"La guerra degli altri"

Aria radicale buongiorno a tutti i nostri ascoltatori continuiamo in questa nostra serie di trasmissioni dedicata alla presentazione di libri e con questa scusa dedicate a a offrire ai nostri ascoltatori
Un po'di dibattito su alcuni in argomenti che ci sembrano interessanti con un libro di un altro inviata stavolta si tratta della guerra degli altri l'inviato di turno e Toni Fontana inviata de L'Unità
Nelle zone di guerra di mezzo mondo dal Golfo Persico alla Somalia all'ex Jugoslavia la ai casi riferisce e la Castelvecchi una nuova una giovane casa editrice
Di Roma
Ecco la guerra negli altri sono già nel titolo indicativo
Noi abbiamo ovviamente in studio l'autore Toni Fontana e abbiamo in studio in collegamento indiretta Angiolo Bandinelli che i nostri ascoltatori sicuramente conoscono e che non ha bisogno di molte presentazioni e Massimo Cacciari
Filosofo che tra l'altro è anche autore di una presentazione di una prefazione al libero di Toni Fontana l'argomento che insomma di cui il libro ci offre la scusa per parlare nostri ascoltatori ovviamente non può non essere che pacifismo e non violenza è possibile il pacifismo nel nuovo ordine internazionale com'è possibile la pace nel nuovo ordine internazionale
Pacifismo o insomma un meccanismo fondato sul diritto e quindi in qualche modo la legittimazione deluso di mezzi Michele su cui e appunto il diritto si fonda e come è noto il diritto e anche il monopolio dell'uso della forza e della coercizione fisica
Ecco e vogliamo discutere di questi argomenti che sono oltretutto di particolare attualità voi per la situazione è abbastanza instabile che viene nel sistema internazionale proprio vicino casa a pochi chilometri da casa nostra continua drammatica la tragedia
Nell'ex Jugoslavia nell'indifferenza dell'opinione pubblica occidentale specialmente dei governi di mezzo Occidente e continuano continuano a espandersi o comunque a rafforzarsi sintomi focolai di crisi un po'in tutto il mondo a Larino anzitutto ovviamente la prima romana in campo per presentare il libero e le ragioni dell'imbroglio del titolo la guerra degli altri che celtico mi sembra indicativa Toni perché questo di tale perché il libro
Marito era molto semplice io Palio trentotto anni appartengo a una generazione che la guerra non l'ha mai vista fortuna quindi quelle del dopoguerra
E per lavoro che sono in questo caso me ne mi son trovato di fronte la guerra del Golfo adeguativa sommarie quindi così un un una casualità che importa raccontato con i conflitti con con avvenimenti più tragici che degli ultimi anni diritti per la guerra degli altri che in realtà sembrano sempre più le nostre guerre perché crediamo alla televisione spesso ne abbiamo un'immagine a mio avviso virtuale un'immagine costruita montata una realtà della guerra misero ben più tragiche e ben più più drammatica
Ecco questa è la ragione del titolo prega punta il dito chiamato il ti libero per gli altri ma che cosa racconti del libro ma liberal per un lungo articolo io pur non sono uno scrittore ma soluzione da un cronista
Nuovamente scrivo articoli ottanta righe oggi descrivono così per maxi articoli adiacente a Riga in un articolo i due binari che cioè una specie Mangona corsara una cronaca non è un racconto filosofico non ne ho una riflessione e ambizioni appunto ieri
Portare menti nuovi elementi
Vita rifiuti a Roma pronto un racconto una cronaca vendite alimenti che operò alla al quadro si schierano con qual è il filo comune scusa perché tra un po'di questa anziché che però secondo te è percepita se esiste in tutte queste situazioni
Perché io comune impariamo a questo nell'ottantanove questo dico una banalità ma cosa che un po'tutti sappiamo novantanove tutti speravamo in un mondo più pacifico con la fine tutto il muro di Berlino con la fine vetratura del del è nota c'è apparso un mondo più turbolento che violento
Il nuovo ordine internazionale con questo termine spesso viene usato e abusato non si capisce bene cosa vuol dire lotta è fondato sulla mi avvio su una completa amoralità ora è ingenuo pensare che le guerre si facciano per motivi morali si fanno per interesse si fanno per cui per motivi di conquista del però Batum però citazione benessere credo un minimo di di logica di moralità nel nella nel assetto internazionale questo in realtà non esiste opere pubbliche è stata bombardata il tempo la guerra del Golfo con dai mass media che lo cercavano di convincerla che si faceva questa guerra per i diritti del popolo come pianta come sappiamo si faceva per il petrolio
Abbiamo assistito alla guerra il piccolo Venter più più violenta e più assurda lo stiamo stiamo assistendo la guerra per l'ex Jugoslavia
E lì il mondo rimasto impotente le diplomazie europee in particolare quell'americana sono rimaste impotente quindi complici di fronte a questa immensa tragedia che non hanno saputo non hanno voluto assolutamente le sopra infine la Somalia e davanti a noi tutti i giorni quello che sta accadendo anche lui
La l'operazione Restore Hope è diventata e giovani inizialmente una una sceneggiata natalizia che non sotto solitamente i premi la somma che ne cercava di risolverli Mauro spettacolare operazione americana che puntava esclusivamente a far l'audience delle televisioni e poi è diventata un un un pantano nel quale anche i nostri soldati sono trovati credo mio avviso per la responsabilità degli americani che hanno condotto in quel modo con l'interazione insomma
è così però secondo te in tutte queste situazioni che la che che cosa si po'dedurre che serve un maggiore intervento internazionale o di altri Paesi oppure che bisogna lasciare le situazioni diciamo così evolvere per al loro modo cioè lasciarle marcire allora
Ma in onore dare risposte punto ripeto sono un cronista no non altro io vedevo questo tempo alla guerra del Golfo qui a Roma abbiamo visto sfilare cortei di centinaia di migliaia di persone
Che inneggiavano alla pace contro la guerra del Golfo
Durante la guerra in Jugoslavia non ha visto nessuno solo sporadiche manifestazioni minoritarie scarso significato non mi riferisco ovviamente i volontari che sono andati a votare in Bosnia rischia la vita non anche rischiano tutto era disperato con la vita che sono non mi riferisco al pacifismo ideologico e credo che Cacciari appunto
Totti Luís intervenire che è vissuto come un parassita nel decenni dalla contrapposizione fra i blocchi di fronte allo scioglimento dei blocchi la fine dell'epoca la guerra freddo fredda ha perso la propria ragione di esistere cioè in sostanza a mio avviso ha rivelato nel proprio la propria natura ideologica
E non ha sporto sa non ha saputo fare i conti nel secondo appunto la tragedia Bosetti è una tragedia etnica religiosa seconda quindi su temi diversi da quelli che erano state in passato
Ecco chiamati in causa appunto Massimo Cacciari secondo tema professor Cacciari la prima domanda è
E necessario nel nuovo ordine internazionale come diceva Toni Fontana che vi sia un principio di moralità
Credo che reciproci cominciano a parlare di moralità non
Quadri andare fuori dal seminato quello che dette in fretta perché probabilmente alla fine si recuperi privata anche uova un una sorta di il cui libro internazionale che piene tempo e poi i diritti finito in termini di diritto internazionale
Quant'altri mai più diritti più naturali ci sono sempre state il mondo è sempre stato regolato sulla base di alcuni principi
Certo che sul piano internazionale molto molto in quei tempi abbiamo tenuto presente questo prodotto il diritto come tu giustamente ricordavi prima fetale nella misura in cui dispone di un apporto del PD
Costringere i contraenti costringere di tutte finché ne parla parte alcun rispetto uno piano internazionale tempo considerate banca tuttora una proprio questo strumento quello che il pubblico internazionale nonché della politica internazionale
Quindi il quindi il diritto internazionale di qua dobbiamo punto pedonali come necessario intervenire popoli vicini tramitati il decreto cautelare è sempre stata una il tema prione portapenne quindi una più equilibrio internazionale che derivava da fattori economici il clima e i militari soltanto oggi dopo il crollo dell'equilibrio tra le due superpotenze
Che aveva garantito una sorta di diritto internazionale nel corso del del del secondo dopoguerra questa o politico economico e militare davvero il pienone ma perché gli Stati Uniti sono in una crisi finisca
Quelli di cui noi avvertiamo con loro acquatico alle dichiarazioni ma che prima o dopo potrebbe anche esplodere con uno riunendo travolgente
Gli Stati Uniti stanno perdendo colpite lungo mezzo forse un po'di produttività hanno rispetto al gioco una ora io non fiato poi il platino vedere all'interno della Comunità economica europea che permette loro di tirare il fiato
Perché se dovessimo compare insieme la concorrenza giapponese con la concorrenza germanico europea probabilmente più debole cuoia
Nel nel futuro gli Stati Uniti dovranno ritirarsi da una serie di scenari internazionali non c'è dubbio proprietà quindi uguali al piede aveva questo processo
Per cui di quale sarà il suo biglietto che garantisce yogurt da più di diritto internazionale nei limiti che prima ricordavo décolleté club culture sono davvero labor tanto drammatiche perché da un lato appunto la situazione americana i cui e dall'altro il nuovo progetto che tutti ospitava avute una comunità politica europea dotata anche di un po'proprio poco di discussione e di una propria politica anche militare
Manca totalmente vago totalmente lo dobbiamo anche proprio quel pacifismo del tutto perché onirico logico che chi ha spiato nel corso di tutto il secondo dopoguerra
Il primo faceva riferimento Toni Fontana
Il quale meglio però mai tende una una lapide perché questo punto nessuno più in questo Paese e spero che il nuovo programma i più diversi pacifista dopo quello che è successo urla almeno almeno almeno quella più ampio ce lo siamo definitivamente risparmi grazie
Ma comunque crolla il Muro di Berlino è crollato anche il muro dell'ideologia pacifista che nel modo più totale reperibile porto l'unico aspetto positivo dalla palude
O uno degli effetti positivi
Domande voglio dare a comprare in nell'ex Jugoslavia
E speriamo muraglie voglio da concordare speriamo che Dio non voglia agli avversari politici nell'ambito del nuovo allora abbandonata dagli speriamo che non succeda una cosa c'era anche nella sterminata federazione russa se ne va perché vengo da perché egli è che lì no non
Vada chiedendo conto all'abuso nel PRI pomate o meglio di noi
Dati ai trattamenti cedendo soltanto che non dovevo PPE rivive nelle nell'Unione Sovietica lombarda creando ma il Cauca sembra perdurando Teodoro che non avevo più il come non arrivavano dalla dall'Afghanistan Azerbaijan c'è un un muro di gomma sulla
Non non vedono arrivano pietra sono gli altri che non debba già anche in conflitto appunto con l'Armenia e che c'è un tentativo di mediazione da due anni che fa il paio con quelli per l'ex Jugoslavia ecco tua poté ha fatto riferimento al pacifismo e di questa poi mi continuiamo ovviamente a parlare è fatto riferimento appunto alla Seat situazione internazionale gli Stati Uniti ci hanno anche loro i loro gravissimi problemi interni non riescono più a portare le responsabilità di un'egemonia di un punto gli equilibri a livello internazionale potrebbe questa essere l'occasione perché finalmente delle organizzazioni sovrannazionali
