Processo a Mauro Obinu e Mario Mori

Tutto velocissima
Passo
Perso tempo
Allora
Prima di iniziare
Io il tribunale desidera fare questa puntualizzazione in relazione ad alcune notizie di stampa siccome il tribunale
Al tribunale compete garantire la serenità per l'acquisizione della prova
A
Con rammarico ho dovuto constatare che in un organo di stampa piuttosto diffuso è stato riportato che il tribunale avrebbe che il Pubblico Ministero avrebbe chiesto e ottenuto la immediata trasmissione degli atti
Vogliamo puntualizzare
Gli atti si trasmettono solo al termine come è stato peraltro esplicita
Solo al termine del del giudizio quando si definisce il giudizio e il tribunale ritiene che sussistano estremi per procedere
Per il reato di falsa testimonianza quindi
Questo
Cultura inflazione volevamo fare
E ora possiamo procedere prego
Allora Presidente
Dovrebbero essere presenti anzi sono presenti perché
Visti qua davanti cavallo ma Condello cavallo il generale Golini
Colonnello fedele del maresciallo ben riconferma signor
Allora presenti i testi camauro
Venturini
Prego
Continuamente
Con il colonnello fedele
Sviluppo delle come su questo non ha bisogno Bielsa
Lei sa che deve dire tutta la verità qui glielo devo ricordare che chi non dice tutta la verità incorre in sanzioni penali piuttosto sempre
Se impegnare al di là dei talenti consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con l'opposizione intenda tutta la verità
Nulla
Si accomodi
Colonnello Stefano fedele del famoso del movimento e dove presta comandante provinciale dei Carabinieri di peso Rubino schiettezza
Prego
Grazie Presidente
Con nello buongiorno
Lei
Apprestato servizio
Presso il reparto operativo dei Carabinieri di Palermo
Si
Dal mille novecento novantacinque al due mila uno prima come comandante della prima sezione del Nucleo operativo e poi come comandante del Nucleo operativo
Quando
Ha svolto l'incarico di comandante del Nucleo operativo del Nucleo operativo dal novantanove del due mila uno dal novantanove al duemila euro
Ci può spiegare o illustrare
Nella ripartizione normale
Nucleo operativo alla prima sezione quale l'incarico normalmente relaziona quali indagini scattava la competenza è la prima sezione normalmente prassi
Sì diciamo che
A Palermo la distinzione era un po'meno menta data la peculiarità del reparto la prima sezione si occupa in genere di omicidi e criminalità organizzata
Questo nel nella repertazione classica dei nuclei operativi in tutta Italia
Ma il nucleo operativo di Palermo questa distinzione era un po'meno netta nel senso che è un po'tutte le sezioni comunque l'antirapina l'Antidroga la cattura antiche la delitti contro la pubblica amministrazione avevano comunque delle indagini di criminalità organizzata
Fatta appunto la peculiarità della città in cui ci troviamo
Comunque la prima Sezione all'epoca faceva omicidio e criminalità organizzata c'era anche una Sezione catturandi all'interno del sì c'era anche la Quarta Sezione catturandi
Si riesce a ricordare veritiera comandata nel periodo novantacinque novantasei novantasette novantacinque novantasei penso che fosse il capitano autorizzarne
Però adesso sulla data esatta perché poi in quel periodo fu sostituito dal dal tetano Fiore quindi esattamente nel novantacinque sicuramente il capitano autorizzare non ricordo se anche nel novantasei ci fossero
Cioè nel settembre novantasei
Che sono i pertinente fatti per cui procediamo
Perché quello sarebbe stato in genere si sostituiscono senta andiamo
Nello specifico lei ricorda se durante la sua permanenza al nucleo operativo dei Carabinieri di Palermo si è occupato di indagini il momento le chiedo
Nei confronti
Carico di tale
Nicolò Labarbera si
Nel
Vada avanti nel
Il raccordo tra la ricostruirlo stati espulsi indagine poi approvato
Trasferito ma
La prego nei limiti del la possibilità di ricordare bene anche le le date
I scadere i vari passaggi anche con riferimento alla collocazione temporale informale dei fatti che rappresenta tutto
Chiedo
L'autorizzazione di consultare gli atti in mio possesso che sono copia degli atti presente nel fascicolo dell'operazione civile
Così come sono atti che lei ha redatto
La stragrande maggioranza si
Sono alcuni sono
Atti conseguenti alla
Atti di indirizzo approfondimento investigativo conseguenti all'esempio della mia sezione
O del Agcom del personale da me difendere
Allora in merito a questo si faccio una premessa doverosa sono passate sotto i dieci anni quindi la
Non so se riesco a essere così preciso
Nel
Soprattutto da un punto di vista della collocazione temporale
Della successione temporale probabilmente si dice cosa prime cosa dopo però mi
Aiuto con gli atti per dare un
Per datare meglio
Dovremmo essere nel settembre del novantasei ma questo non perché lo ricordi ma per quello deduco poi dagli atti avvenuti successivamente
Che l'allora comandante del Reparto operativo maggiore cavallo mi scusi la interrompo subito per un da così non può non torniamo indietro prego siamo nel settembre del novantasei
Se
Le chiedo
Semplicemente del novantasei in quel momento
Lei era stato messo a conoscenza di una
Pregresse indagine svolta attraverso le confidenze Italia Ilardo e che li larga era stato ucciso
No no conti no fu concomitanza mente a questa informazione che
In qualche maniera missive riportò il dato complessivo
Della di questo discorso delle lardo di Provenzano all'epoca
Non sapevamo nulla comunque nulla di preciso valenza non
Come dire non posso dire che o non so dire se effettivamente qualcuno mi aveva accennato qualcosa prima forse su su Provenzano sicuramente di questo discorso così articolato del confidente del di lardo della
Di Provenzano che stiamo specie di la Barbera dicono no
è una cosa che ha preso in quel momento cosa accade nel settembre del novantasei nel settembre del novantasei un flash cioè ricordo che fui chiamato dal l'allora Maggiore cavallo comandante del Reparto operativo
Che aveva un appunto davanti te un appunto che ho riportato i dati
Perché poi è stato anche più volte
Apposto la mia attenzione anche in sede di
Interrogatorio con lei
Sì intanto diserbanti cosa facesse e poi vediamo qual è la
Un appunto in cui si parlava di un tale la Barbera Nicolò
Il colonnello cavalli in quell'occasione mi disse
Mi ha
A grandi linee ne accenno il fatto che il
Il rosso aveva
Avuto stava facendo delle indagini su Provenzano
E che in quell'occasione aveva avuto un
Confidente questo Ilardo che lo aveva aveva fatto da tramite
Tra la polizia giudiziaria e Provenzano nel senso che si era offerto aveva dato la propria disponibilità per fare catturare Provenzano che in quell'occasione gli sfuggirci
E che loro sapevano che chi teneva Provenzano era un tale interno corno con la M
E poi mi disse che
Ritenevano però io non so se questo ritenevano
Adesso la mia ricostruzione mentale non so se ritenevano fosse che lo ritenesse rosso o ritenete il colonnello cavallo o riteneva qualche altro comando
Che questo corno si identificasse India Labarbera Nicolò detto Colò
Quindi
Se fosse stata un'assonanza tra il Polo e il Corno o fosse un dato più e che avesse fatto questa sostanza se ci fossero dati più precisi all'epoca non non beh lo so dire
Ripeto non so se mi fu detto sinceramente non lo ricordo
Mi disse che
Questa questo corno forse si identificava si poteva identificare India Labarbera Nicolo
E mi produsse un
Un appunto meno diede la mano
E io qui agli atti
Che si intitola punto pervenuto dal Comando provinciale di Palermo e cioè
Un situazione relativa alla Barbera Antonino la Barberini Archer cugino la Barbera Nicolò
Una sintetica descrizione di quello che hanno delle proprietà che hanno
Allora cioè serve maggiore
Comprensione di di tutti le chiedo
Con l'autorizzazione del tribunale
Se parliamo signor Presidente di una documento già prodotto agli atti del fascicolo per il dibattimento documento senza data senza firma
Perché
Prega intestazione appunto pervenuto dal Comando provinciale di Palermo che io nella sua materialità se Tribunale di autorizzare
Mostrerei attesterebbero fedele
Prego prego c'è uno sul copione no
Consapevolezze possa essere
Parlamento stesso documento soprattutto garantendo un attestato prodotto
Sente questo
C'è una
Il il
La parola al Polo accerchiata con un tratto di penna
A indicare che questo
Como popolo poteva essere il corno di cui avevano appresso Maroni o il colonnello cavallo aveva preso che questo questo personaggio che fosse tedesca
Perdeva Provenzano secondo le risultanze del rosso
Loro sapevano solamente chiamarsi con nome ma che non avevano identificato
Poi successivamente ha ben questa
Presunto identificazione oggetto non lo so dire di questo Bono dicendo che poteva essere questo la Barbera Nicolò detto Colò e quindi con uno
Dicendomi
Procedi procedi
Proseguito sostanzialmente anziano abbiamo fatto vedere scusate per il verbale abbiamo esibito l'allegato numero sette del PM
Appunto pervenuto al Comando provinciale di Palermo sì
Sì convenienze va benissimo controllare lo stato
Prodotto su istanza di entrambe le parti al
Fascicolo dibattimento proprio certamente il documento proprio noi abbiamo un elemento che è un teste viene esibito il
Il documento che forma l'allegato numero sette
Della produzione del PM
Senta
E
Tanto su questa su Russo questa documentazione
La documentazione che abbiamo dimostrato costa i
Una
Punto un primo fondo io dove gestito appunto pervenuto dal Comando provinciale di Palermo
L'ho presa per favore così
Cioè che non siano quelle domande particolari
In questo primo foglio non
Troviamo
Non una firma ma
In calce
Troviamo
Il timbro maggiore comandante del Reparto operativo Gian Franco Cavazza io
In alto a destra una
Dicitura
Pragmatico venne colonnello fedele capitano fedele capì che non sì
In alto a sinistra fascicolo cilindro bene
Sì
Ci vuole
Codice
E dire rispettivamente
Che cosa significano queste
Allora nella composizioni sul fondo ovviamente il mio ricordo non è su questa singole
Parole che si fa sopra perché
Non le posso ricordare le posso desumere cioè senso desumendo quali sono i nostri normali rapporti le calligrafie
Allora il timbro che c'è sotto maggiore come una delle parti messe pur Gianfranco Cavallo
Era un timbro e il timbro della dell'allora comandante del Reparto operativo Gianfranco Cavallo che apponeva con un proprio timbro tutta la documentazione che lui riceveva
Cioè il senso qualsiasi documentazione che all'epoca il Cornello cavallo ricevono dall'epoca maggiore Cavallo e poi successivamente avrebbero nello
Riceveva e polisti stava dei fascicoli personali o le varie sezioni o per un qualche motivo comunque dal suo ufficio quand'era destinato mi veniva messo colui stesso metteva questo
In alto a destra capitano fedele dovrebbe essere la sua stessa calligrafia del colonnello Cavallo se ben ricordo
Che significa con tutta probabilità visto che Prodi e da me che lo assegnava a me
Invece la dicitura sulla sinistra fascicolo cilindro PRI della mia calligrafia che significa lo assegno al maresciallo Petri perché lo sviluppo
Senza
Lo sviluppo perché lo sviluppo il maresciallo perché all'epoca la sezione così come adesso divise in squadre una squadra capeggiata dal maresciallo pelle
Lo assegnai per lo sviluppo da un punto di vista informativo al maresciallo Petri e mi si può sulla sinistra fascicolo cilindro non so se lo misi nell'immediatezza cioè inventare il nome dell'immediatezza lo feci successivamente trovandomi il foglio davanti ma
Da porno poi trasformarli in cilindro per dare un nome a
A questa come uso questa questa indagine a questa operazione quindi creando questo fascicolo che tuttora si chiama operazione cilindro in cui metteremo questa
Allora sempre sul documento due domande sicché se vuole Presidente intanto lo posso anche aziende purtroppo non è un voto a terra e quindi non c'è una riduzione della difesa
Sette
Sì però se ci date i numeri vi del di allegato così ritroviamo più facilmente
Parlarvi nordista
Per la difesa
Il dicesse
Per facilitarci ringrazio il
Se non
Recuperiamo possiamo restituire al pm che verrà
Suo esame
Sì diciassette il tutto ma questo
Sono tutti altrimenti
Penso verso la fine
Siccome sto cercando adesso evocavo annotazione se
Ce l'abbiamo sottomano va bene
Possiamo proseguire prego
Allora
Questo documento così come la faccio proseguire
Su fatti ricordata Rocco necessità di porre altre due o tre domande
La prima
Intanto
Lei
Ha saputo sapeva allora saputo essa
Sì materialmente avesse
Predisposto questa prima pagina del l'appunto
Non so se all'epoca lo sapessi sicuramente adesso non me lo dico cioè nel senso che non so se quel momento che mi fu dato mi fu anche spiegato da dove vieni proveniva immagino di sì nel senso che date le circostanze
Può darsi diseguale questo appunto che ha fatto
Rosso il gruppo di Monreale o il nucleo operativo
Adesso sicuramente non lo ricordo all'epoca con legge per materialmente l'avevo già detto che nel momento in cui le viene data questa cosa
Il colonnello cavallo che dice che questo soggetto sarebbe stato un soggetto riteneva Provenzano sì che Provenzano era sfuggito una volta Rossi sì sì
Quindi comunque non sa cioè oggi non è in grado di dire chi è chiaro da questo
E questa è la prima
Seconda domanda
C'è questa prima faccia seria
Dopodiché nella seconda facciata c'è scritto sempre appunto pervenuto dal Comando provinciale di Palermo e poi ci sono tutte sui una serie di sviluppo vizio di notizie catalogati per punto
Cioè se il Presidente anche nella vostra copia
Attivamente nella risoluzione tesi
Punto uno punto due
Le chiedo nel momento in cui colonnello Cavallo le da
Questo appunto
Ed era soltanto la la prima parte posto
Già era comprensiva di queste ulteriori
Parchi diciamo di di sviluppo in qualche modo delle le notizie contenute nella rifaccia guardi allora distinguiamo il ricordo dalla mia ricostruzione modo tale da non poter stile sciocchezze
Allora io di questo appunto riprendo memoria dopo dodici anni nel momento in cui riparo con legge l'interrogatorio quindi
Ricordavo stranamente questo copre episodio ci questo polo sottolineato ma come fosse all'epoca composto il documento se solo dalla prima pagina o anche dalle parte successive
Oggi non lo ricordo posso ricostruire
Qualcosa
Cioè
Però il frutto della mia deduzione questo lo voglio dire e della diciamo delle
Delle informazioni che posso apprendere ricostruendo la pratica
Il
La parte successiva non dovrebbe essere opera nostra cioè del reparto operativo
Perché non
Non era così perché noi sviluppavamo le di accertamenti da un punto di vista proprio come impostazione documentale
Infatti nella pratica ci sono presenti lei poi le informazioni che abbiamo fatto noi in cui abbiamo chiesto
Lei nel di terreni le prese dell'ENEL la Telecom su questi soggetti abbiamo ampliato abbiamo fatto gli accertamenti alla conservatoria quindi sono accertamenti che nascono immagino successivamente a questa appunto
Abbiamo fatto poi l'abbiamo sviluppati l'abbiamo condensato in un documento che è anche come impostazione grafica diversa
Quindi non ritengo che sia nostra e poi queste anche un'altra deduzione che però ha fatto un po'controllando il documento per successivamente con l'abbiamo avuto modo di parlarne
Questa seconda parte
Sembra
Un
Copia e incolla del della primo foglio cioè
I vari pezzi che sono riportati sono assolutamente identici anche negli errori
Con questa parte qui cioè è stato fatto copiato e incollato almeno così mi sembra
Perché ci sono riportanti anche dei piccoli errori di battitura dattilografia Cecchini copia
Non lo fa almeno dovrebbe farlo e allora chi ha fatto questa seconda parte
Immagino che fosse uno che aveva materialmente il file in digitale e quindi due potesse fare un'operazione di copia e incolla
Siccome noi ce l'avevamo in cartaceo non l'avevamo digitale se l'avessimo ricopiato
Non avremmo ricopiato anche singoli errori di battitura ma è una deduzione io posso dire che non ricordo di averle redatto anche perché l'avrei firmato qualcuno dei miei l'avrebbe firmato il documento
Che la seconda parte di questo qui che mi fosse dato contestualmente a questo o in un secondo momento questo sinceramente non non lo ricordo
Senta ma poi come
Nucleo operativo
Lei riceve dal colonnello cavallo
Diciamo questo punto preghiera di svilupparlo
Contestualmente le e si dice che
Questo con un coro che nell'appunto già
Se è segnato come la Barbera Nicolò sesto
Bertuzzi cioè cioè
Sarebbe quello che tiene Provenzano che già una volta come sarà sfuggito alcol le chiedo
Siamo nel settembre del novantasei
Intanto le viene detto quando sarebbe sfuggito Provenzano rosso
è
Che cosa
Quando sarebbe sfuggito Provenzano
Quando
Allora se le gare dunque non confondiamo è questo purtroppo non riesco a essere così preciso tre tra il ricordo del momento del colloquio e poi
Quanto appreso successivamente che necessariamente va a inquinare il mio ricordo
Allora
Che mi fosse stato detto quando cioè bensì al giorno sette non lo ricordo nella mia memoria c'è che
Era una cosa che era accaduto diverso tempo prima
Le viene eletto in quella circostanza o comunque nei giorni immediatamente successivi nel momento in cui lei coi da l'ordine del maresciallo Perilli sviluppare gli accertamenti
Mi viene detto se su questa vicenda della mancata cattura di Provenzano al fatto che Provenzano poi Interface valore fosse sfuggito arrossendo
Se in questa vicenda si inquadrava qualche modo la figura vigilato dal colonnello Riccio
In me l'abbiano detto successivamente io lo apprezzo
Adesso in quale momento se subito dopo una settimana dopo tre mesi o dopo un anno sinceramente io so che questa vicenda si riferisce a quello
Ma che fosse riferita quello sicuramente lo appresso e penso di ricordare dai dalla dal contesto diciamo dei miei ricordi
Che fosse in una fase
Un
Don d'onda lontana da questo cioè il primo colloquio con Cavallo che è stato semplice abbastanza
Generico nel senso non non siamo andati nel particolare anche perché dubito che lo riconoscesse i particolari della vicenda o quanto meno non non intese rappresentando in quel momento
Mi parlò di questa mancata cattura di Provenzano
Da dal mio ricordo anche Lugli aveva le le idee
Banche sul sulla circostanza nel senso non fosse particolarmente
Ma dentro ciò che fosse realmente accaduto lo dico semplicemente perché essendo c'è un ottimo rapporto tra me e il comandante
Se l'avesse saputo non ho nessun motivo di ritenere che non me l'avrebbe detto quindi immagino anche un po'dal dalle parole che mi disse che era un ricordi un qualcosa che gli fosse stato riferito in maniera un po'fatica
Quello che io ho appreso successivamente cioè il discorso della del del successivamente non penso di averlo se Tito in quel momento sicuramente successivamente ne parlai con dei colleghi che mi raccontarono il fatto però attenzione c'è da dire anche questo all'epoca
I rapporti con il rosso alla gestita con la Sezione anticrimine e col rosso con la Sezione anticrimine di Monreale erano degli ottimi rapporti collaboravamo
Ha stretto con i nostri rapporti erano buoni ma c'era una una barriera nell'informazione devoluta giusta e corretta nel senso che noi
Non sapevamo loro cosa facessero e probabilmente neanche loro sapevano cosa facevamo noi
E le informazioni che giungevano Dalai Lama sempre molto pagano mediate erano abbastanza così file
Non quindi anche il fatto di averlo appresso probabilmente stata appresso può sicuramente lo ha preso successivamente ma sempre benzo a poche insomma non
Non mai apertis verbis perché allora le chiedo le chiedo
è altrettanto domanda
Con domanda altrettanto precise
E
Lei nel momento in cui è stato chiamato a sviluppare le notizie di questo punto anche sulla base di quello che lei ha detto il colonnello cavallo
Ha avuto mai interlocuzioni con
Il Rossi intendendo per rose rosse centrale quindi intendendo per esempio le persone pericolose faccio alcuni nomi
Con nello modi colonnello Lino il l'allora Capitano del cattivo il allora credo tenente colonnello Ganzerla
è un altro ufficiale dirà aggregato ad un certo periodo Rossi Telecom nell'ufficio con queste persone lei e da queste persone ha mai avuto notizie su questa vicenda
