"Con Israele per la libertà, contro il terrorismo" - XIX Congresso Nazionale della Federazione delle Associazioni Italia - Israele

Limitazione delle loro stesse impegno grazie ancora a nome di tutti
E
Altrettanta vi chiedo di
Di unirvi a me in un ringraziamento a quelle che sono state le vere artefici di questo congresso abbiamo colto la c'è stata nel passato la pace due dame qui abbiamo il Congresso delle due da me
Beh sono arida e Antonella che si sono spese
In una maniera incredibile per il successo di questa e questa convention ma spero che sia così
E infine last but not least naturalmente gli amici dell'Ambasciata che ci un'ora hanno della loro presenza che c'è anzi sono stati vicini in molti modi
Grazie davvero per la non solo per il gas il sostegno ma per la festa dell'affetto l'amicizia con cui ci avete dato grazie davvero
Egli infatti chiedo adesso di sostituirmi Consigliere
Della mica tanto che darà il benvenuto a sua volta
Cari amici
Sono molto felice di essere qui con voi oggi
Al congresso annuale le delle associazioni di amicizia Italia Israele
Presenti devo ringraziare i membri del Consiglio della Federazione
Assieme ai quali siamo riusciti avoca misurare questo divento oggi
Cari amici in questo ultimo anno e me lo sa ancora una volta con evidenza la importanza delle esistente esistenza delle associazioni
Molte associazioni
Hanno celebrato i sessantenni anni in dello Stato di Israele
Olga iniziando falli intenti in unito alti dell'Italia
Dove è stato possibile fa o conoscere il traguardo di e i successi dello Stato di Israele nei campi della cultura letteratura economia agricoltura
Scienza eccezionale
In questa occlusioni
Disney devo rivolgere e il mio apprezza il mento alle associazioni che hanno dedicato alte del loro tempo a questa attività
Cari amici
Il Governo
La disciplina decisione del Governo israeliano di indi iniziare l'operazione militare a casa
Ha provocato durissime critiche contro Israele a livello internazionale
Purtroppo anche in Italia ci sono stati gruppi e o oppongano istruzioni che hanno criticato in maniera durissima
Senza più avverte una completa informazioni
Ci sono state molte manifestazioni contro i di noi e foto dopo anche dividersi casi di antisemitismo
E di attacchi ai distrutte istituzioni e enti legati all'Israele
Come è successo per esempio Po io all'Associazione idee amicizia di Torino
Difesa diverse o a sostituzioni ci hanno aiutato in questo periodo né i nostri sforzi e nella nostro operativa sbarra
Oggi
Noi voliamo ringraziare tutte questo Bussone
Grazie Angelo
Presidente
Cari amici ma ci sono però ancora moltissime cose de da fare insieme
Spero vivamente che nel corso Della poi oggi e domani
Potremo tuo qualifiche e strumenti per poter rafforzare le attività delle associazioni come per esempio
Le atti prestazione del Intel delle sito di internet delle federazioni sito per il quale sono stati fatti molti sforzi
Io e stava staremo cui a disposizione devo ogni alcun merito opposta
Auguri a tutti voi di Gioni di lavori interessanti e efficace efficaci
Un grazie particolare fa IT stimi ospiti che hanno accettato il prendere parte a questo congresso grazie
Bene
Credo che siamo adesso al primo panel grazie delle
Perché essere tutti qua
Se Sandra Jarach o Palermo quasi tutti mi conoscete pasta residente prima dice AGEA Linda per qualche hanno di della federazione
E volevo velocemente perché sono tutti più volti e tosta notti presentarvi gli ospiti di questo girerò chi interventi
Allora comincio da là in fondo le Giuseppe Caldarola che
Dopo aver militato per lunghi anni nella diciamo nell'area della sinistra
è stata anche direttore dell'Unità
Da me personalmente ma credo da tutti gli amici di Israele dovrebbe avere un ringraziamento particolare perché credo che se non è più al Parlamento adessa volta si è anche dovuta alla sua fermezza nella sostenere delle posizioni
Io mi ricordo ancora quando sono state presentate le liste delle ultime elezioni che abbiam detto porca miseria non l'hanno e l'hanno tenuto fuori e non è stata una cosa veramente che ci ha fatto molto soffrire
Carlo Panella invece studioso dell'Islam e credo che beh a parte tantissime altre cose ma voglio dire in per quanto ci riguarda in questo momento ha secondo me molto importante
Perché è uno che da tanto tempo dice le cose come si dice pane pane e vino al vino
E quando tutti facevano tutti ricca minimi buonisti o comunque politically correct Carlo Panella ha detto molto chiaramente cosa sta alle origini dell'Islam più
Estremista che purtroppo noi continuiamo a non vedere quell'altro e quindi pur non continuando a veder quell'altro
Mi fa personalmente molta paura quindi Carlo Panella una persona che ci può aiutare molto e in questo momento a capire
Di Fiamma Nirenstein c'è poco da dire però dico solo una cosa che ha ricevuto un bellissimo messaggio internet Calafato tutto il giro del mondo che era partita qua da Roma con tutte quelle bandiere della davanti al Parlamento in inglese
Che diceva guardate in Italia vi è una volta tanto abbiamo fatto per la nel mondo ebraico una bella figura
Perché dice guardate
Nessun'altra posta al mondo perché mentre ci sono i parlamentari olandesi che vanno in giro a dire chi invece usa eccetera eccetera eccetera gli inglesi non ne parliamo i francesi fanno schifo c'abbiamo
Ci abbiamo qua i parlamentari italiani cui almeno cento ce n'erano presenti alla manifestazione che le ha organizzato insieme ad altri tre ad amici quel di Roma
E e devo dire quindi che l'Italia si riconferma e probabilmente anche grazie all'attività delle associazioni nel loro ho o piccola o grande cosa come dire però sicuramente si riconferma delle dell'Occidente dell'Europa il Paese più amico di Israele
Perché voglio ai signori abbiamo
La percezione errata de di quella che vediamo qua soltanto ma assessore apriamo andare a vedere cosa dicono i francesi gli inglesi cenni inglesi hanno eliminata lo studio e lascia nella scuola ragazzi è una cosa
Se è scarsa la terra compiacere è un certo mondo islamico
E poi qui abbiamo a Daniele Bellasio vice direttore esecutivo del foglio e siccome si è occupato e credo che si occupi ancora oggi con molta di della dalla Sezione sterili
Voi sapete bene che vere i media italiani è uno dei più interessante mente non schierati ma diciamo che fa delle analisi
Approfondite per guarda caso appai diventa sembrano schierate perché dicono la verità è proprio il foglio quindi bisogna ringraziare
Incrollabile
Infine
It
Come italico
Italico Santoro che è stato deporre è stato deputato al Senato def deputato per i parità repubblicano attualmente direttore della Voce Repubblicana
Come quelli di voi che hanno più di diciamo reperire alla mia età si ricordano che ci fu un tempo nel quale il Partito repubblicano era il partito amico di Israele il partito proprio era l'unico
Quando c'era Staderini Acerra Ciani liberali faceva ma proprio agli altri veramente facevano a gara
Per dirne di tutti i colori sì Israele quindi
Per la replica i radicali i radicali si ma sono i radicali sono arrivati un filino dopo di quando
Quindi diciamo che almeno queste bisogna darlo assolutamente io mi ricordavano Spadolini era proprio
Va bene va bene
Debba va bene diciamo che è bello che ci sia questa cosa tanto io colata parecchie volte radicale mi posso permettere di tutta la candidata repubblicana va data radicale
Quindi
Detto questo allora senza indugio io farei proprio a questo punto una carrellata nell'ordine in cui o
Ho presentato
Perché no a ok allora
Basta che ricambia dell'Ipost allora Carlo Panella per primo i tempi sono come avete visto abbiamo circa un'ora e qualche minuto quindi per evitare le salite dopo non possibilità di risposta siccome siamo siete c'è cinque
Abbiamo dieci minuti ciascuno ecco ma dalle poi passiamo
Scusate ma devo come avevo già già detto
Scappare provo a a
Fare alcune riflessioni sulle novità secondo me sensibili in un certo senso clamorose
Che si sono verificate nel campo
Arabo islamico in occasione della ultima crisi di di Gaza che non sono
Secondarie che sono fondamentali per il
Futuro
Di
Una crisi che non si presenta oggi in termini metti per varie
Ragione soprattutto per ragioni che attengono
Alla follia democratica di Israele perché sarete nel suo amore per la democrazia ormai oltre una follia sono queste elezioni anticipate
Le ragioni che
Che sappiamo lo stesso meccanismo guardate riflettete lo stesso meccanismo elettorale israeliano che e premia in maniera
Se Roccella rappresentatività contro
La stabilita che è una follia in un Paese che è permanentemente in guerra per concretamente in guerra dovrebbe avere
Assolutamente a cuore la stabilità dei suoi esecutivi invece l'amore per la democrazia passi e lo stesso spirito che Israele far sì che
Si rischino crisi che ci siano crisi politiche devastanti come quella ultima pur di dare rappresentatività anche alle Cuche agli strati più piccoli e marginali della società israeliana e permettere di esprimersi sulla guida politica
Del Paese non ultimo un processo elettorale assolutamente non democratico ma molto importante che quello che avverrà in il rango
Che farà da paio con
L'inizio del processo elettorale di funzionamento e processo elettorale decisionale del grande cambiamento che è avvenuto in America
Dicevo le grandi novità in campo musulmano islamico sono queste
La crisi di Gaza
è stata innescata da una dinamica assolutamente
Non politica e che ci fa capire cosa sia il già di smog la concezione in politica della confronto di Hamas perché è stata innescata volutamente da Hamas stessa su istanza io credo
Di un asse compresso insomma non suo ordine no ma in sintonia tornasse complesso
Di centrale decisionali che sono Damasco ripeteranno esattamente come
Come Gaza
In una situazione di voluta provocazione di rottura di tutti i possibili tavoli di mediazione politica Hamas contemporaneamente denuncia
La possibilità di prorogare il la tregua semestrale concordata nel giugno con Israele e e qui qui fa capire questa logica già distratta fa saltare e un accordo che era già stato scritto era già stato concordato dovesse soltanto firmato a Dubai di pacificazione con
Abu Mazen e con Al Fatah Israele reagisce per una ventina di giorni forse più cercando di
Ritrovare il terreno della mediazione politica così fa Abu Mazen l'Egitto si impegna in questa
In questo a strada l'Europa come sempre
Non esiste a Blair stava fare conferenze già l'assenza dell'Europa nel periodo che va
Dal venticinque novembre al ventotto dicembre dello l'anno scorso drammatica e criminale insisto
Toni Blair in particolare criminale perché adesso si piglia anche i premi che gli vengono dati chissà perché da Israele per non aver fatto
Nulla e a Massa ottiene quello che voleva avvenire cioè
Una
Precipitazione della crisi è talmente
Forte
Un segnale talmente evidente che per la prima volta
Due Paesi arabi tra i Paesi arabi
Che sono l'Arabia Saudita ed Egitto che hanno ben chiaro
Come il contesto decisionale di questa mossa già dista non sia episodico non sia
Legato al quadro
Di casa ma sia all'interno della strategia di espansione della
Movimento rivoluzionario
Sciita sunnita iraniano libanese palestinese
Hanno nei confronti dell'iniziativa israeliana
Un atteggiamento di palese evidente complicità
Silente
Di qui mi dovete
Permettere una breve spero brevissima parentesi
L'Egitto
è
Di un Paese
Che
Ha avuto
Per primo
Una leader straordinario il più nazista e il più antisemita
In più già vista tra i leader
Arabi
I Paesi al Governo in paese abiteranno guarda al Sadat
Il quale
Proprio per queste sue caratteristiche
Nel nel mille novecentosettantasette
Capi che tutto quanto lui aveva fatto fino a quel momento
Era
Radicalmente sbagliando abbandono il terreno del confronto già vista con Israele e cioè del confronto teso a distruggere Israele
Senza dire niente a nessuno se non vi sto a raccontare come avvenne la scena e decise e comunico la dittatore quale era al paese che sarebbe andato alla Knesset
Cioè che avrebbe riconosciuto il diritto di Intesa Stato Regioni e le per poi trattare durissima mente l'accordo di cambio evidente del settanta
Si crea in quel momento nel momento in cui
Sa dato va alla Knesset una speranza straordinaria per l'intero movimento musulmano del
Quel gesto è il gesto di nascita del Islam moderno moderato di un Islam che incontro e si confronta con modernità non solo con Israele con Israele in quanto rappresentante della modernità della democrazia di tutto quanto
Per cultura del progetto progresso scientifico e l'accordo di campo Devid è un accordo che va in questa direzione l'accordo che non è soltanto un accordo
Pace contro territori è un accordo di costruzione di un contesto democratico regionale e che si basa su un assunto
Politico
Emerge in relazione non riconoscimento di dignità politica alla parte già distrutto il Movimento per le stesse cioè non ha fatto molto per cui
Terrorismo e costruzione di una democrazia dal basso all'interno del mondo arabo palestinese attraverso il processo di formazione di
Elezioni locali amministrative in loco sul territorio
Questa scelta viene distrutta non casualmente da un complotto qui fanno parte
Emanata RAI il numero due di Al Qaeda eccetera con l'uccisione di Sadat nel mille novecentottanta
Questo elemento è l'elemento che determina
Le ambiguità egiziane di oggi Mubarak ha nei confronti della crisi palestinese lo stesso rapporto il piano i confronti della controllo interno del suo Paese
E che è molto simile a quello che avviene per Abdullah nel Arabia Saudita e in parte anche per Lula in in Giordania
Cioè
Chiarissimamente
Volontà ma assolutamente platonica
Non pratica di differenziarsi dal estremismo già vista che rappresentato all'interno di loro Società dal movimento dei fratelli dall'imponente Paternostro mai di cui a Massa è l'ala diciamo sinistra militante più
Più combattente ma contemporaneamente timore incapacità di fare questo per paura definire
Sabato la lezione quella dei mai se c'è stato un elemento di freno dello sviluppo dell'Islam quanto quell'assassinio tant'è vero che non è un caso che il principale uno dei principali strade di
Teheran sia tuttora intitolato alla Capponi quel complotto ti ammazzo chiamato assoluta
Nei primi giorni lo scrisse sul foglio nei primi giorni di guerra sembrò che
Finalmente e questo immobilismo che era presentato guardate esattamente
Dentro la società egiziana e sulla centra azionare dell'atteggiamento ambiguo di
Situato Mubarak non sa Mubarak non fa arrivare gli aiuti a ai palestinesi militarizzata
No il il valico di Rafah insomma tutta la il confine con Israele
Dieci mila uomini praticamente uno ogni dieci metri dopodiché però lascia che passi consulti quanti missile abrogare i soldi gli armenti ridurrà nei
Nei
Nei tunnel sotterranei un po'per corruzione io credo ma soprattutto perché non c'è capacità di controllare questo fenomeno cioè militarizzata
Hamas esattamente come manda in galera regolarmente cinquecento militanti di dirigenti e i fratelli musulmani al Cairo però poi lascia che loro facciano quello che vogliono e che cresca perché ho conquistino Garda
In teoria Omar Suleiman controllava attraverso Mohamed Dahlan Gaza dopo la morte di Arafat si è visto questa sua incapacità
Che deriva non da deficienze personali di Mubarak o di davanti ma da questa è un passo politica nei primi giorni di quella guerra era apparso e questo è un elemento molto importante per il futuro
Che proprio perché era chiarissimo che quella guerra nasceva quel girate nasceva dalla centrale rivoluzionaria iraniana che
Si creasse un fronte moderato arabo esplicito
Questo non è avvenuto
Per questa ambiguità in Terna alle dirigenze arabe moderate perché questi sono dei regimi non democraticità anzitutto perché sono dei regimi autoritari fa mistici Mubarak che sta organizzando la successione a suo figlio e io credo anche però
Prevede una
Partecipazione responsabilità di Sarezzo a voi siete
Italia Israele sapete chi sono io posso permettermi di criticare Israele ma guardate della gestione mediatica
Della guerra l'operazione Piombo fuso da parte di Israele è stata de Mensi anello dico in maniera più chiara de Nancy alle
Demenziale e a uno Ricci
A corretti
è l'origine
Di quella che veniva chiamata
Arroganza dagli stessi studi
Dei militari
Israeliani che cercano di capire cos'era successo e settantatré
Si può prescindere dall'opinione pubblica mondiale intanto gli Stati Uniti stanno con noi l'opinione pubblica europea è un'opinione pubblica sostanzialmente nemica o comunque non amica noi possiamo fare adesso
La decisione di tenere fuori i giornalisti da Gaza di non avere neanche i giornalisti embedded no neanche giornalisti embedded
A lasciato il la gestione mediatica di questa forza voi ne parlerà Angelo eccetera questa favola no degni di un Israele che come però non Israele
Ammazza i bambini unicamente delle
Di una
Capacità straordinarie che hanno da sempre avuto una fatti era quella somma era un uomo media
Di parte palestinese di accusare Israele di tutte
Le nefandezze possibili e immaginabili soltanto una il Governo che non ha idea di che cosa sia il mondo perché questo è il Governo di Israele in questo momento che ha preso questa decisione può pensare che un giornalista qualsiasi
Su quasi tutti di sinistra ma comunque già di per sé si dia più retta al comunicato lo Stato Maggiore militare che a un'organizzazione umanitaria
Ma quando mai può succedere nel mondo degli odiare ditta non abbia più peso al comunicato due ore allo storno se mi pare che dopo venti ore mi dice che la sua inchiesta sulla scuola dell'UPA di no
Ha dato quei risultati che in un'organizzazione umanitaria che mischia quali il fatto ho bombardato all'esercizio Viana bombardato la scuola con i bambini dentro l'eccesso cinquantacinque morti a brandelli
E si piglia qualche immagine di repertorio si mette il bambino decapitato insieme è evidente questo ma questo elemento guardate è stato non secondario nell'opinione pubblica
Europee ed è stato uno degli elementi
Elemento fondamentale è la fragilità politica dei regimi egiziana di sordità
Che hanno segnato le bassa
Ben passo successiva
E che hanno provocato però
E questo è un elemento di grande preoccupazione perché e più profondo di quanto derivi dalla cronaca di quello scontro una novità molto nette
Che data
Dalla schieramento di tagli per lo hanno
Il leader premier turco sul fronte della propaganda
Duramente contro i sei elicotteri però anche fino al giorno prima era stato un credibile mediatore tra la Siria e Olmert e Gerusalemme che ha deciso
Di ritornare
Alla sua fase giovanile di militanza e per il terzo anno a una militanza che viene anch'essa per i fratelli musulmani i militari
Filo americani Tourkya fondi schiaffi e di colpi di Stato hanno distrutto
Il partito di ARPACAL nel partito dei Fratelli musulmani in Iraq
Colpo di Stato hanno tolto dal Governo Erdogan ha dovuto prendere atto nel suo scontro politico con il il cinismo occidentale
Di una necessità di maturazione e aveva costruito questo movimento a AKP che un movimento di Islam moderno
Anche a ragione del fatto che oggi dalla Presidenza della dell'Occidente organi delocalizzazione Stati islamici Raduan
Ha deciso di fare un passo che la Turchia non aveva mai fatto e che lui non aveva mai fatto diventare un feroce critico di
Di divise chiudo qui
In apparenza lasciando vivere tutti sospetto che questa è l'ambiguità del prossimo del prossimo per
Il prossimo Governo di Israele su cui credo che
Gli scommettitori forti alcun porti a fare in questo momento avrà di fronte per la prima volta un fronte arabo
Molto divaricato nelle sue suoi nella sua
Nella sua composizione ovviamente che dati e tutti gli altri da Sirio stralcio per
Ma
Avrà la possibilità di collegarsi non più agli arabi moderati ma a due Paesi l'Arabia Saudita e l'Egitto i quali hanno chiarissima
L'immagine davanti a sé che l'evoluzione della crisi di Gaza precede l'evoluzione della crisi interna i loro Paesi con gli stessi assolutamente gli stessi interni
Ho l'Egitto e l'Arabia Saudita
Riesco a fare in modo che ci sono proprio vigliaccamente schierati dietro Israele hanno approfittato di Israele per poi condannato di fare
Ho le gite l'Arabia Saudita riescono in qualche modo
A favorire la sconfitta politica di Hamas a Gaza e di hezbollah in Libano ovviamente come ho tentato e fallito negli anni scorsi
Oppure l'evoluzione della loro crisi impennata entrambi di regime alla morte devo fare per la morte di Odoardo al
Seguirà la stessa la stessa dinamica vedrà avanzare il movimento e il consenso popolare nei confronti delle soluzioni già viste
Fondamentaliste e diminuire la possibilità di conto
Grazie
Tre Carlo
Setto stai andando bisogna della domanda l'autocarro che
Per avere farti una domanda perché sa che un certo punto ci lascerà ai d'acqua diciamo non ci lascia ideale Bellanova letizia Vacca parla moltissimo
Non mi interessa
La domanda è la seguente ieri abbiamo avuta la notizia né i media internazionali che l'Iran è arrivata a un certo a livello di diciamo di
Avanzamento della loro potenza nucleare cioè quella soglia che si pensava due anni tre anni
Interdetto
E è stata raggiunta lande tre organizzazioni internazionali quindi
Siamo con il famoso allora July lettera nella quale si diceva sarebbe intervenuto gli Stati Uniti per sedette intervengono degli interventi Israele
Questo momento la cosa un po'così poi ci sono evidentemente le elezioni iraniane quindi suppongo nessuno interverrà fino almeno alle elezioni iraniane però volevo capire da tempo se è possibile in un flash
Questa complicatissima situazioni era Aniane qualche
Latteri
Cosa sarebbe successo se un giornalista occidentale
Fosse rimasto ferito oppure peggio durante le operazioni a Gaza per legge ogni bisogna anche capire che Gaza non è un normale scenario di guerra
Una cittadina con viuzze e in passato Israele ha già pagato prezzi mediatici al Illy fatti simili per quello che successe operatori dell'informazione
No no no no no no no no no non mi Praga che non mi frega reali
No io ho fatto io ho fatto io ho fatto fa nove mesi quattro nove mesi di di rivoluzione iraniana che aveva esattamente le stesse caratteristiche
Dicasi serio anche abbiamo perso nove abbiamo perso nove
Nove colleghi io sono vivo perché la Madonna Olgiata eccetera mi hanno messo la mano dieci volte sulla testa pazienza no no no guardate il problema e che questo rischio nullo il fatto che cretino dei giornalisti per fortuna io dico che sulla rivista una non notizia per l'opinione pubblica mondiale
Il problema è che io ho potuto leggere da Lorenzo come Cremonesi
Nel momento in cui noi gli abbiamo dato il nome valutazione ma nessuno del mondo dato mandarino queste verità sui bambini ricevuto per mesi dopo ma
Non non non si fa così cioè non funziona signori semplicemente
Non funziona veniamo all'Iran
Non funziona potrebbero mi giornalisti per il mio probabilmente il novanta per cento per prodotto contro Israele io ne sono sicuro
Ma quel dieci per cento ci sarebbe stato che avrebbe detto che di bombardamento la scuola non c'è
Quel dieci per cento non l'abbiamo avuta
Abbiamo avuto lo zero per cento in Italia abbiamo avuto il foglio riformista
Un pochino Libero il giornale Lannutti zero virgola uno l'uno per cento
Con le televisioni poco
Detto questo vengono alla seconda alla seconda questione il vero mistero di ieri ne perché la via abbia fatto questo
Il vero mistero di ieri e perché un'organizzazione
Demenziale fino adesso sempre complice di Teheran El Baradei un premio Nobel per la questa posizione
Abbia deciso di dire di dire la la verità
Credo che una delle spiegazioni non sono sicuro sto ragionando non ho informazioni sia quella che è la verità e molto peggio
Che la verità è molto peggiore in Italia ne abbia assolutamente
Conoscenza e che quindi le componenti interne perché era ieri come tutte le agenzie internazionali e fatto dai componenti di vino che rispecchiano l'Aula il rapporto di forza sia molto peggiore che quindi l'aria abbia voluto dire dire questo
Di sicuro certo è
Che questa decisione stranissima vi ripeto dell'Aja di comunicare di fatto raggiungimento insomma della
Del Po dell'aderendo il materiale per la bomba atomica
E l'ennesima tra un fatta
Nelle parti basse di Barack Obama
Certo è questo insomma io do per scontato che ci sarà fino a settembre grosso modo corso fino fosse fui fino al luglio soltanto
Una fase in cui a Old dovremo da dialogare dovremo da dialogare modi allochiamo tutti dialogano aprono ambasciate Baccini televisivo
Pizzini de
Famosa no fa molo strano lo faranno dopodiché ci saranno nel giugno dell'anno prossimo l'otto giugno le elezioni
Iraniane il foglio già riporta un articolo interessantissimo qui spiega che il candidato di Khamenei
è l'ex generale intelligentissimo preparatissimi politici siano dei Pasdaran
Che come dire si sostituisce Starace cioè il cretino populista no faceva gli esercizi in pubblico regime fascista con no
Comporta
No con un
Una persona capacissima intelligentissima e strategica per fare la guerra cioè
Le elezioni reale segnano la fine
Di questa il questo illusione di dialogo
E lì rientra io ragazzi qua
Due anni fa gli ho detto nel entro tre o due anni ci saranno i bombardieri che partiranno da una
Poi lei della flotta indiana nel nel Golfo combatteranno
Siti iraniani e ha dato a dare l'ordine sarà Hillary Clinton ho sbagliato credo solo perché i dati che intorno a me Presidente
Titolare del Dipartimento di Stato ribadisco qui quello che vi ho detto due anni fa non ci sarà altra
Soluzione se non una soluzione di tipo militare e non sarà una soluzione
Affidata ad Israele
No non credo che il mondo possa pensare che Israele
Debba togliere come fece già nell'ottanta consultano sente le castagne
Cioè non la situazione sarà tale la IEA ve lo dimostra per cui
La comunità internazionale deve prendere atto
Di questa di questa necessità
Ultimissima cosa scusate la stessa
Posizione russa che incomincia finalmente a essere dubbiosa nel confronto il suo appoggio militare al all'Iran né ora il neonato
Passano a fiamma perché anche a ma che per le minoranze esauriti noi ad esempio
No scusa anzi prima prima di prima di fare il mio discorso in cui sono inclusi i ringraziamenti di avermi invitato voglio dire una cosa Carlo perché sta
Per andare via e qui siamo in famiglia vedo che ci tagliamo molto in maniera molto diretto ASICS Carlo penta
Che l'antisemitismo perché c'è stato perché di questo si tratta nella reazione alla cosa di Gaza nasca da un atteggiamento razionale legato al fatto che li può e non c'era chi raccontava la verità
Significa attribuire all'antisemitismo carattere nazionale che assolutamente non ha ci fossimo stati tutti noi
Là dentro a raccontare la storia
La è quello che sarebbe stato preso per buono sarebbe senz'altro Stato quello che raccontava che gli ebrei uccidono i bambini perché questo è un boato ai bella cioè un le greto del sangue come si dice in Italia anche è un classico inoltre non si possono lasciare nessuno l'ha mai lasciato fare con gli embedded sì qualcuno va bene
Ma altrimenti io tante volte mi sono infilata imposte di guerra quello che ti ritrovi
E non me lo dimenticherò mai una volta che stavo dentro brevi Betlemme durante il casino
Della della dea io mi sono ritrovata il Cannone chiunque e di un di un carro armato che che via via che io mi spostavo con la macchina
E mi seguiva e mi avrebbero ammazzato se io mi fossi avvicinato a qualche cosa che a cui non mi dovevo
Avvicinare quindi io penso che loro in una situazione ancora molto peggiore di quella li abbiano tenuto ben conto
Di che cosa
Di che cosa sta facendo alquanto che qui entro di più in argomento
Perché perché L'Aia e l'ha detto perché lo sapevano già tutti perché non l'avrebbero potuto
Tenere più nascosto perché che l'Iran era ormai arrivato al punto di saturazione era una cosa ormai di nota per cui El Baradei che ha già fatto tante brutte figure erano state le abbia dato
Il premio Nobel ha ritenuto a un certo punto che che che non poteva più tenerlo per sei questo
Segreto di Pulcinella che ormai scritto su tutti i muri ok ora comincia il MIUR brevissimo
Brevissima discorso ma alla fine mi affetto perché hanno meno
Non mi consentirà
Di di di discutere come appunto fra fratelli come facciamo sempre nuove allora prima di tutto io vi ringrazio io sono vi ringrazio molto
Del vostro invito anche della vostra pazienza di fronte a a quella che sembrava una mia impossibilità totale avvenire che poi si è trasformata
Impulsività parziale io sono convenuta
Perché perché siamo molto legati fra di noi nel senso che io mi considero uno delle associazioni più intelligenti e più coraggiose che ci siano oggi in Italia avete sostenuto una quantità
Differisce ex direbbe swing and erano sbagliate degli attacchi della della forte della sfortuna insomma
E della e della sofferenza di difendere Israele che che sono veramente molto difficili che cancellano gli amici che
Distruggono le cene che che fanno sì che la che che checché leale che la che la propria socialità diventi qualcosa di e Ladi molto problematico e talora come nel caso di molti amici che io vedo
Qua davanti a me anche molto pericoloso personalmente quindi insomma prevenuto vi voglio
Dire tutto il mio affetto tutto il mio apprezzamento e anche il terzo motivo per cui
Io sono qui oggi erano state ci fosse qualche difficoltà
Ovvero il mio senso di terribile urgenza e il senso di dovervi comunicare per così dire un messaggio che ciascuno di voi ha già dentro di sé
Sicuramente dato che ognuno di noi come una persona razionale assistito a quelle che sono state gli ultimi due mesi diciamo così
A avendo già visto tutto quello che era capitato prima ma si è accorto come mi sono accorta io
Che c'è stato uno spaventa e vuole salto di qualità
E che siamo di fronte ad una situazione di estrema emergenza e che finalmente i due temi che in questi anni è stato così difficile dimostrare
Che erano la stessa cosa ovvero l'antisemitismo e l'antisemitismo
Sono ormai combacianti nella maniera più a totale millimetrica a tanto che i gli antisemiti ormai da anni in giro dicendo questo su dei cartelli sia in Inghilterra
A
Che in Germania in Germania c'erano dei cartelli che dicevano durante le manifestazioni contro casa gli ex AM mantenesse mai Enzo un uomo
Ecco
Il io e allora e poi c'erano in a Berlino c'era addirittura o uno che diceva di esserne amen antisistema io sono un antisemita ed è buono discute
Quindi diciamo questo fatto che l'antisemitismo era era clandestino era negato e c'era questa posizione per cui si diceva io critico
Il sionismo nove no hanno Anna non critico gli ebrei
Ed è ormai tramontato ormai diciamo così è successo quello che
Prometteva da tempo questo antisemitismo ovvero
La negazione della legittimità dell'esistenza dello Stato di Israele di cui adesso parleremo un attimo per vedere come possiamo lavorare su questo tema
A
Ha acquisito la sua reale dimensione ovvero quello
Che c'è un riconoscimento che negare l'acquisizione più importante più basilare più più più e anche la Cina la trincea maggiore degli ebrei
Ovvero lo Stato di Israele e proprio la stessa operazione identica di quello che era
Negare identità buona nel senso dei fondatori del monoteismo dell'etica dei diritti umani che era stata fatta dai nazisti né più né meno cioè nego la tua propria definizione di test tesso
Nel al tempo della diaspora e basta era quello del negare appunto l'identità ebraica come io ebreo me la definisco ovvero come fondatore come
Fondatore del del monoteismo e della e della cultura dell'Occidente diciamo così adesso ha preso questo aspetto il medico la cultura
Dell'ebraismo come si autodefinisce oggi ovvero come quella di chi
Ha come suo polo di riferimento più importante fondamentale sia dal punto di vista ontologico che ideologico
Lo Stato lo Stato di Israele è andata
Esattamente come doveva andare cioè è sfociata in quello che era sin dal primissimo inizio e o
E nel modo in cui si è concretizzata
Soprattutto negli anni Sessanta quando
O essendo diventata questa cultura
E dell'autodefinizione disse dell'ebreo copre di qualcuno che può anche vincere che può anche non chinare la schiena che può anche
Non abbassarsi a alla di fronte alla all'imposizione della sofferenza di allora proprio la sua
Individualità diventa totalmente illegittima non ha nemmeno più quella legittimità di frangia e di e di rifugio che gli veniva consentita
Che gli veniva consentita nell'Europa del dopoguerra che era stata troppo fusti calata dall'esperienza dell'olocausto per non avere perlomeno un intervallo che poi è finito che poi è finito e questo intervallo è diventato oggi come oggi
Tanto più definitivamente era accorciato per un fatto basilare che l'antisemitismo classico europeo quello torpedone silenzioso e che lavora sott'acqua e che
E che fa finta
Di essere critica allo Stato di Israele ha avuto questa vitalissima formidabile