E possano in qualche modo e rovine ripeto quando ci sono due le questioni uno la possibilità di una riforma della Carta delle Nazioni Unite di patriottiche questa organizzazione che attualmente iniettato con l'appendice della politica estera americana di assumono poi con un mio amico fisionomia una forte caratterizzazione anche morale una pulizia etnica anche morale Cristo metta direttore diciamo così non più intuitiva ma finalmente incisiva
Perché quando l'Europa quello che il pubblico metterei al primo posto portando la propria comunità pubblica europea potrebbe oggi scorgere una funzione di riequilibrare i rapporti internazionali con l'Api
Con la e le tue potente il tema meglio delle due potenze forniti dalle più potente garantiva non dica dappertutto ma garantiva che aprono le aree centrali come in tutte le aree europee in una situazione chiamiamola così di pacchi anche qui naturalmente i termini sono visti i scuri non frizzanti quale patrimonio parlare il all'interno di una situazione di di situazioni
Dittatoriali odiose Eurcine come quelle oltre cortina in questo secondo dopoguerra quindi quando poniamo evidentemente di Pato e non potevamo lo facciamo politica tra virgolette trama neanche per scherzo
Nel
Angiolo Bandinelli
Beh innanzitutto io vorrei parlare un momentino di questo libro mi piaciuto proprio perché proprio in ragione di Societé fino adesso cioè perché un libro di cronaca allora pensavo alla figura di questo cronista
Che racconta quello che vede questi tre momenti in realtà son tre pezzi saggi i testicoli le i resoconti no Cronache di guerra la
La Somalia la Jugoslavia lei illustrati in plexi corna chiedo scusa e prima ancora dei tuoi
E perché il mio colpito questo è l'atteggiamento di cronista che racconta con al linguaggio zero dalla scrittura va più possibile raccontando
Avrei chiamato la prefazione di Cacciari
Interessante questo gioco del tra la prefazione e il libro perché Cacciari osserva B
Qui abbiamo una cronaca non si può fare più di questo nostri può raccontare al di là di quel che si vede non si può dare spiegazione cita Cacciari in questo brevissimo uno splendido
Brano di Plotino
Che appunto narra queste racconta questa impossibilità quasi del conoscere in tutti i casi della vita non è la vera anima quella che si lamenta il germe ma un'ombra dall'uomo un fantasma bellissimo citazione dice voi
Cacciati dalla sua eleganti molto bella prefazione con tutte le cose sue nessuna conoscenza può salvarci contarono abbiamo una parte questo cronista che narra quello che vede in realtà non capisce non non trova
Una spiegazione di questo lo dice tutto questo la guerra diventa una metafora quasi dell'esistenza
Complessiva viviamo e non sappiamo perché chi la guida
E mi fa pensare questo libro mi ha ricordato altri altri libri
Mi ha fatto ricordare
Guerra e pace
C'è una scena di Basaglia voglia no no no ma ci sono le nella diciamo ed è l'occasione che mi interessa
C'è una battaglia a cui assiste il Pierrot
O andai gol Confapi non mi ricordo in cui il punto che questo osservatorio dalla battaglia che descrive la battaglia di cui non sa dare una ragione
Nel Rosso e nero Stendhal descrive la battaglia di Waterloo vista da un soldato che compie tutta la giornata a tutti i gesti del combattente si muove spara si ritirava antecedente affarista nella battaglia di votarlo
E poi il terzo libro occorre Stéphane credo americano deve Baggio cura giù segno che offre il coraggio anche lì descrizione di battaglie di Punzi vedono le ragioni questo questo piccoli Bruno abbiamo davanti Toni Fontana ci riporta a questo tipo di situazione
Non esistenziale molto interessante e quindi punto mi è piaciuto il libro per questo ma da qui viene anche l'osservazione più
Ulteriori cioè una domanda ulteriore che ci viene posta da questo libro è proprio vero che non si capisce quello che non si vede che non si riesce a raccontare qui stiamo il nocciolo della questione così troviamo pacifismo non pacifismo due per responsabilità etica abbiamo sentito parlare di c'è una moralità
No c'è una moralità nella
Nella guerra uno moralità della pace e della la giustizia la pace dobbiamo dire ecco la pace è una questione di interessi
Non che si giustifica poi a posteriori o con un cappello di giustizia esattamente questo e direi che queste domande
Appartengono molto a Cacciari naturalmente
Nove diciamo ma insomma sono domande importanti che ci coinvolgono perché poi dobbiamo reagire sia a voi il radicale il giornalista intellettuale o quello che stiamo
E cerchiamo quindi di agire le domande che sono state poste qui davanti sono queste e cosa facciamo e allora la risposta lascerei la responsabilità e il crollo dell'America eccetera
Se mi è consentito qui ecco subito vuole introdurre alcune piccole cose Cacciari ha fatto una spiega diciamo così un dato con l'interpretazione ai l'interpretazione dando voce a fine anno della riduzione nel senso che vive l'America in crisi il problema è il mondo un problema potenziarono nasce eccetera echi vorrei ricordare due diciamo alcuni elementi di cronaca se volete riformazione
La questione dell'ONU oggi Ingrosso stringiamo sviluppo perché è vero perché inutile come Cacciari dello muove un braccio semplicemente una copertura ideologica della scrittrice americana c'è un braccio di ferro
C'è una situazione confusa una situazione in movimento in cui le parti sono giocate non sappiamo David dopo l'attacco a Baghdad
Ma nel ma una sbandata no opponga esattamente come la prima è è una ritirata dello però voglio dire però stiamo attenti occorre dire questa fonte
Se gli Stati Uniti non ha visto lo questa copertura sia pure velata cioè di un velo di copertura non potrebbero muoversi il che significa quella copertura ha una giustificazione etica
No e anche queste giustificazioni etiche poi postumo esteri farmi fare propria Silveri tra missili su Baghdad non abbia avuto alcuna copertura e infatti potenzialità c'è una ritirata del mondo lo sapeva del suo c'è una ritirata dell'ONU e quindi c'è un problema di contrattacco dello allora per esempio in questi giorni c'è un dato di contrattacco dall'ONU perché la restituzione del tribunale per i crimini contro l'umanità un etto una cosa da buttar via
Se il film uscirà incardinare questo tribunale
Funzionerà non funzionerà il problema appunto di iniziativa politica
L'altra questione del tribunale
Del tribunale per i crimini nell'ex Jugoslavia si incardinerà non si incardinerà ecco ci sono iniziative precise che tendono a Falco a costruire uno in tutte e cinque di giustizia internazionale c'è un'ipotesi
E tendono costruita lui così giudice Tribunale sono anche uguale fortuna giudicherà identifichi nel senso che quindi diritte già avvenuti e quindi tutte postumo il quello che pure tutte postuma Turandot al megafono a ciò che succede voglio intendono priva di matricola vivissimo sostano in Mozambico recentemente discorso
Seguitissima italiani che sono lì
Bisogna mangiato rivivere che fa parte l'Italia per un certo periodo così che siccome erano su dati dell'ONU caschi blu sono entrati in sotto l'amministrazione ONU bene in Mozambico arrivavano dei container dalla Germania
Pagati dall'ONU ecco sarebbe interessante andare a vedere
Quali giriamo fatto queste queste queste queste cose no questo piccolo esempio per veri ed erano avrà aperti in Mozambico non trova toccava variata e somala italiano la rispediti in Germania dopo dallo Zimbabwe
Alla germanica solidale dei lender Isola via dovremmo non è che l'ONU è questa cioè una grande organizzazione burocratico burocratica assolutamente inefficiente con sprechi non dico di Costa che brandiva altre come sospetti su Alleanza le ruberie
Cioè in Italia si chiamano Gregori Paolini Paolo allora proprio perché l'opera casa ecco esatto no che è così tanta altro e ed è politicamente appunto una riduzione assolutamente inesistente su finisco subito l'immagine che scrivo anche nel nel libro la Somalia quando rapidissimamente arrivo Bushi primo gennaio del di quest'anno Mogadiscio un servizio d'ordine assolutamente impressionante io venni perquisito quattro volte negato che arrivare davanti alla postazione allora parlava Bush due gioco arrivò Boutros Ghali
Era il tre gennaio di quest'anno mi ricordo che gli omini Rita Saccarola serve il dell'onda loro Mogadiscio
Capendo che Boutros Ghali fosse all'interno del mercato interno a trenta metri quei blindati non interverrà c'è lasciarlo fare corre Moraro Portorico Boutros Ghali che una una ricordo nella marina militare americana con due soldati di scorta viene messo in una stanza polverosa il grande quanto un cucinotto pieno di polvere tre soldati americani che mangiavano
Vivere che ha per particolari licenza che c'è una conferenza stampa di cui non si può sentire la parola perché c'erano i rumori delle del degli ieri che che che partirà questa è la considerazione che hanno gli Stati Uniti
Del dell'ovunque questo è quello che vogliono vederlo questo è l'ONU e quelle della considerevole contro la concessione caro gli americani cioè tutto
Questo ecco ai Colorado Nevada ed in linea Roberto Formigoni pronto onorevole Formigoni come e si è buongiorno Bongiorno Salvatore
A te ti volevo fare immediatamente una domanda secondo te stante l'attuale situazione di crisi del sistema internazionale l'ONU le Nazioni Unite possono diventare il punto centrale di un nuovo assetto delle relazioni internazionali
è una domanda molto impegnativa perché qui si tratta di fare i conti io ho mai la parola va usata senza falsi infingimenti con la crisi dell'OLAF con la difficoltà profonda che l'ONU attraversa da diversi anni
Direi accentuata piuttosto che alleviata dalla fine della divisione bipolare dal mondo evidentemente nell'ONU c'è qualcosa che non funziona se avevo come avevo mai che
Che da diversi anni non riesce a intervenire nelle crisi veramente difficili non riesce ad essere forte con i forti ma è piuttosto forte con i deboli e deboli con i forti o mai
Le operazioni principali non sono condotte dall'ONU ma ad altri americani particolari nome dell'ONU
E laddove l'ONU tenta di realizzare un comportamento questo non avviene l'ultimo carrucola dalla Somalia quindi noi dobbiamo fare i conti con un anno che non è più in grado nella sua struttura non me la sua idea sul futuro di svolgere il compito per cui era nata c'è anche il problema gratuiti un'adeguatezza politica che senso ha io mi chiedo
A cinquant'anni fino a seconda guerra mondiale dopo il capovolgimento totale che è avvenuto con la fine del comunismo che il Consiglio di Sicurezza Franco vediamo Nizzardo dalle vincitrice la cosiddetta Seconda guerra mondiale un avvenimento che non è più distante cinquanta anni ma è distante sei cos'è cambiato tutto addirittura abbiamo sul una razione di chi troverà mondiale scomparsa come l'Unione Sovietica è stata sostituita con un'altra che prima non c'era trenta discussione senza dibattito mi sembra che le inadeguate perché profonda
Ecco in chiaro c'è un'altra in itinere inadeguatezza che mi sembra ancor più profonda se possibile quella della Comunità europea
