Processo Cavallini ed altri

Infantino Giuseppe
Fiorello scusate Giuseppe assente avvocati Pennini sì e volo non c'è nessuno
In sostituzione
Va be'avevano di nominare Infantino Valerio e detenuto assente per rinuncia del detenuto peraltro assente per rinuncia
Quindi per il fantino gli avvocati Ziccone e Bonsignore presente l'avvocato dico o per Fiorello c'è l'avvocato Michele Caruso
Sì
Cavallini Michele
Assente avvocati Musco e Sgubbi cielo Grandoni c'è l'avvocato Ricci Salinas nominare lei silente avvocata Spagna Alagna avvocato prego non va bene Cicero Giuseppe
Assente avvocati Mirabella F. freddo
Non c'è nessuno
Non lo puoi nominiamo un difensore Cusumano Stefano assente avvocati Randazzo e Maria
Non c'è nessuno neanche per Cusumano
Presidente sono per senta io l'avvocato greco a va bene
Furono Rosario
Avvocato Di Giorgio mi pare che è presente sì avvocato Marra sa assente anche in Costituzione corna contumace Gennaro Salvatore assente avvocato Fiumefreddo assente
Poi nominiamo un difensore
Intelisano Giuseppe
è un parere assente denuncia abbiamo in videoconferenza o l'abbiamo notes attivata per va bene
Allora detenuto peraltro assente per rinuncia l'avvocato Marchese
E assente
Il un sulla Colombo disegni studio ha comunicato che
Solo per motivi di salute
Improvvisa si è dovuto assentare se non ha potuto essere presente adesso vediamo poi di nominare uno difensore di ufficio
Prima facciamo otto Elenco quindi Mangione Roberto
è assente avvocati negli acconti Lella è presente l'avvocato conti nell'anche in sostituzione dell'avvocato se
Marco Fabio assente l'avvocato Freni è presente Mazzone Franco assente l'avvocato Chiaramonte è assente
Piccolo Gaetano mentre chiedo scusa la sostituisco io Chiaramonte grazie benissimo allora avvocato Chiaramonte sostituito dall'avvocato freni
Ho per piccolo Gaetana
Assente
L'avvocato colta abbiano mi pare che sia assente nominiamo di ufficio o l'avvocato riccioli già altre volte lo stato nominato pubblici Salvatore assente voto di Giorgio presente
Randazzo Vincenzo fax trenta avvocati Galluzzo e Trantino
Ho provato a voce
No comunque vediamo di nominare
Romagnoli Errico contumace avvocato polverone e Mangiarotti sono entrambi presenti
Short time Ignazio presente avvocato Granata presente
Seminara Mario presente l'avvocato propone presente ti rendi Angelo
Ti rendi è assente avvocati Randazzo e Donati sono presente io avvocato con cui l'avvocato greco Ursino Giuseppe è presente avvocati delusa Musco in sostituzione l'avvocato riccioli
Per l'avvocato Veduggio Verano dove anche per questo il ministro
Non c'è per professore Musco cena necessaria lavoro per le parti civili la tendere ribaldo e voglio seminare presente lo IACP ora Ater cifra
E sostituito dall'avvocato Stefano al chief
Per la Fratelli Costanzo l'avvocato Benedetto
Chi c'è di costituzione qualcuno l'avvocato delicato
Mi infine verrà Messina Marina l'avvocato La Micela essendo l'avvocato Messineo
Sì diamo atto è comparso dunque con Mazzone Franco
Allora per completare le difese
Per gli imputati Cicero
Gennaro Intelisano mettiamo lavorato fra in ufficio
Per freni d'ufficio per Randazzo avvocato Riccioli d'ufficio
Allora ho detto per Randazzo la foto riccioli Cicero Gennaro Intelisano avvocato Frank finisce
Vi chiedo scusa per Randazzo c'è incompatibilità tra me un'altra volta avuto questo difensore come posso difensore questo
E comunque i sono difensore un ti presento io non posso bloccare udienza perché gli avvocati non si presenti
Posso mettere freni però mi sembra ancora più
Un opportuno Valtrompia
L'incompatibilità da cosa deriva
Questione relativa alla consegna
Bellissime le categorie un problema ultimamente imputazione della turbative allora freme d'ufficio anche per Randazzo
Quindi a questo punto
