Presentazione del libro "Le ragioni degli altri"

Lo scrittore
La Camera dei deputati e il Circolo Montecitorio è particolarmente lieta di ospitare questa sera tanti illustri personaggi anzitutto il presidente Santiapichi
In occasione dalla presentazione del suo libro la raggio le ragioni degli altri
E
Questa Sava particolarmente interessante del Complesso dei Santa Maria in Campo Marzio questa sala del Cenacolo
Senza io direi di iniziare subito facendo un rapido giro di interventi e possibilmente per pochi minuti in modo di dare tempo anche a eventualmente al presidente Santiapichi di poter rispondere ha domande osservazioni che venissero
Da lì interlocutori
Desidero inoltre dare comunicazione dei
Più di due telegrammi che sono giunti al Circolo Montecitorio da parte del vice presidente della Camera onorevole Biondi che comunica che impegni inderogabili assunti precedentemente mi tengono lontano da Roma auguro il più vivo è successa la presentazione del libro che ho letto con molto interesse congratulazioni all'autore Alfredo Biondi
Un altro telegramma ringrazio cortese invito atto presentazione libro Severino Santiapichi età rammaricato che precedenti impegni non mi consentano intervenire inviata partecipanti tutti mi auguro buon lavoro Stocco cordialmente Vito Lattanzio ministro protezione civile
Vedo che sono particolarmente numerosi e per non tediare non li leggo da solo non leggo il testo dirò solo i nomi di coloro che hanno inviato
Allora avorio Angelo Sanza sottosegretario è stato Presidenza del Consiglio
Sezione ardui da Ministero Affari Esteri
Circolo Montecitorio sezione cultura
Giulio Andreotti ministro affari esteri
Ricevuto il cortese invito alla presentazione del libro le ragioni agli altri e Severino Santiapichi e ringrazio molto nel rammaricare mica inderogabili impegni non mi consentano intervenire all'incontro formulo i migliori voti augurali e colgo l'occasione per inviare i miei più cordiali saluti
Raffaele Costa sottosegretari è stato ministero dei lavori pubblici
Giulio Santarelli sottosegretario è stato alle partecipazioni statali
Desidero inoltre avvertire che è stata allestita datava a partecipazione vi tante persone un'altra sala che è collegata
Via radio la Sala della Sacrestia quindi se qualcuno non trovasse posto non riuscisse a entrare nella sala può accomodarsi
In quest'altra Sala allora potremmo iniziare col dottor Guido vidi presidente della Federazione nazionale a stampa italiana
Sito cammello il compito di iniziare questa presentazione perché forse sono stato il primo che è stato messo al corrente da Severino Santiapichi
Delle sue intenzioni di raccogliere in un volume
Le impressioni e le esperienze della sua lunga carriera di magistrato
Quando i giudici scrivono
Io ho sempre una nel terrore
Perché
Obiettivamente non se non sei nessuno
Fra i giudici e l'italiano c'è una lotta terribile
E se non ci credete legge delle sentenze
Io che ho passato abbastanza tempo a sintetizzare e a capire
Quello che i giudici scrivono
Vi assicuro che è una fatica terribile
Però ci sono delle eccezioni ovviamente eccezioni anche capo della nel campo la letteratura
Ugo Betti tanto per citare un
Che è stato
Una grande energia drammaturgo purtroppo in questi ultimi tempi abbastanza dimenticata
Poi Troisi
Che forse è stato quello che ha scritto sulla magistratura
Il primo libro dirompente
Poi c'è Pagliara di
E poi
Quando
Severino Santiapichi
Mi si confidò con me e disse che aveva questa intenzione con estrema timidezza perché nonostante l'apparenza burbera è uno degli uomini più timidi che abbia mai conosciuto
Io mi ricordai un episodio
Che mi colpì
Alcuni anni fa
Processo all'attentato per l'attentato al Papa
Che si concluse con l'ergastolo
Era una condanna ovvia per gli addetti ai lavori
Il fatto che non c'era non c'è la possibilità di una discussione di un di una alterazione niente non c'era niente
Si risentì apicali Severino Santiapichi uscì dalla camera di consiglio insieme ad Antonino Abbate ed entrambi erano distrutti
Di domanda incuriosito ma perché in fondo tutto era chiaro tutto era semplice
Non c'era nessuna possibilità di equivoci Casey ma questo è il primo al Castro che diamo
E
E allora ho capito che cos'è l'uomo
C'è un uomo che l'apparenza ho detto
Pronta
Di Apollo che mente furba
Forse perché viene da quella terrena
Dove
La la pianta che alligna di più e quella della mafia
è un uomo il quale però
Ogni qual volta si è trovato di fronte un imputato
Si è sempre ricordato per il giudice
Deve dimenticare tutti i suoi sentimenti
E tutte le sue possibili reazioni
E lo dice in questo libro che è una serie di annotazioni molto importanti direi
Diciamolo pure
Molto interessante
Quando lui per esempio al proposi all'inizio dice
Il giudice deve evitare nel suo mestiere
Soprattutto uno stato d'animo l'accanimento
E così e il e il non fu certo l'accanimento che lo ha
Caro angosciato quando
Fu costretto perché questo rientra appunto nel dove del giudice
Di
Esaminare e soprattutto ascoltare
Prima
La confessione
Di un imputato
Chi aveva ucciso uno dei suoi migliori amici il colonnello Varisco
Uomo
Facile alle emozioni fuori
Dalle aule giudiziarie
Quando indù a indossare indosso la toga si trasforma
Non capita spesso
Lui rappresenta un'eccezione che riuscito effettivamente a trasferire in questo libro
Che nella storia della letteratura giudiziaria diciamo così
Avrà sicuramente un posto d'onore grazie
Sono Ferrarotti
Signor presidente signor signori questo un libro libro difficile
è un libero difficile perché il non credo che si manifesti
A tutto tondo fin dalle prime battute appare anzi come una sorta di zibaldone un insieme di impressioni più o meno frammentarie
Che nel corso di una vita ricca la vita professionale di grande successo e Matic tremende responsabilità
L'autore cc offre dire che ci offre questi suoi frammenti d'esperienza con una sorta di non Folon sconti stacco
Che nello stesso tempo signorile
Neutro
Qualche volta francamente irritante
Ma il libro è importante perché in un momento in cui io e la magistratura in ogni suo ordine e grado se mi consentite questa espressione ormai ufficializzata sembra essere sotto il fuoco critico e di fatto ha passato un fu un momento sociale il giudizio tre su un paradosso che soltanto forse in Italia poteva verificarsi ecco che qui abbiamo un giudice che si autocritica
Siamo porta e offre i risultati di queste sue autovalutazione
