere distratti
Quanto alle falsità nessuna falsità
Auto evidente salvo che vi sia salvo casi eccezionali la falsità si rivela accostando una dichiarazione un contenuto documentale della cui verità si discuta con elementi altri la visibilità delle operazioni
Non significa visibilità della falsità
Ancora una notazione su un argomento evocato nei discorsi d'accusa
La questione dell'occultamento di tutti i debiti in una in una boccia aggregata
Ne ha parlato anche qui mi pare la dottoressa russo sì anche fatto riferimento ad un rilievo fatto dalla Consob con molto ritardo nell'ottobre due mila e tre che cosa ha detto la Consob
Le segnalo la relazione della Consob l'esigenza di una maggiore aderenza alla classificazione prevista dall'articolo due mila quattrocentoventiquattro codice civile
In materia di conti annuali ma dice la relazione tali possibili deviazioni dalle norme del codice non sembrano aver comportato alcun effetto sui saldi di bilancio utile patrimonio netto
Ciò stanziandosi unicamente in un'incompletezza della disclosure
Pagina undici della relazione
L'assenza di affetti sui saldi di bilancio esclude che con questo appartamento consiste dia luogo ad uno falsità quantomeno ai sensi del novellato diritto penale societaria
L'alterazione delle voci che dà luogo al falso in bilancio non una irregolarità nelle botti tanto queste vero che questo il ripetutamente formulato dei pubblici ministeri non si è mai tradotto in alcuna contestazione
Non intendiamo quindi muovere una critica alle imputazioni formulate dal pubblico ministero
Un'assurda contestazione relativa all'accorpamento in un'unica voce
Crediti diversi non è mai stata mostra non oggetto di contestazione
Passò un punto che invece importante per la costruzione della sa quale rilievo hanno rispetto alla complessiva costruzione accusatoria
Le
No buste relative a quelle vicende nelle quali vi è un qualche coinvolgimento personale dell'avvocato Sciumé
Si tratta delle tre vicende di cui ha parlato il collega Zanca gruppo turismo operazione quaranta operazione factoring Italia qui è soltanto qui soltanto in queste operazioni l'accusa ha creduto di potere coinvolgere direttamente l'avvocato Sciumè
E questi argomenti sono stati ripetutamente evocato ma se andiamo a vedere
Le argomentazioni effettivamente prospettate dal pubblici ministeri sul problema del dolo al di là delle vocazioni retoriche stoppiamo abbia quelle vicende
Non sono state utilizzate
No spesso talmente nome utilizzabili
Come elemento anche solo lontanamente indiziante titolo
In relazione al nessun'altro del tanti un'antica del grande castello d'accusa dell'insieme delle distrazioni operosi operazioni dolose
Falsificazioni di cui capi di imputazione
Sono pieni quelle operazioni
Comunque sia andata riguarda soltanto se stesso e non altro si è parlato a lungo il dottor Picciotti ha impostato tutta l'accusa Consortium sulla questione delle società del turismo
Ma per le conoscenze acquisite lasci me nel gruppo turismo quali chieste sia l'accusa attribuisce l'avvocato Sciumé conoscenze molte maggiori in quanto egli non ne abbia mai avuta che quelle conoscenze relative al gruppo turismo fossero segnali per spicchi gli eventi lei tizio di falsità
In ambito a Parmalat per un indefinito futuro nemmeno ma dubito accusatorio sia mai sentito di trasportarlo se non in qualche divagazione Sersale perciò ricca
Per mostrare l'impossibilità del collocamento
Fra quelle conoscenze quali che siano state anche seguendo ospite più accusatoria è l'insieme delle accuse relative ad altri fatti agli altri fatti di quel processo mi limito a prospettare questo scenario non parlo al Biscione immaginiamo un amministratore di fantasia chiamano lo farmelo visto che siamo al Parma
Immaginiamo che essendo stata sindaco di società del gruppo turismo abbia in quella sede acquisito certe conoscenze pecca impressa diretto magari ad una rilettura si sia fatto l'idea che nelle società del turismo fossero state messa in scena delle falsità nei bilanci dei bilanci delle società del turismo fossero pronunciati
Fossero stati gonfiati costruire anche amministratore non operativo di Tarquinia
Vi resta mentre dal società del turismo è uscito nel novantacinque novantasei e si trova in parte in ad approdare
I bilanci degli anni successivi novantasette novantotto novantanove guardi uno due tre
E si trova di fronte al problema che cosa fa
Possiamo immaginare che il costume
Di fronte al bilancio che è stato prospettato e in assenza di qualsiasi elemento che metta il dubbio la verità dello schema di bilancio presentato agli operativi
Formuli questo pensiero abbaio so che nelle società del gruppo turismo che non fa neanche parte del consolidato Parmalat
In passato sono state fatte dell'avversità
Quindi io sospetto che questo bilancio possa essere falso e non lo voto o addirittura mi pongo il problema come impedirà che questo bilancio eventualmente scalzo possa essere approvato
Sono scenari semplicemente assurdo in assenza di elementi di dubbio sul gli specifici bilanciate si vanno via via ad approvare la eventuale conoscenza di falsità in altri luoghi e in altri periodi non ha assolutamente nessun rilievo non può e non teme che avverte nessun rilievo circa le scelte che il nostro amministratore non esecutivo deve compiere nella sua veste di amministratore no sec. tipo della società con i cui bilanci si trova ad essere conta quelle altre cose avvenute altrove a in altri tempi non possono no tempo non influire S. dicessimo che ma poteva sospettare del bilancio non fossero veri diamo corpo a fantasmi attribuiamo come doverosa nostra amministratore un senso della possibilità
Del tutto indefinito tutto può succedere chiunque si trovasse a dover approvare un Bilancio potrebbe pensare eh io lo pensa lei se fosse amministratore
Io diffido di altri non controllo diretto ma è un motivo per negare il botto finte
L'affidamento su quella situazione non ex fitta Potter realtà in senso contrario esperienza gli altri luoghi o d'altri tempi
Non ha senso vorrei sottolineare saprebbe idonea a caccia questo vale per il gruppo turismo vale anche per lei ipotetiche conoscenze che secondo l'accusa fossero state acquisite nella vicenda Rancan
