Intervista ad Alessandro Leogrande sul suo libro "Uomini e caporali. Viaggio tra i nuovi schiavi nelle campagne del Sud"

Radio Radicale ci occupiamo di un libero pubblicato da Mondadori Strade Blu di Alessandro le ho grande uomini Caporale in viaggio tra i nuovi schiavi nelle campagne del sud da un Lu pongo
Potremo dire portare al CIPE sulla campagna globalizzata sulla in particolare sul Tavoliere delle Puglie un reportage perché come
Dice e anche il titolo indi individua una nuova forma di
Schiavitù che vede Prince ugualmente lavoratori immigrati messi letteralmente alla catena una pagina del libro viene per esempio descritta una una storia di un imprenditore agricolo di Manduria che aveva proprio ridotto in schiavitù un romeno che lavorava
Nei campi e poi a sera secondo riscontro dell'ispezione che era stata fatta veniva messo letteralmente alla catena ecco noi abbiamo in collegamento telefonico l'auto ora Alessandro le ho grande buongiorno Rio Grande allora vogliamo parlare appunto di questa
Di questo lungo reportage perché hai fatto che però parte da delle motivazioni molto forte come è nata vinte il leader di seguire questa pista
Ma l'idea è nata a io sono nato a Taranto quindi sono di origine pugliese l'idea è nata vedendo quello che rompono sotto gli occhi di tutti cioè il fatto che la terra
All'inizio del ventunesimo secolo lati continuasse a lavorare secondo modi e relazioni umane erano vecchia di un secolo
Questo è un aspetto secondo me molto importante dei di ciò che è cambiato non è cambiato nel Sud perché la mia idea è che negli ultimi venti trenta quarant'anni abbiamo
Puntati i riflettori sull'immigrazione verso il nord industrializzato oppure verso l'urbanesimo meridionale anche Pandev un urbanesimo malato a Napoli Palermo Bari ma ci siamo dimenticati che la campagna continuava insistere continuava a produrre
Ovviamente questa produzione è cambiata enormemente nelle faccende minimi gli attori cioè non ci sono più i cafoni pugliesi lucani
Siciliani raccontati da Lelio da Tommaso Fiore euro od tutta da tutti meridionalismo
E ci sono dei cafoni che vengono dalla dall'Europa povera o dal Maghreb o o o dall'Africa nera
A volte sono non comunitari altre volte mio comunitarie questa
Come poi che con il librone differente secondo me molto importante da cogliere perché appunto i neo comunitari hanno prospettive di lavoro ed esistenziali in Italia molto diverse da quelle del degli africani
Ma come è cambiata la la forza lavoro è cambiata anche l'intermediazione di manodopera
C'è il caporalato in buona sostanza non è mai scomparso delle campagne meridionali ad assicurare il caporale era sempre lì benché il sud ci siamo detti misurato in qualche modo si è modernizzata anche la figura del del caporale
E che non dobbiamo più pensare all'uomo con la coppola
Che che che muove i braccianti del Paese è una figura oltremodo moderna che gira magari non ci pone al cellulare tutti i giorni cambiate
E come dire e posizione ecco tipo Libardi Riyād a batteria c'è propri braccianti ora su un campo pericolo ora sull'altro la grande trasformazione direi antropologica del lavoro agricolo meridionale e che con me
Abbiamo dei braccianti stranieri abbiamo anche dei caporali stranieri quasi sempre
Questo è un come dire un motivo di semplificazione della catena del lavoro della stessa nazionalità dei traccianti spostati
E per cui abbiamo chiesto polacchi caporali che sfruttano braccianti polacchi per imprenditori italiani io caporali romeni che sfruttano braccianti rumeni sempre per imprenditori italiani
A me raccontare questa cosa minimi
Mi interessava moltissimo uno perché credo che sia una delle pagine più nere dell'Italia odierna
E in secondo luogo perché appunto è poco raccontata e in terzo luogo perché raccontando queste storie avvicinandosi cosa peraltro non proprio facile come provo anche raccontare nel libro insomma è anche difficile ricavare i dati
Il dato che emerge non è tanto quello di uno sfruttamento economico che cede comunque indecente
Ma aggiungo ora Cocchiaro
Violenza bruta sulle modalità ecco uso questa espressione cioè delle relazioni umane i domino sull'uomo sull'uomo che sono appunto a fermare a un secolo addietro cioè i tempi di Di Vittorio della RAI
Stagione delle grandi lotte contadine