Che l'opinione pubblica da più aperti alla più generica perché in fondo un libro cos'è
Un libro non appartiene certo all'autore anzi gli autori quasi mai capiscono di che cosa tratta una i loro libri libro lo diceva Montaigne dobbiamo credergli sulla parola
E la lettera aperta un destinatario sconosciuto
Mi domando dunque cosa possa essere il senso di questo libro cui auguro che merita
La più grande fortuna
Vi sono ricerche ricerche socio psicologiche soprattutto e svolte soprattutto in Germania la Germania accidentale ma anche da noi attraverso le benemerite iniziative del Centro nazionale prevenzione difesa sociale di Milano
Delle ricerche che tendano a valutare il peso della deformazione professionale
Pare che i giudici in particolare soffrono di una deformazione professionale che li porta a vedere l'umanità in termini di comici cioè spaccati separati da una parte non giudicanti giudici e quindi giusti dall'altra
Il resto Bialski
Attuali o potenziali criminali
Questa sorta di sindrome dicotomica è stata evidentemente all'origine anche Tech
All'origine
Di traumi tremendi
Che nel silenzio della propria coscienza il giudice quotidianamente deve affrontare perché poi si può capire l'avvocato si può capire ma la funzione del giudice è una funzione a ben guardare tremenda divine diabolica nello stesso tempo
Non mi era mai accaduto di leggere un documento così vivo così intriso di esperienza quotidiana come questo del presidente Santiapichi
Ci sono dei passi che all'improvviso ci fanno capire qual è il prezzo della sanità
E un prezzo altissimo il fatto che poi un giudice nel pieno delle sue funzioni si preoccupi delle ragioni degli altri che cosa sta a significare il mio secondo punto dopo il quale naturalmente ho terminato
Il giudice e il tecnico specializzato della norma
E il tecnico lo specialista della regola
Santiapichi fa un passo avanti
Non basta la legge scritta occorre vedere cosa c'è dietro la legge lo spirito
Non basta mila Lezzi occorre capire lo spirito delle leggi come mai mi sono domandato come mai
In un Paese in fondo che ha una tradizione napoleonica romanica per la verità litro male poi Napoleone che comunque deve far rientrare la fattispecie empirica quotidiani frammento entro la bella
Coerente costruzione giuridica del Codice come mai ci non so se posso domandarlo così pubblicamente ma perché no
Fondo me ne dà il diritto essere chiamato a presentare questo libro mi domando se al giudice del presidente Santiapichi non abbia enormemente giovato la sua esperienza in altre culture
Proprio l'effetto di spaesamento il fatto d'esser vissuto a contatto con altre culture l'opposto in grado di capire meglio
La propria cultura
Il capitolo in cui fino in fondo e in qualche modo e di andare al di là quindi delle espressioni giuridiche formali alla ricerca di quella base di obbligazione
Che
Viva nel costume
In quella che si chiama volgarmente è un po'vagamente la mentalità vi sono dei passi di cui faccio grazie chiedo moderatore sepolto poi tornarvi vorrò citare show in particolare che riguarda l'Oriente esperienza orientale dei giudici dove viene un delitto viene filmato il delitto ma nessuno
Nessuno si muove ad aiutare colui che viene ucciso la vittima
Gli astanti fanno ressa la cosa interessa è uno spettacolo
Si dice poi a giustificazione di questa inerzia che si aspettava
L'opera dell'autorità non toccava cittadine toccava alle autorità
Mi domando se questo
Se questo particolare atteggiamento riguardi soltanto l'Oriente o non ci tocchi troppo da vicino soprattutto quando pensiamo che mentre in altri Paesi in altre culture di cui fa più di un cenno di contratta il presidente Santiapichi e noi abbiamo punto
La separazione costituzionale fra religioni e Governo
Domando se nel nostro Paese
Proprio in base a questo frammento fulminante nel libro posso dire a pagina trentanove per i curiosi
Forse non bisogna concludere che il nostro Paese siamo riusciti a qualcosa di più fondamentale ancora di più triste tragico a separare lo Stato ai cittadini
Questo libro è un ponte mi sembra di poter dire gettato in questo senso nella direzione giusta ci dice qualcosa sul prezzo della serenità del giudice c'è l'officina come essere umano non soltanto come fra il dotte finisco Dellai col
Vi si fa anche comprendere l'uomo dietro il frammento il frammento diviene globalità
Costruiamo un tutto
Debbo dire c'è un punto tuttavia su cui non posso concordare proprio all'inizio il presidente il presidente Santiapichi dice nella pacatezza o anzi nella libertà dell'età avanzati io son corso a vedere cos'era nato nel ventisei auguri Presidente non ci siamo
La parola all'avvocato Di Pietro Paolo
Tra illustri
Giornalisti e illustri sociologi critici d'arte gli scrittori naturalmente mi sono trovato chiamato ad un fuori ruolo
Io sono l'avvocato penalista che conosce il presidente Severino Santiapichi da da tantissimi anni
Ha fatto il Senato Luís tanti processi naturalmente sempre seduti ovviamente su banchi diversi lui sullo scranno del giudice io sul banco della difesa
E quindi oggi io mi ero preparato una cosa che voleva esserne il fuori ruolo ed è venuta fuori ma era venuta fuori una marmellata di parole che non vale vale anche la pena di spalmatura sul pane insomma
Perché naturalmente non era il mio soggetta a
Allora mi sono detto se invece non era piuttosto il caso di tornare alla alla contiguità sentimentale che mi lega al presidente Santiapichi per capire il suo libro naturalmente allora del libro sono diventato un testimone piuttosto passionale
Era inevitabile caro
E come tale
Mi sono a corto di alcune mancanze del libro anzitutto mi sono per esempio a corto che il presidente Santiapichi non ha mai parlato degli avvocati pensa
Un presidente della sua esperienza
Con lunghissima esperienza in tutto il libero tra tanti frammenti ha parlato degli avvocati soltanto in due occasioni
Una per ricordare
Una qualità
Di un avvocato che è morto forse sono citato forse anche per questo si sarebbe rivoltato sulla tomba però se quell'avvocato che si è sentito che il presidente ricordava di Luís soltanto la qualità di incidere nel dibattimento attraverso delle domande
E l'altra pensate ha scritto il presidente sentire
Trattante difese d'ufficio
Voti io mio che Barbara perché le difese fatte d'ufficio solo ad avere una battuta si capisce
Me ne ricordo soltanto due ma magistrali
