Dibattito sulla laicità dello Stato

E all'Università di Torino
E mi fa piacere notare che in una giornata così ricca di appuntamenti
Voi tutti abbiate deciso di assistere a questo dibattito
Dibattito per la realizzazione del quale desidero sentitamente ringraziare la professoressa Anna Maria Poggi
Preside della Facoltà di Scienze della formazione e docente di diritto costituzionale alla facoltà di giurisprudenza di Torino grazie professoressa approccio
Non perda tempo e di presento gli ospiti della serata l'onorevole Daniele Capezzone deputato della Rosa nel Pugno attuale presidente della commissione Attività produttive della Camera dei deputati
Ed ex segretario dei Radicali italiani nonché animatore del tanto famoso quanto controverso tavolo dei volenterosi
Con il quale riceverà tra due giorni il premio illiberale dell'anno buonasera
Buonasera anche reverendo professor Salvatore Vitiello docente di etica all'Università Cattolica del Sacro Cuore di Roma e di teologia dogmatica all'Istituto superiore di scienze religiose di Torino
Nonché collaboratore della Pontificia accademia teologica romana
Un cordiale buona sera anche al moderatore del dibattito Mario Adinolfi giornalista del quotidiano Europa organo politico della Margherita e il fondatore del movimento politico del partito democratico generazione
Prima di lasciare la parola Mario consentitemi brevemente di introdurre l'incontro attraverso la lettura di un pazzo
Un passo che considera piuttosto importante il momento in cui tutti quanti noi laici e cattolici siamo chiamati ad esprimerci su questioni che attengono alla dimensione della vita
E della morte un passo anche propedeutico alla discussione stessa
Il passo ed io una per mass filosofo laico ed esponente ultimo esponente della Scuola di Francoforte che nel suo volume tra scienza e fede scrive
Finché i cittadini laici saranno convinti che le tradizioni e le comunità religiose sono per così dire un residuato arcaico trasmesso dall'epoca delle società pre moderne fino ai giorni nostri
Non potranno che intendere la libertà religiosa così come la protezione culturale delle specie naturali in via di estinzione
Dal loro punto di vista la religione non ha più alcuna giustificazione interiore allora anche il principio della separazione fra Chiesa e Stato potrà avere soltanto il senso lei cistico di un riguardoso indifferenti Isma'
In una lettura laicisti canne possiamo prevedere che le convinzioni religiose si risolveranno alla luce della critica scientifica e che le comunità religiose non potranno resistere alla pressione di una modernità culturale e sociale in continuo progresso
Dai cittadini che assumono un tale atteggiamento di fronte alla religione non ci si può evidentemente aspettare che prendano sul serio i contributi religiosi e dibattiti politici e che ne verifichino un possibile contenuto esprimibile in termini laici sulla scorta di quanto sentito una domanda per Daniele Capezzone e per Salvatore Vitiello diventa d'obbligo per il prosieguo della discussione
Chi è il laico come lo definiamo quando la laicità viene violata io vi ringrazio
Vi ricordo che il dibattito andrà in onda su Radio Radicale nei prossimi giorni e che alla fine del dibattito sarà possibile un vostro intervento grazie
Professoressa Poggi vuole
Grazie volevo solo dunque anzitutto ringraziare signor Boggi ero che il vero il vero insomma e di attore di di questo incontro volevo solo aggiungere che l'idea è nata e questo ci tengo a dirlo perché secondo me è importante perché questo anche il ruolo dell'Università a margine di un seminario che era un seminario interno al mio corso di diritto costituzionale che quest'anno aveva per l'appunto a tema
Aveva Paolo aveva come oggetto il tema della laicità sono stati fatti una serie di incontri un seminario che a tutti gli effetti dava crediti agli studenti
E a me è parso che dallo sforzo di quel seminario e dall'idea di quel seminario
Fosse in qualche misura anche interessante continuare quel dibattito con gli studenti e vedo ce ne sono alcuni di quelli che appunto frequentavano il seminario
Che come dire
Testino quelle che sono no quelle che potrebbero essere o quelle che allora potrebbero sembrare delle astratti acquisizioni no che si fanno nelle aule accademiche per cui sembra quasi che i professori quando parli nono di alcuni temi parlano di cose che non hanno un riscontro no nella vita reale
A me è sembrato che un'iniziativa di questo genere ecco perché ho subito dato Laura con grande piacere per questo dibattito mi è sembrato che l'iniziativa di questo genere proseguisse idealmente quel tipo di lavoro che si era fatto dentro il seminario
E io mi auguro io mi auguro che altri studenti come Stay questa volta Giovanni Borgia ero anche altri
Abbiano in futuro iniziativa abbiano idea di iniziative di questo genere questo è un grande arricchimento per l'università
E ci tengo a sottolinearlo è anche un modo per il mondo accademico di colloquiare con il mondo esterno una degli addebiti che molto spesso viene fatto all'università di essere un mondo autoreferenziale probabilmente è vero
Ma io credo che in questo ossia l'università in quanto istituzione astratta non esiste esistono i professori che lavorano dentro l'università e quindi come tali si devono fare anche carico
Di di questo compito che secondo me è un compito importante
Grazie moltissimo davvero io sono convinta che sarà un dibattito assolutamente pacato erano tutti molto preoccupati dalla dal rettore in prima fila per carità che non succeda niente dico non succederà nulla perché i relatori il sonno persone assolutamente
Pacate e quindi credo che sia anzi un arricchimento per l'università
Cala speriamo che non succeda nulla ma cosa adesso qualcosa lasciamola cadere non sono altrimenti oli annoiamo non vorremmo che questo fosse l'esito per una platea molto composita molto sono interessanti e stimolanti io spero che poi reale nel mio povero ruolo siate voi prove agonisti di un confronto serrato con i nostri ospiti partendo dalla riflessione
Che Giovanni Buggero ha fatto dalla domanda che ha posto in tazza il tema Vichi è il laico ed è un tema che interseca molte questioni interseca la storia intanto chi è come me appassionato di politica vede per esempio svilupparsi nelle figure alcune figure importanti la storia della politica italiana e i preti laici stimi
Ora penso a don Romolo Murri ma anche Antonio Bellavita paesini scomunicato anche a don Luigi Sturzo che finì esiliato e oppressiva vivacissima che poi hanno avuto una grande fortuna diciamo però alla fine hanno lasciato un seme di enorme importanza nella riflessione sulla laicità e questo se non è un elemento che davvero in Croce ritenne che la prima impressione io faccio la domanda caval passante che è un laico la risposta è uno e non è un prete lì si semplifica insomma no
Oppure un'altra risposta possibile è uno che non crede
Sono rispose dov'è che non non esauriscono il tema della laicità e il tema della figura del laico
Che operava in un contesto politico perché questo dobbiamo poi circoscriverlo altrimenti andiamo a parlare di temi clamorosi mentre io vorrei
Non fare sesso degli angeli ma fare un po'di riflessioni calate nella realtà e Carate anche nell'attualità
Perché è di queste ore la discussione sulla manifestazione rispetto a un provvedimento che conoscete con l'acronimo di dico
Non è una riflessione che voglio lasciare del tutto a latere la riflessione partiamo
La cose alte ma proviamo a calar le nella dialettica quotidiana perché qui abbiamo un esponente politico di grande rilievo Nizzola sicuramente laico qualcuno lo definirebbe laicista
Abbiamo un professore che insegna
Invece in una università
Cattolica e quindi con un'opzione che venne rappresentata anche dall'abito che porta però questa condizione ad oggi sembra costruire un dibattito nella quotidianità del dibattito politico irriducibile
Per cui Capezzone pensa di non poteva avere un dialogo sereno con il mondo ecclesiale e il mondo ecclesiale del potesse arrostire Capezzone vorrebbe volentieri insomma
Leggevo un anno fa a salvare un paio d'anni fa qualche riga scritta da Avvenire sumerico Daniele somma
Incoraggiante vedevamo le fiamme dell'inferno che Camillo Langone invece evocato per Adele faccio proprio due giorni fa sul Foglio ma non divaghiamo troppo entriamo partendo dal tema introdotto
Da Giovanni Buggero professor Vitiello chi è il laico
Innanzitutto in Italia c'è una cosiddetta anomalia italiana rispetto al concetto di laico perché in Francia non si darebbe la stessa definizione visita in Italia di laico e nel Codice di rito canonico il diciassette
E questo era un po'riduttiva come definizione i laici erano i non Chierici come lei stesso ha identificato prima
Io credo che il laico e un cittadino che non avendo come riferimento una fede personale
E impegnato più degli altri cittadini a ricercare con la propria ragione l'orientamento morale dell'esistenza
Io sono profondamente contrario a chi crede a chi dice
Che il cittadino laico e esonerato dall'opzione morale esonerato dal difficile discernimento sulle questioni etiche
Paradossalmente non avendo una rivelazione a cui appellarsi il laico e tenuto più del credente
A fare discernimento a fare silenzio a trovare in se stesso risposte che non siano fatte di slogan più o meno generici ma che siano il frutto di un po'una profonda maturazione
Alla luce dell'unico strumento che il laico a che e che gli rimane che la ragione umana
E credo che su questo terreno sul terreno della ragione ci si possa incontrare profondamente Tara laici e cattolici voi solida la interrompo faccio un po'l'intervistatore spero che voi insomma gradito anche a al nostro uditorio questo però lei rifiuta il diciassette toglie un po'di del Reno a alla riflessione fatta invece al Concilio Vaticano secondo dove si parla di un laicato cattolico protagonista quindi anche di un di di persone che credono che hanno la rivelazione ma agiscono in politica viene in mente una figura come quella di Rosi Bindi che poi azioni intermediazione agisce per esempio su un provvedimento di legge come i dico sicuro che questa questione questa definizione di laico non si applica so un po'datata
No allora io ho detto che il Codice il diciassette dalla definizione restrittiva di laico che è stata superata oppure definito l'Adda cosa il laico è in quanto non credente se invece noi introduciamo all'interno del mondo cattolico
Noi sappiamo che la Chiesa è un corpo una comunità una comunione una fraternità vocazionale guidata dunque all'interno dell'unico corpo ecclesiale esistono i battezzati laici coesistono i battezzati chierici che hanno un ruolo di guida rispetto a tutto il corpo ecclesiale
I laici
Si impegnano a testimoniare Cristo nel secolo perché si sono di Cristo e quindi testimoniano Cristo nel secolo
E i chierici si impegnano a annunciare la verità di Cristo ad amministrare i sacramenti a governare la comunità in cui Cristo due rievoca gli la domanda successiva è mai laico o cattolico il suo agire