Allora mentre sviluppata questa vicenda da queste persone no però faccio un ed è doveroso che faccia un una precisazione
Non so se era riferito a lo sviluppo di queste indagini ma io ricordo una volta che andrà a trovare De Caprio Sergio De Caprio nel nel suo ufficio e
Ritengo che fosse per questa indagine
Però non ne sono sicuro perché ritengo che fosse per quel quest'indagine perché allora mi ricordo questa fase
Ricorrente che disse
Sergio De Carli questa occasione mentre via dimostrava l'attrezzatura penso come lei lo sa
Probabilmente parlammo di questo episodio perché lui disse
E lo ripete due-tre volte masse Ilardo il morto perché morto Senato è morto chiediamoci perché morto ora
Può sembrare sciocco ma io queste parole cantilenante dette due-tre volte da Sergio Di Caprio me le ricordo perfettamente non so il motivo perché le ricordo sinceramente ma me le ricordo
Forse perché lo ripete tre-quattro volte poi io condanna De Caprio non è che avessi rapporti frequenti nel senso avevo rapporti sta molto saltuari perché lavoravamo sì a Palermo ma almeno per i fatti
E poi lui lavorava imbattuto in un clima di segretezza sicuramente molto maggiore
Vi ricordo questa frase ricorrente quindi adesso ritengo che che l'andai per questa occasione in quanto si parlo del Milan
Ecco semplice ed è quindi da questi personaggi che lei mi ha nominato
Ricordo l'unico accenno di De Caprio né in questa occasione in cui andai a trovarlo che mi disse serate morto perché è morto però il perché me lo dicesse nel senso quale fosse il contesto in cui l'aveva detto sinceramente non lo dico lassù invece sulla persona di
Che nell'appunto era già diciamo in qualche modo individuato di la Barbera Nicolò queste persone non le hanno mai detto nulla
No che non mi abbiano mai detto se allora escludiamo sia il generale Mori per Ganzerla che Urbino perché non eravamo in un rapporto come dire non eravamo paritetici loro giustamente parlavano con i miei comandati allora ero Capitano Comandante sezione
Il mio rapporto poteva essere paritetico con i miei pari grado e con i miei omologhi quindi con loro coloro escludo categoricamente
Non so seconde Caprio parlai dell'argomento e Luini racconto questo di questo antefatto attenzione
Di questo arde faccende la mancata cattura di Provenzano e di come si svolse con De Caprio no ne parlai successivamente con Antonio Damiano
Però
Che mi racconto diteci una ricostruzione molto generica di ciò che avvenne perché io non non sapevo che cosa fosse accaduto sapevo che era
Sfuggito Provenzano e che gli era sfuggito che non è riuscita a prenderlo
Era sempre un come dire un quasi una leggenda metropolitana però non avevo nulla di concreto in mano in un'occasione un colloquio informale che ebbi con il capitano Damiano capitava neanche il mio compagno di corso
E quindi si è aggravata saluto il rapporto di amicizia
Mi rapporto mi raccontò a grandi linee come si erano svolti i fatti ma molto a grandi linee quindi
Ed era faceva parte l'assessore Gentile di Caltanissetta
Senta altra domanda
In quel momento lei riceve questa
Questo incarico se giusto
Le viene detto qualcosa comunque col con il colonnello Cavallo o con altri
Vi spiegate il perché
Rispetto diciamo ad una attività del
Rossi a cui mi era sfuggito Provenzano
è rispetto a un personaggio che come questo Nicolò la Barbera dovevate procedere
Voi nucleo operativo di dei Carabinieri di Palermo
Sa che
Non parliamo dell'indagine cioè stiamo parlando se si è prospettata la cattura di certa l'utilità di questa indagine di questo soggetto per un eventuale cattura di Provenzano le cioè il maggior stava molto a cuore
A tutt'oggi ecco che sta molto a cuore fossero certi
Allora
Come dire la non è il ricordo preciso per questo voglio sempre chiarito ma la sensazione che io all'epoca o purtroppo del del quello che accade eh
Poi distinguo la sensazione dal ricordo preciso la sensazione era un po'nei nostri colloqui che sostanzialmente se ce l'avremmo dato
E perché
Non fosse
Particolarmente
Foriero di posti i risultati
Un reparto come rosso che ci diradare il
Colui che tiene Provenzano all'epoca sapendo che terrorizzante assolutamente inimmaginabile perché insomma c'è una certa e giuste o Biagio sia tra l'altro non lo sono erano molto più
Indirizzati da questo punto di vista rispetto a noi che avevamo competenze un po'più anche rispetto
Quindi
Non c'era da parte nostra la sensazione effettivamente stavamo procedendo su qualche cosa di concreto direste di realisticamente i molto probabile come cattura di Provenzano
E
Tra l'altro questo si va a sommare alla circostanza che l'identificazione del covo della Barbera Niccolò in quanto con uno in quanto colui che teneva Provenzano
Foto era una
Deduzione cioè non era una certezza cioè non sapevamo che la Barbera Nicolò fosse quello che realmente teneva Provenzano
Ci fu detto che
Probabilmente o era coloro Carlo colui che aveva identificato come quello che teneva provenzale
Questo va inserito e
Per la comprensione del fenomeno in un contesto tale sono quegli atti in cui di notizie su dove si trovasse Provenzano ne aveva una dozzina cioè senza non era
Brevemente le possibilità di cercare provenzale un giorno si trovava di una sola quindi su cui si era capitato altre volte che lo si dicesse che era sfuggito però la legge lo leggiamo non era
No ma sia proprio atteso che c'è un doppio passaggio sicuramente e così ma proprio il fatto che lo desse lo hanno
Colui che ha quello scucito Provenzano lasciato intendere due cose o che loro o che la identificazione
Non era certe forse meno probabile della Barbera Nicolò fosse il colmo oppure che loro ritenevano che ormai dopo la morte di lardo il Como o la Barbera Nicolò non tenesse più Provenzano questa che una come dire una ricostruzione mia mentale dell'epoca
Fu suffragata e questo invece un ricordo da una conversazione che ricorda l'allora Capitano gli al fondo metterà alla Sezione anticrimine di
Palermo che parlando della circostanza
Lui questo lo ricordo bene mi disse
Guarda perché probabilmente
Il motivo del dialogo anch'io che c'è via Luceri ma scusa perché ciò daranno specialmente se così importante perché non ve lo sviluppa devo
Vi ricordo queste sessuali parole che lui disse guarda
Se lui
Non lo tiene più
Perché dopo la morte di lardo ammesso che sia stato lui il la favore giocatore e bruciato
Dandomi la sensazione che loro in qualche maniera avessero tutt'altra pista su dove si trovasse Provenzano quindi loro
Non ci crede almeno questo mi fu rappresentato e parlo di se ciò avviene di Palermo
Loro non ci credevano al corno come uno che realmente potesse tenere Provenzano
E lo dico perché Limena alla fase immediatamente successiva fu
Comunque anche se non generi più Provenzano se c'è il dato disponibile attenere favore giocatori e probabile che qualche altro latitante lo possa tenere
Quindi sviluppate lo per vedere se per caso chiede qualcun altro quindi il resto è saggio che recepisco io è
Il rosso ammesso che saluto il rosso cioè quello che stava cercando Provenzano con tutte le sue forze
Non crede che lo tenga ancora o avranno sviluppate non ve lo vogliamo dire che non lo tiene ancora stata adottata da parte del territorio ma invece di lasciarlo lì abbandonate non sviluppato
Sviluppate lo vuoi per vedere se
Tiene qualche altro latitante visto che si è uno che si dà disponibile e questo fu una conversazione complici del fare
Che io interpreta il come un po'la sensazione del prosieguo e moralmente collochiamo sempre né successivamente a questi fatti potrebbe ma prima dell'intercettazione ambientale quindi siamo immediatamente dopo no rispetta ancora l'intercettazione ambientale ne abbiamo parlato rispetto al suo colloquio con cavalloni colonnello ma penso pochi giorni fa il giorno dopo giorno popoli sempre immediatamente allora sei assolutamente assistiti va bene
Senta ma
Andiamo
Alla richiesta
Di
Intercettazioni sulla barca
Che
Presidente signori del Tribunale
Se non ricordo male quando è stata sentita la
Dottoressa
Capasso
è stata successivamente o nel corso dell'audizione
Acquisita
Al fascicolo del dibattimento
Allora
E
Le volevo chiedere una serie
Forse
La prima richiesta riguarda l'emissione di un decreto urgente l'intercettazione telefonica
Venticinque settembre mille novecentonovantasei
Va bene colonia romana
Le chiedo non è a firma sua
Del premio partiva dal tre maggio dello Stato questo maggiore borsone
Le chiedo
E successiva quindi al colloquio che lei ha avuto con cavalli alle notizie di cui abbiamo fatto
Successiva colloquio avuto con cavallo che odio
Adesso dirle se precedente o successiva colui o coloro che vogliono fonema glielo so dire era cavallo insomma prigioniera posso pochi giorni
No le chiedo
Due cose perché viene
Indirizzata
Al sostituto procuratore dottoressa organica passo
E perché si fa riferimento al fatto
Che
Potrebbe trovare rifugio presso il Labarbera vincolo
L'allora latitante Nanga no Francesco
Se lei ne ha ricordo perché sconvolgere
C'è qualcosa che lei non firma quindi
Come perché finora abbiamo parlato delle vostre notizie che erano comunque relativa potenza approvazione allora allora
All'epoca le chiedevo per quanto
Eventualmente nei suoi ricordi
Nella
Organizzazione lavoro di ricerca relativa
Intanto voi come nucleo operativo cercavate Provenzano
Sì sì certo o come tutto il maggior valore sapevate se nella
Lei personalmente anche spieghi già dalla prima sezione comunque come ufficiali del Nucleo operativo
Eravate a conoscenza che anche la Procura della Repubblica era organizzato nel senso che
Singoli sostituti avevano il compito di coordinare le indagini per la ricerca di singoli latitanti cioè che per
Si torna cerco sadomaso
Sapevate che alla dottoressa Capasso non aveva tra le sue attribuzioni così ci ha detto ma perché ci sono zone la cattura di Provenzano sedi
Allora le chiedo se lei lo sa perché ho premesso che non è firmatario
Di questa richiesta perché fate riferimento al mandiamo e perché
Vi rivolgete direttamente non alla Procura della Repubblica ma direttamente alla dottoressa Capasso
Ripeto quanto ovviamente se dibattimentale quanto le avevo già detto in sede di interrogatorio allora io il ricordo del perché neanche hanno
Non non ce l'ho nel senso
Non è che ricordo il momento in cui dicemmo a Mangano
Sempre conoscendo quali fossero diciamo di la le nostre strutture non sulle nostre normali procedure e l'antefatto
Ritengo
Che
Nel momento in cui ci fu detto che questo collo poteva temere la latitanza di Provenzano ma che
Detta del
Rosso stesso non quante leva più e probabilmente teneva qualcun altro
Noi stessi abbiamo come dire di fatto escluso che potesse tenere Provenzano deducete se avesse potuto tenere Provenzano a lo avrebbe fatto il posto non ce l'avrebbe detto certo al mondo
Perché il Mangano perché se teneva qualcun altro e non Provenza quindici perché non informate immagino l'autorità giudiziaria ricreativa Provenzano presupposto è per noi
E per loro Provenzano il condono contiene più
La seconda cosa immaginavamo che ci fosse già stato da parte del rosso nei confronti dell'autorità giudiziaria da questo punto di vista
Un
Una conoscenza da parte dell'autorità giudiziaria di questo fattore
Cioè noi ci viene dato un prodotto finito relativamente a un fatto che riteniamo siamo già a conoscenza dell'autorità giudiziaria che non saremo certo noi parificato giudiziaria un'acquisizione investigativa Del Grosso
Quindi automaticamente il ragionamento che ritengo che abbiamo fatto è stato questo cioè
Provenzano non lo tiene più
Forse tiene qualcun altro all'epoca il Nanga hanno che noi cercavamo attivamente come Nucleo operativo
Era un personaggio che sempre in questo marasma di informazioni che arrivavano più o meno credibili
Poteva perché non lo cercavamo molto nella la
Diciamo nel suo habitat e non non non c'era traccia di lui qual era l'abitante non era Dini qual è in quel momento veniva ritenuto
Un membro di quale familiari di Cosa nostra
Io ero appena arrivato e mandano non lo conoscevo bene e soprattutto non lo non la sviluppavamo non come prima sezione
Però di sempre in queste informazioni che venivano detto banco del suo territorio non so se a costo di mille euro onde istanza Corso dei Mille
Non è un non lo troviamo ma lui si dice cambia trovato rifugio a Corleone ma qua siamo in un ambito in cui i dati insieme certe
Non ce ne erano lavoravamo a tonnellate univoca non ci sia gente che avevate mi corregga se ho interpretato l'unica notizia c'è dico se la cosa che
Voi sapevate che vi avevano parlato all'inizio al menti di questo dicono la Barbera come un soggetto
Possibilmente era quel colloquio riteneva provenzale tenera Provenza se allora i io
Le chiedo lei sta dando una risposta però le ribadisco la domanda perché parlata non non faccio per favore ragionamenti se avevate notizie
Se avevate notizie precise sul mandano e invece sul sta seconda parte della domanda perché non parlate di bronzo
Allora se avevamo notizie rimangano noi certe no perché ovviamente quando si parla sulla certezza ma di informazioni più o meno confidenziale
Notizie mancano noi sapeva lo sapevamo c'era stato riferito che poteva nascondersi nella zona di Corleone Antonio trova avere trovato appoggio dai Corleonesi
Questa è la notizia sul ma anche l'avere un po'la ricostruzione del suo habitat criminale
Punto primo
Punto secondo che l'unico
Che
Diritti la Barbera Nicolò che poteva essere il corno che teneva Provenzano noi Provenzano automaticamente l'avevamo escluso che potesse realmente tenere Provenzano perché
C-bis a e ripeto ma qua ragioniamo su informazioni che non sono vestiti cioè non sono informazioni certe perché la si ragionava su tutta una serie di
Di beni formazione a mezza bocca fondi condensare cose che filtra era se la Barbera Nicolò e il colmo
Non tiene più Provenzano perché Ilardo è stato Ciccio e quindi in quel momento se è stato ucciso è stato ucciso per chissà quale motivo ma in quel momento potremo accordino e quindi immaginavamo che l'avesse non non fosse più dallo stesso favori giocatore
La notizia c'era stata confermata seppur in questi colloqui informali dalla Sezione di crimine che
Non ci credeva perché se non l'avrebbero sviluppato loro
E ci disse guardate il conto se lui nozioni più Provenzano ma potrebbe tenere qualcun altro quindi da queste informazioni che ne acquisiamo ragionare in un periodo in cui
Non si parlava documenti o su atti o su
Ma era
Capricorno un un marasma di informazioni in mezzo epoche eccetera eccetera
Su questo presupposto dice beh allora se il cose la Barbera Nicolo ecco nove
E cosa non chiede più Provenzano no ottenere qualcun altro qualche altro latitante e questo è quello che ci giunge noi sappiamo che mancano
In questo momento sappiamo immaginiamo che mancano a copertura dai Corleonesi proviamo a vedere anche per ipotizzare in qualche modo un latitante perché
Dobbiamo incastonata in un procedimento penale quindi il procedimento penale in quel momento che abbiamo
E Mangano prepararmi abbiamo tanti dico però tra quella di tanti che cercavamo c'è la banca non ai grossi potrete Corleonesi
è possibile che cosa si stia esigeva dato disponibile non più oltre Provenzano mantenere vantano una ipotesi come mille altre che ne abbiamo fatto abbiamo percorso e poi ci sono interrotto dopo pochi giorni perché poi
Consigliere il metodo di lavoro di alloggio e si andava a verificare la notizia informare notizie informali anche se le vede la richiesta intercettazioni basato sul niente come era allora che si lavora in termini così convergenza viene a dire una cosa ma in quel momento nel settembre del no
Intanto perché parliamo di informazioni discorsi e Mezzabotta ma voglio capire anche una cosa
Lei ha avuto appunto ha già detto
Colloqui con
Phone anche per altri versi con capitano decade
Ma lei colonnello Felice innanzitutto è un fatto preciso era stato informato informato
Per esempio del dato che
Questo
Questo Niccolò Labarbera questo conto
Erano arrivati in relazione ad un incontro che
Ci sarebbe stato con Provenzano cui avevano partecipato Napoli Giovanni
Ferro Vaccaro lo stesso in atto e altre persone no no no in quel momento non lei no viene messo a conoscenza noi forma così circostanziata no
Senta
Perché nella richiesta
A un certo punto lei invece firma prima del perché
Le chiedo i fatti il diciannove ottobre del novantasei
Lei richiede sempre alla dottoressa Capasso
Appunto dopo avere detto che l'emergenza informative
E da risultanze come Rossi la Barbera Nicolo sarebbe legate ad elementi di spicco della famiglia mafiosa di Corleone la famiglia del secolo
Lei
Chiede l'autorizzazione ad istallare delle microspie
Se
Intanto una in una FIAT Campagnola targata Palermo se
Novantacinque novantacinque zero uno
Non so se
Insomma se
E poi anche la richiesta di intercettazione ambientale
Su niente
Presso l'abitazione del
Dello stesso
Come si chiama la Barbera
Sì
E
Chiede anche
Che qualora venissero utilizzate le intercettazioni in oggetto il servizio verrebbe svolto da personale di questo nucleo operativo è del rosse sezione
Intanto le chiedo
L'individuazione del
La FIAT Campagnola
Qui non abbiamo traccia diciamo da altre cose ma non non la voglio
Come l'automobile targata Palermo novantacinque novantacinque zero uno quando avviene dovrà
è una notizia che lei questo voglio dire allora ci lavora lei quando dice che riceveranno allora della FIAT Campagnola io ho ecco il grande
Un ricordo questo chiaro di una fotografia
Di questo potere della Barbera agricolo una fotografia abbastanza presa da lontano
Non so se ha detto dall'elicottero o comunque dalla montagna perché si doveva abbastanza dall'alto in cui si mostrava in cui mi fu mostrata penso al colonnello Cavallo però questo non sono certo ricordo questa foto
Che noi guardavamo essi vedere lontananza la FIAT Campagnola verde
E in quell'occasione già ecco questa è la e la FIAT Campagnola della la Barbera Nicolò
Ah ecco va in questa perché il campionato queste ricordo da quindi adesso probabilmente abbiamo zitto la motorizzazione per avere dati relativamente a questa FIAT da padrona quale ma che avessi testato cui fratelli cugini
Però ricordo perfettamente di una fotografia da lontani in cui c'è nel potere nell'aver di Mezzoiuso di la Barbera Nicolò questa sia stata andava bene
O meno la foto di un potere adesso che fosse quello di Belgioioso nemmeno lo posso dire con certezza la foto di un potere con vicino questa querelle abbandonare e con indicandomi la FIAT la pagava verde quella di la Barbera dicono
Quelle che usano dell'amico adesso lei mi chiede
Probabilmente avremmo fatto gli accertamenti insomma la modernizzazione questo lo tengo lo capisco però questa liaison destra Labarbera dico la FIAT Campagnola verde me la ricordo da questa visione di questa fotografia in cui è fatta questa correlazione di questo la correlazione
Quello sì
Cioè
In quel momento quando nel richiedere fonte accettazione ambientale
Era chiedo scusa e Cavallo disse in quell'
Occasione queste la FIAT aveva Morbegno o sbaglia Angelo e voi vedete questa formalità dire no
Ma questa
Sbagliando detto Carlo ma non non so in aiuto ecco io mi limito a questo ripeto sono tredici anni fa e all'epoca era una cosa di routine adesso è diventato una cosa quel giocavano sospensione
Ma l'epoca è una cosa come tante altre
Il mi ricordo questa io chino su questa fotografia ripresa da lontano con questa FIAT Campagnola verde
è qualcuno che mi dice queste la Campagnolo avrebbe di
Anche con una certa come dire non dico esultanza peso con l'accetta e leggi acceleri questa la FIAT Campagnola di la Barbera Nicolò è una una campagnola verde eque deve essere quella di la Barbera Nicolò
Questo ricordo che ho Cetto della correlazione tra una campagnola verde e la Barbera dicono
Poi
Il dato per cui la FIAT campagnoli targata Palermo novanta centonovantacinque zero una che intestato accese immagino che sia frutto degli accertamenti fatti alla motorizzazione
Tedesco
Poi come in quel momento
Lei in quel momento
Sapeva era stato informato di
Della in quel momento le ripeto con lo frena