Allora dopo un primo momento di irritazione e mi son detto ma possibile che questo grande magistrato degli avvocati ricordi soltanto pensate soltanto due soli arringhe ma magistrali di due avvocati d'ufficio
E io non posso adesso su questo è stato il secondo tormento perché io mi ero preparato come testimone figura un sacco di cose da dirvi ha poi è intervenuto giustamente moderatore ha detto per carità non tagliate l'oratorio con troppi lunghi interventi quindi devo tagliare perché debbo mi debbo limitare talune provocazioni del presidente allora intanto diciamo che questa però non è la prima provocazione perché poi mi sono accorto continuando a leggere il libro
Che in realtà il presidente aveva avuto delle esperienze nel diritto anglosassone quando è stato magistrato in Africa
E allora la cosa di cui si lamenta talvolta dei passaggi del suo libro
E che manchi del dibattimento penale la disputa cioè il contraddittorio
Cioè l'incontro lo scontro tra due parti il Pubblico ministero e la difesa in senso autentico lo chiedeva in senso tecnico perché lo scontro sa che serve alla ricerca della verità quindi è inevitabile che in un magistrato come Santiapichi
Ecco un elogio che Calamandrei avrebbe potuto scrivere signor Presidente e sottoscrivere
è evidente che quando si lamenta di questa mancanza di ti sputa e fa l'elogio soltanto di due difese d'ufficio nella sua ottica inevitabilmente c'è che ogni volta che parla un avvocato magari anche un grandissimo avvocato e fa una grandissima orazione
Nell'idea del magistrato che lo segue
C'è qualche cosa che lo distacca perché sa che interviene nel dibattimento talvolta perfino non avendo assistito al dibattito
Ha parlato dei maxiprocessi e si rende conto che dopo per esempio udienze che durano di immensi improvvisamente spunta
Un grande avvocato che arriva e per due ore fa bla bla bla bla
Allora si sente magari te anche da lontano che è un avvocato prezzolato perché intanto lo fa in quanto è stato chiamato a quel ruolo e quindi poco può essere il contributo che dà a questo magistrato fortemente innamorato
Fortemente preso dalla ricerca della verità
E allora seguendo questa traccia
Mi sono accorto ancora che per esempio lui non parla mai dei giudici
Eh sì ben tacciati di carriera ha mai parlato di un solo giudice salvo una volta
Ne ha parlato una volta e non questo suo modo di scrivere particolare perché è un modo di scrivere
Perché questi un ritmo questa atmosfera quasi da favola
Una via di mezzo tra la la metafora e dove lui dice certo punto scrive infastidito da un ingorgo stradale
Domandai ad un ragazzo che portava un caffè che cosa fosse successo
Niente rispose il ragazzo
Hanno ammazzato un giudice il giudice era Minervini
L'unico caso in cui ricorda la morte di un giudice e in questa atmosfera rarefatta
Quasi che sia che comprenda quanto sia grande la solitudine di un giudice
Proprio nel momento in cui la solo scelta ne sottovaluta il suo ruolo importante
Allora questo in questo mia ricerca passionale io ho seguito poi questo filo conduttore
Che mi ha portato ancora a vedere
Che in realtà ecco c'è una domanda e qui termino perché altrimenti andrei fuori delle raccomandazioni che mi sono state fatte e della domanda la quale con emotività io debbo dare una risposta al presidente Santiapichi quale ad un certo momento del suo libro si è chiesto
Ma che cos'è che fa un grande giudice forse dei grandi processi e allora parafrasando quello che disse un bastoni e di Parigi famoso morì scherzo i quali se non esistono
Piccoli processi
Ma piccoli avvocati e allora bene sappia Presidente che in realtà un grande presidente si vede anche dei piccoli processi
E lei proprio per la lunga esperienza bevuto con lei lei è arrivato a fare grandi processi che abbiamo anche fatto insieme quello del processo Moro ma lo ricordo anche dei piccoli processi bene era un grande presidente anche qui qui processi
Dottor Sergio
Ma io ho trovato questo erosione degli altri un libro veramente singolare con tanti personaggi presi dalla vita
E purtroppo anche dalla morte
Come condannati alla pena capitale in vari Paesi
Nel quale il Santiapichi ci parla nel suo libro
Vedo che talvolta vorrebbe essere scherzoso
Perché invece contiene almeno secondo me tanta amarezza
Soprattutto a parte l'amarezza però c'è anche qualcosa di più
C'è uno spirito di osservazione semplicemente eccezionale
Ti porto questo giudice
A raccontarci dello sguardo spauriti della terrorista
Che è sospettata di tradimento dai suoi complici
Chiede un giudizio sereno non ai giudici dello Stato ma i suoi compagni che siedono sul banco degli imputati con lei
Oppure in un altro episodio dove le mogli e difendere mariti accusati di avere violentato le figlie
Un giudice che osserva queste piccolezze perché sono cose che possono sfuggire all'osservatore in generale beh dimostra non solo ha contezza di spirito lo dimostra anche una grande sensibilità
Maurizio Di Pietro Paolo ricordava l'episodio del ragazzo
Che hanno domanda che cosa è successo in replica niente hanno ammazzato un giudice per me queste cinque righe in cui Santiapichi rievoca l'episodio
Sono come tutta la storia degli anni di piombo che abbiamo vissuto e che purtroppo sembra non sono ancora finiti
Cioè c'è l'assuefazione di quel periodo al terrore e alla convivenza
Con l'eversione con il pericolo d'ogni giorno che specialmente per un giudice portato Hernanes non è accaduto niente hanno ammazzato un giudici ma erano anni Nicoli avete umana valeva ben poco e di giudici purtroppo ne abbiamo visti cadere il più di uno
C'è anche la
Da Sperto di Santiapichi uomo sessantadue anni quaranta trascorsi con la toga sulle spalle
Io credo che con questo libro Severino posso chiamarlo così perché siamo vecchi amici siamo invecchiati insieme seppure in trincea diversi ricevo dice il giornalista giudiziario
Ciò Severino ha voluto dare finalmente sfogare i suoi sentimenti
Io non mi trovo speranza in questo libro perché Santiapichi guarda al passato
Va be'sono comunque tanta serenità di spirito
Ripeto conosco Severino da molti anni e l'ho sempre apprezzato appunto proprio per questo la sua serenità
E soprattutto perché mi ha dimostrato cioè credo abbia dimostrato a chiunque abbia avuto modo di seguire i processi da lui
Presieduti
Il culto del rispetto per la dignità dell'uomo ho dato che per un giudice non è poco io vesto qualche volta dei magistrati trattare imputati o anche testimoni in malo modo non ho mai visto una volta Santiapichi e poi l'ho seguito
