Intervista a Giovanni Fornero su: "La laicità dal punto di vista dei laici"

Radio Radicale un saluto da Monica Soldano oggi parliamo di un convegno o meglio
Faremo un
Avremo un colloquio con uno dei relatori del convegno organizzato da Politeia a Milano che si è tenuto proprio il trenta gennaio e il dal titolo la laicità dal punto di vista dei laici
Ne parleremo con il professor Giovanni Fornero
Che uno storico della filosofia ma anche di chi ci sta e e che in qualche modo voi è stato diciamo un promotore di alcune tesi che per questo convegno ha sviluppato
Il professor Fornero a recentemente scritto anche dei disagi su su due questioni in particolare
Bioetica cattolica e laica e l'ultimo saggio proprio del due mila otto edito Mondadori laicità debole è forte Buongiorno intanto professore benvenuto a Radio Radicale
Contro ora questo convegno che ha avuto davvero molti illustri nomi Jury sia del mondo del diritto che deve essere una filosofia della bioetica
Ne a avuto anche forse un'esigenza di fare un po'quasi di riassumere attorno a a un tema che punto quello della laicità
Di sviluppare un po'tutto quello mi pare che recentemente anche stato pubblicato quindi un po'l'attualità anche dei la produzione scientifica e anche
E di ricerca su queste questioni tanto professor Fornero ecco
Qual è qual è quali sono state le crisi che in qualche modo lei aveva un po'
Messo sul tappeto è attorno a cui si anche costruito questo convegno di Milano
Tecnica anche tuttora la premessa del convegno
Parli al fatto che oggi nel mondo della laicità
Circo
Nel senso che soprattutto nel nostro Paese quotidianamente assistiamo
A
Degli queste considerazioni che sempre in qualche modo si rifà insomma questo concetto laicità dello Stato la città
Nelle istituzioni secca
Direi che la questione chiarezza ancora più urgente dal fatto che oggigiorno tutti in qualche modo si dichiarano laici
Quindi ci stiamo a una situazione storica interessante
Ancora
Oggi si dichiarano laici anche gli ex nemici storici della laicità noi sappiamo che nel corso dell'ottocento la Chiesa assunto un atteggiamento polemico nei confronti
Della laicità
Assimilata come ricordava ieri nella cartella che era qualcosa di demoniaco
Oggi invece
Anche i cattolici
Non solo si proclamano laici
Ma sostengono vittima terminare essi stessi
L'appello propongo prima reciproca dunque oggi come diceva il professor Fornero tutti si toccavano laici ma chi è il leit conto e o che cosa
Appunto dovrebbe significare essere laico oggi
Ovviamente su questa questione le risposte sono molte
Nei porti che vengono date anche da parte dei dei laici personalmente io ho cercato di approfondire il concetto di laicità
Dal punto di vista proprio linguistico eolico
Cioè portare un po'di ordine che ai privati mozione che noi non siamo in molti sensi ma come testimonia il linguaggio comunale
Ci sono due accettiamo il Tondo che il tal
Laicità in un primo senso
Eccetera allude a un insieme qui atteggiamenti nei dodici come ad esempio l'autonomia la libertà di coscienza pluralismo la tolleranza
Che possono essere
Ma propri non solo
Dai non credenti ma anche dai
Che questo e ha un significato che io chiamo significato largo
Di laicità
Ad esempio in questo senso parliamo di Stato laico cioè di una del patto
Caratterizzato
Determinate regole e procedurale alcuni punti i cittadini debbono attenerci
In un secondo significato che io chiamo eccezione rispetta tutti laicità
Il relatore il concetto di laicità alludere invece
Non solo a coloro che
Cercano di rispettare questi criteri mettono dici ma che pensano e vivono a prescindere
Da Dio e dalla Regione
Cioè c'è anche un'accezione siccità che ne fa laico come sinonimo di non credente e anche questa recessione noi la
Incontriamo nel linguaggio comune quando ad esempio
Alla domanda sei laico o credente ognuno risponde dicendo non sono credente insomma ecco allora questo che cosa vuol dire
Non ci sia che
Quando parliamo facciamo solitamente alimento a una di queste due accezioni talvolta tutte e due queste eccezioni insieme però ebbene distinguerle
Queste eccezioni alla domanda ieri laico innanzitutto rispondiamo che
Il laico si tiene in modo pericoloso coerente agli storici e due
Che procedure sono appunto
L'autonomia cioè il fatto che non ci debbano essere condizionamenti il termine rispetto
Alle attività umane come quando parliamo di autonomia dello Stato nei confronti
Per la Chiesa oppure
Altri Stati esteri procedure il rispetto del pluralismo della tolleranza tempi laico in questo senso
E un concetto che può comunale credenti e non credenti nel senso che
Va al di là perbacco decreto o meno insidiose vie o meno una determinata religione
Per il fatto che ci possono essere credenti che pure aveva
Appunto
Accettando
L'idea che i piloti religione ritengono ad esempio che è lo Stato debba essere rigorosamente autonoma rispetto alla Chiesa accettano di degli atti il pluralismo