Era stata sapeva era stato informato dal da qualcuno di acquisizioni investigative circa la presenza della chiedete Campagnola perde in occasione
In quell'occasione in cui era sfuggito Provenzano
Qua
Dirle con certezza nessun nel nome io penso che il con quell'energia con cui mi fu detto a questo la campagna o la verde forse in quell'occasione mi fu detto a questa cappa dal però che non è un ricordo precise
Senta come mai
Se lei
Conoscenza
Soprattutto di chi è la paternità diciamo della scelta
Rispetto a questa scelta di richiedere alle ambientali nel
Cassa macchinari di di la Barbera richieste vostra ma chiedete che alle operazioni partecipino anche a se stesso i componenti della Sezione anticrimine dibattito
Questo è un un episodio che ricordo bene divisi ricordo anche di averglielo detto inserito datori ricordo bene anche perché lo ricordo bene
Allora immediatamente
Prima ovviamente della richiesta intercettazione ambientale di questo colloquio con della Capitaneria al fondo all'epoca tenente def
Chi suggerire ambientale
Stipendio di affrontare telefona cioè
Alla suggerì nel senso come come dire come uno spunto investigativo ma evidentemente parlammo dell'argomento come dissi questa cosa qui e lui mi disse settima perché non metti non liventino ambientale a casa
Potrebbe essere una una bolla soluzioni io la metterei in questo senso qui
Perché ricordo bene perché ricordo anche la riflessione che feci che era
Caspita poteva via me quest'idea nel senso che
Però ricordo anche che fece la riflessione che se in un primo momento non pensando subito all'ambientale era perché il
Territorio era così come dire particolare non si tratta di un'abitazione al centro di Palermo per cui è facile accedere le fasce anche sfuggire un po'all'attenzione
Una masseria in mezzo alla campagna piazzare un ambientale
I compiti di primo acchito subito all'inizio dell'indagine è una cosa che non rientrava nelle nostre procedure normali probabilmente avremmo atteso saremmo
Questo suggerimenti investigativo Gemma perché non c'è non è che lo metterei perché magari potrebbe mettere qualche cosa allora dissi sì effettivamente arriva a questo punto se tu creare gli anche maggiore esperienza invece fornirà a Palermo da tanti anni era arrivato da pochi mesi quindi
Se me lo suggerisce su
Che ci sono diciamo le condizioni operative ambientali tali permettono ambientale questo ragionamento che feci adesso momento il perché il rosso
Perché comunque sulle parliamo del novantasei poi acquisimmo una certa autonomia soprattutto con le ditte successivamente
Ma all'epoca chi aveva il know how maggiore dal punto di vista tecnologico ed il rosso che ci collaborava spesso nel metterà le ambientali
Poi il fatto che ci fosse comunque questa
Specie di uso di meno test rosso sulla notizia miei legittimato a chiedere al collega l'aiuto per piazzare lamentare infatti in quell'occasione dai il personale del rosso è pendente
Era il tecnico nella Sezione anticrimine che normalmente di azione ambientale ci andarono se non sbaglio in tre dei miei
Vestiti dai impiegati dell'ENEL facemmo la solita cosa che si faceva all'epoca si toglieva la luce
Fa tramite un funzionario dell'ENEL poi tre dei miei avevano dal punto nella la sacca del i funzionari dell'ENEA cominciano a girare dicendo bar forse qui la luce collocazione andranno a casa
De La Barbera Nicolo Piazza Moro ambientale il tecnico del rosso che aveva la strumentazione soprattutto all'epoca ci capiva
Dal
Cosa alcuni know-how che noi non avevamo dal punto di vista tecnologico che adesso
L'ambientale
Era legittimo che lo dal rosso
Allora
Io
Se penso fra non lo ricordo ma successivamente parlando col mio maresciallo perché era quello che materialmente era andato era ovvio lo prepara quello che materialmente
E la il tecnico del rosso che al tantissime altre volte aveva collaborato a metterci ambientali
Sento
Maresciallo Saviolo ritorno di Onofrio ovvio figliolo sempre perché parlare lei poc'anzi ha detto l'abitazione
Una microspia cassati
Di
Va bene lei l'ha vista questa casella Barbera no
è per l'opposizione ha parlato di un casolare aperta campagna risulta dalle vostre richieste abitante in mezzo in uso sia Roma numero cinque no certa campagna intendo violarlo istituiamo la foto dell'aperta campagna quella volta della Campagnola ed è una masseria
L'abitazione Mezzoiuso è cosa diversa
Però all'epoca quando io ragionavo sulla all'inizio siamo questione quasi di di ore insomma di pochi giorni
Cui io pensavo alla Barbera Nicolò lo pensavo in quella casa che mi era stata mostrata in foto quindi allego
Nei primi momenti collegato la Barbera vincolo con quella Masseria della foto quando successivamente facendo gli sviluppi alla conservatoria abbiamo visto che la Barbera Nicolò
Non abitava in quella massa di AMA abitava in un Paese le condizioni e non c'è lo lo immaginare all'interno del Paese fermo restando che anche lì ovviamente una cosa lavorano ci arrivano è una cosa da una Mezzoiuso la possibilità di
Essere
Sfuggire all'attenzione delle persone a Mezzoiuso obiettivamente molto più molto più difficile rispetto a me farlo a Palermo
Senta le volevo chiedere
Se lei nel ricordo ma eventualmente può consultare già il Presidente del
Tanto utilizzazione atti a sua firma
Intanto se
Poi
Il l'autorità giudiziaria autorizzò questi queste richieste sì
E materialmente avete mai collocato la la microspia quindi avesse mai attivato l'ambientale sulla mafia no
No
E oggi anche perché
E
Risulta da
E quanto tempo
Per quanto tempo avete intercettato le conversazioni a casa di la Barbera vincolo un giorno un giorno
Perché
Perché e qui
Quando andammo a mettere un ambientale iniziano subito le registrazioni procedeva tutto bene il giorno successivo sentimmo un rumore
Dal
Mi fu riferito che sentivo un rumore dalla dall'ambientale abbastanza forte e poi la linea che si interrompe quindi non avevamo più il segnale dell'ambientale
Non
Sapevamo temevamo che ce l'avessero scoperta
Però per accertarci tre andò del personale presso
La cabina lì in zona della della Telecom
Per su cui viaggiava il segnale
Specie lo degli accertamenti sulla linea e evidenziato che la linea funzionava era proprio la Miba microspie in secche non funzionava più
Abbiamo avuto la certezza della
Come dire del fatto che
In realtà ce l'avevano tolta l'ambientale perché
Immediatamente quando abbiamo saputo che l'ambientale non funzionava più abbiamo chiesto all'autorità giudiziaria
Ripristiniamo la telefonica perché inizialmente avevamo la
Telefonica poi fu trasformata in telefonica ambientale cioè un microspia che si metta all'interno della presa telefonica che fungesse sia da ambientale che da telefonica
Rompendo sì quello staccandosi quell'automaticamente un avevamo più nell'ambientale nell'azione fonica quindi ripristiniamo la telefonica per monitorare
E cercare di capire se avevamo capito qual era il clima in quel momento
E registrammo una conversazione della moglie di la Barbera Nicolò che sostanzialmente era
Faceva capire che l'aveva scavato perché diceva AIA in cucina non ci salvò più da quando son venuti quelli
Mature l'amica diceva male non fare paura non avere noma io ho solo paura ben
Si deduceva
Agevolmente che eravamo stati interagiscano pregiudichi il quale ammesse
Capire controllo è stato il controllo dovrebbe essere novembre se sbaglio
Nel novantasei
Assente chiamarlo solo però non voglio dire sciocchezze
C'è
Comunque assunti limbo in cui
Ecco perché allora la
La l'intercettazione
Gratificati come avete mangiato anzitutto quella conversazione di cui le dicevo
è avvenuta
Giunta del fare Stato-nazione
Avvenuta alle ore undici e quarantuno del dieci novembre
Quindi la conversazione registrata telefonicamente con la moglie l'amica in cui si intuisce che hanno scoperta ambientale e del dieci novembre
Allora ignori
Punto diciamo che siamo andati a tre
Vedere se il guasto c'era qua sto sulla linea non c'era
Chiediamo la nel decreto induce zone telefonica del dell'utenza vertenza telefonica quindi lei mi aveva chiesto mi scusi
Sì è agli atti la comunque siamo sia al medicine o le opere qui siamo nell'altro scusi chiedo siamo nel
Dieci novembre quindi siamo intorno all'undici novembre sente invece perché pur avendo ottenuto l'autorizzazione da parte
Dell'autorità giudiziaria non viene attivata intercettazione ambientale nell'automobile chiede Campagnola verte targato
Come spiegato qui perché
Eravamo stati scoperti quindi nel momento in cui
Tutto sei scoperti non maniacale talmente palese che ti portano via l'ambientale il giorno dopo abbiamo ritenuto che non c'erano più gli spazi di manovra per condurre sufficiente indagine con sufficiente garanzia sul personaggio del genere
Senta ma nel frattempo lei
Era venuto a conoscenza
Di
Ulteriori servizi che avevano consentito
Accertare la presenza della Chiesa di Campagnola perde
Presso una serie di contrada fonda case di proprietà
Del
Se ne era venuta
Da vedere gli atti forse si verso non sinceramente se non se ha un'assoluta nonostante
Normalmente si aggira domani saranno fatti
Dei servizi di OCP che l'avranno notato dai giudici
Esso non ho un ricordo immediato potrebbe avere gli atti per cercare di di di di desumerlo dagli atti no non è un abilmente serrato vostro dico se lei
Ha
Formale
Assessore ricordo che sono gli atti allora
Minori un atto che abbiamo scritto riportiamo che il
Una risultanza investigativa Del Grosso
Che nel maggio avevano trovato questa questa Campagnola repressiva Barbera Nicolò adesso il recupero anche se l'angoscia spese da tempo secondi
L'atto
In una di queste
Decreti di queste richieste di intercettazione eccetera
Ecco se prendere l'atto e il nostro quarantaquattro quattordici barra dieci trattino uno prima sezione del diciannove ottobre novantasei che la richiesta dell'appunto dell'ambientale sì
Io scrivo
Lo deduco da quello che scrivo
Ascoltando vessazioni che avvengono all'interno dell'abitazione dell'autovettura non so la Barbera che da servizi di osservazione effettuati da personale di questo nucleo
E da precedenti controlli posti in essere dalla Sezione anticrimine CCD Palermo risulta essere una figlia di intestata a lui
Di Lou cugino Labarbera Antonino quindi avendo scritto questo evidentemente loro ci avevano detto
Qualche punto precedente a questo che la barche il la Barbera angolo utilizzavano la FIAT Campagnola però la mia domanda era diversa se
Se lei era informato di eventuali
Ulteriori presenze della
Campagnola
Targata in quel modo presso una masseria di contrada fonda Cazzola di proprietà Alitalia con lei in particolare quindi di un servizio di osservazione in cui e
Possibile che fosse quella fotografia lì cioè
Purtroppo non ho un ricordo io so che poi possa entrare non ricordo preciso dell'informazione che mi fu data quando dovetti io ricordo di questa fotografia con accanto la FIAT Campagnola con qualcuno che mi indica la campagna varrebbe dicendo la Barbera Nicolò
è una visura dall'esenzione che faccio io che potesse essere quella della della dell'Antica Ibla spostata perché non l'avevamo scattata dicendo che l'avesse scattata la filosofia che me l'ha reso indicata come la foto della Campagnola vede che fa capo la Barbera vincolo
Senta lei il
Diciotto dicembre del novantasei
Firma nella sua qualità punto i motivi
Ufficiale della prima sezione del reparto operativo operativo
Una ulteriore richiesta di intercettazione telefonica urgente
Relativa ad un numero in uso a Napoli Giovanni
Non è completamente dico
Se lo firmate evidentemente sì ma adesso non ricordo una specificamente di questa circostanza ricordo che
Napoli Giovanni fu oggetto di una nostra indagine lo ricordo però il
Il perché esiste paralizzato sinceramente non
Ed anche questo intreccio scusa nella
Sempre nello stesso periodo nello stesso periodo di quesito immediatamente dopo siamo a dicembre novantasei
Se vuole se il presidente mi autorizza chi era anche esibisco non è una sua informativa anzi è la mia fosse hanno pancia sicuramente secondaria se magari mi posso venire porre non ricorda il testo
è un caso in cui gli attori
Aiutare la memoria trattandosi di una storia così come lo stesso numero di protocollo contano
Lo dice
Rapporto dando
Ce l'ho definita su tutta la regione professor
Sì
Se non ci ho parlato di questa informativa lascio possa nel tempo di leggerlo si sincero però almeno la mia amica la data per favore diciotto dicembre novantasei
Dicembre
Censiti
Sì accoglimento
Adesso quella circostanza tutti
Dunque ricordo che andai a fare un sopralluogo
Allora fino alla Regione azione quindi la domanda non ripetiamo la domanda non a caso questo informativa così vorrei che lei ha detto l'informativa chiedo intanto di non avere
Conservato ricordo
Legge dello Stato cioè ricordavo di aver indagato questo Napoli Giovanni per il personale nome diciamo qualcosa
Nella richieste che ha letto si fa
Riferimento
L'incontro del trentuno ottobre novantacinque latitante Bernardo Provenzano va bene la domanda pensiamo a domanda
Ora non ricordo male redento ed è
Prima che lei presenta questa richiesta
E perché alla dottoressa principale nonno sinceramente non
C'è chi chi quando a che cosa tra il presupposto questa qui sì
Provvede lei scrive riporta si dice che Napoli ha già incontrato provinciali fu dato da qualcuno che quel questo rapporto quando rientra evidentemente
Opportunamente se non sbaglio della Sezione anticrimine del ROS
Sinistra sparire quindi lei all'ENI sarà dato questo stralcio della gleba io volevo capire perché altrimenti non avrebbe senso che le chiedessi quello che lei ha scritto
Che ovviamente
No problematico del le volevo chiedere se qualcuno
Del rosso artificiali egli avesse parlato di questo soggetto Napoli parlato del detto questo parlato non quello che lei ha letto nascose insomma come nasce l'iniziativa di questa
Richiesta di intercettazione telefonica urgente per un
Potenza installata presso l'assessorato agricoltura e foreste in uso a questo Napoli Giovanni la richiesta ce l'abbiamo agli atti e quindi poi la
La votazione facciamo noi io faccio delle domande come nasce
No ma non se lo ricorda
Mi ricordo che ci fu una rapporto di collaborazione su questo grande evento certo punto scoperti che c'è da scoprire che ci fu questo grande Oriente probabilmente concordammo con il rosso un rapporto di collaborazione per cui lo dovevamo sviluppare
Delle dei personaggi di questo grande niente
Adesso
Chi meno chi me lo disse che cosa mi disse conti prendemmo accordi
Sinceramente non lo posso ricordare
Ad un centinaio passati tredici anni dunque lei lo aveva un rapporto grande rientro
Sicuramente qualche passaggio non letto di sicuro avendolo drastico credo che abbia letto tutto gradualmente
Miss non me lo ricordo ma senza no
Altra domanda specifica
Lei ha letto Grande Oriente al letto del dell'indicazione di un numero di telefono eccetera eccetera chiede di fare le intercettazione
Buttiglione parla con qualcuno del rosso
E se c'è scritto che era concordato evidentemente era concordato col rosso questo
Un apporto di collaborazione aumento scritto la Federcaccia Larosa ricordo bene
C'è un passaggio in un rapporto di collaborazione qualcosa del genere
Il problema seppur se me lo mostro giornata vedono fossimo però io voglio capire lei è stato molto preciso per quanto riguarda la Barbera decentrata indispone detto questo
Capitano De Carlo ha detto un'altra cosa sulla morte di Ilaria le chiedevo
Se ricorda colloqui con qualcuno del rosso su un
Non ricordo nulla
Altra cosa
Se qualcuno le ha detto visto che lei contestualmente praticamente stava facendo
Intercettazioni sul
Ho tentato di fare intercettazioni sulla Barbetta è
Su Napoli se sono stati fatti mai sono stati mai esposti collegamenti investigativi tra questi due soggetti
Che ricordi che mi fu detto nove non escludo che mi fu detto perché non ricordo proprio questa circostanza del di Napoli Giovanni mi ricordo di aver indagato ma tutto il complesso che ci sta intorno non lo ricordo proprio deduco avendolo letto da quello quando lei dice di indagini che avete condotto su Napoli
La la la scaturigine l'origine è questa
Iniziate con questa abilmente sì adesso con ricorda se poi siete avete fatto intercettazioni
Anzi da questa
Richiesta
Risulta che
Voi chiedete l'intercettazione il diciotto dodici del novantasei
L'intercettazione
Se
Viene autorizzata
Dunque il decreto di intercettazione il diciassette gennaio novantasette
Ripeto la prima data prossima diciotto dodici novantasei otto dodici invece essa intercettazione all'autorità giudiziaria ha smentito fate riferimento poi ad un chiesta anche l'ambientale adesso verso sottopongo gli atti per maggiore Surico
Il diciassette gennaio novantasette l'autorità giudiziaria
Autorizzato intercettazioni chieste ambientali e telefoniche
Lei il ventitré gennaio novantasette chiede all'autorità giudiziaria una persona dottoressa Principato
Su questo poi vorrei capire anche perché vi rivolgete la Principato
Chiede di revocare il decreto di intercettazioni
Quindi al contenuto dell'intercettazione dopo cinque giorni c'è la richiesta di revoca
Ci sono scritte perché immagino che dovrebbe
Tanto assessori
No no no no ripeto perché certi questo episodio ricordo pochissimo o quasi niente il fatto di aver indagato Napoli come il via
Volessero nessuno
Intercettare
Certo
Giovanni
Nessuno rispetto allo stesso sto imputazione giorni senza
Ha chiuso impegnato il trascrittore
Se mi
Sherpa
Complessive
Sì del fronte incomprensibile
Ecco c'è scritto qui dicendo
Seguito della quell'intercettazione
Che avevamo ordinato
Leggo quello che ho scritto non perché lo ricordi visto il modo in cui lo stesso Napoli sere spesso prendano in considerazione il fatto che gli incontri che possono riguardare l'attività di indagine in corso finora non risultano mai essersi verificati sul posto di lavoro
La microspia in dotazione a questo nucleo operativo adatto allo specifico scopo addebita stata richiesta l'intercettazione telefonica non consente intercettazioni delle conversazioni tra presenti voglio rassegnare vostro si salutava così la revoca del decreto
Ricordo
Sostanzialmente in questo spazio i cinque giorni pare di capire non è stata registrata nessuna conversazioni ambientale perito ritarda il ambientale non sicuramente perché dico che non è idonea se ricordo guardi una borsa
La ricordo perché col maresciallo
Sempre col maresciallo Petris se non sbaglio questa cosa qui questo Napoli perché lo ricordo quando ho letto della
Regione Sicilia dell'assessorato e l'uso del fax facemmo una
Materialmente ricordo vi è l'unica andammo fuori per vedere dove posizionare all'epoca si posizionava un armadio all'esterno della Telecom dove mettere il trasponder cioè se le operazioni che si facevano quindi di localizzare un posto che fosse
E ricordo che parlammo della difficoltà di eseguire queste intercettazioni ambientali essendoci la selettiva passante cioè all'epoca c'era un centralino non era un un
Una linea telefonica diretta
Il
Lalla come strada al centralino che poi consentiva passante nell'ottava all'interno quindi all'epoca questa circostanza creava delle difficoltà tecniche nell'eseguire l'ambientale con i normali metodi che utilizzavamo noi cioè quelli della
Che all'epoca c'erano perseguire ambientali questo lo ricordo quindi
Se evidentemente è stato questo c'era la presenza centine del cervello passante non ci consentiva all'epoca la intercettazioni ambientali
Un'ultima palingenesi domande voi fate riferimento
Avendo letto l'informativa a numero di targa di un'automobile
Intestata Burgio Giovanna Molina positivo
Sempre
Le volevo chiedere
Lei dice
Sì appunto all'epoca era stata individuata come la Ford Escort
Presente
Lo dice qual è il rapporto fra hanno dentro
Allora intanto che volevo chiedere questo all'epoca per quello che a sua conoscenza si riferisce trentuno ottobre quando ci fu un incontro
Le chiedo un'altra cosa sessanta ma ipotizzata la
Possibilità di un'ambientale
Se all'interno della macchina
Non ricordo Chavez ciò che non ha gli articoli
Poi un'altra cosa che invece affrettata invece che altrettanto precise