I moltissimi processi anche difficili
Mai su una parola scortese sempre un grande rispetto
Al punto che ho conosciuto qualche persona da lui condannata che me ne ha parlato bene e questo credo sia il miglior elogio che si possa fare di un magistrato
Il
Nel libro
Tutto il resto voglio e volevo aggiungere il sito che esso non è poco per un giudice e in un libro tutte nel libro tutto questo ce lo si coglie pagina per pagina
Che cosa si rivela proprio la personalità di questo giudice
Ce lo rivela attraverso pagine che contengono comuni invito costante all'umiltà all'omertà che deve animare che Desy che decide il destino degli altri un richiamo continuo valori morali che si debbono rispettare in ogni situazione
Ma questo libro sempre proprio giudizio e anche qualcosa di più
Ora però di un giudice ci ha preceduto processi difficili e complicati
Come pochi altri la motivazione non la motivazione di una sentenza la motivazione di un'esistenza resistenza al servizio della giustizia
Un giorno per il mio giornale
Domandai a Severino presidente con tutta sincerità
Altro credi veramente della giustizia
Mi rispose semplicemente io credo nella buona fede ecco rilievo queste queste parole
Mi dimostrano e credo dimostrino a chiunque che la buona fede dapprima prerogativa la prima dote che devo avere un giudice e Severino Santiapichi la possiede in grande quantità
Chiude questa prima giornata ma verrà
Dico subito che sono onorato
Di essere stato indicato dal presidente
Fra i presentatori
E così con qualche dubbio perché io sono uno scrittore di base anarchica emiliana e mi mi sono sorpreso sulle prime perché lei propensione letteraria espresse in questo libro da Santiapichi volgono altrove
Agli scrittori della sua terra profondamente liturgici Sciascia Bufalino eccetera profondamente ritorno
Dico che sono onorato ma all'interno di questo aggettivo ce appunto
Mi consentirà al presidente uno spirito beffardo emiliano nel senso che dentro di me dico non si sa mai
Come presentatore del libro può darsi che un giorno sui come uno dei miei incubi e quello di trovarmi di fronte a volti come quello del presidente così classicamente affascinanti ma dall'altra parte magari per aver rubato una mela non lo so
Io una le spalle coperte questa presentazione mi copre le spalle non si sa ma
Delitti passionali così di trovarsi su due piedi a commettere un reato vero sulla spinta dalla passione la il sentito si la ossessioni letterarie che si tramutano in uccisione le rivali sopra tutte queste cose
Io sono abbastanza coperto questa scherzosi tal non suoni irriverente ma sì credo che caschi giustamente anche perché mi sembra che si debba alleggerire come a suggerito
Un un cinico pieno di di grande amore per la verità è che Ferrarotti di alleggerire un momentino le maglie del discorso
E di chiedersi se un po'io sono così un modestissimo delegato letterario ma di chiedersi che cos'è questo libro
Perché se non si risponde a questa domanda abbastanza chiara bisogna porre che armi delle domande e poi anche la risposta deve essere chiara
Si comincia a girare intorno
E cadendo in uno dei vizi italici che quello dell'uomo comune
In Italia un giudice che scrive un libro deve scrivere un libro in cui si parla di giudici o o di avvocati come dice interrogato Pietropaolo
Una reattore non può essere poeta un po'retro poi c'era l'attore uno che vende scarpe e si mette a inventare del dei dei giocattoli ed è subito
Tacciato di di trasgredire
Ma in effetti io non credo sinceramente che le ragioni degli altri sia il libro scritto da un giudice sul mondo della giustizia in Italia sul ruolo del giudice in Italia
Sui ruoli processuali eccetera eccetera eccetera credo che credo che sia stato lei a citare l'abilità e e l'astuzia anche mentale
Di Santiapichi se così fosse stato noi avremmo avuto un libro innanzitutto terribile sugli eventi di cui Santiapichi è stato il l'inquirente post cioè dopo le compromissioni spesso e anche le acque poco chiare delle Commissioni inquirenti e stato cioè il portatore di sentenza avremmo avuto però anche un'analisi estremamente portati in avanti
Sulle su su sui precedenti sull'attualità e sulle conseguenze dei fatti enormi
Che hanno sconvolto l'Italia e di cui Santiapichi è stato giudice invece no non abbiamo niente di tutto questo è possibile che sentì api che abbia rinunciato
Qualora avesse avuto l'idea di scrivere un libro appunto sul suo lavoro di giudice apre abbia rinunciato a sfruttare anche letterariamente
Gli enormi eventi che l'hanno visto al centro
No collabora avrebbe di colore l'istinto letterario che è luglio avrebbe spinto asportare tutto tutto e quindi a darci una un romanzo di estrema tensione
A darci una versione estremamente tesa e gialla del suo ruolo
In realtà credo che Santiapichi sia la quanto qualche volta mi sono trovato nelle aule giudiziarie una volta anche così come Coppa assolto però e e emendata Besi
E visivo a cosa sta pensando ai giudici questo vedo così perché stia pensando mio modesto caso al resto pensano in quello che gli affini superano di dove vanno
Ecco la volontà la voglia la voglia credo che ha spinto Santiapichi a questo libro e alla sua struttura anche è una Volja diciamo così primaria è una voglia quasi elementare
La voglia di raccontare qualcos'altro
Dalla sua professione lo voglia raccontare le pagine
Più più più più belle per esempio sono su due aspetti che non riguardano nei grossi processi che Santiapichi ha vissuto recentemente né tanto meno il ruolo e la funzione del giudice cioè le parti della sua vita la sua infanzia il clima della sua terra bene ha reso ottimamente reso sia pure con riferimenti sempre con citazioni appunto a scrittori a lui cari
E poi l'esperienza Street somala esperienza in una terra completamente diversa dalla nostra ma in questa esperienza che cos'era disabile ecco ero disabile il punto centrale del libro c'è in Santiapichi una propensione letteraria che mi auguro voglia approfondire un futuro per l'aforisma per il tono favolistico della ragione per un tono alla Esopo
Cioè una una una vocazione tutt'altro che universale è una vocazione superba alla all'essere patriarca all'ancorarsi a certe ascendenze letterarie bibliche
Per vedere la vita molto dall'alto per uscire da dal dai bizantinismi spaventosi che devono averlo sezionato nel mille incartamenti e dei suoi processi e andare in un'area biblica ripeto