L'aspetto più inquietante che ha mosso la mia ricerca era questo cioè se noi prendiamo le testimonianze
Dei braccianti che lavorano oggi testimonianze e che magari sono state raccolte dalla magistratura quando ha parlato di tentare di processi e testimonianze raccolte da Medici senza frontiere da quelle parti di società civile che sono entrati in contatto
E li paragoniamo con le dichiarazioni
Di inizio secolo è appunto degli anni di Di Vittorio anche di prima della Grande Guerra
Raccolte ed echi critiche figli Fini che appunto che so in quei
In quegli istituti di archivio tipo la condizione di Vittorio
Ho addirittura c'è un bellissimo reportage Cresci negli anni Cinquanta di finisce Kilani Pizzul sulla Puglia di Di Vittorio degli anni dieci bene dicevo se non era raffrontiamo le testimonianze di oggi con eticamente dell'ora
E pesante vedere come nulla è cambiato Celletti sentenza mica secolari dove i braccianti sono costretti a vivere poi lavorare dodici ore al giorno
E ciò che si mangia o meglio non si mangia
I giacigli su cui si dorme le malattie che si rischia di contrarre la dura fatica sotto un sole che spacca richieda quaranta quarantacinque gradi cioè e tutto drammaticamente chimica cioè c'è un mondo degli oggetti un mondo delle corse un mondo materiale
Che è rimasto immobili immobile come quei rapporti di forza alla base del nostro sistema agricolo sono però cambiati gli attori cioè laddove
Prima i cafoni i caporali erano
Pugliesi in nel capo di Enrico siciliani in Sicilia
Ora sono entrambi stranieri
Ecco tra l'altro molto interessante lettura evidenzi nel libro come l'agricoltura che insieme modernizzata no in tutto l'Occidente c'è stata una metanizzazione anche no della raccolta in realtà come dire le macchine agricole non vengono usate dai
Dagli padroni dei dei dei di questi terreni e viene insomma preferito il lavoro agricolo diciamo se mi schiavisti co di questi immigrati soprattutto appunto dall'est Europa piuttosto che utilizzare affittare macchine agricole o comprarle che chiaramente soprattutto nel senso comprano il prezzo è molto elevato però comunque insomma la rendita delle macchine agricole si sa molto buona allora c'è questo sempre semplice indicatore economico no di convenienza del lavoro
Umano rispetto a quello meccanico fa capire anche a livello di sfruttamento tentino no esattamente così cioè
Io credo che questo fenomeno si è andato sviluppando uno perché c'era appunto un sistema agricolo arretrato
E il paradosso della sua rete nettezza e comunque anche nei numeri che produce perché quando ne parliamo ad esempio del pomodoro raccolti in Puglia dobbiamo sempre tener presente
Che non stiamo parlando della raccolta degli olive della domenica c'è ma stiamo parlando di una dei massimi
Poli di produzione a livello mondiale
Per dare dei numeri d'Italia il secondo produttore mondiale di pomodoro dopo rispetto uniti grosso modo sugli stessi livelli della Cina
E di queste norme produzione italiana il trenta per cento viene prodotto nel Tavoliere delle Puglie quindi abbassarci sul caporalato e un sistema enormemente produttivo
Il rapporto con le macchine esattamente quello che tu dicevi c'è quello che ad esempio il sindacato hanno ben chiaro e che laddove gli i controlli dell'ispettorato pericolo ci sono vede l'ispettorato del lavoro ci sono
Nelle campagne Orsoni nome entro aumentano anche la vendita o lasciò il noleggio delle macchine agricole per la raccolta laddove invece i controlli non ci sono stati un semplice controllo del territorio che fatto il ricorso
Non si è fatto ricorso all'uso di di di manodopera paralizza è ritirata questo perché perché paradossalmente lo schiavo rende più della macchina cioè in un contesto come dire di razionalità della produzione di rivoluzione
Industriali applicata l'agricoltura è ovvio che l'introduzione della macchina rende di più dell'uso di squadre umane no perché è chiaro che la manodopera se dovesse essere pagata
Secondo minimo salariale costa molto di pagare trenta persone che raccoglie il pomodoro costa molto di più del noleggio di una macchina agricola
In cui poi a lavorare ci lavorano solo quattro persone
Il problema è che questo sistema
Funzionerebbe costituite rimanente in termini regolari ma laddove non solo cella