Qui non si è neanche ai vettori tra l'altro la vicenda arranca molestata mai considerata dall'accusa come segnale
Ricollegabile ad altri un'altra affermazione del periodo successivo
Turismo e arranca sono esperienze dell'avvocato scimmiette risalgono ad epoche
Lontane molti anni dal da fonti del gruppo Parmalat
Garanca asciutto mille novecentonovantaquattro dal gruppo turismo i primi mesi del novantasei passano anni quelle cose riguardano al scenari il sospetto alla prova anche vagamente indiziaria del dolo dai delitti qui contestata queste operazioni non hanno senso ecco il fatto non sono intervenuti quegli argomenti nel reale argomentare d'accusa sul no argomentare d'accusa che ha fatto riferimento esclusivo quanto sviluppi come imperdibili ai cosiddetti segnali d'allarme di cui ha parlato la dottoressa russo nella prima udienza
Considerazioni del genere
Poi diverse valgono per l'operazione di factoring Italia anche questa è un'accusa infondata come le altre
Ma qui a mente resta ragionare all'interno della logica accusatoria per dimostrare che l'accusa non ha niente da spremere
Il sugo che l'accusa ha cercato invece di spremere e questo è stato così presentata dal dottor Picciano
La conclusione parliamo del factoring fitta
La conclusione anche alla luce degli altri elementi che sono stati su di un piano generale evidenziati dalla collega russa
E degli ulteriori che poi andrò ad illustrare con riferimento al cuore l'avvocato Sciumé in ambito turistico
La soluzione non può essere che quella di un illecito accordo per il perfezionamento di questa operazione intervenuto non credo sia necessario provare se tacitamente o esplicitamente cioè il vertice del gruppo Parmalat e il vertice di Fitalia in particolare il suo presidente Sciumé
Lascio fra parentesi che l'accusa infondata in fatto e in diritto mi interessa analizzare
Questo ragionamento del dottor Picciotti per capire se e che cosa egli ritenga che la vicenda i capitali approdi apporti alla prova dell'accusa complessiva contro Chirac in realtà conclusione in testa questa sintesi del dottor Picciotti mette in evidenza non già del valenze probatorie dell'accusa relativa di Fitalia
Manette al contrario in evidenza punti deboli quella stessa accusa
E il dottor Picciotti ammetta in modo
Implicito ma in equivoco di non avere la prova di un accordo esplicito fra il vertice Parmalat ECM parla di accordo tattica
Teniamo aperto il problema vuol dire che la prova di un accordo esplicito non c'è
Parla di accordo TAC lo ipotizza ma non ha che state ritenere che vi sia stato un accordo Tacito coinvolgente la consapevolezza tac città dai contenuti asseritamente illeciti o dolosi per l'operazione la sua fra parentesi e di operazioni da cosa non c'è seguiamo il ragionamento
Il dottor Picciotti ritiene tipo per il trovare la prova degli elementi di conoscenza rilevanti nella operazione di factoring al punto da poter dire che quello era un segnale valido per altre operazioni documenti se vediamo come l'accusa imposta il problema del dopo che cosa ci dice il dottor Picciotti in quella frase per sostenere la pretesta consapevolezza in capo assume degli aspetti illeciti dell'operazione di fatto consistenti nella fittizietà dei crediti fatto Rizzati
Basta hanno detto a cui è sullo sfondo
Per attribuire Tex sostenere la pretesa consapevolezza degli aspetti leciti
Io Pubblico ministero debba ancora della mia conclusione sull'esistenza del dolo
Anche alla luce degli altri elementi che sono stati su di un piano generale evidenziati dalla collega russa
E degli ulteriori che poi andò ad illustrare con riferimento al ruolo dell'avvocato Sciumè in ambito turistico ecco ancora la retorica l'ambito turistico mi aiuta a ricostruire il dono dell'operazione Fitalia vogliamo scherzare sono fa completamente diversi scenari diversi ruoli diversi
Se l'avvocato Sciumé presidente di ritardi Fitalia abbia o non abbia avuto parte nell'operazione di fatto se fosse o meno consapevole degli aspetti distrutti distrattivi
Comunque illeciti dell'operazione sempre nel discorso da tutto a questo non può essere non può trovare benché minimo elemento di riscontro
Dalle cose che il dottor Picciotti ci ha raccontato sul gruppo turistico si tratta anche qui di una pura retorica priva di qualsiasi contenuto frazione
Il turismo
Tutto ciò che riguarda il turismo non può servire per un discorso razionale relativa alla trovata in tono di concorso
Ipotetico covo di Tom pazzo lascio dell'avvocato assume in nessun'altra dei fatti contestati
Torniamo alla fine
Oggi elementi illustrati su un piano generale dalla collega russo
Questi sono gli argomenti che l'accusa in realtà asta essere relativamente alla prova del dolo relativo alla generalità all'insieme delle operazioni distrattivi odorose nelle quali si sarebbe realizzato il grande dissesto il grande nemica quel tre operazioni delle quali si è parlato atto specifico difficilmente all'opposizione Sciumé non hanno nessun significato rispetto alla problema della prova del dolo relativamente all'insieme delle operazioni dolose distrattive e dall'insieme del grande inganno
Quelle cose che costituiscono il troppo delle imputazioni qui contestate fatti alquanto l'avvocato Sciumé ricordiamocelo materialmente estraneo
Veniamo allora questo discorso d'accusa parla di l'inerzia di mancanza di iniziative mancata attivarsi di poteri conoscitivi e interdittivi vediamo di analizzare questa commentare
Forse si riferisce esattamente l'accusa quando parla di mancanza di iniziative conoscitive istruttorio
Mancate domande riunioni del Consiglio mancato ispezioni dov'è di che tipo
Si riferisce forse ispezioni della contabilità di perfino di Parma l'atto di altre società
Rimprovera forse agli amministratori non operativi di non essere andati in bollato da altre parti
Premetto brevemente che l'accusa di inerzia in Consiglio se riferita all'avvocato assume risulta anche non coerente con i fatti accertati
Una fonte particolarmente qualificata per le sue conoscenze ritenuta credibile dalla trousse cioè il ragionier Tonna uomo della cabina di regia autore
Compartecipe del sistema a domanda del Pubblico ministero ha proposto dei consigli d'amministrazione