Questo è un tasto ancora più doloroso indubbiamente la comunità europea soffre di difficoltà su due L'Unità che si è riusciti a costruire fino agli anni scorsi si è unita che si fondava anche su alcuni avvenimenti fortunati nel corso degli anni cresca permesso di arrivare una parvenza di prelievo comune che poi Antomarco di fronte alle prime difficoltà io credo anche che su questo terreno Vanguard varrà anche messo in conto tutt'la volontà di tutti coloro che non vedono di buon occhio l'accresciuto dall'Europa quindi sono volontà all'interno dell'Europa
Che da sempre si mettono in contatto con ogni avanzamento dall'appartenenza basta pensare al ruolo giocato la Gran Bretagna ed evidentemente volontà dal di fuori dall'Europa incontrarti che vengono alimentate ci la le speculazioni che vengono fatte su una crisi
Europea sono all'ordine del giorno qui si tratta di di decidere veramente in quei vertici europei in cui si discute di tutto di mettere a tema veramente
Chi siamo che cosa vogliamo domande non di poco conto evidentemente però è giunto il momento di pose le credo ecco però c'è una forte responsabilità anche Nino europee non ci sono sull'azione esterna in questa situazione perlomeno di crisi della comunità
Indubbiamente indubbiamente e quello che a me preoccupa di più al vedere riemergere senza nessuna maturazione portata nel corso degli anni e dei decenni vedere anche l'opposizione di inizio secolo quando io guardo quello che è stato fermato l'atteggiamento dei Paesi europei di fronte alla crisi parziali senta io vedo riemergere gli atteggiamenti fischio secolo Francia Inghilterra Germania si sono mosse tutte in un'ottica imperiale che nulla a che fare con l'evoluzione subita ciascuno ha cercato di influenzare i propri amici che sono sempre quelli
Da cent'anni senza porsi il problema complessivo di un destino qui si metta anche qualche osservazione sull'Italia perché l'Italia è uno dei paesi più danneggiati da questo nuovo stato di cose noi ci troviamo incassati ormai in una zona che non ha possibilità Riccardo il Mediterraneo diventato un mare in fiamme impercorribile alle vie dello scambio culturale lady dei commerci i Balcani cioè l'altra
No massimamente italiano che lavora poco naturale
Delle nostre linee di collegamento è in fiamme anch'esso e noi continuiamo a a a a a seguire quello che gli alleati più potenti vanno dicendo senza essere in grado di fare una vera politica creativo una vera politica nazionale non non non non non si tratta di innalzare
Angelino con gli ori di tratta di perseguire doverosamente la costruzione soggettivo di pace che ci permetta anche Figo i lavori con i nostri vicini questo mafia
Toni Fontana no volevo sulle sereno breve osservazione prima parlavo di moralità nel lustro internazionale ovviamente la mia è un una provocazione Maurice un tentativo di riscaldare l'escussione però la riprendo questo termine per parlare di un argomento che mi preme che credo trema anche Formigoni e cioè la questione del dell'Iraq la guerra è finita da da oltre due anni
Saddam ancora al potere per vari motivi che sarebbe lungo elencare in questa sede nell'embargo continua a strangolare dei popoli perché allora io mi chiedo con quale un quale faccia con quale e appunto moralità ripeto termine che uso in così incontri assolato l'Occidente era rimasto fermo impotente complice a mio avviso della guerra jugoslava al punto di accettare
Esatto dei dei dei vincitori con le armi i serbi con quale faccia l'Occidente poi mantiene un embargo sulla sull'Iraq parlo dell'embargo sugli alimenti sul sulla sulle strumentazione civili non sulle armi della dittatura di Saddam Hussein parlo del di Lombardo che strangola il popolo iracheno che che che uccide i bambini negli ospedali perché ne che impedisce l'arrivo i medicinali che impedisce che impedisce l'arrivo di generi di prima scelta ecco quindi ritorna il tema del del di una moralità ciotola logica che regola dall'azione internazionale
Le quell'embargo risparmiato alpino scene del mondo intero risparmiato a Sudafrica razzista
Quell'embargo che non funziona con la nell'uso la la Serbia di Milosevic che ha avuto la pulizia etnica perché sappiamo benissimo che nel Danubio passano tutti i giorni i rifornimenti diviene di viveri ma anche di armi dirette alle bande
Di dice Ricci che l'Europa sa rimane ad assistere ripeto e finisco ripetendo con quale faccia invece manteniamo
Un embargo nei confronti del del delle rapine che era un unico poche unico un unico poi perfetto quello di mantenere al potere Saddam Hussein che si rafforza facendo giocando la parte dalla vittima
Certe riuscendo a convincere i propri sudditi che che l'Occidente che gli affamati e non invece la guerra che ha prodotto nel corso degli ultimi decenni
Ma le chiederei di fronte agli enti locali numerose avevo sollevato conoscono stabiliva regole allora coinvolgente risultando notando come atto di Turgenev chiacchiere
Laiche cattoliche UniCredit
Questa era Massimo Cacciari
Rigore rispondenti omonimo Rana che saluto caramente ci siamo detti diverse volte in Oriente oltre qui in Italia ma lo impone un tema che che è molto giusto una domanda che tende a soffocare ma che viene fatto di volta perché attiene alle questioni fondamentali inquinino senso di giustizia è verissimo noi nei confronti dell'Iraq che abbiamo applicato
Delle tecniche delle punizione che sono assolutamente sproporzionate rispetto alle colpe compiute rispetti i risultati che si vogliono ottenere con il risultato fra l'altro perché corretto bisognerà una buona volta deciderci a prendere in considerazione con il risultato che fosse proprio quello che si voleva ottenere i rafforzare la posizione di Saddam Hussein
Devono smetterla di venirci a raccontare che loro fanno l'embargo puniscono l'Iraq perché c'è stata musei devono smetterla di detti che andarle dalla musei non applicherebbe o più queste misure queste misure sono applicate perché fa comodo clinica che ci sia stata musei e così è un popolo
Forte per quelle Regioni orgoglioso potente di diciotto milioni di persone viene tenuto cementato i migliori alleato di Bush ieri e purtroppo oggi anche di Kendo
è divenuto stata musei perché probabilmente questo chiede Israele perché probabilmente questo chiedo gli equilibri che si vogliono conferma ecco conservare e confermare in quella zona certamente le conseguenze dell'embargo sono disastrose
Il trattore noi non la Rossi diamo soltanto perché siamo lontani migliaia di chilometri non abbiamo possibilità i predetti raccontato quello che avviene ma picchiano popolazione
Dalla quale sono molte centinaia di migliaia di persone bambini e vecchi temono perché non hanno le medicine cliniche in in in Occidente si trovano in commercio normalmente e che gli sono vietate abbiamo i bambini che sulla che la cui statura media diluita di due centimetri gli ultimi anni ce ne sono
Iniziative molto simile ad un genocidio computers invece il nome dell'ONU in nome delle risoluzioni e verrà mio credo che la sua avere perlomeno una capacità di impegno debba esserci e poi l'utilizzazione costante i due pesi e due misure popoli arabi continuano giustamente a a rinfacciarci questa posizione incapaci di un intervento serio
I kata nord tra in Europa di fronte ai massacri che si continuava a ripetere
E invece si mandano i missili Tomahawk a a a colpire indiscriminatamente perché poi questa è la realtà
Di fronte a alle storiche ci hanno raccontato di un attentato che fra l'altro è fallito mensile nervetti quel colloquio avremmo sta un piccolo Stato musulmano in cuor loro crociata boss diventerà una sorta di Libano
Trattoria atto di grande e tutti i Paesi che fomentano il terrorismo avranno un elemento forte
In più la loro politica e l'Europa a quel punto la coscienza europea che è rimasta immobile di fronte alla gola guardi urlano che il punto perlomeno privarli prontamente della propria della propria complicità da proteine
Ma detto ma poi io dico che qui stiamo fornendo l'alibi morale la tubatura morale all'intervento che potranno potranno fare i terroristi per salvaguardare lo Stato islamico dalla porta perché non siamo stati capaci intervenire
E difende il diritto elementare alla vita dei musulmani jugoslavi e quindi avremmo fornito loro la piena giustificazione morale
Intervenire per difendere i loro capelli Angiolo Bandinelli
Quando questa discussione
Prima ho sentito Cacciari deprecare il pacifismo nessuno di questo tipo di logica si è discusso di questi ultimi minuti FIAT Group è un tipico del costo pacifista
Cioè e il discorso scusami Cacciari
Di coloro diciamo di di una logica che diciamo così mette su comuni bassorilievo di fronte a sé tutti i mali del mondo e su tutti questi spara a zero perché non ne vede appunto non c'è una razionalità e sicuramente non c'è
Allora su questo si sparsero e tutto diventa il nero come si le relazioni internazionali e la stessa politica americana la diventa subito il bersaglio
Sì se allora siamo alle alle anche escatologia del colore doti pure un monumento detto Epicuro che insomma oggi di manettino assolutamente condannabile
Non c'è me lo accetto e ritengo che ci sia invece un principio di moralità anche nella posizione di coloro che noi condanniamo chiedo un po'ne condividiamo ecco
Il PIL di diciamo il governo è governare diciamo vederne sempre dietro la malizia e il male e la volontà di violenza e di negatività diciamo io sono contrario sono in questo un laico profondamente il governo è sempre di per sé è un governante nel bene questa altrimenti non è un governo la la guerra per rapina la guerra di Lavino allora
E ancora poi oneri per voi perché io condanno nel demone in modi come ti esplicata va a un certo punto vista per quella che è relativizza tranne il contesto in cui viviamo in un contesto in cui non c'è un ordine nuovo
E Cacciari e Formigoni deplora una crisi dell'ONU e la crisi dalla CEI e questo è un dato politico da deplorare e da ricostruire non da vedere siamo nel deserto non lo sfacelo allora
O torniamo a lire Nismo pacifista per cui la pace deve essere solo quello che si predica dal Monte Sinai o dall'agenda oppure la pace quella che avviene perché bisogna acconciarsi all'esistente quindi non c'è niente da fare e quindi non c'è niente da fare stimare deceduti e si sta a guardare
La rovina che incombe da tutte le parti non più no
Ma io non ci sto logicamente a questo tipo di Inter questo DVD cultura
Va bene non ho altre entrate Negro percorre finirebbe a avremo infatti discussi torto complessi vorrei terminare il mio discorso complesso
Io credo che ogni soggetto vivente laicamente tour proprio in termini profondi è responsabile di quello che fa nella sua azione
No e al di là di questa la condanna indiscriminata non dovrebbe accettarla dovrebbe accettare il confronto continuo andare avanti di un millimetro al giorno quello che si può fare questo domani c'è un altro conto è un altro giorno Prato allora
Sì oggi esisti un nocciolo di qualche cosa che si pone e interni padri con tradizione con te stessa
Come all'ONU come struttura di ipotesi della pace io porto buttare tutto nel fango non debbo interni di moralità mia di etica politica
E quindi questo fatto che esiste ed è contraddittorio con il testo con le sue ragioni Algeria Egitto cercare di farmi però diventare un fatto positivo e siccome c'è non vero significa non conoscere quello che avviene dentro l'uomo