La l'irregolarità ma chi scende molto al di sotto di ciò che comunemente percepiamo come lavoro nero il lavoro degli schiavi dei nuovi schiavi rende di più perché pagare tu prendi una squadra di trenta quaranta persone le paghi dieci quindici euro al giorno
E allora atti costa di meno che implicare una macchina agricola
Questo è il paradosso io direi devastante dal punto di vista dell'impatto sociale e anche della sofferenza umana che ha prodotto in tanti casi individuali
E di ciò questo l'aspetto devastante che si è venuto produrrà produrre un po'nel silenzio generalizzato
Ecco infatti questa o del silenzio generalizzato è un punto cruciale perché
Come dire tu descrivo va bene la separatezza che c'è tra
Questa popolazione quasi invisibile ma anche molto numerosa
Di braccianti agricoli dell'est soprattutto dell'est Europa e la popolazione locale e per cui
E per esempio in un po'passo anche della del tuo libro sui reatino che vengono compiuti da i caporali a un certo punto riferendo le parole di una
Capitano dei carabinieri tu dici dice questo capitano e chi controlla poi tutti quei reati che vengono definiti di immediato allarme sociale e e tutto sta mente commenti proprio questa in fondo il cuore del problema l'illegalità diffusa di un sistema produttivo agricolo non Destan con apprensione le paure sono altre e quindi c'è proprio una divisione insomma di proprio con dire quasi culturale tra la popolazione italiana che è preoccupata dalla micro che finalità molto spesso additata agli appunto a e agli immigrati e dall'altra parte invece l'insicurezza
Molto reale che questi lavoratori in
Situazioni di semi schiavitù provano sulla loro pelle decisamente così
Cioè io credo che ci sia da una parte come dire un livello di
Passo ma non voglio essere consapevolezza
Perché il rivolgimento che che si è creato e che ed è anche il paradosso un po'sotto gli occhi di tutti noi soprattutto nella coltivazione del pomodoro e che tu vedi magari un ex conto un ex bracciante italiano
Che con un po'di soldi diventa disperso piccolo proprietario coltiva quattro cinque ettari
A pomodoro quando il momento di raccogliere
Chiamai il caporale straniero e ad ascoltare dei braccianti stranieri no quindi questo processo
Chi è largamente diffuso ma non ora diciamo dei primi anni novanta in poi non solo in Puglia ma anche in Campania Sicilia un po'in tutto il Mezzogiorno
Quindi diciamo questa
Latente connivenza c'è poi c'è un altro
Discorso che è quello
Appunto della non conoscenza di ciò che avviene nella
Campagna ora
Prudente per chi non conosce il Tavoliere difficile capire ma per chi lo conoscete passato magari in macchina per scendere a sud verso il Salento
E sa bene cosa sto dicendo cedere
Una pianura enorme che la seconda Chianura d'Italia dopo
La Pianura Padana intervallata da qualche strada rurale quella qualche carcerare con le norme che actum in cui ha il
Come dire qua c'è una rappresentazione diffusiva radicale
Della di ciò che campagne non è ancora ci stanno
Qualcosa che assomiglia più all'Alabama che non ha le immagini grafiche del sud Italia
E in questo contesto che si sono realizzate queste
Questa è storia me la quota che ha sorpreso era appunto la questa separatezza che tu prima ricordati il modo in cui si è venuta a determinare
Che mi ha fatto anche interrogare il sud i diversi modi in cui viene reclutato questo braccio amputato moderno non
E perché ci sono due modi
Sostanzialmente diversi tra loro
Il primo e chiudo simile al
Al vecchio caporalato italiano che sfruttava Capponi italiani
Cioè ci sono dei bar di borgata al crocicchio di strade in cui il caporale parto alle cinque del mattino combina il lavoro la sera prima appunto al bar
E città c'è la forza lavoro che mette sul banco le proprie braccia e oggi è una forza lavoro appunto straniera
Questo modalità di reclutamento funziona soprattutto con gli africani c'è a o perché sono residenti gli tutto l'anno o perché scendono da Roma da Milano o vengono da altre regioni del sud per la stagione agricola vivono in veri e propri villaggi africani perché sono appunto composti da africani improvvisati
Interagiscono con questi caporali che fanno il ciclo concorda un lavoro e vanno a lavorare