Ha affermato nel dibattimento milanese udienze nove maggio due mila e sei
Che l'avvocato Sciumé era l'unico che faceva osservazioni eventualmente supposizioni di Bilancio sul comunicati stampa e quello che veniva portato in Consiglio faceva osservazioni generali limitatamente a quanto l'avvocato sul potesse il salto
Non era ed è avvocato sul dove riteneva di intervenire interveniva ma questo ci interessa
Margine altamente mi interessa qui
L'impostazione giuridica dell'accusa è il modo in cui l'accusa ha cercato di applicarla
Ai fatti di cui le cause l'impostazione giuridica poteri rispetto poteri conoscitivi ispettivi interdittivi ai fatti
Come si applica questo schema in orizzontale
Poteri discrezionali
Quando l'accusa è passata a discutere dei fatti il tema dei poteri ispettivi non è stato sviluppato
è rimasta a mezz'aria positiva introdotto in termini di astratto diritto Vasco pubblici ministeri a completamente evitato
Di esporre quello allo schema giuridico i poteri ispettivi alla verifica dei fatti
Forse perché consapevoli di prevenibili domande alle quali avrebbero avuto difficoltà a dare risposta
Vediamo quali domande si possano fare
Entriamo nello scenario consueto nei ragionamenti relativi alla responsabilità commissiva per omissione
Che cosa sarebbe successo se
La condotta ipotizzata come dopo che la cosa fosse stata tenuta se gli amministratori non operativi avessero fatto in Consiglio affatto formalizzare a verbale le domande che l'accusa rimprovera di non avere fatto
Quali sviluppi ne sarebbero derivati
Nulla assolutamente nulla fa pensare che le risposte di Tanzi OP no
Ai registi della situazione in tale ipotetico scenario sarebbero state diverse da quelle che sono state date nella vicenda reale di Parmalat
Le domande che l'accusa lamenta può risultare a verbale
Sono state in realtà formulata dagli interlocutori di tartufi sono state oggetto di attenzione di Tanzi
E la cabina di regia Tanzi a contare i ha dato risposta e tonnellata
Risposte fraudolente sappiamo con il senno di poi ma il profili di però non sono risultati test per spiccioli non sono risultati trasparenti
Nessuno le risposta tanto da Tanzi ci sono prolungate nel tempo e sono state recepita nel modo che abbiamo già visto quando abbiamo parlato del possibile segnali extra societari
Tanzi e Tonna danno risposta con la intervista del dicembre due mila e due l'intervista che nasce proprio dal bisogno di dare risposta certi interrogativi è una risposta che apre nuove domande gli analisti si pongono i problemi che abbiamo visto gli alle domande seguono altre risposte
Risposte non soltanto verbali comunità anche risposte fatti gestionali qualcosa cambia esce di scena tonda nel febbraio due mila e tre
Entra Ferrari si cerca un nuovo stile di comunicazione
Si danno delle indicazioni mai più bon poi queste verranno contraddette nel luglio è qui ancora domande interviene la Consob essi dovranno le documentazioni le risposte
Delle quali collegata anche l'accaduto la Consob recepisce la risposte
Dato da Tanzi e Tonna risposta stanze a questo punto chiedo scusa
Risposte e basta troppo alle domande effettivamente formulate da interlocutori autorevoli quelle domande che l'accusa al a Pepita agli amministratori non esecutivi di non avere posto maggior le domande sono state esposte hanno avuto quelle risposte se li avessero poste gli amministratori non esecutivi e fatto mettere a verbale lei ha risposto sarebbero stati assolutamente lei stesse
Vorrei sottolineare anche
Sottolineare ancora che le conoscenze che gli amministratori non operativi avevano erano le medesime conoscenze che avevano all'esterno su tutti i punti su cui l'accusa insiste
Liquidità che assistette in polacco
Quindi strattoni non esecutivi avevano una qualsivoglia conoscenza sulla situazione di Bollate diversa da quella risultante a tutti gli interlocutori di mercato gli analisti Consob esattamente lo stesso e sugli acquisti esattamente lo stesso tutti quanti avevamo avvedersi ma conoscenza una conoscenza esistono ad alla frode che era stata impostata e poi fatta a continuare nel tempo dalla cabina di regia una frode che continuava si consenta di dire nel solito linguaggio dei segnali continua nei segnali provenienti dalla cabina di regia delle risposte che venivano riavviata
Vale la pena ricordare che gli amministratori non operativi compaiono sulla scena sono delle riunioni consiliari e lì gli anni gli organi delegati danno le informazioni secondo lo schema dell'articolo due mila trecentoventuno
Gli altri consiglieri non hanno fatto domande attacca l'accusa e il non hanno fatto domande sembra suonare come constatazione di un inadempimento
I verbali riassuntivi non consentono di verificare se quali domande siano state fatte sappiamo assumere faceva cioè di secondaria importanza assodiamo pure lo scenario d'accusa nessun dato ma
Questo è sottolineo oscena richiamo formale corrispondenti al lo schema prefigurato proprio dal tanto richiamato articolo due mila trecentottantuno codice civile
I Telegatti gli organi delegati danno informazioni e gli altri informati dagli amministratori delegati
Partecipano alle delibere soltanto se l'informazione ricevuta Nunzia si vicente se vi siano dei punti da chiarire da parte aprire subito allora scatta un dovere di fare eventuali domande no dove di fare comunque domande non è assolutamente tre dall'articolo due mila ottocentottantuno
E ricordo ancora in problemi che si ponevano ti poneva no perché erano noti a tutti anche nel Consiglio
Non erano domande dubbi ed interrogativi sulla veri altri formazione ma sulla congruità della gestione
Queste considerazioni conducono ad escludere che vi sia stato un inadempimento i doveri di attivarsi doloso e anche col tasso i segnali di cui parla l'accusa avevano sollevato dubbio interrogativi sulla gestione non sulla verità delle informazioni la falsità delle informazioni
Non solo non è stata riconosciuta ma non era nemmeno riconoscibile alla luce delle informazioni disponibili disponibili all'interno e disponibili all'estero
Vorrei ricordare ancora
L'avevo già accennato all'inizio che come insegna la sentenza della Cassazione del tasso di poco