Iniziò né di antisemitismo islamico su cui appunto di cui Carlo ci ha indicato tutti i passaggi storici in un libro che non mi stanco mai di consigliare perché
è stato un libro precursore di tante cose ecco
E che e che ha fatto sì che ora questo antisemitismo vede in piazza delle folle musulmane insieme a alle avanguardie
Estremiste ora anche non estremiste anche a quei
Che Claire ricchi tredici diremmo tre sono De Clercq come la Barbara Spinelli che l'altro giorno
Così moderata così carina così intellettuale così fantastica ti scrive un lunghissimo pezzo sulla prima pagina della stampa per spiegare che bisogna distruggere devastato di Israele
Non so se l'avete letto
Be'quella da lei rileggere perché litiga proprio la dimensione di una parabola succede così che
Di nuovo un universo che conta in tutto il mondo tredici milioni di persone sia innova bene
E quali vivono per sette sei milioni più un milione gli arabi nello Stato di Israele e il resto è una diaspora con una maggiore concentrazione
Negli Stati Uniti è diventata di nuovo Geno CIDA
A apartheid dista razzista
A Drummond fra Monza del sangue dei bambini
Dei bambini come quando il sangue dei bambini veniva usato secondo appunto il bla bla e del classico per fare le Azzi me
E al parere anche molto intenta a quella che è sempre stata la teoria della cospirazione
Adesso io qui video raccolta due o tre episodi perché ci capiamo bene bene fino in fondo intanto che voglio dire uno piuttosto che mi ha veramente molto impressionato io sono andata
A
Alla Conferenza di Londra dove c'eravamo in quaranta Paesi con centoventi deputati contro l'antisemitismo ci hanno accolto da un in stretto un Paese che si rende conto anche perché c'è una presenza musulmana
Molto notevole molto pervasiva ed quindi di questo antisemitismo molto molto aggressivo una quantità enorme lo sapete è vero che gli incidenti di antisemitismo da tre settimane a questa parte sono aumentati del trecento per cento
Il trecento per cento
Ecco e in Inghilterra se ne sono accorti in modo molto particolare allora questo primo episodio diciamo così nell'ambito positivo del fatto
Che a Downing Street piuttosto che alla piuttosto che alla alla House of Commons proprio dentro gli edifici stessi
Dell'antico dell'antica tradizione democratica siamo stati invitati a elaborare una piattaforma noi parlamentari
Di tutto il mondo devo dire che i canadesi gli unici che finora hanno detto no a delle banche proprio non vanno ad ben due ore ci vengo in attivo su questa questione perché
E basilare io penso anzi che lo dico subito che da questa conferenza dovete uscire con un documento sud banda
Questa è la cosa più importante che deve fare oggi
E l'associazione Italia Israele uscire con un poderoso documento
Sud verbale né in cui si dice appunto che lo Stato la vita stessa dello Stato di Israele in quanto
Delegittimato da questa eventualità che si svolgano debba due deve essere
Difesa prima di tutto non andando e quindi dovete invitare i Paesi tutto il mondo a non andare alla Conferenza di Durban in primis ed il Governo italiano che pare molto ben disposto in questa direzione
Anche Frattini è venuto a Londra
E lo ha detto davanti a tutti devo dire che la
La cosa che ha detto Ted equity ringrazio sul Parlamento italiano è riconosciuta in tutto il mondo e nove lavoriamo sodo lavoriamo duro e effettivamente oggi insomma siamo un'avanguardia che ha una posizione ha una posizione utile ecco nell'ambito di questa data ciao Carlo a
Va bene i ladri l'episodio queste o che che
E Fox vanno il capo dell'Anti-Defamation league che tutti conoscete come un duro e come un tipo che
Uno è così insomma ecco è un mastino nella difesa delle postazioni si è alzata in piedi e invece di fare un intervento se ne sa piange
A.N. Fox vanno voi sapete
Bene chi è e ha detto io sono un sopravvissuto dell'Olocausto da allora non ho mai visto una nono mai più visto una situazione come questa questa il primo episodio che io vi voglio raccontare
Il secondo è quest'altro io sono andata alla Conferenza alla conferenza sono andata a al Consiglio d'Europa di cui faccio parte con altri membri del Parlamento italiano
E ho assistito al dibattito su Gaza di cui può considerato il mio intervento chi lo vuol vedere non voglio parlare di questo drammi analisi della storia
Ci vuol vedere lo può trovare sul mio sito ma la cosa che vi voglio invece raccontare e il dibattito che si è svolto lì perché
Se voi lo aveste visto
è stata una cosa assolutamente formidabili ha cominciato il britannico seguito dallo svedese dal norvegese da tutti i turchi che si erano messi tutti lista per parlare di tutti e cinque quanti sono lì
A I greci greci sono fantastici veramente tutti quanti
Hanno accusato Israele di apartheid distratto sembravano dei bambini o poco più che sembrare degli antisemiti militanti sembravano dei bambini di tre anni
Per questo ha risposto a Carlo sulla questione dell'irrazionalità tu puoi spiegare quanto vuoi che il e qui siamo in tanti
Ebbene vedo Angelo Pezzana che col suo informazione corretta non ha fatto altro che spiegarlo
Rispiegarmi però impegnarsi a fondo mille volte come noi colleghi che siamo qua seduto che è una vita che non facciamo altro che spiegare rispiegare
Mettere in moto tutte le nostre energie creative per formare o associazioni fondazioni gruppi che spiegano e spiega no e spiegano che spiegano
Ma l'antisemita non vuole sentire delle spiegazioni razionali si chiude gli orecchi
Chiude gli occhi e e perché al tempo del nazismo chi fosse andato a dire
Che che gli ebrei gli autori del magnifici romanzi Thomas Mann è piuttosto che che gli scienziati tedeschi o Polar Cota corrosiva o oppure las la borghesia che tedesca che era il nerbo insomma della della Bildungsroman germanica erano segagione chiede chi gli avesse spiegato
Grazie state facendo veramente un errore anzi i tedeschi ebbene aiuteranno i tedeschi a costruire la grandezza della Germania era evidente che se la Germania
Non è cioè se ci sono
I tedeschi non ci si non si sarebbe ridotta come poi
E si è ridotta voi pensate che ci sarebbe stato uno solo
Fra i nazisti militanti che avrebbe ascoltato la risposta sarebbe stata di Carate in realtà irrazionale bene oggi e quello che abbiamo Israele è uno stato di apartheid ma no di certo il contrario Israele
è un Paese che per l'amore della sua democrazia si fa delle cose anche con gli arabi
Israeliani lasciata
Da parte anche questa accusa insensata
A Lieberman ad essere un fascista di essere un razzista anche questo non è vero nulla ma non mi interessa ora entrare in questo in questo specifico piccolo elemento se c'è una domanda magari posso
Io qualcosa o io uno dei miei colleghi qua tutti quanti lo sappiamo che le cose non stanno in questa maniera ma in ogni caso che cosa Israele aveva intenzione
Di uccidere dei bambini palestinesi mai quando mai è la cosa più ridicola che si possa
Sentire dire ed è dimostrata dal mille cose e soprattutto è dimostrata da un elemento centrale che ho che
è frutto della nostra conoscenza di quello che sta accadendo non solo a livello diciamo così di reportage giornalistico ma
Proprio a livello delle teorizzazione mi vicina dirigistiche che vengono fatte da quell'altra parte
La guerra di Gaza era un'occasione per tutti quanti di studiare questo fenomeno micidiale che rischia di annichilire l'Occidente ovvero la guerra asimmetrica in cui i civili vengono usati come scudi umani
E i civili dell'altra parte diventano l'obiettivo da colpire questo è un problema che ho ricoperto butta all'aria
La Convenzione la Convenzione di Ginevra ogni e qualsiasi ogni e qualsiasi idea dei diritti umani che sia contenuta nel mille documenti che abbiamo messe insieme
Dalla seconda guerra mondiale ad oggi va bene
Tutti quanti hanno chiuso gli occhi e hanno voluto immaginarsi degli ebrei assatanati che sparavano sul dei mucchi di bambini e di famiglia
Badate che è molto interessante al di là dell'orrore che provoca una cosa di questo genere c'è qui
Un elemento di in distorsione intellettuale che ha richiesto un lavorìo micidiale di di sessant'anni di distruzione del tema spesso dei diritti umani non esiste più l'ONU con la l'ONU tutte le organizzazioni di sua deliberazione tutte leggi o che ci lavorano accanto a che cosa hanno lavorato hanno lavorato a far sì che del Darfur non ce ne freghi niente e che ci interessi
Soltanto una cosa non vera ovvero che Israele perseguite palestinesi cioè della verità dei fatti non ci interessa niente la verità è stata completamente cancellata e sostituita dall'antisemitismo esattamente
Come a queste
E quindi io son venuta qua per lanciare questo questo grido d'allarme stamattina sempre per parlare di fatti le ultime notizie sono quelle che gli hezbollah stamattina hanno lanciato delicati OSCE
Ecco così Israele di nuovo in questo sandwich maledetto finanziato dall'Iran
Da tutte e due le parti ma una volta che lo fa quando fa ammasso ormai se ne parla quasi più anche perché fa parte di una dinamica legata
Acquistare situazioni in cui si discute
Chiuse le virgolette che cosa dovrebbe accadere prossimamente eccome se ci sarà non ci sarà una tregua se ci saranno e ci sarà la restrizione
Di chi lancia leader ma perbacco se si parla degli hezbollah siamo è tutt'altra dimensione ovvero siamo in una dimensione in cui
Nel mentre
La l'organizzazione per l'energia atomica certifica che la bomba iraniane e la Giunta
E nello stesso tempo ha certificato anche perché di questo ne abbiamo parlato che insidia sono state trovate una quantità di residui altrove civili del sito
In cui si è recata a lei a cercare che cosa era successa veramente lì e in più c'è una notizia che è di tre giorni fa finanziata anche costruendo la nuova fabbrica
Chimica insomma
Questo e qui concludo perché ho parlato troppo
Ho parlato abbastanza allora no e qui concludo sul Governo sul Governo italiano perché forse voi vi aspettavate che io vi parlarsi di più Israele ma io mi sentivo
Oggi odierni
Mi raccomando insomma occupiamoci di questa spaventi volevo fondata genio CIDA perché quello che è questo che sta accadendo c'è un'ondata Gino CIDA perché sull'antisemitismo di stampo classico si è innestata una bomba atomica
è una quantità di Malandrini logica visti che costruiscono anni ad ogni angolo del mondo noi dobbiamo salvare Israele
E quest'anno ci aspetto lavoro bestiale che ci metterà in contrasto con ancora più amici ci farà inventati invitare ad ancora meno cinema bene questa questo è quello è quello che ci aspetta e ci tenevo
Molto a dirvelo e concludo su Israele dicendo
In queste ore Netanyahu incontra
Anche se esce Abate ma
Stancante ma dal testo sia alieni che magari e
Io non so come andrà a finire questo tentativo comunque vada a finire ci dimostra una cosa che bisogno di ogni di unità e spasimo motivo
E poi andrà a finire che la Livni non si contenta perché non c'è la rotazione piuttosto che Barak sente che deve ricostituire il partito stando all'opposizione tutte queste sono cose
Bene iniziamo mi chiederanno la realtà dei fatti è che in serenità libere
Stare in piedi in linea diretta dell'ammodernamento verbo che si userebbe in ebraico stare irrita stare in piedi di fronte a una
A uno una sfida micidiale
E noi dobbiamo stare in piedi con lei
E mentre c'è incredulità perché
Perché quest'anno non è come l'anno scorso
Ecco Caldarola
E non è salita come l'anno come due anni fa
Adesso al Nomentano dell'ADEPP Cenci non quella di Caldarola ma dopo queste paralleli Defiam con atti marine pressione ad essa per la pace che riprendiamo perché giustamente ad aranciata partire un messaggio chiaro una volta tanto usciremo con qualcosa di concreto avrà viola
Parte
Non vorrei contribuisca alla depressione opera
Perché
Perché le cose che ho ascoltato parte conoscevo in parte no dette da Fiamma era Carlo diciamo ci aiutano a capire la difficoltà per la situazione in cui ci muoviamo
E ci aiutano a capire come il nostro lavoro lavoro vostro come associazione di altre persone come giornalistico chi lo fa ancora come uomo politico
Sì è un lavoro particolarmente difficile
In questo momento per gli amici Israele particolarmente difficile
Io ho persino penso
Che
Tutte le associazioni per fortuna ce ne sono tante
Che in qualche modo rivendicano un rapporto di amicizia con Israele dovrebbero
Come dire immaginarci un momento nazionale
Perché
Perché il titolo che avete dato a questa
A questo nostro dibattito non ha risposto per il futuro sarebbe no la risposta
O dovrebbe esserlo per questo spirito di buona volontà però è un titolo drammatico
Io qualche tempo fa mi trovavo come mi è capitato
Fra
Purtroppo parecchie volte a discutere sui di Israele con un
Mio compagno di partito molto più importante di me
Che
Mi rimproverava per queste mie sette volte in cui sono andato in Israele con trascinandomi appresso entusiasta il mio bambino di sette anni quindi un numero che ritornano
E io non me la tua e ti rendi conto che vi stanno creando tanti bantu stante
Per i palestinesi
E quando io invitavo come dire a sollevarsi sulla carta geografica vedere l'assedio
Dentro cui viva Israele un assedio che non è solo un assedio diciamo
A bocce ferme non assedio caldo perché si tratta di
I Governi di regimi che hanno creato suscitato nelle masse forse il fenomeno di antisemitismo più grande della storia mondiale per la quantità di persone
Che vivono dentro un'idea antisemite e che vivono dentro il mito della distruzione
Il
Rispetto a quello drammatico che è successo nel passato quello che potrebbe accadere se non ci fosse un argine
Che costituito non solo da Israele ma gli amici di Israele dei Paesi amici di Israele dei singoli ricevere noi saremo dentro una drammatica
Lo dobbiamo riflettere ha detto bene Fiamma
Insomma su un dato che è accaduto io sto un po'fuori tema ma compenso parlano poco
Vi prometto
Io sono un dato su cui dobbiamo riflettere eccome a come struttura l'opinione pubblica l'evento internazionale
Detto in termini più semplici quali sono le correnti politica che si possono formare a ridosso di grandi eventi internazionali
E quando ci siamo interrogati l'hanno fatto Carlo infiammato
Sulla difficoltà che ha trovato Israele nel comunicare la propria posizione
Noi dobbiamo sapere che l'ultima guerra ha creato ulteriori difficoltà nel rapporto con una parte l'opinione pubblica perché è vero io sono d'accordo con fiamma che sta crescendo una forma camuffato gli antisemiti
Io amo Fadda perché nessuno vuole ad accettare questa questa accusa io nei prossimi giorni o un
Un come dice una diatriba in tribunale con un un signore che il suddetto Fiamma Nirenstein vignettista Vauro quello che fa le vignette alla trasmissione di
Di Michele Santoro che avendo io scritto di aprire un antisemita via chiamato in giudizio
Sì
Sì sì c'abbiamo mi ha querelato tre superiore conosciuti il dato andavano sic
Il dato quale
Che c'è una diciamo come dire costoro soffrono l'accusa però non fanno nulla per rigettarlo
In parole povere ore siamo di fronte all'opinione pubblica che si sta strutturando in un'area che poi nella mia quella in cui ho passato tutta la vita non so forse passerà anche ore sulla vita del sopra
Spero che sia talmente lunga da avere tanti progetti per la testa
Che convive di grande condiscendenza verso l'Islam e non ne vede la componente che noi chiamiamo schematicamente radicale non è niente come dire non avete neppure nel nostro Paese e c'è invece un'assoluta non condiscendenza
Verso le ragioni di Israele e tanto meno sulle componenti storico politiche
Che sono dietro la nascita e la tutela dello Stato di Israele
Lo dobbiamo sapere che questo è un problema che in Italia potrebbe essere persino aggravato dai processi di come dire di deflagrazione del sistema politico perché poggia su alcune basi piuttosto robusta nella cultura politica del nostro Paese
Su un diffuso terzomondismo che diciamo ha varato
Nelle aree culturali volta a volta fermandosi come un uccello la pace su Cuba o piuttosto che su via Teramo su altro e che adesso coglie nel dramma dei palestinesi perché è un dramma lo sappiamo andranno anche loro dramma depresse
E se la ragione entro cui riconoscersi e quindi cercare nemico ellenico Israele
Persino la io ho ascoltato i commenti di alcuni spettatori
Dopo questo film Collino il Giardino degli immobili
Confido fatto anche abbastanza bene però i commenti delle persone che su uscivano totalmente
Favorevoli tra i palestinesi
L'immagine del ministro che era anche descritto molto sobriamente all'immagine del potere contro c'è Davide e Golia rovesciato
Tom completamente rovesciato
Non credo che sia più una ginnasta pacifista israeliano
Dobbiamo stare attenti Dior dirò statali perché noi dobbiamo tener conto dei processi culturali con i quali dobbiamo diciamo ingaggiare un combattimento politico culturale uno è questo diciamo terzomondismo cioè io chiamo semplicisticamente il terzo mondo
Il secondo elemento l'abbiamo forse sottovalutato in questi giorni fa
Il fatto che il Papa ci abbia messo venti giorni per decidere di dirlo parole da
Su
Solenne
A cavallo della sua decisione di
Come dire accettare nella chiesa i lefebvriani e fra questi persino i mediatori della Shoah
Dice anche di una difficoltà che dentro il mondo cattolico c'è
Io la dico molto la grossa il pensiero dal femminile come dire la regolare il beneficio di inventario di immaginare di che il mio pensiero che un po'più raffinato di come dire
Marco lo esprimerò in questo momento ma uno papato che punta molto sull'identità sulla legittima
Diciamo sul legittimo riaffermazione del dopo ma in qualche modo ne accetta tutti gli elementi dopo al persino quelli che hanno a che fare
Con la questione ebraica del mondo cattolico e il mondo cattolico in Italia l'associazionismo cattolico e
La massa
Prepotente dentro le manifestazioni anti svegliati
Ci sono più cattolici che fatemelo dire che ex comunisti
Più cattolici poi magari sono diventati son passati anche loro non
Però ci sono cattolici sono l'emblema agevole associazioni
Infine c'è una terza componente più vorrei volevo su cui vorrei richiamare la vostra attenzione
E l'idea persista dalla politica estera italiana insomma un po'
Questi DEA che noi si può stare un po'con l'America un po'no qual è la DC è un certo PC si doveva stare un po'con l'America radici però tenendo d'occhio un po'l'Unione Sovietica
A parti rovesciate faceva la stessa cosa il Partito comunista è un tentativo ter molto classico per esempio del pensiero di Massimo D'Alema di dire la linea di politica estera italiano gli attrezzista quindi europea ma non perché l'Europa abbia
Degli interessi specifici che dovrebbero marciare a favore dell'alleanza stretta con Israele ma perché l'elemento unitario dalla politica europea essere un po'più distaccati dalla politica americana quando avranno
Come diceva Carlo le deduzioni per i democratici americani saranno nei prossimi anni il risveglio sarà terribile pro l'insieme di queste componenti ci porti mi porta a dire
Che noi ci troviamo dentro una situazione un quadro particolarmente complicato
E in cui in qualche maniera senza rozzezza il tema della
Diciamo della equivalenza fra una
Una certa critica Israele l'antisemitismo va portato avanti perché e punto in cui
Si può aprire un conflitto è abbastanza vero
Perché quando noi leggiamo ieri ho letto sulle agenzie di stampa una dichiarazione di un demente il responsabile esteri del partito di Diliberto
Ormai ci sono delle componenti in cui l'associazione di Israele all'nazismo fatta senza punto
Diciamo c'è un mondo dalla sinistra che procede senza pudore rispetto a questo allora noi dobbiamo sapere che c'è anche
Un limite che dobbiamo porre alla critica verso Israele non un limite giuridico un limite culturale
Che ci sono delle critiche verso Israele che nascondono l'idea che Israele non ci debba stare più
E che sia stato un sopruso il fatto che sia nata
Badate questa è la corrente più di fondo perché quando vai a discutere ti trovi di fronte al fatto solo in una terra che non allora loro vagli a spiegare che il termine Palestina nasce con i normali esattamente per
La Turchia cacciare gli ebrei vaglielo a spiegare
E allora c'è tutto un fronte ho finito davvero che un fronte politico culturale su cui
Le associazioni diciamo più c'era meglio è
E per questo io penso che c'è un momento in cui noi
Forse un punto
Dobbiamo fare insisto su un concetto che ho detto all'inizio
C'è troppa condiscendenza verso l'Islam il Paese non sia ancora reso conto se non
Perché non non vive perché va a Roma non è Parigi non non è stretta da periferie
Affollate dai islamici non si è ancora reso conto che la bisogna distinguere che bisogna operare bisogna chiamare alla responsabilità i cosiddetti intellettuali arabi non mi interessa siano moderati o meno
Vanno chiamati alla responsabilità e che ci sono delle delle politiche di integrazione che devono essere politico delle azioni esigenti
E al tempo stesso c'è bisogno di a di provocare una maggiore apertura nei confronti di Israele con una battaglia politico-culturale piuttosto forte
Come come innanzitutto c'è una battaglia a fare fronte a fronte con i nemici Israele
Io non ho paura io vado a causa con Vauro andando a sostenere poi l'editore del mio giornale decidere alcune qual è la linea andava sostenere che secondo me quella posizione di valore antisemite
Voi le piccole fa marcia indietro farò io rispetterò per dal mio punto di vista
Non voglio sostenere che lui sarebbe uno Stato un persecutore a Birkenau due o quant'altro però che quel tipo di critica che ha fatto Israele la rappresentazione di fiamma ed è la bandiera di Israele e antisemiti
E quindi nel come c'è anche il fatto di assumersi delle responsabilità ho finito
Grazie quindi a
Peppino Caldarola grazie Fiamma che ci lascia
In questo senso anche lei soltanto
C'è una fiamma grazie
E complimenti e tieni tiene sempre alta la fiamma appunto in questa sesta della della
Daniele Bellasio prego
Guarda
Ma
Siccome prima di me hanno parlato persone che
Stimo profondamente che ringrazio
E soprattutto devo dire Peppino Caldarola davvero come diceva Carlo Panella mi pare oppure Jarach prima svolge un compito veramente meritorio perché
Come dire è come se fosse il doppio il suo modo di scrivere per quanto mi riguarda
Ma io
Vorrei parlare un po'della situazione in Israele ma prima a fare un piccolo accenno a che cosa significa per me l'antisemitismo che vedo anche in Italia e soprattutto nel mio lavoro è questo a me capita spesso di essere invitato
A parlare di questi argomenti ma gli inviti di cui sono più fiero sono quelli come quello di oggi perché quando vengo invitato a miccia capitato di essere invitato dalle federata alla Federazione delle Associazioni
Mi sento fiero due volte la prima professionalmente perché dico beh venga invitato forse perché sono
O il mio giornale La giornale per cui lavora amico della verità
E la seconda umanamente perché dico a venga invitato forse perché mi considerano amico di Israele
E lo sono sinceramente perché credo che essere amici di Israele sia il modo migliore anche per essere amici
Delle popolazioni degli Stati arabi che non hanno la possibilità di vivere in un modello democratico che però hanno al loro fianco secondo me in questi anni
Il miglior alleato della piazza del quattordici marzo in Libano piuttosto che dei fermenti che ci sono giovanili nell'università iraniani
Piuttosto che dei ragazzi egiziani che vogliono non dover scegliere tra un'autocrazia i fratelli musulmani io penso che il migliore alleato
Sia Israele lo penso anche da un punto di vista giù politico ma soprattutto da un punto di vista culturale avere vicino una democrazia prima o poi questa idea Bucca secondo me lo schermo della propaganda dei regimi
E mi riallaccio a quello che diceva Carlo Panella sulla gestione mediatica e certo è più facile per i ciechi per i regimi gestire mediaticamente le cose io preferisco un Paese
Che si preoccupa della gestione mediatica meno che pensa che i giornali sappiano da soli fare il loro lavoro e che pensano soprattutto che come dire la sicurezza dei propri cittadini è il primo obiettivo di uno Stato democratico piuttosto che risultare simpatici in giro per il mondo sulla stampa libero al europea
Dicevo l'antisemitismo che vedo nella mia professione è esemplificato da da una cosa che mi capita molto spesso io venga invitato parlo della situazione in Israele credo di farlo
Come dire per quello che vedo racconto leggo sono stato spesso in Israele
Finito mi si avvicina a qualcuno e quasi sempre almeno una persona c'è quasi sempre Evelina Siberia normare in me ma perché dici queste cose sei ebreo
Allora cioè queste eccome
Come esattamente metterà targhetta non è la stella non mi forse non mi odiano ma non lo so però è è imbarazzante
Sentirsi giornalista parlare cercare di
Di comprendere la realtà dei fatti e poi quando è finito essere
Sedici con le cose per forza di essere per questo e proprio la ghettizzazione che si vede anche
Molto preoccupante nel nostro Paese
Brevemente vorrei parlare della situazione di Israele perché ho un pallino lo confesso siccome finora appunto non è stato parlato di questo argomento e non potrei dire nulla di meglio di quanto è stato detto finora su quegli argomenti
Io vorrei sottolineare un aspetto le democrazie dimenticano spesso i meriti dei leader quando il leader per qualche ragiona per qualche ragione calato
Io penso che Israele abbia avuto negli ultimi anni uno dei migliori governi della sua storia Governo Olmert so che non è una tesi particolarmente diffusa
Sulla stampa internazionale e anche sulla stampa israeliana lo capisco perché è giusto poter criticare e i Governi e lo capisco anche perché Olmert è un leader è stato un iter molto nuovo rispetto ai precedenti
Sia per le questioni della scarsa esperienza in ambito militare sia perché rispetto alla casa modesta che si può vedere a Tel Aviv di Ben Gurion era un uomo forse più di mondo a mare i vestiti particolarmente le insomma non era il classico leader israeliano di sempre però io penso che da un punto di vista politico
Il Governo Olmert abbia avuto diversi meriti e li vorrei elencare perché temo
Che per la situazione internazionale che si sta creando questi meriti vengano perduti
Il primo merito è quello di aver perseguito la strategia dei ritiri unilaterali io lo considero un merito
Perché sono convinto che ottenga due risultati il primo la responsabilizzazione del popolo palestinese
Che è fondamentale e gli effetti positivi già si vedono
Perché è vero che a Gaza dopo il ritiro israeliano c'è stato un golpe militare di Hamas
Ma è altrettanto vero che nella mente del popolo palestinese si fa si sta facendo strada l'idea
Che in Cisgiordania si sta meglio che l'economia migliora che Abu Mazen è un leader più capace di garantire sia la prosperità economica
Sia i diritti individuali noi non dobbiamo pensano dobbiamo essere vittima della propaganda del regime
Che c'è che si è instaurato a Gaza dove sembra che Hamas abbia un consenso popolare norme certo
Settore paura che ti uccidano certo non vai a dire in giro che il Governo fa schifo ma non dobbiamo veramente essere vittima di questo aspetto
Lo dimostra anche il fatto che la strategia di ieri dei ritiri unilaterali funziona perché parliamoci chiaro quando Israele intervenuto a casa
Il mondo arabo è più o meno Stato silente perché Israele stava agendo come ha detto prima Carlo Panella
Su quasi su mandato dei Paesi arabi di quasi tutti i Paesi arabi che si rendevano conto che quello è un problema soprattutto per loro
E Abu Mazen
Sa benissimo che il suo migliore alleato in questo specifico momento Israele quindi io dico che la strategia dei ritiri unilaterali
è vincente primo perché responsabilizza il popolo palestinese secondo perché
Coinvolge inevitabilmente i Paesi arabi perché vedono un problema che arriva a loro e quindi ne cercano la soluzione per esempio il piano saudita che è una cosa inaudita impensabile anche solo tre anni fa
Che Dari viaggiano di lo ricordava anche Carlo Panella
Potesse venire la anche solo lidi è l'ipotesi di un piano di pace con Israele certe dovuta la paura dell'Iran
Ovviamente ma la paura di e dell'Iran perché e così sentita per esempio dall'Egitto perché adesso a Gaza non c'è più la scusa dell'occupazione israeliana ma c'è la propaggine dell'Iran
Più vicino allo Stato egiziano perché hezbollah perché Small a è una un brigata
A politico e militare agli ordini di Teheran e quindi Paesi arabi vendono il loro problema dentro di loro non più dentro Israele quella è una scelta strategica fatta da Sharon
Fondamentale perché peraltro ha radici nella nella famosa frase di Ben Gurion quando disse che
L'occupazione dei Territori sarebbe stato il più grande problema di Israele
Il la terza ragione per cui io considero questa strategia fondamentale da non abbandonare e l'internazionalizzazione del problema perché è vero che l'Europa è quello sfacelo che vediamo sotto gli occhi di tutti però è altrettanto vero che i ritiri
Prima dal Libano perché comunque anche da lì non c'è stato un ritiro in precedenza prima della teorizzazione di questa strategia e poi da Gaza hanno fatto sì che l'Europa non se ne possa più lavare le mani come prima
Ci sono comunque dei soldati al confine tra Israele e Libano ed è vero che comunque Hezbollah tenta le sue provocazioni ma è altrettanto vero che quel confine
Abbiamo detto che Olmert ha perso la guerra quando la fatti Lima non è affatto vero perché quel confine
è diverso da come era prima non ce lo ricordiamo più ma è diverso e la stessa Hezbollah è molto più in crisi anche se elettoralmente potrà avere un successo
Fra qualche mese di quanto non lo fosse allora tant'è vero che durante le operazioni di Israele a Gaza hezbollah non solo non ha agito
Ma quando è partito un razzo due Hezbollah si è affrettato a dire che non era loro che erano schegge impazzite questo perché primo perché ha funzionato la deterrenza manifestata di Israele nella guerra in Libano
E secondo perché lì adesso c'è anche la comunità internazionale che essi pugile anime ma intanto c'è
E quindi quel confine è diventato non solo il confine tra Libano Israele ma anche un confine europeo
La terza ragione l'ho già un po'accennata e appunto il rafforzamento di una nuova leadership palestinese ora questo è il
Per me l'argomento centrale nel dialogo tra Israele e Palestina
è stato chiaro al mondo perché è diventato alla fine chiaro al mondo che Arafat era un leader non credibile totalmente inaffidabile e che non aveva minimamente come obiettivo un qualunque accordo nemmeno di breve
Durata con Israele
Per cui la strategia israeliana pensate da Sharon attuata poi dal Governo Olmert è stata quella di favorire la nascita di una nuova leadership palestinese per favorirla bisogna fare due cose la prima sviluppare economicamente
La parte palestinese non legata al fondamentalismo islamico
E non concedere in mai nulla
Alla parte palestinese guidata dal fondamentalismo islamico mi spiego meglio perché è Israele non può fare una tre gradi Dunga durata con Hamas
Perché Israele non può scambiare cinque mila prigionieri compreso magari Marwan Barghouti
E in cambio del capo del caporale Shalit magari lo farebbe anche Israele dipendesse e fosse in discussione soltanto la prima proprio interesse nazionale
Non lo può fare perché il giorno dopo Hamas direbbe al popolo palestinese noi otteniamo la liberazione di queste persone ne otteniamo i valichi aperti Abu Mazen che cosa ottiene
Quindi il dramma geopolitico in cui si trovi Israele e che per rafforzare l'unico leader vagamente credibile dell'altra parte leader peraltro che
A mio giudizio sta preparando una successione interna cioè Abu Mazen non sarà il leader palestinese della MPA e di Al Fatah per ancora molti anni penso per un breve periodo
Dicevo Israele non si può permettere queste concessioni che l'Europa che gli Stati Uniti d'in parte chiedono perché quelle concessioni significherebbe Ro la morte politica di Abu Mazen e la vittoria strategica di Hamas queste cose vanno dette perché sono appese si paese che Israele faccia solo cose pensando asse
Invece sappiamo benissimo che
La stabilità del Medio Oriente è un bene non soltanto per Israele ma per tutti concludo riallacciandomi invece al al Governo che sta per arrivare
Allora io sicuramente non penso come
Gran parte della stampa italiana degli analisti che si dovesse nascere un governo di destra in Israele guidato da Netanyahu e con l'avviso Lieberman che per certi versi è molto più pragmatico persino di Netanyahu quindi non ho nessuna paura ideologica
Nei confronti di un Governo
Del resto le elezioni quindi
Quello che però
E Netanyahu ricordiamo in passato ha dimostrato a perché anche questo la stampa italiana spesso la di me lo dimentica si dice che
Allora ci sono i laburisti dialogo è più facile se c'è il Likud rinviabili Fici è sempre stato diverso
La situazione i governi laburisti sono i Governi che più hanno ampliato gli insediamenti