Quello che si è creato invece con i polacchi con europei dell'est che a mio avviso configura una modalità di sfruttamento molto più feroce e che può esserci e che può essere definita veramente riduzione in schiavitù come questo definito
Dalla DDA di Bari in un processo che arrivato a sentenza di primo grado
Invece qualcosa di
Un po'diverso ce ne abbiamo avuto dal due mila in poi ogni estate migliaia di persone
Che dalla Polonia la cover assistiva dall'Arta via dai confini con l'Ucraina è stata portata giusto delle corriere
Ed è stata portata giù in
Con euro indiciamo una forma di truffa inizialmente cioè
Apparivano dei giorni gli annunci
Sui giornali su internet lavoro nel sud Italia ben pagato cinque sei euro all'ora
In questo modo sono state raccolte non centinaia ma migliaia di persone che sono partite sulle corriere a volte per partire essendo soprattutto muoversi la Provincia un poco era dell'ex Europa
è il viaggio magari costava duecento Euro che per noi può essere una somma di poco conto ma
Che la gente che è partita faceva anche fatica a mettere insieme indebitandosi con la speranza che poi una volta arrivati in quell'elettorato che la California
Pugliese avrebbero
Appunto guadagnato cinque sei euro al giorno all'allora quindi una un bel gruzzolo al giorno per due-tre mesi di lavoro una volta arrivati distinti venivano del portati direttamente in casolari in aperta campagna dove venivano consegnati ai caporali con i loro signorotti che da quel momento controllavo in età scolare come un vero e proprio campo di lavoro no quindi con avere proprie forme di guardiania armata
A quel punto
è chiaro che
Chi aveva capito il tranello poteva andarsene ma che aveva capito il carrello era anche qualcuno che non aveva soldi in tasca e quindi a questo punto si determina una vera e propria
Chi ecologia della dipendenza del caporale in cui tu sei costretto a lavorare
Per mettere insieme dei soldi che ti devono permettere uno di riacquistare il biglietto per tornare in patria due per pagare i debiti che contratto prima della partenza per poter partire
Ma questo meccanismo salta subito perché il caporale incomincia ad alzare il tetto su
De dei soldi che spettano Luigi e incomincia di rima Turri pagarmi tre euro al giorno perché ti porto io sul campo di lavoro
IVA Garmisch cinque euro al giorno
Perché io ti faccio dormire in un casolare diroccato ma ci facciamo dormire allora si determinerà una vera e propria condizione di dipendenza gran in cui praticamente i braccianti non potevano più uscire
Ora
Il paradosso che è venuto a creare e che si configura come vera e propria riduzione delle servitù che nel momento in cui il logo fare la domanda di lavoro
Ne ho schiavisti con da parte delle imprese italiane
Da parte dei produttori italiani di pomodoro diventava elevatissima e dei cuscini Menichetti intimo nelle settimane dal posto in cui si raccoglie il pomodoro
Chi voleva scappare perché non ce la faceva più a vivere in queste condizioni e a reggere ritmi di lavoro che ci sono
Disumani perché lavorare dodici tredici ore in aperto Tavoliere spiegato sulla terra raccogliere pomodoro ad agosto è qualcosa di di di dirigente a potersi di fucilare senza poter mangiare era qualcosa di
Di di davvero molto molto duro ebbene in qui c'è anche chi voleva in quei momenti caldi insomma in cui la domanda
Di forza lavoro a scaricare da elevatissima anche i chimici dicendo basta non ce la faccio più voglio scappare non poteva farlo perché a quel punto il caporale che da contratto no un suo
Scambio economico soldi in cambio di pace lavoro con
Imprenditori non non gli permetteva di andar via
In questa seconda modalità di organizzazione del della forza lavoro io personalmente come fra l'altro
Anche la Direzione distrettuale antimafia di Bari
Vedo chiaramente le tracce di un eccome poco può capirlo chiunque insomma vedo chiaramente le tracce di nuovo in una nuova forma di schiavitù insomma in cui
Non è semplicemente uno sfruttamento economico ma è il controllo di una forza lavoro che viene collocato in un casolare in una terra che per loro è terra di nessuno perché
Voglio dire perfino se uno viene portato da Milano o da Roma in aperto Tavoliere è lasciata in un casolare probabilmente non capisce dove si trova figuriamoci
Un contadino che viene dalla Polonia non