Abbiamo oggi diversi testi da sentire nonché abbiamo collaboratore Sino in video conferenza il presidente o avvocato Messineo
Se se posso delle richieste istruttorie presidente da sottoporre al tribunale
Prima che sia dirà messaggi attività all'udienza
Ulteriori richieste sì di acquisizione documentale
Se che preferisco sottoporre al tribunale prima che inizi d'attività sentiamo niente sì Presidente innanzitutto do atto al tribunale che dopo la scorsa udienza del nove marzo mi sono recato nuovamente a Palermo
Che in questa occasione mi sono stati posti in visione per la prima volta i fascicoli quel dibattimento ecco rinvenuto numero trentaquattro floppy disk contenenti le trascrizioni dei verbali d'udienza di quel dibattimento
Di questi verbali presidenti ai sensi dell'articolo cinquecentosette duecentotrentotto del Codice di procedura penale chiedo l'acquisizione integrale
Per diciamo migliore cognizione del tribunale ricordo che è la parte civile ne sì ne aveva chiesto tempestivamente
L'acquisizione di alcuni di questi verbali esattamente di quelli contenenti le dichiarazioni di diversi imputati di reato connesso relativamente al rapporto di conflittualità fra l'avvocato Messineo Infantino
Ritengo però che possono essere acquisiti integralmente detti verbali ai sensi della normativa che ho poc'anzi citato
E questo da un lato perché intervenuto come fatto nuovo nelle more lo svolgimento di questo procedimenti passati in giudicato della sentenza della Corte d'appello che ha condannato Infantino per i reati di turbativa d'asta e corruzione in relazione al patto del Tavoliere
Dall'altro lato Presidente faccio rilevare che questa acquisizione si rivela quanto mai opportuna considerato che negli incidenti probatori tenutisi nel corso di questo procedimento esattamente all'udienza del tredici aprile del due mila e la posizione dell'Infantino venne stralciata
Conseguentemente gli impianti non fu presente mette sul suo sito sappiamo avvocato questo che sarà oggetto di una questione sul proprio in tribunale esattamente riferito a una serie insomma di incidenti con
Ma tori travolse dove vennero rese dichiarazioni da diversi imputati di reato connesso che non sarebbero allo stato utilizzabili quindi anche in base a questa motivazione mi chiedo l'acquisizione chiaramente
Sarà cura di questo difensore rappresentare al tribunale in sede di memorie difensive discussione finale le parti dei diversi verbali relativa appunto al tema di prova di questa parte civile
Faccio peraltro ancora rilevare che ho potuto constatare che le trascrizioni non contengono integralmente i verbali d'udienza
Per certo potuto verificare che manca ad esempio il verbale di audizione testimoniare l'avvocato Messineo che venne sentito punto come teste il pm a Palermo manca ancora il verbale di audizione del l'ingegnere capo dello IACP Vinci e manca una parte del controesame visino
Chiaramente mi riservo insomma di produrli opportuno nella versione diciamo cartaceo ma per oltre questo presidente o delle avreste di produzione documentale vorrei sottoporre equa aveva altresì
Un po'in fretta perché abbiamo molte cose da fare per sapere non leggerò allora elenco c'è un primo gruppo i documenti niente che contiene numero diciassette esposti
A firma dell'avvocato Messineo di cui chiedo l'acquisizione quegli atti ripetibili
Tra l'altro si tratta per lo più disposti vanno scritti per cui per comodità del tribunale ho allegato a ciascun esposto le trascrizioni dei dati vi è un secondo dice editore di cargo mentre sono tre esposti ineguagliabili in misura più diretta o comunque meno in diretta si tratta sempre dell'appalto del TAR gli eredi degli incarichi conferiti e progettisti al commissario Tusa nella conflittualità all'interno lo IACP fra diversi commissari l'avvocato messicano sono certamente rilevanti