Gli insediamenti sono forse il principale problema dal punto di vista del dialogo tra israeliani palestinesi Governo Rabin è stato uno dei Governi che più ampliato insediamenti
Il Governo che più ha bloccato la costruzione di insediamenti è stato il precedente Governo di Netanyahu che era arrivata addirittura un accordo coi Plantation per la gestione limiti di cose strategiche tra cui l'acqua
E e eppure re era il cattivissimo Netanyahu quindi sicuramente non ho paura ideologica M&A pragmatica
Di un Governo di questo tipo però mi preoccupa un altro aspetto mi preoccupa il fatto che
Purtroppo le democrazie son così per un'inchiesta giudiziaria sappiamo il giustizialismo va di moda ovunque in questo io
E è il bello è anche diciamo così il degli rischioso di una democrazia si diceva prima Carlo Panella prima diceva uno Stato come Israele avrebbe bisogno di stabilità
Tanto Governo Olmert è stato un Governo basta Anza lungo ed è già
Altro titolo di merito per me per il premier uscente dicevo che per una questione giudiziaria Olmert non è più il leader di Kadima penso che potrebbe tornare ad esserlo non sono affatto convinto che la vita politica di questo premio sia finita bisognerà vedere come vanno le inchieste giudiziarie ma dicevo il mio timore e che
Si interpreti male tutto quello che ci successo negli ultimi tre o quattro anni per abbandonare la strategia di Sharon che invece era giusta
Non ne parla quasi più nessuno perché dire in Israele elettoralmente io sono per i ritiri unico a terra strategie dei ritiri unilaterali diciamo così non paga elettoralmente
Però sarebbe un errore perché invece finora dal mio punto di vista ha pagato ed è anche l'unica soluzione
è ovvio che bisogna aspettare la crescita di una nuova leadership palestinese bisogna avere molta pazienza e soprattutto e qui mi riallaccio al vero grande problema
Bisogna impedire una volta era Saddam Hussein adesso delirante bisogna impedire che quel
Come dire focolaio di destabilizzazione in Medioriente abbia intanto la bomba atomica
E secondo la forza militare e politica di riaccendere un processo che creerebbe leadership radicali e non
Con credibili come invece quella di Abu Mazen e su questo punto invece io non sono ottimista perché penso che
Il cambio di amministrazione negli Stati Uniti sullo specifico tema dell'Iran
Comporti non sullo specifico tema del rapporto con il
Con Israele nemmeno con altri scenari però su questo specifico tema io ho qualche timore in più
E vedo che l'Amministrazione che si è appena creata proprio su questo punto a un silenzio anche ieri per esempio dopo queste dichiarazioni dell'AIEA non si è sentito da parte degli Stati Uniti nessun tipo di segnale
Forte questo è preoccupante perché se è vero quello che diceva Carlo che è stata una rendez Lata a Obama
E
Alla randellate a serie agito col silenzio questo sinceramente mi preoccupa ecco io penso che cui comunque vada in America vince sempre un americano quindi tutto sommato dobbiamo non disperare
Però temo che l'idea strategica
Del dialogo finto calmante della situazione sia molto pericolosa ma sia reale nell'Amministrazione americana non so ancora dire
Se sarà così perché non ho ancora visto molte nomine mancano al Dipartimento di Stato non c'è ancora stato una presa di posizione
Dirette probabilmente non ci sarà fino a dopo le elezioni iraniane però
Temo che un Presidente di questo tipo sia costretto dal dal dal clamore con cui è stato letto dall'immagine che ha nel mondo
Ha davvero un atteggiamento come posso dire più dialogante quindi per me è più pericoloso nei confronti dell'Iran
Grazie
Per ovvie
Girato
Per ovvie ragioni non mi soffermerò sugli argomenti che sono stati già trattati
Tranne se non marginalmente vorrei
Toccare almeno due aspetti che non sono stati toccati finora e poi per soffermarmi un attimo sul
Quello che può fare l'Italia il Medioriente
Su questo forse sono un po'più pessimista di quanto non siano stati
Interrotto
La prima questione che vorrei toccare perché secondo me riapparsa in qualche modo solo nell'intervento di Calderon urna
E che
C'è
Nella ostilità verso Israele una forte componente anti occidentale non semplicemente antisemita
E sarebbe riduttivo se voi lo riportasse solo al tema antisemite
La cultura che oggi produce l'antisemitismo la cultura che produce lo scontro con Israele e una cultura
Terzo Mondo mista e antico occidentale
In Italia e molta parte dell'Europa
Io partecipò in qualche modo partecipato più che oggi in passato a varie manifestazioni soprattutto quando ero nella Federazione giovanile repubblicana
I giovani che manifestavano contro Israele erano quasi sempre gli stessi che manifestavano contro Istat uniti
E quando io identifico urlanti occidentali simbolo collanti Israele e l'antistanti uniti
Lo faccio non a caso perché l'Europa e oggi piaccia o non piaccia il ventre molle del mondo occidentale
Prigioniera di tutta una serie
Riggio la tirannia che un libro di un francese è molto giusto molta tanto amici francesi
Giusti la tirannia della penitenza
Cioè l'Europa sopra vive due fenomeni drammatici che hanno lasciato una traccia
Indelebile nella loro storia il la tirannia del pentito della penitenza nei confronti del colonialismo
E tutti parlano del colonialismo Europa io e molti dimenticano lo schiavismo arabo che è stato esercitato in Africa molto più di quanto non l'abbiano fatto di gli americani gli occidentali eccetera
E questo ha lasciato in molti Paesi Francia
Nel Gran Bretagna soprattutto una traccia indelebile e l'altra è quella del pacifismo che nei due Paesi che hanno perso la guerra in Europa cioè Germania soprattutto Germania e Italia si è fortemente radicato creando un'Europa debole
In un Occidente che oggi si legge solo sulla gamba forte che è rappresentata dagli Stati Uniti
E debbo dire Ugo La Malfa ebbe chiarissimo questo quando coniò una frase che riassumeva il problema dicendo sotto le mura di Gerusalemme si difende la libertà dell'Occidente
Cioè il problema Israele e il problema principale dell'Occidente
E mi meraviglio che voi non sottolineate questo perché e l'elemento che più fa forte Israele nel suo rapporto con le democrazie occidentali
Israele e
Parte storica
Per il sistema politico innanzitutto
E parte storica dell'Occidente
Se l'Occidente non difende Israele rinuncia a se stesso alle sue ragioni storiche al suo stesso alla sua stessa allo sullo stesso modo di esistere nel mondo
Ed è perciò che debbo dire non condivido quello che ha detto Pannella quando ha detto ma balere perché in Israele di dando il parere
Blair è stato l'unico leader europeo occidentale diciamolo francamente ha avuto il coraggio di
Andare in minoranza nel suo Paese per fare la guerra in Iraq
Quindi che diano il premio in Israele abbrevia lo danno all'unico uomo politico europeo ben realmente occidentale che c'è stato degli anni più recente
La seconda considerazione si collega a questa
Oggi qui non si è parlato di un problema e cioè l'Iraq
Che rappresenta in un contesto nel quale
C'è stato il peggioramento in Turchia forse un elemento positivo e
Quindi tendiamo anche a rivalutare la Presidente a proposito di rivalutazioni di di leadership la Presidenza Bush ebreo per altro verso
In Iraq voi immaginate se in questo contesto esistesse in Iraq ancora il regime di Saddam Hussein
Certamente in Iraq la scelta di una
Democrazia incipiente è una scelta molto fragile
Che può essere rimesso in discussione ma se in Iraq per la prima volta nel mondo arabo dovesse consolidarsi un regime democratico in qualche modo legato all'Occidente
Questa sarebbe una grande e positiva novità in quello scacchiere
E sarebbe merito della dottrina Bush io debbo dire francamente da repubblicano trovato un documento di Mazzini
Che splendido sull'esportazione dalla democrazia
Che sembrava scritto da i neoconservatori americani o da Bush personalmente piuttosto che da Giuseppe Mazzi
Che scriveva un convegno di pacifisti dicendo ma io da voi non ci vengo non solo perché sono impegnato ma non citerei anche se
Fossi liberissimo
Perché voi parlate della pace in un mondo nel quale prima bisogna fermare la libertà e la democrazia e poi solo allora può esserci la pace
E quindi io sono per la guerra a tutti i regimi tirannici e lui naturalmente invocava soprattutto la grande datato lo mando la Gran Bretagna e gli Stati Uniti come punti di e soprattutto la Gran Bretagna per ragioni di storiche ovvie nel momento in cui scriviamo attivi come i Paesi che nel momento in cui rinunciavano a fare la guerra per esportare libertà e democrazia finivano per rinunciare alla loro stessa ragion d'essere
Su questo voglio dire io sono rimasto e mi collego i due argomenti vanno visti in qualche modo insieme nessuno annotato
Parliamo di frivolezze ma le frivolezze spesso sono espressione di realtà più profonde in un Paese
Se ne fa facendo un po'di zapping io detesto Sanremo naturalmente l'unico punto su cui sono d'accordo con l'Osservatore romano e la stroncatura di Sanremo
Ma facendo un per un attimo uno zapping televisivo ho trovato un idiota che
L'intervistava un malfattore e cioè Bonolis
L'idiota che intervistava il malfattore dello sconto Presidente dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite che un malfattore
Che è stato portato a quell'incarico da tutti i peggiori regimi che esistono nel mondo tutti i regimi più sanguinari
Più autoritari più antisemiti più anti israeliane più antioccidentali che faceva la sua filippica anti americana antioccidentale
Perché appunto Obama sarà per hanno una brava persona però il popolo americano e quello che è opprimere insomma
Queste cose potete immaginare messe in mano a un terzo mondi sta d'accatto come questo del fisco
Queste sono le cose che penetrano molto di più all'interno del
Popolo come si suol dire perché Sanremo
Accoppiato con uno che c'ha la il target di Presidente dell'Assemblea
Generale delle Nazioni Unite finisce per essere una miscela esplosiva debbo dire che solo la Voce Repubblicana di tutti i giornali italiani forse perché ho fatto quello già Ping casuale
Si è resa conto di questo ne ha parlato
E trovo che questo sia uno dei degli strumenti attraverso i quali sentimento antioccidentale antisraeliano antiamericano penetra nelle masse europee perché sono spesso
Le trasmissioni di intrattenimento che finiscono per avere molta più influenza sulle popolazione di quanto non siano i dibattiti politici nei quali magari il confronto esiste
La terza siccome siamo in ritardo e quindi debbo concludere la terza questione che io voglio toccare è quella di quello che si può fare
Io sono molto d'accordo sul fatto che la politica estera italiana e spesso stata una politica estera un po'd'acqua e un po'dalla lo è stata soprattutto quando è stata ispirata ad Andreotti
Debbo dire però Andreotti era un po'più filo occidentale che il filo sovietico i comunisti erano un po'più filosofi venticinque come è noto che
Debbo dire una cosa che credo il credo
Rappresenti deve direbbe Benedetto Croce la sottile assunzione dalla storia dei ministri degli esteri degli ultimi tempi l'unico Ministro degli esteri sicuramente filo israeliano è stato Gianfranco Fini
Non sono stati i ministeri di Forza Italia
Perché sui quali io ho riserve lo dico con franchezza perché spesso
Finiscono per essere come Andreotti
Rispetto ai comunisti quelli di Forza Italia sono un po'come Andreotti
E D'Alema ingiusto erede dei comunisti cioè D'Alema e una politica terzista fatta un po'da una parte un po'dall'altra guardando soprattutto all'altra e cioè ai palestinesi fino ad arrivare ad Hamas
Ci sono ministri degli esteri del centrodestra che perseguono sostanzialmente la stessa politica andreottiana e cioè siamo soprattutto al sì con l'Occidente con Israele ma
Ma anche direbbe Veltroni
Allora dobbiamo quantomeno spingere
Sulla politica estera italiana per profittare dell'elemento di novità che messa a questo tavolo cioè la divisione nel mondo islamico che ispirata dal problema dell'Iran
Essendo debbono essere Franco io sono perfino incerto su quale debba essere la vera reazione
Il problema iraniano fin quando i sistemi TNE in piedi le divisioni nel mondo islamico se oggi non ci fosse l'Islanda e il pericolo nucleare italiano e lo ne parlo per paradosso
Non avremmo una posizione dell'Arabia Saudita il dell'Egitto come quelle che oggi ci sono
E quindi
Il problema vero politico diventa per l'Italia e per l'Europa se vogliono avere un ruolo in quello scacchiere
Quello di spingere in direzione dell'Egitto e in direzione dell'Arabia Saudita per ammonire l'uno e l'altro dei due Paesi rispetto al Po al problema iraniano
Non so fino a capo quando questo sarà possibile per quanto riguarda il Governo italiano fino a che lei mi deve tre scalare tra l'Iran e Putin
Abbiamo
Abbiamo un PATI a parte il Presidente non lo deve fare la sua utero almeno adesso
Ma abbiamo Meli rara merita che si che ci sia una discussione filmati
Che ora vi prenderete scusami vista che ho fatto il primo minuto secoli la discussione nel genere nel dire allora come allietar lasagne inutilmente immediata quella che ha detto a lui chiede così domande eccetera e questa è una qualità del servizio
Qua allora spetta e ho poca posseggo se possibile
Allora lei ha parlato di Iran e di di tutte quelle di Pagan parata oggi
Ma parlando dell'Italia non abbiamo parlato di Libia e secondo me è fondamentale a questo punto avendo ha parlato di tutte le tematiche
Diciamo che riguardano il mondo islamico e poi Israele e poi l'Italia a questo punto introdurre noi siamo qui l'associazione Italia di amicizia tra Italia e Israele
L'Italia a pezzettini adesso non voglio esagerare sta
Comunque sta diventando una ove la PAC una buona parte l'economia italiana facciale dei pezzettini che è sempre più grande più grandi diventano sotto il controllo della della Libia
M'interesserebbe anche pagare verrei VASP commenta su quella speranza quindi abbiamo un'ulteriore
Stimolo che ci viene anche da Andrea e proprio per questo abbiamo pensato di non comprimerlo perché sarebbe un delitto e sfruttando la cortesia la disponibilità del degli amici di Torino ha facciamo slittare al pomeriggio il l'intervento sulla
Prevista da informazione corretta grazie
Alla disponibilità di Torino che ringrazio anch'io
No questo andrà del pomeriggio e cinque va bene alle cinque relativa alle diciassette facciamo l'intervento che era prevista per le dodici e trenta
Quindi adesso guardare avrebbero così lesione qualcosina di più siamo tieni presente che c'è anche Marco sì sì abbiamo trenta minuti circa e pace abbiamo Marco avvocati
Giusta
Va bene allora questa punta il il dibattito io una una una cosa l'ho buttata lì assumo
Lavoro nella fase si è rifatto e l'ha buttata sulla su questo discorso della Libia scadrà fondamentale come come italiani amici di Israele cercare un attimo di capire come
Muoversi non è che noi possiamo nel nostro piccolo fare granché però MO
Posso parlare capo forse ma forse
Normale
Pronto però
Dunque si
Ma voglio dire è una domanda come si dice non di facile risposto però io parto da un presupposto allora ma italiani vogliamo accende la luce giusto in casa
Quindi non avendo la risorsa prima di che ci permette di accendere la luce in quantità tale per farlo dobbiamo scegliere una politica di realismo economico cercando di non
Totalmente sotto metterla a quelle che sono le priorità della diplomazia della politica estera
Allora se io devo devo come dire di fronte a una domanda sulle scelte degli ultimi anni per esempio delle indicizzati in precedenza anche ecco sappiamo in Italia politica estera quasi più di una
Che la Farnesina la fa lei
Devo dire che sono molto ottimista invece perché lei mi nell'ultimo periodo ha scelto intanto ed è già un primo passo di non implementare i contratti di collaborazione con l'Iran
Chiaro che non li ha dispetti è chiaro che non ha detto abbandoniamo l'Iran
Però
Ha scelto una diversificazione geopolitica che
Nel mondo dei cattivi
Va verso il più buono dei cattivi che appunto la Russia da una parte e semmai l'Algeria dall'altra certa ma stiamo parlando della Svizzera della Francia purtroppo abbiamo fatto alcune scelte in passato
Contrari al nucleare che c'è un po'impiccato ulteriormente a essere dipendenti dalle scelte di politica estera energetiche
Quindi da questo punto di vista dei passi avanti sono stati fatti sulla Libia in particolare mi sento di poter dire che l'Italia partizione abbiamo anche se sinceri l'Italia non fa mai scelte di questo tipo
Se non è una scelta che se
Come posso dire permessa
C'è un
C'è stato un input degli Stati Uniti e
Tra l'altro stanno aprendo l'ambasciata addirittura in Libia di appeal come dire aprire a un tentativo di verificare se la Libia si avvia verso un procedimento politico e culturale diverso da quello del passato
A questo input degli Stati Uniti in qualche modo si è accodata Alitalia che peraltro non vedeva l'ora di poter fare tutte queste cose che stiamo facendo in queste
In questo periodo
Del resto anche in passato ci sono state esperienze di fondi libici entrati in grandi aziende come la FIAT persino a Juventus e quindi insomma e non è come posso dire è un rapporto duraturo questo mette a rischio la politica estera
Italiana dal punto di vista del rapporto per esempio con Israele io sinceramente penso di no
E sono anche un po'più ottimista anche nei confronti dei ministri degli esteri di Forza Italia perché comunque
Dobbiamo riconoscere che Frattini prima nel ruolo di Ministro degli esteri poi nel ruolo di commissario europeo è stato uno degli artefici della messa fuori legge
Di Hamas in Europa
Comunque come ricordava prima si ammazza siamo un Paese che anche dal punto di vista non non guarderei solo le ombre sia un Paese che anche dal punto di vista è l'opinione pubblica
Rispetto ad altri Paesi europei siamo anni luce avanti quando fanno le ricerche del dell'eurobarometro no la classica domanda qual è la Mincio enormi la parla peggior minaccia alla pace la stabilità in questi Paesi
D'Europa America Israele in cui su questo condivido totalmente quello che diceva prima italico Santoro Stati Uniti Israele siamo a fine due mila in Italia no in Italia c'è Corea del Nord Iran sembra che gli italiani non so per quale ragione perché la stampa è quello che
Siano più avvertiti da questo punto di vista e secondo me o forse leggono di meno forse le cose secondo me da questo punto di vista
E non vorrei passare per troppo berlusconiano
è un merito del vittoria per due volte di un Governo di centrodestra e di una politica
Che non ha avuto paura di dire e di fare determinate cose si ricordava Fini ma anche Alemanno insomma c'è un processo culturale nel centrodestra insomma ricordiamoci che comunque il centrodestra è composto da un partito
E fino a dieci anni fa certo non avrebbe visto
Questa
Io non mi ricordo una non sono andati gli Stati Uniti all'American Jewish Committee era
Otto anni fa
E il Presidente o il direttore generale parlava dei politici italiani vigili sarebbe il primo che citate Fini
Vent'anni fa sarebbe stata una cosa impensabile quindi insomma dal punto di vista italiana secondo me rispetto al resto d'Europa possiamo essere quasi ottimi
Ma io sono abbastanza d'accordo ma fino a un certo punto
Sul questa questione della Libia nel senso che
Non mi preoccupano
Gli accordi economici
Che tra l'altro sono stati in tessuti spesso
Dall'Italia
La Libia è stata presente e probabilmente la Libia su queste questioni economiche a una maggiore spregiudicatezza lo fa non tanto per ragioni appunto io non firma
Per l'arricchimento economico
Quello che mi preoccupa è comunque il trattato che è stato
Perché il trattato contro
Noi pur facendo parte con i nostri due superstiti parlamentari del centrodestra sul Trattato ci siamo astenuti e avevamo addirittura pensato di votare contro
Perché il trattato con
Tra Italia e Libia è in palese violazione degli accordi nato
E quindi voglio dire e un trattato che mi preoccupa non per gli aspetti economici ma per gli aspetti politici che sono sotto intesi
Il Parlamento debbo dire con la sola opposizione Di Martino e di qualche altro e l'astensione dei nostri due parlamentari ha ritenuto di
Farlo passate
Piramidali radicale sui fin giù prodotte da difendere
Con
Voglio dire ma siamo comunque esigui i numeri rispetto il larghissima parte il Parlamento ha ritenuto di votarlo
Senza soffermarsi su aspetti preoccupanti come sono appunto
Accordi e trattati che noi cominciamo a fare in violazione
Su cui ministeri italiani perché poi veramente non vuole occupare troppo lo spazio Primi ministri italiani ci sono cose che in qualche modo io per esempio ho trovato l'inesistente la posizione anzi
Preoccupante è la posizione italiana
Nella crisi in Georgia
La posizione italiana è stata la peggiore delle posizioni europei addirittura costretto a fare così ad una mediazione diciamo verso il basso
Per intenderci e l'ho trovato molto preoccupante molto franco
Non spendo parole sulla scelta scellerata che fu fatta a suo tempo sul nucleare che oggi ci avrebbe consentito
Un'autonomia energetica
E sul nucleare mi pare il caso di ricordare il futuro solo due partiti che si spegne serio in favore della permanenza del nucleare in Italia che furono del Partito Repubblicano il Partito Liberale
Gli altri si batterono tutti per eliminare il nucleare dalla scena energetica italiani e naturalmente beni pubblici naturalmente
In primo luogo
Per naturalmente oggi se le paghiamo poi le consegno
Segno
No è meglio Fabio
Del
Traduttore simultaneo perché essendo ormai un anno
Probabilmente
La mia
Non mi pronuncio può può anche risultare incomprensibile
Va beh Mario guidasse circolo il taglio PT zero
Mi sembra interessante affrontare proprio per
Valutare anche lo sviluppo per la possibile maggiore influenza dei circoli possono aver nell'ambito dell'opinione pubblica italiana
Quando tale in modo approfondito un dato che culturalmente alla base poi di un atteggiamento che è abbastanza diffusa l'opinione pubblica
E che a mezzo a mio avviso nasce da
Tu una miscela esplosiva
Che comporta in gran parte dalle concessioni cattolico apostolico romano lo dico io mi scuserete io sono un romagnolo
Ancora anticlericale per cui il consumo Paul più politicamente corretto
Quindi catalogato neppure come tra l'altro mi autunno e si discute
Che sia sposata il metro praticamente con la cultura dalla sinistra ex comunista mi sembra che controllava abbia
Giustamente rilevato questo fatto ed è questo un elemento che ha avuto uno diffusione nell'opinione pubblica italiana anche perché gli intellettuali o presunti tali in molti casi
Ora nascevano e si sviluppavano sulla base di questa diceva
Perché il convincimento che le loro posizioni fossero le posizioni che si dovessero assolutamente prendere per buone
E erano determinato dal fatto che il novantanove virgola nove per cento del PIL questi intellettuali consideravano il problemi sulla base di questo concessione io definisco vettore ideologiche però purtroppo corpose
Oggi purtroppo l'impressione che questo miscela rimane che permanga e offusca le menti di molti italiani in particolare le posizioni dalla Santa Romana Chiesa al di là del problema dei lefebvriani
Rimangono posizione rigidamente radicalmente antiebraica e antioccidentale
Ed è purtroppo questo presente sia dalla destra che non la sinistra e questo è un elemento tragico perché se avessimo schieramento nel quale poter collocare il sottoscritto qualcun altro d'Europa greco una valvola di una via d'uscita
Cioè ma purtroppo la tragedia che non c'è più allora su questo dobbiamo cercare
Di essere più chiaro e più precisi
Non accettando il politicamente corretto e sottolineando il fatto che queste due componenti purtroppo dominante la cultura italiana all'otto terminato
La Commissione comune su molti luoghi comune del quale abbiamo parlato realizzate però scusato nei pronostici
Privato qualche minuto di ritardo quindi saluto degli amici solo
Prateria Canavesi locatore quelle nove da dove viene magari salute entità Napol verte
Stato ascoltato credo quasi tutti gli interventi volevo solo una piccolissima precisazione
Richiamandomi a quello che diceva che ammannire stagna il famoso antisemitismo questa parola così evitiamo onnicomprensiva così anche
Equivocata sul sui significati ecco
Io esprimo una perplessità riguarda questa equazione
Israele Occidente Israele avamposto dell'Occidente non ebbero purtroppo purtroppo
Israele e parte dell'Occidente ma
Più buona parte come un corpo estraneo così come è sempre stato liberalismo
Per diciamo quasi due millenni queste la triste realtà di cui bisogna essere
Consapevoli e solo molto d'accordo
Su quanto
Appena detto il collega di Cesena se ho ben capito per esempio non dimentichiamoci quello che è stato il ruolo della Chiesa cattolica
La Chiesa cattolica e Occidente o la forza antioccidentale e in quanto tale anche diciamo antisismicità propugna efficiente antisemitismo
Queste grosso problema
L'Occidente ha sempre c'è un'Europa
Ha trattato gli ebrei come sappiamo
Israele a volte da parte degli ebrei io sono sicuro che se domani per un incubo Israele scomparisse
Tornerebbero in grande gli accusi sui gli appunti sacrifici del sangue queste cose qua perché l'antisemitismo troverebbe un altro canale di scopo un'ultima osservazione
Io trovo
Oneri un'ammirazione sconfinata per alcuni eroi diciamo della causa israeliana come per esempio
E ma anche di all'anno e chiediamo
Vive un'ammirazione sconfinata
Però sinceramente trovo una certa contraddizione nel fatto che
Queste persone sono anche filo ratzingeriane
Perché questa cosa non mi quadra ma quando ora il Vaticano ha ripristinato
Non rebus petto property dissi inglese sia pure
Con qualche
Diciamo modifica sintattica e
Questo offese non è l'antisemitismo storico medievale
E fra l'altro l'ultima cosa paradossale lo dico proprio
Per
Ricordare a me stesso come sia proprio
Paradossale la situazione quando la Conferenza dei rabbini italiani secondo me giustamente a dichiarato
Una sospensione della giornata del dialogo e Tacconi stiano
E in via
Dell'appunto preghiera del venerdì santo
Una risposta diciamo preoccupata da parte delle gerarchie vaticane sapete qual è stato amo questo è uno sbaglio perché così ritorna l'antisemitismo mettili qua chiese pazzi l'antisemitismo che fate voi
E allora stilò condannati non contrasta l'uomo deve fare perché altrimenti rinfocolato quello stesso sentimento
Che e da voi in primis alimentato purtroppo ripeto purtroppo mi piacerebbe molto che Israele possa parte dell'Occidente
Purtroppo non breve
Sì
Grazie io farò una domanda finalmente io sa no Antonella Celletti componente del direttivo della federazione
C'è stato un fenomeno almeno io ho notato queste cioè nelle manifestazioni la maggioranza delle manifestazioni che sono state fatte in cui il per l'operazione Piombo fuso hanno visti in piazza soprattutto extracomunitari islamici
La componente italiana era bassissima erano soprattutto extra parlamentari c'entra sociale Sosa forma
Si erano componenti dei sindacati forze sociali
O anche
E tutti questo mondo che è molto importante vista già l'informazione che comunque non sta
Opinione non c'erano e grossi partiti non c'era grossi nomi c'era Rifondazione
Si indizi componenti e quindi si
Però la stragrande maggioranza
E i manifestanti erano immigrati extracomunitari quasi sopra
Difetti quasi tutti di fede islamica questo è un fenomeno secondo me è molto pericoloso e quindi di pongo la domanda qual è la vostra opinione
Anche perché
Devo dire la verità a Bologna per esempio la piazza che hanno occupato questi islamici per fare questa preghiera rivolgere una preghiera meno appresa di posizione politica
Contro Israele fatta davanti a San Petronio ha scatenato diciamo
E critiche anche della via Bolognese che si espressi in maniera chiarissima
Né e durissima in questi nei confronti
E addirittura l'esperto il
Signore spetti
Di
Lamenta eccetera e
C'è una regia
Europea
Che ha provocato queste manifestazioni dell'azione e l'occupazione delle piante da parte degli immigrati islamici
Evidentemente si trovavano ancora nucleo
Perfetto con l'estremismo abitanti
Però oppure vediamo questo
La parte sociale eccetera e secondo me può diventare esplosivo
Volevo chiedere a voi il punto qualche opinione su questo discorso cioè larga parte dell'immigrazione sta attentando islamica e che sta prendendo il possesso delle nostre la
Otto
Diciamo di molti italiani che in effetti non c'era anche
Grazie
Renzo Castelnuovo di Siena si completiamo la geografia elettrica del Paese
Daniele Bellasio
Interessante la sua affermazione di scelta non mi preoccupa un Governo di destra futuro in Israele per tutta una serie di ragioni
E si rifà al apparente paradosso per cui sono stati proprio i leaders della destra che sono stati più aperti dal processo di pace
Ho dimenticato Bekim c'è forse l'esempio forse più
Di questi paradossi e
Protagonista anche il nostro attuale Presidente del consiglio dei Ministri il quale ospitare la sua villa in Sardegna l'amico Putin
Forse dimenticando come diceva Enzo Biagi come diceva Enzo Biagi che Putin non ha studiato dal padre scoprimmo ha studiato al KGB
Mi rivolga daglieli Bellasio come uomo di
Della comunicazione
Ma un Governo di destra israeliano etichettato di destra destra destra nera nera eccetera non crede che possa
Rinfocolare ulteriormente
Tutta quella serie di pregiudizi Israele uguale nazismo eccetera
Piazze
Sì no e cerca di mettere assieme
E arrivo alla risposta dunque io non condivide dovesse sincero dei due interventi che hanno focalizzato la loro attenzione sulla Chiesa cattolica per un e sul sulla cultura cattolica una ragione molto semplice
Che se uno mi spiace fare gli esempi magari Poma capire però se uno ha un raffreddore un cancro
è difficile che pensi soprattutto a curare il raffreddore quando quello che veramente mette a rischio la sopravvivenza dell'Occidente e dello Stato di Israele non penso sia il il vescovo Williamson diciamo così che
Cioè io considero preoccupante dal punto di vista
Dell'Occidente
Che si passi il tempo a scegliere quale delle nostre colpe sia stata la ragione di chi oggi ci attacca cioè
Per forza elettori Jenson cadute perché quindi a vedere dentro di noi chi di noi è più vicino cioè gli atti questo magari dopo possiamo anche farlo come ragionamento
Però in questo momento sia in Italia sia in Europa sia nel mondo anche per quello che raccontava la signora non mi pare che la vera minaccia l'esistenza di Israele
Non mi pare che la vera come il vero altro io di cultura del nuovo antisemitismo sia la Chiesa cattolica tanto meno la Chiesa cattolica di questo Papa
Che voglio dire
Non so io sono d'accordo su Blair prima però un altro grande discorso cimentare ce lo ricordavamo prima a me è sembrato è quello di Ratisbona e non mi è sembrato un discorso diciamo così particolarmente
Da credente però voi mi sembrava un discorso molto laico da quasi da professore
E sappiamo quasi nessuno al mondo a ha fatto un nel tanto meno l'Amministrazione Bush è stato il discorso forse più forte su sul concetto di non violenza ragionevole per di più
Quindi
Ripeto misfatti paura
L'aspetto che raccontava la signora
Perché è qui presente il fianco perché non viene dalla storia ma la forza di qualcosa di nuovo e anche di qualcosa di attrattivo perché
Come posso dire e che se si svuotano
è invece le mosche anche quelle radicali si riempiano quindi
Forse stiamo attenti a non sbagliare da dove arriva
La la preoccupazione del invece per quanto riguarda la
Non lo so
C'è stato un ministro ci sono stati Governi di sinistra in Israele ma non è che l'atteggiamento dell'Europa si è mai cambia anzi qui non non è parente c'è un Presidente
Della repubblica israeliano che è uno dei leader osannati dell'Internazionale Socialista però non è che l'atteggiamento nei confronti desidererei sia cambiato niente bisogna continuare a spiegare che Avigdor Lieberman non ha mai detto le cose che dicono sulla stampa ITEA bisogna continuare a ridirlo perché
Se uno chiede in giro
Sembra capitolo Lieberman sia
Ultrà religioso e sappiamo tutti che
Anzi se non va al Governo forse per colpa che non era in virtù del fatto che
Non ha un buon rapporto di religione sembra che voglia prendere i palestinesi spostarla piacimento quando ha detto una delle cose
Libardo di base del dialogo del processo di pace che e al limite lo scambio di territorio una cosa
Tratta ematica poi voglio dire le campagne elettorali sono fatte di tante frasi e quindi anche in Italia se ne dica cioè ci son partiti in Italia che ha detto cose che in confronto in Israele sono politica ricorre tutti quindi non mi preoccuperei tanto di questo aspetto
Ripeto mi preoccupo di più dell'aspetto
Proprio strategico perché Netanyahu è sinceramente convinto che la strategia dei richiedenti laterali sia fallimentare ha sempre detto e da un punto di vista di medio piccolo periodo avuto ragioni mi ricordo che quando sono forse anche qui venuto in passato
Ho detto