Lei comunque abbiamo visto quando nel novantasei
E
Svolge un'attività intercettazione controtenori svolge sui due persone la Barbera vincolo Napoli Genova
Ha detto che di entrambi o aveva saputo poco aveva nel rapporto grande niente si è occupata in rosso
Lei ha mai chiesto a qualcuno del rosso se avevano su queste persone fatto
Perché il problema è questo lei vuole fare un attivare sui soggetti che derivano diciamo la cui attenzione investigativa e originale da indagini da Rossi lei deve sapere come e dove quando mettere le le microspie
Glielo chiede questi ufficiali del ROS tuttora se mi chiede se non ricordo io sono costretto a rispondere di no
Immagino di averglielo chiesto perché la naturale che glielo chiedessi che mi informa su un attimino ma non se lei mi dice il ricordo hai chiesto all'Ufficio e dell'Ossezia
Immagino di sì ma il ricordo di questa di questo colloquio non ce l'ho è un dato
Rifatta di tredici anni fase certamente non
No no non lo ricordo direi una menzogna di recente
Ricordo questo questo comma
Senta questo
Questa
Ripetuta
E questo latte voglio aggiungere una cosa che lo sponsor
Ricordo di aver parlato di Napoli Giovannico sempre col capitano gli oppone questo lo ricordo mi ricordo che una conversazione su Napoli giovani invece fa l'avvenuta nel suo ufficio
Il quando il come e perché sinceramente sfugge è un flash nella mia memoria che è giusto che porta la vostra attenzione ma evidentemente qualche espone la pratica per i giovani perché me lo ricordo mi ricordo di una conversazione con lui nel suo ufficio
Però non so essere più circostanziato è un flash l'allenatore e basta
Questa ripetuta affermazione dell'allora capitano De Caprio
Perché
Ci si larga detto quando lo volte nulla interpreta il perché
All'epoca non avevo gli elementi evidentemente per ripeto interpretarli
Avevo la sensazione che
Cluj immaginasse che io sapessi qualcosa tutta questa circostanza
Però io sapevo poco quindi non non sette apprezzate progresso perché lo ricordo perché l'unica leva maniera quasi tanti recante questa affermazione fosse cercando è un riscontro su un commento
Però io ero anche un po'imbarazzato perché no non sapevo molto su questa circostanza sulle lardo su ciò che era accaduto quindi
La ripeteva ma io non vanno non diedi non vi è di seguito a un
Dialogo relativamente a questa affermazione all'epoca sa adesso fare potrei farlo ma all'epoca evidentemente no perché ricordo un po'anche l'imbarazzo mio
Di fronte ad affermazioni né con Prodi ma io non sapevo esprimere nulla non
Sono avevo nulla da dire su questa circostanza un'ultima domanda rispetto a queste attività mai capitato di ufficio rosse dicessero no guarda bloccati perché stiamo
Stiamo lavorando
No
Non ho altre domande no un attimo non sicuro sulla Barbera Nicolò
Non posso essere così certo sulla prigione perché proprio la circostanza che ricordo veramente in maniera molto vada
Però ecco sulla propria Nicolò che mi abbiano detto no non procederemo perché vi ricordo che noi
Ci tiriamo indietro per il discorso che va ad abitare la scavalcano sulla posizione anni se c'è una
Non ricordo non ricordo che mi disse sono non non procedere procediamo
è però rimasta senza risposta loro soltanto una domanda
Anche quella richiesta che riguardavano
Domande abbiamo abbiamo visto
Lo ha detto lei esse diciamo l'input iniziale di questa indagine tentativo di indagine no
Se indirizzata alla dottoressa Principato sì pesce ricordare perché
No
Allora applicando niente forse era della dottoressa Principato che lo sviluppo alla come autorità giudiziaria se messe lì a fare le domande alle ma
Mi sembra di ricordare che la dottoressa Principato so per certo ad avere un rapporto privilegiato con il capitale non era ormai stato qui non avevamo in genere
Riferimento per l'indagine che avevamo aveva un rapporto ibride Gerson spesso si vedrà con il capitano del phone anche con il capitano De Caprio che spesso vede pensano di centrali uscire
Quindi
Se ben ricordo lei aveva il Grande Oriente o comunque era una di quelle che sviluppava che andrete quindi probabilmente traendo spunto dal Grande Oriente fu indirizza
Non è ma ripeto ancora una volta mutuo di assumere non lo ricordo comunque lei sa bene in quel momento che coordinava comunque è un compito diciamo
Coordinare la cattura di Provenzano le indagini polizia
Pensate
Lo se ricordo che lei aveva il compito di coordinare la cattura di Provenzano all'epoca
Poi in quel maggio dissidenza già all'epoca quando lavoravo lo sapevo sicura però noi cioè al momento seguivate delle avevate dell'attività tecnica per esempio
Io su come prima sezione assolutamente no
Ci saranno state le altre Sezioni forse sì poi successivamente qualcos'altro abbiamo fatto
Non ho altre domande in esame
Prego
Allora prego sì
Avvocato il miglior
Signor colonnello
Alcune domande pochissime a chiarimento in quanto già detto dal pubblico ministero
Lei a proposito di una notizia avuta dal
Allora capitan maggiore Damiano cioè lei poco fa ha detto Provenzano era sfuggito alla cattura e per cortesia e in grado di ricordare cosa le disse con precisione con un
Con un'approssimazione più senso esercizio vicina Bennacchio altre si un attimo non vediamo perché c'è opposizione alla domanda però volevo fare rilevare che
La premessa alla domanda non è
Certamente volontariamente non è
Assolutamente corretta perché la parola sfuggito alla alla cattura il colonnello fedele alla utilizzata con riferimento al colloquio avuto con il colonnello Cavallo
Mentre ha poi parlato del successivo colloquio con Damiano
Se nella domanda sono associati concordo con Damiano stessi è il teste qua per chiarirci sarebbero certo essere rilevante nel fare rilevare noi va bene va bene lei chiarisca
Cosa le richieste perché è stato piuttosto generico se su questo colloquio con Damiano cioè
Allora dell'avvocato quindi io le vorrei chiedere venisse cosa di più circostanziata effettuano chiarisco remore il termine sfuggito che assume una valenza particolare nella nostro che è sfuggito non è fuggito
Sfuggita e che comunque per ragioni varie non sia proceda predominio sfuggito alla cattura opposto poco avvenire per le attività questo lo dico come premessa per terminologica nella circostanza specifica non non è che o per quello che mi fu riferito in quell'occasione dal Capitano D'Alia
Non è che reggiano fuggi loro mi raccontò che si trovano in una situazione operativa tale all'epoca penso che fosse terreno Damiano che
Capeggia asse il servizio comunque all'interno del servizio perché ne parlava come se avesse partecipato in prima persona
Si trovano a fare questo pedinamento di Ilardo
In un terreno ostile perché mi raccontò di di di stradine di mulattiere di macchine che facevano da staffetta via discontinui che scendeva sulla dalla macchina saliva su un'altra macchina un certo punto loro ebbero la
Sensazione precisa che lui stessa andando a un
Colloquio con Provenzano e che dovendo scegliere tra intervenire non intervenire
Scienza ero di non intervenire perché non erano in quel momento come numero di macchine che erano riusciti ad arrivare nei pressi dell'obiettivo in quanto ripeto ciò tutta questa serie di vedette così nella descrissi quindi relata refero
C'era tutta questa serie di
Vedete o comunque di una situazione territoriale tale
Che loro si erano dispersi come Macchi erano poche macchine con poche e uomini disperse del territorio perché non potevano essersi compattate in quella zona di montagna in un territorio dove erano sotto osservazione
E che penso che alla domanda se ricordo bene che fece il capitano dominano concordo con la sua scala gerarchica fosse cosa facciamo e che la risposta fu
Non intervenite adesso perché non sette in posizione operativa numerica per potere intervenire
Sapevamo che Elardo avrebbe preso un'ulteriore appuntamento rimandiamo lo in un ulteriore momento quando siamo adesso che sappiamo qual è la zona siamo più preparati tecnicamente e come numero perché da un punto di vista della sicurezza del personale
Quelle quattro macchine cinque macchine che fossero quel quelle cinque sei militari che in quel momento otto dieci che fossero come erano in quel momento strutturati
Sul territorio non consentivano né di con certezza di giungere all'Obiettivo Provenzano tramite queste mulattiere senza essere scoperti senza che questi darsi alla fuga
De una sufficiente sicurezza nei confronti del personale che operava quindi rimandando a un momento successivo
Il
Con presumibile in ulteriore incontro che lì l'ardore Barbuto col Provenzano una migliore preparazione conosciuta la zona adesso dall'incontro che avrebbe consentito una maggiore certezza
Questo è il
Risultato sicuramente non con altri termini ma grosso modo questo del
Colloquio che il capitano d'abbiano ebbe come che mi riferivo dell'episodio
Del quale all'epoca non ebbi ragione di dubitare ripeto Spar fermo restando qualsiasi altra cosa perché
Caricato avviare
Mio compagno di corso siamo vicino e non c'era ragione all'epoca ritengo perché dicesse qualcosa di diverso però questo no è una mia impressione è l'unica cosa che è di qualche riporto quello che mi fu detto in questo
Colloquio informale diciamo con il collegamento Damiano
Senta signor colonnello Lelia paio di volte detto che
Lo scambio di notizie tra il nucleo operativo
Il rossa
Non era particolarmente circostanziato io sintetizzato il suo pensiero cioè non c'era abbondanza di vorrei vorrei chiarire
No no no no per carità io volevo chiederle a che cosa era dovuto
Il mancato alla mancata circo di dei singoli fatti via via che voi a una
Legittima riservatezza da parte del del rosso sulle indagini che conduceva mi preme sottolineare che c'erano
All'epoca il ROPPA corposi come adesso la Sezione anticrimine e del rosso fa parte e il rosso centrale con la Sezione anticrimine che ha una componente territoriale a Monreale
Avevamo dei rapporti sempre riservati ma sicuramente più continui un po'più articolati con il rosso centrale come per il primo morì Di Caprio
Rubino e via discorrendo assolutamente c'era una
Una barriera netta tra le informazioni per un ovvia riservatezza io nell'ufficio di Di Caprio andai una volta sola in quella circostanza in cui vi ho riferito e mi sembrò anche odio
Una conquista all'epoca riuscire a entrare nel covo di di di ultimo insomma dal punto di vista paghino
Arrivato da un anno
A Palermo
Accompagna veneta avere a che fare con con l'ultimo che all'epoca per noi come una sorta di mito come come collega perché aveva dato a Torino
Era era già un una cosa importante
Ma le informazioni che POR provenivano dal rosso erano veramente
Col contagocce e penso che fossero col contagocce nelle confronto la stessa Sezione anticrimine di Monreale a quanto mi è parso di capire certe con me per quello che loro commentavano questa riservatezza non c'era solamente con noi ma anche nei confronti la stessa Sezione anticrimine
Assente signor colonnello
A proposito di Napoli Giovanni di cui lei ha riferito e su cui non e Morrone
Le chiedo soltanto lei ha avuto possibilità di
Conoscenza della nota tre maggio mille novecentonovantasei del colonnello Antolini
In piazza
Per conoscenza dicevo rinviata alla Ross di centrale dalla Ross periferico in cui appunto no lesse auto non ha avuto
Conoscenza del settore consapevole il contenuto potrete adesso con un numero di protocollo sarebbe veramente un impegno eccessivo per la mia memoria norma io non le ho chiesto il numero no collaudata semplicemente non allarmare detenute è un grande locale
Questo della nota non possiamo fare una domanda sia il contenuto della revocatoria restavo avviando al cesareo circostanze la domanda poi sarà in grado esista un bene o meno nota c'è esattamente riferito
Io diciamo la figura illustrata la figura della Napoli Giovanni come una
Le aderenze alla voglio dire come dipendente dell'assessorato regionale alle finanze mi pare Avallone
O un qualche cosa di riferirmi alle foreste alle foreste il nome della moglie delle autovetture e via discorrendo io volevo chiederle e questa è
Porta la data del tre maggio novantasei lei in relazione alla informativa su Anna diciotto dicembre novantasei di cui ha parlato da ultimo auto conoscenza previa di queste nota
Non lo so non lo ricorda
Magari conseguente ma lei aveva Pubblico Ministero c'è opposizione a fare vedere al teste nota semplicemente del vedere sarebbero nuovamente le ricordo corpose graficamente
Con scritto minuto che sopra così
Ecco in questo foglio
No tra l'altro momento noi sinceramente non
Come dicevo magazzino di bisogno turni contabile
è stato il CIPE stesso
Vorrei ripetere una dall'altra
Rende omaggio mille novecentonovantasei
Fa parte l'allegato della produzione difensiva sinceramente
Mi sembra di non apertamente valuto
Mi sembra adesso ripeto sono fatti in tredici anni fa e quindi
La memoria però
Sono consapevole di Comuni uno stimolo
Senza
Le preciso che questo è uno stralcio per comodità io l'ho estrapolato perché la nota è molto più articolato osservando lenta operazioni fraudolente la notte più articolata tutta intera
No le devo dire che stimolo la mia memoria particolare modo
No deve
Tuttavia grazie non lo ricordo guardi con un'ultima domanda a chiarimento
A proposito di quell'appunto di cui
Lei ha parlato abbondantemente poc'anzi proveniente dalla
La pagina contenente l'appunto dove annotato capitano fedele
Finestre in alto se Walter cooperazione
Volevo chiederle
Il contenuto proprio di questo di questa nota chiamiamolo così
è stato riprodotto perché le faccio questa domanda perché sopra c'è messo appunto proveniente dal quindi se io lo ricevo
Non ci metterò oppure lei può spiegarci se
La indicazione appunto proveniente e diciamo posticcia nel senso che è stato ammesso delle individuarlo identificarlo
Premesso che non lo ricordo dalla
Come dire decisi ci siamo vantati il cervello su questa cosa obiettivamente è rispetto alle nostre normali metodiche di comunicazione informativa è stranissimo appunto prende dal Comando provinciale
Cioè o dico appunto e allora con l'intestazione comando provinciale ma appunto profeta quando principale la spiegazione che io mi posso essere sono due o che appunto del comando provinciale
E inteso come oggetto appunto del comando provinciale cioè
Parte da un precedente appunto fatto dal Comando provinciale Hello lo sviluppa tetto come segue noi normalmente scriviamo oggetto omicidio di ha rilevato
Allora e e il contenuto riguarda l'oggetto allora quell'intestazione potrebbe essere
Oggetto appunto dopo ricordano che già c'è tocco mando provinciale mai dato un appunto e io l'ho sviluppato e te lo do è questo è una
La seconda e che fosse posticcio cioè qualcuno lo avesse sul digitale
è superiormente abbia scritto per ricordarselo appunto provveduto provenendo dal comando digitale ma
Come dire siamo nel campo veramente del della vergogna
Dell'ambito talmente ovvio cioè del cervello per cercare di trovare una spiegazione a un qualcosa che
Però sia chiaro
Bene se uno mette le mani nei nostri fascicoli di appunti privi di firma senza data conosca la botte cosa è ce ne sono a migliaia perché chiaramente ci si muove solamente quando poi una cosa diventa si incardina un procedimento ed è proprio all'ora
Si segue una certa
Logica un protocollo e via discorrendo ma di appunti come questi propagazione salvati altresì trovare una spiegazione
No no perché l'Italia e quindi lo stesso ragionamento presumo e quindi la stessa risposta presumo valga per
Diciamo
Appunto vero e proprio quello serio come dicevo prima
Se qualcuno aveva il digitale ha fatto un copia incolla ma è una mia deduzione se signora
Signor presidente sono altre domande grazie
Vi è meritevole di una sola domanda
Non torno sulla risposta che lei ha dato la prima domanda del difensore
Colloco con Damiano
Le volevo semplicemente chiedere questo
Quando si verificò questo confronto
Come disse all'epoca sicuramente successivamente a questo indagine all'inizio dell'indagine sicuramente sulla barbarie Nicolò perché nella conversazione con Ilardo quando mi parla dell'ultimo di lardo io non so lo SDI cosa stia parlando
Quindi
Avverte sicuramente dopo questo questa questi inizio di questa indagine qui adesso comporta
Collocarlo temporalmente esso faccio sposti memoria per vedere dove avvenne magari dell'ufficio capisco sei
No davamo fuori no non posso essere storni sembra che eravamo fuori proprio a passeggio nel cortile giù della
Della caserma quindi insomma non soci costanza domani
Le disse quali superiori che ha parlato di interpello la catena gerarchica sì
Io
Già
Interpellato
Conto Consiglio
Intervenire John vota assieme l'abbia detto io le ricordo ciò che mi ha chiamato superiormente possa quindi adesso e mi disse ho chiamato
Morì Aubin uguaglianza non Celentano
Nessuna
Va bene non ci sono altre domande possiamo con
Ringrazio colonnello spero
Questa legge
Lo restituisce io chiedo
Non è così
Capace
Piace l'opinione pubblica
L'aspetto
Presidente
Pepe durata anche voi lo sapete pressappoco che tipo di durata credo
Io dico sempre fino alle quattordici e mi attengo protocollo
Questa percentuale fino alle quattordici si va avanti
Poi il protocollo dicesse sospendere un'ora
Fino alle quindici ma se possiamo pure concordare di allora poiché il tipo di esigenza
Riproviamoci alle quindici per
A che ora avete questa
Io
Tra l'altro
Oggi bastare queste esigenza altresì
Del tutto marginale avrei
La partecipazione a un convegno organizzato dal
Alle quindici e trenta
Però dico questo non toglie che se dobbiamo andare al programma alle quindici oramai anche una sentenza del giudice l'autostrada bloccata alla le firme su quattro
Andiamo avanti
Sentenze finale provi a Messina per me sarebbe l'ideale ma dico io io ripeto la mia esigenza ampliando l'accordo con le norme
Quelli se siamo tutti d'accordo che ci possiamo andare
Visto che non solo testi che addolora entro le tre possiamo offrire
è interesse credo di tutti
Mi dispiace se vuole ad esigenze
Ufficio tra venti minuti ma faccio pensano e casomai in passato
Concluse con i colleghi poi torno di nuovo
Allora lei è
Intanto notaio allo Gianfranco
Cavallo
Gianfranco voluta sa che equivale a dire tutta la verità senza nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza
Beh io volevo ricordare anche che ci sono la conseguenza che lei conosce bene penali
Perché non diciotto ore se vuole impegnare consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Va bene si accomodi
Verifichiamo e Gianfranco avallo attualmente
Presta servizio dal Comando generale dei Carabinieri quinto reparto
Approva a Roma si
Il testo cavallo esattamente come questo credo di avere presto è comune quindi rinvenienze
Fa parte del sia nell'uno che nell'altra
Prego signor Pubblico mezzi senza colonnello lei ha prestato servizio a Palermo in che periodo e con quale
Incarico
Sono stato a Palermo dal novanta al novantanove in vari incarichi nell'ultimo periodo dal novantacinque al novantanove più o meno a giugno novantacinque star settembre novantanove comandati reparto operativo dei carabinieri del Comando provinciale sì
Senta entriamo subito diciamo nel merito della deposizione la sua deposizione in questo processo
E lei ricorda sei come comandante del Reparto operativo ebbe modo di occuparsi dell'identificazione di un soggetto originale di Mezzoiuso
E inizialmente indicato come corno e poi individuato in la Barbera Nicolò ricordo che ci fu una una riunione proprio
Fra rappresentanti di dei reparti qui di Palermo che facemmo a Monreale come ho già detto nell'interrogazione
Quindi lei ricorda in una riunione che fu fatta Morreale quanto grosso merito devo però io non lo ricordo cioè che grado aveva incolte io avevo in grado di maggiore in base a quel foglio lì dove io province desidero larga dei mari maggiore quindi una ex lega ben maggiore anche per io non ho avuto fino al novantasette fino al novantasei se quindi quindi la riunione si colloca in quel Paese tra la morte Vilardo il
La
E il nei periodi in cui gli atti iniziamo questa attività
Sì e questa riunione chi partecipa ricorda e io mi ricordo solo come ho già detto in interrogatorio e son passati parecchi anni mi ricordo che fu tenuta generale Mori