Non sono segnali testi prova del dolo ben ma consapevole approvazione di ogni iniziativa della dirigenza né la palestra rilevabilità o conoscibilità di aspetti o situazioni eccetera
Il fatto che consiglieri non tutti gli abbiamo approvato iniziative di Tanzi accettando perbene le informazioni fornite non servirebbe alla prova del dolo nemmeno se la falsità delle informazioni fosse stata facilmente risultati nemmeno in quel caso ciò basterebbe alla prova del Libano basterebbe eventualmente per una dico difficoltà
Tralascio di soffermarmi sul problema
Normativo della causalità dell'omissione non impeditiva sullo sfondo dell'articolo quaranta capoverso sono già entrato in argomento con le considerazioni poc'anzi svolte vorrei soltanto per completezza di chiamare in modo telegrafico che il problema si pone perché l'accusa fa riferimento all'articolo quaranta capoverso si propone lo schema del concorso
Pochissimo commissiva mediante omissione che la struttura della fattispecie tipica della bancarotta
Sia una fattispecie di reato come vento oppure no assolutamente irrilevante rispetto a qualsiasi reato vi concorso mediante omissione pone il problema tipici bella causalità problemi ricostruzione teorica che cosa sia la funzionalità dell'ammissione e poi problemi probatori sulla struttura della causalità dell'omissione mi pare che sia stato ricamato da qualcun'altro difensore in questa discussione
Il riferimento alla sentenza delle sezioni unite la sentenza Franzese del due mila e due
La causalità dell'omissione
Richiede l'approva che il comportamento asseritamente anti donne rosso omesso se fosse stato tenuto avrebbe impedito l'evento
Con certezza razionale sottolinea anzi afferma le sezioni unite risolvendo un conflitto giurisprudenziale fra indizi dottrinali che a proposito di responsabilità del merito avevamo imboccato strade diverse un indirizzo riteneva sufficiente
Una certa probabilità delle fette impeditivo al pregiudizio richiedeva la certezza ma Corte di Cassazione a Sezioni Unite ha affermato che se vogliamo ritenere che la missione è stata conditio sine qua non bisogna arrivare alla conclusione che l'impedimento sarebbe stato realizzata ottenuto con certezza razionale una probabilità dell'impedimento non basta perché non saremmo arrivati in quel caso a dire che
L'omissione è stata condizione sine qua non dell'evento ma non sappiamo se l'evento si sarebbe verificato no
Indicazione coerente questa data dalla sentenza Franzese a proposito della responsabilità della missione
Applicazione coerente del dello schema generale quella causalità come condizione sine qua non
Sono problemi pertinenti
All'accusa qui contestata
Il problema i pubblici ministeri lo hanno visto non lo hanno però esplorato fino in fondo certo che l'hanno vista si sono preoccupati di
Impostare il discorso relativamente come dire al primo piano giuridico del problema della responsabilità per omissione si sono posti il problema di individuare dove eri degli amministratori il cui inadempimento potesse porre le premesse per una eventuale responsabilità ex articolo quaranta tappo verso
Il problema più Governo e di poteri ma si sono fermati lì non si sono cioè posti seriamente il problema stelle esercizio dei poteri che è l'accusa assume un'antica operosa mente non esercita l'esercizio dei poteri
Avrebbe o non altre impedito agli eventi di bancarotta lui la causa
Abbiamo già visto che il dovere di fare domande ammesso che esistesse non avrebbe portato a nulla
I pubblici ministeri hanno introdotto nel discorso altri
Poteri concreti o asseriti poteri dopo
Poteri ispettivi vanno dette più volte nel disposto a priori
Da poi non si sono nemmeno posti il problema di argomentare sul piano probatorio fattuale
Che cosa sarebbe successo ove mai i nostri amministratori non esecutivi avessero ha chiesto di svolgere un'ispezione impassibili Parmalat S.p.A. o in qualsiasi altro luogo
In Italia e all'estero
Passiamo cioè dalla dall'astratto diritto alla prova
Poniamo il problema come al problema fattuale riprova della causalità non come problema in astratto diritto sui poteri della
Domandiamoci allora
Possiamo dare per scontato per trovato nel nostro scenario
Controfattuale ma nel quale dobbiamo entrare perché la logica della causalità omissiva ce lo richiede possiamo dare per scontato che gli amministratori
Gli amministratori diventati ispettori avrebbero trovato porte aperte
Possiamo dare per scontato che Tanzi non avrebbe opposto col sostengono gli autorevoli del tali la tesi prevalente in dottrina la quale nega la titolarità di autonomi poteri ispettivi
In capo agli amministratori non muniti di bene che
Lo scenario più plausibile
Mi sembra più possibile più realistico mi sembra proprio queste che lo svolgimento di un'ispezione sarebbe stato reso impossibile bloccato alla cabina di regia
Tanzi e i suoi uomini ma sarebbero state date comunque occorrendo risposte documentazione fraudolente formalmente appaganti
Proprio com'è stato in concreto Sacco di fronte alle ineludibili richieste della Consob cadeva si poteri ispettivi abbiamo visto come è andata a finire
E prima ancora domande anzi risposte appagante erano state date al sindaco Martellini
Nessuna chance dunque vinti impedire
Gli eventi di cui qui si discute mediante un attivarsi di poteri ispettivi che con ogni probabilità non avrebbero funzionato
So bene che questo scenario controfattuale quindi di per sé non immediatamente accessibili a un altro ma questo scenario che io propongo alla vostra attenzione
E mille volte più realistico di uno scenario per immagini gli amministratori non operativi andare a vedere
Nei sancta santorum della Parmalat degli atti
Domandiamoci allora se a questo punto sarebbe stato poveretti zelanti amministratori assumere iniziative ulteriori e più radicali iniziative esterne
Iniziative prevedibilmente allarmante e prevedibilmente inattivati inefficaci e che avrebbero prego per il solo fatto che
Di essere attivate avrebbero messo a rischio autisti ulteriori l'immagine di Parmalat e la capacità di stare sul mercato
Anche qui
Mi ricollego a una osservazione fatta dai pubblici ministeri
Relativamente ai poteri e asserviti doveri interdittivi nelle conclusioni all'udienza del ventitré settembre
La dottoressa russo a
Alzato il