Netanyahu ha ragione sul breve periodo è vero che ci saranno assicurando nel breve periodo ma ha torto sul lungo periodo perché l'unica soluzione possibile per Israele fare la pace da soli
Da soli e responsabilizzare il mondo arabo e con umiltà internazionale
Io
Vorrei intervenire su o due questioni una sollevata in precedenza non sull'Occidente Israele non è
Quando noi oggi parliamo dell'Occidente pensiamo soprattutto all'Occidente liberale democratico che è stato prodotto attraverso
Grandi turbamenti e conflitti interni all'Occidente spesso
Per me è una all'Occidente c'è la Germania certe occidente ma nel non consideriamo il regime nazista hitleriano parte della spesa cultura occidentale così come oggi la intendiamo
E quando io dico che da questo punto di vista Israele e Occidente mi riferisco alle istituzioni che caratterizzano Israele come il resto dell'Occidente
E comunque Israele viene inteso come occidente al di fuori dell'Occidente cioè Israele USA per consentitemi la brutta espressione e condannato a essere occidente
Perché così che lo intendono al di fuori dell'Occidente nel mondo islamico al di fuori
In Cina perfino considereranno Israele parte dell'Occidente cioè e inteso come
Un sistema politico-sociale analogo a quello degli altri Paesi occidentale
Se questo conta naturalmente poi non coda neppure se è vero fino in fondo Ro ma conta perché
E quello che fa parte della della dell'intendimento comune
Sulla su questa questione invece delle piazze eccetera io voglio dire una cosa politicamente un po'politicamente scorretta comunque l'abbia detto
Bellasio
Paradossalmente quelle piazze forse sono di aiuto
Per di aiuto
Perché sottostanno con il tempo le posizioni della Chiesa cattolica
Sono utili soprattutto in Italia nel resto d'Europa non lo so e non voglio intervenire perché mancano nelle chiese
Cristiane al di fuori dell'Italia
Come dire un'autorità centrale che poi possa dare una indicazione un indirizzo
Quelle piazze spaventano e spaventerà hanno la Chiesa cattolica che spingeranno la Chiesa cattolica e individuare il vero problema che l'Islam non è certo Israele o
Il il mondo de ebreo e cioè il vero problema con cui dovrà misurarsi la Chiesa cattolica sarà LIS
E
Debbo anche aggiungere un'altra cosa poco
Politicamente corretta che io preferisco da questo punto di vista Ratzinger e la presenza di Ratzinger al papato un discorso come quello di Ratisbona Papa Wojtyla non lo avrebbe banca fatto diciamoci le cose come stanno non portiamo i santini in processione
Il Papa Papa Wojtyla non lo ha che perseguiva invece il dialogo interreligioso e significava soprattutto dialogo con l'Islam invece un discorso come Ratisbona Ratzinger ha avuto il coraggio di fare
Allora anche all'interno del mondo cattolico bisogna interpretare con maggiore correttezza il realismo e lucidità i fenomeni che si vengono sviluppati
Per una parte
Scusa
E si e chi sono gli altri che eventualmente Varadero perché uno due tre perché abbiamo
Pochi minuti
Cinque minuti dai
Allora prima Paesi
C'è ed è facessero agli altri testi
Maribor piani di Foligno
Dunque io in realtà mi dispiace che Giuseppe è andato via
Realtà volevo fargli in realtà una domanda se nubili specie è andato via Giuseppe perché volevo fargli Caldarola
Perché volevo fargli una domanda per sapere anche il suo punto di vista io parlo da piccole associazioni piccola cittadina cittadine di fiducia nei cinquanta mila c'abbiamo cinquanta mila abitanti quindi anche abbastanza piccoli
E parlo da una la cittadina dell'Umbria che siamo diciamo lunghe e anche
La stanza diciamo di sinistra
Io faccio parte della sinistra e o un problema come l'hanno avuto molti
Su questa vicenda di Israele perché effettivamente ci sono
Degli atteggiamenti che pesa nuove dal punto di vista ideologico le cose stanno cambiando in effetti io lo devo dire qualcosa sta cambiando però quello che io di cui volevo chiedere anche la vostra un'opinione
Portando un attimo la visione a quello che sta succedendo oggi in Israele e il Parlamento israeliano oggi è cambiato nel tempo
Quello che i partiti le forze politiche che sono state elette oggi dei cittadini seriali non solo quelle tutti
Sessanta anni fa quaranta anni fa e che cosa possiamo verificare clamorosa la scomparsa della socialdemocrazia dal Parlamento variamente israeliana
La domanda mia era quale responsabilità a il socialismo europeo nell'avere abbandonato
Il i leader socialdemocratici e quindi
Avere sostanzialmente esaurito
Quelli che erano le istanze iniziali
Secondo me molto hanno responsabilità molto grandi e ci sono anche di responsabilità precise e personali però volevo
Diciamo condividere con voi questa volevo sapere voi che cosa ne pensa
Io
Faccio rapidissimamente mi dispiace anche io mi presento sono Mauro sono anche o di Foligno non so se si sente allora mi volevo rivolgere a Giuseppe Caldarola perché chiedo
Non c'era allora faccio lo stesso la domanda
Penso che noi corriamo un rischio che io vedo un pochettino paradossale riguardano il mondo arabo con gli occhi o di Israele perché è un un modo per gli occhiali colorati o dalla Chiesa cattolica
Dato che conosco mi picco riconosce un po'al mondo arabo che vengo dalla Libia come magari grazie rilievo ma anche se io non appartengo alla comunità ebraica io temo che c'è un grande fraintendimento non si comprende che il mondo arabo non è l'Islam e l'Islam non è il mondo arabo e mi spiego noi abbiamo di fronte il nazionalismo arabo
Non ci sarebbe un problema di
Visto dagli occhi del Vaticano ed agli occhi di un bel problema religioso del dei risolvere con i partiti religiosi sembrerebbe
Che a bravissimo che si abbia di fronte l'Islam io lo ritengo assolutamente espanso fra la mio punto di vista l'Islam non era un problema nella Libia predetta fiera
Perché non c'è questo fanatismo il fanatismo e soltanto il veicolo più nazionalismo ampio nazionalismo arabo che riguarda la Nazione araba non esistono Paesi arabi intesi
Nel se nel sentimento popolare l'arabo si ritiene appartenente a una nazione araba la quale a un problema
Ditta cento anni almeno di un nazionalismo arabo che vuole l'unità
Della Nazione araba come si è voluto Alitalia eccetera date questa patente di Islam ma secondo me è molto pericoloso perché si sposta un bel problema che esprimeva MPS esclusivamente politico secondo me
Contermini religiosi che nulla c'entrano e che complicano moltissimo il nostro punto di vista cioè immaginiamo che dall'altra parte ci sia una irrazionalità e invece non c'è una irrazionalità cioè
La il perseguimento di un obiettivo assolutamente cinicamente politico attraverso lo strumento di agitazione che lo strumento
Dell'Islam ma che sono strumento di agitazione questo almeno è il mio piccolo palline quindi o mi spaventa un po'quando si parla dell'Islam italiano fra paura eccetera
Tutte questi movimenti compreso Al Qaeda sono secondo me semplicemente e unicamente nazionalistici
Questo almeno dal mio punto di vista
E io so che c'è pochissimo tempo quindi poi farà mio intervento del diciamo quando ci saranno gli interventi delle associazioni domani no però io volevo dire si scusa sono Alberto crack marmi Coffa dell'associazione di Perugia
Io ho seguito molto attentamente il l'intervento di Pannella che condivido veramente in pieno
Soprattutto su un punto che è un punto che tra l'altro ho toccato anch'io con mano alcune volte
C'è la volontà molto spesso di Israele di voleva fare esclusivamente dal sei
Cioè
Di noi vuole e questo secondo me è un fatto da un
Da un certo punto di vista positivo perché ovviamente è importante che
Un Paese sia otto o no eccetera eccetera però poi sottovaluta la possibilità invece di interagire co a livello internazionale
E e
E infatti
Uno di questi esempi e quello di cui parlavi tu no cioè il fatto dei vitigni unilaterali
Siccome anche questo quindi e relativo a un atteggiamento
Che
Francamente io non condivido conto no
Perché perché di fatto il fatto di di fare un curriculum ritiro non patteggiato
Ma preventiva
In qualche maniera e aderente minore importante l'avversario cioè è un po'è un modo anche un po'per disprezzare no avversario
E per esempio nel caso di Abu Mazen secondo me senso se il ritiro da casa fosse stato patteggiato probabilmente a avrebbe consentito anche a lui di poter
Blu che sicuramente moderato
Spetta ovviamente alla massa di poter in qualche maniera a essere più considerato anche dal popolo palestinese no come diciamo in qualche maniera gli interlocutori di Israele non so se rendo l'idea
E questo secondo me è un errore c'è un errore perché poi di fatto quello che è successo appreso potere impasse eccetera eccetera e poi lo sa poi vorrei dire altre cose
Dirò
Proprio
Recepiamo risponde
Questa
Per quanto ricordati e l'ultima domanda richiesta perché poi abbiamo abbiamo
Esatta
Mi metto qua buongiorno sono
Roberto segreti dell'associazione di Cuneo e
Ho lavorato molti anni a Bruxelles
Presso l'Unione europea
Vorrei condividere con voi siccome si è parlato di Europa dell'azione o della mancanza di azione dell'Europa
Nella
Conflitto
Qualche informazione basata sudati anche economici
Per esempio
L'Europa ha stanziato cinquantotto milioni di euro
Per aiutare
I palestinesi
E il commissario Michel
Che belga Luino Michel si è recato a Gaza
E a hanno erogato questo aiuto di cui trentadue milioni a Gaza
E venti milioni alla Cisgiordania per la ricostruzione nonché sei milioni per
I palestinesi rifugiati in Libano
E ciò non vuol dire che l'Unione europea
Non abbia rapporti economici con Israele e ci sono parecchi accordi scientifici
Ci sono partecipazioni a progetti e programmi
E diciamo Israele anche
Sarebbe da una parte della
L'opinione pubblica europea venga accolto come Stato europeo
Anche
Se non ha formalmente presentato una domanda di adesione come un fatto la Croazia ad esempio nella
Turchia
Però ci sono state ultima precisazione delle inchieste sull'utilizzo dei fondi erogati dall'Europa cioè da noi ai palestinesi
Da parte dell'OLAF che l'Organizzazione per la lotta antifrode della l'Unione europea
Cui risultati non sono stati ufficialmente resi noti ma
Che hanno
Diciamo portato a ritenere che una parte di questi fondi sia stata distolta sui conti personali dei deficienti
Palestinesi
Come
Dal da tradizioni
No no anche anche dopo anche dopo
Però i risultati non sono ufficialmente resi noti ci sono stati anche magistrati italiani che hanno indagato
Su questi aspetti però le conclusioni sono ancora c'ha moda da presenta ecco solo qualche flash su questo tipo di aiuti sull'azione dell'Europa
In questo campo grazie
Le dissi malamente non sono per niente d'accordo sull'azione lirismo arabo come causa
Perché l'Iran
Non è certo parte della Nazione araba e della
Principale nazione che ha come obiettivo
No ma
Poi non sono d'accordo perché semmai le queste nazioni arabe i reati di apostasia sono esistono in tutte
Cioè anche negli vicini diciamo tra virgolette più laici
Forme di reati e di come dire sanzioni
Personali legate alla religione ci sono in tutti i Paesi arabi anche quelli che ne diciamo laici moderati
Non solo ma l'obiettivo principale di Al Qaeda e dei dei dei del radicalismo islamico sono proprio anche le leadership nazionali STET tra virgolette del mondo arabo quindi
No no aspetto e concludo
Conclusivo concludo questo coi l'obiezione più semplice
Lei diceva non c'è nulla di irrazionale
Amare la morte più della vita per me e irrazionale veicolare
Veicolare quello che peraltro è stato detto
Veicolare posso capire che lei dica no ma usano la religione per fini nazionalistici la costituzione della Nazione araba se fosse così non si spiegherebbero allora i gruppuscoli e l'Iran
Invece io penso che ci sia una fortissima ed è anche il fascino di questo di questa forza politica nascente
Irrazionalità e religiosità invece per quanto riguarda dialogare con qualcuno e molto giusto il problema che Abu Mazen non può patteggiare
Cioè il punto questo perché Israele deve fare la sua
Perché Abu Mazen che per esempio sull'operazione a Gaza non dico che forse favorevole ma molto di più probabilmente l'ha chiesta a Israele
Non lo può dire fare nello sappiamo che leader palestinesi non hanno oggi
La forza affatto non aveva desiderio politico di arrivare a un accordo l'attuale leadership palestinese nessuna ha la forza di patteggiare alcunché allora Israele costretta a far da solo non è
Una scelta politica
Abu Mazen quando dialoga con Israele deve fare i discorsi più violenti mentre ci sono gli incontri mentre si discute di scambi di di aperture di valide e scambi di prigionieri che ci sono stati
Se ci fosse una leadership palestinese idea di patteggiare si dovrebbe fare ma in questo caso non c'è ma scusi lei è pareva
Ma
No
Allora scusate c'è solo un problema tecnico bisogna installare il computer per poter vedere il DVD
Però mi rendo conto ecco
Mi rendo conto che questo non significa salse uscire perché se no non continua abbiamo mezzoretta credo tirata abbiamo tutti fame
Quindi
Allora
Il
Audio
Sono
Allora
Insieme se riusciamo talmente del disco che magari avrebbe un'immagine di un fra il ruolo del dottor Elio dice allora
Prima
Vuole
Io
Dove adesso lasciarlo lasciando
Riesce
L'anno
Capodanno
Vocazione
Si
Pensavo trovino una soluzione del mezzo pubblico
Si
Allora
Nacque questo sì
Sì
Io sono combattuto tra due esigenze da un lato quella di non perdere come si dice il momento un ma
Perché l'ora è tarda e quindi se
Se le Vallette non salgono sul palco l'ARPA dall'altra parte capisco anche il bisogno dopo una lunga sessione
Di alzarsi un attimo e parlare quindi tanto che voi vi alzate rischi anche delle gambe io continuo a parlare per mantenere appunto la
La la sessione in corso non è finita allora il l'idea è di quelle dedicare questa mezzora
Alla presentazione di questo tipo di e vi spiego subito il che sembra però prima ancora di questo siccome sono stati sollevati dei temi possiamo le stesse pardon ruote
Vedo se
E siccome è stato sollevato anche il tema della
Il tema dell'informazione che mi sta naturalmente a cuore
E se mi sono sentito un po'toccato sul vivo anch'io quando Pannella ministro ovviamente mi dispiace che qua non sia
Ha detto questa frase è stata detto questa cosa molto forte no ha detto
Che
La gestione mediatica
Dell'operazione antica massa Gaza di Israele è stata devastante letto folle non so
Demenziale
Io su questo sono possono molto in disaccordo è già stato detto da altri condivido anche l'osservazione che sono state fatte
Verso sommo modello modello io modo io
E ti spiego perché sono molte disaccordo innanzitutto non condivido il termine gestione mediatica di una guerra aveva prima bisogna vincerle questi gestisce mediaticamente
Ma ma poi c'è un punto che lo dobbiamo mai dimenticare io mi mi mi sono occupato come voi sapete di informazione di Aspam assistere per tanti anni
Non dimentichiamoci mai non dimentichiamoci mai che inventare una menzogna è più facile più rapido che dire una verità non è solo questione che lo Stato democratico deve essere aperto e cioè è questione che
Smentire una menzogna necessità richiede
Un controllo dei fatti le il portavoce
Un altro
Badate sono fuori tema in questo momento quindi
Sì no va bene
Allora
Vuol dire che mangiamo cinque minuti dopo non so se avete capito d'accordo va bene cinque minuti tanto lo faccio due prove con la
Sì
Allora
Vogliamo prima dell'estate
Sì
Basta
Non si
Poiché sono
Posso
De Leonardis
Solo due
Erano così come sono invece d'accordo
Oggetto
Non so se
Se posso
Cortesemente sollecitare
Allora attraverso
I potenti microfoni dell'amplificazione prego
I presenti e gli esterni
Se qualcuno può dire la fuori che sono passati fatidici minuti
Ecco allora
Intanto che
E non so se dobbiamo aspettare altre persone da fuori o se possiamo grazie niente io
Mi ero permesso di iniziare
Sì stava
Ok no grazia idea
Dalla sopra non gli enti avevo stavo logicamente approfittando dello spazio
Per palato e devo dire per dire una una mia considerazione su questa cosa della dell'informazione
E cioè
Volevo solo ricordare a me a voi a noi stessi che la battaglia per l'informazione naturalmente sempre salite sempre faticosissima
E sono sono molto d'accordo con chi ha aveva già risposta Panella prima di me dicendo credo che fosse fiamma
Dicendo guarda che quando c'è già un preconcetto c'è già un pregiudizio non è tanto la questione di come offre l'informazione di quante formazione offrì
Perché combatte conto un pregiudizio è per definizione prescinde dalla dalla quantità di formazione io sulla questione della della della colto festiva Gaza volevo mostrarle una una cosa un po'Foti Ina io non la uso molto in giro
Se non in consensi in contesti e sicuri come questo perché
è una cosa che io ho preparato così nel momento in cui c'erano le
Le peggiori fotografie e filmati dei bambini
Non raccontiamoci storie sono anche molti dei bambini a casa certamente non è solo le sue foto riciclate finte papali frode quelle cose lì
E allora io però
Mi sono detto chiediamoci come si reagisce di fronte a dei bambini morti in guerra
Questa non è un'immagine del Libano due mila e sei o di casa due mila e nove
Questa è Milano Nord è minacciato quarantaquattro
Quando Pelé dove gli aerei alleati bombardarono la scuola di Gorla che o c'è un quartiere di Milano facendo centottantaquattro moti tra i bambini più insegnanti e bidelli e direttrice
Di fronte a queste immagini io sono stato educato ad arrabbiarmi con chi causò quella guerra
I responsabili storici morali e politici di quei bambini morti non sono i piloti alleati che sbagliavano a bombardare ma sono i nazifascisti che causarono perché volle provocarono la guerra mondiale questo siccome è un concetto etico
Che si sta perdendo drammaticamente in tutta la questione di Gaza e allora non manco il regime di approfittare
Questi sono i manifesti
Che il fascismo la Repubblica sociale di Salò fece per
Sfruttare
L'uccisione accidentale di così tanti bambini da parte degli alleati che combattevano contro il nazifascismo dicendo prodezze anglo americane
E vedete le caricature dicevo ce le di Roosevelt che godono all'idea come pirati godono l'idea di avere massacrato dei bambini
Ora queste caricatura me ricordano quelle che si sono viste in questi giorni con al posto degli ATER da questo solo per è un parallelo storico al dito è un po'ripeto forte anche la pista dell'immagini ma Secondo me il punto rimane quello
Della capacità di esprimere un giudizio
Il picco prima ancora che politico e storico reso per ritornare a fare l'immagine grande equilibrio
Schema del budget
L'unico testo schieramenti allora il il DVD alcuni di voi ne hanno già viste le anticipazioni perché è un po'che lo stiamo anticipando
Adesso il lavoro è completo io avrei voluto tanto venir qua anche con delle coppie di questo DVD o ahimè delle coppie che però non possono essere diffuse così
Comunicazione tecnica abbiamo avuto un problema inaspettato con i diritti sia ai della colonna sonora
Dobbiamo rimettere mano lo facciamo il più fretta possibile alla colonna sonora per poter essere inattaccabile anche dal punto di vista dei diritti SIAE eccetera eccetera quindi il pezzetto il pezzo che voglio mostrarvi oggi è solo una parte
Avevate
Sentirete una Cuna commento sonoro che sarà simile ma non esattamente uguale
Che sarà simile l'atmosfera ma non esattamente uguale a quello della versione definitiva chi vorrà eventualmente poi dopo avere invece una copia definitiva riproducibile e quant'altro non potranno far altro che chiedere uno direttamente o a Israele punto netta sito
Ho all'associazione Amici dell'vista di Gerusalemme che è l'associazione che si è anche economicamente più esposte in questo lavoro
E riceverà una copia ne chiederemo in cambio di fare di versare un contributo non devo chiamarlo una un pezzo ma è un contributo
E in generale chiederemo cinquanta euro di contributo all'Associazione Amici crosta di Gerusalemme a Soci amici e eccetera poi può essere anche solo quaranta
E questo per dire subito lo come come può eventualmente se vi servirà avere venire in possesso di questo tipo di appena saremo a posto con i diritti SIAE cos'è questo tipo di è nato ovviamente a cavallo tra il sessantesimo dello Stato di Israele il centenario di Tel Aviv che c'è nel due mila e nove
Con l'idea
Di offrire una lavoro di immagini storiche dal titolo rimontate
Per
Offrire pensiamo soprattutto alle scuole i giovani
Per offrire le immagini di ciò che non si sa
Il
Abbiamo tenuto presente va diversi obiettivi ma io ne voglio sottolineare due
Due elementi di conoscenza che manca e vi assicuro andando a parlare abbastanza spesso nelle scuola l'università verifico l'ha ricordato anche prima mi sembra Caldarola quando ha detto
Quando poi ci si trova a parlare in giro prima o poi salta sempre fuori il concetto dell'illegittimità dello Stato isole voi che siete lì voi ovviamente anche a me dicono se è vero ma
Voi siete lì sulla terra che non rispetta sulla Peraro e Israele fosse non ha come come una una una con un un sopruso un'un illecito storico allora l'idea
Una delle idee guida di questo tipo di era quella di
Contrastare queste due percezioni sbagliate principali uno che Israele sia qualcosa che è stato inventato a tavolino dalla sera alla mattina dopo lascio
Questa è un'idea diffusissima
Sulla quale per inciso Ahmadinejad marcia la grande cioè
E e ed è molto diffusa molto al di là delle delle simpatie per presentino Agnano cioè l'idea che Israele sia stato qualcosa che è stato creato dalle dall'Occidente dall'America l'avevate la pesca
E subito dopo la Seconda guerra mondiale perché c'era stata lascio
Quindi una cosa artificiale una cosa inventata a tavolino una cosa inventata dalle superpotenze come come
Per dare il contentino agevole
La seconda percezione che noi sappiamo essere sbagliata ma che bisogna continuamente contrastare che queste Israele sia stato in qualche modo
Creata società israeliana non solo lo Stato
Esautorando qualcosa che c'era prima o sovrapponendo sia qualcosa che c'era prima
Giocando spesso anche sui numeri no dando l'idea che ci fosse anche una popolazione il famoso slogan
Ahimè infelice è un popolo senza terra per una tela per senza popolo viene oggi danni usato contro il sionismo come se vedete non è capito niente è vero che la popolazione la terra non era completamente disabitata
Ma quasi lo era e quindi se bisogna avere il coraggio direttiva foibe tutto questo spiegarlo spiegarlo spiegarlo non basta aveva pensato che fosse necessario vederlo
Mostrarlo con le immagini
Scusate se uso dei termini così insomma l'immaginario che abbiamo inteso che i giovani nelle scuole hanno in testa no uno uno la storia la conosciamo che per flash per immagini fisse ecco manca completamente questo tipo di immagini che era invece abbiamo cercato di raccogliere
Non solo dei ragazzi e mi è capitato anche dei professori per fortuna l'altro giorno in un liceo scientifico ma non i professori ostili
La professoressa di geografia umana che mi ha fatto andrà parlare in un liceo dicendo venga a parlare della fare io anche so bene cosa la geografia umana venga a parlare del una materia che non c'era grande cosa
Può più giovani venga a parlare di questa cosa quando poi ne ho parlato soprattutto in questi termini cioè del prima della nascita dello Stato di Israele Valetto ama quante cose non credevo pensavo che tutto fosse successo nel quarantotto
La professoressa amica
Allora per mostrarvi per mostrarvi questo lavoro io pensavo di portarvi solo due pezzi per far vedere come è costruito in tutto sono quasi ottanta minuti tra immagini e
Introduzioni di voce
Ovviamente quindi non li vediamo tutti
Come è strutturato il lavoro è strutturato come
E in questo in questo modo quattro capitoli e va beh questo gli abbiamo
Di immagini che vorremmo la nostra idea lasciar parlare da sole in qualche modo però naturalmente necessitano di una spiegazione di un'introduzione allora separate ogni capitolo alle introduzione
Fatta da me quindi qui c'è una CISIS mo'sconvolgente
E c'è un'introduzione generale che è quella là
Questa divisione tra parole e immagini a parte il fatto che voleva essere un ambizioso anche tentativo di permettere nelle scuole di riflettere su come si fanno un documentario di come le immagini giocano nella
Né come documento storico un po messo di storia può essere
E questo l'ho verificato può essere interessato anche a questo tipo di comunicato di studio vediamo come si usano Nuoro dell'immagine come documento storico e per farlo parliamo di Israele me va bene perché già che c'è dopo parliamo anche di altri ma
E ma la divisione tra immagini e parole è anche perché poi uno
Per permettere un uso flessibile del DVD
Cioè
Se un professore vuole portarlo in classe può decidere di vedersi Luigi introduzione voce poi farla e fa vedere solo le immagini non so se mi spiego sono un uso più flessibile adesso lo capirete facendovi vedere le due cose
Quindi ripeto superando l'imbarazzo il ridicolo che adesso vedete me che parlo vi faccio vedere solo del capitolo duelli produzione e le immagini il capitolo due anche devo dire più lungo
è il più lire quello centrale
In tutto sono un po'di più di venticinque minuti però sì siamo andati vale
Ed è quello che si titolo un passo indietro perché
Perché nasce
Il il DVD inizia parlando della nascita dello Stato ma appunto perché questo è quello che ci sta a cuore subito si dice questo Stato non nasce dalla sera alla mattina
Nasce da una storia che è una storia anche
Umana demografica economica e culturale
Allora se siete d'accordo anziché al CIPE dovete sono d'accordo io rifornirvi propongo l'introduzione non quella generale che è quella dove bene o male ripeto queste cose che ho detto qui però pensate lo rivolto non a voi
Ma ad un pubblico esterno du pubblico giovanile ad un pubblico
A quel tipo di persone che il Cugia spiegare un po'tutto là vicino allora vi mostro è il salto anche la ricapitolo uno perché è quello
Anche un po'meno originale
Venezia lo Stato di Israele scende marce non abbiamo l'audio mano in questo secondo capitolo del DVD facciamo un passo indietro
Che andiamo ripercorrere per immagini lo sviluppo della società ebraiche in terra di Israele prima della nascita dello Stato
Lo sviluppo
A partire dai dagli ultimi anni del diciannovesimo secolo
Uno sviluppo caratterizzato dall'arrivo di successive ondate di immigrazione soprattutto dall'Europa ma non solo
La storia la storiografia tradizionale ne conta almeno cinque prima della nascita dello Stato più una immigrazione clandestina durante gli anni dei divieti britannici e poi naturalmente anche l'arrivo di immigrati dopo la nascita dello Stato quando e leggi del Israele aprono le porte senza più limiti
E lei è uno sviluppo caratterizzato dall'acquisto di terre dalla bonifica di paludi magari che dalla messa a cultura di terre aride dal
Costruzione di strade di citati istituzioni economiche e culturali
Esiste una percezione tratta quella di chi pensa che la società ebraica il Po israeliana si sia sviluppata
Come una sorta di esproprio e sto commettendo una società
Locale preesistente in realtà se noi andiamo a vedere i dati le cifre scopriamo che
A cavallo tra diciannovesimo e ventesimo secolo in quella terra di Israele Palestina che oggi comprende sia Israele che i territori palestinesi vivevano poco più di mezzo milione di persone in tutto tra ebrei musulmani e cristiani
Nei trenta quaranta anni successivi questa popolazione conosce un enorme sviluppo demografico la componente ebraica soprattutto per l'immigrazione ma anche la componente ad Apa conosce un raddoppio nel trentennio britannico
Quindi abbiamo qui di fonte non una storia di estromissione o di sostituzione ma una storia di sviluppo lo sviluppo indotto fare soprattutto dall'immigrazione ebraica ma anche
Dal Governo britannico
E anche dalla fuoco sia ebraico che arabo letteraria vengono acquistate
Soprattutto dai grandi latifondi improduttivi dalle terre demaniali semi abbandonate
Nelle immagini ne vedremo lo sviluppo quindi non solo demografico ma anche agricolo e poi industriale di questa società nella prima metà del ventesimo secolo
Vedremo la messa in opera di moderne tecniche agricole anche di macchinari agricoli prima non utilizzati in quelle regioni vedremo il nuovo le nuove tecniche di governo delle acque
Vedremo la costruzione di
Nuove città e villaggi
Secondo tipologie diverse a seconda delle necessità e dei momenti nella seconda metà degli anni Trenta vedremo le immagini
Di insediamenti costruiti cosiddetti attore palizzata quando
Su un lotto acquistato bisognava erigere nel GICO di
Dodici ventiquattro ore al massimo una palizzata di difesa e una Torre di guardia perché
Si sapeva che già la prima notte ci sarebbero stati scontri con banditi in regolari
Vedremo però anche
Figli nuovi villaggi costruiti in zone prima disabitate per ospitare le ondate di immigrazione degli anni Trenta soprattutto dalla Germania
Villaggi che i nostri occhi sembrano come minimo spartani
Che che testimoniano di questa trasformazione del tessuto umano che sociale di questa terra non abbiamo quindi qui una società che subentra ad un'altra abbiamo uno sviluppo è una trasformazione
Di una tessuto antropico nuovo
E si vedranno dunque nelle immagini anche le due condizioni diritta di lavoro e della difesa che caratterizzavano quegli anni
Il nuovo issue of la nuova comunità di ebrei immigrati
Portò con sé nuove concezioni nuovi stili di vita
Vedere gli uomini che si danno da fare i lavandini e le donne con i pantaloncini corti negli anni trenta e che si adoperano nella costruzione delle case non è solo un fatto di costume
Che significa vedere le spie i segni di una modernizzazione che poteva essere
Nel Medioriente degli anni Trenta rivoluzionaria a suo modo che sicuramente anche
Contrastate conflittuale rispetto ad una società tradizionale
Patriarcale mediorientale
Ma non c'era solo il nuovo di Schubert c'era anche il vecchio sulla vecchia comunità gli ebrei che non era mai venuta meno sulla terra ci sono sempre stati
Degli ebrei in piccole comunità raccolte nelle città che potrei delitti più che altro alla allo studio delle scritture alla preghiera
Si vedranno le immagini del mutuo il muco occidentale noto come muro del pianto con
Gli ebrei in preghiera e si vedranno le immagini di Hebron questa cittadina della Giudea
Che ospita la Tomba dei patriarchi un luogo venerato ossia dagli ebrei chiede mussulmani e che per secoli però testo gettato agli ebrei come luogo religioso
Per un antico ordine dei mamme Lucchi per secoli gli ebrei non poterono entrare in questo luogo e potevano piegare solo all'esterno salendo solo fino al settimo gradino di una scalinata esterna
Di questo luogo santo esistono anche le immagini di questa
Pratica di
Discriminazione di sottomissione
Giusto a ricordarci che la convivenza tra le diverse religioni anche in quei luoghi non è sempre stata idilliaca come qualcuno talvolta oggi preferirebbe pensare
Vedremo anche l'arrivo dei profughi la
Che copia sionista non è solo una vicenda di pionieri e anche una vicenda di profughi in fuga in fuga dalla Germania
In fuga poi dall'Europa e successivamente in fuga anche dai Paesi del Medio Oriente dei Paesi arabi in particolare vedremo l'arrivo degli eminenti
Anche dopo la nascita dello Stato di Israele
E vedremo le condizioni in cui vengono accolti questi profughi nelle tende nei container e solo successivamente in case con scuole che strutture
Una lunga vicenda quindi anche dal punto di vista umano biografico
Negli anni Venti quando arrivano i giovani pionieri della terza alias della terza ondata di immigrazione giovani ebrei d'Europa ribelli anche rispetto alle tradizioni dei loro Padrin diaspora
Costoro incontrano dei veterani
Che sono nel Paese Giada dieci venti trenta quarant'anni e naturalmente abbiamo montato immagini successive
Per raccontare lo sviluppo a vari livelli di questo issues di questa comunità ebraica
Fino ad arrivare agli anni Trenta all'immigrazione clandestina si vedrà anche il folto di Ada Sereni
Un ebreo italiana che è stata accolta agoniste di questa
Grande fare battaglia per l'immigrazione negli anni in cui era vietata dagli inglesi ma così necessaria per gli ebrei
Sopravvissuti o scampati alla Shoah all'Olocausto
Vedremo anche delle immagini degli anni trenta
Benché a colori ma degli anni trenta del kibbutz Degani è che uno è il primo kibbutz in realtà fondato nel mille novecentonove
Queste immagini degli anni Trenta sia quelli di dei cani e che altre della Galilea ci mostrano
Degli immigrati
Arrivati dalla Germania che dei bambini ebrei arrivati dalla Germania che si adattano alle nuove condizioni di vita in questo Paese che ancora Israele indipendente non è
Prevedendo questi immagini non si può non pensare alla sorte così diversa che i loro coetanei quegli stessi anni avrebbero avuto restando in Europa
Questa è l'introduzione al capitolo due gli altri capitoli hanno dell'introduzione analoghe come vi dicevo c'è prima un'introduzione generale più potere che spiega la logica del del filmato del degli utili