Dove si potevano giudicare le sorti dell'umanità con la riga di un comandamento
Laddove si può letterariamente riassumere l'esperienza umana in poche frasi e in un editto Brad questo è questa è l'essenza moderna della favola Santiapichi in questo libro si rivela un favo lista moderno è chiaro che poi essendo quello che
In questa serie di appunti e di e dimmi
Iscrizioni favolistica e sulla vita di oggi e la favola non è evasione della realtà ma è registrazione di eventi e ricorrerò ICE le citazioni appunto al mondo della giustizia traversato
Da da da fatti di sangue eccetera eccetera ma il la vocazione ripeto è quella alla raccontare da patriarca
Se non un questa parola non fosse così negativa
Esso io spiegherò cui anche perché secondo me non è soltanto negativa al contare da padrino delle situazioni
La mafia è una cosa orrenda però nella mafia
C'è una base scenica una base teatrale che desunta da una natura ecco per esempio gli le osservazioni sulla teatralità della mafia
Che Santiapichi fa sono di una rara acute
Quindi vocazione ad una scrittura biblica
Favolistica
Alla a un sottile umorismo che dovrebbe accentuarsi nei libri futuri e un respiro un grande respiro fuori dalla atmosfera stagnante terribile a volte delle aule giudiziarie mi sembra che questo sia siano le stimmate del libro di Santiapichi le ragioni degli altri sono degli altri sono quelle che si proponeva di analizzare Mosè quando si faceva addirittura tre amichevoli tramite con Dio
Santiapichi si fa tramite lo se stessa ma insomma siamo polli
Le osservazione e i rilievi sin qui fatti sono tali tanti che credo meritino già qualche una prima risposta da parte del presidente Santiapichi
Io ringrazio
Metterò
è un bisticcio
E che il professore Ferrarotti mi accusa quasi di falso
Per aver recitato di altri
Gli occhiali di vecchio
Poi la tentazione di trasformare all'età avanzata
E Alberto Bevilacqua
Mi indica come patriarca
è un bisticcio alla quale io non posso ovviamente uscire
Credo
Il siano esatti le osservazioni lasciamo stare metodiche io non merito le osservazioni che sono state fatte su contenuto del libro
Perché nel libro c'è lo spaesamento ha ragione Ferrarotti
Nel libro c'è
Qui tristi Tropici che sono dentro ciascuno di noi
Nel libro c'è
La costatazione
Che da sempre un giudice e costretto a fare
Chi non tutto è possibile risolvere
Sul piano del paradigma normativo non sempre il fatto si può stringere paradigma normativo probabilmente ad una certa età e io ricordo
Una conversazione sul tema di Jemolo molto vecchio probabilmente il bisticcio
Tra giustizia e sentenza e in questa estrema difficoltà
Di collocare gli aspetti del caso concreto
è lo schema dalla norma e probabilmente quando uno che ha raggiunto una certa età e qui cito la Ninetta
Osservava
Che in un giudice da evitare l'accanimento questo termine accadimento non va inteso nel senso della persecuzione
Il tizio o del cane va inteso nel senso della cautela perché non tutti i comportamenti umani
Devono essere censurati dal punto di vista nella norma soprattutto penalistica Pecora campo io questo campo specifico di queste norme ormai da anni collabora ad citerò deleteria la tendenza ad inquadrare l'attività dell'uomo
Fondamentalmente nel campo dell'alta pressione pena
Ci ridiamo di Maurizio Di Pietro Paolo per quanto concerne la citazione di due magistrali arringhe di ufficio
Io ricordo tanti arringare una segnatamente di Di Pietro Paolo indifesa di Savasta nel processo Moro magistrale anche quella girato atto pubblicamente
Ma mi pare che IMI rilievi
Si riferiscono soprattutto all'antiquate salta il nostro sistema
Il nostro sistema è arrugginito è stato da sempre argini nostro sistema è chiuso impenetrabili quasi sacerdotali bisogna Specchia
Bisogna introdurre il piano valore
I principi direttrici dell'interesse pubblico non nell'interesse del giudice non nell'interesse dalla bocca
E ho voluto dare testimonianza testimonianza non ai fini di chiedere per me quasi una una soluzione in fondo un'autodifesa probabilmente quando il giudice scrive un libro c'è sempre questo nel fondo
Un tentativo di discolparsi una un'affermazione di che la presunzione di buona fede vale anche nei confronti del giudice
Ma io ho voluto dare testimonianza della necessità nel nostro mestiere di misura i ponderata misura
Di cautela perché si può fare mancando di cautela
Del male agli altri nel nostro mestiere ma anche nel mestiere diate questa misura va vista anche dagli altri quando si affrontano i problemi che concernono la giustizia che non sono cosa da poco
Ma non era una testimonianza
Sulla solitudine o non solitudine del giudice che io intendo in un altro per senso ma io intendo nel senso che il processo è pari a me troppo ridotto all'osso obiettività del giudice ci sono altri protagonisti del processo italiano ai quali bisogna dare per tempo parola
E pieno rispetto dei diritti di questi altri protagonisti
Io
Ho inteso dar conto se volete di una piccolezza che per me molto gravi
La piccolezza è questo che anche nella vita nostra le ragione di altri hanno incendi e varia umanità ne incontriamo che hanno
Riprendiamo con un secondo giro di interventi dal dottor Rosselli
Mi si prende un po'alla sprovvista speravo che qualcun'altro comunque
Io dicevo prima della risposta che abbina Severino Santiapichi Cantoni domandai che cosa pensava della giustizia
L'utile
Che nella sua risposta credo nella buona fede
C'è una massima
Diritta
Che Severino sempre rispettato
E dicevo prima degli imputati dalle condannate con le quali ho avuto occasione di parlare che in un certo senso quasi gli erano grati della grati perché devo ha fatto capire dove abbiamo sbagliato
Che cosa avevano commesso per meritare una pena non parlo di gente condannata all'ergastolo ma degente trattata con comprensione come un'umanità
Al quale giustizia avrebbe potuto chiedere anche un prezzo più pesante ma che proprio Santiapichi
Presidente un collegio giudicante
Aveva contribuito a rendere meno rigida meno rigoroso piuma ecco come dicevo prima
Ma c'è una cosa che mi ha colpito Santiapichi sempre chiacchierando così da amici
Al di là del libro
Ecco un'altra volta gli domandai
Quali eventi avevano segnato hanno segnato di più sonorità qualcosa che ricordava più di ogni altra
E negli espositori con una
Certa
Con molta serietà
Mi disse che di un'esperienza vissuta all'estero