E così via
In un secondo senso invece il
Il concetto laicità e sinonimo
Perché non credente e quindi allude a qualcosa serie il più radicale rispetto al primo significato
Questi due significati
Significato ampio
I laicità e significato rispetto li abbiamo anche dei dominati laicità debole e laicità forte intendendo con questa espressione non
Un laicità meno laica rispetto al problema più laica ma a due tipi respinti gli incubi laicità che sono che sono diversificate però diverso livello rilevati carità
Senta proprio nel linguaggio che viene usato soprattutto devo dire dei politici ma anche un po'sui mezzi di comunicazione spesso per far capire le posizioni si dice io sono laico non sono laicista e come se laicista fosse un laico cattivo o un laico contro qualcosa senza delle tesi argomentativa
Lei ecco come ci può spiegare un po'l'uso di questo linguaggio sì sì c'è un un difetto proprio semantico nella distinguere queste due cose o se invece fa a fa riferimento a una di diversità reale
Nel questa un'ulteriore complicazione nel senso che il termine laicismo inizialmente aveva un significato di tipo neutrale
Ugo descrittivo in quanto alludeva semplicemente cioè il circa e a colui che si ispira ai principi della laicità
Per oggi invece soprattutto da parte cattolica candele circa assunto una connotazione negativa nel senso che il CIS Carlo viene assimilato a un multiplo di laico antireligioso
Che pone per i due la religione ad un fatto veramente il privato o addirittura espellere la religione dalla vita pubblica
Personalmente sono molto perplesso sull'uso di questo termine
Sì infatti cerco di evitare perché
Per oggi più che un termine è diventato una specie di su tutto
Nei confronti appunto di coloro che vengono ritenuti
Dei laici anche religiosi a dir la verità nell'accettazione
Ristretta opposte di laicità io distinto anche dura possibilità
Il laico un senso forte quindi il non credente non necessariamente e antireligioso
Infatti ho avuto distinto forma laicità alla religiosa e unanime che religiosa nel senso che ci può essere
Il il credente che non necessariamente però assume atteggiamenti polemici nei confronti della religione
Però bisogna distinguere anche
Ma ho fatto che oggi
Che oggi più che antireligioso inizi
Così molti laici in senso forte sono piuttosto
Così anzi quindi anticlericali cioè nel senso che rifiutano rifiutano una
Una intromissione della chiesa nella vita pubblica in questo senso
Si si conosce alla Chiesa diritto sensato noti parlare di esprimersi nessuno nega questo
Però nel mondo laico c'è il timone che
La Chiesa volendo imporre la sua visione del mondo anche a livello legislativo attraverso determinati divieti
Finisca per mettersi in contraddizione con il principio stesso del del pluralismo
Ecco rispetto proprio alle questioni più politiche secondo lei la politica lei anche un bioeticista chiaramente in Italia in questi ultimi mesi in particolare si sta a ossia bando anche un conflitto molto forte sulle questioni non so della giustizia pensiamo al caso Englaro quindi sembra che da una parte c'è la magistratura dall'altra
C'è una politica che quasi voglia vuole ripristinare a tutti i costi dei valori come se lei sentenze la magistratura non
In qualche modo ad essere un valore non solo istituzione alle costituzionale ma anche diciamo proprio in termini dialettica e di la responsabilità secondo lei questa conflittualità
Si può essere ricondotta a i a una questione di cultura laiche cultura cattolica Ötzi continua utilizzare un paradigma che non ha a che fare con quello che veramente sta succedendo
Ma direi che la contrapposizione fra la cultura cattolica e cultura laica
Che sia un dato di fatto innegabile
Chi la nega chiaramente mistifica la realtà
E proprio la bioetica coppie ad esempio il caso Eluana esperti Monia come è in atto uno sconto fa due due diversi paradigmi cerca due diverse maniere generale
Pio contrari all'attività l'una che sostiene la tesi della indisponibilità della vita e l'altra che sostiene la tesi
Della disponibilità incombe la vita e infatti le impasse della situazione italiana che proprio questa complicata dal fatto
Che Giunta non ci poniamo semplicemente di fronte a due schemi
Filosofici generali due modi di concepire all'antica
Ma ci troviamo anche di fronte al tentativo del PD produrre
Soluzioni legislative
Legislative anche una determinata Piceno est nel mondo mi spiego il il pluralismo
BNL con un attacco
Il nome di di una determinata visione del mondo la quale il taxi che vengano vietati determinati comportamenti
E colture in Italia e l'altra conflittualità
Nel senso che da parte del mondo laico non si riconosce cattolici il diritto il diritto di sicuramente professionale le loro idee difenderle