Dall'interno della dimensione politica nel mondo diciamo così è tenuto no a rispondere ai dettami che gli derivano dalla gerarchia ecclesiale per la Chiesa insomma essere chiaro
Io le rispondo con una domanda il laico cattolico e creduto è tenuto no a credere in Gesù Cristo e nella Chiesa che egli ha fondato sulla posto lo Pietro e sui suoi successori
Perché il punto esattamente questo cioè se in Italia sia lecito ad un cittadino essere cristiano oppure se in Italia i cittadini
Cristiani sono cittadini di serie B perché non possono essere cristiani
Anche nell'aula parlamentare lei non mi deve tirar fuori l'esempio
Dei così detti cristiani adulti che fanno dei distinguo all'interno della dottrina cristiana per i cristiani adulti e sono un'anomalia all'interno del mondo cristiano i cristiani sono quelli che riconosco nella propria vita la piena sovranità di Cristo si sentono figli di Cristo e i figli nella chiesa e aderiscono con semplicità e cordialità
Anche al magistero bensì abbiamo avuto le prime risposte mi sembra molto nette molto chiare
Daniele Capezzone fin troppo chiare
Ma io tanto nel ringraziare tutti la professoressa Poggi la facoltà di giurisprudenza Giovanni Botero don Salvatore Mario Adinolfi io cercherò
Nel tempo a mia disposizione di complicare un po'le cose
Di non fare
Solo o necessariamente la parte
Che ci si immagina sia la mia
Anche perché io sono convinto che un laico conto
Ho un credente contro l'uno e l'altro si perdono la parte migliore del proprio mestiere
Detto con molta franchezza cioè io
Non sono convinto che un buon modo di essere laici
è un buon modo di essere credenti o se posso aggiungere se posso permettermi addirittura un buon modo di essere i vescovi cardinali su su ecco non credo che sia il modo migliore quello di essere contro e di
Erigere muri palizzate steccati credo che ripeto chi faccia questo si perda un pezzo importante degli incontri ma della comprensione dell'intelligenza che può va bene allora permette devi dire subito da radicale mi ha avuto denuncio io sono anche
Compagno di partito
Di cristiani perseguitati
Cristiani tuttora perseguitati in Vietnam
Vittime di un regime comunista che li perseguita per il solo fatto che vogliano fare le loro preghiere celebrare la loro messa vivere la propria dimensione spirituale e per questo sono oggetto di persecuzioni
Carcerazioni non di rado assassini
Di questa cosa sono anche non dico solo anche i laici radicali che si fanno carico
Veniamo annoi
Io sono confesso abbastanza impressionato da una cosa che è accaduta nell'ultimo anno fateci caso
E cioè dal modo cupo con cui viene presentata la parola relativismo
Relativista sembra io quello è un relativista dice addio resta
Prima il gioco logico se una parola viene definita in termini negativi e cattivi
E allora dovrebbe essere positivo il suo contrario esatto
Il contrario di relativista e di relativismo
Assolutista
Assolutismo
Davvero noi riteniamo che sia il modo di entrare nel terzo millennio la categoria dell'assolutismo e dell'assolutista e allora ecco il punto ecco il discrimine
Un laico rispetta profondamente le scelte degli altri ma ritiene che le scelte di coscienza religiose filosofiche morali non possano tramutarsi in modo meccanico in norme di legge
Un conto è il peccato secondo l'orientamento religioso altra cosa il reato secondo il Codice Penale
Del resto se noi andiamo come Occidente a torto o a ragione in Afghanistan e in Iraq
A dire che occorre
Che le autorità religiose non siano anche autorità politiche
E poi non dovremmo stare un poco attenti anche a casa nostra nei momenti in cui si dovesse da parte di qualcuno pretendere di tramutare negli articoli di fede in articoli di legge e allora ecco il punto lo dico
Sorridendo nella nostra pacata conversazione
In un Paese governato da me
Don Salvatore sarebbe completamente libero di fare le sue scelte
In un Paese governato Daloui non so se io sarei completamente libero di fare le riesce
Questo è il punto questo il discrimine questore forse l'aspetto che dobbiamo tenere presente come bussola il massimo rispetto
Delle scelte di ciascuno degli orientamenti di ciascuno ma invece si accenda una lampadina si accende la spia si accennava luce
La luce dell'allarme ogni volta che qualcuno vuole tramutare le sue convinzioni personali religiose e morali filosofiche in un obbligo per tutti gli altri o
Se volete all'inverso trasformare la legittima frase io non lo farei
In una frase più pericolosa tu non lo devi fare odiate frutto Vitiello su su alcuni punti niente vorrei fare una domanda anche Daniele Capezzone
La tua riflessione uso il tubo perché io da lì abbiamo fatto un po'di esperienza giocose insieme in radio sono
Ma la cosa abbastanza divertente anche partendo da opzioni molto diverso insomma
E primi una valutazione che sembra raccontare una Chiesa che fa le leggi a me sembra che in questo momento il ruolo della alla Conferenza episcopale italiana così andiamo in direttamente a dare nomi e cognomi e a a chi gioca questa partita
Sia più interdittivo in realtà dice tende a non far fare leggi che pose esche possano essere interpretate come contrarie alla morale cattolica
In questo esprimersi diciamo così in ruolo ostativo non vedi in realtà quell'espressione di una forma di libertà che conculcare sarebbe come dire assolutamente illiberale
La seconda che hai detto come diceva quello ne aveva però c'è un però io vedo due-tre questioni che vanno illuminata
La prima è una spaventosa debolezza del ceto politico
Di un ceto politico che a sinistra come a destra
Gareggia nel compiacere leggere tutti
Andate via pigliare ciascuno ecco facciamo così anche qui scompone hanno il gioco no di solito chi è di sinistra se la prende con la destra e devianza se la prende con la sinistra facciamo che ciascuno se la prenda con quelli che sente
Più vicini asse ciascuno pensi al proprio schieramento se siete di centrodestra ha pensato al centrodestra se siete di centrosinistra pensato al centrosinistra
E pensate a quante volte il vostro schieramento sembra
Piuttosto preoccuparsi dei desiderata delle gerarchie vaticane che non invece dei desideri dei propri elettori e dei delle spinte profonde che vengono dall'elettorato quindi questo ai il primo puntò
Secondo punto al quale io sono affezionatissimo e ringrazio Mario Adinolfi per avere illuminate il punto mai mai mai io mi sognerei di togliere la parola a qualcuno
Meno che mai alle gerarchie vaticane che peraltro lo dico con
Lo spirito sorridente di questa sera
Diciamo non è che abbiano proprio questo problema diciamo si esprimono a reti unificate
A tutte le ore del giorno e della notte vedevo recenti statistiche diciamo nell'ultimo anno per vedere comparire lo dico da liberale viene da da Berna
Per vedere comparire un metalmeccanico in televisione bisognava prima vedere comparire duecentottantaquattro ecclesiastici diciamo quindi questo rischio di bavaglio non lo vedo
Io però preferirei la semplicità la chiarezza la linearità dei modelli anglosassoni in questo caso proprio del modello americano quello per cui i vertici di ogni gerarchia sono liberi liberissimi
Di di e di fare quello che ritengono di agire nella polis nel campo pubblico con massima libertà senza che ci siano nemmeno i vincoli cioè noi oggi qui abbiamo il divieto di candidature cioè io non avrei nessun problema
Però tutto questo lo fanno come gli altri cittadini senza privilegi senza concordato senza otto per mille e la cosa che a me pare difficilmente accettabile un meccanismo diciamo così
Botte piena moglie ubriaca e qualcuno direbbe anche uguale la vigna per il quale da una parte hai un regime di privilegi
Concordato gli insegnanti di religione scelti dal vescovo e pagati dallo Stato
All'otto per mille le altre forme di finanziamento e dall'altra utilizzi anche questi strumenti per entrare a gamba tesa nella vita pubblica ecco queste due cose insieme a mio avviso non si possono fare
Benissimo mi sembra questo primo giro di opinioni abbia chiarito alcuni punti e devo dire che un po'circumnavighi andavo là siamo tornati alla questione vera che io credo essere la questione
E il tema un po'del del convegno di oggi del laico della presenza del laico del ruolo del laico della capacità che il laico ha o non ha di esprimere la propria individualità nell'ovile luoghi provi anche la propria individualità di natura politica
Io credo questo Riviello adesso sole introduco una domanda in più che credo delle chiarisca la mia riflessione per molti anni della storia della Repubblica italiana un mezzo secolo possiamo dire
La Chiesa cattolica avuto come interlocutore privilegiato un soggetto politico si chiamava democrazia cristiana
E infarcita di laici cattolici di credenti questo soggetto politico composto da persone che credevano davvero insomma credevano un profondamente se io penso a de Gasperi ad Andreotti che va a messa tutte le mattine poi distanza quando si confessa che dice va ad Aldo Moro fa a Somma a tantissime figure Benigno Zaccagnini della Democrazia Cristiana
Arrivano con la Chiesa un'interlocuzione da laici profondamente il premier del proprio ruolo
Tant'è che se voi andate a leggere alcune normative che vennero promulgate negli anni voi troverete molte vicende di contrasto confronto anche duro tra questi laici cattolici e la chiesa
Non a caso la legge sul divorzio viene promulgata comunque negli anni settanta quando governava la democrazia cristiana anche la legge sull'aborto le leggi insomma quelle che hanno provoca mediato diciamo così il il rapporto per un per un periodo più sereno forse del cattolicesimo o politico con con la gerarchia a un certo punto questo progetto è sparito
Nel mille novecentonovantadue novantaquattro varie vicende non andremo ad approfondire hanno portato alla chiusura di questo soggetto la chiesa da quel momento atti ritenuto ma questa è la mia interpretazione diciamo dichiaro è stato un po'presente in quelle vicende di far da sé cioè di non andare più a interloquire con un soggetto politico facesse la mediazione
Ma di essere essa stessa direttamente
Parte della dialettica politica
L'avevo andarvi di allora rispetto alla presenza di un soggetto il laicato cattolico così organizzato e potente perché la democrazia che si era potente
C'è un impianto
La seconda domanda minerebbe verrà deciso dagli USA di far da sé lei prima aveva indicato un molta chiarezza sono
Deputati cattolici se sono credenti devo rispondere a quella che l'indicazione della Chiesa perché sono fedeli di questa chiesa e come tale devono mantenere il loro diciamo così il giuramento di fedeltà e la fede in Cristo
Da questo punto di vista la Chiesa perde però qualcosa facendosi soggetto
Dell'azione politica
Non rischia di essere così fra intesa nella sua azione lei percepisce
Questa difficoltà e quindi ritorno al tema forse la mediazione del Dellai go va valorizzata di più in un ruolo non meramente diciamo di adesione fideistica alla posizione
E poi espresse nelle gerarchie vaticane
Innanzitutto riprendo alcune cose dette prima perché meritano di essere riprese e poi rispondo alla sua domanda
Con una piccola battuta noi ecclesiastici possiamo anche non avere nessuna Nostalgia della Democrazia Cristiana