C'è una lotta inteso fortissima il documento che Boutros-Ghali ha recentemente una la marcia della pace duratura una politica per la pace
Con cui cerca di disegnare addirittura un esercito unico una una struttura di intervento dell'ONU costituite addirittura l'obiettore di coscienza e certo non la vogliono che non voglia questa esiste allora il problema oggi tutto tutte male tutto la questo interessa si può costituire un esercito dell'ONU una forza di intervento dell'ONU che agisca in queste voci evitando la preghiera del Rosina ne elenca anche lei veramente riesce anche economico chi paga otto marzo provvedevo noi problemi volare per lui diritto battono problemi
Kenya Buttarelli uno vendeva la torcia come i film western robusta sulle
Le capanne vive in balia e brucia tutto no
Onorevole Formigoni nuovamente in linea riecco sono lì ecco è stata accusata di fare un discorso pacifista vanno incontro al Vomano risentito per caduta la linea un mondo nuovo tanto qualche
Domani ma a me non interessa fare il discorso pacifista fa riscosso antiamericano per carità io che dico che dobbiamo cercare di guardare agli alla realtà senza più le lenti deformanti delle virologia pari ai a e mi sembra che anche questo discorso che ci è servito per tre anni pacifisti pacifisti pacifisti dove erano cosa fanno eh
La tipica espressione di un discorso ideologico che non avendo nulla da dire perché c'era ben poco da dire per difendere la politica che poi è stata la nostra politica di questi anni allora dava addosso agli altri è scoppiata la guerra in Jugoslavia la corposa amava i pacifisti avvengono i massacri impose la conferma e pacifici naturalmente non ci sono turpe individuo come personalmente mai detto qui no ma io Norton allora io non ho capito che nonostante purtroppo nonostante il ricordo insufficiente il lento gratitudine alla linea la linea telefonica no sentiti qualche intervento essendo per lui la linea telefonica i pacifisti fanno quello che porta semplici dei privati cittadini che hanno dimostrato anche di per andare nelle zone dove si combatte magari rimetterci la pelle come avvenuto anche recentemente in Jugoslavia il problema mi sembra che tutti siamo rimasti ancorati ad una visione antica delle cose
E Torti finisce con l'intervenire laddove le situazioni permettono un intervento militare magari anche spettacolare magari anche legato al problema dei sondaggi d'opinione dei dipinti sorti personali di presidenti da risollevare essendo invece incapace di nomi imitativa là dove i problemi sono più complesse insomma io credo che ad una visione Serena confrontare quello che siamo o non siamo cuciti a fare di fronte alla tragedia jugoslava giovane ha toccato centinaia di migliaia di vittime del genocidio le scene impressionanti
E quelle invece che facciamo di fronte all'Iraq
Sia ecco basti questo bar e questo perché la nostra sconfitta ma non è andare a vedere ma è la nostra sconfitta di noi uomini moderni e allora ero siccome questo non avviene fatali riccamente evidentemente c'è qualche cosa non va
All'origine c'è qualcosa che non funziona all'inizio alle radici per della nostra politica incapace di porre rimedio sciagure gravissime capaci invece di fare delle rappresaglie di fronte a fatti ne può trovare tu il Sismondi strumenti di
Pongo nel libro che ripeto non è un libro comunque filosofia ma è uno solo persone che nascono dall'osservazione dei fatti
Su tutte queste prima della guerra con l'Iraq grandi cortei romani
Che sfidato yankee come cioè durante le guerre jugoslave vero i volontari coraggiosi anzi la sua verità un valore che va riscoperto multiplayer
Del dopo Mani pulite non ma
Ma nessun corteo nessuna protesta nessuna
Nessun manifestazione perché perché appunto ciò rivela la natura ideologica di un certo pacifismo ecco rivela che in realtà l'opposizione non era tanto le guerre quanto alle guerre americane che in fondo i blocchi facevano comodo perché rendevano chiaro il nemico e è stato chiaro dall'islamico invece del fatto che io vorrei però non tutti i comuni quello di quella cosa che pure soffre attentato ed interessante l'analisi di quest'
Non tentativo dell'INPS di iniziativa di Sofri incardinato tutta ciclismo ma con una certa forza non sotto la guida notizie
Ma io so che ricordano delle ultime due documenti che una rivalorizzazione anche tutti i giorni del del dei movimenti pacifici insomma Christine paragona del democratizzazione del loro riforma dell'ONU sono tutti obiettivi assolutamente giusti legittimi che vanno perseguiti
Però messi in quei termini secondo me disponibile diventare poi quel linguaggio un altre finzioni cui linguaggio politichese che in Italia abbiamo subito per quaranta nei tempi delle convergenze parallele altre andata aveva dato invenzione la politica che la gente non capisce non diventano un po'gli alibi per non affrontare la realtà
La guerra della Bosnia ogni guerra credo a un una sua logica segue segue una una dialettica la guerra in Bosnia è stata incerto caratterizzata da da da violenze tatuate anche per i croati per la spartizione da Bose ultime ultimi avvenimenti sono appunto nativo di San Nicola di spartirsi
Proteso Bosnia Erzegovina
Ma la guerra è stata essenzialmente un'aggressione della Serbia contro un popolo un popolo attuata con il genocidio con lo sterminio con i massacri con le cannonate le granate sparate sulla città con la pulizia etnica come stupri questo era è secondo me il senso vero della guerra jugoslava quello era il nemico da battere quello era l'avversario da indica da indicare
Da da denunciare da denunciare da sottolineare responsabilità è questo che in Italia non è stato fatto certo la guerra non è certo colpa dei pacifisti è colpa così di di questa famiglia di di governanti europei
Impotenti
Che hanno fatto la politica dello struzzo fin dal primo momento hanno mandato avanti bosniaci far referendum lo scorso anno poi quando scopre tra guerre sono ritirati hanno evitato di metterci le mani ma poi in noi così da da da da da uomini italiani commentiamo gli avvenimenti qui in Italia non possiamo non lamentare l'assenza del pacifismo
In cui in questa circostanza il fatto che la guerra bosniaca rivela appunto tra natura ideologica annunciato pacifismo questo è il discorso che emerge un po'all'OPA osservazione sono purtroppo
Devo lasciare la trasmissione ma questo discorso un pacifismo secondo me occorre tener presente che l'espressione pacifismo è ormai inadeguata sia dimostrata inadeguata che di fronte alla guerra del Golfo ci sono
Diversi tipi di pacifismo ognuno dei quali dieci sono sua cultura
A suo modo suoi modi espressivi le sue forme espressive certo c'è un pacifismo
Che Amadei come forme espressive i cortei e le manifestazioni Logan questo si è trovato in difficoltà
Di fronte alla Querini Jugoslavia ha avuto delle difficoltà ideologica che aggira scende in piazza ma queste difficoltà non sono state avvertite da quell'altro tipo di pacifismo che hanno origine culturale diversa diciamo periferica di più al al mondo cattolico il quale non ha mai amato molto le sfilate neanche alle prove del Golfo scendeva in piazza ma manifestava diversamente il popolo di senso e così andiamo era diventato poco di sesso affronta Querini codardia organizzando la molteplicità di iniziative umanitarie facendo le raccolte di viveri mandando volontari
Sensibilizzando sul problema credo che e ormai l'espressione pacifismo sia assolutamente inadeguata a descrive una realtà molteplice con motivazioni diverse
E anche con indicazioni diverse ogni semplificazione in questo caso non ci aiuta a capire anche perché rischia di a similari i diversi pacchetti mi contemporanei al pacifismo degli anni cinquanta che ha puntato euro nella foto quattro dico
Prelibato e quello che c'è il blocco dei voli che personaggi come credo giudizio
Che sono né più né meno che dei criminali di guerra agirono in giacca e cravatta nel set internazionale per per continuare a trattare porre loro condizione
Cioè in tutta questa vicenda io credo coi turno scorso si potrebbe fare ma che è molto complicato anche la responsabilità dei mass media in particolare la televisione come le guerre vengono comprate e vendute grandi nel tour americano in Iraq nel commercio mondiale
Dell'informazione comunque in questa in questa tragica guerra non è emerso con chiarezza chi era l'avversario da battere questo luglio due mila e l'opinione pubblica è stata protetta da un lato dare dal dal meccanismi che regolano il perverso mercato delle immagini televisive dall'alto dall'impotenza dell'Europa del del cancellerie europee dall'altro ancora dall'assenza di movimenti
Di protesta io credo pubblica sta persona riservata cioè tenuta alla larga dalla compressione di quanto stava accadendo cioè che abbia abbiamo che l'Europa ha accettato né più né meno come il trentanove di fronte l'ascesa del nazismo accettato l'aberrazione la fine del diritto
La violenza e che questa guerra ritmato la guerra del Golfo a Luigi
Legittimato la guerra la guerra in Italia algie firmato lo stupro e la pulizia etnica in ragione di una cosa a Formigoni Formigoni ha introdotto un elemento nuovo molto interessante in questo dibattito
Il dibattito la posizione dei cattolici pacifisti direi anche di una distinzione perché molto interessante l'accenno di Formigoni cioè c'è una pacifismo cattolico che è assimilabile a quello Catto comunismo tanto che Formigoni capisce ascoltatori capiscono con le voglio intendere le voglio dire
Negli anni Cinquanta ma c'è una cosa nuova e questa interessante cioè la posizione del Vaticano
Che è differente dal pacifismo appunto del cattocomunismo cioè in pratica l'appello delle posizioni interessanti che devo dirvi io laico e non violento non pacifista non violento cioè con l'opposizione molto precisa devo guardare con estrema attenzione e rispetto a questa novità di un Vaticano che oggi si pone come interlocutore a tutto campo e è stato osservato mi pare da da da un tasso da Galli della Loggia o da Panebianco cullare comportino a me
No in qualche modo cioè il Vaticano si è schierato contro l'Occidente
E ho trovato un osservazione in inadeguata quello di Panebianco di Galli Della Loggia che forse enfaticamente che si deve schierare con l'Occidente
Il Vaticano ha recuperato una posizione di tipo ecumenico ed estremamente interessante che lo porta commettere anche dei passi sbagliati come è stato quello White eccetera
Però di fatto è un interlocutore estremamente importante ed è giusto che non sia già assimilata all'Occidente
Quando è stato assimilato all'Occidente certa di e con grande anche Guarino per cento nuove e interessanti durante durante le ultime vicende Somalia l'attacco su Baghdad Vaticano avrebbe usato la voce stonata bengala Little risolvere rispetta Conte alla sceneggiata dice ma infatti le Chini dei governi europei richiamo presentano al signor finita la guerra famosa pienamente parlare più liberamente a me piace
Sono con l'abbiamo solamente l'avvocato la corsa alla corte dei bus sentiamo Laura colmando in Sgt portino i Titans però mai sedimenti marini o scrive ma questo rafforzerà l'asso scarso ma questo rafforza la posizione
Se voi di quello che dicono l'ONU deve essere a forzare perché il Vaticano