Poi chi c'era effettivamente infatti ero convinto di avere dei colleghi che invece ancora devono arrivare a Palermo quindi su questo dato
Ne ricorda soltanto allora venne bisognerà nuove
Quindi sicuramente partecipavano personale Rossetti
E l'oggetto di questa riunione era un'attività di di supporto per cercare questo questo cordone questo signor con ovvero è uno che favoriva
Dei latitanti e nell'ultimo periodo aveva avuto dei probabilmente era stato quello che aveva
Favorito la latitanza di Provenzano
Quindi l'oggetto alla riunione quindi aveva a che fare
Su con le indagini per la
Ricerca cattura di Bernardo Provenzano era anzi non era ormai l'episodio era già successo quindi ha bisogno di un anno Como esatto no l'episodio della
Della morte di Lardona lo veniamo a sapere non immediatamente
Nel corso delle attività in rosso ad un certo punto ha bisogno di aiuto per individuare questo comma e questo della e questo avviene prima di questa riunione da non quella riunione viene
Questa noi arriviamo questo volano in questa riunione
C'era già stata omicidi guardo sì sì sì e in questa riunione venerdì questo come ogni cosa prendete quindi di questo poiché RV uno dei favori gettò un soggetto che pubbliche dati presta l'assistenza ai latitanti potrebbe essere questo corno
Uno soprannominato con quindi noi dobbiamo esclusivamente questo latitanti o comparti arretramento porgo a Bernardo Provenzano Provenzano viene citato in a margine di questo racconto della
Della storia di lardo che non conosceva barra
La storia di del che poi ha portato alla
A noi a conoscenza di questo fatto
E quindi come no era uno
Che dava favoriva la latitanza nello specifico in quell'occasione anche di Provenza
Sì
Senta
Allora io dal nostro
Un
Un appunto che a suo tempo già quando venne sentito il Pubblico Ministero venne esibito
Per la registrazione si tratta del medesimo appunto mostrato già per me va bene cioè
Un
Appunto con l'intestazione appunto pervenuto dal Comando provinciale di Palermo
E con un delle annotazioni a margine
Appena
E poi un timbro in fondo alla prima pagina del maggiore comandante del Reparto operativo Gianfranco cava allora cosa ricorda di disappunto e io ricordo che mi è arrivato questo appunto fra le mani è
Collocò non mi venne il dubbio che questo collo
Fosse effettivamente quel cono di cui si parla quindi in Carmignano
Andiamo per ordine questo appunto quindi le pervenne alle mani in epoca successiva alle spalle almeno segnalo successivo quindi lei collegò questo col nuovo con il commissario si era parlato in quella linea
E come le pervenne questo appunto e questo non non sono riuscito neanche io a ricostruirlo ho cercato nel mio computer e ho provato a vedere ma non meno
Questo è un appunto pervenuto al Comando provinciale di Palermo quindi
Immagino che sia arrivato sulla mia scrivania perché non ha mandato qualcuno
Non è ma qualcuno interno
Al suo no no non poteva essere interna dei reparti nei reparti nucleo operativo che dipende da me non mi mandano appunto ammette io poi vigile allora sarebbe
No l'altra soluzione
Cioè in che senso perché lei rigido che io sono il comandante del reparto in questo momento sono il comandante del Reparto operativo da me dipendono pari vari nuclei insediativo centrare operativi se guardiamo bene quindi assurdo che un
Un mio reparto
Che poi deve fare gli effetti fedele fa servizio al nucleo però allora allora lei già sta dando per implicito della rispose che non dovrà dare al al collegio quindi riconosce la su alla fine sulla queste evenienze nella capitale dell'altro hanno dato lei sì poi c'è un'altra notazione sulla sinistra fascicolo cilindro questa non è la mia scrittura non era sua scrittura
E non lo dico Shimon sa di non possa essere
E cosa le diceva
Tutte queste voci conoscitiva
L'indagine che venne venne chiamata cilindro probabilmente perché questo Colò aveva questa assonanza concorda omaggio di questo ne sono interessanti torniamo al regalo adesso che si chiama torniamo alla votazione capitano fedele
Che le dà un parere in quel periodo era
Era un ufficiale che comandava mi sembra la prima Sezione all'epoca della
Del Nucleo operativo
L'annotazione sua che significa allora questa notazione e vedi un po'più che non sia questo polo quello che qui pesano nazionale diciamo una sorta di assegnazione diciamo così dall'affare al cave la capiranno fedele ESA
E il timbro in fondo alla pagina ed io
Ecco perché dico che non può essere dopo il novantasette perché io ero maggiore polemici gradi ci innanzi ma dico perché si mette questo appunto quelle questo genere non vedo giù tutta la posta che passa da meglio era un timbro di quegli automatici tutto quello che passa da meglio ci mette tutti c'è il giorno
Quindi si è dimesso da lei verosimilmente che sottende
Quindi era appunto arrivato dalla sua scrivania incrementa il timbro e che poi lei ha passato il capitano fedele per pensare a un altro punto
Ora dobbiamo capire come arrivare
Ho provato a
Da come è scritto diventano un po'strana anche la l'intestazione
Chi dovrebbe avere scritto pervenuto dal commento dal Comando provinciale di Palermo
Questo anche l'altra volta con un posto di Matteo veramente per quanto mi sforzi non
Non ha senso questa questa Giunta qui sopra
Anche perché c'è un appunto informare l'Arma dei carabinieri proverbiale della sua precisa la designazione dei documenti che probabilmente pratiche sorprende maggiormente
Appunto pervenuto qui è una ma anche nel nel modo di scrivere no quindi ad esempio
I residenti in via Roma il quale un figlio di
Non è non è il nostro questore qualcuno che scrivere un'altra volta pagina dal secondo foglio lancetti nuovo si ripete l'arresto ritengo che sia allo sviluppo poi di questo probabilmente
Questo io francamente non vi so dire se ma io non io penso che a me si è arrivato solo questo foglio che questo qui sia uno sviluppo di questo punta così ha ottime
Perché quando a me pare strano che si parla figlio di Barbera e poi invece viene completamente
Esaminato quindi probabilmente uno sviluppo di questo ma se così fosse non ci sarebbe scritto appunto pervenuto
Dovrebbe essere no Massimo se così fosse potrebbe essere di come io sto vedendo considerazione io sottopongo una rielaborazione dall'appunto
Va fatto
Va fatta all'interno del suo ufficio
Come
Cioè qualcuno all'interno del suo ufficio che rielabora l'appunto pervenuta io ho portato la sua scrivania dicono no questi il primo foglio
No una porta sola sorpreso che anche allegato
Sconsiderato potrebbe essere mai sovversione potere sottopongo
Potrebbe essere del primo foglio maledice potrebbe essere pervenuto al Comando Provinciale Palma che voi successive sia una rielaborazione sulla base dal dal primo foglio nella viene portato ecco diceva parte Michielli ha lavorato chiarisco meglio
Io non mi ricordo se è questo e a me è arrivato con questo solo foglio o con tutto quello
E quindi questo qui potrebbero esser ricordo se non sei
Potrebbe essere la la lo sviluppo di questo
Perché mentre questo si capisce che è un'attività investigativa questi invece no trascrizione il quale un figlio di
E molto generico all'uso sei io sono stato chiaro sulla mia
Si poteva sottoponendo cioè e possibili che l'appunto pervenuto sia il primo contratto
E che poi conseguenti ma siano lo sviluppo sulla base dell'accordo pervenuta e che quindi
E che quindi sia stato
Rielaborato appunto pervenuto spillando l'assieme al resto e possibile come non è possibile può essere che non arriva tutti insieme non volevo scusarmi Tremonti esercitava finito l'occhiello rigirare ad essere sesta sarebbe stata rielaborato non non ci sarà
Subito quando parla di sviluppo lei liquidity parla chi lo avrebbe fatto questo lei non lo so se nessuno fa benissimo ma voi stessi è possibile cioè lei dice che ho ricevuto solo il primo foglio no no
Detto questo ho detto non ricordo non posso ricordarmi a tredici anni
Se mi sono arrivati in questo foglio no
La prassi è che nel sì
Sì
Ma
Rimanendo nell'ambito delle ipotesi io vorrei chiarito che
Se lei dice io lo storico non se ne arretrandola primo foglio
E il resto è uno sviluppo tempi
Ma fatto da chi
Lo sviluppo
Quindi non è possibile performance bond perché
Scusate appreso io avevo chiesto fa cosa così ma per chiarire quello che questo punto come lo lei parla di sviluppo
Ma chi l'avrebbe fatto questo sviluppo
Qualcuno l'ha fatto perché qui questo ecco è un appunto ci può essere che arrivano tutti insieme per dire e poi in rilievo alcune insieme ovvio che vi sto mandando Giappone perfetto ma è sicura non vede può uno di noi l'ha fatto ci muoviamo nella ipotesi quindi una possibile paga arrivato tutto insieme un'altra possibilità
Che affaccia lei è Kessler arrivato solo il primo fu foglio
E il resto è lo sviluppo delle indagini su quello che viene segnalato nel primo foglio questo criterio sia uno sviluppo
Io lo vedo questo qui lo vedo adesso ma allora l'ho una logica la logica dovrebbe essere il primo lei arriva nella seconda ipotesi arriva il primo foglio
Il voi fate le indagini e scrivere per questo sviluppo
Perché riforma qual è la logica
O arriva tutto insieme o arriva un foglio solo oggi
No guardi anzi sogno ma sarò breve per regolano un attimo sottoporre
Seguendo lo stesso
La gente sappia non è poi
Diciamo non insistono le congetture che altrimenti no volontariamente un tentativo di cercare di di vieti sollecitava sonori riguarda è possibile
Visto che lei stesso avanzata questa possibilità che
A lei sia elevato nel primo foglio
Lo assegnate abitabile
Dal capitano fedele il primo foglio e lei torna di nuovo sulla scrivania il duopolio corredato degli sviluppi fatta dal Gruppo Ferella Sacconi fonoregistrazione vanno bene la mia domanda queste arriva ad una volta e basta
Non ma non mi è tornato così se non li ho qui avrei scritto avrei messo il chilometro zero
Se questo fosse saggistica non ci sono i suoi emendamenti e poi è successo quindi lei esclude essere opportuno
Importante chiarire infatti
Io questo non ho mai visto mentre questo Merola
Fosse arrivato tutta assieme l'avrebbe messo anche lei poi i successivi timbri noto no
Ecco perché dico non posso sapere sono sicuro che non lo stesso ruolo commissari perché se l'avessi visto che ahimè istruttivo con tutte le carte
Che arrivavano Sacco è arrivata prendiamo atto che questa sua
Per ma comunque io so che è uno sviluppo e si capisce che qualcuno ha fatto attività e penso che invece
Sia pacifico veramente l'abbiamo fatta
Senta lei ha fatto riferimento pocanzi
Alla
Alla
Dare corso alla riunione che
Cioè alla all'omicida alla morte di Di Pilato processione largo
Ma in quella riunione si parlò all'uccisione di vanto smantellamento analisi il generale Mori ci raccontò il fatto per dire c'è stata un'attività
A seguito di questa attività c'è stata morto questo confidente adesso noi abbiamo qualche attrattività quarti c'è c'è questo bisogno
Che non siamo probabilmente ce l'hanno chiesto perché l'ordine non riuscite a identificare
Perché livelli si parlava di Como io mi ricordo chiaramente che si parlava di cose
Senta e
E alla non è non ricorda che altri ci fossero Rossi francamente no se c'era il colonnello pieno all'epoca maggiore
A
Alloggi da doveva esserci
Lui però io francamente dire che c'erano
Io in quel momento
Prospetto consegue completa il collega Presidente io mi allontano ma torno fra
Due
Sole domande
O nello
Lei
Ha firmato
Una
Richiesta
Che già agli atti del fascicolo
Gli
Accettazioni nei confronti no
Io non lo ha firmato lei consone
Sì sì ricorso di soggiorno
Lei
è stato messo a conoscenza
Colonnello fedele ora
Parla
Allora maggiore Bossone o di un'attività tecnica intercettazione su Nicola Barbera francamente con col senno di poi si perché io non non mi riesca ricorda che tredici anni fa mi hanno detto perché ovviamente ce ne io le volevo chiedere allora non la voglio fare domande sull'attività di intercettazione
Volevo cercare di capire con lei se esiste ricordo consente
Se questa riunione a cui lei ha detto avere partecipato colonnello modi
è stata precedente
Successiva rispetto all'attività tecnica che voi richiedete alla procura e
Se precedente di quanto precedente perciò perché lei è stato maggiore vanno a messa qual novantasei
Lei ha detto era già morto Ilardo io voglio capire rispetto a questa attività tecnica che le diciamo settembre ottobre novantasei
Questa riunione è stata pertanto precedente io ritengo che sia in quel periodo lì non non di molto precedente londinese no certi in quei giorni delle nei giorni precedenti Lombardi vicina
Va bene
Un'altra cosa
Un'altra cosa
Lei era il comandante del Reparto operativo
Svolgevate quindi
Anche con
Sezione
Specifica
Sono quattro comunque non è questa importante attività di ricerca didattica
Sì
Rispetto all'attività di ricerca dei latitanti di
Di mafia
E quali erano
Se c'erano i rapporti di
Informazione che voi vendevate alla autorità giudiziarie la procura di Palermo con particolare riferimento
Alle notizie che riguardavano latitanti per reati
Per tutto quello che
Critici veniva conoscenze Nieri porta
C'è
Ci sono delle delle dell'attività confidenziali delle voci delle chiacchiere che quando si incomincia
A a capire che c'è un'attività concretizzi dissipati
Ci sono altre fantasie che girano per la maggiore che non vengono neanche rapportate
Dico
Quindi l'attività confine utilizza se sarà l'attività diciamo di acquisizione confidenziale di notizie sulla cattura dei latitanti solo se gli avrei gradita
Quando si prospetta qualcosa di concreto sulla concretezza della notizie sull'attendibilità della fonte voi come
Vedi come comandante del Reparto operativo qual è il suo modo di rapportare anche queste notizie all'autorità giudiziaria c'è una premessa da fare il comandante del Reparto operativo non è il responsabile della polizia giudiziaria il comandante di reparto operativo può
Attivare in cooperativa però sì
Quindi però diciamo che le di linea di massima è se uno mi dice che che Provenzano sta qua sotto incomincia a vedere se è possibile
Se è vero se al bar io
Ogni tanto oggi lavorano dicevo non sanzionabile caffè al al bar non venga Nobel
Insomma
Bar nobili una cosa del genere ma chiacchere uno fa trova è ovvio che lì non c'entra
Ma io le ho fatto una domanda
Sulla base di quello che lei mi ha detto io le ho fatto una domanda che muove da un'ipotesi quindi
Un confidente di cui è stata riscontrata martedì si riconosce il cinese essi atroce si riferisce all'esercizio queste diciamo era la scarsità sei marce oltre alla prassi che seguivate voi diciamo
Voglio capire
Se l'ENEL ricordo ovviamente
C'erano nei rapporti con l'autorità giudiziaria soprattutto
Da parte del Procuratore della Repubblica delle direttive scritte e orali sul coordinamento da assicurare per la cattura dei latitanti
Ritengo che ci fossero come
Noi avevamo sempre un magistrato di riferimento appunto da presentare
Certe attività quando eravamo sicuri che il latitante era quella la dottoressa principale del nostro referente per prudenza settimo capire questo magistrato di riferimento domanda
Abbastanza ovvio stupida ma gliela devo fare
Era un magistrato di riferimento che era stato determinato da chi il suo no
Dalla procura
Non ho altre domande
Pietro Milio soltanto una domanda al signor colonnello alla riunione di cui ha parlato
Lei ricorda se c'era il allora credo che fosse maggiore Mauro Pino presente già risposto al dottor francamente non mi ricordo ho un ricordo molto confuso il vostro
Siccome lei
Nella precedente esame che ha lei ha fatto il Pubblico Ministero
Prego dibattimentale ha riferito che probabilmente c'era anche Ubide probabilmente che era è un'ipotesi comunque sì dire che me lo ricordo utile nei capitano ER phone o tenente che fosse
Ma erano del De Rossi quindi immagino di sì ma sempre nella se dovessi dire c'erano mobile sordo
E il colonnello Melli
Era il padrone di casa e quindi probabilmente nessun'altra domanda grazie
Scusi all'epoca Monza
Prego prego
Di esame
A proposito di l'appunto pervenuto al Comando Provinciale chiede comandante provinciale
Nel novantasei Borruso
Borruso Borruso
Se non ci sono altre domande possiamo congedare il Presidente
Grazie
Buongiorno
Il secondo
Con chi proseguiamo si consigliano con il
Maresciallo
Non
Allora lei si chiama maresciallo rappresentino la bene
Nicola per
Lei fa che qui deve dire tutta la verità senza nascondere nulla di quanto a sua conoscenza sì perché altrimenti incorre in sanzioni penali assai severe
Si impegni leggendo le dichiarazioni non c'è bisogno di una legge
Microfono dato importante e lodevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E allora sono forte benissimo si accomodi maresciallo Ridley svolge servizio doveroso se non ci sia presso la compagnia carabinieri Soverato più a Soverato Catanzaro tanto ben fino alla
Allora settembre novantasette al Nucleo operativo
Va bene cosa di questo voto ci sarà le domande Pubblico Ministero pre
Allora maresciallo lei quando prestato il suo servizio il nucleo operativo di Palermo dalla novantuno a settembre a fine settembre novantasette novantasei
Interessa il periodo
Diciamo novantasei novantasette lei presso quale sezione del Nucleo operativo svolgerà il suo servizio alla prima sezione
La prima sezione
Quindi alle dirette dipendenze di quello sociale dell'allora capitano fedele
Senta andiamo subito diciamo
Ad un
Aspetto centrale nella per la sua testimonianza
Volevo mostrare così come è stato fatto anche con gli altri testi mi hanno preceduto un appunto un
Un documento titolato appunto pervenuto dal Comando provinciale di Palermo
Che anche perché in alto a sinistra la prima pagina di questo punto c'è un'annotazione manoscritta fascicolo cilindro Terni
Sì lei campeggerà collego sia una coppia sì
Posso c'è
è agli atti quindi voglio dire
A
Gli aspetti questo non è però un suo atto
No quindi
Si capisce non è un mio non è un atto a sua firma non si capisce ma certamente non nessuno ma dico
A meno che non l'abbiamo agricola spedito lei questa attorno rispetto ad allora non nel suo
Quindi su aggraviamo vediamo allora non tanto
L'annotazione
Fascicolo cilindro Berry nicchie
Mi sembra di ricordare la scrittura del capitano fedele
Che cosa significa
Allora fascicolo cilindro nel senso che l'indagine era stata denominata cilindro perché
Diciamo l'oggetto del delle indagini sia o quanto meno inizialmente si si indagava su un soggetto soprannominato corno e quindi per non nominato abbiamo
Perdite
Per cui probabilmente c'è sicuramente perché il capitano fedele avrà qui sul contenuto avrà detto Perri nel senso è un'indagine che deve trattare per di
Quindi
Che cosa le viene detto nel momento
Venire viene assegnata
Un'indagine
Casi senza
Cosa le viene detto nel momento in cui le viene assegnato ad
Viaggio di iniziare un'attività su sul sul soggetto che potrebbe
Coprire la latitanza di tutti
Inizialmente si era parlato di dinamico voi non so da dove da dove è avvenuto dovrebbero su questo
E poi i vigili degli indigenti Provenza al maresciallo lei vero
Sì
Quando è stato seguito da da
Dal pubblico ministero
Rettore
C'era proprio subito la stessa domanda
Pagina sei
Mi viene detto che questo personaggio probabilmente era un favore gettone di Provenzano quando le viene detto questo questo prete in sede di assegnazione della
Seduta tenga presente che
Si tratta comunque di ricordi dodici anni fa io dopo dopo che sono stato interrogato dalla è sentito da lei
Ho avuto modo insomma di riconsultare appunti
Di fare un po'di mente locale magari anche di
Di sentire
Colleghi sui tempi deceduto facevi servizio qui allora forse
Con me insomma
Un attimino APT per cercare di essere più preciso
Ho capito però le
Pagina dieci verificare
Voglio dire
Un rigore che è una storia tedeschi ma comunque pagine posso contestare quello che ha detto lei perché vediamo un po'così
Chi è che l'aveva detto allora che veniva indicato
Dunque
Pagina dieci
Le chiedo da dove provenisse questo appunto denominato appunto pervenuto al comando
Provinciale di Palermo lei non lo sa dire che lei dice no perché me l'ha rassegnato il capitano cioè