Il popolo cristiano ne ha un po'di più forse perché in questo senso di del Concert con in un contesto che a volte potrebbe anche essere deresponsabilizzante non dico che sia positivo questo a volte mettere la croce su Croce era più semplice che non fare tutta la fatica
Di elaborare una posizione culturalmente immediata riflessa e quindi esito di un percorso personale decisamente più impegnativo quindi da questo punto di vista riconosciamo la debolezza della classe politica altrettanto riconoscibile la debolezza del popolo perché come non sa non è non sa non è come e deresponsabilizzante a mio avviso mettere croce su Croce
Potrebbe anche essere indegno mettere la croce su una falce su un martello
Che sarebbe l'equivalente nel mio mondo di modo di pensare di metterla sulla svastica oggi l'Unione Europea sta preparando anche credo spero venga approvato
La eliminazione della falce e del martello dei singoli politici ma questo giusto per rispondere fino in fondo alla domanda provocatoria fatta prima invece riprendo quanto detto prima perché qui non si tratta di essere contro i Chicago è chiaro che nessuno è contro
Però si tratta di essere per
Previsto e per il Vangelo allora la Chiesa non è mai contro nessuno né tanto meno contro i diritti di nessuno il problema che lo slogan riceve in questi giorni più diritti e più libertà
Una grossa anomalia filosofica perché se io non specifico
Diritto a che cosa non posso dire più diritti più libertà
Il diritto uguale libertà non in assoluto io devo specificare il diritto a che cosa e più libertà
Perché lei mi insegna che fondamento del diritto non è e non può essere
Il diritto spesso altrimenti noi cadremmo nel più violento dei giusti positivi ismi e sappiamo che le cose più aberranti anche nel secolo scorso sono state approvate in maniera legale Issime promulgate
In maniera altrettanto legale ma il diritto a un fondamento più remoto che non è il diritto stesso non è nemmeno nella mia visione ma in quella credo nazionale la Costituzione ma è la persona a fondamento del diritto della mia visione c'è la persona
E dunque giungo a dire e non è non si tratta di essere contro ma di essere per l'uomo per la persona per i diritti della persona per l'esercizio fino in fondo della ragione
In questo contesto l'opposto del relativismo non è l'assolutismo l'opposto del relativismo e il realismo perché relativismo dice che la realtà non è conoscibile
Dunque non posso avere un giudizio definitivo sulla realtà dunque l'uomo cerca di barcamenarsi in questa inconoscibile realtà con i giudizi che elabora personalmente o cerca di concordare con gli altri uomini nel lento processo di elaborazione culturale e giuridica
Io sostengo e con me il pensiero cattolico evidentemente anzi io con lui
Che invece è la realtà esiste che la realtà è conoscibile dall'uomo
Che è la realtà mi precede e vado ancora oltre
Dico che in ogni uomo nell'Airco Daniele come nelle chiese Astico Salvatore in ogni uomo c'è un desiderio di bellezza giustizia verità
Amore che infinito e che irriducibile allora perché non facciamo tutti la fatica
Di ripartire da questi dati oggettivi che possiamo riscontrare dentro di noi perché il punto è che tanto Daniele quanto Salvatore
Hanno bisogno nella vita di essere amati di essere amati fino in fondo per quello che sono
E nulla di ciò che accade riesce mai a saziare pienamente questo bisogno d'amore allora se c'è nell'uomo questo bisogno e se questo bisogno è infinito
E evidentemente dietro c'è un'antropologia c'è un'idea di uomo almeno questo bisogno almeno questa struttura infinita dell'uomo io devo riconoscerla non posso dire che non c'è nulla e dunque è stata relativista
L'opposto è il realismo
Non entro nelle questioni riguardante concordati otto per mille cose del genere perché andavano contestualizzate mi sembrano che mi sembra che cada il tono della discussione non mi va di di entrarci
Una battuta soltanto se noi chiudessimo tutte le nostre mense Caritas e lo mandassimo nella sede radicale volle decolla sarebbero le sedi legali Calì
Esiste esiste un ruolo esistono ruolo sociale che lo Stato riconosce
Ed esiste una storia particolare perché e chiaro che si può andare al ventinove ma si può andare al mille ottocentosessantaquattro e si può andare ancora indietro cioè questo modo di guardare alla storia
E rischioso no perché è chiaro che si può andare fino in fondo e porterebbe a conseguenze totalmente inconcepibile oggi no rivendicazione che non si possono comprendere
Ricordo soltanto che per esempio il modello americano
E in questo concordo con Daniele il modello americano e quello in cui pur non avendo nessun riconoscimento giuridico specifico tant'è vero che per tutte le questioni economiche di transizioni eccetera
La Chiesa deve costituirsi in associazioni con personalità giuridica tuttavia è l'ambito in cui la Chiesa ha raggiunto la massima libertà in tutta la sua storia
E se la Chiesa americana in crisi la responsabilità non è certo il sistema giuridico americano mare gli ecclesiastici americani quindi su questo nessun problema a riconoscere la bontà di quel sistema
Non dimentichiamo però che alle radici del sistema americano c'è il cristianesimo non c'è un'altra forma
Culturale l'America nasce su basi evidentemente cristiane non cattoliche ma evidentemente cristiane no questo è molto importante rispondo brevissimamente scusa alla tua domanda sul sulla presenza dei cattolici dei delle cade la gerarchia nella nella politica perché bisogna sempre pensare che se un laico credente agisce in piena conformità al magistero della Chiesa
Ha ascoltato la telefonata di Bagnasco di Ruini il giorno prima
E invece se agisce difformemente è un vero cattolico adulto indipendente da io voglio credere che esistono dei cittadini italiani che hanno tutti i diritti degli altri cittadini e per i quali la ragione
Ispirata ai guidata anche dal dalla rivelazione ma la ragione si riconosce pienamente conformemente pienamente nel magistero ecclesiale dunque agiscono liberamente e autonomamente nella sede propria che il Parlamento ma lei esattamente come agire io se fossi lì ma semplicemente perché siamo figli della stessa cultura della stessa storia apparteniamo allo stesso corpo allora il punto lo ripeto non è per carità mettere il bavaglio la Chiesa che parla fin troppo certe volte quindi parlasse un po'di meno certe volte ugole guadagneremmo tutti ma il punto è accettare che dei liberi cittadini possano essere cristiani
E possono esserlo anche nel lavoro parlamentare questo è molto importante ancora non si tratta di tradurre il proprio credo religioso
In leggi che obbligano l'altro però io sono convinto che per esempio se la legge centonovantaquattro ha dovuto de penalizzare l'interruzione volontaria di gravidanza se qualcosa e da De penalizzare
E segno che meriterebbe una pena non mai la centonovantaquattro dice che l'aborto è una cosa buona
Dice che lo depenalizzati ma non si dice mai che è una cosa buona quindi anche il legislatore e cosciente della dell'intrinseco male che c'è in quel gesto
Lo riconosce e poi dice
Lo depenalizzato allora il punto è che molte delle battaglie che oggi si portano avanti
A mio avviso ma è questa la nostra con profonda convinzione
Sono assolutamente di carattere razionale il problema è quale idea di ragione abbiamo a monte se la ragione visiva di tutte le cose o se la ragione è una finestra spalancata sul sulla realtà e ultimamente sul mistero
Io se Ratzinger papa Pio dodicesimo nel convegno di Rio di Verona ha detto che dobbiamo allargare i confini della razionalità ieri sera a che tempo che fa davanti a Fabio Fazio
Il presidente della Camera Bertinotti ha detto
Dobbiamo superare la cultura progressista e modernista l'avesse detto Ruini oggi c'erano su tutti i giornali i titoli oscurantista e medievale l'ha detto Bertinotti e superata la cosa cioè
Attenzione attenzione no fra l'altro Bertinotti Lorenza come prima lettura all'Osservatore Romano lì giù assolutamente no però attenzione a questo tipo di meccanismi che sono meccanismi per carità fanno parte dei giochi della politica però mi interessa
Che un uomo come quello dica superiamo progressismo e modernità
Dipende dove va questo superamento si va nella direzione del relativismo credo forse osservava nella direzione di un realismo profondamente umano profondamente esperienziale e direi anche letto perché cosa drammatico in questo momento io condivido quando gliel'ho detto prima
E che siamo in un momento in cui e tutto triste sembra che non ci sia viva dio di via di uscita che non ci sia più la possibilità di respirare con due polmoni questo deve essere superato questo momento altrimenti nella di mezzo la sopravvivenza stessa dell'uomo e della società
Grazie al professor Vitiello è stato solo un bravo efficace credo Capezzone il dato o più convincente la risposta
L'ho posto di relativismo Air realismo dal mio punto di vista non è assolutismo ora la risposta state sono stando su questo piano alto coi scenderemo di nuovo negli inferi della quotidianità
Per carità ma per carità zio
Desidero subito così
Chiarezza per chiarezza
Proprio perché stiamo diventando amici Condon Salvatore con i suoi amici che son venuti stasera
Con gli amici ci si dice la verità subito cominciamo con i bambini e le mense della Caritas eccetera o momento
Se vogliamo guardarci negli occhi
Senza pari doveri abbassare
Voi sapete come funziona l'otto per mille in Italia
Quanta parte dell'otto per mille incassato dalla Chiesa cattolica e destinato alle opere di carità e quanta parte alla sussistenza della sua struttura
La risposta di fare
Mi pare lo qua non lo dico per capirci cioè lo dico per essere molto chiari saranno chiuse
Permette
Scuole c'è tempo c'è tempo la serata la serata
Essere no
No no no no io ho ripreso da poco a mangiare o interesse ha una buona cera e anche
Incominciamo col dirci per le cose in modo chiaro
Io soffro molto quando vedo gli sport della Conferenza episcopale italiana
Con i bambini
Malattie
Su questo si poggia la richiesta
Del denaro poi scoprire che insomma
I due terzi sono destinati
Alla sopravvivenza delle strutture un terzo a quello è una come pure credo che sia utile per i credenti per i credenti sapere un altro aspetto di quell'otto per mille
Signora lo dico anche a lei con con cristiana sopportazione tolleri che anch'io dice alle mie cose diciamo
Lei sa come funziona funziona che se lei non mettere la crocetta
O la sua quota viene decisa sulla base di quelli che hanno messo la crocetta
Quelli che hanno messo la crocetta sono pochi i polsi ma la gran parte
Legittimamente scelgo la Conferenza Episcopale Italiana morale anche la stragrande maggioranza di quelli che non mettono alcuna Crocetta si vedono schivati i soldi in quella direzione
Anche qui domanda se il meccanismo non fosse questo sa quanto di meno incasserebbe la Conferenza episcopale
Circa il quaranta per cento in meno di quello che incassa
Allora per capirci a me questo gioco per il quale la domenica ci si mette il vestito della festa si parla dei poveri e dei sofferenti e gli altri giorni si incassa con la paletta del croupier