E cross modo le parole from queste ci sono rimasto inorridito
Davanti a un giudice che aveva condannato a morte molti uomini e con l'orgoglio mi mostrava la penna con cui aveva firmato quelle condanne
Qui c'è sono rimaste quasi ammirato di fronte ad un altro giudice che aveva condannato a morte dove uomini e aveva poi spezzato la penna con la quale aveva scritto
Questi sentenzia
Ecco anche in questo confessione
Di un fatto rimasto scolpito nel cuore e nella mente
Cioè l'umanità di Severino Santiapichi una moneta voi mi perdonerete se io parlo in questi termini ma con Severino ci vogliamo veramente bene quindi me lo permettono
Direi non in segno di omaggio ma il senso in segno di affetto
Cioè tutto Santiapichi Santa vecchi che
I suoi colleghi credo conoscono e apprezzano in maniera particolare ed avvocati che hanno avuto a che fare con lui
Conosco ed apprezzo no con altrettanta
Regge perché io ho seguito tanti processi preceduti da Santiapichi
Non ho mai visto un avvocato un nome Intercity il preside
Anche se gli ha respinto l'istanza uno inflitto condanne pesanti ai suoi assistiti
Ho sempre sentito il fischio buttati che di questo presidente parlavano sempre bene sarà difetto della mia affettuosa stima per Severino ma in questo tour pur dirlo
Perciò proprio oggi parla di età di vecchiaia io sono più vecchio di luglio
E non parlo di vecchiaia perché io spero pero Severino continueremo ancora per anni e anni intraprese retrocessi propri resoconti
Presidente Santiapichi ha ricordato che il procedimento
E la giustizia ancora arcaica necessità di modifiche di interventi che diano altri spazi ad ulteriori protagonisti e ha sottolineato come alla norma
Non colga mai interamente la realtà è sempre più ricca avvocato Di Pietro Paolo
Io l'avevo detto all'inizio
Che essendo un testimone passionale attualmente non potevo correre il rischio di di dire delle cose ovvie
Caso mette come testimone la prima cosa che mi sono preoccupato di fare di andare a vedere se parlava degli avvocati o se parlava di giudizio se parlava delle vittime
è un testimone passionale così tant'è vero che può sbagliare ottica proprio perché passionale
Però gli avevo detto che alta tutto e largo discorso che mi ero preparato per rispettare certe esigenze di
Diciamo il ruolo di l'avevo tagliato e adesso però rispetto alla seconda parte
Nel senso che adesso debbo dire qual è il filo conduttore che io ho trovato nel libro
Che mi pare la lettura più giusta di questo
E cioè mentre non parla degli avvocati
Ma no per non per dispregio così come non parla dei giudici no per la stessa ragione del giudice degli avvocati ne parla proprio per la esigenza
Di una collegialità
Di una per la esigenza di un apporto un contributo alla ricerca di questo della verità nel processo che il dramma della risoluzione del processo stesso attraverso una sentenza quello che affligge il giudice
Santiapichi dice non c'è nessun giudice che emetta una sentenza se non si ha profondamente convinto della responsabilità dell'imputato
Allora il filo conduttore però visto che non parla di tutte queste persone quale basta fare la prova
Parla non meno di venti volte dell'errore giudiziario
E badate che in quest'affabulazione di questi suoi frammenti che si leggono tutti tutti insieme in un mosaico non meno di più di venti volte parla delle prove giudiziarie
Proprio perché è un giudice terribile
Il presidente sentiamo
Estremamente lavora in solitudine
Forse il processo penale italiano non lo incanta infatti lo dice apertamente non la incanta proprio perché mancano questi contributi aspetta
Né all'età aspetta che avremo il nuovo processo penale quello in cui ci sarà un per rimanere son che darà contributi quello che forse fra un paio d'anni d'azione del se ecco quello che forse fra un paio d'anni avremo e allora in quel caso il presidente potrà avere anche dalla difesa un apporto alla ricerca delle verità ma in fino a questo momento è il libro non è che la proiezione dei frammenti di queste sue varie esperienze beh io direi che forse una delle tante ed è questo il tema fondamentale del libro l'errore giudiziario e il giudice e questa che lui descrive alla pagina dell'Inter trentadue
Ha scritto una donna abbandono sulla sponda di un fiume il bambino da lei appena partorito per farlo morire
Per caso passò un'altra donna che prese il bambino
Avendo partorito il giorno precedente un figlio morto disse agli altri che il bambino trovato e del suo tuttavia si confidò con un'amica e la confidenza non fu tenuta segreta
Così il marito della madre effettiva arrivo lì il bambino ma il giudice trasse in arresto a seguito di una rissa tutti i protagonisti della vicenda compreso il bambino perché questo aveva ancora bisogno del latte materno
In carcere il bambino morì
Ecco questa vita il significato delle varie esperienze che ha fatto il giudice Santiapichi in cui sa che l'errore del giudice al di là del rigore formale di cui parlava e determinato da mille imponderabili coincidenze Bevilacqua ancora
Ma io così devo giungere solo poche cose per tutto quando io ho definito patriarca il presidente questa definizione non lo usato in un senso alla grafico l'usato in un senso mentale ideale letterario di ritorno
Poi un'altra cosa che voi che bisogna dire su questo libro e che le ragioni degli altri
Cioè mi sembra che il presidente abbia dato una risposta un po'compassata nel la prima risposta è stato un po'compassata
Compassata come il significato che si si tende ad attribuire qui a questo libro
Un po'come dire o altruistica ecco mentre gli altri le cui ragioni vengono trattate in questo libro non sono sempre viste in una luce positiva presente
Scrive Santiapichi A pagina duecentootto ho anche conosciuto uomini che si meraviglia uno molto prendendo distacco da noi i giudici
Che ancora i brigatisti rossi non fossero stati fucilati
E dopo presentarono certificati medici per documentare la loro paura di giudicarne qualcuno ora mi pare che questa questa frase scritta probabilmente due anni fa tre anni fa
Sia l'anticipazione di un problema che il presidente sta vivendo e i giornali ce l'hanno c'erano comunicato in questo momento quindi gli altri le ragioni degli altri non sempre sono condivisibili e condivise da presidente
Rimango un po'insoddisfatto
Sul fatto dell'interpretazione letteraria di questo libro vorrei riportare lì la la la la l'attenzione nel di tutti noi a sulle ragioni della scrittura cioè la cos'è un saggio non è un saggio