Pubblico Ministero chiede che l'aveva detto allora che veniva indicato questo come favore gettone di presenza
Ma nel corso del colloquio con il capitano fedele tant'è che poi abbiamo fatto anche come dire delle intercettazioni telefoniche
Quale sia fatto risentire chiesti fare precisazioni confermato altre volte vorrei Orazi ricordato nei giorni io l'ho io contestare perché è mio dovere che lei
Più volte e ripetutamente detto una cosa per questa abbastanza e che
Quando le hanno detto questa hanno dato questa puntura netto guarda che questo è indicato come
Possibile favore gettone di Provenzano esse erano sì sì che l'hanno detto come facciate da chi ci ha indicato anche no un'espansione anzi ha detto no prima viene detto un anno no no no nel senso che forse ministri inizia l'attività era Sudan o perché ha rivisto le
Arte il proprio il il fascicolo nostro in caserma iniziale iniziale diciamo attività indicava Nanga non prima delle dessero questo appunto c'era un'attività
Prima delle dessero questa appunto lei di questo
Coro la Barbera che poi quando questa appunto identificato e Nicola la Barbera nato eccetera eccetera stasera nulla noi prendono nel momento in cui verranno questo appunto color capitano fedele parla Gaetano formiche
Che potrebbe essere un favore gettone di Provenzano
E credo proprio di sì
Basta
Non le chiedo poi dell'ente cosa ha detto credo proprio di sì credo proprio di sì
Che vuol dire credo proprio qua non è che se non riferire o opinioni certezza aveva riferito il signor giudice
Ripeto di un colloquio avvenuto dodici anni fa io più preciso di così non può allora quindi più vuol dire credo proprio
Sarà avvenuto senz'altro così
All'indicativo non già al riguardo
Va be Spagna
Questo è un anziano
Sì così accentrasse questo Nagano conferma no inizialmente non non non lo ricordo perché del primo atto di richiesta intercettazione viene viene citato manca probabilmente
Si riteneva che
La Barbera fosse
Non la Barbera rimangano trovasse rifugio al di fuori di Palermo
Magari
Avesse trovato appoggio da quale parte e io le chiedo lei con
Con difficoltà ha detto che probabilmente il capitano a prendere le faccio il nome di Provenza io voglio sapere
Le deduzioni non mi interessa si sente aspetti se lei ha un
Ricordo di un elemento investigativo di qualsiasi genere che riportasse collega ricorso però perché se c'è ricordo ci deve dire quale questo elemento investigativo
Che riportasse a chi con la Cassa due persone
Latitante Francescon annullano di Corso dei Mille di Palermo è Nicola Labarbera nato mezzo chiusa
No io elementi investigativi sul cioè io personalmente non meno va bene non non non li ricordo proprio
Senta
Solo alcune domande intanto
L'appunto da cui abbiamo fatto riferimento all'inizio lei ha già certamente detto rispondendo ad una
Opportuna sollecitazione del presidente che non è stato da lei redatto
No allora io glielo mostro nella nella sua
Diciamo
Completezza perché c'è un
Primo foglio e poi altri fondi e le chiedo
Intanto io mostro
Scusate se mi introduco ma a questo proposito volevo segnala una cosa che effettivamente mi era sfuggita perché
Perché nelle copie che avete prodotto mentre lo nella copia che ha prodotto dalla difesa cioè
Sono tutte queste annotazioni manoscritte la copia che ha prodotto un
Signor Pubblico Ministero queste mutazioni non compaiono le motivo così gli accordi che ha fatto pensare
Tribuna
Non so se c'è una spiegazione copia c'è
Questo queste la sua allora l'evoluzione con numero sette la sua produzione
Compare una copia pulite dove non ci sono due timbri nell'altra il circo Avellino erogatori chiavi Foscolo sa perché a noi comunque adesso non non sarà
Questo punto è stato da questo ufficio del pubblico ministero
Prodotto dalla da più persone da più enti da più
Quindi mi dispiace dirlo non ci siano
Noi abbiamo fatto riferimento
Noi abbiamo fatto riferimenti sono pervenute anche all'ufficio del pubblico ministero Quaglia copia lavagne ma se sedi non non ce la quel quel politici della sinistra
Cioè quella che è arrivato al comando è stato annotata quella che è arrivata ad altre autorità non è stata notata ovviamente Presidente ma
Nel senso che qualcuno Livigno redattore ho spedito o no che la cosa va mandato a varie autorità uno è arrivato al
Al
Al è così solo ma lo sono legati all'attività istruttoria l'abbiamo fatta con queste persone proprio partendo da questo sa questo sì sì sì sì ma dico io per carità io non metto in dubbio
Dico solo che probabilmente per errore qui è stato prodotto una delle varie copie che Pessotto euro arriva con la Presidente della Regione
Presidente alla Regione l'ha rimesso a voi
Per voi quindi non avete quelle annotazioni quello questo presuppone nella sua ricostruzione fenomeno nei dialoghi Presidente se è possibile durante l'esame del teste
Certo è ovvio ma ricordo e voglio dire c'è una non è l'unica copia di questo appunto questo
Presidente noi
A meno che il pubblico ministero non abbia cancellato germanofona Rollo escludo dal coordinamento e grazie è
Quindi
Quindi sono varie copia dello stesso appunto che sono partite diciamo per varie destinazioni
Oppure il pm glielo dà conto
Anche se
Ma dico di dialogo sulla se possiamo rinviarlo magari nella fase della discussione sì no no però dico che c'è questa
Questa discrasia c'è però
Oggettivo di che voglio dire io ovviamente mi era sfuggito a dire la verità perché uno legge il contenuto e la restante per con la signora orchestra esibito questa assegni fissi ma d'altra parte credo che
Va prodotto dalla difesa quindi insomma è chiaro che è agli atti insomma calibrazione chiare
Prego
E allora io le mostro questo appunto
Che si compone di più fondi lei ha già detto di non avere
Avere scritto il
Il primo fondo
Mi scusi la Presidente la genericità della madre i fondi si parla di
Il nostro interamente il documento perché volevo sapere se lei è l'autore delle di quanto scritto dal secondo fondo impropri in poi
No come a perché lui ce l'ha Gemayel lo diceva SOGEI
Gallo
Prego
No no non l'ho scritto io questo qua io
Sicuramente sulla base di questo di questo foglio ho sviluppato dei miei accertamenti
Sia agli uffici pubblici alla conservatoria catasto
E e l'importo infatti in un no in un
In un appunto delle schede che va affrontato io
Degli accertamenti del
Svolti all'ufficio alla conservatoria dei registri immobiliari
Dove vengono dove si parla del dell'acquisto di immobili tante mi scusi però
Analitici troppo gli argomenti
Lei ha in mano dei un documento che le viene sentito di questo documento nella sua complessità lei
A formato qualche parte di quello che ha in mano no no bene
Nel momento in cui lei riceve l'incarico dal l'allora Capitano fedele
Lei riceve questo documento
Sicuramente sì
Sì
No riceve l'intero dodici sull'intero documento
Quindi
Nel al lei perviene per la prima volta questo documento con la prima pagina e con le altre parti
No no guardi e nell'avere un'esigenza di chiarezza che
Che il Pubblico Ministero diciamo avverte da danni
E allora le chiedo
Siccome in questo documento già il
La Barbera
Vincolo detto collo
è identificato nato Mezzoiuso il quindici undici trentatré ivi residente in via Roma numero cinque
Intanto devo chiedere lei sa chi avesse
Fatto
Questo documento che essere redatto no no non le viene
Quale l'incarico
Che lei dice
Di iniziare un'attività investigativa sul conto di la Barbera Nicolò connotano l'intercettazione telefonica ambientali Torricella capitano fedele sì
Che lei dice qualcos'altro oltre al fatto che
Come lei ha detto probabilmente si trattava in favore giovedì Provenzano
Quello oltre oltre al discorso che sette Toffoli certo Lorenza non lo ricordo
Ma
Siccome la richiesta intercettazioni telefoniche ambientali non è una richiesta che
Chi la doveva predisporre firmare
Ma
Io avrei dovuto farla creduto predisporla io
Però la
La consultando la la pratica esistente in caserma o visto che il la prima richiesta di intercettazioni
Dove dovrebbe essere Atto numero quattro se non sbaglio
Dove si fa l'iniziale riferimento a Anna indiano
Non mi sembra
Non mi riconosco dello stile della scrittura della lettera nel senso che io usavo quando scrivo io stavo un altro tipo di intestazione
Esprimevo con interlinea più allargata non c'è la mia alla mia sigla la nella maggior parte dei documenti che ho prodotto io
C'è la mia sigla
E non non non ricordo chi possa chi possa dalla scritta anche perché se l'avessi fatta io l'avrei fatta firmare al capitano fede
Invece firmata dalla maggiore borsone se non sbaglio
Ho capito
Ma maggiore Bossone
Come lei semmai raccordato col maggiore possono in questa attività
Non me lo ricordo
Probabilmente no perché del minore abbiamo comandante mio referente da cui prendevamo disposizione il filtro diciamo era il capitano per
Senta ma prima di che partisse questa attività di intercettazione
Che poi abbiamo visto
Già le carte sociale ambientale durato un giorno un giorno
Allora intanto le chiedo istallazione della microspia lei ha partecipato sì ho recuperato anche è una copia del verbale di una relazione di servizio dove diciamo che siamo andati
Ce lo vuole dire per qualsiasi si esce andate io il del Nucleo operativo io l'appuntato Borrelli se non sbaglio
Cosa sta leggendo adesso
Stavo cercando per scuse dall'avversario o da
Una relazione con l'inizio
Abbia a sua firma perfetta la documentazione
Perché
C'è un argomento assai più quattro ha facoltà
Come la curva fotocopiata stamattina
Vicino sottoscritto ufficiale agenti di PG Maresciallo ordinario per edicola brigadiere Borrelli Giuseppe carabiniere persino Aniello tutti in servizio presso il reparto in sostanza riteniamo che gli va bene
C'era che in data sente alcuni virgola la leggo predispone poi non va bene necessaria richiede la legge dice Presidente dice che noi tre siamo andati insieme a personale del grosso che io ricordo essere il maresciallo Riolo
Quanto tecnico specializzato messo che nella relazione di servizio non è indicato no normalmente
Presidente presso l'abitazione andati all'abitazione di di la Barbera precedentemente è stato simulato un un guasto alla linea
Elettrica grazie alla linea elettrica
Io non avevo competenza diciamo o tecnica per questo è venuto il maresciallo Jonio
Io sono andato
Ricostruisco un attimo come diciamo responsabile dette dal del
Responsabile colui che trattava diciamo questa indagine
Voi è venuto un altro brigadiere
Diciamo doveva sembrare a
Aveva avverrà l'aspetto di un operaio le le caratteristiche somatiche di un'opera
E il un autista più villa il maresciallo ricordo che la competenza tecnica abbiamo cercato un attimino di
Come dire di distrarre la signora mentre il maresciallo Riolo andava su al piano superiore a installare la microspia
Si è incaricato dell'indagine dopo avere visto quell'appunto che non aveva fatto lei che cosa ha fatto prima di andare a mettere
Se ha svolto attività criminali
Russe avremmo sicuramente controllato viene intestatario della presa alla lettera dove si trovava o no non fa la microspia voglio dire
Apre
Parte la collocazione della microspia sedi l'attività di intercettazione
Dopo aver ricevuto l'incarico dal colonnello fedele
Lei ha fatto un'altra attività di indagine
Sulla Barbera Nicolò
Mi
Inattività intercettiva io
Al di là dell'entrata ti utente cioè una medaglia alle ulteriori verifiche
Di tipo documentale seri documentano ricordo se prima o dopo abbiamo fatto gli accertamenti alla conservatoria dei registri catasto situazioni di famiglia insomma
Che comunque riguardavano eventuali voglio dire
Anche beni immobili in possesso o di questo che potesse riguardare o essere i feriti falla la Barbera insomma ora
Senta io le chiedo
Le chiedo
Faccio una domanda precisa
Lei
Dopo essere stato sentito dal pubblico ministero una prima volta
Ha contattato l'ufficio del pubblico ministero stato sentito il dodici novembre ha contattato l'ufficio del pubblico ministero richiedendo chiedendo di essere Visentini
Il Pubblico Ministero preso atto di questa richiesta l'ha convocata nuovamente ha registrato nuovamente le sue
Lei a prodotto una documentazione
E io chiedo però stavolta prima devo sottoporre al tribunale parti ne sono perfettamente conoscenza
Perché non ricordo se questa documentazione prodotta agli atti del fascicolo del dibattimento è una documentazione che consta di
Cerchiamo di sforzarci sulla precisione almeno noi di ventiquattro pagine relative ad accertamenti su vari soggetti
Parte almeno la prima pagine che ho io con Oliveri Giuseppe poi la Barbera Salvatore
La Barbera agricolo ed altri posso intanto Presidente sottoporlo al tribunale
Prego perché non le chiedo
Ho una voglia oltre quanto tempo fa
Presidente
Prendo
Seppur
Con inizia
Non ricordo
Pubblico Ministero scusi
Vorrebbe baruffa una carta prepagata deprivazione cinquantasei
Queste
Passi fosse stata rilevata io c'è un braccio la stessa che è sessanta
Perché non è un'altra
Ci sono interventi
Dico ma nel
Vorrei il documento
Prima di fare anche quattrocento pagine cinquanta
Stai facendo
C'è una pagina ventotto
Governare il Veneto
Poiché la raccomandazione cinquantasette
Preporre cinquantasei ritrovamento ovvero da parte
Si va avanti da un giovane cinquantasette va bene
Io non credo che sia stato mai prodotto questo allora
Se o volete produrre ora
Degli organi cosa dice il professor Roberto Adam prego affinché non ci sono voluti quattro vediamo
Signor Presidente venti con
Di Agrigento sta
Il problema
Veda se c'è la materia pazzia allora maresciallo sì io volevo capire premesso che abbiamo accertato
Che
Di questo appunto pervenuto dal Comando provinciale lei non ha scritto una pagina
Poi attento Velletri fare applicare intercettazione ha svolto ulteriori accertamenti ai documenti il relativo allo svolgimento degli ulteriori accertamenti che ha effettuato personalmente
Allora
Io
Prestavo servizio ritengo opportuno fare nel sud allora la prima sezione operativa
Facevo parte G una squadra un gruppo di cinque sei colleghi ero il più anziano e pertanto il responsabile
Ho fatto io o qualcuno di quelli che lavorano con me questi accertamenti si trovano sono tabulati varie tutti in caserma nella pratica sono visure camerali visure
Accertamenti alla all'allora archivio assicura per quanto riguarda la
I numeri di telefono alla conservatoria dei registri immobiliari e dopo riprendendo quello appunto del comando provinciale Belice appunto per UTAP la Francia ho realizzato queste schiere perché stavo approfondendo la situazione di tutti questi cioè
Del del de La Barbera e dei familiari
Nell'ipotesi che comunque bisogna avere una completezza di di indagine quello che
Perché magari la Barbera poteva disporre di un immobile di proprietà di un fratello in concime
E nella nell'affrontare queste schede qui o sicuramente perché vengono riportate alcune alcuni passaggi qua simmetrico piatto quelle quegli accertamenti Liri
E poi
Ne ho integrati perché sul conto di qualcuno magari risultano sette immobile invece ne indico nove dieci e allora quindi posso molto questi accertamenti probabilmente l'ho fatto un duplicato anche però inizialmente Rio accoppiati
Poi magari quando li ho accertati primo bis alla queste già riportato avanti questo è riportato anche questo non è riportato lo inseriti rubato quindi ulteriormente gli accertamenti che erano già nell'appunto che non
Non si sa chi è se
Bene
Ha con sé l'esito di questi suoi accertamenti ha una una copia che ho consegnato all'era sarà ancora adesso chiedessi la a cuor dato che l'esito di questi sedici questa sì queste schiere senza quelle che ho consegnato al è quella che ha in mano è l'esito diciamo del suo accertamento deteriore
Sono accertamenti tutti di natura documentale consultazione di registri fascicoli anche sì certo
Allora meglio di può esibire al tribunale
Magari rimandiamo anche
Una cosa lo faccio da prima alle parti
Non li aveva a suo tempo prodotti al pm e quindi PMI dovrebbe avere
L'ordine
Poi
Sì però lei non si muova dal microfono per favore che sono
Quella che lei ha portato con sé nella stampa del fare e che mi era rimasta la pietra ornamentale e allora questa io faccio riferimento va bene se il
Se il Presidente
Allora mi scusi la prima pagina c'entra niente che solamente per come promemoria sono le caratteristiche del file
Sì
I formaggi
Non la diede
Senta manca una domanda intanto iniziale allora questo Labarbera angolo del trentatré
Chi l'ha identificato Auchan non lo so da una
Carlomagno eravamo ampliato eccetera e sul suo conto il comando provinciale vicende come quella nucleo operativo per quello che a sua conoscenza va trovato giacchine
Io sicuramente sì cioè voglio dire che le indicazioni che erano in questo appunto anonimo erano fratelli cioè almeno verificata ed è periodiche effettivamente considerato aveva speso
Senta
Negli accertamenti che
Queste schede mi scusi le le devo consegnare
Aspetti aspetti prima detenga perché se è possibile che noi non consultare qualcosa
Sono dovuti accertamenti conservatoria
Avete consultato anche a chi
Atti
Intende dei vari fascicoli personali Cendant le pratiche non volevo chiederle in caserma dove appare all'Agenzia delle
Ritengo ritengo appare non ricordo di avere si di avere di essermi recato in altri comandi dell'Arma per a visionare i fascicoli
Senta
A un certo punto
Certamente però questo stante informatica evidentemente diversa pagina otto
Pagina otto
A proposito di la Barbera Antonino Ignazio fu Giuseppe fu tu Gattuso Giovanna
Nato Mezzoiuso il tredici giugno mille novecentoquarantadue posta presso lo Stato francese
Allora
Agli atti dell'arma di Palermo risulta
è proprio questa e questi sono accertamenti che ha fatto lei intanto per
Ripeto io o chi lavorava con una sua squadra dice comunque non erano nel né non erano nell'appunto
Mi pare di no no
è proprietario della FIAT Campagnola di colore verde targata
Palermo novantacinque novantacinque zero uno notata in data ventitré maggio novantasei dal personale della Sezione anticrimine di Palermo ventitré maggioranza se
Nei pressi della masseria di olive di Giuseppe ubicato in Contrada fonda cazzo di Mezzoiuso
In quella circostanza veniva notata la presenza dello stesso
Pietrangelo scusi emerge questo perché
Devo dire che
Sì
Beatrice ulteriori giardino
Il rappresentante del modello avvisi esistenti
Allora
Io volevo non non non non la posso chiedere perché intanto
Che vuol dire se può essere specifico che
E ha fatto un accertamento documentale
Se queste cose le entrate dei fascicoli personali di questi signori ritengo proprio di perché successivo agli atti dell'arma di Palermo risulta probabilmente risolta proprietario di quella cosa la e poi magari una relazione di servizio però
Anche perché questo passo lo ripeto anche dopo e riscontri mi scusi
Poi dice è cugino dei fratelli Labarbera Ignazio classe trentuno e la Barbera Nicolò classe trentatré detto coro
Giusto c'è anche questo vero tra i vari dai fascicoli personali
Così le è prese probabilmente si è
O forse no perché io alla fine di questo di questo punto
E alla fine basta così negatività affatto è andata a sentire persone
No la Ferrari versava situazioni sanitarie c'erano dentro dentro i fascicoli personali ora perché poi io ho ricostruito la la la situazione è talmente a me la ritrovo qui stamattina neanch'io le avevo fatto una domanda pertanto è veramente da capire maresciallo cioè lei ha fatto degli accertamenti di tipo
Documentale Sisino ricostruita la famiglia costrutto alla fine erogato persone drastiche no assentito persone no assentito confidenti no fatto intercettazioni no
Agli atti le adatti risultava questa senso
Anche il fatto che questi soggetti che questo soggetto proprietario della FIAT Campagnola verde targata eccetera eccetera è legato da rapporti di amicizia con il veterinario Napoli Giovanni classe mille novecentocinquantuno
Quest'ultimo nipote l'indiziato M. Napoli Salvatore iscritto al numero duecentocinquantanove del noto elenco alla questura di Palermo
Questo era chiaro fascicolo personale non me lo ricordo può darsi che questo allo preso dalla da dalla dalla allorquando precedente perché io quella fonte inizialmente Lollo lo ritrascritte poi io ampia foglio gli accertamenti diceva sottovoce