Nell'ambito diciamo del di questo procedimento per cui ne chiedo l'acquisizione vi è un altro gruppo di numero
Venticinque documenti presidente visto che mi evita perse le breve non leggero l'elenco sono comunque documenti senz'altro rilevanti alla mia e di questo procedimento come tribunale potrà constatare dalla semplice lettura dell'indice degli atti è abbastanza esaustivo
Quali entro sempre in generale prego l'oggetto del documento è sempre lo stesso guardi ci sono sono diverse sentenze anzitutto del del TAR
Relativamente a una serie di spettanze economiche dell'avvocato Messineo
Da cui si evince tutta una serie di atti compiuti dall'Infantino per decurtare le diverse indennità percepite avvocato Messineo ma oltre a questo vi sono ad esempio ripeto vado semplicemente ad esempio vi è un un dispositivo di condanna del del commissario Musumeci succeduto agli Infantino per aver omesso di dare risposta a un atto di chi sia l'avvocato Messineo con cui si intimava l'esecuzione la sentenza del TAR che annullò il provvedimento di recesso
Vi sono ancora presidente alcune schede di appalti che dimostrano la fondatezza di quanto riferito nelle sommarie informazioni testimoniali rese all'avvocato Messina che già sono state acquisite all'atto del dibattimento in relazione agli incarichi esterni che sono stati avviati Infantino
Agli ingegneri Palumbo parlavate erano membri e la Commissione tecnica presieduto all'Infantino che approvò il progetto del Tavoliere
Da un'altra scheda ancora si evince che l'ingegnere Vadalà nominò come geologo per quel programma il dottore Manlio Vinci sul punto ricordo che era stato sentito anche l'ingegnere capo dello IACP Mario vinci
Vi è ancora una relazione alla Commissione regionale antimafia sulla gestione commissariale del commissario chiusa
E viene di molto rilevante una ispezione dei degli Jedi ispettori nominati dal ministero dell'economia e delle finanze
E dato di tutta una serie di regolarità all'interno alle dieci Pica nel corso degli anni sono state plurime volte denunciata l'avvocato Messineo ma soprattutto a pagina sessantacinque se non ricordo male
Viene dato atto dell'assoluta illegittimità dell'incarico conferito dalla commissaria Edusei progettisti Barber e San Filippo per la progettazione la direzione lavori del Tavoliere
Gli ispettori infatti in questi persone danno atto che trattandosi di incarico superiore alla soglia comunitaria e un incarico per un importo sì per un incarico per un importo superiore
Sì per un importo superiore ai due miliardi delle vecchie lire
Era appunto incarico che non poteva essere attribuito come fece il cui uso a trattativa privata ma che dovrà essere attribuito con altre modalità lui quindi vieni bene nella specie attribuito in violazione della normativa che della normativa regionale nazionale ripeto si tratta di documenti che il tribunale potrà anche in questo caso dalla semplice lettura degli indici e verificare certamente che sono certamente di rilievo
Allora siccome devono esprimere ampiamente
Loro parere sia difensore di Infantino sia pubblico ministero che siccome oggi abbiamo moltissimo attive sotto delle compere io direi se le parti sono d'accordo cioè se il Pubblico ministero che l'avvocato Ziccone
Se volete riservarvi di esprimere il vostro parere alla prossima udienza così andiamo avanti con istruttori
Pubblico ministero posso spiegarlo molto bene anche adesso allora prego Pubblico ministero così possiamo abbreviare i tempi
Io non mi oppongo alla produzione degli esposti firmare l'avvocato messinese e alla produzione
Ritengo invece conducente
Me lo ripeto da dicevo che ritengo uscente
Che possono determinare ritardi nella trattazione di questo procedimento invece l'acquisizione del verbale di udienza del dibattimento