Non vorrei che si accredita se l'idea qui che è un saggio è un saggio sull'avventura la disavventura umana del giudice questa scrittura ripeto cerca di e trasferire nel sulla pagina una saggezza
Profondamente liturgico siciliana Corni Neri Minnie viene in mente il consiglio d'Egitto di Sciascia tanto per dire
Cioè un'interpretazione dell'idea della giustizia che non ha una contemporaneità ma risale nel tempo all'indietro
E prospetta la giustizia nei suoi difetti fondamentali in una specie di gioco di specchi che non ha che non conosce il tempo ma soprattutto una scrittura per aforismi per appunti
E profondamente legata al favolistico cioè la saggezza la saggezza di questo librone una soggetto moralistica
Dico antitetica a quella cattolica dico una una saggezza laica è è una saggezza
Spiritosa è antica da patriarca ecco e quella saggezza che per esempio Marchesi nell'autunno del patriarca ha cercato invano di esprimere non ha Espresso per idee però ha toccato ha proposto ci sono delle ascendenze letterarie e la che ci dimostra come anche e la contemporaneità
Specialmente vissute in un modo molto avanzato come dal presidente sette Arrighi consente favolistico ecco su questa mia interpretazione forse sbagliata
Io ho dato del libro non non mi ritengo dare risposte esatte avviso di fatto vorrei che mi rispondesse ecco di con una maggiore precisione
In attesa delle risposte presidente Santiapichi ci darà alla fine la parola vedi
Anch'io ho un paio di curiosità
Da soddisfare
Su quello che ha detto qui presente Santina
Però prima voglio dire al mio amico Maurizio Di Pietro Paolo
Del perché Santiapichi secondo me non ha parlato molto di voi avvocati scusi
Perché a un certo punto questa esperienza diretta a Roma
Negli anni lasciamo perdere quando
Fu adottato i processo anche inglese
E a giudicare era un presidente inglese il quale alla fine dell'inverno avvocato disse
Ringrazio l'avvocato perché ha parlato poco e soprattutto al Plateau pochissimo va bene quindi questo decreto del possa essere spiegato se poi donna ma aspetta no validità queste per questo è un fatto storico
Dunque per quanto riguarda invece asserivo lezioni da lui due cose una che cosa vuol dire
E credo che estende la sua firma la sua analisi sia giusta banco
Che i giovani preferiscano
Dedicarsi all'attività di pubblico ministero o di giudice istruttore
Piuttosto che
Assolvere la posizione neutrale del giudice
Che sembra ormai non allettare più i giovani questo è una prima curiosità la seconda quella conclusiva
Per conto mio né leggere che altri giudici hanno assolto una persona da da anni condannata ed ha o hanno diminuito
La quantità della pena inflitta trovò sollievo mi addolora però il diniego
Della mia buona fede
Quest'ultima affermazione la condivido in pieno ma come poi a un certo punto trovare sollievo laddove hai trovato dei colleghi goethiano Toro dato torto su un uniti una tua decisione
Che si è vero che spesso e volentieri non può essere soltanto la tua perché una decisione collegiale che però coinvolgerà tua responsabilità
Però
Signor presidente una seconda tornata dovreste evidentemente molto breve la divide in due punti che sono i punti che più mi hanno interessato in questa discussione e il primo riguarda i libri in quanto libero io credo che sarebbe bene che una volta tanto si dicesse che in fondo non tutti coloro che scrivono sono scrittori
Forse sono più scriventi che scrittori scrittore e colui che ha un un conto aperto con una scrittura come tale
La persona per la quale la scrittura è un problema e ciò che più mi meraviglia in questo libro da questo punto di vista e che Severino Santiapichi si rivela scrittori in qualche modo scrittore il suo piano o patriarcale
Sì e no io son d'accordo in parte con l'acconto analisi che torno a dire soprattutto la seconda tornata condividere Alberto Bevilacqua ma direi che c'è anche
Un moralismo non moralistico la settecento cioè alcuni dei delle pagine soprattutto gli aforismi raccontini più lunghi frammenti più corpose si possono benissimo immaginare tratti di peso tacca mi dite di volte
C'è una grande in fondo fiducia nella ragione
In una ragione però che non puramente ha ragione del del paradigma giuridico della norma come ha detto il presidente stesso stasera ma è una ragione diciamo è una razionalità ragione i forni le carte al flusso della vita
Ed è qui che io passerei una brevissima considerazione un momento della giustizia nostro paese mi pare che Santiapichi e in questo senso eccezionale non credo di essere giocato alla mia scarsa dimestichezza con il mondo della giustizia con i giudici però magistrature ingenerato presumo di sì io credo che sia eccezionale Santiapichi Siss si rende conto degli mitici della norma scritte si rende conto di trovarsi nella
Scomoda posizione di chi debba descrive un paesaggio da un treno in corsa
Se non da un aereo cioè il paese si trasforma che su un Paese che si sta trasformando non è più un paese contadino ma non è ancora un Paese pienamente industriale con una cultura industriale con un senso di responsabilità individuale pieno e ancora un un paese diciamo così
I gruppi categoriali immerso in una certa Pratchett incassò Annalena a volte demagogico Molteno a volte accettabile a volte no Paesi difficile è un limbo è nel limbo non è più la non è l'acqua dove
Molto belle le pagine all'ora di dico e ITIS Tizzoni sfizioso non posso forse dico perché non che non nasce stizza stizza in me e in media li me lettore no non voglio regalarmi uno dall'autore
Ma di
Nulla
Critica al processo italiano casca non ha inventato niente credo che gli sarebbe bastato trascrivere in tre nostre procedure penali le lungaggini le le le le le chiamate vero in giudizio le le comunicazioni giudiziarie come si chiamano i rinvii giustizia lentissima scade tra arrugginita Rudy che stride fa stridere
E poi non affascinante c'è una pagina bellissima sul perché il processo in Italia non è affascinante ma non parlo di processi così di routine hanno dica tanti processi che il presidente Santiapichi ha presieduto compreso quello dell'attentato al Papa tranne che per il lo spazio riservato ai giornali
Sì mi par di ricordare in una pagina bellissima il resto per il pubblico deserto c'è questa consapevolezza che quindi chiamerei di razionalità cagionevole questa razionalità ragione imponesse a