In tutti i modi però quello che si contesta e il tentativo di tradurla in soluzioni legislative
Una specifica visione del mondo non dando la possibilità anche di una
In una visione alternativa e quindi di un comportamento continuano a passi alternativa per ragioni di obiettività
La questione molto complessa soprattutto su temi delicati come sono ad esempio come per esempio il tema dell'aborto dove
Si scontrano due visioni completamente opposte
E Torre i cattolici
Ritengono ritenendo
L'aborto qualche cosa di cambiamenti negativo affermano che una democrazia non può
Non può permettere l'aborto
Ovviamente da parte laica
Così diritto di replica si replica che
Questo modo di
Lì a pensare può portare soffocamento del
Del del pluralismo
Ecco tanto così per capire meglio anche che per i nostri addio Scurto tumori la bioetica in qualche modo è un metodo per far dialogare part ti diciamo e anche culture diverse e quindi se o ho capito male cioè potrebbe essere proprio
In di per sé quindi un anche un metodo da suggerire anche al politico che vuole fare il regole da imporre e poi al comportamento dei singoli cittadini
Perché è la politica che è in ritardo su cui a questi temi
Anche per il fatto questo rossi verdi che il politici a voi che uno stesso schieramento
Sono divisi
Fra di loro a proposito di di questi temi e quindi non c'è stato
Sufficiente
Approfondimento la stessa sinistra e lanciato a proposito di
Quindi qui e che quindi quindi della bioetica potenzialmente essere così ci unisce nel senso che
C'è obbligata a discutere insieme dei temi nella vita ed è la scelta
Però di fatto anche in una situazione e soprattutto come quelle italiane ci divide
Proprio perché la bioetica si trova poi di fronte a uno scontro uno sconto di Pardini o di maniera generali di rapportarsi alla ditta molto forte
Ecco il secondo lei proprio per concludere questa nostra conversazione niente e i gli italiani sono più
Larici appartengono più alla laicità debole o a quella forte
Ma migliorativa Ettore così e predominante certamente
Il il fatto di una
Laicità debole nel senso che molti italiani sono
Sono carenti poi debole non intendiamo nel senso del DM non ai intendiamo viene spesso metodologico
Senso procedurale
No forse la questione interessa anche magari un'altra a mio giudizio io e cioè questa del il paradosso italiano dove abbiamo una parte di cattolici
Che si proclama tale e il fatto scrive secondo
Parlamentari
Della bioetica laica
è un paradosso notevole ben venga il nostro Paese e mi spiego ci si proclama
Cioè cattolici però poi non si seguono
In modo così coerente le delle direttive magia tagliati ARCUS andiamo come messo in luce Maurizio Mori questo questa specie di paradosso
Cioè che che si pensa da cattolici ma poi si file da laici come dimostra il fatto
Dei comportamenti costume comportamenti sessuali la contraccezione
Per le corna o approvare poco è certa e poi quindi voi diciamo che tutto questo complica molto anche il lavoro di chi vorrebbe orientare le coscienza che si ritrova a dover usare strumenti
Sì diversi no perché poi c'è anche anche questo potrebbe essere
Diciamo la risposta per ricondurre come dire
Anche questi cattolici i laici un po'più a seguire Magistero della Chiesa
Cioè forse proprio questa allontanamento poi nella vita concreta
Che
Fa sì che in qualche modo anche levarla rappresentanze no della Chiesa cattolica non soldati che hanno tentino una sortita invece nelle istituzioni parlamentari nel nella nei riguardi del legislatore
Se cioè lei sta dicendo che c'è una debolezza di fatto intuita dalla
Tale circostanza per cui pubblicamente i cattolici dicono però secondo criteri laici che secondo criteri cattolici e questo motivo di debolezza si traduce spesso in un tentativo da parte
Così belle delle gerarchiche
Il copiare anche tramite determinate soluzioni legislative
Prevista questa debolezza
Sì questa diciamo è tanto per più perché fino a un po'il la dinamica che si che si crea chiaramente poi c'è tutta la questione della politica che come dire non oppone resistenza e che quindi e debole rispetto
Acquisito questa questa relazione
Ecco qua il rilievo quello quello che dico comunque perché la scelta della laicità e lo vedremo nei prossimi anni
Si gioca sul pluralismo
Teniamo presente che oggi la Regione cattolica nella religione chiaramente dominante nel nostro Paese però noi andiamo verso un mondo sempre più multiculturale
Poiché chiave andiamo andiamo così
Perso una una società sempre più pluralistica e diversificata
E a mio giudizio
La sfida vera laicità chiaramente la vince Rakitic approva
Così adeguarsi in modo coerente al
Al pluralismo
Bene allora davvero grazie professor Giovanni fornello storico della filosofia studioso di bioetica e ricordiamo anche proprio nel suo ultimo saggio laicità debole e laicità forte Bruno Mondadori due mila e otto grazie professore
La strada