In e cioè in quanto ai sensi articolo duecentotrentotto pali atti potrebbero in ogni caso essere utilizzati sul pronti degli Infantino perché è l'unico soggetto in cui i difensori hanno partecipato alla alla formazione di questi atti quindi ai sensi di questa norma in ogni caso me ne avremmo una utilizzazione limitato soltanto nei confronti continua e non nei confronti degli altri
E che ai sensi del comma quinto di quella stessa norma
Le parti avrebbero diritto a ottenere l'esame delle persone le cui dichiarazioni venissero acquisiti e quindi in sostanza noi acquisiremo del materiale che possono utilizzare soltanto contro Infantino e che difensori Infantino potrebbe
In relazione al quale difensore infatti lo potrebbe chiedere l'acquisizione e l'assunzione di quella dichiarazione testimoniali con un appesantimento l'attività istruttoria notevolissimo nei confronti tutto l'intero procede sia
Ho opportuno ai fini della celerità del dibattimento e credo che sia comunque necessario
Risoluzione delle questioni e dell'adesione del presente procedimento l'acquisizione di questi debba
Va bene grazie dove vissero volti come se vuole glielo subito brevemente Lentini chiederei appunto di esaminare gli riserva bene scioglieremo così la riserva la prossima udienza adesso dobbiamo andare abbastanza rapidamente e quindi io direi
Che in questa prima fase facciamo alcuni testi
Particolarmente urgenti un attimo solo e poi passiamo alle cave in videoconferenza questo
Il presidente scusi sì allora Verein fuggendo i intendo dire che facciamo il conferimento di incarico intanto per al perito Lanzafame per la trascrizione delle telefonate
Poi chiamerei perché mi ha detto che tra l'altro dove prendere un aereo il notaio portale i indie sarei i due marescialli che dovrebbero riferire sull'edificazione nelle intercettazioni telefoniche Dionisio
Ma e quindi i medici dell'UE sale dopo passerei alla videoconferenza
Gli altri cinque testi richiameremo in sequenza conseguenze nel metterlo a vuoto su sino scusate persino poi appena lo dobbiamo sentire e dove interviene sulle parti perché dobbiamo chiedere eventualmente se intendono prestare il consenso proprio specifichiamolo avvocato Peluso si rapidamente da sola il perito l'altro nome si può accomodare Frattasi presidente io rapidamente io assistevo nel processo stralcio è questo il
Castiglione sì presente questa mattina e che sento la pause un difensore d'ufficio usano io il suo difensore
Ma i vigili non che dove ci siano degli ostacoli il in questo senso le assegnamo che non a Castiglione poi avrebbe unito impegno in mattinata siano le che avrei chiesto di chiamarlo tra i primi perché e le avrei chiesto di formulare l'invito ad astenersi
Dal deporre in quanto e affine di un imputato che il senatore Firrarello
Per cui avrebbe diritto a mio avviso di astenersi dal deporre e le anticipo che intenderebbe avvalersi di questo diritto se
Ora lo verifichiamo poco diamo atto che è presente l'avvocato Leo Mercurio nel frattempo quindi buongiorno lei però è la sorella di rosse Londra me Carmen Lanzafame pura reperito Imma questa materia
Come non lo so uno veramente quindi
Ora lo vediamo oppure può leggere la formula d'impegno cancellare della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento dell'incarico mi impegno ad adempiere inefficiente altra scappate qualità cassieri italiana ed ex tutte le operazioni
Carmela Sarzana nata Catania due sette settanta
Allora
L'incarico realtà appunto dove è stato a sua sorella ma mi pare che e ha un problema appunto di
Saluto insomma io non mi permetto di esso oggi in udienza si tratta di di trascrive due intercettazioni
Telefoniche in particolare si tratta di
Una intercettazione
Cui ha fatto riferimento un teste
Maresciallo miglia all'udienza del Savio due mila quattro e in particolare