E scrive poche righe L'Osservatore Romano ma le scrive sempre con una certa precisione
E ha detto ma e il comando o non viene esautorato dal comando americano e sono parole lapidaria
Il comando ONU viene esautorato dall'interferenza americana e questo la presa di posizione di quelle su cui si possono scrivere poi i testi i diplomatici di di storia diplomatica
No
E il problema è proprio quello del Lohengrin qui in Vaticano ha individuato e neppure molto diplomatica come no no molto chiaro no no ma inerti lui diplomatici o di diploma chirurgo Soriano e così via esatto e io quindi questo punto mi sono identificato col Vaticano
Il comando americano ha interferito su comandò Lupini problema di comando ONU qui stiamo quel centro dice diciamo e in questo stranamente mi trovo molto accorda col Vaticano
E il dito sei con l'amico Panebianco cosa ne pensa Formigoni con quindi estrema conclusione ma talk sia un'opposizione
Originale mi sembra che al pareggio al punto di superare vecchie varie virologi dire che il Vaticano oggi esprime certamente una linea di pensiero alla quale si riconosco
No anche molti che non son cattolici ed e non vogliono diventare oggi in effettui con la fine del bipolarismo c'è forse qualcuno che ha capito prima
Con lucidità politica
Come con lucidità politica è un porcile instabilità noti ma di fatti ma io sono d'acqua
A mia volta con lei quando pone un superamento del termine pacifismo paga calda
La previsione così cattolica più autentica non si riconosce neanche sono il tema è pacifico neanche nel termine non violenza cerca insomma attraverso le via fossi mappe della politica
Dire aggiunge una forte Piva che vi sia il più rispetto alla possibile poi dei diritti fondamentali degli uomini dei popoli ecco questa è un po'la posizione verso la quale si muovono gli ambienti cattolici più avvertiti ed effetti oggi
Questa questo equilibrio non è invece raggiunto da questa superpotenza ripeto che mi sta simpatica non sono mai Hatun antiamericana però agli amici americani devo dire che il vuoto
Che si è creato nel mondo e in luogo dalla scomparsa dell'antico avversario partner non sovietica non è stato ancora superato c'è ancora uno squilibrio
Che gli importa di intervenire in maniera scoordinata e a favorire non la ricerca di un nuovo equilibrio Marzotto sommovimenti diverte e in fondo potute bariamo le conseguente qui
Torna il discorso che facevamo prima sulle responsabilità enormi dell'Europa perché una riequilibra porterà poteva americano potrebbe essere portato da una comunità europea amica alleata degli Stati Uniti però che sappia Vialli la giacca quando non condivide le posizioni qui invece l'alleato europeo è diviso ci sono i figli fino yankee a oltranza
All'interno dell'Europa ci sono quelli che preferiscono tacere questo è il grande problema delle del dell'epoca moderna perché altri Patten all'orizzonte non se ne vedono il Giappone
Alle steppe timidezza delle opere forse anche superiore la Cina a tutti i suoi problemi di Travaglio quindi ottimo io penso che noi avremo davanti ai governi degli undici anni in cui sarebbe in questa situazione squilibrata e questo permette ad ad ad un altro polo estremamente importante come quello islamico quello del mondo arabo che non coincidono mano dei pontili di somiglianza di crescere in questa situazione di vuoto senza avere un interlocutore aveva un interlocutore anche che nei limiti cosiddetti slanci integrali veri ogni volta che si va in Medio Oriente ci si accorga dell'empio del potenziale di destabilizzazione di piccole nove costituisce l'Iran però non si riesce mai a fare
Un'analisi serena perché da una parte ci sono gli interessi di vedere che tirano da una parte e dall'altra
Giace ancora la la percezione delle dell'Iraq o come il nemico principale io stimo molto
Che questo nostro modo di di guardare le cose dico questo modo politico mondiale guardare le cose non sia capace di prevenire
Globale di nuove e e nuove ristabilita bene ringraziamo Roberto Formigoni europarlamentare attualmente sottosegretario all'ambiente per questo suo intervento nel corso di questa trasmissione lo ringraziamo moltissimo ovviamente a risentirci
E arrivederci e e continuiamo qui in studio contiamo qui negli studi il dibattito appunto ma continua a essere un po'antiamericano annotano i Fontana ma no assolutamente l'osservanza e credo che l'arte vecchio alterazioni su quello che
Amo quando facciamo dei dei dei i ragazzi gridavano Cederna ma è veramente tramontato definitivamente cose del passato l'americana nel Paese democratico un elemento essenziale degli equilibri mondiali non è solo certamente sull'agenda del mondo ma anche un Paese che con la sua presenza sua forza contribuisce a mantenere premiati equilibri anche precipizi di altrimenti assetti nel mondo
Ma che
In tutta una serie di di situazioni non rinuncia ad un uso errato la propria potenza
Hanno un modo di intervento a mio avviso sbagliato io mi pare che la politica americana semplicemente di fronte agli avvenimenti bellici segua un po'le logiche diciamo calvinista individuare il cattivo il nemico poi schiacciarlo prescindere dai dal contesto in cui il cattivo si muove agisce a prescindere dalla ricaduta che poi questo intervento
Questa questo da tutto ciò avrà pulire ecco attaccare Saddam attaccare nel senso Individual Saddam sembrano nemico era strettamente giusto sembrano aver occupato il Kuwait
Quello che hanno fatto dire che in Kuwait ancora Okoro ce n'è abbastanza conosciuto dottor pure dire gli stupri delitti che hanno commesso per carità il problema è che poi si dà nemmeno Emmerich gli americani intervenga un punto questa logica dello sceriffo lo sceriffo che arresta il cowboy no questo non è un tema meccanismo perverso nel procedimento
Colpiscono e poi lasciano le cose immutate cioè colpiscono i piatti come la tappo in turno cioè nella regione mediorientale in questo caso non avvengono che i mutamenti che si crede perché indebolito l'Iraq di Saddam Hussein
Subito l'Iran degli Ayatollah percorso al mercato di Mosca ad acquistare armi potentissime sottomarini
Subito
Subito la signoria ha approfittato per rientrare in una partita mediorientale
La conferenza di pace per la Palestina
Incespica di fronte a Mila stacco insomma non sono risolti i problemi
Rapidissimamente così la Somalia americani nel primo periodo di dicembre gennaio novantatré pattugliavano Mogadiscio armati ma non lo sequestravano le armi poi se ne vanno a lasciare il comando ad un improbabile organizzazione ONU
Inadeguata come si è visto poi intervengono compiendo quello quell'attacco Adani diede che che riabilita ai vini dagli occhi di una parte minoritaria per fortuna tra consistente l'opinione pubblica somala e si determina la stazione che vediamo abbia visto nei giorni scorsi a Mogadiscio
Insomma quel l'attacco italiani oggettivamente frutto anche della devastante politica americana che non ha risolto i problemi tra Somalia non ho mai cercato un accordo politico aveva cercato non ha sequestrato le armi ecco
Magnani antiamericanismo questi personaggi noti non riteneva nello spirito dell'uomo per la premessa che non sembra avere ideologia che mi hanno raccontato aveva iniziato mi sembri aver di aver osservato in questa deve essere allargata del
Delle cose e di aver tratto del riflessione ecco ora doveva avere in collegamento il ora si larga la la quantità prontamente Nola emanato non riuscirà più a vero sì e però ora se in linea
Abbiamo fino all'ultimo in collegamento Emma Bonino segretario entrante del partito radicale ecco con lei che volevano punto proseguire questo nostro discorso iniziare un po'qualche minuto fa insomma su il pacifismo i la non violenza è su quello che questa questa cade nel sistema nel nuovo sistema
Internazionale ecco il partito radicale fra poco andrà a soffiare l'assemblea dei parlamentari al consumo consiglio generale ecco quali saranno innanzitutto le iniziative e le proposte che il partito radicale discuterà a Sofia proprio sulla questione dell'ONU
Il problema è che una radicale riteniamo e la convivenza sia all'interno di un paese e quindi poi anche la convivenza tra diversi Stati può essere basata solo su regole precise sul diritto quindi sostanzialmente e quindi poi su gli strumenti e le autorità preposte a fare da rispettare questo diritto
A me pare che a livello internazionale mentre tutti hanno potuto fotografare la caduta del muro di Berlino e non ci sono poi tirata le conseguenze sono la su le conseguente giustappunto bisognava trarne da questa caduta
Quello che succede e che le Nazioni Unite e poi via per altra parte continui sicurezza completamente bloccate per quarant'anni durante la guerra fredda sono oggi chiamate
Ad assolvere tutta una serie di compiti rimanendo quelle che poi sono state per quarant'anni sia in termini e di rappresentatività sia in termini e di strumenti finanziari peraltro eccetera per far per funzionario rispettare questo ordine e tutto questo evidentemente pone le Nazioni Unite in una condizione di a vere eccessive
Aspettative non averne poi gli strumenti e quindi poi a perdere secondo me di prestigio e di autorevolezza da questo punto di vista ne faremo le seguenti proposte alcune campagne sono già in corso una è quella del
Istituzione del Tribunale internazionale permanente e che ha come primo passo l'istituzione del tribunale ad hoc sui crimini nella ex Jugoslavia ma appunto come primo passo per l'istituzione
Di un tribunale penale permanente chiamato a giudicare per lo meno alcuni dei ventiquattro reati che sono considerati appunto dal diritto convenzionale o dal diritto consuetudinario reati internazionale
Di questi alcuni attengono ai problemi pace e guerra e quindi la convenzione sul genocidio e la Convenzione sui diritti umani altri ad altri tipi di di reati
Però considerati appunto reati al di sopra delle frontiere o perlomeno tra le frontiere
La seconda proposta che faremo è quella di un primo tentativo di democratizzazione
Delle Nazioni Unite ora il problema delle Nazioni Unite della sua riforma è un problema gigantesco e e e quello che dobbiamo evitare pare di essere velleitari sta di fatto che non è pensabile
Una rapporto amento delle Nazioni Unite e quindi degli esecutivi e dei governi estenda pensare ad una forma di controllo democratico
è per cui la prima in clinica del primo passo che a me sembra di dover proporre quella dell'istituzione
Di un'Assemblea parlamentare permanente con poteri perlomeno consultivi ma insomma con l'esempio del Parlamento europeo tre elezione diretta
E perché credo che anche l'intera questione della riforma dell'ONU non possa essere discussa ed è Keira solamente dagli esecutivi senza il coinvolgimento dialettico di dei rappresentanti direttamente eletti dai tecnica di la terza questione e che proponiamo è quella del istituzione da una parte del realizzazione anche dopo quarant'anni dall'articolo quarantatré della Carta delle Nazioni Unite o quello vero quello della e creazione alla politica internazionale
La dalla seconda parte è invece quella della rafforzamento dell'articolo quarantadue ovvero quello della personale civile a disposizione delle Nazioni Unite per tutte le attività non militari