Il primo dei poteri impediti quello più efficace in assoluto era la revoca della delega questa è l'idea che è stata introdotta
Confessa questa la
Il riferimento dell'accusa al più efficace dei poteri impeditivi che sia stato lanciato giusto
Revoca della pelle
Si trattava di
In concreto di revocare l'abbia la delega di amministratore esecutivo
Al dominus al socio di maggioranza quel socio di maggioranza che aveva generosamente mantenute tale posizione
Rifiutando aumenti di capitale che l'avrebbero
Spossessato
Dove avevano potevano gli amministratori non esecutivi puntare a detronizzare il dominus di Parmalat
Bruno scenari immaginario Parmalat probabilmente non sarebbe sopravvissuta alla messa fuori gioco del suo fondatore padrone dominus
Probabilmente la custodiva che non doveva sopravvivere perché il dissesto era già in atto e non rimediabile
Ma allora ci dobbiamo domandare quando e su quale passa gli amministratori non esecutivi anzi gli amministratori in genere avrebbero avuto il dovere di mettere in scena
Di cercare di mettere in scena il venticinque luglio di Tanzi
Venticinque luglio due mila e tre invece che mille novecentoquarantatré ma
Abbiamo in mente il grande scenario lo scontro epocale
Sulla base di segnali avrebbero dovuto arrivare al venticinque luglio di Tanzi sulla base di segnali d'allarme ancora da verificare
O in esito ad una già raggiunta verifica del grande pubblico e delle falsità che lo avevano coperto
E quali scenari si sarebbero aperti a quel punto ma dobbiamo anche domandarci
Si sarebbe raggiunta nel Gran Consiglio la maggioranza contro il duce di Parma qualora il Gran Consiglio avesse deciso di cantare il venticinque luglio due mila e tre
Un altro anno nella storia d'Italia
Vedere com'era composto il Consiglio di Parma Dipper fino all'inizio del due mila e tre
C'erano Giovanni tanti Calisto Tanzi Giovanni Tanzi Stefano Tanzi del soldato pari già fretta o la Visconti Tom una bella compatta maggioranza l'anziana
C'erano poi Giuffredi e Mistrangelo non so dove collocarli c'era Ferraris non sono ricollocate e c'erano i nostri indipendenti Barack discipline Silingardi
Se anche tutti questi non bella Crick si fossero cadenzati avrebbero ottenuto la maggioranza nel Gran Consiglio
Ragionevolmente no avrebbero reato affronterò è stata
Sconfitti e avrebbero
Non impedito
Non avrebbero realizzato assolutamente
Faccio parte per impedire che cosa
Avrebbero potuto attivarsi in presenza dei segnali d'allarme non ancora completamente verificati
Perché in presenza di segnali dall'argine
Non compiutamente verificati avrebbero dovuto a tentare la strada impervia e pericolosa della decotta del vomito maggioranza certo ne avrebbero impedito fatti
Passa quanto al futuro i problemi sul tappeto quello che tutti avevano letto nei cosiddetti segnali erano problemi di ordine gestionale
I segnali percepiti non facevano presagire specifiche operazioni illecite
Non c'è assolutamente i presupposti
Perché ha degli amministratori responsabile verso di fronte alla loro società e di fronte al mercato si ponessero il problema di ricorrere a quel potere così efficace qua revoca delle vendite che però non era nelle loro mani certamente non sarebbe stato interdittiva
Concludo su questo punto osservando che se usciamo dalle suggestioni retorica del non hanno fatto niente e ci domandiamo che cosa sarebbe stato incomplete
Doveroso è possibile fare scopriamo che il discorso d'accusa
Sul problema cruciale del causalità
Letteralmente
Vuoto di contenuti il problema della causalità per omissione in da affrontare secondo il criterio della sentenza Franzese la chiosa non lo
Nel Neno affronta
E questa è un'ulteriore ragione di infondatezza della grande accusa
Una ragione autonoma autosufficiente rispetta ulteriori ragione di infondatezza rappresentata dalla
Assoluta mancanza di ora del dopo sono due aspetti convergente ma ciascuno autonomo ciascuno di perse autosufficiente
Mancato accordo appunto Commissione mancato approda Pella causalità della missione
Mi avvicino alla fine
Con la voce che resta nel tempo che ancora posso
Il vuoto dell'accusa cioè l'infondatezza dell'accusa rispetto alle ipotesi di
Concorso in bancarotta fraudolenta toglie ogni base
All'accusa di concorso in associazione per delinquere accusa che
è stata costruita e tenuta in piedi
Dice Gianni inizia è stata costruita è tenuta in piedi come vero riflesso delle accuse di concorso in bancarotta fraudolenta
Le prove sul posto è proprio il reato associativo sono la tesi del concorso in bancarotta fraudolenta e nient'altro
Non c'è null'altro
Che Fossa estranea dopo o che sia stato addotto dall'accusa come prova di una struttura associativa argomentabile e come tale indipendentemente salta sul posto dopo concorso nella bancarotta e
Di quelle operazioni distrattive che l'accusa ha indicato come finalità dell'associazione finalizzata a distrazioni nell'interesse di Tanzi
Tant'è vero che non ci sia un elemento specifico relativo a questa imputazione è stato spesso nel requisitoria dei pubblici ministeri
In diritto alla dottoressa D'Urso ci ha detto che la partecipazione all'associazione richiede la permanente consapevolezza di ciascun associato
Di essere impegnato a dare il proprio contributo al perseguimento dei fini illeciti dell'associazione in un rapporto stabile collaborazione fra i vari componenti queste
Principio giuridico relativo all'associazione
In punto di fatto e di prove tutto il discorso d'accusa relativo all'avvocato Sciumè non ha nemmeno tentata ricollegare
Le accuse di concorso in bancarotta
Contestati assume comune un secondo di questo genere
Consapevolezza di essere impegnato a dare il proprio contributo al perseguimento dei fini illeciti dell'associazione in un rapporto di stabile collaborazione fra i componenti
Avremmo prende sul serio l'impostazione dell'accusa
Un
Scenario del tutto inusuale
Di partecipazione sostanzialmente
Ho visti per non avere impedito fatti illeciti
Commessi da altri senza che sullo sfondo
Vi sia
Alcun rapporto di collaborazione e nemmeno rapporti specifici di informazione dagli altri associati dagli uomini della cabina di regia verso l'amministratore non esecutivo Panucci
Nulla nessun contributo fattuale autonomo nessuna base probatoria ulteriori