Che prende tutto ecco questo a me sembra
Come diceva una persona che ha tutti chiara perché è un grande uomo che ha segnato la storia diceva fuori i mercanti dal tempio
Fuori i mercanti dal tempio e credo che in particolar modo chi è credente dovrebbe sempre avere in mente quell'immagine e consentitemi di dire
La figura di Cristo
è abbastanza intollerabile per me che sono un laico il tentativo che qualcuno fa di trasformare questa figura in termini buonisti
Dimenticando la valenza di forza di scandalo
Di questa figura che ferma le lapidazioni
Che essa tendere la mano
Alla prostituta
Che sa distinguere tra Fariselli repubblicani che cacciò i mercanti dal tempio e che sa anche dire che occorre avvolte dividere il padre dal figlio
Io credo che ciascuno credenti e non credenti farebbe bene a rivedere la carica di forza
Scandalosa
Ma il senso
Ho Porter tutti scandalo eccetera eccetera è necessario ebbene è opportuno che gli scandali vengano che gli scandali in positivo
Come pure l'altra questione che è stata evocata la questione dell'aborto
L'aborto è un dramma
Da qualunque punto di vista si consideri la questione e lo sanno bene in primo luogo le donne che ci passano che non si divertono
E a cui solo un sovrappiù di violenza Fassi che si voglia imporre un elemento di colpevolizzazione di criminalizzazione
Grazie a una legge che io non amo per come è fatta perché farraginosa ipocrita ma comunque ha legalizzato grazie a quella legge
Gli aborti clandestini sono crollati di circa l'ottanta per cento gli aborti illegali sono crollati del quarantaquattro per cento
E oggi quella percentuale che è rimasta crollerebbe ancora di più se solo nelle televisioni anziché ogni sera aveva il commento politico di Capezzone di Ruini di Ruini Erika persone ci si potesse pronunciare un po'la parola profilattico
La parola contraccezione
Ci si potesse spiegare a tanti ragazzi e tante ragazze che hanno meno strumenti di coloro che sono qui di noi che siamo qui meno strumenti di conoscenza e che ancora vanno incontro al primo o al secondo al terzo
Rapporto sessuale senza alcun tipo di prevenzione
Questo vale rispetto alle malattie questo vale rispetto alle gravidanze io credo che anche questo appartenga a un discorso di verità che dobbiamo farci se non vogliamo ciascuno recitare la propria giaculatoria e andare avanti ma vengo al punto rapidissimamente diceva don Salvatore Roma io noi non siamo contro siamo per l'uomo
Ottimo e il problema è che per fortuna non c'è l'uomo
Ci sono tanti uomini e tante donne tutte e tutti diversi
E il problema evitare che le concessioni e i valori di uno siano imposti a tutti che il giudizio suo il giudizio morale suo valga anche per me
Perché se consentito la mia vita e la mia
E la mia camera da letto e la mia
E l'idea che le decisioni relative alla mia vita
E alla mia camera da letto alle mie scelte personali e di coscienza
Siano affidate a un altro
Chi ha legittimamente delle sue convinzioni morali che devono valere per la sua vita e per la sua camera da letto ma non possono tradursi in una legge dello Stato valida per tutti questo è qualcosa
Pericoloso
E anche questa storia provo non so se a risalire a scendere andar andar di latin già preferisco andar Pilato
Questa storia il diritto il diritto voi volete i diritti con effusione a poco perché io non voglio diritti
C'è un grande pensatore francese che un uomo coraggioso e che laici e credenti farebbero bene a leggere a rileggersi
è un arricchimento straordinari un uomo coraggioso che prende posizioni che nessuno può usare come una clava da dare in testa all'altro perché alla forza di contraddire
Che si chiamava finché il CRO
E che ha scritto una cosa interessante anche
Se ve ne sono oltre agli amici di don Salvatore un po'di studente di giurisprudenza stasera
Che hanno fatto o stanno per fare l'esame di diritto costituzionale
Nella nostra costituzione cioè una parte che a prima vista sembra molto bella no diritto a questo diritto a quello diritto alla casa diritto al lavoro e sono
Quanto più sono solennemente proclamati tantomeno poi sono effettivamente realizzati e come uomo come finché al croci dice attenzione una società libera
Non è necessariamente un accumulo di diritti diritta questo diritto a quello ecco io sono proprio convinto di questo io dare di chiare da liberale non voglio diritti in più voglio delle facoltà in più
E vuol dire che non voglio necessariamente una legge in più cogli una legge in meno
Voglio un intervento dello Stato in meno
Noi usciamo da un secolo il secolo passato in cui la parola individuo è stato una parola impronunciabile
E c'era sempre un'entità collettiva uno stato la chiesa il partito il sindacato che doveva decidere per il singolo e al posto del singolo
Io vorrei invece tanto sulle scelte economiche quanto su una scelta di coscienza che ciascuno potesse allargare la sfera della propria decisione che si allargasse la sfera della decisione individuale e privata rispetto alla sfera della decisione pubblica e collettiva questo è il punto questo è lo spartiacque chiudo
Su cui dobbiamo davvero discutere quanto poi al fatto che Fausto Bertinotti si trovi e starei per dire bella coppia Bertinotti Ruini
Non mi sa ed Ian ho sentito cinque minuti fa dire che la falce e martello dare un giudizio molto severo che io posso anche condividere sulla falce e martello e un minuto dopo l'Apologia
Dei leader della falce e del martello in Italia nel momento in cui sembra che suggerirei una minore strumentalità per tutti il punto è un altro non è quello di usare la frase dell'uno o dell'altro a seconda del fatto che ci piaccia o non ci piaccia ci fa comodo non ci fa comodo spogliamo ci delle rispettive squadre di appartenenza
E fatemelo dire anche qui mischiamo le carte
Chi è che ha fatto la prima legge di riconoscimento delle coppie di fatto in Spagna
Un cattolico un popolare un uomo di centro destra liberale come Joseph Maria a sanare
A
Allora norme di quel tipo esistono in tutti i Paesi d'Europa con l'eccezione di Italia Irlanda e Grecia
Le hanno fatte le forze della sinistra liberale le hanno fatte le forze della destra liberale
Quando sono arrivati al Governo quelli della sinistra liberale avendolo trovato dalla destra se lo son tenuti e quando sono arrivati al Governo quelli della destra e non ho trovato fatto a sinistra se lo son tenuti che sono tutti dei pericolosi miscredenti degli scardinato rifornite dei facinorosi che vogliono scardinare i valori al buon sistema sociale no anche perché non ci crede nessuno a questo se voi prendete tutti i sondaggi
Di questo Paese Pirate loro Linate il campione di italiani come gli pare elettori di centrodestra rettori centrosinistra donne e uomini del Nord del Centro e del Sud laici credenti praticanti comunque la maggioranza non è contraria a provvedimenti di questo tipo
E allora che cos'è questa guerra che cos'è questa crociata che interessa una piccola quota di elettorato che io rispetto molto ma che non può imporre le sue convinzioni a tutti interessa a gerarchie vaticane che sono
Impegnate in una
Come dire campagna politica
Dai tratti molto molto serrati e interessa purtroppo un ceto politico che è poco interessato alle riforme e molto più interessato a compiacere la gerarchia ma se facciamo così
Stiamo di alcuni decenni indietro rispetto al resto del mondo civile che queste questioni le ha già superate e si occupa d'altro
Perché su altro che si giocava modernità di un Paese la modernità di un paese si gioca sul fatto che sulle prime cento università del mondo la prime italiane al novantasettesimo posto
Si gioca sul fatto che sul totale degli studenti che escono dal proprio paese per andare a studiare in Italia viene solo l'un per cento e sono ragazzi albanesi
Noi siamo gli unici al mondo che stiamo a fare dispute da anni cinquanta a usare i simboli religiosi come una clava aveva in testa agli altri e ci accordiamo e ci scordiamo non ci rendiamo conto che il nostro Paese resta indietro sulle partite che contano su quelle su cui si gioca la modernità di un Paese
Perché stiamo a usare ahimè anche il crocifisso come corpo contundente e quel che il buon Dio non ci sono perdonerà grazie
Allora il il solito da quello che capisco a tempi serrati perché deve andare altrove lungo operazioni che abbiamo dai avessero introdotto una parola sono importante io avrò individuo
La parola che nel Novecento sono gli affetti era conculcato da molte strutture che insomma di vario genere tendevano a negarlo di fatto la Chiesa usa un'altra parola io sono molto legato alla lezione del personalismo di Manuel munie la parola persona
Che non era vero o inventato nel ventunesimo secolo agli ed evidentemente lavorò su cui tagli alla spesa molto ora intorno alla figura della persona umana
Intesa dal suo Haut-Var Slovenia diciamo così no per cui dal momento del concepimento secondo la dottrina cattolica al momento della sua morte
O per chi non crede dal momento della sua nascita al momento la sua morte si è costruito un altro campo di battaglia perché qui abbiamo evocato molte volte le lenzuola eletti adesso proviamo ad evocare vita e morte che sono insomma temi forse ancora più
Duri pesanti c'è una lezione
Che va giudicata forse per certi versi compresa di un compagno di partito di Daniele Capezzone in che non possiamo tacere oggi è la lezione o comunque l'esperienza di Piergiorgio Welby
Che ha interrogato io credo in maniera estremamente netta le coscienze di ciascuno credente e non rispetto non tanto e non solo al tema dell'eutanasia è un Lorenzo essa aprire in questa sede sarebbe complicato però prove rispetto al tema del rapporto della persona condivisione dove troviamo nel nell'ottica
Di un sacerdote di un professore dell'Università Cattolica
Per ora
I paralleli sono stati moltissimi no c'è chi ha usato il parallelo Piergiorgio Welby parlavo vedeva sono dicendo e anche papà quelli qua arrivato a un certo punto ha detto lasciatemi andare insomma sostanzialmente
Cioè già da un po'arriva un punto in cui la riflessione sulla persona umana appare non completata
Io vorrei capire dal dal dal professore Vitiello se invece rispetto alla occasione della chiesa effettivamente esaurita questa riflessione con i dogmi che abbiamo saputo esista elencare
Portati poi plasticamente nella decisione di negare i funerali religiosi a Piergiorgio Welby o se piuttosto per riflessioni alcuni uomini di chiesa penso al cardinal Martini che ha aperto una riflessione diversa possiamo trovare i germi di una appunto le fermentazioni indole esaurita rispetta questi grandi temi escatologia ci della figura della persona umana
Cercherò di essere breve per lasciare poi anche un po'di spazio al dibattito dove io ascolto degli di amici presenti
Due cose brevissime prima di rispondere la prima beh mi sembra una cosa buona che ci siano degli amici cioè la cosa abbiamo assodato che don Vitiello ha degli amici questo è positivo e aveva anche alla nega di averne della nemmeno litri
E poi non mi hai non mi hai risposto ala cosa fondamentale che a me sta a cuore no