E se adesso il riff mostre e poi invece
Le immagini che naturalmente sono quelle che sono già state anticipate più molte altre torno a dire che la colonna sonora cambierà speriamo in meglio e quindi in un'eventuale uso
Questo vuole su uno strumento naturalmente un'eventuale uso in una serata tipo una serata dell'associazione taglio delle si può io credo mostrare sia la spiegazione che le immagini un uso scolastico dipende molto dall'insegnante se l'insegnante preferisce vedersi la spiegazione fa se la fa la sua
E poi mostrare solo le immagini
Liberissimo di farlo allora di mosto le immagini del capitolo due
Sempre che succeda
Quindi
Da
Intendo
Do
La
Bene
Pendente la
A a
La da
Deve
Probabilmente
Questa
Non
Tutto
La
La
Bene
De
Va bene
A
La
Questo Infernaccio
Ne
Allora
Infine
Bandito
Infatti
Allora
Ma
Ma
In
Ma
No
La
Se
A
Nella
La a
A a
La
A
Ma
A
Il
No
Ma
Mi
Se
Una
Quindi
Lapenna totalmente naturalmente come connesso vigilia elettorale
Aveva
Anni
Quindi
Lei
Lo
Insomma
A
Mino una mappa noto abbiate Nitto uniti
Il Marocco
Mi Turchia vi parrà
Né opportuno
Un nei avrà Emilia Romagna
Ne oltre agli atti dialogare tra
Nicolini
Nicchia Pasqua pacchia
Mi bolivariana
In Romania
Venga aria
Libelli piano pur ieri Europa con la Vascellari cappelletta
Sì
Soprattutto
Tramite internet
Ci
Perché ma
Si
Indubbiamente
E
Qui
Il
BAT allora possa anzi
A il
Alla
Quindi riesce Venezia ammende Bernardini lenza Brescia da sette
La oltre a Bellini
Induce
Grazie alla lo ma da
Ingiusto
Accenni
Se Immelt Santa
Ma carrelli certa
Legittima
Intende
Questa si
Sibari all'edificio
Beh insieme zero
Dal tre al lascia allo
Dovuti
Induce
Sarda allo una
Subisce
Tellini
Se non mi sembra
Lasciamo in ordine
Padova storico
Che però
Sembrava carina va invece dove volete cambiarla
Perché comunque si sente Shalom si sente Ietto anche se poi in realtà è una canzone che
Testimonia anche il fatto che in Israele le giovani generazioni non sono
Supino succubi del tutto quello che dicevano vedono cambiare ma comunque come avete capito l'idea è quella di una full immersion di immagini
Non necessariamente immagine che si può che una persona può capire tutte dall'inizio alla fine benché ci sia la spiegazione di ogni capitolo iniziale e quindi l'anticipazione eccetera
L'idea di lasciare alcuni didascalie originali che viene spiegato nell'introduzione generale l'idea di lasciare all'in per esempio quelle in cui i Paesi in ebraico
Dei Paesi di provenienza
Lasciato all'intuizione anche che sia un elenco di Paesi lo capisce chiunque abbia un minimo di vicolo cultura liceale ma
Non capisce tutti i Paesi tra il fatto non può capire quale sia però capisce Ungari Abeki che domani a Iraq
E ma soprattutto è l'idea della quantità delle Masi so che vedere a quest'ora venti minuti e passa di Masini d'archivio può essere pesante ma l'idea è quella di
Mostrare una lunga storia
E questa lunga storia che sta alle spalle della nascita dello Stato Israele deve diventare un'esperienza
Visiva della persona del ragazzo lo studente che la vede diventa parte del suo come si dice
Immaginare ecco questa è l'idea del del di voti naturalmente direi non c'è il tempo è nel caso di di vedere tutta ma la struttura è la stessa anche negli altri capitoli e è lo scopo è questo grazie
Rispetto ci rivediamo qui alle quindici puntuali grazie pranzo libero
Allora possiamo
Senz'altro dare inizio con un
Tutto sommato contenuto ritardo
A questa sessione pomeridiana del nostro congresso c'è stato un piccolo un comico essere dei tempi per cui
Il un filmato che e doveva essere proiettato stamattina
E che gentilmente la società di Torino aveva accettato di spostare al pomeriggio lo facciamo adesso se siete d'accordo così
Vediamo adesso questo firmato e poi diamo inizio al panel
Mi dicono tra i sedici diciotto minuti allora se
Se lo può introdurre trucco un po'più due parole
Al collo comunicazione tecnica tutti partecipato al congresso sono invitati poi prima di andarsene di verificare che i popoli dati nel senso che capiti e quant'altro le siano esatti in modo da poter poi mantenere ovviamente i contatti con la Federazione
Allora ad
Te la parola
Grazie
Grazie abbiam deciso insieme tra i associazione di Torino informazione corretta
Di farvi vedere delle immagini che non sono state viste finora e cioè di proiettare qui
Il film affitta ematiche Artù quindi terza
Che è un film ma proprio sull'estremismo islamico che sicuramente potrà dare a adito al dibattito successive a fornire degli elementi
E che ha delle immagini al suo interno che effettivamente non abbia mai visto in particolare riguarda gli attentati di Londra che sono stati molto più nascoste di quelli dell'undici settembre e che sono stati il vero undici settembre europeo
Di conseguenza proiettiamo adesso firma fitte natiche affluita schedula una quindicina di minuti sedici minuti e e poi ci sarà il dibattito che sicuramente dopo questo film ma avrà degli elementi in più grazie
Tra
Avellino
Uomini
Non sono buoni
Una riunione comune
Una riunione in un modo
Bene Carina no no no no mediante vecchiaia elemento rilevante che perde perché
Applicare che lo avvertiamo
Vengono tecnico preliminari dovrebbe migliorarle diplomatica
Angiolina
Noi l'abbiamo già la legge
Cavallini niente
Elementi
No
Quindi da Babuino emanato
Maniacco
Sorgono su due livelli
Culturale
Ma
La
Torna non intorno
Allora
Monomarca ma
Al TAR
Però di aragoste
In pericolo
Allora
Grazie
Pongo
La campagna analoga a ora
Ho
Www
Sbucata
Tagliamo dopo
Ma una
Con quella dei guadagni anni
La
Eletto per ricoprire
Comuni ha sottoposto cioè nel senso discutere disturbo sommosse
Del resto
Paese leader
Gli autobus tardi
Benissimo questo
Ritenga secondo un testo di legge e vi chiedo scusa
Non è un seminario Consiglio ha sempre amato che oramai sgravando COFOG manicomi vengono
Sia sulla seguito molto perché hai fatto
Sarò fra il Congo Riccardo monetarie nostri nonché il triplo
E ci consiglia di non sapere tutto sì un vuoi spessissimo
Sotto
Vanno dall'esterno
Un davanti ad una accanto
Nel mondo
Mille
Un altro solo comunque in una sala
Per
Alcuna
Giovanniello
Un mutuo Lumumba una
Baldassarre ritenere secondo registrare invece attualmente
Sommati
Cioè del marchio sui senza
Unione
Ottimo
Una
Prima del giorno
Si dà ordini sinceri
Due migliore fallito
Vedo recante Laganà farete ad Arconate
Abbiamo mentre la
Aggiuntivo sia
Diciamo
Diciamo
Vicino all'organismo
Vulnerabili
Gianluca
Ma negli anni
Ma lei ha
Manuali
Camminiamo
Aprile Albania
Macroeconomiche
Dice D'Alema ANCI passaggio dire emerse
Moss quel tipo hostess o perché l'aumento
Bene la stanchezza
Lascia intendere
Vergognoso e
Unisce sta
Buson su tutto il Sangiorgio sostiene l'accusa di
Langue Mazara
Aznar
Pubblica luogo la campana
Massimo spaccato massa di la diciamo senza
Ma
Organizzate la Germania
Guardate
RAI sia alcune
Gerarchia
Mai
Su
Sì
Sì
Mimun
Minimum
Minime
Allora
Poi di chiedere a tutti
Imposto
Posso dire solo una cosa riguarda questa sera numerosa
Chi volesse rivederlo basta andare su informazione corretta
Digitale fitta emanerà Serge si viene indirizzati a Cuper dove dove lo si può vedere nella sua interezza
Il l'autore di questo film che questo deputata europea UIL terza è stato respinto al suo ingresso nel in Gran Bretagna
Peraltro un cittadino europeo dovrebbe essere libero di circolare in quanto in questo film incita all'odio faccio presente che molte delle manifestazioni in cui si mettevano quei cartelli che abbiamo visto sono state fatte porti in Gran Bretagna
Lancio questa provocazione perché mi pareva abbastanza grave
Grazie all'ovaio niente
Aggiungo solo una la parola su questo perché naturalmente un film
Quindi energia Modona visionava stanza forte io voglio solo aggiungere fitte ma è un film in qualche misura bandito per questo secondo me è importante averlo visto non foss'altro per questo poi
Ognuno credo ovviamente
è libero di farsi la foto opinione sugli argomenti trattati sul modo in cui sono trattati sulle tesi esposte ma la cosa a cui sono contento di aver partecipato ad una visione di un documento
Che io ho diritto come cittadino di uno Stato libero di vedere e di fame la mia opinione personale per questo ringrazio l'Associazione Torino
Per averci forfait per questa
Opportunità
Naturalmente
è un film che potrebbe importare disse il dibattito invece
Invece adesso io vorrei dare inizio a questo secondo e ultimo panel della giornata tornando al titolo
Del tavola rotonda che IVA il ruolo dei vari attori nella crisi mediorientale il pericolo del di sorgente antisemitismo abbiamo qui quattro relatori di
Primissimo piano per trattare questo tema che innanzitutto
è complesso devastò la crisi o le crisi mediorientali stamattina già ci siamo trovati ad affrontare alcuni di questi temi sono stati o credo anticipati alcuni di questi temi
Io strutture del discorso come stamattina cioè un primo giro
Di interventi dei quattro relatori
Che presento uno per volta
Ma mano un interventi diciamo di un quarto d'ora l'uno per riuscire a stare nei tempi e poi lo spazio alle domande sottolineo domande ripeto domande
Dal pubblico ai relatori per poter approfondire i temi trattati
Quindi propongo un percorso di questo tipo partire dal particolare aperta per andare al generale una specie di Zuma all'indietro la la crisi mediorientale nelle settimane scorse è stata la crisi di Gaza
Cioè della guerra di Israele contro Hamas nella Striscia di Gaza
E e già questa è materia interessante e densa
E e poi si potrà credo andare allargare lo sguardo all'indietro fino a a coinvolgerlo affrontare
E come questa crisi o queste crisi si sono poi riflettersi riflettono si rispecchiano in un gioco quasi di specchi
Sul sulle varie culture politiche religiose anche qui da noi allora il primo punto questo poco della crisi di Gaza per come si è
Dispiegata nelle settimane scorse
Chiedo a Pino Bongiorno di incominciare a trattarlo Pino Bongiorno giornalista vicedirettore settimanale Panorama molte altre cose naturalmente docente universitario commentatori di politica estera per Sky TG ventiquattro in
Il
Il
La crisi di Gaza io dopo il termine qualcun altro dicendo che io non sono capace di fare dietologi esonda vantò logo io guardo quello che vedo però qualche volta bisogna farlo lo sforzo di andare un po'
Oggetto le quinte ecco a Pino Buongiorno chiedo di di fare questo di di di affrontare per noi questo tema come suo primo intervento
Intanto grazie a tutti
Per avermi invitato io ho interrotto la stesura di un libro che sto scrivendo i tutta corsa sul G otto per essere presente
Parlare un po'di quello che io ho visto
Con i miei occhi anche a me non piace fare molto la dietrologia anche perché
Vengo da una cultura la cultura del sessantotto che era tutta dietro logica c'era sempre qualcuno che al di sopra e bisognava sempre guardare sempre in alto
Si sente
Guardare sempre al di là e non capire ma e le borse che invece accadeva non è la realtà
Purtroppo nel mondo arabo nel mondo mediorientale quello del Golfo Persico c'è una realtà che si vede ma c'è una realtà ben più
Importante è che non si vede ma che si deve cominciare a capire a percepire
E così quando è venuto all'altro giorno a Roma Hosni Mubarak il presidente egiziano a incontrare i nostri leader politici
La cosa che ha detto non è stato un attaccare Israele perché Israele ha fatto la guerra a Gaza contro i poveri palestinesi ma è stato
Bene ha fatto Israele perché così abbiamo dato un colpo i fratelli mussulmani
E ahiloro alleati pro tempore cioè all'Iran
Ecco quindi Hosni Mubarak tolte a a Cairo tuona era contro Israele ma poi nei colloqui privati importanti dice queste cose dice che la guerra di Gaza non è stata una guerra fra Israele
E
I palestinesi di Hamas ma è stata soprattutto una guerra tra il fronte
Il che io chiamo non moderato ma chiamo pragmatico cioè il fronte arabo pragmatico
Da una parte alleato con gli Stati Uniti con l'Unione europea
E
All'atto c'è anche Israele
E dall'altro il fronte diciamo del blocco della cosiddetta blocco radicale blocco della Resistenza che è fatto dall'Iran che è fatto soprattutto
Dalla è fatto anche dalla Siria ma è fatto soprattutto dai fratelli mussulmani
Questa entità di cui si parla pochissimo in giro ma e sono i fratelli mussulmani che il più vecchio gruppo al movimento sunnita
Transnazionale che e protagonista di un po'di tutte le vicende che noi stiamo
Vedendo in questi anni
Fratelli musulmani sembra quasi così un'entità astratta invece è un movimento che ha
Milioni e di membri milioni di membri effettivi perché per esempio
Nei paesi del Golfo Persico dove io sono stato anche di recente i fratelli musulmani ma nel sistema finanziario al sistema bancario in mano
Perché chi sono i fratelli musulmani intanto è un movimento che è nato in Egitto
Sia rafforzato moltissimo l'Egitto e solo dopo una serie di
Come dire combattimenti guerre civili interne all'elica l'Egitto dove
I vari Presidenti cercavano di
Distruggere questo gruppo
Li mettevano in carcere poi c'è stato un periodo in cui questi fratelli mussulmani diciamo quelli più
Che si consideravano più perseguitati sono andati via e sono andati via molti nel Golfo quindi Kuwait quindi Emirati quindi Qatar
E qui sono siccome era gente tutta istruita e qui hanno preso in mano un po'le redini del potere civile non del potere vero perché quello in mano i vari emiri e vari sceicchi però il potere civile il potere della
Della burocrazia dell'alta burocrazia il potere della finanza è in mano tutta
Tutto ai fratelli musulmani di questo si parla pochissimo
Perché i fratelli musulmani sono quasi una setta segreta anche se hanno una visibilità politica tant'è vero che oggi sono il più forte gruppo di opposizione in Egitto poi hanno una faccia segreta con militanti con predicatori con Imam che infiltrano le moschee
L'altro giorno proprio sta ad Abu Dhabi
Ero con l'occhio con
Il principe ereditario che un
Si chiama Sheikh Mohammed un giovane principe secondo me è uno dei più illuminati di tutto il mondo arabo
Ha studiato negli Stati Uniti parla un inglese perfetto e principe Mohamed e mi ha detto lei lo sa che
Che
In un milione e mezzo di palestinesi a Gaza non sono ostaggio di Israele va detto testuale non sono ostaggio di Israele sono ostaggio dei fratelli mussulmani perché i fratelli musulmani hanno
Con quest'atto le moschee
Le scuole islamiche Ada di Hamas e nello stesso tempo hanno forgiato questa organizzazione palestinese
Hamas non è un scissione dell'oltre o un gruppo scissioni stadi fatta Hamas e la filiale palestinese dei fratelli mussulmani
Tant'è vero che nel secondo articolo della Carta
La Costituzione potremmo chiamarla di Hamas si parla di Hamas come gruppo
Affidato ai fratelli musulmani anzi si dice membro effettivo dei fratelli mussulmani quindi per riassumere quello che si è combattuto e si sta combattendo il mondo arabo è una guerra tra arabi pragmatici e d'altra parte i fratelli mussulmani con i loro alleati Iran e Siria
Tutto questo sembrerebbe anche folle perché poi i fratelli musulmani sono sunniti gli iraniani sono usciti addirittura la leadership per siriane alauita che è una minoranza
In amino Ranza strettissima in Siria eppure ci sono invece convergenze di interessi che fanno sì che queste organizzazioni
Lavorino insieme
Ma a non soltanto a livello di propaganda di ideologia ma lavorino insieme anche
Nel procurare le armi nel procura rifinanziamento e nel raccogliere i soldi che poi vanno
A finire per esempio a Gaza alle cosiddette fin famiglie colpite
Da Israele quindi ai cosiddetti shahid
Soldi raccolti poi come attraverso
Processi molto che gli americani gli israeliani stanno cercando individuare e hanno individuato per il momento due banche una Beirut
è una addirittura in India in Gran Bretagna la NATO veste che raccoglie i soldi grazie alla I fratelli mussulmani detto questo
Quando
Ho dato questo titolo
Alla mio intervento cioè i burattinai di casa punto volevo far capire
Che non c'è stato uno scontro tra il soldato israeliano da una parte e il miliziano di Hamas che peraltro non abbiamo mai visto in azione
Ma c'è il è uno scontro fortissimo tra Paesi come l'Egitto l'Arabia Saudita degli Emirati Arabi Kuwait il Qatar in parte diciamo perché poi il Qatar gioca anche un ruolo molto ambigua e l'altra parte
Paesi come l'Iran la Siria
Hezbollah
Fratelli mussulmani
Quindi movimenti organizzazioni Stati che si combattono all'interno del mondo mussulmano per la supremazia
Sempre Mubarak dice che se Hamas dovesse conquistare
Di fatto Gaza poi partirebbe la conquista dell'Egitto soprattutto al momento in cui in Egitto c'è una corsa diciamo alla successione Mubarak non so se l'avete visto
Di recente e non sta affatto bene anzi
E migliorato un po'dopo questa ultima offensiva israeliana a Gaza forse e sia un po'ringalluzziti o perché ha potuto fare il ruolo che gli compete che cioè quello del grande meglio
Mediatore però o
Mubarak e sulla via diciamo
Sta quasi ma inglesi India Egitto dicono molti che sta per morire
Io non lo so se sta per morire comunque c'è di fatto un problema grosso
Di successione e nella
Nel vuoto politico né poi vuoto di successione a ma i fratelli musulmani
Posso inserirsi a sei conquistassero l'Egitto sarebbero veramente guai grossi ma molto grossi perché da lì voi scenderebbero verso l'Arabia Saudita degli altri Paesi ricchi del Golfo
Quindi questo per dirvi
Che dobbiamo abituarci a leggere anche questi avvenimenti
Oltre le quinte perché soprattutto al mondo arabo come dicevo ci sono sempre facce
Ambigue verità nascoste come quando Arafat ricordate ricordate benissimo parlava AN inglese e diceva una cosa parlava la televisione
Arabo diceva tutt'altre cose di Israele
Quindi o altro che ormai segue il Medioriente quella quasi venti anni mi sono abituato un po'a ciò a capire a cercare di capire a che cosa succede dietro e allora andiamo a vedere i singoli protagonisti come hanno vissuto questa guerra di Gaza e qui cosa hanno detto concretamente o hanno fatto capire allora fin dal colpo di Stato a Gaza Hamas
Fin da appunto al colpo di stato di Hamas a Gaza il regime teocratico di terranno aiutato a Massa rafforzarsi politicamente ad armarsi
E noto che l'Iran ha tentato anche in pieno conflitto quindi tragico dicembre e gennaio di far arrivare armi a Gaza fa per fortuna senso a molti successi
Ma l'Iran è stato anche un grande suggeritore
Nemmeno a culto nel corso delle trattative per arrivare un cessate il fuoco
E ha contribuito a istigare le manifestazioni anti israeliane negli in giro per il mondo aiutato in quest'opera dalle organizzazioni che operano sotto la leadership mondiale dei fratelli
Mussulmani in pratica qui stiamo parlando della voce dello sceicco egiziano Youssef Al Qaradawi
Che il vero caposaldo spirituale dei fratelli mussulmani espatriato danni a Doha
Nel Qatar che non ha lesinato i suoi in fuga infuocati sermoni sulla televisione via satellite Al Jazeera contro gli ebrei i regimi arabi gli Stati Uniti
In ogni caso secondo le più recenti valutazioni elaborati a Teheran il conflitto di Gaza dimostrato che l'Iran non è riuscita a implementare le sue capacità politiche
Complessive e la sua i furente influenza nell'area mediorientale e in quella del Golfo Persico
Gli analisti e i collaboratori di Ahmadinejad ma soprattutto il Consiglio di sicurezza che fa capo al leader supremo Alì Khamenei
Attribuiscono questa insufficiente operazione per gli iraniani attribuiscono a questa
Questa debolezza alla siriana Hezbollah
Che non hanno seguito il Grana fino in fondo ma si sono dimostrate troppo tra titubanti
Perché hanno ho avuto paura di importare in casa loro la guerra di Israele nel senso che hanno avuto paura
Di provocare troppo Israele
Hezbollah nel nel sud del Libano la Siria nel frane sull'altro fronte per cui di fronte alle titubanze alle paure
Israele ha avuto quasi una sorta
Di c'è di
Via libera militare questo è quello che sostengono a Teheran
E inoltre altro a rilevazione e valutazione che è stata fatta dal regime teocratico e che
Mentre l'influenza sulla leadership di Hamas a Damasco
L'influenza iraniana e forte ancora valida l'influenza sulla leadership di Gaza è ancora molto debole e quindi non e Israele non ha potuto contare Illy grande non ha potuto controllare le operazioni militari
Di Hamas a Gaza
Quindi nella visione complessiva del blocco radicale la bilancia dei risultati all'indomani della guerra di Gaza è una una bilancia mista
Da una parte si dice che la resistenza di Hamas non ha portato i successi che ci si aspettava vale a dire risultati operativi con considerevole effetto sull'opinione pubblica palestinese araba in generale
Dall'altra l'offensiva di Israele non ha prodotto la destituzione della leadership di Hamas che continua a mantenere il controllo sulla striscia di Gaza e anche la capacità di colpire ancora Israele quindi
Non a duplice faccia da una parte si dice che
Io non ci sono Hamas non è si è rivelato un gruppo militarmente molto forte dall'altra si dice in ogni caso per fortuna non è stato decapitato almeno nel io almeno a Gaza
Poche
La Siria c'è un altro dei membri della sera di cale ha coordinato strettamente le sua attività con l'ufficio politico di Hamas a Damasco
Ha offerto l'organizzazione il suo pieno appoggio ha fatto ogni sforzo per proteggere i suoi interessi specifici ha tentato di conseguire i suoi obiettivi politici nell'intera araba nell'arena intera araba
Bashar Assad il giovane figlio del leone di Damasco più che ruggire a Mungo lato
Non è riuscito a imporsi come il vero difensore dei palestinesi non ha saputo imbarazzare l'Egitto né sul fronte politico né su quello delle proteste popolari
In tutto questo quindi diciamo un la Siria non ha giocato un grande ruolo e non è a ha tenuto i risultati che voleva
Anche la scuola ha valutato che la campagna sarebbe stato molto importante però lo sceicco naso all'aveva ha vissuto un dilemma quello di schierarsi apertamente di aiutare a Massa e quindi di attaccare Israele nel fronte nord o quello di astenersi
Perché sono in corso peraltro le la e in corso la grande
Accesa campagna elettorale in Libano e quindi poi rischiava di perdere la legittimazione politica in Libano di fronte a questo dilemma naso dalla ha scelto di astenersi dall'aiutare concretamente a Massa
Tutt'al più affatto sta facendo tirare qualche razzo contro Israele come quello di questa mattina che ha provocato al qualche ferito nel nord ma sono gruppi palestinesi sotto il controllo di Hamas non è ama né sotto il controllo di Hezbollah
Non esporla in prima persona
Insomma
Per concludere
Mi sembra che questa volta il fronte arabo moderato o pragmatico come piace definirlo
A esce molto meglio da lo scontro a Gaza non fosse altro perché l'Egitto sta riprendendo quel ruolo che aveva perso in precedenti crisi con il Libano con l'Iraq con l'Iran
E adesso tocca
A a Mubarak mantenere le promesse perché finora il contrabbando di armi si è rivelato finora un boomerang perché a consentito ad Hamas e quindi a fratelli mussulmani di rafforzarsi
A Gaza invece che indebolirsi quindi si aspetta ora che Mubarak mantenga le sue promesse soprattutto alla agli occhi del nuovo Presidente americano
Hosni Mubarak ma soprattutto agli occhi della comunità internazionale che vede con favore il ritorno in
Pena attività dell'Egitto nella Medioriente e nel Golfo Persico grazie
Grazie mille
Rapido buongiorno
Il
Anche solo da questi per forza brevi accenni quanto è complessa una guerra e quante sfaccettature che non arrivano poi così sulla stampa e soprattutto sulla televisione no la la guerra viene appiattita dai mass media eppure si combatte anche una guerra sui mass-media
La guerra dell'informazione ne sappiamo tutti qualcosa se ne accennato già stamattina chi meglio di Angelo Pezzana per approfondire questo questo tema Angelo va beh fondatore past president del
Federazioni tali Angelo Pezzana è Italia Israele dati da molti anni in Italia e è oggi soprattutto informazione corretta
Quindi il sito che si occupa proprio di informazione ne sappiamo Angelo che ciò che non va sui media non esiste
Esiste solo ciò che va sui media il Darfur il il
E quindi si combatte una quella sui media quindi la guerra si può vincere o perdere anche sui media che ha vinto e che ha perso la guerra di Gaza sui media
Allora non sono qui per fare delle statistiche ma per affrontare come diceva Marco l'argomento l'argomento in formazione
Io la dividerei fra Italia e Israele cominciamo dall'Italia
E parliamo o non volta tanto bene di qualcuno visto che parliamo sempre male di tutti
Questa volta il conflitto che ha visto Israele contro il fondamentalismo
Islamico
Ha trovato una situazione migliore nel nostro Paese
Perché abbiamo avuto i servizi di Claudio Pagliara
In RAI
Ottimi che noi diciamo ottimi est per un osservatore diciamo non italiana ma straniero li avrebbe trovati equilibrati normali
Però per noi la normalità della RAI diventa
Fattore straordinario
Per cui l'orientamento che hanno dato il TG uno e
TG due cioè quando appariva Claudio Pagliara sono stati sostanzialmente equilibrati corretti accurati e hanno informato l'opinione pubblica italiana che non si è schierata almeno per le prime due settimane contro Israele tutt'altro ne ha capito le ragioni
Non parlo degli altri l'altro del Vice corrispondente perché sappiamo che il corrispondente di RAI Tre e quindi la sua attitudine è sempre quella di
Essere sbilanciato
A danno di Israele
Accanto a Pagliara che è stato l'informazione sul conflitto
Voglio citare il Corriere della Sera che non è soltanto il quotidiano più diffuso in Italia
Più autorevole
Diciamo il più equilibrato se vogliamo anche se
Quando si parla di giornali italiani la parola equilibrio è sempre qualcosa che senza Gavazzi sa che non si capisce mai bene dove andrà a parare però il Corriere ha sostanzialmente
Fatto un'informazione a più voci dove ha prevalso l'accuratezza ed equilibrio e questo è servito moltissimo perché sia dalle dagli editoriali
Sia dalle cronache del corrispondente Battistina e dell'inviato Frattini il Corriere ha dato un'informazione che ha secondo me influito anche su altri giornali che tendenzialmente sono
Diciamo squilibrati in senso
Antisraeliano
Al punto tale che un collaboratore del Corriere della Sera della redazione Esteri che si chiama Michele Farina ha mandato una missiva interno
A tutti i collaboratori che ora della sera che sono centinaia
Chiedendosi come era possibile che un quotidiano importante e autorevole come quella della sera
Prendesse parte a favore di uno dei belligeranti e quindi si chiedeva come era possibile svolgere onestamente la propria professione in un giornale che prendeva parte per uno dei due
Belligeranti
Naturalmente Michele Farina è un signor nessuno però è un giornalista che lavora gli esteri e comunque questa posizione deve avere lo stesso influito
Anche perché all'interno ancora della sera c'è qualcuno che protegge questo tipo di atteggiamenti
Sta a Milano ma potrebbe essere romano
Il quale all'interno del cuore della sera ha non poco influenza
Sia per la rubrica che dirige che per gli articoli che scrive
Però nell'insieme il Colle della sera mantenuto poi fino alla fine una posizione sostanzialmente equilibrata sul conflitto e questo come dicevo prima influito sull'atteggiamento di moltissime altre giornate
Questa è la relazione diciamo positiva e che ha mantenuto l'Italia fuori da quello che è stato l'atteggiamento stamattina è stato detto già
Di quasi tutti i Paesi europei che sono solo quelli minore dei quali non seguo nulla che potrebbe essere Cechia Slovacchia Polonia
Che avendo vissuto sotto il comunismo sanno cosa vuol dire stare dalla parte dall'America o stare dalla parte della ditta Di Pietro della dittatura
Ma diciamo i Paesi più importanti Spagna Grecia Francia Inghilterra possono Germania un po'meno ma in genere l'atteggiamento europeo è stato
Sconvolto dalle immagini che della guerra sono arrivati attraverso internet soprattutto
In tutto il mondo
Ecco questa diffusione di immagini secondo me ha trovato Israele non ancora del tutto preparato anche se rispetto agli anni passati c'è un progresso enorme perché Israele la finalmente scoperto all'importanza
Di internet e tutto quello che si svolge attraverso la comunicazione mediatica telematica
E quindi ha usato
Molto ma secondo me in maniera non ancora sufficiente questo strumento che invece è diventato
Gran parte oggi dell'informazione soprattutto su fatti così tipici che coinvolgono non solo
Drammi di guerra ma coinvolgono passioni e soprattutto prese di distanza a favore di uno dell'altro
Ci sono dove Israele secondo me non ha capito qual è l'importanza che giocano oggi
Degli organismi internazionali ricordiamo la Croce Rossa internazionale che è uno dei più tradizionali ma poi c'è Amnesty International Human Rights Watch
Ecco Israele forse per anzi sicuramente la spiegazione sta nel fatto che essendo la democrazia vera effettiva non fa propaganda
Ma di fronte a delle associazione degli organismi internazionali
Che hanno nella propaganda
La loro ragione d'essere forse una democrazia come Israele dovrebbe
Essere un po'più veloce nel capire quale atteggiamento deve prendere per non trovarsi di fronte poi a una ha una posizione che ha sostanzialmente perdente rispetto all'immagine che tutto l'abbiamo visto diffuso attraverso internet
Secondo me ha fatto bene Israele a impedire l'ingresso ai giornalisti
Perché se ne morivano uno due o tre diventavano dei martiri non più shahid
Ma diventavano dei Rachel Corrie moltiplicati all'infinito Rachel Corrie e quell'attivista inglese
Che sia la parata di fronte a un carro armato israeliano ed è finita un bulldozer è finita travolta perché come se si fosse suicidata ma è diventata un i con
Rachel Corrie è un'icona di internet
Che contribuisce a diffamare delegittimare lo Stato di Israele facendo chiamare apartheid è stato nazista ed è usata come è stato usato rimbambito al dura che ricorderete tutti
Che è diventato un'icona pur non essendo mai stato chiarito se sia stato veramente ucciso solo ferito se tutta la storia non sia stata inventata dal corrispondente di transitorio
Ricordiamoci che and Arlen ha perso il processo in Francia dopo che un coraggioso giornalista poco sostenuto anche dalle organizzazioni ebraiche internazionali che in genere hanno preferiscono i rapporti più ad alto livello
Leggasi fraudolenti fragile e molto più credibile di un poveraccio che fa controinformazione solo che il poveraccio car santi era una persona perbene che ha svelato la truffa di di France due e ha vinto in tribunale
Ecco per anni questo bambino è diventato c'è persino sui francobolli in Tunisia abbia fatto il monumento
Tutte queste immagini contribuiscono a delegittimare tutto quello che fa Israele l'occhio della persona non informata dei fatti come la maggior parte della gente
Di queste organizzazione che apparentemente difendono i diritti civili e quindi il grado di democrazia di un Paese una delle più scatenate israeliana da XL mia Pezzella me
Che dovrebbe difendere la democrazia e i suoi valori rivolte al suo interesse
Su Israele quando ne avrebbe tantissimo da fare se girasse solo un po'l'angolo perché Israele
Avrà dei problemi sicuramente di atteggiamenti a volte poco democratici ma nel suo insieme è una democrazia
Secondo me compiuta e che in sessant'anni è riuscita a mantenersi tale
In una situazione di guerra
Quindi pensiamo non è mai arrivato il colonnello che prendeva il potere non sia non c'è mai stato un partito dei militari
Cioè una democrazia forte però l'attività che fa bestseller è quella di invece con la scusa di difendere i valori democratici dello Stato è quella di
Armare magari soltanto con una
Telecamera quelli che agiscono contro
La situazione in Israele che non è facile
Ha dovuto aspettare che sul caso della bomba lanciata contro la scuola il missile lanciato contro la scuola con il fosforo bianco
E questo ormai è stata creduta dappertutto è una bugia credo che si che Israele abbia usato il fosforo bianco per ammazzare i palestinesi è una cosa che oggi è creduto dappertutto
è stata smentita non tanto da Israele cast che ha detto indaghi eremo vedremo o è arrivata comunque in ritardo è stata letta colosso internazionale che ha detto no
Serviva per illuminare ma non è mai stato usato contro i civili cioè allora che Israele debba essere difeso la Croce Rossa internazionale mi sembra veramente un paradosso dovrebbe forse muoversi con maggiore velocità la stessa Israele
Tenete presente che gli organismi internazionali finanziano tutte queste organizzazioni non governative
Sia l'Unione europea l'America del Sele ma perdo adesso una sezione in America e nella sua sede a Gerusalemme appena si entra c'è un
Ma letter autografata da un Presidente americano giorno dall'apertura parecchi anni fa
Inoltre che elogia il lavoro che fa questa organizzazione e il Presidente firmatarie Carter quindi immaginate il lavoro che sta facendo Carter contro Israele ed è un sostenitore di Pezzella