Ecco la difficoltà di scappare con la difficoltà di mettere e togliere tutte queste cose condizioni messi insieme determinò e delinea una forma di
Ritirare inserito in cui praticamente il caporale
Gestisce una forza di lavoro come forse fossero politico batteria e quindi una maniera anche più efficiente rispetto al vecchio caporalato che dovendo concordare o combinare un lavoro al crocicchio delle strada non sa quanta gente quel giorno si troverà
Quale contrattazione economica dovrà effettuare eccetera eccetera mentre vere della gente ridotta all'obbedienza il muro di trenta quaranta persone che su questo stare ora qui ora la
Sicuramente determina una maggiore ecco
Audizione
Pienamente economica quanto quanto lo sfruttamento economico è un errore ecco tra l'altro c'è una passo molto interessante del tuo libro in cui
Riferisce le parole
Di una
Polacca che ha collaborato insomma anche all'indagine che
Appunto cercato di combattere questa piaga di questo caporalato schiavisti co Tavoliere delle Puglie in cui
Lei insomma descrive tutta la situazione la riassume una situazione in cui praticamente gli stessi oratori polacchi che sono rimasti per tanti tanti anni in Italia come dire accettano di continuare a per proiettare questa loro forma di schiavitù perché alla fine si trovano assolutamente come pesci fuor d'acqua non solo
Nel Paese in cui attualmente si trovano cioè nel nostro Paese ma anche rispetto all'allora siccome loro situazione di origine alle loro famiglie lasciate non può mai magari mai più viste se non per pochissimo ecco e punto lei definisce questa situazione di
Statalisti Cadino ribellione che come dire
Molto spesso questi questi lavoratori di Cologno si dobbiamo andarcene dobbiamo finirla qui questa nell'ultimo così invece non finiscono ma ai come appunto una Psicologia della povertà ed è molto interessante questo rispetto anche quello che dicevi prima
Spetta invece la situazione dei lavoratori africani che come ricordavi hanno una situazione più comunitaria anche di vita proprio logistica no questi villaggi che si auto costruiscono e che e esempio qui anche ti chiederei un parere su un un evento
Recente per esempio nelle campagne un po'più in là in campagna Castel Volturno hanno dimostrato che insomma hanno anche una
Coscienza a che li porta a ribellarsi a situazioni terribili come quella di due mesi fa della strage no dei loro
Loro compagni di lavoro e e che tra l'altro proprio qualche giorno fa sono stati sgomberati dalla posto simbolo insomma della loro comunità questo
Palazzo che si chiamava American Palace
E sono stati sgomberati molto violentemente quindi come dire le istituzioni locali e non la camorra hanno poi deciso due mesi dopo quella sta AGEA e la ribellione in strada di questi lavoratori africani di in qualche modo forse fargliela pagare
Sì sì no e ed è un po'il sicuramente così e quei
Tornando al tema della complessità anche delle differenze interno a questo nuovo sembra accentato giusto per un po'che mitizzare ci sono come stavo dicendo degli
Braccianti che provengono dall'est Europa e quindi sono comunitari
Il termine europea tutti gli effetti
E dei braccianti che vengono dall'Africa ora i braccianti che vengono dall'Africa e che si trovano a lavorare a queste condizioni nelle campagne del sud e generalmente escono o richiedenti asilo politico e dei rifugiati politici
Ho diciamo degli irregolari dei clandestini per intenderci per usare la parola
Oggi in voga
Ovviamente i clandestini subiscono una condizione di di di di di ricatto enorme perché
Sono tante le storie del l'imprenditore agricolo che
Metti a lavorare dieci venti trenta clandestini
E appena hanno finito di lavorare anziché a pagarli chi va ad auto denunciare dicendo là ci sono dei clandestini quelli finisco incipit ivi hanno fatto il lavoro non lo paga vengono rispediti nel loro Paese
Quindi le condizioni di
Non tutela da parte della legge di questi nuova forza lavoro a mio avviso il tema enorme che va affrontato
Per quanto riguarda invece i rifugiati politici avente loro non possono subire questo ricatto a me è la condizione la cui utilità a condizione che si è venuta a creare che mi ha subito incuriosito ultimatum sottoporre molte domande e vedere come mai europee in