Dell'amicizia fra
Ancora
Mafiose
Guardo io l'ho rimosso oppure nei tribunali
Rimostrato
Queste note e allora probabilmente sarà stata conclusa entro il fascicolo personale di se non erro nell'appunto come non sono nell'appunto se non sono nella miseria si tratta facevo il personale io non ho altre domande
Prego signori è un organo
Cioè questi fascicoli personali venivano custoditi nel
Nella caserma di Palermo c'è un alla
Sarà
Il nostro archivio
Le domande
Se il corso nel frattempo chiarimento da quello che viene
Dopodomani
Va bene
Meglio così sono top
Non si vede signor Presidente il soltanto
Perché
Per capire
Il Pubblico Ministero correttamente leggendo la pagina otto di questo appunto che il maresciallo per lui ha consegnato nel corso dell'esame Pubblico Ministero
Parla di
Atti dell'arma di Palermo dal cui il risultato la proprietaria della FIAT Campagnola quella ben nota a verde e via discorrendo notata in data ventitré
Maggio novantasei
Da personale della Sezione eccidi Palermo nei pressi della masseria di Oliveri controllarlo fondi fondi fonda il prezzo di Mezzoiuso
Venivano dalla presenza dello stesso va bene
Io volevo
Chiederli se lo ricorda
Ma lei aveva solo questa ha trovato lei o i suoi collaboratori solo quest'anno tra
Nel agli atti da lei compulsati
Questo non lo so questo non me lo posso ricordare anche perché mi pare anche avevamo chiesto l'intercettazione anche ambientale della di questa macchina forse per questo era stata evidenziata questa
Questa FIAT da bagno
Però
Cioè la riportiamo qua e poi viene riportata anche successivamente evidenziata e sottolineata questa questa cosa quindi sarà stato una qualche relazione presente dentro qualche fascicolo degli interessati
Assente
Sicuramente
Tende a
Accetto non avrebbe capisco perfettamente o navetta però al signor Presidente nessun'altra domanda trecentottanta
Senta ma questa inglesi non è che per caso ricorda di una fotografia che riproduceva questa macchina
In questa località no Biasio veri
Non conosco questo o in un potere
Conosco la circostanza la fotografia o quanto meno non me la ricordo non solo
PM vuole concludere
Volevo concludere
Semplicemente con una richiesta di produzione
Del
Nel documento che è stato sostanzialmente opera del teste maresciallo Perri relativo questi accertamenti anche tratti dal fascicolo personale
Se il
Teste
Ulteriormente fa vedere le parti questo documento
Noi lavoriamo recuperiamo la produzione documentale
La Provincia fascicoli ma
Difesa cosa dice richiede sempre un'attività di polizia giudiziaria signor Presidente che mi permetto di rilevare noi per carità non abbiamo nessun problema soltanto che non risulta
La provenienza
Soggettiva o funzionale della rissa il teste ma il potessero però sì il teste però dice
L'ho fatto io l'hanno fatto altri miei collaboratori che noi non sappiamo
Insomma e
In ordine al riferimento soggettivo di chi materialmente ha compilato quanto meno vorremmo capire si tratta di di sessanta pagine non non so se li ho scritti adotterei
Sessanta se
Risiede in basso
Da sessanta ad altri l'ultima bozza del precariato con riguardo sì sì perché propone ripetute erroneamente si
Ma insomma gli oppone il giorno questo richiesto invece poi
Non ho capito proprio esempio con il giorno
Il pm abbiamo atto che il Pubblico Ministero chiede riprodurre
La copia del
Come lo chiamiamo Québec compilate schede accertative PC ma anche un'informativa zero no no no no era sono diciamo accertamenti chiede l'osservante si deve servire a prossima a future svilupperei accertative
Che noi producono nominative risultati degli accertamenti
Svolti
A suo tempo dal teste questo anche dal testo
Dal teste dai suoi collaboratori possiamo vero ecco che cos'altro
Dal testo ed ai suoi collaboratori questa è la richiesta del pizzo
PM voi capite
E siccome non sappiamo o le parti compilato dal teste allo stato non sappiamo nei reparti compilate dai suoi collaboratori allo stato noi ci opponiamo perché attività di polizia giudiziaria di ricostruttiva Audi situazioni patrimoniali e via discorrendo se vengono a dirci ciascuno
Ho al confermare
Che cosa hanno fatto senz'altro i singoli operatori
L'orchestra
Semmai il problema è il contenuto
Il Pubblico Ministero e credo che sia interessato a come dire non soltanto valutato dalla generica attività di accertamento che ha fatto il teste
L'interessante il contenuto degli accertamenti gli ha fatto il testo fra tutti quelli cova risposte erano anche sfuggire fascinose assoluta risarcitorio
Presidente a me pare perché altrimenti
Altrimenti la
La contro tale che il pubblico ministero come fa un
Più approfondito esame e gli chiedo tutto quello che c'è scritto nel come si chiama legge voglio dire ma
Posto che ovviamente c'è questa riserva sulla audience sui al prezzo su ciascun contenuto di questa cosa perché il testo non ci sa dire
Che cosa ha accertato lui personalmente cosa fa accertato hanno accertato i suoi collaboratori ma ha fatto riferimento
Indagini documentali avvenuto io potrei avere scritto una pagina e eseguirà ma in realtà storia farei un altro collega che abbiamo
Però volevo chiedere una cosa del genere se può essere o viceversa
Insomma se non le sembra
Posso
Posso fare un'altra domanda prego prego
Dico lei ha situazione sui collaboratori sottoposti non
C'è
Sì dicono lei
Controllato anche i lavoro prima di diciamo redigere quel mestiere ha letto quello che
Avevano fatto
Va beh no non è che
Ognuno può controllare il lavoro fatto dagli altri perché altrimenti e come farlo rientriamo personaggi quando lei scrive atti del suo
Chi parla da dal fascicolo personale lei ha preso dei fascicoli personali Mario
Diverse io le ho detto che se
Non sono sicuro di averli scritti io
Cioè c'erano un diciamo un formato predisposto su queste stabilisce attive dall'Arma ora si vota del fascicolo cosa cioè fino al maresciallo ne stiamo parlando di un'indagine in cui vivono all'inizio
Vi dicono all'inizio questo possibilmente o probabilmente ancora il terrore di Provenzano in effetti
Lei viene incaricato di fare degli accertamenti sono degli accertamenti documentali
Io vorrei sapere questi accertamenti documentali semplicissimi prendere il fascicolo dell'Arma
Verdi Palermo negoziale vedere che cosa c'è dentro li ha fatti lei o comunque li ha controllati lei anche quando sono stati materialmente fatti dal suo sottoposto no contro latino
Valgono
Del pubblico ministero il cellulare raccolto i vari pezzi ridotto fammi aderiamo e si può darsi anche che ha detto tutta nella scheda su queste tre passato fame nasca su quest'altra cosa oppure io ho fatto la scheda su su su dieci persone ma protocolli troppo non è
Un atto notava che voglio dire
Poi le volevo chiedere ma perché questo questo certamente non sono stati trasfuso in un'informativa
Sono rimasti lì perché
Inizialmente si trattava di avere un quadro completo cioè il che porta sembra uso e consumo diciamo se non sono nostre perché se io mi trovo o bisogna designer nel senso che non se parlate
Sta telefonica è intestata questo signore o no ieri Santoro
è certa accertamenti non mi ricordo in che fase abbia fatto il sicuramente iniziale nella fase iniziale non so quanto iniziale
Va bene c'è la vostra opposizione allo Stato il Tribunale non ritiene il potere di acquisire
Quindi rigettata la richiesta allora Presidente non c'è un
Una paternità di questo atto tutte consento di dire
Se avessi fatto se l'avesse fatto solo lui contro tutti gli accertamenti
Però Presidente siccome qua non si sa mai che gli ha fatto gli accertamenti e chi ha fatto una cosa invece li diamo
Che Tribunale disponga disponga
Con
Una acquisizione
In particolare
Dei nei fascicoli personali custoditi presso l'Arma dei Carabinieri di Palermo de per acquisizione
Stimati affascini ma non è che andiamo da nessuna parte così cioè
Se ad acquisire i fascicoli personali c'è qualcuno che previgente
Ho un'informativa e se ne assume la responsabilità quello possiamo dire
Parioli fascicoli personali dei carabinieri ci può essere scritto di tutto
Su tutti e io non posso esibire
Marcare una simile richiesta in queste noi abbiamo
Un ufficiale di polizia giudiziaria che è sotto giuramento
Dice che lui coi suoi collaboratori ha fatto queste allora chiaramente questo è positivo dico l'abbiamo e che mi trovo mi reco dopo io il notaio dizione ma il problema è che il Governo non è in grado di dirle questo l'ho accertato io ed è così com'è che si ritrova il fine
Schembri ma sono i dischetti degli addetti ai lavori che ho fatto con come come fanno tutti quando si trasferiscono un posto all'altro sono
Cioè il materiale
Queste impostazioni in Sicilia sì
Chi sono gli altri che hanno collaborato con lei
Allora all'epoca dalle sigle che ci sono non ricordo se degli altri o comunque negli atti che che ho visto io c'era il maresciallo Giovanni che Vellone c'era il maresciallo Massimiliano Simeone
Poi in un verbale mi pare di Rieti intercettazione o altre mi pare che ci sia anche l'appuntato Lo Forte
No ma interessano questi accertamenti comma
Non sono in grado di dire chi li abbia fatti materialmente sicuramente o partecipa perché
Frutto
Voglio dire
Voglio dire se io devo provare che la macchina tolto intestato alla Barbera prendo il certificato del file PR la Pubblico registro automobilistico e lo provo
Voglio dire
Se una certa una serie di richiama questo accertamenti documentali che basta andare a un
All'Ufficio del registro all'ufficio ipotecario eccetera e si portano ma io non posso Gavoi acquisire neanche un rapporto a sua firma
Cioè se lo riprendo un rapporto e firma se le parti concordano io lo posso acquisire se le parti non concordo io atti di Polizia giudiziaria non le posso acquisire no no un momento di semplicemente del resto questo è il punto in comune ove ve ne sarò ma guarda un Presidente e quindi
Se mi consente allora c'è una richiesta formale e poi la
Riguarda il ventinove di giugno
Spiego e spiego meglio qual è il senso della richiesta del Pubblico Ministero pubblico ministero intende accertare se è vero che dà il via dal fascicolo personale custodito agli atti l'Amia di Palermo intestato alla bara Pierantonio Ignazio
Risulta o meno i dati che sono sei trasfusi
E che sono stati ripetuti valdese cioè sei proprietario di una FIAT Campagnola di colore verde allargata eccetera se è proprietario di un terremo oggi quadretto
Se nel novantacinque risultano documenti dei quali si desume che egli fosse rituale di un'azienda e così via quindi non non ha fatto il teste degli accertamenti di polizia giudiziaria il teste ha consultato degli atti ci sono quindi si presume
Dei documenti non atti di Polizia giudiziaria
Dei documenti agli atti del fascicolo che attesta no questi questi temi fatti per esempio faccio trattare
Poi rigetterà e il
Io quindi ciò che si intende accertare che il testo è stato in grado diciamo compiutamente di riferire se effettivamente agli atti di questo fascicolo che non vi sono questi documenti e quindi acquisendo inglese Nancy se l'analisi di acquisizione
Del fascicolo personale di la Barbera andremo Ignazio custodito presso l'Arma dei carabinieri Palermo che del il tribunale potrà disporre disponendo alla Sezione di Polizia giudiziaria i carabinieri sede provveda all'acquisizione di questo crescente allora questo posso diversa come richiesta al Governo
Rettifica
Posso
Tre
Che voleva
Là c'è scritto agli atti dell'arma di Palermo è giusto è sì
Fascicolo la stessa notizia riportata anche sul conto di un'altra persona quindi potrebbe essere che il l'accertamento lì mi pare che tre quattro pagine più avanti ci si è riportato lo stesso certamente che sia presente nel fascicolo di un'altra persona non necessariamente nel fascicolo
Dei di la Barbera Antonino Ignazio o comunque
Agli atti l'arma di Palermo
Non so se io o qualche altro mio con la porta potrebbe aver consultato un'informativa o un'altra un altro fascicolo d'indagine ma io sinceramente non sono in grado non non me lo posso ricordare
Perché piallatrice speciali per tutto il resto lo stesso passo cioè tutto lo stesso passo più avanti Valeria allora chiediamo tutti quel questi accertamenti che lei ha fatto li ha fatti sulla base dei documenti che erano insomma adesso però non Armani unanimemente nel fascicolo personale appunto quindi beh io le sto dicendo può darsi che ho consultato un rapporto non formativa potrebbe anche essere verificato magari non a me o a qualche altro collega
Lo stesso tipo di accertamento non non necessariamente si può trovare dentro il fascicolo di la Barbera Andrea Gnassi perché riportata anche
Solo conto di un altro lei proponeva i famosi nei fascicoli dell'Arma che l'arma custodisce sul sui quali soggetti di interesse
Evincibile il momento in cui sono stati instaurati questi fascicoli
Perché mafiosa in questi impiantati impianto probabilmente si per sparsi sicuramente sì quando sono stati impiantati ma comunque
Tenga conto che una volta anche magari uno che
Doveva fare il servizio militare già gli veniva impiantate faciloneria necessariamente cioè
E allora né a proposito visto dal Pubblico Ministero impressa in particolare l'ARPA Barbera dicono
Lei oriente lombarda no bicolore Antonino insomma questi la Barbera lei è certo che a suo tempo erano già impiantati questi fascicoli personali sulla barca bene che li ha consultati
Se c'è scritto nulla non avevano il fascicolo se ci sono agli atti dell'Arma sicuramente c'è qualche c'è il fascicolo sicuramente
Si presenti c'è scritto dove sulle schede
A sulle schede essendo in cui lei va precisato nella storia dell'Arma donne dell'arma agli atti dall'Arma ora fino alla noia agli atti dell'Armani paga questo aumento lei ha detto io non so se poi l'ho appreso unico un rapporto un'informativa Giorgio rende io le sto chiedendo lei è certo che esisteva un fascicolo de la Barbera Nicolodi Labarbera Antonino di Napoli Giovanni non solo chi altri precedere
In quella data credo proprio di sì perché si tratta come vediamo solo Suzuki per il tipo di notizie che ci sono
E se sono notizie in genere che notizie
Affluiscono in un fascicolo precise le richiede l'emissione del passaporto
Signor
Magari informazione per richiedere l'autorizzazione di polizia o magari relazione di servizio che possono riguardare
Contatto di qualsivoglia natura
Contatti tra una due persone che vengono avvistate magari contatti tra pregiudicati insomma sì ma qui andiamo al di là
Perché se lei come mi è parso di capire livelli riassume in una diciamo una scheda anche i movimenti che immobiliari gli acquisti
Allora se io io ai miei collaboratori abbiamo effettuato al
Agli uffici pubblici agli uffici può non nella scheda del nel fascicolo personale
Potrebbero anche esserci qua potrebbe anche esserci stato da pregressa attività né
Presidente le chiedo scusa interventi
Sì tra l'accertato di la nota
In modo chiaro evidenzia
Che ci sono varie fonti sulla base dalla quale sono state attinte infatti si fa riferimento a cose che risultano agli atti allarme di Palermo è cosa che risulta dall'accertamento banca-dati cose risultava conservatoria registri Palermo in questa scheda sono distinta le fonti ci sono alcune notizie è quella sulla quale noi ci siamo soffermato
Che si dice esplicitamente espressamente che sono desunta dagli atti all'arma di Palermo
Tra cui anche
Il fatto di essere proprietario la FIAT Campagnoli con ordine una dichiarazione di essere titolare di azienda denominata Maroso complica le cose
Nei rapporti di parentela essere proprietario di un terreno
Come da lui stesso dichiarato si dice come processo dichiarata dici quadro mentre quindi sembrerebbe che il fascicolo contiene una serie di dichiarazioni provenienti
Dal dall'intestatario del fascicolo ed da probabilmente una relazione di servizio
Perché si dice proprietà un'annotazione qualcosa del genere un'annotazione di carabinieri che si dice proprietario avete cambiato nel verde notata in data ventitré maggio novantasei da personale la sezione
Alla Sezione anticrimine di Palermo le prese la masseria di Ulivieri Oliveri Giuseppe in cordata con da casa di Mezzoiuso in quella circostanza veniva notata la presenza dallo stesso quindi sono quelle classiche
Relazione annotazione di servizio che affluiscono al Comandante non inserite nel fascicolo personale Introna invitare posizione diversa
Matilda e polizia giudiziaria mediatiche diverse ritengo sarebbero acquisibili ma comunque quel punto non è questo la questione sia il rapporto di amicizia o veterinario circa e quindi si fa riferimento verosimilmente all'altra relazione di servizio
Quello che il Pubblico Ministero
Intende
L'oggetto l'accertamento sul quale si rivolge Pubblico ministero me
Accertare il fatto storico se agli atti e oramai faremo risultavano questi dati e che prescinde dall'natura dall'accertamento che ne ha
Che ne ha costituito origina parlare del tribunale una volta acquisita al fascicolo avrà modo di espungere eventualmente al bacino varianti che ritiene non acquisite al fascicolo dibattimento
Ma se non si risparmia la posizione anomalo e verificato dagli atti che sono dentro il fascicolo per la questione ad arrivare a capire
Allora abbiamo
Dunque abbiamo rigettato della richiesta
Pubblico Ministero chiede a questo punto chiedo
Che il Tribunale disponga l'acquisizione presso l'arma dei carabinieri di Palermo
Nel fascicolo personale di chi di precisi con precisione così
Mettiamo pure nome data di nascita perché se dovessimo
Allora
La Barbera Antonino Ignazio
Aspetti un
Abbiano così si diceva prima
Fu Giuseppe
E fu
Gattuso Giovanna
Nato a Mezzoiuso
Il tredici giugno mille novecentoquarantadue
Ivi residente
In via cortile ponte numero dieci
La Barbera
Nicolò
Fu Simone
E fu
La Barbera tuttavia
Nato a Mezzoiuso
Il quindici undici
Mille novecentotrentatré
Ivi residente
In via Roma
Numero cinque
Passiamo
A difesa cosa dice le famiglie e la difesa riformula che sta all'opposizione integrandola
Colti che
Questi atti questi fogli
Polizia accertamenti di polizia giudiziaria sono stati
Prodotti dal Pubblico Ministero il diciannove di novembre del due mila sette
Non sono datati oltre che essere anonimi non hanno alcuna data cioè
Celli incertezza assoluta del quando dell'autore degli autori
Non cito della provenienza signor Presidente bisogna essere leali ma mancano i dati che nessuna certamente nessuna acquisizione
Questa modestissima difesa ritiene che si possa
Che si possano evitare oltretutto l'incertezza deve i dati
Che vengono estrapolate dai computer
E all'avvocato scusi e aggiuntivi oltre a ciò che manca
La richiesta abbiamo già
Se si è inceppato la richiesta di acquisire questo documento mirati fresa volevano a richiesta del pubblico ministero l'esigenza di acquisire presso l'arma del fascicolo signor Presidente manca una certezza oggi di acquisire il fascicolo che in allora c'era pressione sono tenute a vederla può essere un oggetto di verifica
Da qui siamo
Se li abbiamo
Elementi certi che sia era stato inizi come si dice impiantato in pianta prima di questi accertamenti e un conto se non abbiamo avuto una certezza
Sia stato impiantato
Prima degli accertamenti prima diciamo novantasette ci si
Trarremo le dolosa consegue però voglio dire però signor Presidente in ordine al tempus dell'impianto al momento dell'impianto tenuto conto che oggi
Nessuno può
Garantire può accertare col certificare che i dati non siano stati
Impinguare anzi perché essendo atti interni all'Arma li mettono lì all'occorrenza al ritiro non fuori quindi noi non sappiamo non possiamo sapere allora che cosa c'era perché oggi può essere
L'ho anch'io il
Il
Nell'annotazione sulle dell'insegnamento come credo che sia ma
Intanto l'impianto in sé poiché gli atti che confluiscono perché se come viene come dire ricordava il teste dall'altro servizio militare la Barbera hanno impiantato il suo bel fascicoletto personale l'arma è chiaro che risulterà impiantato bisognerà poi vedere i vari atti quando se risulta con data certa quando sono stati inseriti quando non spetti inserite