Ma che sono determinanti nella prevenzione della critica nell'aiuto al processo democratico penso ad esempio ai e al monitoraggio elettorale e ad una tutta un'altra serie di compiti di cui il segretario generale nella sua agenda POR Pete lamenta appunto la ristrettezza di più l'inesistenza di personale peraltro eravamo stavamo pensando anche a livello italiano comunque dei paesi che hanno la possibilità dell'obiezione di coscienza in Italia poi re discussione la legge che non sia possibile
Effettuare la scelta o dare la possibilità di scelta e cittadini possono quindi scegliere di fare il servizio civile e a disposizione
Nazionale come oggi ma anche in una opzione di disponibilità Internationale dico appunto per tutte queste attività non tre militari e comunque non militare ma che sono fondamentali per la prevenzione delle crisi e anche per l'assistenza ai processi democratici in corso ecco
Toni Fontana inviato dell'Unità tu cosa ne pensa di quest'insieme di proposte potrebbero in qualche modo molto valide che non volevo fare una domanda Bonino io cercasi così
Estremizzando le forme più un emendamento privare chiede se è possibile poi queste dunale faccia quello che è giusto cioè di metà mandato di cattura i confronti Riccardi se delle bande di assassini serve perché questo mi sembra l'obiettivo questi signori continuano appunto Abate si farà allegramente
Ideale trattative internazionali
Dello Scià dichiarazione quando fu le fu non avrebbero invece arrestati e giustiziati per i crimini che hanno commesso questo club di questa battuta polemica
Di cui però sono sostanza convinto ti chiedo quali sono poi le difficoltà che incontra questo tribunale internazionale a marciare batte la guerra sta ci sta
Si sta finendo sugli ultimi fuochi ormai no c'è una spartizione purtroppo io mi auguro che non sia così però mi fa pensare che peggiorerà nella regione peggiorano infine fuochi nel senso che il padre della divisione della spartizione ecco questo fine resta purtroppo OLAF durante il faccia a domanda in questo del tribunale attua attualmente quali difficoltà incontra perché non si riesce a arrivare a quello che l'opinione pubblica accetterebbero con una una una cosa giusta
Qui servirebbe alla corruzione Alberto guarda la mia opinione è la seguente le entrate previste stabilità al Consiglio di sicurezza sono le seguenti entro fine luglio segretario generale deve proporre il Pubblico ministero
Che deve essere approvato dal Consiglio di sicurezza
Entro fine agosto quel terrore date stabilite entro fine agosto alla risoluzione otto due sette entro fine agosto gli stati devono fare le candidature per i giudici
Il Consiglio il segretario generale sceglierà una rosa variabile fra i testi due mi pare i trentatré
L'Assemblea generale delle Nazioni Unite nel cederà undici
Queste sono le date per quindici settembre nel frattempo sono in corso le trattative col governo olandese
Cometa è stata scelta l'aria come tedeschi per la predisposizione della parte strutturale di fichi protezione come si può immaginare che la protetto un problema grossissimo che la protezione dei testimoni
Quindi entro il quindici settembre più o meno dovrebbe funzionare a mio avviso come come il Ramayana finanziaria
Per fortuna il consiglio di sicurezza stabilito che questo tribunale verrà finanziato dal bilancio ordinario delle Nazioni Unite
Quindi per fortuna non ha scelto la strada del fondo speciale il che voleva dire che prima di provare l'adesione l'assegno dei vari Paesi passavano altri sei mesi è indubbio che emergeranno ben presto ristrettezze di bilancio perché la previsione fatta da brutture Galia trentun milioni di dollari
E per l'istituzione propria del tribunale che prevede uno staff di Petru Rilling di trecentosettantatré persone
E poi ci stanno gli undici due più ricchi eccetera mentre non sono conteggiate in quel conto le spese di funzionamento quindi per esempio ulteriori indagini per necessario
E quindi per esempio l'affitto della sede se necessario eccetera mangia mia opinione con il putiferio che poi come quali poteri avrà questo volete più dunque il beh Montale si basa sull'applicazione del diritto internazionale di quattro convenzioni quella sul genocidio quella sono io sulle vittime di guerra dei diritti umani il la cometa itinerario quarantanove diciamo e quella degli atti contro l'umanità
Poi per quanto riguarda i mandati di cattura allora le per quanto riguarda l'immane i mandati di cattura e poi che è stato stabilito in base al Capitolo settimo e quindi dal Consiglio di sicurezza
Può applicare l'articolo novantaquattro ovvero e il Consiglio di sicurezza è autorizzato ad arrestare
Coloro che hanno i mandati di cattura ovunque si trovino quindi eventualmente può anche arrestarli impervia niente Milosevic non siamo più Oltenia o non contegno attese lì o chi per esso
Rimane però il fatto che pure questo non avviene noi abbiamo però perlomeno un primo diciamo stigmatizzazione della comunità internazionale perché questi signori verrebbero ridotti a dei paria internazionali impossibilitati a lasciare il loro Paese nel perché appena escono dalle frontiere gli altri stati membri evidentemente li possono a restare e consegnare però c'è anche la possibilità appunto essendo stato stabilito
E su tutto il capitolo settimo e quindi tutto il potere vincolante
E del Consiglio di sicurezza di usare l'articolo novantaquattro di intervento anche anche in Serbia detto tutto questo io voglio solo fare una precisazione che è la seguente secondo me è una contraddizione di fondo che da segnalarvi tu
Ovvero che d'un tribunale che sarà chiamato a progettare detentivi tifa per dire signori con cui attualmente la comunità internazionale sta trattando quindi quel Paese una contraddizione d'altra parte io sono convinta che nessun processo nella situazione in cui stiamo e esente da contraddizioni nessun processo politico voglio dire non solo quello giudiziario insomma
Ma la seconda questione che a me preoccupa molto e che lei viene meno la pressione internazionale
Secondo me gli alibi che sorgeranno faranno di tutti i tipi
Uno è quello finanziario che da tre navi anche tu per esempio uno quello dei di scarsa protezione dei testimoni che non si sentano sufficientemente protetti una quella appunto se viene meno la pressione internazionale degli Stati
E tenuti a consegnarlo ad arrestare più coloro che hanno i mandati d'arresto che invece poi per non entrare nei guai non lo faranno ecco per per questo ti dico che da una parte abbiamo un pezzo di carta scritto dall'altra abbiamo la necessità di mobilitazione della volontà politica dei governi e dell'opinione pubblica senza la quale a mio avviso si fanno pochi passi avanti forza politica o no una forza politica a dire di no lei una propria politica capace di mobilitare una volontà politica dei governi o di chi per esso da questa porta la dobbiamo costruire perché io non vedo altra scelta
Io capisco fai Sergio Romano o o scettici blues-rock che si dicono ma non basta ma non è io capisco che non non basta niente dico però che se non cominciamo a fare dei piccoli passi anche solo di un centimetro al giorno
Ma verso la direzione giusta non andiamo da nessuna parte così come sono preoccupatissima ieri al dibattito sulla Somalia
Andreatta che ripeteva che bisogna trattare con I did
Io capisco le ragioni del dialogo ma devo dire che il dialogo e spesso anche fatto di molta durezza e non può essere il dialogo la compromise ipertutela compromissione
Io davvero il terrore che la Somalia finisca di diventare la nuova Bosnia per cui tratta oggi con I did conferenza di Addis Abeba che poi lui non rispetta nessuno da una tregua l'altra vada a finire che poi
Chi si ritrova appunto da una tregua l'altra ad aver trattato con Milosevic poi con specie lì poi con Karadzic poi con Boban e nel frattempo è stata smembrata la Bosnia
Cari fantapolitica e Parma volevo solo dire che se su Alitalia arrivate congerie catturò indietro mi sembra un fatto positivo e detto questo la struttura dal per capito insomma la struttura stessa del del le best Honduras del mondo la popolazione somala per la per tribù
Frantumata in mille rivoli mille piccoli nuclei per famiglie rio Plani ci sono richiede seriamente
Archi a chi si riesce a un un intruso cioè una forza che si intromette in quella realtà di di trattare e trovare un accordo faticoso
Frutto di lunghe interminabili discussioni di conferenze di sapere perché vado avanti cominciai per per giorni interi a quella mi sembra l'unica strada da percorrere perché a Torino onorevole Protopapa parafrasando la dovrebbe suo all'ONU ha un progetto un programma laddove la mia che era presa dall'ONU a un programma di mandare ed aveva perlomeno prima di questi recenti avvenimenti
In programma andare in Somalia due mila ottocento funzionale dell'ONU per creare un'amministrazione fiduciaria loro compreso compresi anche dei giudici americani giudici bianche che avrebbero svolto funzioni di appunto di giudizio
Decine di tribunali giudicando insomma le in Somalia e questo era e Progetto loro posato solamente sbagliato presente l'avrebbe capito che avrebbe suscitato le ire anche
Delle bande che era riuscito ad azioni violente mentre questo campo devo dire Italia ma cercato
Di True cercare di trovare il consenso faticosamente delle varie fazioni e devo dire che l'ambasciatore ugelli e meno
Mi sembra aver svolto un uno uno un un loculo U che va valuta va bloccato con positivamente con no io non discuto questo dico chiaramente che il dialogo a può anche avere momenti di grande durezza
Voglio dire che
Certamente si discute si tratta ma ci sarà pure un limite iberica dell'attendibilità dell'interlocutore questo voglio dire mi consente sulle cose tenuto dozzine londinesi
Io su questo tema sono piuttosto duro anche di Emma
Però io lenta tante storie del colonialismo che abbiamo conosciuto la storia del mondo conosciuto
Il colonialismo britannico in India che imponeva i giudici bianche col parruccone bianco ha fatto un processo storico
Che ha avuto una conseguenza di grande importanza anche completo col ritmo e condannabile non voglio tornare quanto ma di fatto cioè io credo che nella situazione del mondo in cui siamo piogge
Chi vi sono dei principi di diritto
Delle genti
Di quelle diritto diretta dopo il cognato non va giù e che era in fondo alla base poi del fatto che il finito il folklore del colonialismo Fido il folklore del Terzo Mondo Marcio siamo tutti i mondi con diritti
E doveri sempre più identici il nero il bianco il giallo il verde non affronta nella giungla indiano eccetera lei a questo punto quelli terrestri fatto rispettare
è un diritto è ormai consolidato storiche storicamente fondato il quale in giudice tra bianco nero o verte deve applicare questo diritto
Io non sono affatto d'accordo
Il dialogo è sempre importante ha detto figuriamoci ma non sono affatto d'accordo al a a dover ridurre la mediazione
Diciamo Omo bianco o italiana pericoloso in questo senso all'interno del mettersi in mezzo ai clan e tribù io i clan e tribù rispetto come ho fatto
Storico Paul politica eccetera de è un concezione del diritto che va combattuto col diritto non con la violenza devo dire che alle Carlo chiaro c'è una corrente di pensiero
Perché ritiene che indeterminate troppe ore sono appunto la Cambogia Cambogia la Somalia