Cittadini europei quindi polacchi e rumeni accettassero targhe che gli africani non non accettavano più cioè perché un rifugiato politico che proviene dal Darfur in guerra
Arriva in Italia e non accetta di lavorare la terra per meno di venti venticinque ore al giorno mentre il romeno e polacchi come gli specchi braccianti africani denunciano hanno abbassato la soglia economica dieci quindici ore al giorno danneggiando anche loro
A differenza e evidente perché un africano che in Italia e residente in Italia cioè uno che ha fatto a suo tempo il viaggio pervenire nel nord del mondo per restarci a vivere
E decidere che per vivere non può guadagnare in estate
Meno di venticinque euro al giorno cioè non gli conviene perché stabilmente guadagnerebbe tanto facendo volantinaggio Roma Bari affogliazione Milano
Mentre i lavoratori romeni o polacchi centro a quelli che vengono dall'euro Bulgaria anche che vengono dall'Europa povera in qualche modo si configurano come stagionali puri cioè gente la stragrande maggioranza della quale che parte
Con l'idea di andare lì lavorare in due Mekki
Mettere dei soldi da parte tornare in patria e e vivere tutto l'anno
E che tu parti da la Provincia di pesci enormemente più poveri in termini di PIL rispetto all'Europa occidentale dove magari lo stipendio o meglio ancora
A duecento euro mensili per dire
Ecco collochiamo cioè un attimo nella mente del disoccupato che vive nella Provincia rumeno con la campi
E che si muove per lavorare due-tre Mekki nel in Puglia è ovvio che accetterà condizioni di lavoro che hanno i PAI inaccettabili ma che dal suo punto di vista e comunque raccogliere un piccolo Cucciolo
E oltretutto essendo cittadini europei permesso come sacrosanto in termini di legge che possano fare avanti e indietro all'interno dei confini del Brennero che li ha
Ora questo discorso questa diversità di avviso pone un problema enormi all'organizzazione del del movimento dei lavoratori c'è un problema enorme in termini di sindacato in termini di sinistra in termini di capire dove sta andando la forza lavoro perché noi
Dobbiamo porci il problema che siamo appunto una società Mustica culturale dove multiculturale non è solamente l'incontro fra culture la multiculturale e come si sta determinando la nostra economia chi l'economia la sorregge
Perché questa molti culturali TAR si compone e anche di aspettative diverso tempo rispetto a dove lavoro che cosa voglio fare sia una lingua la voglio imparare o meno se mi conviene o meno imparare la lingua per il mio obiettivo
E per questo voglio dire ricomporre in un quadro di diritti va fatto però a partire da queste norme differenza di prospettive anche internet al moderno bracciante dato
Oltre al patto che a mio avviso questa vicenda tuttora presente del caporalato straniero in Italia pone
Che dobbiamo capire che all'interno delle comunità straniere in Italia ci sono lo dico con uno slogan elementi di lotta di classe
C'è il problema non è l'esistenza dei buoni e dei cattivi per porre in termini moralistici e non è neanche il problema di adottare strategie delle manette che non sono mai buone
Ma il problema è capire che ci sono delle comunità che non è che qui si insediano diventano complete in qualche modo comincia una fratturarsi al loro interno a produrre al loro interno degli sfruttati degli sfruttatori
Ora il problema non solo i polacchi con la P maiuscola o i rumeni con R maiuscola ma è capire queste soglie che poi sono soglie socio economiche non soglie che definiscono il bravo che distinguono il bravo lavoratore
Dalla dal criminale perché criminale
Come gli equestre
Mai latte ma può essere anche colui che sfrutta altri connazionali ad in favore di un'impresa italiana
E il buon lavoratore questo era anche uno schiavo e non necessariamente uno che
Che che che che è un piccolo imprenditore perché apre la partita IVA è certo quindi la situazione è molto complessa in questa situazione poi
è intervenuta anche la magistratura tu sei andato molte volte per questo lavoro
Nel Tavoliere delle Puglie secondo tempi dopo anche
I processi che ci sono stati
Se la situazione è cambiato comunque la forza pur toh dell'economia travolgere tutto e quindi continua questa situazione di segni schiavitù in Puglia e nelle campagne del sud più in generale