Quando sono stati redatti esatto questa non è mantengono andremo se senza noi acquisiamo fascicolo costava ampia possibilità di discutere sei logge assolve straniere nessuna opposizione novantanove acquisiamo in visione
Ed copia autentica perché non vogliamo privare l'arma del fascicolo eccetera potrebbe essere in visione non ce ne sono opposizione poiché sei serio valutare
Io a dire
Salva diciamo oggi con l'impossibilità di dibattere fra di voi
Poi
Di decidere intanto acquisiamo in copia autentica
I contenuti di questi fascicoli e poi vedremo se voglio potrete o meno
Va bene
Allora
La difesa allora per il momento diciamo si rimette al tribunale salvo
Se
Sarà la possibilità di interloquire
Una volta presa visione dei fascicoli
Il tribunale
Dispone in conformità con la richiesta del Pubblico Ministero
Demandando alla cancelleria di richiedere all'Arma dei Carabinieri
Commenta tramite la sezione di polizia giudiziaria vi rivolgete allo
L'Arma dei Carabinieri
Dobbiamo autentica
Del
Fascicolo personale
Dei due soggetti
Sopra indicati
Specifica copia autentica deve essere anche nell'eventuale involucro comportino anche con se stessi dispiego cinque cioè non solo il contenuto domande
L'involucro faldone coperti o qualunque altra cosa che il figlio
Allora di richiedere
Cosa ha scritto che disporre
Ventinove
Va bene
è un sopralluogo in copertina
Punto si riserva
Una volta presa visione
Degli stessi
Qui decidere
Sulla loro acquisizione al fascicolo per il dibattimento
Va bene e il testo domande al teste ce ne sono più
Possiamo ragionare ringrazio maresciallo buongiorno
Mi pare che c'era un terzo un piano
Che pure lungo come questo che avevate promesso decisero verbale sarebbe sempre
Va beh allora
No
Non dovrebbe essere lungo penso
Da immaginare di sì oramai conoscenza
Ma sovverte pensiamo lo trovo
Questo mi pare che le Antolini argomenti
Questo invece a differenza degli altri è un teste esclusivamente del pubblico ministero
Non è in corso
Questo è un teste de
Buongiorno lesa io loro fare per legge ricordarle che dalle tutta la verità senza nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza e ricordarle anche che chi viola questo obbligo incorre in severe sanzioni penali
Ora si impegna a dire consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Bene allora non è il generale Giovanni Antolini si accomodi
In questo momento dove presta servizio
Badate in questo momento sono a disposizione della divisione mobile carabinieri Treviso però sono a Roma per un corso di otto mesi presso un nuovo reparto interforze dell'esercito va beh diciamo che vola superiore
Complicata
A Bema semplicemente così allora io voglio dare rintracciarla ma insomma poi si presenta centro
Diciamo una scuola superiore
Scuola superiore
L'istituto superfluo interforze i della difesa via della Lungara interforze ormai forse
Romanzi Roma
Prego signor Pubblico ministero di generale lei ha comandato alla Sezione anticrimine di Palermo seitan novantaquattro al novantotto
Dove ha sede in quel periodo è il inizialmente presso il comando provinciale in alcuni uffici e poi a Monreale
Siamo spostare Monreale dopo un annetto esattamente non ricordo
Senta
Dal novantaquattro al
Dolore dal novantaquattro al novantotto
Senta lei
Ha mai avuto notizia vessatori informato da per i rapporti
Confidenziali che aveva il mafioso Luigi Ilardo verso il colonnello Riccio
Aggregato rosso
L'ho saputo dopo i fatti solo qui fatti ovviamente
Quindi non è stato informato non eravamo informatiche anche perché il Cornello Rizzo era infatti che intende dopo i fatti
Dopo quelli per cui sono stato sentito dal Pubblico Ministero dopo l'omicidio di lardo sento considerarlo anche perché lui era appoggiato e stava Caltanissetta e quindi lo stava Palermo materialmente
Lei ha saputo ovvia attività sulla base delle confidenze di lardo di la cattura di latitanti in particolare una
L'attività di ricerca di Bernardo Provenzano
No
Anche l'attività che venne svolta in
Territorio in una provincia di Palermo per la cattura di Provenzano
Cioè chiedo scusa forse non ho capito la la domanda spinse in quel periodo in quel periodo no no assolutamente a spasso però tengo a precisare che io ero comandante del ROS il comandante quello che si occupava della parte operativa recapitano ER phone cioè
Che era esperto io ero arrivato da fuori un po'per capirci come comandante provinciale e come nata reparto operativo sono la la la funzione più
Che si occupava gli elementi e circostanze ci fosse stato saltato la mia attività di questo genere non ci va aiutata Cantore Tronzano dubito presa neppure certamente
E invece lei non è stato informato ma siamo stati informati
Venne chiesto ausilio rinforzare dalla sua Sezione anticrimine nossignore
Senta quindi quando lei ha avuto per la prima volta notizie su tale attività
Bene adesso esattamente non lo so comunque
Risulta ad esempio che
Il dodici marzo novantasei vi fu una richiesta che certamente
Indirizzata sia a voi ma anche alla Sezione anticrimine di Messina Caltanissetta Catania proveniente
Da Roma relativamente al netto per azione Grande Oriente sa cos'è la protezione dell'ambiente alla salute no non lo sapevo perché era cominciata chiaro ancora
Cioè questi come queste richieste di accertamenti sono già anche qui sono già stato sentito
Erano cosa di routine e non è che venivano erano venivano chieste in continuazione informazioni dati di fatto nomi riscontri e quindi non è che
C'era un punto in particolare in questa richieste di accertamenti che faceva riferimento all'identificazione di un certo corno tese indicato come persona di fiducia di Provenzano a Mezzoiuso
Guarda su assolutamente non ricordo proponente neanche adesso perché
Legge l'ha detto pocanzi eccetera di routine definire Budget di routine anche questo
No allora quando ci sono degli accertamenti su dati di fatto del nell'ambito di un soprattutto se vengono da rospi chi sta conducendo le indagini noi immaginiamo che non ci danno la parte
Pratiche di indicativa un una parte di supporto e non è che poi
Cominciamo a sviluppare cosa del genere no se
La cosa è più significativa ai fini delle indagini non si fa una
Richiesta burocratica così si fa una telefonata si guarda che questo Ciolo Conte c'è un seguito c'è una
Premesso che
Dicevo magari potrebbe è stato fatto con il Comandante in questo caso venne accompagnato da una telefonata e quanto no dopodiché in assolutamente non ricordo neanche fatto qua non Leonardo
Neanche fatto mi è stato esibito sull'ICI ad interrogatorio
E addirittura io
Quel pubblico ministero ho sbagliato a riconoscibili sottufficiali perché sarà lei oggi non riconosco che insieme alla Corte non conoscendo il Collegio conosce voglio dire le sue precedenti dichiarazioni è certa riferisco i fatti quindi riepilogando
Lei ha avuto il ricordo per la prima volta di questa indagine vada resa servito al Pubblico Ministero nel corso dalla sua assunzione testimoniale
Perché evidentemente aveva desunto che si trattava di una richieste di routine
Dica al microfono se nomina nuda almeno sono le mie domande non vedo nessun responsabile degli stessi ACEA esatto
E non vi fu nessuna telefonata che preannunciò questa richiesta
No per quanto ricordo no ma anche se ci fosse stata l'avrebbero fatta comunque immagino al capitano ER phone non ammessa
Che ne avete parlato con lei se si trattava di facciata
Importare una cosa così importante sicuramente
E nemmeno una eppure alcuna spiegazione successive alla richiesta di accertamento scritta indipendente notte a quanto ricordo non c'è stato né approfonditi Marinelli chiarimenti non
Non vi furono quindi che all'esatte interlocuzioni con che esso al colonnello Binnu il colonnello Mori oggi generale
Assolutamente no
Qualcuno mi segnano mai nell'ambito di una richiesta che certamente che era complessa
L'articolato in più punti l'importanza un'urgenza via al fare l'accertamento su uno specifico punto assolutamente no coprono
Insomma tutto si limitò a questo scambio di carte diciamo così
Non ho altre domande
A difesa
Ho letto il miglior signor generale
Il rosso
Le chiese accertamenti specifici di carattere informativo
Su questo non è oggi da indagare da esplorare dal punto di vista PGT polizia giudiziaria non è che posso posso assolutamente ricordarlo ma in genere lo faceva capitava era normale che si dedicano cioè non
Dico che forse forse meglio fuori formato maxi chiedeva notizie di carattere informativo la certamente su singole massimo zero due persone apposta base ovvero quello prefetto lei è un ricordo
E intanto volevo dirle
Il Ross comunicava sempre o quanto meno più genericamente
L'altra autorità che chiedevano notizie autorità di P.G. che chiedevano notizie
Informava sempre circa lo scopo l'obiettivo a cui era rivolta la notizia era d'obbligo era prassi no quando ero cose di lutti no quando si tratta invece di capire
Cosa bisogna fare e dove vogliamo arrivare evidentemente sì ma normalmente erano costretto in quel fatto addirittura noi non sappiamo cosa stesse facendo
Se non
Per vie traverse era
Né la sezione che stava
Arco presso il Comando Regione
Né
Tantomeno quello che faceva il Colle non Riccio quelli di Caltanissetta o quelli di Catania di Messina insomma e quindi il colonnello ricevono la informo mai dell'attività che svolgeva
Assolutamente no ma il collegio credo di averlo incontrato una volta sola a Messina in sede di rapporto sì
La gente dichiarato e quindi non le ha chiesto se lei ha chiesto mai i supporti personali logistici tema assolutamente mai no TETRA lei ricorda di aver ricevuto
Delle direttive il dodici marzo mille novecentonove novantasei a firma del colonnello Mori
No non ricordo proprio so non lo ricordano
Lei ricorda di aver
B se non lo ricorda l'orario Presidente signor Tribunale io desidererei essere autorizzato a mostrare la risposta che a sua firma
Ebbene a riferire a mandare al richiedente
Uno
Regalato nell'ordinanza emessa qualcosa
Le faccio presente che solo uno stralcio sempre se il tribunale mi autorizza è solo uno lo uno stralcio che io ho fatto per mia comodità di
Di ma è molto più corposa alla sua
Questo è
Numero quattordici
Esibire
Allora
E non solo
Vediamo se la scritta
Questi sono come si vede dal sono votati di fatto che
Non sono frutto di indagine sono proprio frutto di di raccolta c'è scritto dalla banca dati come si evince insomma si vede che non c'è un'indagine
A monte passo una raccolta di dati di fatto si patria certamente i seguenti sicuramente non lo vagliati particolarmente erano e quindi ora non ricordo di questi
La no
Neanche adesso perché
Ma scusi faccia capire lei intanto riconosce come sua questa nota bar se non c'è la firma non posso neanche votare una mia chiedersi come arrivano i nuovi entranti se non guance
Purtroppo sono cose mi sembrano cose non so cosa di quindici anni non è che posi avevano infatti voglio dire siccome potrebbe farlo ad hoc di queste ne facevamo in continuazione tantissime quindi se
Mi sembra potrebbe esservi anzi siccome era in quella data c'ero io se non erro licenza sicuramente finanziate e ce n'è un altro allora e giù le aggiungo in data tre giugno novantasei un'altra nota
Diciamo analoga si non identica
E quindi
Quello che ha un quello sì sbagliano perché non ho chiesto maggio
Raggiungere
Da queste le
Firmavano sempre però erano erano risposte avesse la minuta nostra aiutano si firma perché in genere le compilava il capitano e quella carissima rimane agli atti non si firma di solito
E si firma quella che va viene mandata superiormente in molti comandi facciamo così oltretutto
Il Pubblico Ministero Bensaia perché conosce che prima di
Riceverlo io
La nota con la documentazione richiesta allarmati Palermo
Era passata al vaglio della Procura con lettera di accompagnamento vendeva pro il Pubblico Ministero Bensa
Che la provenienza e nella dall'aeronautica
è vero che noi l'abbiamo acquisito agosto però magari metterci poi l'ultima pagina con la firma
Dalla firma non c'è esami aiutandoci
Presidente sulla prima ce l'avrei solido non la mettiamo la firma
Però il nome tre fasce che aveva ricevuto nel facevo risalire almeno nella versione originale con la firma
Shell al copia conforme
Alla
Il dossier perché io avevo chiesto perché passa al vaglio della Procura
Circa l'auto comunque se non c'è da dire ma ci dovesse comunque il nome sulla copia degli atti comunque ma rimane il nome anche se non è firmate firmata la poca che va superiormente faccio riserva al Tribunale di depositare alla Prost
Ne ha udienza anche la lettera con con con cui ho richiesto e la lettera come lo è stato trasmesso ovvero deve essere che ci siano
Io credo che vorrei ritornare così allora
Sottratta
E quindi se io le chiedessi lei se avete fatto degli accertamenti su
Quella covano di cui
C'era un riferimento nelle direttive lo potrebbe dire casomai capita a mia firma fornisse signore
Ceccuzzi
Quindi lei non triste
Ottenendo adesso non so cos'era pessima veloci che era
Quindi lei conferma le ha già risposto che ricevono le ormai né informato
Sicuramente ad un attività che gestiva in Sicilia non è ha mai chiesto una collaborazione diciamo di personale o di
O di
Nessun'altra domanda signor Presidente perché era il comandante lei quindi non faceva nessun'altra domanda ferito
Ci sono domande
Prego
La risposta
No per essere un pochino più specifico anche se lei ha dato delle risposte precise applicabile
Generiche sull'attività gioioso lei ha detto
Di non essere mai stato informato di un servizio sul mezzo
Le volevo chiedere se
Rosso
Nella persona del colonnello Mori Cornello di
Qualsiasi altro ufficiale della Rosso Roma
Ha mai chiesto
Lei di contribuire per
Individuazione di
Casolari riferimento insomma la precisa indicazione
Localizzazione di casolari successivamente a questo incontro
è questo
Questo
Allora io ricordo che poi sono state delle attività molto dopo però non mi ricordo su richiesta di chi essi abbiamo contribuito noi per ottenere
Non potrei ricordare non ricorda guardi le posso dire addirittura che io
Leggendo
Degli organi di stampa adesso io ho scoperto le cose che non sapevo che la mia versione era completamente diverso e quindi insomma vegeto testimonianze che
Scrive
Che si vede leggono sui giornali e quindi io del del fatto proprio non ce n'eravamo occupati insomma quindi e dopo sapevano ti se de relato ma niente di particolare
Molto varie anche dopo qua
Proprio aveva difesa o no
Fa riserva anche perché altrimenti dovrebbe dovrebbe chiedere la difesa quali giornali circa il generali ma non ha detto niente di particolare non è possibile
No regolamento
Allora rettore ha detto cose almeno
Dice Clinton rispetto a quello che ad esempio
Emergano nuovi ma abbiamo delle grandi guerrieri specifica né qualcuno ha fatto come
L'unica cosa rispetto
Abbiamo acquisito agli atti questa richiesta che rosse centrale va anche alla Sezione anticrimine mi pare
è la la risposta
Che poi voi
Sono segnali perché sono tutti accertamenti dico esclusivamente
Insomma
Sono tutta una serie come
Tribunale ricorderà una serie di accertamenti di vario genere e sul personaggi di varia natura le volevo chiedere se qualcuno le ha detto
Se era più urgente
Ho pressante
Svolgerà una certamente piuttosto per tutti gli altri se lei ha un ricordo di qualcuno che la chiama lei dice mi ha mandato questa carta questa certamente più urgente oppure per questo accertamento fatte
No assolutamente no però mi pare l'ho già detto
Se ci fosse stata la telefonata aziende non l'avrebbero fatta me probabilmente avrò fatte capitano ma comunque io assolutamente non ricordo
Né mi pare che abbiamo l'eroina sul punto voglio chiarito
Essere comandante della Sezione anticrimine rosso di Palermo esatto
Perfetto per la cosa importante Fini
Gli abitanti tenente capitano e gli assessori mi avvertiva mi avvisavano mi tenevano adesso assolutamente al corrente allora le faccio una domanda
Senta tutte le sere mi sono quello che hanno fatto giornalmente la degli spunti investigativi sulla cattura di Bernardo Provenzano venivano considerati per la Sezione anticrimine faremmo un argomento importante sarà costato importantissimo però non lo seguivamo noi
Cioè voglio dire non non lo stavamo indagando sulla cattura di Provenzano quindi quello che chiedono gli altri se ci vogliono dire questa importante ci interessa ed è urgente se lo dicono se ci fanno un accertamenti mille se ne posso fare millennio
Casomai il capitano avrebbe guarda questa la cosa importante essa
E la risposta
Non sarebbe così asettica secondo me insomma però è oggi in quest'oggi è un'opinione
E comunque io
Anche cioè che non è che posso ricordare cosa mi avete un capitano e poi di quel onestamente non è che possiamo
Rilevare però dobbiamo anche intenderci
Lei è neanche io vuoi sapere cosa le ha detto cosa no no
Io non l'ho fatto una domanda precisa se lei ricorda assolutamente no
Non abbiamo avuto domani
Per ciò che ha mi chiarisca questo lo so perché o è un momento di
Voi come Sezione anticrimine facevate parte del ROS certa
E ma fra loro i vari reparti dal rosso quindi non c'era questo come dire questa osmosi per cui le notizie circolavano
Bene allora dipende anche dalle persone però
Io dico che arrosti Palermo
La Sezione anticrimine pur avendo partecipato lei sa Presidente che non è neanche intervenuta all'arresto di Dottorini a suo tempo quindi quello che riteneva di fare in prima persona il ROS centrale attraverso le sue diramazioni
Eravamo abituati a questo tipo di dimora quindi poi lo facessero per riservatezza lo facessero perché comunque così si usava cioè loro Fasiolo le indagini e noi
Quindi non non vi era usuale che vuole usuale messi a conoscenza orale usuale
Che siccome pocanzi un testo ha detto il legittimo il riserbo dal ROS sul sul lavoro era del Nucleo operativo quel teste però dico comunque
Credo che siano rapporti più personali che i test in questo caso insomma capire ma se ci fossero
Ci sono altre domande no questa possiamo congelare grazie Generale buongiorno grazie buona giornata
Allora
Mi pare che la prossima udienza entusiasta stabilizzati
Per il venti
Una settimana oggi come mai una settimana in seguito
Dunque
A perché saltavano udienza perché vuole un altro dei problemi seri
A mia memoria
Allo sbando totale finzione non ricordo va bene in cui la prossima udienza nel vecchio palazzo e quindi alle nove e trenta
Ventisei perché
Ventisette
Venti
Ora abbiamo messo un altro processo
Queste
Ma
E per la verità però il ventisette comincia alle undici ma perché voi avete udienze future maggiore io avevo un impegno
Processo casella
Si ma comunque non l'avevamo messa udienza
Poiché abbiamo già una un processo e dobbiamo definire poi la collega rientra
Monocratica non è possibile
Invece la prossima udienza del venti
Magari se il Pubblico Ministero vuole vuole rinunciare di
Citava
Nove facilmente discusso
Significhi
Pure io
Mi scusi
Questi
Allora Presidente possiamo fare
Nosocomi e il pm che decide di chi si sente
Certo
Considerate che quella è un'udienza in terra quindi si dovrebbe mettere testi
Più lunghi
E
Salvo naturalmente una vostra decisione sull'avvicendarsi però considerate
Noi abbiamo alternativamente all'udienza che è a metà l'udienza ente
Presente eserciti erano cinque testi cinque Presidente
Dunque intanto
Il
Maggiore Francesco conosciuti
Sì sempre sulla
Documento pervenuto al Comando provinciale di Palermo
Non
Gauche gol sia perlomeno
Poi colonnello Michele Sindona maresciallo Umberto dal francese
Sulla circostanza di cui all'articolato
Mi sono i testi trentacinque trentasei
Poi
Su altre circostanze sempre vicino
Il riscontro di altre dichiarazioni di si Nieto infrange security attorno scritto in francese
E poi i testi nove e dieci
Maresciallo Scaglione maresciallo farle
Articolato
Pubblico Ministero in cui avevo anticipato poi ne parleremo magari
Che intende consentire
Di persona di collabora giustizia
Poiché il lato nord ci dovremo viene meglio perché la legge dice salvo sia
Ci siano istituzionali esigenze si sentono prima conferenza
Ci dovrà insomma come dice
Illustrare quali sono le particolarità del giorno che richiedono
Un viaggio
Questo
Per il momento
Rinviamo venti
Febbraio
Borgo Palazzo Vecchio Palazzo
Udienza è tolta
Buongiorno