Che a me sta a cuore cioè in merito bisogno di essere amato in maniera infinita
Il mio non accontentarmi mai dell'amore che Vincenzo e anche tra loro
Perché a me interessa sapere settoriali questo stesso bisogno infinito credo io perché questo questo è un punto di partenza fondamentale cioè si può saltare si può saltare affinché si impone però e lì la questione perché per me non esiste
Il politico radicale esattamente come me non esiste l'uomo per esiste Daniele qui adesso
Come per il primo esiste l'uomo concreto era questo aspetto nominali saltarla perché parla mie riflessioni prima tutta la loro centrale no io poi non sono bravo con con i numeri mila solo dire che prima di arrivare a dare il panino al povero e necessaria una struttura precedente che che crea una scritta e una formazione no e che crei dopodiché non è pensabile altrimenti non
Non entro non vado da questo punto di vista e mi sembra che siamo un Paese democratico però non cioè pur con tutta la forza del dibattito di questi tempi se il picco avranno il senatore in più democraticamente noi accetteremmo e ci mancherebbe altro che non fosse così che in Italia ci siano io dico cioè a questo punto è fondamentale perché mi sembra che prima si parlasse come se non fossimo in uno Stato democratico e come se ci fosse una tirannide esercitata da chissà chi
Contro il libero esercizio del voto nessuno va a fare il pianista al posto dei senatori presenti ognuno vota con la sua coscienza e con la sua manina e non si può delegittimare
Il legittimo porto del rappresentante legittimamente eletto con argomentazioni che non sono di francamente plausibili cioè
Il rapporto divorzio sono passati democraticamente non avviene mai che sono cose buone
Ma sono passati democraticamente fanno parte della cultura del nostro tempo io dico purtroppo hai ragione sul fatto che la chiedo scusa ha ragione
Hai ragione sul fatto che la il l'aborto è un dramma
I primi a portare il peso di questo dramma ti assicuro che siamo noi
Perché quando dopo cinquant'anni da una Borotto fatto una donna continua ancora
A dire che quella ferita
Ha segnato tutta la sua esistenza perché profondamente innaturale che chi è chiamata per natura dare la vita la sua prima in se stessa per me qui non centra la fede non c'entra Dio non cento Gesù Cristo qui c'entra che c'entra il fatto che una cosa profondamente naturale e stata completamente Solvay latita e questo genera nevrosi psicologiche e se si ricorda che non sono sensi di peccato ma semplicemente di colpa che dura una vita intera esordio quante lacrime raccolto quante lacrime asciugato per questa ragione e non perché la Chiesa dice che peccato ma perché la coscienza dice che peccato perché nell'uomo c'è una coscienza
Anche quando non è credente da questo punto di vista da davvero ritorno alla riflessione iniziale cioè
Chi non ha una fede e tenuto ad un lavoro ancora più profondo con la sua coscienza con la sua ragione perché non può poggiarsi sulla rivelazione venuta da Dio detto questo non avrei mai prego di non trovarmi mai nei panni di Ruini la sera in cui ha dovuto decidere se concedere o meno le esequie a Welby
Perché immagino sia stata una sera drammatica
Una sera dove anche lui è stato dibattuto e ce l'ho anche detto perché nella relazione fatta
Alla Conferenza episcopale italiana che è reperibile su internet il cardinale Ruini esteso parla del dramma di quelle ore della fatica di quelle ore
Certamente è stato dato un segnale fortissimo
Non totalmente ha eccepito
Il segnale però è stato dato non tanto mi si permetta di dire contro Welby ma è stato dato perché il popolo
Che era stragrande maggioranza in Italia il popolo dei credenti non fosse disorientato e questo lo scopo fondamentale di quel provvedimento è un provvedimento di carattere pastorale che Adele delle ragioni precise
Faccio un'altra come dire osservazione per non restare nel corner fin troppo facile del caso Welby non esistono dopo mi morali il due mila né di cristianesimo per grazia di Dio io dico come teologo la Chiesa formulato dopo mi di carattere teologico dogmi riguardante la fede de Fides
Ma non esistono dopo mi sul dei Moressa cioè sul comportamento morale questo vorrà dire qualcosa vorrà dire che la chiesa mentre pronuncia un giudizio Cerro otto nell'esercizio morale della persona non si sente di impegnarsi nella sua massima autorità di carattere dogmatico e quindi infallibile
Quando da insegnamenti morali perché sappiamo che molte cose moralmente grazie anche alle acquisizioni della psicologia della psichiatria eccetera si sono evolute pensate al grande caso del suicida
Che non veniva mai ammesso alle esequie ecclesiastiche no ma che grazie alla psichiatria alla psicologia si si può dire
E siccome in quel momento drammatico dalla vita non si è certi della piena avvertenza ed esuli del deliberato consenso dalla persona ora si ammette l'esiguo che usasse il caso Welby è un caso diverso perché c'è un caso di piena avvertenza
E di della public dediti deliberato consenso rispetto al termine la vita quindi non si crea il caso dell'alterazione della capacità di intendere e volere che invece può crearsi in altri casi quindi evidentemente c'è
Un'attenzione profonda della chiesa
Ai mutamenti sociali esplora i mutamenti delle scienze
Mi viene da dire che condivido con Daniele le parole che lui ha ricordato di Cristo cioè fuori
I mercanti dal tempio mi pare di poter dire di ricordare vagamente che Cristo ha anche detto convertite vi e credete al Vangelo io sono la via io sono la verità io sono la verità questo va detto
Mi sembra altrettanto strumentale prendere una parte del Vangelo usarla quelle cose che ci piacciono e come fa del resto il buon Augias con l'amico pesce come fanno tanti altri
E tagliare altre parti del Vangelo però sul fatto che Gesù sia un uomo straordinario nessuna persona intelligente commette promettono in discussione
Sul fatto che ci sono però sia l'incarnazione di quel mistero eterno a cui tutti noi tendiamo non per fede ma per natura che si è rivelato nella storia
E eliche si dice casca Lasino no ma né tu né io siamo asini e non vogliamo cascare su questo punto cioè lo scandalo ancora oggi dopo due mila anni e che Dio si è fatto un uomo sia reso visibile
E che questa visibilità di Dio permanente in una struttura sociale
Che la Chiesa che ha un elemento umano
è un elemento divino
La differenza del caso italiano che è una reale anomalia rispetto a molti altri Paesi sta proprio in questo cioè nel Concordato italiano non viene riconosciuta la chiesa
Come libera espressione sociale in base a libertà religiosa
Ma la Chiesa è riconosciuta in forza della Libertas Ecclesiae cioè lo Stato italiano questo li Faenza enorme dal punto di vista giuridico nella maggior parte degli altri concordati la Chiesa viene riconosciuta in forza della libertà religiosa
In Italia non è così in Italia si riconosce la libertà se Clèzio cioè il fatto che la Chiesa
A un suo diritto proprio di sussistenza
Che gli deriva dalla sua origine divina questo è lo statuto giuridico
Del Concordato italiano la Libertas Ecclesiae in Italia si è realizzata per ragioni storiche in quasi nessun altro Paese sia realizzato questo tipo di riconoscimento però l'anomalia italiana è fondata su questo cioè lo stato italiano ha riconosciuto
Questo principio soprannaturale della chiesa e non è da sottovalutare questo con buona pace dei laici
E dei laicisti
Benissimo curarsi solo una cosa mi preoccuperebbe credere che
Per un non credente la vita comincia dalla nascita e per un credente comincia dal concepimento perché io spero che qualunque padre anche non credente se sacche la sua consorte
E incinta di un mese e vuole lasciare dei patrimoni dei beni a quel piccolo feto può lasciarglieli allora se il feto
E soggetto di diritti di eredità mi si deve spiegare perché giuridicamente non può essere soggetto di diritto alla vita e se la differenza tra Daniele M e una differenza di carattere a livello biologico di DNA mi deve spiegare perché il nuovo polo fecondato che ha un DNA diverso sia dallo spermatozoo che dall'ovulo e questo lo dice la scienza non lo dico io
Non è persona diversa visto che la differenza tra di noi prima questo tavolo e il nostro codice genetico cioè sono tutte argomentazioni assolutamente razionali dove il non uccidere
Non mi sembra ci debba attingere dalla rivelazione ma lo si attinge semplicemente dalla ragione o se vogliono paralizzare dal buon senso
Ma io dico dalla ragione intesa in maniera forte non certamente ad una ragione relativista o nichilista
Benissimo grazie al professor Vitiello va pronosticando una rasoiata Allegri se le danno di santa ragione anche i Daniele si arriva però o io voglio prendere anche un elemento delle cose ha detto ieri in questo intervento positivo perché
Non mi è sembrato sbarrare loro la strada una riflessione ulteriore sui temi la fine della vita del sommo dicembre così sono d'obbligo morale dicendo che
Insomma ci si adegua voi a quello che avviene anche rispetto al contesto credo che sia uno spiraglio su qui evidentemente il cardinal Martini qualcosa
Ha combinato di buono scrivendo quello che ha scritto Sole ventiquattro Ore avviando forse un dibattito sarà molto fecondo anche all'interno
In un contesto come contesto ecclesiale di mi appiglio anche questo sapendo che comunque la polemica diverrà sono invivibili per tirarlo cioè questo elemento che può essere interessa
Grazie per la verità non solo il cardinale Martini
Tanta parte della Chiesa
Un teologo
E un grande conoscitore della chiesa che non a caso in televisione vedete poco e si chiama Pietro Prini
Ha scritto da molti anni un libro
Che io considero uno strumento di conoscenza importante poi sarebbe bene conoscerlo per trovarsi d'accordo invece magari da parte di alcuni per trovarsi in disaccordo però confrontarsi con quella materia densa
E quel libro si chiama lo scisma sommerso
Un teologo teologo cattolico un uomo della chiesa
Dice alla Chiesa stessa attenzione c'è una frattura c'è uno scisma che non si vede tra dove vanno e cosa fanno le gerarchie vaticane
Doveva e cosa fa la comunità dei credenti
E io sono proprio convinto che alcuni irrigidimenti delle gerarchia derivino da questo derivino da questo
Emanuele Severino grande filosofo ha usato un'immagine severa ma a mio avviso
Forte mi dice ci sono qui economisti sanno che quando un titolo va male in Borsa non va proprio giù così delitto a volte sembra che risalga un poco ma poi torna a scendere io ho l'impressione che quanto più la Chiesa si senta debole
Tanto più cerchi delle prove di forza
Diciamo la verità le gerarchie vaticane perdono in tanta parte del mondo perdoni Spagna perdono altrove e qui nel ridotti italiano provano a dire qui no
Qui no qui questa sarà la trincea della Resistenza
Qui non si passa
Però guardate che la partita è persa in questi termini
E persa sul prato di Tor Vergata nell'incontro dei giovani cattolici con Giovanni Paolo secondo il mattino successivo
Pieno di profilattici
Non c'eravate io
Adesso
Guardi
No devo dire
Devo dire
Devo dire si può negare qualunque cosa e io so che ci sono so che ci sono so che ci sono