Ma il processo è stato molto importante perché come dicevo il processo arrivato sentenza di primo grado con condanne anche abbastanza
Pertanto è stato importante credo che in termini di di di di di diritti
Giovedì precedente in termini di diritto perché è stato un il primo vero Macchi processo in cui sono finiti i sotto inchiesta qui venti e venti venticinque caporali inc
In parte polacchi alcuno voi c'era anche qualche Ucraina qualche algerino
Il processo a volte come dire ad essere un processo penale per cui c'è gente che finisce in carcere e comunque a mio avviso uno straordinario elemento di conoscenza
Del del mondo perché attraverso quelle carte e attraverso appunto il delinearsi del processo che noi abbiamo capito come si organizzava il caporalato moderno tra l'altro e interessante
Vedere come in questo campo il processo poi che ha fatto largo quindi del fare che arrivato rinvio a giudizio perché ci sono state raccolte molte testimonianze di braccianti che erano stati sterilizzati
Prima hanno denunciato tre ragazzi che erano finiti in un campo di Orta Nuova la loro denuncia ha favorito un blitz dei carabinieri
Ai territori del primo blitz dei carabinieri ci sono state altre denunce sulla base di queste denunce sono stati individuati dei caporali
Ci sono state delle intercettazioni telefoniche che di questo capitolo grossomodo l'organigramma di come funzionava
Anche il reticolato e non lo scambio di
Di territorio tra questo e quel Caporale e poi c'è stato quelli cessati prima degli errori anche di custodia cautelare processate rinvio a giudizio
Ma il processo è stato importante anche perché
Uno di questi con la caporali accettato diventare collaboratore di giustizia
E nella sua collaborazione ha fornito degli elementi utilissimi per capire il funzionamento del caporalato dello swing arma
Quindi tutto questo per dire che il processo al di là del fatto di
Che arrivando a sentenze ha comminato delle pene
A mio avviso è un
Una pietra di paragone giuridica enorme rispetto alle nuove forme di riduzione in schiavitù che riguardano il caporalato agricolo come pratica edilizia come
Per altri versi che sono alla alla tratta delle alla prostituzione
Sei costituisce appunto un po'meno un motivo di parole norme per capire dove sta andando il mondo del lavoro nel liceo aspetto tecnica visto
Il caso proprio di dire neri perché poi qui si tratta veramente di criminalità perché uno l'altro punto del tuo libro e quello in cui si parla di degli scomparsi persone morte magari trovate morte per cui non si è capito
Effettivamente come sono morte altre persone invece direttamente scomparse questo ha creato anche tra l'altro
Un caso potremmo dire diplomatico perché mentre in Italia di questo si è parlato pochissimo salvo appunto
Lì in interventi di Medici senza frontiere denunce Medici senza frontiere del giornalisti Filippo Gatti però se ne è parlato molto poco in Polonia invece se ne è parlato tanto che come dire sono state anche stilate proprio deve liste che sembrano molto somigliano molto a quelle dei desaparecidos in Argentina insomma
Se noi infatti la premessa da fare a tutto il discorso è che io ho potuto scrivere un libro e oggi noi stiamo parlando di queste questioni
Perché in Polonia accertata una società civile di un gruppo di giornali e giornalisti e della carta stampata e delle rate delle dimissioni che
Di questa vicenda mi ha fatto un caso nazionale e questa è una indire qualcosa di unico anche nel panorama europeo perché ad esempio Romania in Bulgaria per non parlare poi dei paesi del Maghreb non c'è stato niente da del genere
Cioè quando abbiamo pensare che i polacchi sono gli unici sfruttati
Ovviamente vengono sfruttati anche braccianti diarchia nazionalità
I polacchi si è potuto ricostruire questo perché c'è stato come dire che ha messo nero su bianco le denunce chi ha usato in Polonia programmi come chimica nostro chi l'ha visto per denunciare
è casi di sfruttamento e casi di scomparsa c'è stato poi una una presa di posizione forte da parte delle istituzioni
Perché il tema quell'altro corno del problema come tu stesso accennarli se in queste condizioni di enorme sfruttamento dell'uomo sull'uomo ci sono stati e delle persone che sono scomparse cioè da una parte
Ci sono