Un'altra sì un'altra cosa che stupisce nei media questo anche per quelli italiani in generale fuori da Israele e l'interesse zero nei confronti dei crimini
In questo caso di Camassa Camassa ammazzi palestinesi della fazione OLP
Che torture come metodo
Allora l'Occidente si indigna per Abu Ghraib
Dove non è morto nessuno ci sono stati episodi correnti di machismo tutto quello che vogliamo ma sono cose che capitano ancora anche nel nostro Paese qualche caserma cioè non sono delle cose mostruosamente lontane dalla nostra tradizione
Di quello che avviene invece adoperato Bay
Dica Maso comunque del terrorismo
Fondamentalista l'interesse è zero sei gli ammazzati torturati e sono centinaia dei seguaci di Abu Mazen fatti fuori a Gaza
Questo non è una notizia per i nostri giornalisti se i torti se i giornalisti stranieri fossero entrati a Gaza
Tanto sarebbero morti perché è una guerra quindi sorella protetto la loro vita impedendogli di entrare ma se anche fossero entrati avrebbero descritto
I morti
Bambini donne anziani senza capire che quelle morti erano da attribuire sì alla Mas e non certo a Israele
Mi fermo poi nella rete lesa parliamo piazze Angelo anche della sintesi
E facciamo un passo indietro per allargare il in cambio tra gli attori di una crisi non ci sono solo le parti in causa è stato ricordato ci sono
I burattinai alle spalle tra gli attori di una crisi ci sono i media per forza di cose ed è stato appena
Ricordato nelle
Nelle sue varie sfaccettature ma tra gli attori di una crisi come quella di case in generale quella
Israelo arabo-palestinese ci sono ci siamo anche noi
Siamo tutti in qualche modo chiamati in causa
Con le nostre culture le nostre culture politiche la sua cultura religiose e la
Queste crisi si riflettono si riverberano in modo efficace immediato anche qui dall'Istria stamattina sono emersi questi temi inevitabile il rapporto
Del che che il terzo mondo che con una certa tradizione terzomondista o una tradizione cattolica con le sue
E gioca nella lettura nella percezione che noi qui abbiamo del questione della guerra della pace
A Massimo Teodori americanista giornalista saggista polemista se posso dire in senso quanto mai apprezzato il positivo uno dei promotori del indimenticabile indimenticato Israele dei
Qui a Roma chiedo di intervenire su questo
Qualcuno ha detto che l'Europa stamattina anche questo è stato ricordato è uscita dalla seconda guerra mondiale soprattutto alcuni presumo pay scioccata
Giustamente e comprensibilmente ma
Una parte cospicua della cultura europea ne ha tratto una conclusione particolare
Che non che non si debba combattere il male ma che sia male combattere
Questa questo questo gioco mi ha sempre colpito molto fosse rischia di essere vero che un certo pacifismo
Schiavo di questa di questa visione Massimo Teodori a lei illuminarci su questo
Sì l'Italia un Paese
Ecco Italia un Paese cattolico non occorre ripeterlo sede della cattolicità e quindi occuparci del mondo cattolico di fronte a Israele di fronte al mondo ebraico
è opportuno io in questi dieci minuti un quarto d'ora
Della discussione
Ripercorrerò soltanto attraverso
Tutte citazioni prese dalla stampa virgolettate quindi autentiche quindi non opinioni ma soltanto
Diciamo
Dichiarazione infatti autentici rigo quel povero quello che è accaduto in questa parte del mondo cattolico nell'ultimo mese nell'ultimo mese e mezzo
Vale a dire nei
Nel due questioni che a visto nel mondo cattolico di fronte al mondo ebraico vale a dire prima la la guerra e poiché il problema del negazionismo
Il venticinque il dieci a nove gennaio
Il Pontefice
Il Pontefice faceva questa dichiarazione Bretto sedicesimo accusa Israele di avere provocato a Gaza centinaia di vittime e innocenti
Ora che il cessate il fuoco unilaterale cominciato il Vaticano ritiene che
La strage di civili nella Striscia di Gaza non possa essere derubricata a danno collaterale ancora più avanti
Gaza è stato obiettivo di una violenza indescrivibile son tutte frasi virgolettate
Continua a
Seguire con profonda trepidazione il conflitto né Striscia di Gaza a esclamato il Pontefice rivolto i fedeli in piazza San Pietro ancora più avanti
Nel Palazzo apostolico si ritiene che non ci possa essere nessuna scusante per quanto è avvenuto nel
Nel corso dell'offensiva dell'esercito israeliano cose virgolettate
Negli stessi giorni
Il cardinale dunque e il Cardinale Martino
Il cardinal Renato Martino che ha un
Presidente del Pontificio Consiglio
Io scrissi Apax fa questa dichiarazione Gaza assomiglia sempre più
Ha un grande campo di concentramento
E e ancora negli stessi giorni il Pontefice torna sulla stessa questione che fa una dichiarazione singolare molto singolare perché dice
L'opzione militare non è una soluzione ovvia dichiarazione la classe dirigente democraticamente eletta di Israele deve essere sostituita da una nuova capace
Di di guidare la riconciliazione cioè il Pontefice dice la classe dirigente sia di dei palestinesi che di Israele deve essere sostituito
C'è sono io ho letto ho letto delle delle dichiarazioni col Coco col con la loro con la loro con la loro con la loro data passiamo avanti passa qualche giorno qualche settimana
E arriviamo al venticinque gennaio venticinque gennaio la stampa ne dà grande grande risalto Ratzinger riabilita i lefebvriani
I rabbini contestano negazionisti siamo al venticinque gennaio chi sono i lefebvriani lefebvriani sono
Delle persone che possono essere considerate delle macchiette ma in realtà che sono una cosa seria nel senso che se vengono riabilitati i quattro vescovi lefebvriani dal Vaticano hanno un po'un peso importante
Inutile che sto qui a ripetere quello che
Ha detto il vescovo Williamson sul sulla Shoah quello che qualche altro personaggio di questa congrega ha detto non so don Floriano Abramovich e via di seguito
In realtà questo gruppo che era stato scomunicato che era andato fuori dalla chiesa che viene riammesso qual meno che comincia il processo di riammissione
E non è poi così sconosciuto come poi più avanti si dirà non sapevamo che erano negazionisti perché il loro
Il loro capo Lefebvre era stato con era stato un sostenitore del di Vichy
Ed era stato sostenitore della xenofoba al sesto
Dimorasse vale a dire con tutto quel carico di antisemitismo che questa tradizione colto l'ICE esimo tradizionalista a ha avuto in passato continua vere anche adesso
Nei giorni successivi aumento allo scandalo ci sono le reazioni da parte del mondo ebraico nel nelle varie nei giorni successivi diciamo ci sono tutta una serie di prese di posizione che sono
Abbastanza caute nel senso che certo sì si prende la distanza dal dalla dalle dichiarazioni ovviamente negazioniste di Williams eccetera però sono ancora delle dichiarazioni molto prudenti
Il Cardinal Bagnasco presidente della CEI la difesa
Ha difeso la decisione del papà di riabilitare le febbre
E dice disappunto disappunto per le dichiarazioni di vivi ammesso e c'è tutta una serie di
Progressive diciamo
Prese di distanza che però non arrivano mai al punto fondamentale cioè il punto fondamentale e perché
Questa riabilitazione perché questa riabilitazione
Di personaggi che erano notoriamente dei personaggi
E antisemiti negazionisti e via di seguito infatti il we ammesso negazionista leggo del Corriere della sera del trentuno gennaio
è dispiaciuto ma Chieti il vescovo lefebvriano al Papa rammarico per i miei commenti e imprudenti siamo ancora su un piano che un piano molto
Molto diciamo così
Non c'è niente di merito ve e passione ancora dei giorni e arriviamo arriviamo al cinque febbraio Shoah lo stop di Papa Ratzinger Williams deve chiedere scusa
Cioè e il Papa dice ancora deve chiedere scusa il e il vescovo che che è stato cui è in corso al però lì ci fermiamo
E
E precisa la Santa Sede
Il Pontefice non conosceva le sue posizioni questa è una cosa un po'voglio dire Vaticano non non è nell'ultimo Valdaliga franca
Ma dico che le organizzazioni per la quale ci si toglie il cappello saputo conosce tutto figuriamoci dei suoi disco verde sapeva benissimo
Conosceva benissimo che durante il Concilio Vaticano II le sembra aveva condotto una offensiva a tutto campo perché era stata revocata la il famoso passo contro contro il popolo contro il popolo decida
E quindi cioè non venivano dal nulla la storia di Lefebvre l'antisemitismo di tutto il gruppo era noto si era manifestata all'interno degli organismi della Chiesa come già Concilio qua dicano secondo
Di fronte a questo cominciano le reazioni del mondo della Chiesa Terenzio nel mondo della Chiesa
Ce ne sono tantissime qui naturalmente io non voglio
Prendere più del tempo che mi è stato assegnato il
Il teologo congrua
Comincia a dire ma in realtà che cosa dice comunque
Perché la questione
Di questi quattro vescovi è solo
Da vedere nel contesto generale di una restaurazione cioè dice in realtà
La riabilitazione dei lefebvriani
Non è un caso isolato ma fa parte diciamo di tutto una tendenza che lui chiama di restaurazione
Dice ancora Kung
Professor Küng
Quanto è importante l'ha revocato la scomunica contro i quattro vescovi
I significati fondamentali Elia il processo generale in corso la questione della revoca della scomunica i quattro vescovi sopracitati secondo me da solo di per sé
Non è davvero importante ma ha un significato e va vista inquadrata in un contesto generale di restaurazione cioè comunque pone la questione all'interno di un indirizzo più generale
Del Pontefice della Chiesa di Roma in senso che possiamo chiamare decisamente neo tradizionalista si susseguono
Diciamo un po'anche la rivolta all'interno del mondo cattolico ufficio
Su una una serie di
Di ritagli ma con i quali non voglio
Annoiare in particolare c'è la rivolta di
Di tutta la Chiesa tedesca
Sia nella sua parte di comunità di fedeli sia nella parte della conferenza episcopale tedesca
Una serie di citazioni ma che di cui di fatto due vescovi cattolici tedeschi criticano apertamente il Papa
Un teologo tedesco ne chiede le dimissioni per il bene della Chiesa
Grave dissenso viene espresso dal presidente democristiano del Parlamento federale e via di seguito i movimenti di base dei fedeli sì mobilitano quindi c'è una reazione all'interno del mondo
Della Chiesa
Solo
Arriviamo al tredici febbraio cioè son passati quindici giorni sono passati venti giorni trenta giorni non sono
C'è una pronunzia chiara da parte del Pontefice il quale dice la Shoah
Un crimine contro dio però andrò e in Israele
Si riallacciano i rapporti diplomatici anche con con Israele e questa dichiarazione è una dichiarazione che sostanzialmente
Va avanti e dice una cosa che non era stata detta nei quindici giorni precedenti perché nei quindici giorni precedenti è stato sempre detto ma non sapevamo che questi erano così e via di seguito non c'era mai stata questa
Questa questa presa di posizione così netta al che e lì bis zero dice ma e in realtà il problema non è quello di dire che la Shoah è un crimine contro di lei il problema
Di scomunicato lo nuovamente questa è la sua dichiarazione essenziale
Ed è perché è stato erroneamente reintegrato nella Chiesa come tutti lefebvriani ben conoscendo dice Wiesel quello che erano le loro opposizione alla la domanda
A tutto questo io poi potrei e questo
Occorre anche dirlo per dare il panorama completo che dall'altra parte diciamo dell'arco del mondo della Chiesa
L'atteggiamento verso Israele
è un atteggiamento diciamo
Molto chiaro nella chiesa cresce la fronda pro Palestina
Dare una serie di personaggi ecceda il punto unificante dell'antisemitismo cattolico stanno e la convinzione
Che la radice di tutte le violenze vada ricercata nell'occupazione militare dei territori palestinesi
Ne sono convinti l'arcivescovo salvare il Ministro degli esteri Vaticano Dominique Fernandez il cardinale Walter Kasper e una serie di gruppi di base coordinamento nazionale
Degli enti per la pace Beati costruttori di pace di Pax Christi piattaforma delle ONG per la Palestina cattolici no global
De Nigris sia Issa dei diniani comboniani oltre a singoli prelati dal nord barese don Ciotti e via di seguito per non parlare di divario Caputi
La domanda
Due minuti fa beh tre minuti e la conclusione cui vogliamo
La domanda
Perché
In questo panorama il Papa
A revocato la scomunica e quattro vescovi ultra tradizionalista
Ordinario di novecento ottantotto dalle verrà
E e che avevo alle spalle questa ben nota posizione
E la risposta una risposta molto difficile
Se non quella che già congrua parte adombrato vale a dire
Che il valore della unità della Chiesa
Soprattutto su posizioni
Sempre più tradizionalista NO tradizionalista ultra tradizionalista del
E in realtà e per la Chiesa ufficiale
Un valore maggiore di quello di una chiara posizione che il
Contro l'antisemitismo rispetto al mondo ebraico
Cioè la risposta è è solo questa e in cui all'interno del varie capissimo mondo cattolico assolutamente io non voglio appiattire su una posizione
C'è in una certa misura rispetto a Israele rispetto al mondo ebraico in generale la congiunzione
Di due estremi
Cioè da una parte la grande corrente neo tradizionalista per esempio proprio durante i giorni
Di Gaza un'altra benemerita organizzazione italiana che si chiama milizia Christie
Ha tenuto una conferenza il ventisette gennaio
Per ricordare
Le vittime ebree per fermare la carneficina sionista
Con le fotografie di Auschwitz e di Gaza cioè c'è la congiunzione all'interno del bar legatissimo al mondo cattolico poi adesso Amicone dirà la sua natura Presidente
E
Fra queste due e posizioni da una parte diciamo e il cattolicesimo poco
Come lo vogliamo chiamare progressista sociale
Pacifica e pacifista e via di seguito e dall'altra parte il neo tradizionalismo e questa congiunzione di sostanziale ostilità al mondo ebraico e qualcosa
Che
Diciamo che a che fare con un furbetti atteggiamento una vecchia tradizione dei in cui possiamo dire esistono
Diverse gradazioni una gradazione è sicuramente
Quella estrema quella direi più ridicola più più insultante ma assolutamente marginale e non ha senso che è quello del l'antisemitismo negazionista quella di cui ha bisogno ma di quella
E è talmente chiara però poi ci sono altre gradazioni che sono più preoccupante
Cioè poi c'è un anti perseguiti ISMU non negazionista che si congiunge in una qualche misura con l'antigiudaismo culturale e archeologico molto radicato nel mondo cattolico
Ed è talmente radicato nel mondo cattolico che nei sondaggi sul gli antisemiti in Italia di cui pubblicati dal Corriere se era la prego di andare in una qualche giorno fa
Danno chiaramente la i i dati assoluti su questa presenza nelle diverse gradazioni in tutte le fasce culturali religiose e sociali italiane
Grazie
A Massimo Teodori
Che
Credo si sia anche tolto qualche sassolino dalla Scala il pacchetto perché fraterno Tele
Per darci una serie di informazioni di di suggerimenti di stimoli interessati io a Luigi Amicone giornalista saggista scritto saggi che vanno da Paolo di Tarso Hannah Arendt insomma
Oltre che se posso dire
Sta per uscire un libro intitolato le avventure di un padre di famiglia e di e del padre di sei figli di Dio come padre di un figlio esercito dal
Un
La COSAP dalla comprensione l'invidia leggevo avidamente quelli
Ad a Luigi Amicone chiedo uno sforzo sovrumano e cioè quello di non rispondere punto su punto immediatamente no non immediatamente perché paga uno spazio per il dibattito ma di fare la sua relazione le sue considerazioni
Su questi temi che naturalmente sono stati sollevati anche da Massimo Teodori ma non solo per poi magari nello spazio per domande e risposte
è congruo non vorrei che la sua relazione fosse come dire per
Forza di cose iniziata no viziata non o non sapeva quello che
Polemicamente
Poi instradato a top cosa noi vogliamo sentire cosa lei aveva da dirci e poi dibatteremo di questo tema che credo divida anche molto la la la nostra platea grazie
Beh innanzitutto allora quello che avevo da dirvi ma
Posso fare anche senza il microfono credo di essere
Allora innanzitutto
Che
Io sono un cattolico vengo da
A da un'esperienza che
Non è descritta certamente in tutte le considerazioni che faceva prima
All'amico Teodori dirigo questo settimanale tempi e diciamo che la prima considerazione di fronte
Anche le ultime vicende della guerra
Con Hamas e che
Qualcosa di decisivo è cambiato credo anche in questo Paese anche nelle osservazioni che facevi tu Angelo e cioè che ormai è chiaro
Che Israele
Non solo
Ha il diritto di essere lo Stato che
Ma il diritto di richiedere
Per
Qualsiasi
Processo di pace il riconoscimento è suo diritto a vivere e del suo diritto
A
A esistere
E al diritto soprattutto
Di rappresentare in tutto il Medioriente
Ciò che cioè che auspicabile politicamente per ogni cittadino di ogni Paese del mondo
Cioè
Israele in tutto il Medioriente
L'unico Paese dove
Il cittadino la persona l'individuo è detentore di diritti in quanto tali gode di libertà personali che non gode da nessuna parte
Direi che di ciò che è fuori dall'Occidente
Quindi è il terreno è il lo Stato più avanzato
E più alleato della di qualsiasi come dire forma di emancipazione politica ancora noi rivendichiamo qui in Occidente mentre
Mentre
Oserei dire
Il documentario iniziale lo documenta e l'autunno censura sistematica
Che noi vediamo accadere a livello di formazione a livello di linguaggio a livello politico in Italia in Europa di fronte
A a un certo tipo di movimento migratorio di fronte all'affermazioni di certi diritti di fronte diciamo al alla fenomeno islamico
Che
Chiede
Un certo tipo di riconoscimento i giorno per giorno conquista
Perché nella società democratica anche legittimamente
Autorizzato e utilizza quindi tutti gli spazi che la società democratica di dati
Israele dico rappresenta la coscienza direi evoluta chiara
Di ciò che noi in Europa rischiamo di perdere per una
A visione astratta per una visione
Ideologica indifesa complessata
Buonista diremmo di ciò che sono i diritti e le libertà che abbiamo con questa
Allora
E non risulti un con questo risponderei già immediatamente tutto quello che è stato detto in precedenza ma stava già nel mio pensiero
Quando si affronta il tema
Della Chiesa e della Chiesa vuol dire innanzitutto noi uomini di Chiesa di cardinal Martino ne troverete quanti ne volete ma ciò che fa testo
Ciò che fa testo nella chiesa ciò che fa direzione storica ciò che fa
In un modo o nell'altro perché chi non accetta questo primo poi si ritira e finisce come nascondere un brillante uomo dei media e dei giornali ma è
Comunque rappresenta se stesso e la sua teologia liberale
E i suoi amici più o meno interessati dall'ATER della sua teologia liberale in chiave anticattolica
L'unico che fa testo eh il Papa
Il Papa che da questo punto di vista in questo senso è
L'altro aspetto
Talmente chiaro che Israele
Davanti alle nostre polemiche europee e italiane contro la Chiesa
In Israele
Al di là dell'intervento giusto legittimo di certi rabbini eccetera in questi due mesi non c'è mai stata puoi confermare nessun tipo di crisi diplomatica
Non c'è mai stato nessun tipo di della crisi con fatica tanto è vero che acqua questo viaggio
è stato anche caldeggiato dalle autorità politiche israeliane che accolgono ben volentieri il Papa ma comunque sia
Qual è il fatto storico che oggettivamente fa capire come la Chiesa è avanti ed è alleata oggettivamente
Rispetto a questo a Israele rispetto a quello che dicevo prima se Israele come dicevo prima il punto avanzato in una parte del mondo
Dove come descriveva Pino Bongiorno dove diciamolo
L'unica cosa che si salvare la faccia no perché il Parlamento quando il Parlamento Giordano vuota la la la la la la la la mozione che non riceverà alla Livni eccetera quando tutti sappiamo
Che tutti i regimi arabi si sono di fatto complimentati con Israele che han fatto un servizio che avrebbero voluto far loro rispetto I fratelli musulmani no
Perché non c'è stata di fatto nessuna vera solidarietà con la leadership di Hamas che ha portato per l'ennesima volta il popolo palestinese alla catastrofe
E sono loro i responsabili
Di quello che è accaduto ai loro figli e i loro bambini e solo loro che scelgono sistematicamente questa strada perché la loro idea e la loro ideologia religiosa è quella di sacrificare i figli le mogli dei bambini
Di fronte a questo il nostro la nostra debolezza e che avendo altre categorie sanno benissimo che possono sfruttare l'emozione sentimento fondamentalmente cristiano ed ebraico rispetto ai bambini ai figli alle donne
Che muoiono
Ma soltanto quindi una coscienza avvertite razionale capisce il gioco che si sta facendo allora
Per ritornare al punto che ricevo allora in che senso possiamo dire che veramente il Papa il punto più affannato anche in Occidente
Della della questione ed è il e la questione di vita e di morte che si gioca in Israele si continua a giocare in Israele
Ma
Il semplice e puro discorso di Ratisbona
Quando a Ratisbona di fronte al mondo il Papa afferma
Il fatto religioso
Che si documenti
Contro la ragione
Contro la ragione la la Regione ragionevolezza che riconosce esperienze elementari dell'umano
E cita il Paleologo poi
Poi dovrà non ha reso evidente se andate guardate nel sito del Santa Sede non è stata ritirata con la frase non è stata è stata precisata ma quella frase vi ricordate
Mostrami cosa di buono è venuto dal vostro mondo
Bene di fronte a quello è talmente vero
Che di fronte alla
Grande discorso del Papa che era unico discorso in positivo
Un discorso che richiamava le grandi religioni diciamo che richiamava l'Islam
Ha
Uscire a a recuperare quell'elemento elementare di dimensione umana che c'è evidentemente un'esperienza religiosa
Fondata in sostanza sul più ottimismo popolare era fondata fino a qualche anno fa sul
Grande qui etilismo del mondo musulmano il mondo fumus ma non si ferma per secoli quando vive la religione come fatto di sfondo di CEI direi anche quasi geografico come un fondo
Di di di di di devozione a un tiro eccetera quando
Si risveglia all'elemento ideologico letterario e si prende il coristi brandisce il Corano come purtroppo Original mente
Fatto politico letterale
Scoppia il patatrac e su questo il Papa ad affrontare e lo dice chiaramente
Così come richiama
E qui capisco che certi
Certo certe certi spazi certi ambiti occidentali
Di cultura di cultura
Di cultura diciamo così anticlericale possano
Essere stati toccati
Quando il Papa di qua dice attenzione non cadete nello scentismo non cadete nella nella ideologia del relativismo non cadete nell'antireligioso Italy non affrontate il problema
Della religione ed è anche del fondamentalismo come se fosse
Da Cocconi disprezzo di non comprendere che fa leva su qualcosa di reale perché il fatto religioso non lo potete estirpare
Non dovete irridere alla religione non dovete irridere alla pratica religiosa di grandi popoli
Dovete Tevere come dire avere una dimensione realistica razionale anche nei confronti di popoli che sembrano arretrati rispetto al vostro illuminismo
Perché anche questo è pratica della ragione non intesa come idolo come mostro o come razzismo nei confronti
Questo discorso è un discorso straordinario
Che
Come dire eccome se interpretasse direi quasi alla lettera lo Statuto vivente
Del dello Stato di Israele dove la laicità è assoluta ma dove la religiosità non viene percepita
Dove la religione giurista ha uno spazio civile pubblico diventa addirittura
Partito che si può discutere se va bene o no dove la scienza e proclamata ed è come dire esercitata in massimi livelli ma senza
Figure ridicole e grottesche come vediamo inc in questo Paese che vanno in giro
A a a sventura sventolare il libretto di qualche ricerca scientifica come se fosse libretto di ma ho libretto verde di Gheddafi
No perché anche queste sono forme di culto no le forme di dice intimismo alla Odifreddi sono forme di culto infatti
Odifreddi un un ex seminarista anche lì
è purtroppo lo so Dalla Chiesa cattolica amico fuori tanti guai lo so
Però
Dunque abbiamo Ratisbona ma vi ricordate cosa è successo Ratisbona
Perfino il mio io Ortenzi giornale più liberale a chiesto al Pontefice di fare un passo indietro perché offendeva i sentimenti dei musulmani
Cioè
Tutto il mondo sì ecco il mondo di un certo potere di la di là di qua della dei della fine del potere mussulmano
Della finanza musulmana ed i quali i liberal progressista e gli Stati hanno avuto paura
Hanno paura di affrontare ciò che il Papa con le enorme libertà e con le norme verità al mio riguardo affrontato a fondo il Papa si è ritrovato da solo
Basta il discorso di Ratisbona a mio parere per dire che il Papa è oggettivamente il più grande alleato di Israele
Dentro questa storia c'è poi
Cattolici pensieri di cattolici egemonizzare ti da quella cultura che dicevo prima
Europea debole
Vibrata incerta legata
Emotivamente a alle reazioni sentimentali all'immagini dove le masse vengono spostate da un giorno all'altro secondo di quello che passa televisione altro osservazione
Straordinario trovato
Angelo Pezzana prima citava la la decisione di Israele di non fare entrare i giornalisti la televisioni dentro ragazza io
Noi siamo anche permessi di enfatizzare questa scelta
è una scelta che mostra la razionalità
Del fatto che la guerra non è uno spettacolo
Che si che siamo autorizzati a usare ideologicamente perché inevitabilmente l'uso della televisione in guerra eh un uso inevitabilmente ideologico perché sappiamo
Sappiamo benissimo che cos'è la televisione
Sappiamo che cos'è una guerra dove succede di tutto quando c'è né perché chi c'è in mezzo lo sa
E quindi è una decisione coraggiosa che va anche contro il il appunto il politico al corrente che va contro apparentemente anche
Al metodo che si dice di informazione per eccellenza amici sappiamo che non è un metodi formazione d'eccellenza perché la televisione è un teatro di posa ricordiamoci sempre che la televisione un teatrino piuttosto la corrispondenza
Della Carta dell'uomo tipografico può ancora rappresentare un punto critico ovvero
Perché tu sai che ha che ai un condizionamento sai che non ti era presentata la realtà sai che lì c'è un uomo che scrive
Dico questa decisione è interessante perché è una decisione che è andata contro presa dalla capo dell'esercito e immagino con
I responsabili del Governo è andata contro addirittura una decisione della Corte suprema israeliano
Ed è interessante ancora di più perché questo ci fa riflettere in paragone con
La situazione nostra europea cosa ci insegna da questo punto di vista Israele in un modo più avanzato e più intelligente
Che non sempre la legge per quanto formalmente ineccepibile
Protegge dagli effetti di un po'di realtà che possono essere più
Più complicate della legge stessa non possono essere violata la legge
Ci segna che tuttora il il il come dire che certo legga l'ISMU europeo italiano certo filone antipolitico perché lì è stato un la decisione politica non non entra le televisioni le corti possono dire quello che voglio le trevigiano
Che l'antipolitica
E mettere la legge come principio assolutamente regolatore della democrazia in realtà
Può essere un boomerang che
Fa diminuire la democrazia reale e può creare come secondo me si è dimostrato nel mese
Per riempire della vicenda Englaro può creare disastri peggiori
Di quelli della politica che invece a cui spetta decidere alla fine
Realisticamente assumendoci le le responsabilità che cosa la realtà impone in certi momenti storici
Non è vero come diceva già suggerite dagli americani nel disco muso discorso di Harvard non è vero che l'informazione devi raccontare tutto non è vero che l'informazione deve andare in fuori deve informare chi l'ha detto quale dogma dice questo
Chi è che dice che un politico o un un una una certa situazione deve essere rovesciata perché il diritto dell'informazione il primo diritto noi il primo diritto è vivere il primo diritto e far sì che le persone possono
Stare dentro una comunità il primo diritto è in certi casi vincere una guerra
Ringrazio nuovamente tutti e quattro dell'atto che per essere stati rigorosamente nei tempi e non era facile perché l'argomento vi erano molti
Di carne al fuoco ce n'è parecchio
A voi dunque di
Pone domande stimoli che siano naturalmente rivolti a uno o tutti relatori e non delle controrelazione e non lo dico perché va sempre ricordato
Spetta non so chi
Allora ho visto uno due e tre
Ma
Questo signor
Prendiamo direi quatto domande e poi fatto cinque poi facciamo
Nascono i bisogni non sarò molto breve mi chiamo macello azionando del l'Associazione romana amici di Israele di norma
Volevo semplicemente domandare perché non è stato affrontato commendevoli spontaneamente il discorso non vale
Bomba India
L'ordine Taranto dall'ASI
Neanche abbia inizio a Cagliari
Anzi
Velocissimo Teodori
Un punto di vista sulla situazione americana la nuova dirigenza in rapporto con Israele
Io Hillary Clinton e Obama cosa cosa si vede lei che qui ci può raccontare pensa bene di tutti un punto di vista molto interessante
Un'altra Fletcher Pino Buongiorno di aspetti che riguardano la diplomazia europea negli ultimi due mesi abbiamo parlato di quello che è successo il Medioriente un flash su quello che è partito da cui versa la
Leggi e di fare
Sanata da Brescia volevo didattico
A Porto Torres dalla
Dalla Santa Sede
Io sarei molto cauto a criticare l'azienda
Per due ragioni uno perché in realtà probabilmente in tutte queste vicende è stato scavalcato dalla Curia
Cioè voglio dire
Un bresciano che è stato sindaco etiche notiamo alcuni campi di sterminio nazisti aveva scritto immediatamente appena scoppiato casa
In risposta alla dichiarazione di un membro di Curia romana dicendo che
Il viaggio del Papa in Terra Santa non si doveva fare diceva che in realtà invece
Io avevo scritto ExoMars la
Ora il fatto che dopo tutta questa richiesta
Il Papa razze abbia qualcosa è andato ad altri il Salento contrariamente a quello che aveva detto
Paolo
Giovanni Paolo secondo non ha detto euro sei milioni i polacchi ma ha detto che sono ancora seria
Seconda sei affatto quella dichiarazione che ho accettato volentieri
Il parco ormai distraeva è una cosa importantissima perché tutto
Tutti anche vengono fatti oggi io
Tanto e solo in polemica con le istituzioni
Cattolica organizzano i viaggi
Dicono sembra che vanno in Terrasanta essi
Impattare dichiarato che va in
Israele
Passo
Questo è un mentitore
Poi vi ovvero la cosa perché per esempio anche il distretto è una domanda
Sia tenuta
No domate quale né che sì è vero che questa dichiarazione bisogna riconoscere nuovamente
Ma
Nello stesso tempo doveva dire che io avrei due di notte nei confronti o anche l'aspetto il Ministro israeliano perle
Le comunità religiose dice che bisogna interrompere
I rapporti con la Santa Sede
E alle cinque e poi il Ministro degli altri che non bisogna interrompere il secondo me qui c'è stata molta ricostruita su questa cosa
Certo
Fossero
Poi
Quattro
Allora se siete d'accordo
Biologico
Posto io sono pienamente
Dell'agricoltura in generale e sei
Siccome
La questione
Attentato mai a
Laddove
Da un avviso di questa cosa la domanda non so
Voglio rispondere
Quando
E allora a lei anche
Cioè
Mi pare di capire che
Si vuole allargare il discorso dal terrorismo internazionale e quello di matrice islamica no
Parlando
Il
Di Mumbai e questo è il problema
Si
Ok è chiaro calpestato ma questa è la domanda
Io seguito moltissimo la
L'attentato di Mumbai e soprattutto quello che sta succedendo in questi giorni proprio
Tre quattro giorni fa il Ministero degli Esteri pachistano ha trasmesso
A agli ambasciatori
Del G otto ma anche al Governo indiano le proprie conclusioni su questo attentato la cosa che mi ha sorpreso di più e
Devo dire che leggendo le paga è un fascicolo abbastanza grosso leggendo ne viene fuori un ritratto molto puntuale di questi gruppi terroristici legati ad Al Qaeda
Poco emuli di Al Qaeda che operano in Pakistan a in Kashmir contro l'India ed era fuori proprio ritratto preciso di come queste organizzazioni usavano per esempio fissati i telefoni satellitari ma anche
E soprattutto vorrei dire VoIP
Quindi per non farsi intercettare dare gli ordini passare gli ordini e una sua un attentato incertezze per certi versi esemplare
Molto simile nelle modalità anche le agli altri attentati quell'impianto c'era
Quelli di Londra anche quegli altri che ci sono stati per esempio a Djerba e così via quindi io organizzato con grande professionalità
Che cosa ci ha in
Questo attentato rispetto che cosa ci dimostra ci dimostra una cosa Al Qaeda non è più un'organizzazione a se stante
Con i propri membri con la propria direzione strategica è un diventata quasi una sorta di
Guida ideologica del della Jihad della guerra santa contro ebrei cristiani e arabi miscredenti come li chiamano loro
E invece di al Qaeda come organizzazione guida si sono formati dei gruppi in tutto il mondo che sono deve diventati una sorta di franchising del terrorismo
Che operano secondo le modalità di Al Qaeda ma
A volte anche autonomamente quello che è importante e questo