Ci sia cioè paesi che non sono in grado di di non c'è risollevarsi classica indispensabile una tutela particolare dell'Olmo una una forma di protettorato su questo francamente sbaglia no io mi sono una logica che porta colonialismo porta un giudice di New York a giudicare forse un ladro un ladro somalo se non so con loro non si farà a giudicare non essere gli amici di quella pronostico non saranno mai convinto di quel giudizio non superano mai cercano la reazione violenta perché uno dei l'ormai ho l'orgoglio di questo popolo fortissimo e questo gli orgogli dei Napoli come si rispetta l'articolo bisogna anche rispettare l'orgoglio non ovunque sia degli orgogli poco molto importante l'orgoglio degli individui più importanti Man appunto
E qui viene fuori l'antiamericanismo non è detto che il giudice bianco di Best americano tu hai detto
Ecco che un giudice americano chiamato a gridare il suo no e chi l'ha detto caratteristico può estendiamo questo il pachistano un giudice che applichi il diritto o no il diritto delle genti
Chiaro non non sta scritta e così scusate ora abbiamo nuovamente il collegamento Emma Bonino i volevo fare un'ultima domanda ma tu con pronto e mamme tu come giudichi il ruolo ora delle Nazioni Unite
Nell'attuale situazione di crisi insomma sono un'appendice della politica americana uno secondo te attualmente le Nazioni Unite
Ma finisce vedi Patto che diventa così mettendo che poi che non hanno strumenti poi autonomi resterebbe al ritorno all'articolo quarantatré alla polizia militari militare non militare permanente eccetera finisce che pipa però non hanno l'autonomia finanziaria basta vedere tutto il problema
Del finanziamento del di queste campagne di PPP io vorrei anche segnalare che per l'operazione di peacekeeping che poi per esempio come nel caso somalo sono addirittura in realtà di piccolo importo in perché la pace non c'era e non c'era nessuna pace quindi da mantenere che era semmai un dato di pace da creare a partire dal smilitarizzazione delle varie bande ma comunque a parte questa ambiguità
Ambiguità e contraddizioni dovuta anche al fatto che sono i primi passi che vogliamo del cosiddetto diritto dovere di di ingerenza
Beh le Nazioni Unite sono state chiamate dal mille novecentoquarantacinque al mille novecentottantasette a compiere tredici missioni di peacekeeping
Dal mare dall'ottantanove dall'ottantanove al novantatré hanno avuto sono intervenute in tal pre tante prediche missione di peace keeping quindi con un'escalation esponenziale di queste emissioni cinque sono nel novantadue ecco allora rimane il fatto che poi che che abbiamo in una situazione in cui queste missioni non vi sono più fatto episodico o marginale
La riflessione e la proposta politica che deve venir fuori e che quindi l'atteggiamento degli strumenti
E di queste missioni non possono essere né episodi né marginale nel fatte ad hoc
In cui ogni volta che si decida poi segretario generale deve fare un giro di telefonate prego vedere Petrova pachistani cambogiani indiani italiani o non so chi e apparati
E ovviamente americani allora rimane e il problema che poi in questo tipo di operazione c'è un problema poi di efficienza e di addestramento ora
Tant'è vero che ieri nel dibattito pareva che l'unica ricompare errori alla Camera l'unica richiesta italiana era quella che l'Italia avesse un maggiore coinvolgimento nel comando Thomas dell'operazione insomma allora delle due l'una
Ho registrando arriverebbe su come è stata gestita l'operazione da parte del comandante di turno che il Tour codesto mi ricordo il nome allora quelle riserve devono venire esplicita
Perché così almeno si capisce ci sono riserve appunto su come è stata investita oppure è un problema di prestigio nazionale la qual cosa può inizia diversamente mi mi convince molto poco no non mi interessa
Ma tutta questa credo io tutta questa escalation anche solo nel numero poi non dico nella difficoltà nell'ambiguità nell'importanza di queste operazioni di peacekeeping porta tutti ad una riflessione
Di quindi alla creazione di una struttura permanente e quindi adeguatamente addestrata e quindi poi in questo senso
Autonoma
Per coinvolgere questa operazione altrimenti se dobbiamo intervenire e cioè organizzare queste forze ad hoc di volta in volta finisce ovviamente
Che la preponderante americana è rispetto al contingente faticano evidentemente determinante il tetto
Allora e tornò al diritto essendo la nostra a una mia una nostra piccola Tione che forse è l'unico modo per evitare il piagnucola lì io un po'inutile dello Yankee go Home
Rispetto peraltro io vorrei tornare al contesto in cui è nato l'operazione diciamo americana e non mi interessano le ragioni interne che hanno spinto gli americani intervenire mi interessa è che da un anno la comunità internazionale riferita al dramma somalo era assolutamente bloccata e
Assente
E non ha preso nessuna
Iniziativa attorno alla responsabilità europee per esempio finché non c'è altro accodata ad una decisione e prego ad altri ma lo incomodo per non essere e per non fare delle Nazioni Unite una dato di manovra del governo americano non è tanto quello di polemizzare
Col Governo americano quanto quello di assumere ognuno le proprie responsabilità i propri doveri a partire per esempio dall'Europa che non può non fare nulla finché gli americani non intervengono poi quando pentole intervenuti a accodarsi stupri accodarsi polemizzando perché c'è un un bel modo
Per evitare lo strapotere americano ed è che ad altri si assumano le proprie responsabilità in particolare attorno al diritto
Credo sia venuta davvero l'ora di applicare non solo l'articolo quarantadue quarantatré dalla carta ma anche gli articoli seguenti quelli che parlano appunto
Dello stato maggiore
In dipendenza diretta o no eccetera eccetera poi del concludo solo con un'altra riflessione che lascio agli esperti
E che le porte nato
Oggi a che cosa servono non c'è più il patto di Varsavia
A che cosa mai permane quindi vuole sciogliamo oppure cioè la proposta di una riconversione delle porte nato in qualche modo alle ex dipendente dirette delle Nazioni Unite per questo o d'altro tipo di di operazioni io credo che è un tema un dibattito che non si può più evitare
Davvero non si può più evitare perché la domanda semplice perché cosa teniamo una struttura militare
Che non è più antitetica al Patto di Varsavia che era la sua ragione costitutiva benissimo e poi non è attivabile pare in operazioni come quelle che nelle necessità che abbiamo di fronte all'ora ora di sciogliersi oppure c'è un problema di riconversione e delle sue finalità
E anche dell'autorità cui risponde Benetti ringraziamo ringraziamo Emma Bonino segretario entrante del pagare una radicale grazie a tutti grazie a te propone ma come vive come avete abbiamo sentito ammesso ulteriore carne al fuoco perché se serve si apre ovviamente il problema
Della nato tra l'altro un tipico problema del vecchio pacifismo però mi sembra per cominciare un po'a tirare le fila di questa nostra discussione che ha avuto qualche inconveniente tecnico ci scusiamo e fin d'ora con i nostri ascoltatori ecco per tirare un po'le fila di questa nostra discussione mi sembra di poter dire le seguenti cose innanzitutto più o meno tutti gli interlocutori
E erano d'accordo che il vecchio pacifismo ideologico quelle e quello delle piazze quello antimperialista per intenderci e di fronte alla crollo del Muro di Berlino per così dire è totalmente frastornata e così totalmente frastornato che è riuscito a mobilitarsi solo e soltanto nell'hip nel caso della guerra del Golfo perché c'era chiaramente
Almeno come dico unite l'intervento era chiaramente identificata dal c'era l'intervento americano era chiaramente degli Enti dedicato un avversari in qualche modo comprensibile nel linguaggio così detto
Antimperialista però continuamente mi mi sembra chiara anche la colomba con ai nostri dopodiché così sono intervenuti prima presente Formigoni poi ora Emma
E che esistono altre due almeno possibilità di approccio a questo ai ti ai problemi che ci sono nella situazione internazionale che non significhi l'intervento militare ovvero sia da un lato l'approccio che molto forte del mondo cattolico non foss'altro che per la organizzazione
Ampiamente transnazionale giusto Bandinelli della mondo cattolico
Che appunto la chiesa cattolica e l'approccio del volontariato come lo sia i volontari che appunto in qualche modo intervengono e nelle situazioni di crisi con un forte spirito si potrebbe dire utilizzando sempre linguaggio cattolico missionario dall'altra parte vi è poi l'approccio che è quello che cerca di costruire con le sue battaglie politiche il partito radicale dell'affermazione della non violenza come affermazione della certezza del diritto di nuove istituzioni di diritto che in qualche modo reggono regolino il system internazionale
Non più o siamo il nuovo sistema internazionale non più dominato dalle logiche e di guerra ecco innanzitutto Bandinelli fare un po'da qui al sei d'accordo con questa
Sì d'accordo su questo diciamo così riepiloga Tione della vicenda
Sulla questione del volontariato
Io non condanno evidentemente non è questo il problema in diciamo il rischio che il volontario entro settembre anch'esso a una soluzione minima mistica
E diciamo localistiche e idealistica dei problemi
è un rischio Pizzorno oggettivamente no certi leninismo per cui il mio intervento non si spara ma l'intervento deve essere sempre intervento
Pacifico così però voglio che si trova scusa però mi sembra mi sembra a me a me non mi sembra di cogliere se da un lato via l'azione del volontariato nelle micro cose dall'altro lato via l'azione di riforma dell'ONU l'azione io di instaurazione di un meccanismo di rito le due cose arrivi dello scalo con lamentando che essendo un radicale
Condivido in pieno la tesi di Emma e questa sua relazione di che sarà tenuto a suo figlio però pochi giorni che sarà una guerra trattandosi conterrà queste cose
Non voglio fare del patriottismo radicale me ne frego non è questo il problema
Il problema è che debba esistere insomma
Da liberale posso chiedere solo una cosa per liberare radicale ti esisti si comincia a pensare che la problematica culturale politica dell'oggi anche rispetto a queste cose è una procedura d'interesse nazionale
Adesso è radicale del Partito Radicale
Ma che contro diciamo così che si cominci a pensare che ormai il problema si pone solo a questi livelli internazionali da parte di quanti soggetti non lo so e quindi grandi sulla dell'affresco storico che io questa davanti a me
Sinistra destra oggi discutevate di strade è stato c'è la vita e gli operai microcarica sinistre e destre sì di identificano di vermi storicamente solo in questa grande frontiera
Da una parte coloro che vengono la problematica del mondo di oggi diritto delle genti diritto positivo da creare transnazionale
Dall'altra coloro che restano legati alle visioni paure un azionario nazionaliste mi connazionali etniche Triballi eccetera eccetera ecco il resto è diciamo a mio avviso non mai l'aria d'essere assiale aria essenziale Toni Fontana
Problema appunto del diritto problema di un sistema internazionale che non sia più regolato dall'uso del film il fatto che tutti gli attori che fanno parte di questo nuovo sistema politico internazionale smise le eccellenze vediamo tutto a tutto spiano