Dei morti sospette le morti sospette per come sono state catalogati dalla magistratura di Bari c'è della gente dieci quindici persone questo il numero che sono morte in circostanze il cliente anomale
Nel momento in cui sono stati ritrovati i loro cadaveri sempre in zone rurali o a bordo di campi
In cui appunto si lavorava che capito che erano braccianti
A volte i cadaveri sono stati identificati altre volte no ora come
Si può ben capire enormemente difficile
Nel momento in cui
Viene trovato un cadavere e in Russia cerca anche economica ma otto dico che questo magari è morto per
Cause di morte violenta capire perché qual è il questa causa violentano ed è molto difficile aprire un'indagine spesso porti anche me nel sotto mondo degli stranieri in Italia o dei braccianti stagionali in Italia ma l'impressione che questi tempi
Morti in qualche modo almeno alcune di queste morti in qualche modo chi hanno per dirla in breve braccianti fatti fuori dei propri caporali perché c'erano posti a questo regime di schiavitù o semplicemente perché ho la pretesa di essere pagati giusto
Per giusto intendo quei quindici euro al giorno pattuiti Caporale dovuto dargli neanche quello
Accanto a questo tema c'è poi la lista dei si dice a parecchi perché tu dicevi e tuttora consultabile sul sito della polizia polacca c'è una pagina che elenca tutti cittadini polacchi uomini e donne più o meno giovani scomparsi in Italia negli anni dal due mila due mila sei
La voglio impressionante che la ditta è stata promulgata più o meno due anni fa da ottobre del due mila
Io e contava centodiciotto persone c'erano le foto di centodiciotto persone
Nel corso del tempo qualcuno si è fatto vivo altri nomi sono stati aggiunti bene oggi a due anni di distanza in quella lista ci sono ancora novantanove in ora non tutti sono scomparsi nel Tavoliere
Non tutti o eppure la percentuale delle persone scomparse nel Tavoliere
Almeno stando a quello che dice il consolato polacco in Italia cioè quali sono la percentuale delle persone e tra questi scomparsi come ultimo contatto con la famiglia e avvenuto del Tavoliere ed erano lì per lavorare la terra
Una percentuale abbastanza alta sul totale degli scomparsi differire intorno al venti trenta per cento
E che non è una percentuale fisiologica che metta in linea con la dislocazione dei polacchi sul territorio nazionale non
Naturalmente non tutti questi sono scomparsi perché fatti fuori alcuni probabilmente hanno voluto liberamente far perdere le proprie tracce perché hanno lasciato la propria famiglia la prima moglie proprio compagno eccetera non è questo il punto
Il punto che quella percentuale non è fisiologica è che a questo punto due anni di distanza dalla promulgazione della lista
E di tutto il battage giornalistico che è stato fatto nuovo sopra perché in Polonia molto ma molto ma molto meno in Italia
E abbastanza strano che ci siano ancora ottanta persone che non si sono fatti vive ovviamente questi a mio avviso sono numeri impressionanti
Numeri impressionanti perché
Come dicevi tu si tratta di un rapporto tra due Paesi che fanno parte di un europea
E che ha generato anche un piccolo attrito non piccolo direi attrito dico diplomatico
E però la cosa impressionante che dei polacchi appunto noi sappiamo perché c'è stato questo sollevamento da parte della società civile e delle istituzioni scolastiche
E però quindi numeri e qui la cifra diventa drammatica andrebbe
Probabilmente moltiplicato per tutte le comunità
Di stranieri o di braccianti stranieri che hanno lavorato in Puglia in questi anni
Essi dove andiamo a sommare il non è stato mai fatto comunque talmente lo si farà nei prossimi anni quanti sono gli scomparsi albanesi rumeni bulgari bosniaci kosovari algerini eritrei
Che che in Puglia non solo in Puglia ma anche in Sicilia in Campania in Calabria che a mio avviso questo è uno e un grossissimo problema
Che che fino a poco tempo fa era del tutto rimosso nel nostro dibattito pubblico
Invero proprio buco nero
Io ti ringrazio Alessandro mi sembra che abbiamo dato un quadro abbastanza esaustivo i nostri ascoltatori del tuo libro che non resta perché appunto leggere uomini e caporali un viaggio tra i nuovi schiavi nelle campagne del sud grazie Alessandro le ho grande perché io ho il mio lavoro buon lavoro