Che la norma esplicita la legge scritta e già superata e che corre e che occorre costantemente
Raccontare il mutamento sociale come la legge e la legge con questo mutamento c'è un problema qui che non è solo di bisticcio logico c'è un problema sostanziale
Possiamo noi buttarlo tutto sulle spalle dei giudici
Questo è stato un errore è l'errore italiana in questo momento il giudice vittima è inutile illuderci i politici non posso dirlo non può diventare carnefice di se stesso le responsabilità sono della società globale della Società italiana come sto
Baggio banale e in questo senso occorre ripensare non soltanto in termini tecnico-giuridici ma in termini sostanziali il re incontro fra giudici e società
Io trovo che questo sia uno dei temi fondamentali del nostro Paese potrò sbagliare
E giudica il presidente Santiapichi e qui per dirmi se ho sbagliato ma io ho scorto in questo volume direi anche negli atti luoghi più lontani come quello della vacca non più pura bellissimo non posso leggerlo mi limito se prima di bit
La che che è stupendo questo della
Stupenda la la
La questa questo della della straordinario momento in cui non si tratterebbe e di violazione ma solo di palpeggiamento ma più ancora le osservazioni sulla non rappresenta attività delle giurie popolari pensate quali squisita demagogia sì alla organo i corpi dei erede dei giurati popolari ieri ma nello stesso momento chi va a fare Cage che il gioco al popolare il e il pensionato vecchietto tagliati fuori dalla vita attiva tutti coloro i professionisti seri che lavorano cerco non scusa e non soltanto mediche
Per non essere presenti da qui io credo proprio accoltella non è soltanto la cautela una coltellata è terminata la freddezza come è stato suggerito oppure una cautela determinata dal non voler essere coinvolte qui indi salvare una concezione Levitico sacrale del giudice nulla mi sembra di poter dire di più lontano dal dal senz'
Dire dalla personalità distanziati questo credo di poterlo dire anzi denuncia del carattere sacrale liturgico del giudice e appunto del carattere Arca
Ah ecco arrugginito delle procedure cautela perché la società
E in fondo mobile telo cioè capita a Società italiana e alla ricerca di una sua identità che forse sa
Di essere ormai è un'identità per tutta
Il vissuto e più ricco del pensato e certamente più ricco
Di ciò che sta scritto nella legge formale occorre un momento di raccordo fra magistratura e società ed è questa una responsabilità culturale che ci coinvolge tutti
Ma per il momento intanto il qui qui c'è l'elemento se volete razionale settecentesco sospendere il giudizio nessun accanimento nessun estremismo la saggezza io non posso signor Presidente non ricordare proprio pensando alla cautela porterà come saggezza cautela come senso del proprio limite nel giudicare
Non posso non ricordare le parole finali dell'Apologia di Socrate Socrate alla fine condannato e degli dice con tranquillità mi avete condannato ora voi giudici tornerete alle vostre case ai vostri Effeti ai posti di lavoro voi quotidiani normale
E io invece tornerò in carcere a subire la condanna che voi mi avete
In qualche modo di cui mi avete riconosciuto colpevole se voi cinque che modo avete sentenziato contro di me le nostre strade divergono fino ad oggi durante il processo siamo stati insieme oggi le strade di voi giudice di me giudica sto diverbio no ognuno se ne va per conto suo solo riduttivo ossa CD è avviato verso il meglio Tigres che queste la saggezza di saggi
Brevissimamente perché non intendo tediarvi e
Io sono lusingato da quanto è stato detto non nascondo che verso gli scrittori e
O lo stesso timore che Bevilacqua nei confronti dei giudici
Quindi avendo commesso una sorta di pascolo abusivo
Sono allettato
Dall'la terrà citate il terreno a scollato moto aura di avventurarmi in un pascolo abusivo che può essere molto a Princeton rischiose
Perché credo che sia da temere a volte
Dino i giudici ci sia da temere a volte anche degli scrittori
Scrittore
Sì certo
C'è questo torno
Favolistico il raffronto con la impostazione del consiglio d Egitto di Sciascia
E lo trovo assolutamente pertinente
E non a caso lo stesso episodio che costituisce il perno
Così e poi del soggetto del Consiglio d'Egitto di Sciascia e qui visto attraverso la sbavatura che per me era morto portate
Cioè l'esserci proprio in quella confraternita dei bianchi erano stati istituiti che era stata istituita per dare ausilio si dice così nel documento istitutivo a quei poveretti che dovevo Ress poveretti il termine usato nel documento
Quei poveretti che erano stati condannati a morte
E ci si preoccupava di dar loro sollievo in quei documenti che venivano redatti
Da persone mandate
Tagli ora presso gli uomini condannati a morte queste discariche di coscienza si chiamavano così erano il frutto di una contesa che era indicata nel documento cioè si voleva evitare che un uomo condannata a morte accusasse ingiustamente calunniosa mente del delitto un altro sì il Consiglio d'Egitto ma ha visto non tanto dal punto di vista
Del falso
Costui toh
Su un pretesto manoscritto che in realtà era insistente arabo visto dal punto di vista
Dell'occasione che dava per esaminare se per caso c'erano dei precedenti anch'
Per la nostra storia circa l'uso delle accuse che una persona fa ad altri soggetti mi alletta dicevo
L'accostamento di
Di Bevilacqua e io non sono grato
Per quanto concerne la curiosità di Guido Guidi
E io ritengo che certe regole
Debbano essere osservata che di certe regole bisogna che noi
Assimiliamo profondamente
La rispondenza a principi che hanno anche oggi con la ragione di Buddy
Da semplice pure di queste regole che vincola l'attività del giudice e quella di non soffrire quasi nel senso etimologico dalla padrona di non soffrire se qualcuno ricorre ma la sentenza del giudice stress contatto ed è necessario che sia così è necessario che sia lasciata libertà di giudizio anche agli altri e che non ci sia dispetto ci sia rancore nella leva del giudice che ha visto riformata la propria scioltezza non è una propria creatura e una decisione come giudice ha dato sullo studio degli Aster sulla ponderatezza del gas io ringrazio Mauri
Se Di Pietro Paolo ringrazio il professor Ferrarotti Guido Guidi Peppino Rosselli per questa loro testimonianza che io sinceramente ritengo da me non meritata vi ringrazio di essere intervenuti e non voglio ulteriormente sottrarre del tempo che può essere preziosi