Però guardi guardi io rispetto molto io rispetto molto la sua
Ecco guardi però le devo dire questa cosa io c'ero e ho visto me lo consentirà con anzi diamoci del tu che siamo quasi coetanei mi fa venire sempre più alla mente
In questo è un Paese in cui ogni volta che io sento parlare di fecondazione assistita penso a una fecondazione a cui assiste Rocco Buttiglione
Ecco a voi avete un po'la tendenza ad assistere troppo alle cose degli altri ci sono le immagini le cose potete raccontare qualunque cosa potete inventare ma è un dato di fatto
Sì però guardi abbia pazienza però io la ascolto con cristiana pazienza e rassegnazione però c'è un limite a tutto no detto proprio con molta
Nel momento in cui vogliamo
Vogliamo vedere qual è lo lo spirito del tempo dei credenti i film di questi di questi anni un film come mai dentro
Che pone la questione dell'eutanasia della scelta un film come Brokeback Mountain
Una storia di amore spiazzante fra due uomini un film come Magdalene storie anche dure violente in un convento un film come la leggenda di Vera Drake
Storia di una donna che ha aiutato tre donne ad affrontare il dramma dell'aborto
Con una sofferenza in meno e con una umiliazione in meno
Questa è la direzione in cui va il mondo anche anche con il sentimento di tanti credenti che non smettono per questo di avere fede
E che non possono però essere gravati sempre solo dalla promessa dell'inferno nell'altra vita e intanto anche dall'inferno in questa vita
E lo dico con molta franchezza anche a don Salvatore c'è una cosa che a me delude
In questi dibattiti
Insomma
Per i cattolici sono le tre virtù teologali della fede e della speranza della carità e parlateci un po'di queste parlateci del bene della ricchezza per chi ce l'ha della fede dateci un senso di speranza
Visto che in là si lo siete per il fatto di avere fede no chiedo scusa convertiti abbia pazienza convertito il se allora
Però deve devo dire
Devo dire se siamo così al gran bazar di Istanbul dove si apre il banchetto e si vende il tappeto stiamo ridotti male
No devo dire devo dire se stiamo al gran bazar la mai no no no ma se stiamo al gran bazar di Istanbul si apre il banchetto e si vende al tappeto stiamo ridotti male
E soprattutto
Un po'di carità
Un po'di amore che ma lo dico lo dice lo dice lo dice Vittorio Messori lo dicono crede può la signora era a Tor Vergata o meno a Tor Vergata apportare eventuali è un'altra cosa
Va in quei a Tor Vergata un'altra un'altra un altro Giubileo diciamo cioè un altro Giubileo abbiamo la bisogna contiamoci dicevo
Non lo dico io lo dicono credente un altro credente come Messori il fatto che oggi la grande maggioranza delle esternazioni degli ecclesiastici
Siano tutte rivolte a codici di comportamento morali e diciamo pure a codici di comportamento sessuali o attinenti a quella sfera configura un elemento che ha quasi dei tratti di ossessione io credo che questo sia un problema e guardate sul caso Welby la gente ha capito
La gente ha capito che c'era un uomo che peraltro era anche credente lui e i suoi cari
Che ha affrontato per tanti anni una malattia terribile
Ha ritenuto non di fare come tanti altri e come in Italia troppo spesso accade cioè nella clandestinità staccare la spina e porre fine a un'esistenza insopportabile
Ma ha deciso di trasformare il suo caso in un'occasione di discussione per tanti e possibilmente per conquistare per tanti un'occasione di conoscenza di decisione di giudizio
Ha fatto la sua scelta
Guardi non ha preteso di decidere per me o di decidere per lei
Voleva decidere per sé
Per la sua esistenza anche qui torno al punto che vorrei rimanesse in questa nostra discussione si vuole decidere per sé
E chi invece pretende di decidere anche per gli altri e alla fine della fiera come estremo sfregio c'è stato perfino impedito di avere l'ultimo accompagnamento religioso con le porte di una Chiesa che sono rimaste chiuse e con la grande delusione di tanti credenti io credo che questo sia qualcosa che resterà nella coscienza di tanti non solo i tanti laici Paritanti credenti come la carità l'amore
Così non funziona si vuole trasformare tutto ma proprio tutto in una specie di battaglia Todo modo con ogni mezzo
In cui il pene fino all'ultimo momento un atto di carità e di amore viene negato io credo che non vinca e non perda Welby
Vinca e perda la possibilità per le gerarchie convincere potete sperare possono sperare
Di ritardare in Italia fanalino di coda del pianeta rischia di essere di un anno due anni cinque anni sette anni alcune conquiste
Potranno sperare di rendere più difficile il percorso di vita tante a tanti
Ma la partita è persa e anche tanti credenti saranno indotti ad una riflessione in più quella sì quella riflessione carica di amore grazie
Io allora prima che professor Vitiello guarda via volevo vedere se c'erano delle domande fioccano allora far la coda scenderebbe in ordine maglietta azzurra qui poi dopo tocca a lui
Ma c'è una cosa che raccogliamo qualcuna
Scende rimettere in fila elencate Empoli versioni vi prego di non fare interventi di tre minuti fa le domande del possibile
La vela
A cominciare
Io
Quali la la la la mi chiamo Giuseppe sono all'ultimo anno di scuola superiore e volevo fare una domanda non Capezzone ma in una considerazione c'è come io prima di prendere una decisione
Cioè chiede né i genitori mio padre mia madre mi sarà nel come lei chiederà ai suoi genitori ora Emma Marco non so chi per una scelta però è difficile superino la sua anche Emma comunque mai come credenti come cristiani vediamo nella chiesa una una scena una in pensiero che va che vada due mila anni indietro ad adesso quindici aiuta sa più di noi e poi volevo fare una domanda ma lei prima ha detto
La ringrazio perché non sapevo della cosa l'otto per mille non cambia non cambia mio punto di vista perché comunque il pensiero è questo ma mi preoccupa di più che gli odori venti per cento
Ai poveri eresse la chiesa ometto la Crocetta per lo Stato italiano e quindi pago su stipendio
Algeria e brutale questo varia che allora dallo Stato
Nome e cognome
Buona buonasera Io sono Francesco non sente dirette in questa diversità
Questa esperienza in quest'ambiente imparato a guardarmi intorno a leggere i giornali a farmi domande quello che non capisco nel dibattito appunto sul preciso non Chiesa Stato
La difficoltà che ho trovato ottimamente della Chiesa comunicare quello civile quello che non che non riesco a comprendere come sia possibile per esempio che
Non vengano concesse delle esequie religiose a Welby vengono fatte esequie religiose invece a Pino OSCE mi sembra a quanto meno allora
Poi riguarda il dibattito che è stato fatto
Volevo precisare che faccio questa domanda da comunista che non si vergogna della storia che ha preso questo gli hanno avuto in questo Paese dalla Resistenza in poi
Va bene andiamo avanti degli eventuali domande senza menare ora cerchiamo di fare una riflessione oppure sensata da qui lo stipendio che avessero
Pio esce Darzo no invece vorrei fare una dell'esame di bravi studenti cattolici in piazza dissidi oggi Sorel svolgevo era la porge l'altra guancia su quattro
Io invece volevo fare una domanda professor Vitiello sul ruolo della Chiesa perché quando si parla di laicità è evidente che il problema è sempre che cosa è di Cesare che cose di Dio no per citare date a Cesare quel che è di Cesare
Lei ci ha parlato del peso che a suo dire la chiesa e gli uomini di Chiesa apportano nei confronti di vicende come quella che sicuramente non vivono direttamente della Porto come quella parlato del cardinale Ruini della la decisione di dover concedere o negare le esequie religiose Welby io volevo chiedere
La Chiesa si pone il problema
E in che termini di in base a quale diritto e in nome di chi si fa carico di tutto ciò lo fa in base alla sua origine e come ha giustamente ricordato e ritenuta divina
Ritiene che questo suo diritto sia fondato in qualche modo nella società nella comunità nel mondo degli uomini
Oppure no
In nome di chi la chiesa si pone queste domande e svolge il suo magistero perché penso sia importante definirlo quando parlando di laicità si parla del ruolo che la Chiesa poi nella società e nel mondo grazie molto preciso
Io sono Gabriele faccio io sono al quarto anno di giurisprudenza in questa facoltà
Volevo fare una domanda all'onorevole Capezzone riguardo alle prime battute del del suo discorso quando lui diceva
Sostanzialmente che lui vuole avere cioè vuole avere il diritto di decidere nella sua camera da letto senza che nessuno gli venga a dire niente quindi vuole una liberalizzazione tra virgolette un termine sbagliato secondo me in questo caso di alcuni cioè a il riconoscimento di alcuni diritti io vorrei farle una domanda provocatoria
A questo punto però se io dovessi ritenere giusto
E in quanto spinto da dei più reconditi motivi
Io dovesse ritenere giusto di uccidere una persona di uccidere don Salvatore in questo momento così prendono persona
A caso da va be'sì no no no no no è una domanda molto provocatoria ma se io dovessi ritenere giusto chi ha il diritto di dirvi che questo è sbagliato
Questo secondo me smonta leggermente questo il il discorso che lei faceva prima nel senso che
Almeno noi abbiamo come culturalmente e moralmente inculcato in noi stessi il discorso che uccidere una un'altra persona e una cosa
Ma al bar già una cosa sbagliata però quando qualcuno ci verrà a dire che questa cosa è una cosa giusta secondo il suo discorso
Verrà messa in crisi anche la nostra la nostra credenza che questo è sbagliato quindi allora perché qual è la domanda che ieri una legge grazie a questo qua le spalle
Sale a tutti avevo già da fare domandare assume più ero lì dove poi l'hanno vorrei chiedere a professor Salvati e domandava professor Vitiello se se ci spiega ha coscienza nel senso di istanza ultima per la scelta dell'uomo cioè se esiste veramente o se è un'invenzione di Ruini la coscienza e quindi qualcosa a cui l'uomo si può appellare anche se non credo in Dio
Poi lentamente sarà con le masse la coscienza rettamente formata o meno e poi chiedo all'onorevole Capezzone se avesse da Piacenza di
Illustrarci qual è un criterio che si potrebbe individuare a suo dire neve alta la domanda è simile a quella fatta prima anche se evidentemente nella moda Cordovero quale è un limite se principio edonistico se principe utilitaristico se principe semplicemente la libertà dell'autonomia
Su cui consigliere Bari giovani di informare la propria vita evidentemente per
Per poter andare avanti grazie pare D'Alema biondo sorriso in credito uguale prendeva beveva biotech guarire
Buonasera io sono studenti filosofia viviamo in Francesco qua e non ci mi riferisco su tutta la primissima parte discorso dove vi chiedo non Micello che parlava di della di libertà di un parlamentare
DS di rispondere alla Chiesa sostanzialmente ora le mie domande questi ricordi l'ultima parte del pontificato di Papa Wojtyla che qui cita anche con la prima parte qui mi sento interessato alla politica due richieste fondamentali
Cioè
Una richiesta di amnistia