Aggiungo mutazioni rapidissime
Nemmeno l'accusa ormai nemmeno
Proposto la tesi che ce ne sia stato scelto scossoni dalla Parmalat deviata attorno Tanzi
Null'altro
Gli è stato contestato
Di partecipazione positivo
La stranezza di uscirne alla cabina di regia trova confermi ove mai ce ne fosse bisogno nelle dichiarazioni degli appartenenti alla cabina di regia della Parmalat è della Parmalat degli atti basta rileggere
Per brevità mi limito a rinviare alle dichiarazioni di Tanzi editto
Loro hanno parlato più volte
Dai partecipanti al disegno del consapevoli delle frodi
Nell'uno o nell'altro dei due registi della Terna deviata hanno mai dato Sciumè informazioni sulle attività delittuose
Sua attività delittuose sulle salto fattelo nascondevano nell'uno o nell'altro ha parlato di consapevole sedici aggiungo ancora alloggia c'è nato il collega Santo
Somme è fra coloro che hanno beneficiato di operazioni certo
La finalità della Palma lo deviata messo in rilievo nel capo di imputazione sarebbe conseguire fraudolentemente risorse finanziarie dal mercato
E in parte distraeva ma a favore della famiglia Tanzi di sua Società e di numerosi cortei nessuna distrazione è andata bene incerti
Insomma è questo assolutamente
No contro
Di tutta la vicenda Parmalat Parmalat deviata dell'imbroglio che hanno
Segnato la vita della Parmalat deviata
Paolo Sciumé non è stato il nessun senso il beneficiario ma l'indicazione un danneggiato uno fra i tanti
Mi avvio alla conclusione con qualche rapido cenno ancora
Poche parole sulla imputazione di bancarotta semplice capo M
L'accusa è di aver aggravato il dissenso delle Societ di società del gruppo Parmalat
Part time altre nominate
Astenendosi dal richiedere la dichiarazione di fallimento
Non dà indicazione didattica quando gli amministratori e su quali basi gli amministratori non esecutivi avrebbero dovuto porre il problema
Portare i libri in tribunale
Le considerazioni fin qui svolte
Conducono alla conclusione che consiglieri non esecutivi
Non al corrente della reale situazione non sono mai Stati nella condizione di percepire una situazione fallimentare
Fino all'inopinata scoperta della inesistenza del liquidità dichiarata il diciassette dicembre due mila e tre otto giorni dopo che era arrivato Bondi cresceva posta in essere la verifica finale
è soltanto la scoperta dell'enorme buco che arresto di colto polverosa la richiesta di dichiarazione d'insolvenza siamo al diciassette dicembre due mila e tre
Prima di quella scoperta
Per chi non fosse già partecipe del disegno fraudolento sarebbe stato non solo doveroso ma francamente antidoverose assumere un'ipotetica iniziativa per la dichiarazione di fallimento
Vale forse la pena osservare che in diritto alla bancarotta semplice qui contestata ex articolo duecentodiciassette numero quattro
è un reato proprio dell'imprenditore dell'imprenditore che non chiede sussistendo nelle premesse il fallimento improprio il singolo componente dell'organo collegiale può risponderne soltanto in relazione all'omesso attivarsi dell'organo cui agli agenti partecipato
Può anche rispondere eventualmente per non avere attivato un organo di appartenenza sussistendo nelle premesse
E quando sono sorte le premesse
Un amministratore non esecutivo sollecitasse l'organo di appartenenza a portare i libri in tribunale
Proviamo anche qui a calare l'ipotesi d'accusa in un contesto con tre
Immagini hanno l'avvocato Sciumè o altro amministratore non esecutivo alzarsi in una riunione consiliare poniamo alla fine del due mila due o nel corso del due mila e tre nei mesi caldi fra il due mila due il crimine si alza il nostro amministratore e dice e si devono portare i libri in tribunale
Lo sa che avrebbero detto agli altri
Se infatti avrebbe portato
Forse anche altro forse tutti gli altri
L'amministratore che si fosse alzato a dire doppiano portare i libri in tribunale non sarebbe stato capi in grado di opposte
Elementi con tre
Perché a quel tempo
No ne aveva
Soltanto chi fosse a conoscenza del grande buco della liquidità della falsità delle indicazioni sugli acquisti di bond tutto quanto altro abbiamo poi appresso soltanto avesse avuto quelle conoscenze
Avrebbe potuto sostenere
La richiesta di portare i libri in tribunale
O forse l'accusa richiede che il bravo amministratore indipendente avrebbe dovuto andare dritto da solo in tribunale o in procura a chiedere il fallimento di una Parmalat ancora sul mercato
Bocciata in Borsa con bilanci apparentemente in ordine
Vi sarebbe dovuta andare
In questo scenario come quisque de populo non essendo di una delibera consiliare sarebbe andato a chiedere il fallimento di altri della società che non rappresenta da sola
E vai a chiedere il fallimento nella Società ascoltata in Borsa ecco sarebbe convenuto e potuto scrivere questo nostro ipotetico zelanti stima amministratore nella sua istanza anticipatrice non avrebbe potuto scrivere niente
Perché non è nessuno elementi porta comunicare alla sfortuna o al tribunale
Credo che non si debba aggiungere altro
Comunque si ricostruisca in astratto diritto l'elemento soggettivo dell'imputazione di bancarotta semplice
Sì andiamo calare lo schema giuridico nella bancarotta semplice nel contesto della nostra vicenda
Pubblichiamo arrivare alla conclusione che per chi non avesse chiare missili tale conoscenza di grande buco un dovere di chiedere il fallimento Parmalat
Sarebbe stato impensati impensabile sul piano razionale antidoverose sul piano giuridico
Un cenno solo per completezza all'ipotesi si pensasse a trasformare l'accusa da
A trasformare ipotesi di bancarotta semplice l'accusa di banche di concorso in bancarotta fraudolenta secondo lo schema che i pubblici ministeri hanno introdotto con riferimento alla posizione di altro imputato l'avvocato erede
Ne ha già parlato il difensore dell'avvocato erede io mi limito a notare che cioè lei potessi stare tua il concorso ha cagionato aggravare il dissesto con inosservanza degli obblighi di legge
Dovrebbe trattarsi nell'ottica della bancarotta come ha rilevato dalla più autorevole dottrina di inosservanza degli obblighi funzionali alla conservazione della garanzia patrimoniale