Vi deve essere chiaro e il messaggio il messaggio che Al Zawahiri o Bin Laden dettano ai microfoni le dei registratori e che poi fanno venire via internet in tutto il mondo
E un ordine diciamo di attacco ma non è Al Qaeda in quel momento né Al Qaeda che che governa sono differenze che hanno gli studiosi sembrano ad a noi sembra importanti a voi no invece sono distinzioni importanti perché fanno capire
Che il pericolo e ancora maggiore
Perché in tutti i Paesi
Esistono queste cellule questi gruppi che si chiamano Al Qaeda del Maghreb
Che fa Marocco Tunisia Algeria
Poi ci sono i gruppi che fanno e che si occupano dell'Unione europea poi quelli che fanno la sud-est asiatico cioè gruppi molto potenti al sud est asiatico quindi il discorso e va seguito con molta attenzione
Non siamo alla fine di al Qaeda questo ve lo volevo dire cioè non siamo alla fine del fenomeno
Nell'altra i diretti molto molti dicono è finito al Cairo non è vero niente perché è finito un certo modo di operare di Al Qaeda ma
La la la la minaccia si è diffusa seconda risposta di Pavia diplomazia europea
Non credo no chiedo scusa chiedo scusa ma ci sono altre persone che hanno chiesto di no no no chiedo scusa chiedo scusa io non ho altro relatore dire volevano colpire tutti coloro che erano occidentali in quel momento tanto è vero che li sceglievano
Tra israeliani sceglievano tra americani all'italiano hanno chiesto se italiano si americano ha detto bene sia italiano fa niente
Inglesi
Quindi non era specifico contro contro in quel momento contro Israele come non è stato specifico in altri casi a Djerba era specifico contro Israele quando hanno colpito la moschea ma in quel caso è
Ilare Lella
La sinagoga e in quel caso volevo dire quello che conta è il Misilmeri mille messaggio dei fratelli mussulmani non è un messaggio contro gli ebrei e contro gli ebrei i cristiani e gli Stati Uniti
Questo è sempre stato detto
Va bene
Ma
Non riceverò Giorgio sorriso ce lo state scusate è la prima
Ci ha detto la sua opinione o che siccome ci sono altre domande ancora io chiedo scusa passiamo a quella della Ripa diplomazia europea la diplomazia europea come al solito in ordine sparso
Avete visto una grande iniziativa immediata di
Dal presidente francese Sarkozy che immediatamente andato è andato il nel Medioriente ha cercato di trattare è di raggiungere lui la tregua sin qui insieme a Mubarak
Poi ci sono state le iniziative subito dopo è arrivata la troika europea quindi siccome al solito siamo in ordine sparso quello che è importante però un fa atto che come per le opinioni pubbliche anche la diplomazia europea in questo momento è molto più attenta alle ragioni di Israele
Volevo soltanto farvi il paragone con l'Italia immaginate l'Italia di dieci anni fa i Governi italiani dieci anni fa i Governi italiani oggi sono molto più attenti
Ci sarà nell'opposizione anche chi fa il tifo per Hamas ma nel governo nessuno fa il tifo per Hamas
Grazie dunque c'era diretta ama sotto da una domanda specifica sulla nuova amministrazione negli Stati Uniti e poi questa riflessione disavanzo sulla questione rassegna delle le frasi esatte parole esatte un sì le relative agli agili se le fosse su questa seconda anche Amicone
Ma per quanto riguarda l'Amministrazione americana io non credo che sostanzialmente le cose cambieranno molto rispetto al passato anche perché i rapporti
Fra Stati Uniti e Israele sono rapporti diciamo così strutturali
Che vanno al di là del delle dirigenze pro tempore sia i rapporti economici rapporti comunque ideali e di sostegno di Israele quindi non non credo che che cambieranno radicalmente
C'è da dire che molto probabilmente la sia Obama che la la Clinton cercheranno di
Di riprendere e gli sforzi per per per la pace su quella linea che era stata la linea vedi Clinton che aveva portato
Agli accordi di allora popoli rotto da dai palestinesi
Ciò nonostante questa posizione la posizione di di
Dell'amministrazione rispetto all'io alla all'Iran
è una posizione molto dura molto ferma su cui più volte si è speso Obama sia in campagna elettorale sia dopo sia dopo la lite l'insediamento e quindi se l'Iran andrà avanti come sta andando avanti con la bomba atomica
è probabile che anche lì ci sarà da parte del ministro americano posizione
Molto dura che non esclude nessuno delle possibilità
Ovviamente non quella politica e diplomatica ma neppure quella della forza
Per quanto riguarda il viaggio
Io devo dire francamente non lo so perché due ritagli che ho con me non non ce l'ha tutto l'archivio in uno c'è il titolo andrà in Israele e d'accordo con
A parte questo fatto ed è un fatto molto connesso la diciamo all'ATO diplomatico della dei rapporti e la Santa Sede con Israele
Che sono una cosa
Diversa diciamo da o un po'tutto il problema del rapporto fra mondo cattolico e mondo ebraico diciamo so son due lati naturalmente interconnessi Marco sono due lati diversi perché
Il problema del della diplomazia dei rapporti fra Stati una cosa diversa
Io quel titolo quella roba frase che ho detto prima ricavato da un da un da un titolo non da una frase testuale mentre adesso ho trovato un altro ritaglio in cui invece si dice Terra Santa per lo leggo
Lo il dramma delle ultime tre settimane
Ha scombussolato il progetto di viaggio di Benedetto sedicesimo in Terra Santa spese il patriarca latino di Gerusalemme aveva già annunziato per il per il maggio prossimo quindi adesso non so se è stata usata la parola
Naturalmente è stata usata la parola Israele per dire il rapporto con lo Stato di Israele e avere il placet dello Stato di Israele ma che poi formalmente credo che la Santa Sede usi sempre la parola la parola per e con
Questo
Ha usato in orario e su questo voleva dire qualcosa anche a vincolo idrogeologico ho ripetuto le due due informazioni parlanti ufficialmente questa è una si recherà in Israele
Che anche la chiara Santerno dobbiamo sconti
Scandalizzarsi è la Terra Santa per ebrei cristiani e musulmani eccetera eccetera
Vorrei sottolineare questo a quanti quindi voglio ricordare che
Ricordiamoci cosa abbiamo visto all'inizio
è proprio il tempo dismetterla till ittiche aree discutere è chiaro che ci sono c'è chi rema contro
Lo sappiamo nella comunità cristiana cattolica ebraica
C'è chi rema contro il dialogo
Io credo che oggettivamente la ragione umana da parte ebraica cattolica cristiana dovrebbe spingere
Invece
A
Al dialogo come convenienza anche dal punto di vista del mantenimento del mantenimento del mondo comune
Visto che l'orrore che minaccia il totalitarismo che minaccia
Evidentemente bisogna un po'a sfrondare un certo modo di fare che fosse andato avanti da tanti anni no di polemiche contro polemiche e guardare con un orizzonte un po'più ampio voglio ricordare un fatto straordinario per me che è rimasto
Quando un uomo come Sharon prima che diventasse lo Sharon del ritiro di Gaza
Quindi un uomo straordinario per me è uno dei più grandi miracoli di Israele e mi spiace che esso sia uscito un link un questo film che rimanga la questione la questione diciamo precettiva eccetera eccetera dove lì dentro è un disastro per tutti perché i primi che son massacrati sono stati cristiani fra di loro no
Il Libano il disastro del Libardo deriva dal
Dalla faida interna i cristiani i ha bevuto
E probabilmente Libano sarebbe sprofondato se vestiari sarebbero fossero rimasti uniti va be ma lì come diceva Thomas Friedman
Non ci sono verità Libano ci sono soltanto versioni no quindi
Sharon
Se c'è una cosa straordinaria quando blocco la alla moschea davanti alla alla cattedrali di Nazareth
Quell'empasse quando
Non ricordate costituirono Piso odio gravissimo perché sarebbe nata una moschea proprio davanti alla cattedrale dalla Madonna lì a Nazareth e in verità Rogers annunciazione e militanti musulmani erano lì da anni
Da anni e il giorno dopo giorno mettevano un sasso no ora lo Stato di Israele ha mantenuto sempre una certa neutralità
Quel passaggio secondo me è stato storico anche se io so che l'intero Stato di Israele ci sono ancora resistente soprattutto tra i funzionari più bassi a un certo tipo di rapporto ma vi dico
E credo che anche il valore della vostra associazione sia lodevole in questo senso
Sostenete
I cristiani la Chiesa cattolica in Terra Santa
Trattate andate fino in fondo le comunico che la questione bilaterale eccetera perché
è un punto di resistenza per Israele è un punto di difesa oggettivo di Israele
Grazie anche a
Questo quindi scusami ma siamo qua per sentire i relatori quindi allora po'di pazienza perché aveva altre domande in tasca
Mi chiedo però quante volte ascoltando certe affermazioni finiamo poi per crederci anche noi io posso capire che per i cristiani Israele
Abbia un grosso significato nonna Vito Riggio full alla tradizione cristiana ma mi chiedo quale tradizione abbia mai avuto Israele o la Palestina prima per l'Islam
Visto che
Gerusalemme non è mai citata neanche una volta nel Corano
I pellegrinaggi annuali non le hanno mai infatti a Gerusalemme e dei musulmani
Quindi
Perché noi ripetiamo sempre la città sacra tra religione
Questa è una fuffa che ci hanno ripetuto che noi
Pedissequamente ripetiamo
Io mi rifiuto di ditte per cui troverei molto più giusto che il Papa dicesse visto che ha dato il buon esempio dicendo vado in Israele dite se dopo vado in Giordania vado in Iraq
Certo che ci va certo ma che dice se non vado in Terra Santa perché non hanno e non non esiste una una denominazione univoca per nazioni diverse papà vai metteva interventi Israele
Poi va in Giordania può anche andare in Iraq come ha fatto Giovanni Paolo secondo può anche andare in Siria può andare dove vuole ma deve chiamare secondo me deve e dovrebbe chiamare col loro nome le singole nazioni
Anche per de privare da questa tradizione inventata dell'Islam di avere qualche titolo anche a livello religioso
Sul suo Israele questo noi dovremmo anche fare attenzione al nostro linguaggio che usiamo tutti i giorni
Dunque vi chiedo adesso un esercizio di autodisciplina enorme
Esiste del caffè punto là fuori
Ma
Dobbiamo riprendere i lavori esattamente qui dove li stiamo interrompendo quindi pochi minuti si può uscire fui e del caffè gentilmente offerto ma rientrare appena poi
Pochi minuti quando vi richiamo appelli preda perché ci sono domande ci sono i relatori sono ancora qua
Cinque minuti cinque minuti e mi richiamo a
Poi
Poi
Altresì
Infatti non si tratterà
Passerebbe
Di governo
Proprietario ma allora
Quanto
Tante
Devo scappare insomma in Cina
Fratello
Dopo la tenerezza
Coniugare Angelo
Allora se si sente anche là fuori oppure chiedo a quelle che sono vicini all'ingresso di pregare tutti quanti
Di rientrare perché se non resta
Chiedo di nuovo
Cortesemente
A tutti coloro che fossero ancora nell'atrio per cortesia di incollare del Caffé che alla fine c'era
Ha quindi non serve a niente
Allora chiedo chiedo ad Andrea Di andare là a raccogliere il
Le
I
A
Però adesso
Per segnalano come qui
Mi mancano due no l'altra del Paese Maccanico
Se non
Chiedo ancora cortesemente in modo da poter sfruttare al massimo l'ultima mezz'ora
Mi dicono che avesse
Insomma vedo che nel senso
Chi l'ha detto
Va bene
Che lui deve andare quindi magari
Magari gli diamo
Se ci sono noto fa un giro di domande perché
Che a
Avevate il filmato no vivo le sei mesi
Lo si faccia un treno chiedo
Se cortesemente
Diversi può
Fare entrare il più delle
E non c'è Amicone amico dove Amicone
Ai livelli
Allora vi prego di prendere posto solo che è stato
Un po'è cassa ai irrituale normalmente non si interrompe
Un'emozione non siete dopo il dibattito
Ma fosse la necessaria Stato
Credo che abbiamo tutti gradito e allora
Avevamo fatto un primo giro di domande e risposte c'è lo spazio per lo meno per un altro giro di
Domande e relative risposte
Io avevo già quattro o cinque
Iscritti
A cui voi dare la parola assetto dopo
C'era la gentilissima Antonella con il così detto gelato covano
No fosse si può si può fare a voce allora
Pure momento c'era
Eccola lì e con la Libia ecco
Non solo poco il patto e li dovrei essere sottratti sull'Egitto torrenti e con l'ASI
Allora ancora quatto
O cinque a seconda di
No no no no là in fondo scusa
Dopo le domande non perché si
Annoio spessore
Prego
Ovviamente
Rapidissimamente alla
Signor Amicone
Sono ma non sa che la mando a Torino
Lei ha detto giustamente
Che il Papa è l'unico che fa testo nella chiesa
E anche detto chi
Bisogna dialogare
è tutto giusto
Sono stati nominati i casi dei distretti il caso di Cardinale Martino
Solo parlato di un
Certo ritardo che si può anche scusare del Papa riprendere posizione
Ma quando
La domanda quando
In
Ambito
Chiesa quindi nelle strutture della Chiesa
Faccio l'esempio a Torino all'emissione della Consolata ma la cosa vale dappertutto
Si fanno dichiarazioni
Convegni
Che non sono solo anti-Israele ma che diventano anti simile
E
Da parte nostra si cerca di instaurare un dialogo con
Il vescovo di Torino per esempio
E il dialogo viene rifiutato
A questo punto le chiedo vero il Papa che fa testo
Ma
Quello che la base della Chiesa fa quotidianamente
Fa molto danno e cosa si può fare contro il dialogo rifiutato grazie
Abbiamo altre domande nuova seicento vorrei
Immediatamente ha talmente ragione
Sono sempre più spero mi auguro Piemonte effetto purtroppo Torino la situazione
Difficile per tanti aspetti ma
C'è qualcuno che parla di noi rivista insomma appunto Cellino cattolico
A questi qui sono pagati dal Mossad
Capisce
E no per dire la capisco così tanto
Che
Sa e come stare di fronte a fratelli completamente malati
Malattie sono malati di un blocco mentale di un blocco Montali ideologico
Che nulla purché che che non è la richiusa personalità la coscienza cristiana con anche i vescovi che fanno difficoltà
Perché non vanno a fondo perché erano affrontano la questione dal punto di vista realistico e non hanno il coraggio di non fare semplicemente politica
Il Papa
Corrotti scuole con quello che è fatto dimostra che il Papa non vuole fare politica e ha fatto anche quella tra la trappola in cui è caduto perché caduto in una trappola
C'è stato un
Sull'Osservatore romano potete andarlo a prendere testuale creduto dieci giorni fa la nota della Segreteria di Stato
Un papà dovuto dire attraverso la nota di Segreteria di Stato che chiedeva I fedeli di pregare per lui non ero a conoscenza di quelle dichiarazioni del
Fresco di UniCredit questo William sul non
Vuol dire è vero vuol dire altissimi livelli vi è stata tenuta nascosta una dichiarazione fatta due mesi fa la trappola interno certo gravissima
Gravissima ma l'ha riconosciuto pubblicamente quando L'Osservatore Romano dice
Non sia o il dire che riconosce una debole ma scusate un organismo che mette in pubblico una cosa del genere quindi si espone ad essere irrisione Amicone posso far presente mozione per lamentarsi
Ma scuse che i lefebvriani fossero antisemiti da dalla tempesta fino ai piedi
A cominciare dalle serre in tutti i loro atti fin dal
Fin dalla disciplina al Concilio Vaticano II questo
Erano andati cattolici anti è infatti non a posteriori paghiamo in media di sei mesi sono arrivati perché è questo questo se vogliamo o prendere una può dire che noi non erano non è ma se vogliamo presa dal punto di vista positivo questa situazione ha creato rovesciata
L'occasione per cui il Papa dovuto ribadire
Non si può rientrare nella Chiesa cattolica se non si accetta la nuova Aetate se non si accetta l'abbandono di ogni forma di antisemitismo
Tanto più se si è così dementi non dal punto di vista antisemita ma dei mentre dal punto di vista
Normale perché è uno che regala un polo cauto e scemo no cioè è un pazzo perché
IRI nemmeno i nazisti a Norimberga sono stati negazionisti no
Grazie no no no no scusate eccetera questa signora quell'utilizzi
Essi sono Antonella Castelnuovo di del
Di Siena
Allora io volevo fare una domanda a Massimo Teodori domanda che può sembrare molto banale ma in realtà vorrei verso una piccola provocazione
Cioè i relatori di stamattina ci hanno illustrato molto chiaramente come questa grana di Gaza
Abbia avuto in Europa l'effetto di ricomporre se così vogliamo dire questo antisemitismo legato all'antisionismo ecco la domanda è questa
Secondo lei il fatto che il vescovo reverendo adesso non so bene il suo titolo William insomma
Se ne esce con di nuovo questa teoria negazionista che peraltro aveva serpeggiata o anche in anni recenti sono che non era nuova misconosciuta nessuno
Proprio a cavallo della guerra di Gaza e la giornata la memoria
Può avere un significato più specifico e se sì quale grazie
Prendiamo magari
Se è d'accordo riteniamo ancor più domande vediamolo Lucchesi
Sono Lucrezio da Napoli no io capisco il
Disagio la difficoltà della
Del mondo cattolico
Di fronte accetti problemi accette questioni però
Non si può
Disgiungere il problema del rapporto con Israele al problema più ampio del rapporto tra cristianesimo liberalismo
Il Medioevo è stato quello che è stato nell'Europa cristiana la Shoah che è avvenuto nell'Europa cristiana il sionismo fin dall'inizio ha avuto
Un'opposizione sappiamo senza quartiere intransigente va uno un solo Stato al mondo testato in Vaticano ora tutto questo
Ha avuto uno spiraglio cioè che è stato un inizio di revisione con Concilio Vaticano II e
E con il dialogo ebraico cristiano susseguente
Senza i quali ovviamente
Il riconoscimento di Israele non ci sarebbe mai Stato ora dico è un dato di fatto che tutto questo purtroppo sta finendo
La
Dichiarazioni Dominus Jesus il Concilio Vaticano II aveva lasciato
Indìco senza risposta la domanda se gli ebrei avessero diritto di restare tali
è una domanda che per quarantacinque anni non ho avuto risposta ora questa risposta arrivata e chiudo risposta
Che non non la dico io gradisce appunto il Sommo Pontefice la dicevo prima dal
Prefetto del Sant'Uffizio cono Dominus Jesus e poi
Attualmente con la revisione con la liberalizzazione
Del messale romano dico purtroppo in viale dei dati rischiano sta morendo e devo dire le relazioni con Israele sicuramente peggioreranno volevo solo dire al dottore mi corre non è vero che non c'è nessun segno
Di una crisi di questi rapporti per esempio il monsignor Sambatello nell'ultimo minuto ma era
Dentro opuscoli per primi sarebbe applicabile attualmente delegato a Washington aveva lasciato un po'violentissima dichiarazione
Dicendo
Sì campate in aria sbagliato la vocale dicendo che le relazioni erano molto migliori quando non c'erano rapporti diplomatici io credo che i rapporti diplomatici con Israele siano saranno sicuramente al rischio di un futuro
La domanda è se sarà un rischio o no questa la domanda Ranno acquisti allora prendiamo ancora la signora e poi le rinunce corrisposti qui
Sono Anna Bori
Sì
Fanno aborigeni di Roma quello che avverrà Pezzano so molto incuriosita
Dalla dalla questione dei giornalisti che sono stati proibiti di
Di entrare a gara durante la guerra dei sono molto incuriosita su come ha reagito la stampa israeliana essendo notoriamente una delle periferie del mondo
Se questo fatto ha creato un dibattito in Israele se c'è stato un dibattito su sul fatto di proibire allentare i giornalisti a casa e se
Questa cosa in Israele è stata interpretata positivamente negativamente cioè
Allora
Ed ottenuto di Amicone Pezzana prego
Se
Vorrei dire o una cosa
In generale che comprende le risposte ma non esaurisce
Cioè siamo tutti d'accordo
Qui credo che nessuno
Che nessuno nega
Che quando si tratta di difendere Israele occorre fare
Gli schieramenti più vasti possibili che non occorre incrinare fra coloro i quali difendono Israele su questo mi pare altrimenti non saremmo qui io io non sarei qui insomma un po'anche con la mia storia eccetera eccetera
Il problema
Del del mondo cattolico italiano qualcuno mi ha rimproverato prima nell'intervallo di di aver accentuato questa cosa io non ho accentuato niente euro ho fatto ho riportato soltanto
Atteggiamenti e dichiarazioni
Non in generale teoriche nella chiesa regionale chiede ma di quello
Che ne nell'ultimo mese su due e venti centralissimi nel rapporto fra il mondo cattolico un mondo ebraico quali sono stati gli atteggiamenti i comportamenti e le dichiarazioni
Cioè quelle più prima quello sulla guerra e poi sulla sul negazionismo quindi
Oggi soltanto dati di fatto niente breve sono assolutamente consapevole che ovviamente nella difesa di Israele
Non non occorre essere uniti
Ma il problema di
Di questo Pontefice qui vengo alla domanda che mi è stato fatto e del corso più in generale della Chiesa e anche
Di una certa ondata neo tradizionalista che ha diversi diversi lati perché ha
Milizia Christiès ai lefebvriani che sono un po'la barzelletta estrema di tutto questo ma poi ci ha tutta una serie di associazioni gruppi vi risiede
Il problema fondamentale e che esca risentono un po'della svolta che ha dato che ha dato il Pontefice che è l'unico come AGEA ricordato
Amicone l'unico diciamo che quello che fa testo no non fanno testo che
Lei tanti pluralismo e che esistono sia all'interno della Chiesa sia all'interno più generale del mondo cattolico
Organizzato
La svolta neo integralista
E ne ho tradizionalista che è quella che ha accelerato
La la ricomposizione coi lefebvriani
Perché di questo si tratta cioè la ricomposizione dal
Togliere la scomunica e limitazioni per gli anni che sapeva benissimo
Che sono quelli che sono che sono degli antisemiti punto e basta lo sono stati sempre fin dall'inizio fin da loro storia
Sia dal punto di vista religioso sia dal punto di vista politico sia dal punto di vista degli appoggi che hanno dato I regimi nazisti di Vichy io o giù di lì fascisti e via di seguito
Allora
Perché è stata tolta questa scomuniche sarà cosa questa comunità perché c'è un indirizzo da parte del Pontefice che è un indirizzo che punta su un tradizionalisti
Allora il problema di fondo è questo cari amici
Lo scontro che quello importante che oggi c'è nel mondo
Cioè fra occidente
E
E eventi fondamentalismo islamico e uno scontro che deve essere condotto tra fondamentalismi
O è uno scontro che deve essere condotto in nome di quei valori che tutti riconosciamo che hanno fatto grande forte Israele
Cioè la democrazia lo stato di diritto i diritti individuali la libertà oppure vogliamo impugnare la croce
Ho o la stella di Davide come elementi fondamentalisti religiosi per fare la guerra i fondamentalisti arabi cioè
Poi dietro a tutto questo problema compreso quello delle feriali c'è questo interrogativo io personalmente ritengo
Che oggi gli assertori della guerra di un fondamentalismo cristiano ed ebraico
Contro il fondamentalismo islamico è la cosa peggiore e questa è la cosa che ci distrugge che distrugge i nostri valori
Compie distruggi valori di di Israele su cui è nato in Israele su cui viva Israele
Ma ci sono altri che invece ritengono che bisogna impugnare la croce e la croce e combattere contro gli islamici anche per Israele e dall'altra parte ci sono anche i fondamentalisti e ed amici che che che pensano questo cioè uno scontro profondamente risme io personalmente appartengo la cultura dell'Occidente
Della libertà della democrazia dei diritti su cui è è nata e se rafforzata e Israele
E ritengo che con tutta questa storia
De dei lefebvriani è una storia che rientra invece in quella prima categoria cioè di chi in fondo preferisce fare il blocco del fondo
Vitalismo occidentale cristiano ebraico contro il fondamentalismo islamico poi se andiamo a al a allora al nocciolo della questione
Dico in cui si gira intorno questo è il nocciolo della questione e su questo bisogna pronunziarsi
Scusatemi ma no no si correva occorreva riportare le cose al di là del delle singole frasi dei singoli problema
Come il questore semplificare ovvero a nome a nome di tutta la ringrazio della chiarezza perfettamente chiarito il peso pensiero mi sembra che anche liste il il il il pubblico abbia apprezzato appunto questa sintesi Amicone
Ecco perché bisogna essere nazionali fino in fondo allora la premessa il presupposto della composizione e
Che
Il
La scelta del Papa di
Riammettere alcun revocare la la la scomunica che non vuol dire ancora essere entrati revocare la scomunica decollare sono scomuniche attivi è stata revocata la scure
Anche agli ortodossi nel mille novecentosessantaquattro un'occasione del Concilio Vaticano II ma siccome sappiamo la Chiesa ortodossa non è in piena comunione con la Chiesa cattolica quindi
No per dire che i lefebvriani restano nella condizione rispetto alla Chiesa cattolica in cui sono gli ortodossi quindi non solo dentro la Chiesa cattolica
Il gesto del banco però qui bisogna avere bisognerebbe
A sforzarsi di né di unirsi marci in una dimensione che non è propriamente forse
L'attuale cioè
Se io come israeliano faccio per fare un paragone se io come l'israeliano laico non credente considero il credente religioso ebraico
Puramente come un fondamentalista da combattere secondo me sbaglio perché ti devi misurare volta per volta torno lo specifico caso devo religioso ebraico che può essere fondamentalista o no
Sono i fatti che decidono il fondamentalismo il Papa forse detto di prendere la croce ed andare e andare io perché questa esemplificazione che fai come segreti dicessi
No tu sei uno che sostiene il compasso e quindi dice che bisogna andare con il compasso
Con il re no betoniere con il rito formassero una
Nella quale noi della tua tra di voi organo esterno a lungo ma io non faccio per perché se io faccio questa esemplificazione sbagliano se io ti dico tu puoi sollevare comparso in nome dei principi massoni gira quest'anno abbiano no no no ma no roseo
Ringrazio l'analogia realtà Benedetto sedicesimo laureate l'analogia ne abbia tentato
Do lettura credo che medesima indicazione che fai è forzata e forzata ed è forzata lo si dimostra dai fatti
Benedetto sedicesimo non ha mai detto di alzare la croce partire la crociata la il gesto nei confronti delle falde animaletto separatamente è una questione interna alla comunità diciamo
Ebraico cattolica se volessimo fare no se Israele si racconta e io vi invito a fare la stessa opera delle pensioni Israele è un problema con i religiosi sì
I tutti religiosi israeliani sono Dominita visti no sarebbe un'esemplificazione banalizzare allora
La stessa cosa bisogna fare è un fatto di rapporto tra la Chiesa e qualcosa che era fuori dalla chiesa che però
E il Papa l'ha definita così molto semplice un atto di misericordia
è possibile avere atti di misericordia che non siano legati a una visione politica e io dico di sì tutti probabilmente bensì di no dietro questa cosa c'è un progetto di no no no c'è un atto di misericordia
Che è un atto di misericordia che qualcuno di là ha giocato in un modo politico
Cattivo e netti e ne e ne risponderà davanti al Padreterno perché se questi tagli vogliamo sole compia mia bella hanno giocato un gioco sporco come diceva
Ma il papà doveva dire e allora mi ritiro se è un atto di misericordia un atto di misericordia tunisina coltelli lo stesso e io ti dico
No ti dico ti dico preciso che
Tu non puoi entrare nella chiesa non potrai mai rientrare finché non ritiri quello che hai detto e in una chiesti la dottrina rispetto alla questione alla questione dei nostri fratelli maggiori
Quindi
Il Papa ha precisato chiaramente tutto
Per il resto cosa doveva fare ritirare l'atto di misericordia perché tu sia un delinquente
Sappiamo che ci sia un delinquente adesso se puoi accettare comunque nell'atto di misericordia ricordati che devi sottoscrivere una cosa la nostra Aetate e devi rimangiarsi tutto qua dietro cosa va a fare il Papa
Allora sulle no perché no su cosa si
Sì volevo appunto richiamare alla alla domanda ringraziando perché non so voi ma io così capisco meglio le posizioni poi naturalmente
Meno siamo qui o né per prendere una posizione né credo per
Da aspettarsi che uno dei due comica l'alto disse
Però io sto capendo meglio le varie posizioni di questo vi ringrazio c'era una domanda specifica però sul sul futuro dei rapporti
Tra i è stato d'Israele e Santa Sede se sì
Si può spettano migliore o peggiore rispetto addirittura quando non ce lo potrà ufficiali
Quindi la invito
Allora c'è una norma che voce che Angelo c'è una dimensione che non possiamo calcolare cioè c'è una dimensione politica di rapporti tra Stati
E qui c'è anche un rapporto Stato diplomatico che dipende da tante cose c'è la ragione di Stato ci sono gli interessi di Stato che possono giocare oltre
La verità il contenuto delle cose lo sappiamo no perché se uno Stato un certo punto ha interesse a bloccare a frenare per molti motivi
E qui non possiamo entrare no perché è fermo
Ferma in qualche modo la Commissione bilaterale insomma ci sono dei
Per letto questione dell'età no cioè Israele chiede alle proprie tali di pagare le tasse
Nel
Nell'accordo fondamentale era previsto un bel c'è una certa forma di esenzione si sta discutendo
Allora voi no
Secondo me il problema e l'atteggiamento di partenza cioè la vera questione sul futuro delle del
I rapporti e l'atteggiamento di quelli di partenza cioè
Che è la regola anche nella vita
Tutto ciò che capita nella vita purché per confermare uno Silone fondamentale che un'ovvietà fa se uno un angolo chiuso
Tutto chiuso qualunque cosa capita diventa chiusa non si apre niente se uno è un angolo Berto cioè
Ha una posizione di apertura ma non stupida proposizione secondo me a misura della dimensione umana dalla religione alla politica cioè
Vado a vedere vado a a a capire ragionevolmente che cosa è utile conveniente per l'esperienza per la vita mia attuata per la convivenza
Credo che i rapporti siano destinati a migliorare perché è evidente
La i rapporti non migliorano perché qualcuno rinuncia a quello in cui crede se l'ebreo crede come deve credere che il Messia deve venire
Non può tornare indietro da questa posizione perché se no non è più il premio
è e qualcosa o meglio resta ebreo perché l'ebraismo non è un'opinione è un fatto storico quindi non si esce dall'ebraismo però a e è l'unica cosa sicura era
Così come il cristianesimo non è un'offesa all'ebraismo dire e
Quella preghiera che sull'unica preghiera che rimane è la preghiera per tutto il mondo che si converta Han al Messia che è arrivato
Io avrei fanno parte di questo mondo è la stessa preghiera
Ma per gli ebrei perché perché c'è un re perché vediamo la dal punto di vista dell'apertura è questo il punto di visto che bisogna dare voce popolo decida no perché il popolo preferisce equa stoccare la cosa che è cambiata nella chiesa che non è cambiata in vicino alcuni altri è cambiato questo rapporto mentre prima
Era vissuto negativamente invece adesso chiaramente
L'affermazione in via voi siete i fratelli maggiori vi chiediamo perdono
è la comprensione che
La Chiesa assunto lenti nella storia di dire
Caspita questo è il segno loro sono i fratelli maggiori il segno che
è il segno per noi che a cui dobbiamo aprirci
E allora è una preghiera che sottolinea non la gialla la la distanza particolare la mala vicinanza particolare è in capo a voi cimento se prima è vero
Era una lettura negativa fino al Concilio dei rapporti
Tra cristiani ed ebrei era una lettura negativa
Differenza in qualche modo indicatemi voi non avete riconosciuto il vero Messia adesso è capovolta la visione
è capovolta cioè noi impariamo noi siamo veramente i figli i fumi fratelli minori
E vi chiediamo perdono della nostra certezza come sprechi
No
Okay non abbiamo ascoltato un'appassionata spiegazione e quindi il
Poi ognuno
Angelo
La stampa israeliana come ha preso la chiusura
Del
Anche se queste discussioni coinvolgono me pensare a banche intervenire su altro sulla teologia sono sicura ortodosso noioso o no no no sulla teologia
Domando inglese non era una no volevo rispondere alla domanda fatta direttamente a me ma credo che potrebbe essere fatta con maggiore proprio con maggiore utilità
Alla fine fine messa perché come rappresentante
Dell'ambasciata e quindi l'ufficio stampa con però giustamente diceva prima Raphael lei controlla da qualche anno più i giornali italiani di quelli israeliani scuola nel senso che li legge
Sì ma controlla proprio
No
Ma questo è un vizio
Queste un vizio mio partiva da trent'anni non le
Copio i giornali ma di controllo
Però in compenso leggo i libri che oltre all'acqua
Allora potevi punta stamattina c'era Menachem Kanza che il corrispondente de Yediot Aharonot
Posso magari lui nel sapere un po'di più io guardo i giornali israeliani attraverso i siti internet e devo dire che di polemiche su questa decisione del Governo israeliano non ne ho viste
Anche perché in Israele c'è una stampa chi conosce bene Israele lo sa totalmente libera diciamo che c'è una informazione totalmente libera
E quindi
Allora l'unico israeliano che può
Cal che ha voglia di andare a Gaza corre il rischio di essere rapito
Cioè Hamas vorrebbe poter avere qualche israeliano dentro dentro a Gaza per non farlo più uscire quindi se il problema della stampa internazionale non è tanto sapere cosa capita a Gaza ma salvare la pelle
Allora secondo me anche giornalisti israeliani non hanno