E un'opposizione forte di proiettile ai confronti la guerra in Iraq sono sicuramente i due tre tante ora quelli chiedo e nei confronti nel momento in cui i parlamentari cattolici fanno opposizione strenua per esempio al riconoscimento delle coppie di fatto
Nomina al dubbio che in qualche modo strumentalizzi in una posizione in popolo cattolico e che tirino se volti con una polemica che in realtà non è quella delle lotte forti che la Chiesa cattolica ha sempre fatto e continua a fare molte parti del mondo libero strumentalizzazione
Grazie grazie
Io sono Michele studente di giurisprudenza al primo anno ho due domande una per Capezzone che visto che si vuole parlare di attualità e se vuole un po'in qualche modo portare il discorso alloggi io io ho sentito degli stralci del discorso di Chirac
Che nel discorso d'addio alla alla sua presidenza e mi ha colpito molto come dicesse con grande orgoglio e con grande convinzione che un il l'obiettivo che riteneva più raggiunto se così vogliamo dire
Nel durante la sua mandato e è stato proprio quello della laicità quindi lui ha detto che a riaffermata la laicità in un paese aveva fermato migliora incrementate ulteriormente la laicità in Francia ecco io mi chiedo
Ammesso e non concesso che questo Governo aveva arriverà a fine mandato
Potrei prova di tra cinque anni potrà dire la stessa cosa oppure ci farà nelle mani di favore farà avere bellissime ecco solo una una cosa al consegnare volevo chiedere cosa ah no no scusa e io non me ne intendo rovesciare professore rabbia uguale
Crea da volevo chiedere ma è un'impressione mia che ripeto sono credente quindi vedere in Papa Ratzinger un Papa molto incentrata sui temi da modalità un papa che tutte le domeniche in qualche modo picchia il ferro finché è caldo picchia sui temi da famiglia Piquet sui temi ha tirato fuori anche la pallottola il testamento biologico eccetera e l'impressione mia che lo faccia molto di più rispetto a Papa Wojtyla oppure è è la verità
Cioè senza me sembrava poche parole volitiva un Papa molto più attenta ai temi del sociale
Oppure è una strumentalizzazione che fanno i giornalisti che vogliono guardare nelle parole di Ratzinger
Sono quegli aspetti questa è una domanda che faccia effetto l'esperienza è sempre colpa dei giornalisti Sapio Giovanni Ruggiero io volevo chiedere a Capezzone quando mai lo Stato è neutrale
Quando mai se no risaliamo Another Brick con lo Stato minimo
E quella sarebbe la sua soluzione troppo molti di voi stringe ritenuta voi un'altra cosa volevo citare riferimento a quello che ha detto Michele un compagno di partito di ex compagno di partito di di Daniele che dice la legge sul velo francese sancisce il pericoloso passaggio dalla neutralità dello Stato rispetto ai credo religiosi
Alla neutralizzazione dell'identità profonda di milioni di individui sotto di essa non si possono scorgere i germi del totalitarismo illiberale
Per quanto proprio sotto le mentite spoglie della tolleranza liberale
C'è un altro collega
Grazie io sono Gianni più che una domanda era un'informazione perché mi che mi ha mi ha un po'toccato questo coso vero
La strumentalizzazione mediatica che a volte si faccia dell'informazione ingenerano io vedo colpa dei giornalisti e del anche infatti minuto passa per quel no il fatto che io sono una persona diciamo
Sì abbastanza interno alla Chiesa ecco il punto condividendo morì in modo molto profondo le critiche che sono state fatte ed essendo molto convinto che bisogna veramente combattere fortemente ma veramente stranamente Ford contro i mercanti nel tempio su questo io sono d'accordissimo la cosa che però mi stupisco quella sopra desideravo però il fatto che si dica questo in questi padre suo papà questi premi che parla sempre queste cose note io vedo che probabilmente esiste da parte appunto dei media in genere una forte strumentalizzazione di quelli che possono essere riscossi cioè il su qualche esiste una una realtà ecclesiastica che è molto grande no il popolo della chiesa una cosa molto grande là sotto anche una cosa molto grande ridurre un intervento del Papa a quei a pochi minuti in cui si parla di coppie di fatto e non magari parlare dottoressa però non so se questa responsabilità del Papa oggi una certa opinione pubblica
Felice di sentirsi dire le stesse cose felice di sentirsi dire il Papa dice hanno dice no ai Dico dice no ai PACS eccetera
E chiudere l'occhio su tutto con la comunque la chiesa stanche producendo pare che non sarà l'otto per mille non so solo quello ma io penso che le radici tutto tutto quello che la la chiazza diffonde nonché diciamo Pavel
Del dell'underground perché i nomi delle ditte non aveva non poteva che essere bello avevo immaginato ma dico proprio anche proprio sul territorio no quanto si sta costruendo che viene viene poi messo in secondo piano da da un'affermazione
Magari punto anche strappato da un contesto molto più ampio e questo mi mi mi Newton può come cattolico questo è vero se intervengo subito il titolo requirente la responsabile è un po'dei media perché è vero che la non solo il vertice crea non solo il Papa parlava in maniera molto articolata Boy maggiori si tende a comportare la sintesi inevitabilmente però sui temi dell'attualità politica perché quelli sono però non so va detto che io non credo in un Ratzinger ingenuo diciamo maggiore sappiamo funzionino e che il mia comunicazione
E quindi sa bene che se pronunciamo certe frasi quelle siccome la comunicazione
Maria molto più rilevante quello che mi spaventa un po'che non lo so
Per via la media casalinga non sa cosa dice il Papa
Tanto la clamidia casalinga continua a meno che alla lega non sa tante cose però Grasso tendono a un'altra opera via la gente tanto magari poi su a a prescindere da questo un ragazzo che viene e mi dice ma tu come fai diretti cattolico
Quando la chiesa ormai parla solo di questo
E dico ma guarda che magari non è vero c'è forse l'informazione proprio la cosa andare a cercare colorato solo cinquanta quello del mondo di cui nemmeno parliamo noi grazie grazie allora Urgese posta al professor Bechelloni risposta a Cavezzo
Ma inizio rispondendo alla domanda che cosa ne fate possiamo dimentico qualcuna mi mi correggerete
Rispondendo alla domanda fatta da capo da Daniele prima cioè dove vanno i credenti io ho visto perché ero in servizio presso la Santa Sede per un semestre libero da impegni accademici all'epoca
Milioni di credenti andare in Vaticano a rendere l'estremo omaggio a Giovanni Paolo secondo
E da quel momento ho visto scatenarsi la reazione di cerotto mondo politico di certo mondo culturale che probabilmente si è spaventato nel vedere la forza del soprannaturale
Entrare nella storia e proprio da quell'evento si è avuto l'innalzamento dei toni del confronto questo per me che sono teologo e storico
Dice molto perché mi dice che è sempre un fatto è sempre un evento che accade ciò che interroga ed è sempre un fatto è sempre un evento che accade ciò che può far cambiare o destare le coscienze
A Francesco di lettere e dico che ho stima di te perché ha il coraggio oggi di essere comunista e ho molta più stima di te perché sei comunista oggi
Più che non di tutti i tuoi coetanei
Narcisisti consumisti distratti non impegnati perché dal punto di vista dell'impegno con la vita
Stimo la tua scelta
Mi dispiace per i miei quaranta mila confratelli che i tuoi confratelli nel trentanove hanno trucidato nel regime sovietico mi dispiace un po'per loro e per tutti quanti gli altri io non ho
Nella conta dei morti non l'ha mai ragione nessuno
Ti dico però studia studia fino in fondo non fermarti un istante prima confronta sempre quello che studi con quel bisogno
Infinito che hai nel cuore e che sul quale ancora Daniele non mi ha risposto e che io sempre ieri chiamo
Riconosco mi sembra che anche sulla questione della delle scelte hai ragione molto spesso tenere tutto insieme
Non è facile anch'io posso chiedermi perché uno si è uno rispetto alle esequie la domanda mi rimane aperta sono contento di non dovete decidere io di cose così grosse
Potrei applicare questa cosa a molte altre cose ti dico subito un esempio enorme
I preti miei confratelli che sabato hanno partecipato alla manifestazioni sui Dico io gli avrei sospesi a divinis domenica non gli avrei fatto celebrare l'Eucaristia perché se disse Welby da morto
Non entra in chiesa perché tu da prete che ti esponi così dei addirittura celebra l'Eucaristia il giorno dopo questa però è la mia posizione cioè una coerenza più totale non è male ma se in un'epoca in cui i vescovi hanno perso i denti
E quindi hanno paura di intervenire su chi è in qualche modo alle loro dipendenze almeno giuridiche
La coscienza la coscienza e semplicemente l'affermazione che l'uomo non è l'esito
Causale casuale dei suoi antecedenti biologici molto semplicemente nella storia dell'umanità
L'uomo si è reso conto di non essere solo materia che lui c'era qualcosa di totalmente irriducibile alla materia e nuova chiamato questo cui d'riducibile alla materia anima la chiamiamo anima Rutigliano coscienza chiamiamolo come vogliamo ma c'è nell'uomo qualcosa di irriducibile
Ai suoi antecedente biologici e c'è in qua in qualunque luogo in quanto tale perché guai a dire che la coscienza e qualcosa dei credenti io non c'è la coscienza credente a cui si attinge per davvero mi infastidisce molto la coscienza riguarda l'uomo in quanto tale poi c'è alto siccome l'uomo in relazione con la storia con la sua storia personale
Con la società con la cultura la coscienza deve essere formata e informata e qui c'è la grande fatica dell'informazione lo sapete per esempio che l'Unione europea
Ha fatto oltre quaranta richiami alla Santa Sede
Pur non avendo il diritto di farlo perché la Santa Sede non fa parte dell'Unione Europea ma l'ha fatto lo stesso Cornello richiamando la Santa Sede per i diritti fondamentali di uguaglianza tra uomo e donna eccetera eccetera perché noi ordiniamo le donne sacerdote
Ma faccina per esempio che uccide le bambine con loro genetica perché le femmine non sono funzionale al sistema ci sono solo due richiami allora io ho in mente siccome non sono ingenuo ho in mente che dietro c'è un preciso disegno un preciso progetto che ha in mente il Progetto di alcune variabili potere
Che conosciamo tutti che vogliono imporre un determinato sistema a tutto l'Occidente io non sono d'accordo sul fatto che l'Italia sia fanalino di coda per me l'Italia potrebbe essere baluardo di vittoria tant'è che anche negli altri paesi europei
E ti consiglio il sito di magister a riguardo
Si stanno invitando le scelte dell'Italia presente la Chiesa spagnola sta prendendo ad esempio la Chiesa italiana esplicano del contagio sia sempre più ampio
Dopodiché ripeto siccome siamo in un regime democratico
Se i Dico penseranno coinvolto di un senatore in più democraticamente non accetteremmo
Così come speriamo però che altrettanto democraticamente si accetterà
Che io dico non passeranno per un senatore in meno perché io già me li vedo le piazze pronti a volare insultando il Santo Padre insultando i vescovi soltanto il clero