Credo che non vi sia nulla da aggiungere a questo livello di fronte ad un'imputazione di pubblicata alle considerazioni che ho fatto poc'anzi relativamente alla impensabili TAC
Di scenari tende e danno un attivarsi realmente interdittiva degli antichi
Vi riporto qui per brevità alle considerazioni che ho svolto prima con riferimento al ipotesi di Dante di concorso alla ipotesi accusatoria contestate di concorso in bancarotta fraudolenta distrazione o per falsità
Arrivo qui veramente all'ultimo paragrafo di questa
Lunga
Disamina della storia cinque figli
Di farsi Enza chiudo introducendo una riflessione che si colloca sul terreno
Meno favorevole per la difesa metodologicamente spalmata su questo dato e non concesso che l'accusa di concorso promosso avesse casseforti modeste carte Forte e fosse in grado di affrontare
Con carte forti insistenti per la verità anche il problema della causalità
Sarebbe sostenibile asserire che l'accusa sia stata
L'ho data aldilà di ogni ragionevole dubbio
Questa formula introdotta nell'articolo cinquecentotrentatré
A detta uno Stendhal probatorio particolarmente elevato
Un principio di prudenza e di serietà che dovrebbe guidare la formula la formazione del convincimento del giudice
Il dubbio è ragionevole
Quando di fronte alla descrizione del fatto che fondano colpevolezza è tuttavia possibile formulare una ipotesi alternativa ragionevole
Intorno al medesimo fa
L'ipotesi alternativa non ha bisogno di essere prova certe nemmeno si può prendere il fondista era in considerazione un'ipotesi del tutto inverosimile l'ipotesi del Cigno nero
Si dice al livello epistemologica
Ciò che è necessario anche insufficiente
Hoecke l'ipotesi alternativa sia piccoli in una narrazione del fatto che appaia verosimile compatibile con gli elementi probatori realmente accertati
Cito queste riflessioni da un recente autorevole intervento di Michele Taruffi processuale civilista ma anche il filosofo del diritto
Chi crede davvero simile l'accusa ma si ponga veramente il seriamente il problema della consistenza probatoria al di là di ogni ragionevole dubbio
Come potrà verificare nel nostro caso la resistenza delle prove d'accusa a qualsiasi dubbio ragionevole
Proviamo a vedere come questo potrebbe funzionare con riferimento all'elemento essenziale cruciale dell'ipotesi d'accusa contro assume
Quello di cui abbiamo tanto parlato
La tesi della consapevolezza
Ai fatti contestati
Nella consapevolezza involontaria omissione di attività idonea ad inseguirli
Per verificare se esistano non esistano
Ipotesi ricostruttive alternativa all'accusa proporrei un semplice esperimento al concettuale
Potrà apparire un po'fantasiosa ma risponde a una logica supponiamo che la verità vera ci sia
Rivelata da un essere onnisciente il quale ci confermi il quadro obiettivo degli illeciti di cui è intessuta la vicenda Parmalat tutti quanti gli illeciti
Ma ciclica che l'avvocato Sciumé non è stato consapevole nemmeno nella forma dell'accettazione dell'evento che caratterizza in zona attuale domandiamoci di fronte ad una simile rivelazione l'apprensione di questa verità
L'inesistenza del dono di concorso bancarotta fraudolenta il tatto assume
Entrerebbe in conflitto con un qualche elemento probatorio che prima della rivelazione l'accusa riteneva sicuro e affidabile
La rivelazione dell'assenza di donna sarebbe
Una sorpresa sconvolgente
Come non potrebbe non essere la sesta adatto del centro negli stadi conclusioni che si ritenevano raggiunte aldilà di ogni ragionevole dubbio
Mi sembra proprio di no la immaginata rivelazione che assume non sapeva non sapeva dell'enorme buco della liquidità
Non sapeva delle falsità che costituiscono la base di delle accuse ce l'ha detto la dottoressa russa amo le falsità alla base di tutte le Accord a livello sia né che Schäuble non sapeva delle falsità
Avrebbe qualcosa di sconvolgente no nulla di sconvolgente nulla di logicamente incompatibile
Nulla di inverosimile nulla di psicologicamente sconcertante rispetto al quarto probatorio degli Pubblico ministero
è una ipotesi ricostruttiva alternativa perfettamente assorbibile nel quadro probatorio che
I pubblici ministeri hanno cercato di ricostruire evocando i famosi segnali dalla
Nello scenario proposto dal nostro esperimento concettuale la rivelazione nella inesistenza del gioco
Accusatorie intelligente quali sono e si sono dimostrati
Pubblici ministeri di questo processo
Siccome andrebbe rosse l'affermata assenza del dodici come imporrebbe a vestiti rivedere la costruzione dei fatti sua spettri che avevano ritenuto assolutamente certi
Per esempio la verità storica dei fatti indicati come segnali d'allarme e la ricostruzione obiettiva del grande buco del grande disastro
Non ci sarebbe niente da da rivedere queste cose accertate
I pubblici ministeri capirebbero subito tipo per difendere appieno la verità degli elementi probatori addotti
Tra campo però il prezzo di dover ammettere la compatibilità tutti gli accertati elementi di fatto
Con la reiterata insussistenza dell'ipotizzato concorso doloso doloso ciò che non regge al ragionevole dubbio in buona sostanza
La illazione dagli elementi fattuali accertati alla conclusione induttiva nel ragionamento d'accusa la conclusione sulle asserite conoscenza sull'asserito dodici
Prescindo qui dagli ulteriori aspetti che l'accusa non ha considerato come il problema della causalità omissiva dove l'accusa francamente e del tutto pepe
Non si tratta di ipotizzare dubbi più o meno ragionevole si tratta di prendere la assenza di prove ma se prescindiamo da questo aspetto
Pur così composto
Gli inquirenti potranno
Dal loro punto di vista continuare a sostenere di aver prospettato una tesi che nasceva verosimile come ipotesi di indagine
Ancorché poi rivelatasi non verrà
Una ipotesi che era sensato sottoporre a verifica
Ma potrebbero ammettere di non avere provata la loro pezzi al di là di ogni ragionevole dubbio
Una sconfitta onorevole vorrei poter dire
Ai miei interlocutori antagonista
E vorrei dire a conclusione di questa
Questo esame
Che nella sua costruzione ha forse potuto attuative anche altro su alcuni punti vorrei dire di avere colto e apprezzato nell'impegno dei magistrati inquirenti
Una forte tensione morale verso la ricerca di una ricostruzione del fatto di eventuali responsabilità