Bramato espansa emanato per poter entrare non conflitto che sanno benissimo come si sarebbe svolto non è il primo quindi andare in una zona di guerra di quel genere significa armiere scarna pelle e poi l'informazione
Diciamo che i giornali israeliani e anche i giornali e giornalisti soprattutto in professionalmente in buona fede sapevano potevano sapere cosa succederà Park informazioni
Anche le televisioni arabe sempre che poi le immagini trasmesse possano recedere non Palli word come ormai abbiamo capito che sovente viene è uno è un teatro di posa sia detto stamattina il Medioriente quindi
Però dire che in generale la decisione del Governo è stata capita se Raffaella qualche informazione aggiuntiva a me fa piacere se viene a dirci qualcosa
Scusate perché qua viene registrata da Radio Radicale grazie
A tale proposito ricordo che tutto il Congresso eri ascoltabile da domani su www punto Radio Radicale punto it
Non è più giusto come ha detto Angelo giustamente non è ad Annan CEO ammendante polemica sulla stampa italiana anche se ovviamente ai c'erano i commenti poi con il conto e questa decisione
E dobbiamo anche capirei che questa guerra e
O nella pianificazione della guerra ovviamente se pensavamo alto della guerra del Libano
Dove la stampa stessa ha detto che c'era troppo appena tua
Per la stampa e i giornalisti erano troppo coinvolti in un paese così piccolo che ogni comandante a un giornalista amico c'era dopo movimento di informazione diciamo così
Do anche la guerra
E forse queste anche questo ha fatto capire ai giornalisti italiani che c'è bisogno di mantenere e lo scenario un po'più chiuso
E
Avendo dicendo tutto questo
Ne abbiamo parlato prima con Angelo e abbiamo avuto una contare una video quanto è
Una settimana
Sa conigli am percettori riporta voci delle ambasciate più grande italiani
E abbiamo discusso valutando anche questa decisione la decisione di chiudere la specie di casa che ovviamente è stata fatta prima di tutto per motivi di sicurezza
Ci hanno ci hanno
Ci ha aiutato o no nella copertura del conflitto
Come conseguenza ovviamente questa non era il motivo di chiudere ma
E la motivazione era totalmente di sicurezza dei giornalisti e qui ci sono diversi opinioni ovviamente nei primi giorni
Funzionava a bene
E dopo e alla molto più può le Mati copia che non è che mancano che sono Khan sono mancate le foto l'immagine della Striscia di Gaza
Ne hanno dato le solite l'immagine di agenzia
Come quasi l'unico Quetti a giudicare dalla via e che hanno avuto i giornalisti dentro devastante di casa
Ovviamente aggiuntiva a quella Boato in modo pieno con
Hamas e non hanno potuto
Di prenda delle immagini dei completamenti ma solo dei civili
Ferretti in queste senso l'immagine fuori casa e alla che qui c'è un esercito l'esercito israeliano contro i civili di Gaza
Queste ai il problema alla fine ho la seconda metà della cui ha ovviamente le le ultime due settimane
La domanda e cui nessuno ha nessuna certezza
Se i giornalisti del mondo liberali diciamo europei e americani e potevano entrare e prende nell'immagine in modo più Independiente
Che immagine e potevano opponente a dell'acqua prima perché fa massa ovviamente e ha impedito di entrare o avvicinare ad alcune zone
E se veramente hanno avuto la volontaria di di mosto ALDAI e lo scenario in modo più e bilanciato e sempre a una domanda nessuno ha alla certezza
E cui unioni no alla la sua la sua opinione che potrebbe
Funzionare meglio
Volevo solo finire la domanda rivoltami
Che tramite YouTube face poco aiuto soprattutto
Abbiamo anche visto delle immagini molto importanti arrivate non
Dal Governo israeliano ma avevate dalla direttamente dalle fonti arabe
Quella giornalista di un telegiornale arabo a Gaza mentre stava parlando ai rara Valiante
Si volta terrorizzata Parker si vede dalla finestra grande dello studio che Dust dal piano di sotto a parte un razzo
E quindi se ha capito chiaramente che nel palazzo dell'informazione se l'avessero distrutto di israeliani ma che c'erano i missili che partivano porsi design avevano ragione
Cioè quindi se queste qui immagini fossero state fatte vedere e immesse come filmato
Molto più di quanto è stato fatto forse azione abbia avuto un'idea anche dove Hamas piazzava le batterie lanciarazzi
E lì si vedeva chiaramente come se nel palazzo dalla RAI ci fosse la richiesta all'azione militare che lancia razze quindi era la tesi di Israele che veniva suffragata da una televisione araba da un foglio un fuori onda era un fuori onda mi fuori onda sono importanti
C'era una domanda
C'era utili frattura Sindaco allora Antonella e poi seguire
Allora ripeto anche il mio non me ne sono Antonella Celletti componente del consiglio direttivo della federazione associazioni pacifiste eletti Cesena
Volevo
Fare solo due puntualizzazione è una domanda
Prima cosa per l'attenzione prima di Mumbai obiettivamente vero che erano anche incidentali dieci pausa americano
Però c'è stato un
Di più
Di odio nei confronti
Degli ebrei in quante prende anche in quanti israeliani ma in quanto ebreo
Perché
Sono entrati nella sinagoga li hanno addirittura hanno fatto scempio IPAB quindi che uno sfregio ulteriore addirittura di questo tipo era religioso neanche laziale e neanche contro Israele per me è stato qualcosa di più
E quello che mi stupisco chiedo anche ragioni a voi è perché in Italia e l'informazione italiana eh così marcata diciamo di particolari scabrosi quando le vittime
Sono dall'altra parte perché
Pochissimi
Forse nessuno io leggo tantissimo i giornali leggo sempre Bendotti siti internet possibile quindi qualcuno l'ha detto mai più l'hanno tenuto nascosto questo fatto
Ed è un fatto per me è gravissimo
Perché indica che c'è una specie di regia
In questi atti che esplodono
In varie parti del mondo adesso anche in America latina appunto in senso
Antisemita ma soprattutto antiebraico
E seconda puntualizzazione si collega a quello sto
E c'è quando parliamo anche della secondo me dando anche troppa enfasi alla questione applicano eccetera io
Per esempio durante
Tutta questa ulteriore di grande crisi ho letto sempre
Con tutti i giornali tempi
E se vogliamo è un giornale
Che come dire
Schierato si sa che così si apre era una difesa
Così
Chiara così
Palese così laica delle ragioni di Israele
Non l'ho letta quasi da nessun'altra parte fatti certi quotidianità ricordato quindi vuol dire anche all'interno del mondo
No
Rischiano c'è anche
Tutta una parte che non vede le cose in una maniera chiamiamola tradizionalista quindi bisogna tener conto di questo perché
Sì arrivo
Io vorrei
In questo c'è che cosa può fare quella parte di mondo cattolico
C'è da parte di Israele che anche da parte di Papa Ratzinger perché hanno
Sappiamo tutti anche lei gentile eccessivo foglio che
Apatica nella
Nell'occhio nel mirino diciamo di gran parte del mondo Cappon
Fondamentalista questo lo sappiamo fondamentalista diciamo dall'altra parte
E che cosa può fare a questa parte del mondo cattolico che invece
A questa visione del mondo per la avvicina anche l'altro per cercare di trainare
Quello che invece vicino non è
Grazie
Uno
Volevo scusa si
L'appello
Grazie
Io cittadino europeo americano o
In apparenza tutto l'interesse era appoggiare Israele
Che
Una punta avanzata di democrazia invincibilità di progresso nel Medio Oriente ora
Questo punto mi chiedo e chiedo particolare
A buon giorno Amicone perché questa crescita dell'antisemitismo quali fattori razionali e irrazionali risponde
Questa crescita che abbiamo constatato nel nostro dibattito grazie
Passiamo
Se non ci sono altre domande l'ora non ho capito se il
Beni patrimoniali dando testicoli
Vorrei
Attualmente
Allora prendiamo l'ultima scusate l'ultima è poi così facciamo un giro a contrario come Susa di chiusura di risposte chiusura dei relatori
Ultima domanda
Casalserugo al Preside ho dimenticato il Presidente non me l'aveva chiesto me l'ha chiesta
Deve esserci un motivo per cui ho dimenticato il Preside
Salutiamo i due punti dei due artisti
E quasi una domanda
Trattata sezionale
Prima
Il professor si riferiva a una mia
Critica
Quando
E la domanda che faccio il parco un pochino tutti quanti
Noi siamo associazioni
Vitale Israele contro un compito la nostra ragione sociale quella di
Appoggiare le ragioni di Israele
Quanto meno sino al limite
è impossibile
Contro il terrorismo
Ecco
Se noi
Nelle ragioni di Israele andiamo ad inserire
Tutti i conflitti che
I Danti causa di Israele cioè il popolo ebraico ha avuto con il resto del mondo
Non facciamo altro che
Propugnare le ragioni di quanti quindici milioni di individui
Contro sei mesi sei miliardi
Di equità
Mentre a mio avviso
Credo che la domanda sul corpo retorica noi dovremo identificare oggi
Qual è l'avversario da parte
Cercando di di ignorare
Le cose che pur si dispiacciono da qualsiasi parte provengano proprio per contattare tutte le nostre scuole forze
Certo il nome di quegli ideali piuttosto che il nome di simboli i nomi di quegli ideali laici
Ma senza
Mettere due diretta negli occhi atti illecita quei simboli
Quantomeno per essere un po'più i quindici milioni
Che
O meno
Grandi ricchezze dovremo dovesse la lotta
Tra quindici milioni e seria
Aerei
Io
Allora
La la la Presidente l'ultima sollecitazione
Grazie sono Giorgio Linda signor Presidente rifiuti inerti estive e membro del consiglio direttivo
Già Federazione gli ho
Parte una citazione testuale di Amicone ma in realtà la mia domanda è rivolta
Un po'a tutti chi vorrà rispondermi
Lei ha detto Isabelle testualmente rappresenta la coscienza evoluta e chiare di ciò che noi rischiamo di perdere per una visione complessata e buonista di quanto abbiamo conquistato sul piano culturale e giuridico
Ora sono
Fermo restando che sono assolutamente d'accordo col professor Teodori che non bisogna
Infine
Per impugnare la croce ormai Camp David fu quindi opporre fondamentalismo fondamentalismo però
Nel momento
Dal momento che
Quando il Papa ha parlato a Ratisbona
Rimasto solo l'avete lasciato solo a difendere queste posizioni ora difeso che quindi nel momento in cui l'abbiamo visto oggi all'inizio della
Di questa sessione ad un cittadino europeo viene inflitta inibito l'ingresso in Gran Bretagna perché ottica che confezionato il video che abbiamo
Fatti che abbiamo visto a questo punto non è più questione di descrive chiediamo si rischiamo di perdere mi pare che avevamo già persi oppure di
Sa che senza il fondo impugnare la croce ormai rientrarvi
Quanto meno smettiamo di abbia entrare
Questa è la mia provocazione
Grazie Linda allora il buon galateo delle tavole rotonde ci imporrebbe di fare il giro di chiusura al contrario ma
Buongiorno deve e a fare prima perché se gli orario quindi eccezione alla parola Luigi
Poiché allora Amicone fatte o dove crea Pezzana per chiude l'antisemitismo
C'è un aspetto dell'antisemitismo che non viene mai tenuto in conto e idee
L'organizzazione dei fratelli mussulmani l'infiltrazione dei fratelli mussulmani nelle società europeo occidentale in generale e la loro opera
Sotterranea
Ho già spiegato che le manifestazioni che ci sono state durante la guerra di Gaza erano manifestazioni organizzate dei fratelli mussulmani non da movimenti estemporanee sono state organizzate
Dirette manipolate dai fratelli mussulmani dalle organizzazioni affiliate nei Paesi europei
Tenete presente che anche in Italia ci sono i fratelli musulmani e ci sono gruppi molto forti anche se non forti come in Francia in Germania e nei Paesi scandinavi
Quindi
C'è una sottile propaganda c'è
Una forte organizzazione e questa e la stessa opera che hanno fatto
A Gaza quando si sono infiltrati prima nelle moschee poi si sono infiltrati nelle scuole poi nelle organizzazioni di propaganda tenete conto che e qui lo dico con molta franchezza che Al Jazeera
Si è chiesto ci si è chiesti per tanti anni si Al Jazeera che cos'è Al Jazeera Al Jazeera e uno strumento di propaganda dei fratelli mussulmani non a caso a a libertà d'azione a nel Qatar
Ma e addirittura bandita in Paesi come l'Egitto come la Giordania cioè tutto quel fronte che va contro i fratelli musulmani
Quindi l'antisemitismo nasce anche
Da questo movimento di propaganda che si insinua nelle nostre società
Due
Bomba i
Io sono abituato a parlare in base ai fatti e in base I documenti che leggo
Le confessioni dei palestinesi e dei
Pachistani questi dell'organizzazione del Kashmir
Sono
Abbastanza simili nel senso che loro dicono noi abbiamo voluto a realizzare un undici settembre indiano sostanzialmente quindi o no un operazione eclatante
All'interno di questa operazione eclatante c'era anche l'obiettivo
Israeliano ebreo anzi loro parlano di ebrei
C'era anche l'obiettivo ebreo non era esclusivo l'ho detto io ebreo perché tanto è vero caro acque hanno attaccato gli alberghi frequentati dagli occidentali non dal soltanto dagli ebrei
Perché c'erano gli americani e torno a ripetere c'è la testimonianza di quell'italiano al quale i terroristi chiedono tu sei ebreo o se americane le dice sono italiano e quindi lo lasciano
Mentre in altre opere in altri casi ci sono stati anche gli italiani sono entrati sono entrati nella
Diciamo nel novero perché poi anche l'Italia partecipa missioni come quelle in Libano e soprattutto in Afghanistan
Quindi né l'attentato se noi guardiamo l'attentato io sono abituato a vedere le cose con molta chiarezza perché altrimenti poi ci si perde
Perché se noi diciamo che l'attentato di Mumbai era un attentato antiebraico sbagliamo era anche un attentato antiebraico
Grazie grazie
Andare in diceva che a differenza della dittature precedenti il nazismo del comunismo
Rappresentato rappresentano l'irruzione di qualche cosa di nuovo
Si è messo in moto il deserto diceva Hannah Arendt nessuno
Credo che ancora il più grande
In superato saggio sul tetto totalitarismo cosa abbiamo di fronte noi oggi che cos'è il terrorismo
E questo deserto che si
Continua a muovere perché questo totalitarismo del terrorismo
è un fenomeno identico
Spostato trasferito sul piano religioso cioè nell'uso del curano piuttosto che il McCann slavo fu il o il manifesto di di Marx la stessissima cosa
E il trasferimento di una dialettica impazzita ma che
A una capacità di persuasi vita di lavaggio del cervello
Che produce facendoci scuola facendoci educazione facendoci ripetizione avendo strumenti questo è il tema il tema è una cosa
Tremenda perché questo
Non è il singolo è è anche una questione tanto è vero e documentabili perché
è più pericoloso in Europa più pericolose paradossalmente in Europa abbiamo i figli della seconda generazione gente che non sa più neanche
Forse che cosa sia il mondo musulmano mentre che sono nati qui
Che sono molto più pericolosi perché abbracciano l'ideologia islamista come elemento identitario come rappresentazione come ideale e non capiscono che ideologia totalizzante
Allora
Non basta la risposta
Come dire evidentemente la prima risposta e che bisogna conclusa dare la caccia i terroristi
Ma la seconda risposta è che bisogna stanare l'ideologia
C'è una responsabilità gravissima da parte dei le autorità musulmane perché non possono più
Giocare non devo e questo deve devono essere richiamate costantemente non devono più giocare col doppio binario salvare la faccia
E dire e dire in privato meno male che han fatto così cioè
è un problema innanzitutto il mondo musulmano perché questo attacco è un attacco i figli dei dei musulmani perché sono i loro figli che sono mandati al macello perché sono i loro figli mandati a essere usati come carne da macello quindi
Nel mondo musulmano si devono moltiplicare dobbiamo chiedere il mondo usarci molti dicono le voci che dicono
Guardate che a furia a foglio di piani oculare a furia di raccontare le balle sui nostri giornali che siamo vittime del complotto mondiale a furia di dire che Israele non deve essere riconosciuto quando sappiamo benissimo che saremmo
Se si vuol piano si apre se superiamo questo blocco mentale
Sarà staremo tutti meglio in Medioriente
No
Quindi assumiamoci le nostre responsabilità come giornalisti qualcuno sta succedendo qualcosa certo poiché bisogna cominciare a dire che le ricchezze nel Medioriente devono essere un po'più distribuite no
Che chi sta seduto sul petrolio forse non può giocare con i palestinesi
Come come la Caramelli Ina che lascia lì perché perché Service si risolve il problema palestinese poi devono distribuire il petrolio e allora
è meglio che i palestinesi li mandi le armi Ermanno li dai last lo studio le possibilità per creare qualcosa di positivo per il loro popolo no perché c'è anche questo gioco
Tremendo
Allora la prima cosa è quindi
Essere realisti considerando che il problema i nemici non sono i musulmani in quanto tali
è questa ideologia e questa ideologia per loro stessi dobbiamo aiutare a combattere al loro interno
E per combattere l'intero devono comincia a diventare delle delle persone che usano che usano responsabilmente
La loro facoltà che hanno e le madri devono cominciare a ribellarsi a dire no i miei figli non rimando lì no
D'altra parte l'altro aspetto per quanto ci riguarda dobbiamo smettere di avere questo complesso di inferiorità
E dire di non dire le cose per paura di coinvolgere il mondo musulmano no dobbiamo tra il Tarì musulmani al nostro pari dobbiamo trattarli che vuol dire anche
Che che secondo me un certo un certo accento leghiste sbagliato perché è un accento di che che che che non funziona perché
è un problema di conoscenza che abbiamo non l'abbiamo un problema di creare altri mulino dobbiamo portare la conoscenza e il dialogo basato sulla conoscenza e la convenienza perché
I musulmani capiscono benissimo io non penso che le madri e padri musulmani
Mettere al mondo i figli con il suo qualcuno se ideologizzato completamente ma vuole
Il bene il non vuole che uno trovi un lavoro vuole no il mondo musulmano è gente normale
Bisogna introdurre queste questo si introduce con la conoscenza is fidando nel dire la verità smetta di fare il piagnisteo smetterà di fari e quelli poveretti vittime dall'al mondo ma guardarsi dietro più vittime di chi sono
E poi non avere paura di parlare da essere umani e parlarmi nei termini della razionalità perché questo il punto
E se per fare questo antico i liberali i laici di qui devono dare dignità al fatto religioso lo si può dire
Che il fatto religioso è di per sé è negativo perché questo Giammetti una posizione sbagliata
Perché se tu dici che tu sei un un baluba perché credi ancora in Dio sbagli non può in un po'indirizzi non può intavolare nessun dialogo perché tu devi rispettare comunque l'oggetto che hai di fronte se vuoi conoscerlo fanno così anche gli scienziati
Anche i grandi scienziati se voi conosce la meta anche se tu sei tutto della struttura
Cosmi cattivi piegati alla mail BA
Quindi
Non sto dando giudizi di valore evidentemente sua Mega chiederò è un esempio qua chiaramente
Quindi ci vuole l'umiltà di riconoscere che non è che la religione è il problema problema è una visione ideologizzata no
Della religione che la fa diventare uno strumento disumano questa la lotta all'ideologia dovunque essa si trova
Eccone euro
Sì io vorrei
Tentare di parlare in maniera
Chiara e razionale
Come
Cercato sempre di fare non so se riuscendoci o meno
Quindi punto primo io vi chiedo scusa se ho introdotto degli elementi di dibattito
Che possono essere stati
Non attrezzati non opportuni non lo so
Ho tentato
Soltanto di analizzare
Come nella mia
Nelle inviarmi come so fare
Quello che è avvenuto nell'ultimo mese nell'ultimo due mesi
In particolare nel mondo cattolico italiano rispetto al à la guerre rispetto al mondo ebraico cosa che del resto era stata già non c'era quando mi si è chiesto di vivi di partecipare a questa tavola rotonda io avevo detto
Posso occuparmi di questo perché ciò del materiale se questo può aver dato può aver creato qualche inconveniente ve ne chiedo scusa
Credo
Ne ha invece ringraziamo no no temi che sono evidentemente stanno a cuore a tutti noi
Gli antisemiti in Italia
Sono molti e in questa
In questa analisi fatta da Mannheimer insieme un centro ebraico e pubblicato
Assente pubblica celebri Milano e pubblicato qualche tempo fa sul Corriere della Sera
Si realizza che c'è un dodici per cento di antisemiti veri
Un dodici per cento di pregiudizi di tipo contingente un undici per cento di pregiudizi di tipo moderno
Un dieci per cento di pregiudizi tipo classico cioè complessivamente
Siamo vicino a metà degli italiani che a diverse gradazioni hanno
Un atteggiamento antisemita con diverse naturalmente gradazione e
E queste questo io atteggiamento
Ce l'hanno
Distribuiti in varie maniere a tutti i vari settori politici e di orientamento politico e ideale con alcune punte per quanto riguarda gli antisemiti veri nell'estrema sinistra e nell'estrema destra
Che hanno delle punte molto alte di antisemiti veri ma poi sono anche distribuiti anche gli altri tipi di antisemitismo
Allora
Io mi chiedo mi sono chiesto
Viviamo in Italia
Questa una radiografia dell'antisemite ritmo io mi sono chiesto
In che misura in questo Paese che è largamente cattolico e via di seguito l'atteggiamento
Del mondo cattolico che variegati ISSI ritmo
Che abbraccia
Tutte le gamme possibili delle posizioni sia nella sua parte delle strutture ecclesiali sia nella comunità dei fedeli organizzata abbraccia
Tutte le posizioni possibili immaginabili ma quale influenza su
Questo atteggiamento di antisemitismo a diverse gradazioni deve
Le posizioni dell'ultimi due mesi cioè i due eventi fondamentali la la guerra di Gaza e una parte e poi la la questione del e lega azionismo all'altra a hanno avuto gli atteggiamenti espressi non la teoria non i grandi discorsi ma gli atteggiamenti espressi dei presidi posizioni così come
Nel bene o nel male la opinione pubblica la conosciuto attraverso la stampa eccetera
A me pare a me pare che
I due nuclei
Che hanno in una certa misura
Convalidato
Questo vario antisemitismo presente nel suo italiana nelle diverse gradazioni siano stati due atteggiamenti presenti nel mondo cattolico di diciamo a ai due estremi opposti
Che naturalmente sono convissuto i insieme atteggiamenti disegno chiaramente opposto
Cioè l'uno da parte del mondo
Pacifista nelle organizzazioni
Che abbiamo detto prima e viatico solo di pace e via di seguito e che hanno
Avuto anche un riscontro all'interno della gerarchia ecclesiastica i personaggi di peso come il cardinal Martino ed altri ancora
E dall'altra parte
Anche dalla parte opposta il mondo diciamo così che io chiamo neo tradizionalista che ormai tutti chiamano neo tradizionalisti
Che ha i suoi gruppi da milizia Christié di qua di là lei è quanto
E e via di seguito con varie sfumature di di intellettuali e via di seguito e che ha avuto anch'esso
All'interno
Del gerarchia cattolica i suoi deve agire che ecclesiastica i suoi punti di riferimento fino arrivare
Ha un atteggiamento
Che è stato
Non così netto in termini di tempo sul problema delle ferroviaria
Cioè io
O impressione
Che i pacifisti da una parte
Nel mondo dei fedeli organizzate e nella gerarchia ecclesiastica laddove un riscontro
E
Il mondo neo tradizionalista o integralista o fondamentalista cattolico che poi si è espresso in tante altre questioni come Imola liscio eccetera eccetera ma qui apriamo un altro discorso che ha avuto
A assunta a suo modo un riscontro nella prudenza
E nel
Londei Giannelli
Do rispetto al mondo lefebvriano che intercorso per un mese fino alla parola decisiva ed è cominciato con la riammissione di questo gruppo chiaramente antisemite io ho l'impressione che questi due atteggiamenti
Che sono convissuto i voglio essere molto chiaro nel sia nel mondo dei fedeli organizzati sia nella gerarchia ecclesiastica tutti i livelli
Con atteggiamenti di tipo opposto qui quelli che stati ricordati qui cioè di estrema difesa di Israele e via di seguito io ho l'impressione
Che questi due atteggiamenti importanti e presenti per l'Italia perché è un mondo cattolico abbiano influito
Sul rafforzare questo sentimento antisemita che diffuso che che è stato fotografato qui questa Ricci
Chiudo quindi non so se sono stato chiaro nel perché chiudo dicendo
Avversario da battere
Beh io credo che l'avversario da battere
Ha un nome
Non ha il nome mondo musulmane
Ha un nome è il fondamentalismo e l'integralismo
Che ha trovato nel mondo musulmano la sua espressione più forte più organizzata più più tetra Agonà più aggressiva e via di seguito ma che
Un
Un tumore
Che alligna ovunque lo sto parlando Amicone
Di uomo religioso di religioni di credenti non credenti sto parlando di fondamentalismo integralismo ed è un discorso che Paul Berman
In un bellissimo libro che mi pare che si chiamasse terrorismo in libertà o qualcosa del genere alle analizzato molto chiaramente cioè il nostro nemico
Che poi ha trovato lì nel mondo islamico la sua o organizzazione più massiccia più aggressiva
Eccede cerca e quello che il primo avversario però il nostro nemico si chiama fondamentalismo e integralismo che poi perché in una stessa famiglia del nazismo del fascismo dei totalitarismi e di tutto il resto
Questo il mio pensiero vi ringrazio Graziella plauso alla fine a tutti perché non l'abbiamo fatto a tutti allora o si fanno a fine a tutti e quattro relatori anziano
Sono
Un tempo si diceva partiamo dal nostro vissuto per capire la realtà intorno a noi
Nei dintorni del sessantotto più o meno ma anche qualche anno dopo io a questa affermazione sono rimasto molto affezionato
Per cui
Confesso di non avere nessuna nostalgica
Dell'Europa cristiana e delle sue radici cristiane
è stata la modernità a impedirmi
DSR bruciato fra i roghi
O di essere
Massacrato fisicamente con altri sistemi
E grazie alla modernità che di Stati laici sono diventati tali
Ed è stato grazie alla modernità che di Stati religiosi per l'Europa Christian hanno smesso di essere stati retti dalla religione ma sono diventati di Stati laici che con una religione hanno instaurato dei rapporti
Normali
Come si deve fare uno Stato nei confronti di qualunque religione
Quindi io sono molto affezionato alla modernità combatto contro chiunque la compatta
Mi ha però stimolato molto la domanda e la breve analisi e che ha fatto Lombardi l'amico di Asti quando ho detto io
Ha diviso tra sei miliardi quindici milioni
Verissimo noi dobbiamo essere realisti
Dimenticare per un momento il passato anzi non dimenticare metterlo da parte perché non si dimentica niente
Io sono convinto che noi dobbiamo andare avanti sempre con una finestra aperta su tutto quello che è già arrivato è già successo perché solo potendolo riconoscere
Non riusciamo a capire la realtà che ci circonda ed è molto importante questo perché
La democrazia e qui il riferimento a Israele
Della quale del quale Paese io lodo sempre le norme democrazia lodo persino sempre anche la Corte Suprema anche se molto sovente fa delle ingiustizie nei confronti degli ebrei a favore del dette degli arabi musulmani
Comunque Israele è un esempio di grande democrazia
Ma forse di di democrazia si può anche morire pensiamo agli anni Trenta Weimar era una bellissima democrazia con delle leggi straordinarie di libertà di cultura eppure va in mare morde ed è arrivata la Germania nazista
Quindi avere un occhio attento su quanto è avvenuto difendere la democrazia ovunque essa sia soprattutto dove minacciata e qui ha ragione abbiamo ragione tutti è l'Islam
Fare una differenza tra
Sì ma questa è la Regione poi non è il fondamentalismo poi e questo poi quello sono i fratelli musulmani è Al Qaeda allora cioè
L'aveva detto anche bene prima buongiorno te questa Umma islamica mondiale
Che sta inglobando tutto al di là delle differenze sciiti sunniti il pericolo mondiale oggi quello che deve unire tutti noi in questo momento eh la lotta contro il fondamentalismo islamico che ha impregnato di sé
Spiace dirlo i mussulmani
Perché è una corrente moderata che si opponga al fondamentalismo islamico all'interno del mondo musulmano ci sarà ma non ha voce e se non ha voce perché ha paura di parlare di esprimersi
è chiaro che ci saranno milioni e milioni di musulmani
Totalmente felici di vivere in un mondo libero dove
Praticare la loro religione quindi con tutti i diritti connessi e i doveri ma che hanno timore di parlare quindi è un pericolo mondiale che ci sovrasta tutti quindi in questo momento dico
Metto da parte la mia nessuna nostalgia dell'Europa cristiana
Apro a che fare con piacere il Congo Luigi Amicone in quanto cattolico dimenticando quanto i suoi gli avi hanno fatto i miei
Perché il
Avi mica tanto però è tanto vero questo non è
Perché al Giasone miliardi perché non è un mio anomali non parlavo di Hitler parlavo Dalla Chiesa cattolica
Io parlava dell'Inquisizione ricorso luminari perché non ho parenti no ma neanch'io li ho liberò antico al
Però però però Luigi diciamola tutta io grande
Io nostalgia dell'Europa cristiana ripeto non c'è lo
Ecco
Detto questo però voglio essere realista voglio essere guardo avanti
E allora il pericolo oggi se io devo finire impiccato ho buttato giù dall'ultimo piano di un edificio come mi avvisava che ero viltà
Che e questa è la fine che io farei se arrivasse un regime islamico o regime consenziente perché l'Inghilterra un regime consenziente
Ed è sono e sono consenzienti anche di Stati
Dove la maggior la presenza musulmane è arrivata a numeri pericolosi purtroppo fibra si è interrotto nel momento in cui dava le cifre
Ma Belgio Olanda Danimarca
Austria son tutti in Francia sono Paesi dove tra poco fra qualche decennio ma non tanti
Lo diceva anche molto bene questo
Della Pergola Sergio Della Pergola tutte le statistiche della presenza e l'aumento progressivo più aumentarla la presenza musulmana più i Governi europei
Verranno a parti come ha fatto già l'Inghilterra quindi il mio Obiettivo è impedire che questo numero si alzi e che pregiudichi
La modernità nella quale io preferisco vivere nonché sia a regime perfetto però vive lascia vivere
Ecco questa è la regola questi non la conoscono
Allora io devo impedirglielo glieli perito con una guerra non vado coi pacifisti a me non interessano nulla i pacifisti perché tutti abbiamo la pace che se ne frega di questa cosa è veramente qui c'è anche tutta una grossa critiche ma su questo fruite d'accordissimo
Tutti i movimenti di base cattolici sono tutti legati
Con la sinistra con questa sinistra quella
Ecco non sappiamo chi ci riferiamo
Quella che
Trova sproporzionato
Difendersi trova sproporzionato al corpo questa Parolari inventata e se avete notato è stata usata durante tutte le tre settimane del conflitto con Gaza tutti i giorni ci venivano dire tutti
Sono arrivate a quattrocentoventicinque i cittadini di Gaza uccisi mentre
Nel campo israeliano siamo a sei siamo a sette siamo a otto
Se quindi se è così sproporzionato a torto Israele
Quindi noi siamo tutti a rischio di linguaggio sbagliato e
Di può con realismo ecco io vorrei al
Fra questi due
Problemi che ho davanti cercare di approfondire il più possibile e capirà che dobbiamo essere dai realisti anche cinici
Allora il nemico del mio nemico oggi e mio amico
E poi vedremo cosa capiterà dopo raggiungere
L'unico problema amici che non è che vuol fare la guerra bombardando invece lui
No o due soli ma si possono mettere in atto sistemi
Non è vero ha bisogno ma non si può benissimo non bombardare ma si può bombardare culturalmente
Parlando chiaro facendo delle leggi che
Tutelino le
Parti di mussulmani presenti in Europa è che li aiutino a potersi a poter dire mi piace vivo ho scelto l'Europa
Per non venire qui a importare lenire leggi barbare diciamolo pure chiaro e tondo ecco voglio si perché rispetto alle loro sono più civili
Allora aiutiamoli a poter vivere liberamente la loro religione la loro tradizione non adeguarci noi alla loro
Allora se noi abbiamo questa posizione molto realista
Secondo me aiutiamo l'Europa e aiutiamo anche la parte che non deve diventare preponderante perché poi non esiste un solo Regina mussulmano democratico in tutto il mondo ci sarà un motivo scusate
Allora io ringrazio voi e i relatori per queste a voi né per aver ascoltato e contribuito al dibattito i quattro anche se contenuto andare e l'attore che mi sembra
Abbiano ognuno per proprio conto dal proprio punto di vista io parlo per me ma penso di interpretare
Anche i vostri sentimenti hanno ci hanno offerto tutta una serie di stimoli di analisi di riflessioni secolo ma utili io esco arricchito da questa tavola rotonda penso anche voi grazie quattro
Alle
I lavori vengono in questo momento sospese allora sei tutto confermato alle venti e trenta aperitivo
Offerto dalla direzione lo stavo per in onore dei partecipanti
Domani mattina
Comunicazioni di servizio
Alcol
Sono
Giorgio
Medi domani ma
Guardando
A aperitivo
E appena ambiente laddove c'è in un'area
Ricordate Anthill Augello
Anche per l'aperitivo
Mainardi
Luino
In questi anni con
Riguardanti aderivamo gemella li mandiamo in camera prenderla
Non si mangia senza analogie
I lavori riprendono domattina alle nove se non ricordo male
Solo per le federazioni vi
No dibattito interno alle
Cioè ad esempio
Attraverso
Pascucci
Le associazioni
Atlantis
Grazie