Perché democraticamente dico non son passati la democrazia e fino in fondo fino in fondo per tutti e qui non c'è par condicio io ministro del dei poster signori alla manifestazione
Sogni con l'altro ieri sabato deposto reperibile anche su internet
Con il Santo Padre
Con il dito medio alzato ve contro le presunte coppie omosessuali e non sto qui a ripetere un gesto perché non dipingiamo altri con il dito medio alzato ma tra gli osanna Bin Laden non alza il dito medio contro diritti umani perché non si fa alzare dei intermedio rabbiose molto attenti a questo cioè nome innanzi ammutolire la polemica
Accusando peraltro devono innalzati perché non è questo il punto la manifestazione di sabato era veramente profondamente squallida dallo squallore umano anche indicibile perché come dice bene Zeffirelli sul Corriere della Sera Dini giovedì
Se fossero stati tutti uomini in giacca e cravatta col soprabito sul braccio
Anche io sarei andato e mi sembra che Zeffirelli sia omosessuale dichiarato e profondamente cattolico profondamente quindi vicino alle posizioni della Chiesa quindi attenzione anche al modo in cui si dà l'immagine disse
Hai ragione su con la differenza che invidia danno a tra l'immagine di Giovanni Paolo secondo e l'immagine ripeto sedicesimo
Ci sono due elementi che convergono il primo l'idea che questo è un papa tedesco e tutti in mente hanno del Terzo Reich o cose del genere l'idea che era il custode della fede e dunque comunque diceva degno e non è facile il passaggio tra il Prefetto della Fede e il Papa della Chiesa universale
L'invito che faccio esiste un sito www punto Vatican appunto va consultato io ce l'ho in permanenza sul mio scrisse di aver i discorsi sono tutti però leggibili misurate vi con le provocazioni per esempio un papà che nel messaggio di Natale osa dire all'umanità noi nell'omelia della messa è nel messaggio Urbi et orbi dice
Cristo non ci salva
Dare della nostra umanità
Ma ci salva attraverso la nostra umanità
Beh a me interessa perché un Dio che mi salvata verso la mia vita tutto il discorso del Papa son così fidati maneggiarli fai la fatica umana piega il collo no fai la fatica umana di leggere i testi
Perché è facile parlare per slogan è facile parlare per articoli oggetto giornalistiche sono vicinissimi
Spesso citano anche visibilità e Dongo dobbiamo tenercela vicino
E tanti oggi mi ha telefonato per chiedermi di questo evento quindi non ce l'ho con loro ho moltissimi amici al mondo la stampa fanno anche un lavoro ingrato perché i loro direttori le circostanze li spingono a volare in maniera assolutamente frenetica
Li vogliamo bene vedevo bene non delle diamo loro la vostra formazione ci fanno un servizio di informazione la formazione non è in formazione e dunque la la formazione voglio cercare sarà da sé
Mi fermo per l'altrimenti noto potente grazie grazie professor Vitiello ultimo Daniele Capezzone come ringrazio tutti fin da ora stavi attento durerebbe del dibattito vogliamo in questo prioritarie ringraziamo radio radicale
Buggero professoressa Poggi rancore in aula si grazie a tutti ci vediamo la prossima Capezzone
Una piccola cosa perché spero sia un refuso avvolti refusi capitano solo scrivendo ma anche parlando
Anche a don Salvatore può capitare un refuso
Ho sentito bene ho sentito male
Squallore umano indicibile
Spero di aver capito male
E allora se ho capito bene molto grave
Io lo devo dire con molta franchezza insomma
L'idea che dinanzi a una persona un uomo una donna una persona che fa una scelta di rapportarci a questa scelta una persona
Attraverso la categoria dello squallore umano indicibile
Dice molte cose
Sulla mancanza di carità di rispetto nessun germe di intolleranza che continua a circolare circolare pericolosamente questo questo
No no no squallore umano squallore umano indicibile
Poi
Reazione reazioni
Reazione
Guardi
Guardi guardi
Io auguro
Guardi
Guardi io auguro a lei
Paura lei nella sua esistenza che presumo felice dalla
Serenità che lei trasmetterà procura Alley di appassionarsi nella sua vita
Per qualcosa che le piace di non vivere sul disprezzo degli altri no la prego però la prego
Provi a trovare soddisfazione nelle cose in cui crede lei in cui spera lei nelle cose che paiono belle a lei e rispetti
O mi sopporti cristianamente quanto meno le cose che piace le cose le cose le cose
Guardi guardi guardi guardi guardi guardi se lei pensa se lei pensa che io mi impressioni per un intollerante che interrompe Nicolò a risolverla
Ai arriviamo alla reclusione se lei se lei pensa che io se lei pensa che alle otto di sera mi impressioni perché lei dice schifezza tutt'al più mi viene tutt'al più tutta tutt'al più mi viene un senso qui di amare mi viene no lei stia zitto e mi ascolti mi viene fuori uso viene viene un senso di viene un senso di amarezza viene un senso di amarezza per il livello di
Conclude su via sans basse viene giudizi
Amarezza vere l'intolleranza che dove abita e mi auguro che presto si aprirà una fase diversa per le aree di maggiore rispetto di minore intolleranza quanto
Voglio rassicurare invece don Salvatore no sale di corsa una prova io non me ne dovrò perché considero i Dico robetta ma quand'anche fossero risulterò le gerarchie me la prenderò con Romano Prodi e con i politici responsabili di questo come
Pacifico
Non ho ben capito deve essere un altro refuso la questione delle lobby di potere che nel mondo già per capirci l'ho detto prima in esordio dei cristiani perseguitati
Nel Sud-Est asiatico conoscono solo partito politico ma ci sono tante realtà religiose e laiche cattoliche non solo partito politico che si occupi e diciamo è più facile trovare ad occuparsi di un Montagnard Marco Pannella ed Emma Bonino che non quelli che vanno a battersi il petto in diretta televisiva tutte le domeniche che siano di centrodestra o di centrosinistra
Come pure trova francamente curioso che
Si rimproveri a Francesco
Francesco mi pare
Nato non sono nel settantanove Nell ottanta nell'ottantuno e si rimproveri non lui i crimini del comunismo francamente possiamo avere ed abbiamo Francesco e via delle opinioni politiche diverse ma che io rimproveri a Franceschini e il comunismo sarebbe come se io rimproverarsi a lei i crimini dell'Inquisizione perché anche diciamo la storia della Chiesa diciamo abitata da pagina
Che non sono e guardi che quando si va sulla strada come nella schifezza dello squallore cambia la tecnologia ma il meccanismo analogo vado per flash su alcune
Questioni che sono state poste
Il primo amico il primo ragazzo che è intervenuto mi scuso con lui non ricordo il nome io beh ma l'otto per mille può alla fine si masse anche vero che l'ottanta per cento si in casa
Ma non ti pare curioso che sia stato necessario un radicale di passaggio a farcelo sapere
Non ti sorge un problema in termini di come Non dire falsa testimonianza non rubare coloro che ti hanno impedito di conoscere questa cosa che hanno fatto conoscere una cosa diversa e io sono per un grande liberale nel secolo passato Luigi Einaudi che diceva conoscere per deliberare conoscere e poi ti fai la tua opinione e decidi di conseguenza
è stato Bonato è stato ricordato la vicenda Pino sceglie ricordo che anche insomma proprio pochi mesi prima che si negasse a Welby quel che gli è stato negato una è notorio criminale è stato ha trovato sepoltura in una delle basiliche maggiori io ma ma io non non mi occupo di questo già io penso a come deve giocare la mia squadra non ha come deve diciamo
Regolarsi un'altra realtà invece qualche domanda che mi era stata direttamente rivolta un altro amico mi scuso non ho appuntato il nome che diceva
Se tu parti dal presupposto che a casa tua puoi fare quello che ti pare ma allora anche l'omicidio no
Ci o eventi il paletto fondamentale io nel Milan ledere
E il non danneggiare l'altro questo è il punto fondamentale un criterio liberale fondamentale quello per cui ciascuno decide persone e la propria libertà finisce dove inizia quella dell'altro da questo punto di vista l'altro amico che mi chiedeva
Da giurista no qual è il principio a cui ispirarsi questi Naminé ledere il non ledere nessuno il non ledere nessun altro da questo punto di vista se posso permettermi di suggerire a tutti una lettura o per tanti di voi
Immagino una rilettura le pagine di John Stewart Mill sulla libertà sono state scritte qualche secolo fa ma sono tuttora io credo un caposaldo e un frangiflutti a Giovanni Buggero che ringrazio
Per questo che sono dico tu inviti al nostro perché quando tu mi dici gli interventi dello Stato io sono per l'accordo sul fatto che gli interventi dello Stato debbano essere il più possibile
Limitati ritengo proprio ruolo ho fatto prima quel lungo passaggio su finché il corrotto
Meglio da questo punto di vista una legge in meno che in una legge in più un intervento in meno che non interventi in più se questo significa come io auspicherei un allargamento della sfera
Della decisione individuale privata e ancora è una questione posta da Giovanni anche da Michele questo caso Niero annotato il nome
Legge sul velo ma anche poi Chirac io sulla legge sul velo confesso che non mi sono trovato in accordo con nessuno dei due lati
Sui quali si è svolta la discussione pubblica ad esempio in Italia rispetto alla legge francese
Trovo anche la legge francese una grande ipocrisia per cui sono vietati simboli religiosi tranne alcuni le croci piccoletta una cosa
Curiosa io pongo una questione
La laicità non è una trincea resistenziale nella quale bisogna difendersi
La laicità è un metodo ci aiuta a convivere
Anche rispetto agli altri che arrivano anche rispetto alle donne e agli uomini di religione diversa
Qualcuno pensa di potersi confrontare con la realtà dell'immigrazione islamica o con la repressione oppure attraverso l'estensione dei modelli concordatari facciamo un concordato anche lì e con chi lo fa il concordato
Con quale interlocutore è evidente che la cosa non può funzionare
Allora il problema è un altro è quello di creare spazi nei quali sia discesa la possibilità di scelta dell'individuo della persone
Anche rispetto alla sua comunità questo vale anche rispetto alla scuola io sono molto preoccupato delle ragazze e dei ragazzi islamici
Vorrei che potessero maturare la loro scelta laica o religiosa ma maturare la loro nonna perché la famiglia gliela imposta o la loro comunità gliela imposta guai se la scuola o comunque degli ambienti pubblici diventano anche dal loro punto di vista non solo dal nostro la prosecuzione della famiglia o della comunità
Con altri mezzi io credo che noi dobbiamo aiutare una persona crescere criticamente
E potere maturare le proprie scelte se semine Remo la pianta del rispetto e non del disprezzo
Dell'accetta delle diversità dell'altro perché per fortuna stasera siamo cento persone tutte diverse tutte diverse una dall'altra
Evviva queste diversità che in qualche momento ci fanno disperare ma sono anche la grandezza della realtà nella quale ci troviamo se impariamo a rispettarle
E non a considerarli un'anomalia una perversione una schifezza
Uno squallore eccetera io credo che avremmo fatto tutti un passo avanti
Liberale e anche cristiano grazie a tutti buonasera a tutti buona serata