Vorrei dire che anche noi difensori abbiamo svolto la nostra difesa l'avvocato Paolo Sciumè
Sospetti da ragioni che non sono soltanto ragioni giuridiche sono ragioni morali anche le nostre
Sentiamo qui in gioco di fronte ai problemi posti dal processo sentiamo in gioco trattenuto di fondamentali principi di garanzia
La prima cosa che diciamo ai nostri studenti nelle aule universitarie e che il penale è un'impresa rischiosa
Sullo stretto crinale alla finalità di giustizia rischi di accesso agli muflone distinti immane alla natura dello strumento a doppio taglio costituito dal diritto penale
Peraltro chiesto penali
Di fronte a vicende come quella della ascesa e caduta di Parmalat
Possiamo anche commentare che naturale che siano sentite esigenze di giustizia molto forti particolarmente forte
Che possono motivare moralmente un impegno infine
Ma
Proprio la forza delle esigenze sentite in gioco possano essere matrice dietro per le difficoltà della loro eventualmente per eccesso di zelo
Possono esservi forzature nell'interpretazione delle prove
E anche forzature giuridiche certa in buona fede forzature giuridica volti a dilatare presupposti
Nell'attribuzione di responsabilità penale se mi è consentito un commento complessivo sulla impostazione giuridica dell'accusa
Insomma sono arrivato alla fin della voce
Su tutti i punti
In discussione l'accusa ha proposto
Nelle teste giuridica che
Filata dilatano altre disturbi sento di dire dilatano oltre misura i presupposti del contrasto alla sua missiva dilatazione del no dilatazione della responsabilità omissiva
Appannamento dell'oggetto del dolo appannamento dei criteri di ricostruzione della causalità mi sento di commentare
In via generale
Non sono non sono non tanto con riferimento al momento tutti
Mi sento di commentare che un eccesso di
Moralismo inquisitorio calato sui problemi di ricostruzione dei principi fondamentali del diritto penale
Rischia di appiattire e qui finirebbe per appiattire
Talune di carenze che sono invece decisive sia dal punto di vista giuridico che dal punto di vista morale
Come la differenza di cui qui c'è il discorso la differenza enorme cioè gli autori i fatti illeciti gravissimi realizzati con dolo intenzionale
E con continuità nel tempo
Ai soggetti invece
Dei quali si vorrebbe sostenere una ipotetica corresponsabilità veramente omissiva pur nella consapevolezza che no sono stati fra gli artefici delle operazioni subite e della falsità contesta
Si discute di situazioni che sono Totò cielo diverso dalla posizione di responsabilità soggettiva pregnante in capo a il
Responsabili per gli illeciti gravissimi realizzati a lungo e condotti in pizzo
E anche per quanto concerne la prova dei fatti le buone intenzioni non sono garanzia sufficiente della correttezza dei risultati è necessario
Attenersi rigorosamente alla valutazione delle prove
Vorrei dire ai valori e Pistelli ci del garantismo che sono anche valori etici fondamentali etico giuridici fondamentali
Faloria pista invece
Contraddittorio e della verifica scrupolosa del lettore sono valori fra i quali dipende
La capacità di rendere giustizia sul serio evitando scrupolosamente il rischio di colpire chi ha diritto
Di non essere compito e la consapevolezza di questo rischio possiamo dire le parole del padre Dante la consapevolezza di questo ti sia sempre piomba ai piedi affatto nuove lento Gullace anzi e altri no che tu non pensi
Versi che Dante mette in bocca Tommaso da qui nel cielo dei sapienti sapienti e prudenti nel giudicare
Sulla posizione personale di Paolo Sciumé
Riteniamo con piena convinzione che la scrupolosa verifica probatorie abbia mostrato da insostenibilità delle ipotesi d'accusa ben al di là del criterio del ragionevole dubbio
L'accusa di concorso doloso che ipotizza
Un ipotetico e sfuggente dove eventuale non è stata trovata
L'esito della verifica probatoria che Paolo Sciumé e materialmente estraneo
Ai fatti di non si che hanno portato al dissesto non segue mai rappresentati e non avrebbe con poche impedire
Mi sia consentito però di chiuderlo di ribadire dal banco della difesa che la sconfitta dell'accusa sulla posizione personale il Paolo Sciumé
Non tocca i successi di magistrati inquirenti sui punti essenziali della brutta storica
L'ascesa e caduta della Parmalat deviata è stata ricostruita su basi probatorio solido notevoli risultati sono stati raggiunti nella ricostruzione della verifica di operazioni illecite
Sconcertante falsità e di responsabilità penali registi e di manuali del deviata veste
Da un evidente dopo intenzionale
Su alcuni punti l'abbiamo detto quando è stata il momento riteniamo che le accuse siano andati oltre il segno anche sul piano della oggettiva ricostruzione valutazione di taluni fra
Vedi vicenda arancio
Non ciò non in ufficio la tendenza quadro d'insieme
Di ipotesi di fondo lo sforzo l'impegno dell'accusa per ricostruire
Le cause ai responsabili dissesto Parmalat ha avuto successi
Non regge nei confronti di Paolo Sciumé per quanto ci riguarda dalla sentenza del tribunale attendiamo
Come abbiamo atteso ha ottenuto dal Tribunale di Milano il riconoscimento finalmente che Paolo Sciumè è stato sale di no fra i confini
Il grande inganno
Chiesta assolutoria di assoluzione con la formula più ampia terzo gran parte delle ipotesi d'accusa e che il fatto non sussiste
C'è il fatto
No il fatto non sussiste per alcune
Scusate sono stanca quest'Aula sbagliato al in relazione ad alcune ipotesi d'accusa il fatto non sussiste
Ma gran parte infatti quest'attività Paolo Sciumé
Ma confezionate
Buonasera connessi tratta non si tratta soltanto mancanza diciamo ma si tratta al fisco
Mancanza di causalità e quindi estraneità fatto contestato come distrattivo doloroso rispetto alla condotta
Rispetto a qualsiasi condotta
Tira o omissiva striscione ad alcune ipotesi di falso e si potrà anche arrivare alla formulato il fatto che non costituisce reato per mancanza olfatto aiutano in ogni caso for pienamente liberatoria rispetto a tutte quante le attese
Ringrazio chiedo scusa Stella nello sforzo di pazienza sottoposta
Invece prossima udienza da conoscono tutti il quattro novembre Urano nove e trenta in questa
Buonasera a tutti