Ora però questo problema del diritto come si richiamavamo fin dall'origine fin dall'inizio infatti Cacciari
L'ha detto pone però un problema abbastanza delicato perché noi diciamo che poi mi sembra grossa contraddizione o paradosso con cui certa cultura politica si deve poi e Misurale
Noi diciamo
Nell'in Somalia vi è una situazione una tragedia in nell'ex Jugoslavia un'altra ragione ancora più grossa e qui poi non abbiamo parlato perché libro ovviamente la guerra degli altri può iscritto
Ovviamente parla delle delle terre di quelli cui tu sei stato pro presento ce ne sono altre almeno un altro paio di situazioni per lo meno tranciante versata situazioni molto tragica dalla neve ci vuole dire la signora tutte le situazioni in America latina in Africa tutte le situazioni scusa tutte le situazioni in Africa centrale a cominciare dalla Libreria
La la Cambogia che ritorna ciclicamente con la gravissima situazione di Kim Rossi è una sia salì quindi garanzie ma niente che la situazione dell'India dove in una sola città Bombay
Credo ci sia ormai un milioni di profughi aggancia repubbliche sovietiche dovremmo poi ci sono e quindi si tratta di una situazione che ecco ora per esempio
Si dice nell'ex Jugoslavia l'Occidente la comunità europea la comunità internazionale non riesce in forma un alcunché
E si critica giustamente l'indifferenza dell'Occidente potremo assente in Liberia in Cambogia indiano in Kazakistan Kazakistan un Corano intange che stanno in causa l'elenco sarebbe lungo però allora il problema però dalla comunità internazionale e che non ha sufficiente capacità di intervento e di ingerenza però se interviene inserisce male un bene e allora imperialista insomma
Dal mio lavoro segua anche spesso so il dibattiti fanno gli stati maggiori Italia del nostro esercito al mattino quello che saprà ripetere continuamente no cose non si può intervenire perché sarebbe un Vietnam ci dovrebbero cinquecento mila uomini sarebbe un fantasma eccetera eccetera questo
Spiegazione che hanno i militari politici pollici poteri governi europei e americani giustificato dicendo in un primo fra queste noto autore complessa precipitiamo comprerò voce adesso la sua
Il problema secondo me se non c'ho capito la domanda forse seminato
E altre dove la volontà politica di risolvere la questione è questa manca mancata completamente nuovo pronto a quelle che significa non so un un esempio rapidissimo nella precedente guerra serbo croata l'Europa ha accettato quattordici tregua
Non si può trattabile cinque voci tregua concordata e la sua foresta lariano padre voglio dire sequestrando saliva sull'auto organizzata dalla madre come c'era la guerra non si può accettare quattordici volte li ha sorpresi ripetere con Belli
Diciamo no alla ricerca di quelle frasi per un'ora d'auto non erano italiano il per cui il capo delle misure un inquinamento se non altro centimetro la quarta volta si dice sì dice beh se tu sei ho citato gotico forte
Dici bastano questa è la trattativa tu l'accetti e se non l'accetti varie informa in conto delle sanzioni vere
E lo ha fatto allora non lo ha fatto successivamente hanno setacciato
Corre la guerra bosniaca hanno visto la pulizia etnica non hanno fatto niente hanno minacciato un intervento però scusa quindi il suo collega che lo centra comunità internazionale unita intendi europea interviene fu finito nel intervenendo ovviamente
Interviene un po'a favore dell'uno po'favore dell'altro interviene bloccando qualcuno invece non solo non può nulla perché novecento dovrebbe intervenire se
Ma lo dico francamente su se il punto è questo secondo me è una tessera ecco intervento militare e lo dico con molta ma non è un problema in meno e che ponga lesioni sono siccome sì sì viene fuori con i qual volta bombardano Baghdad ancora e si viene a incensare la capacità chirurgica ritmo vagamente americani o Barak valutato diverse volte ho visto le case distrutte
Da un Parlamento in cui chirurgici con la dove sono morti gli iracheni non credo affatto né questa capacità chirurgica le americane comunque
Va be Libano bene no allora perché si lasciano correre le dire petrolio perché si lasciano arrivare rifornimenti di munizioni di armi
Dai ponti della Serbia attraverso i che i canali che arrivano dai bassi dei Balcani la parte né dai Balcani Traverso Grecia la Grecia e l'Italia è il detenuto allora io dico molta franchezza sì ma se qualcuno ha il coraggio di dire questo e
Esso regola fondali credo si sbaglia di grosso perché
Semplicemente per bloccare una guerra andava fatta onda fatto intervento militare
Non hanno fatto i generali credo perché farlo solo le guerre che sono certi di vincere rapidamente rapidamente cinque Obodo specialmente dopo la guerra del Vietnam specialmente in genere americani fanno sulla non è uscito l'anno sono quelle in cui c'erano le dieci e trenta uno è evidente è chiaro che si fa sì paralizzare parlo tutto il mondo è un palo con gli americani
I i politici cioè il governo non hanno fatto nulla non ho voluto perché da tanti motivi inglesi perché hanno lire alla Germania perché è invidiosa del del della Francia la Francia perché all'individuazione del solito la i complessi motivi che tengono separate
Frantumata la famiglia europea e così e poi sempre facile USA scusami io non glielo so che cos'è una battuta nel una brutta Teodorico
Perché io non sono intervenuti perché questi diplomatici hanno riesumato tutti i volumi della della questione balcanica del mille ottocento e ci sono mantenuti di
Allo studio quello di quel dono dello scudo direttore completo la rivista Limes lo centodiciotto però per ora non ce l'arciduca da uccidere se ci saranno ceduti alla fine oppure possibile che serve al mille novecento all'incidente di Sarajevo
Alla tentando di serie
Se precise rimasta se negli enti nove o quello che era che giurarono manda il più generici nella mio domanderà terrestri ma la risposta più generale cioè e dire ci sono diverse sedi situazioni di crisi è evidente che se noi vogliamo che queste situazioni di crisi in qualche modo non abbiano un decorso di Pantano di guerra
Di insomma non abbia il decorso bosniaco per intenderci per fare divertito ma ce ne sono diverse altre
La comunità internazionale Quasimodo si leva sumero pezzi della comunità nazionale delle forti responsabilità di ingerenza ora questo in nel linguaggio tradizionale di certo pacifismo siriano con un nome un cognome si chiama imperialismo allora c'è un deficit dell'imperialismo nel mondo contemporaneo questa la mia domanda provocatoria
Capitolo così credo aveva concluso prima no cioè necessità che loro intervenga rapidamente e ce ne sia se se lo devono integralismo chiamiamo imperium io se lo faccia dell'asse di più di più di prima
Perché chiese al mondo sono tante sono urgono interventi rapidi Long vere risorse e mezzi militari per intervenire
Un suo esercito o poter contare su forze armate nazionali che son pronti a schierarsi nell'operazione ONU che si avrebbe dunque un nuovo discorso moderno vite in italiano militare stanno escludono molto su questo una cosa molto interessante riconosce anche più vasto
Prenda librerie che non ce ne sia meramente Tex Eurotech oltre che dovrebbe essere anche quindi più più interventi più strumenti culturali per loro però
Per concludere non possono scontare io propongo solo un politico ma giornalista non posso nascondere mio pessimismo io le notizie per pessimismo perché ho potuto esperienza che ho fatto
Ecco Mozambico pochi pochi giorni fa dove caschi blu italiani fare un'opera
Beh assolutamente encomiabile tengo controllano piccolo di Baywatch a sostanze tutte le vie di comunicazione che tagliano in due Mozambico permettere questo modo alla economia di riprendersi la trattativa politica andare avanti le sue parole contenente un'opera assolutamente meritoria e io credo che ben presto torneranno a casa proprio perché l'Italia non ha i soldi per andare per mare per mantenere secondo perché anche di Londra strutture
Perché conta Aldo Ajello che è una una bravissima persona rappresentante
De di Boutros Ghali in Mozambico
Disperato signora cassetta che al telefono al mattino a sorpresa
Probatori sin qui cinquecento soldati deve pachistani che vengono perché questo lo ora essere ottimisti risorse nucleo con la gente penso a Longo immaginare nel palazzo di vetro grandi curando organizzazione si immagina chissà che laddove non è in grado di far arrivare
La camerale soldati che stanno in Mozambico somma che a procurare altro modo perché se non c'è soldi grazie all'organizzazione per qualcuno magari se la proprietà per un banchiere
Ai giovani non è che l'avevano missioni vuole concludere commessa lungo il dibattito quale concludo invece parlando su mutino del libro ci sia un certo da pure libro c'è sta qui davanti a noi
è inutile vediamo come sintesi di Ama titola la guerra degli altri autore Toni Fontana un racconto dal fronte per la follia e poi bufo Somalia Jugoslavia i tre punti geometri siamo qua idoli e di ragionare lei traduzione di Massimo Cacciari edizione Castelvecchi inutili non ho letto con molto piacere non hanno mandato con ritardo questi sciagurati di radio radicale coperta con molto piacere
In brevissimo tempo
Più elevato il sapore appunto di una scrittura interessante e io non so se fare l'augurio a Toni Fontana di essere sbattuto in giro per il mondo perché questo libro se vuole un solo difetto è troppo piccolo
Ce ne sono questo scavo in queste situazioni se fosse stato una cosa più spesso sarebbe stato un dato importante di di conoscenza anche di di di di scrittura che mi piace molto e quindi devo frattanto ne conta fruito del mandato in giro per il mondo a seguito del secolo che Fossa
Questo libro dargli un corpus più importante io ritengo che il sonno non è poi così lo sapeva dove non vorremmo volte sulle una delle regole pratiche passano da ottanta richiede coraggio tutti i giorni insieme io visto mai dato positivo c'è una
Forma di limitazione di autocontrollo parrebbe giusto di questo libro e queste molto magro lavorando un po'può diventare appunto un testo decente
Perché in Italia di Ghibli
Che parla di guerra si sono stati molti me nessuno che arrivano fino in fondo no chi sono dicono dico arriva da Céline un altro ma insomma arrivare fino in fondo allo scavo di fondo per la riduzione della guerra vero
In Italia sempre un qualcosa che è sfuggito intesa citare autore beh
Alcuni puntano sottorete su questo tema ben arrivato mentre ringraziamo innanzitutto Angiolo Bandinelli Toni Fontana che sono qui condoni studio ringraziamo Massimo Cacciari Roberto Formigoni ed Emma Bonino che sono intervenuti in collegamento
Nel corso di questa nostra lunga chiacchierata dedicata al libro la guerra degli altri scritto appunto da Toni Fontana competizione undici Cacciari e edito dalla Castelvecchi libero che parla dell'esperienza di corrispondente di guerra di Toni Fontana inviato dell'Unità nelle nei teatri della Golfo Persico dell'ex Jugoslavia e della sognare ringraziamo innanzitutto ovviamente
I nostri ascoltatori per aver avuto la pazienza dice indisse ascoltarci di sentirci e ringraziamo lo subiscono per la collaborazione tecnica queste tutto e arrivederci da Radio radicale