Telefonata del cinque
Dicembre novantotto
Ore diciotto e trenta
Intercorsa tra l'avvocato Musco e l'imputato Ursino abbiamo già chiarito più volte
Che la telefonata utilizzabile perché all'epoca l'avvocato Musco non era difensore dell'imputato e poi una telefonata però non abbiamo indicazione della data dell'ora quindi poi eventualmente
La procura potrà individuarla
Ecco l'ENI temi alla radio la nota dei carabinieri del sette aprile novantanove protocollo trecentoventicinque quarantanove
Intercorsa tra tale Ivan e Castiglione Giuseppe mi sono solo due telefonate
Quindi se l'EPO o indicare quando si recherà in procura per riceversi il registrazioni mai
Beh proprio il verbale stenotipico ci sarà dettano i tempi lunghi possiamo metterlo a verbale sintetico
Perché penso che oggi sarà parecchio parecchio lungo quindi è telefonata
Cinque dicembre
Cinque dicembre si interroga
Cinque novembre scusate scusate cinque novembre ho sbagliato io cinque novembre novantotto ore diciotto e trenta
Intercorsa tra
Avvocato Musco imputato Ursino
Nonché telefonata tra tale Ivan non meglio identificato e Castiglione Giuseppe
Cui si fa riferimento in una nota
Dei carabinieri del sette aprile novantanove
Protocollo trecentoventicinque quarantanove
Cui ha fatto riferimento
Sette aprile novantanove protocollo trecentoventinove lontano
Cui ha hanno fatto ha fatto riferimento il maresciallo
Mi via all'udienza del sei aprile due mila e quattro
Indicata da un'utenza telefonica perché questo poiché non lo so perché non abbiamo questi elementi e quindi poteva essere alla procura a consegnarla distrazione
Detto ciò in linea di massima non non pubblicato siamo a conoscenza dalla lunghezza di questa telefonate
No
Quindi non sappiamo che sono telefonate brevi dove fare corpose quindi puntare linea di massima un termine dall'inizio le operazioni peritali si venti indiani al limite ma insegna salvo qualche se e quanto bene senza quindi come inizio operazioni peritali vuole fissare il giorno in cui si presenterà in un in procura presso la segreteria
Dov'è il dottor cura il titolare del procedimento poi da lì vedremo il rinvio
Lunedì prossimo quindi voi tre aprile due mila sei alle ore finale alle ore nove
Va bene quindi autorizzata tra ricevessero trascrivere queste intercettazione così lei può andare grazie voglio
Presidente scusi il procedimento a carico di Romagnoli Giulio sto aspettando che arrivi il medico legale hanno ragione al dottor Razzi
Presidente mi scusi solo avvocato alcun potere atto della mia presenza per Randazzo Vincenzo sì anche presente l'avvocato Fiore Trento allora
Quindi prima di chiamare
Prima di chiamare il teste che Bodrato connesso Castiglione
Vorrei chiamare notaio portale perché alcuni avevano rappresentato che è un problema di prendere la Hertz si adoperò per quello lei di difendere così per la cantata del cancelliere sostituita dall'avvocato Grazia Volo che Santoro è più grave benissimo
Quindi è questione di un quarto d'ora massima poi diamo fastidio
Allora possiamo fare accomodare notaio per me la portale
Un
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento dell'incarico
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì un po'parole sue Gerometta Lozovan Carmela Bardane nato a Catania il venticinque giugno a cinquantadue
Siete rotaia le ricorda di aver svolto funzioni di ufficiale rogante in un in relazione a una gara cosiddetta per il Tavoliere sì
Ho
E si ricorda quale fu lo svolgimento di questa gara ci furono gli intoppi sul volto tutto regolarmente
In linea di massima si svolse tutto regolarmente qualche piccolo intoppo in merito alla ricevimento della posta
Nazionale trovata inizialmente mani
Il particolare che significano fin troppo sul cemento nuovo stava
Ricordo che c'erano dei primitivi lui si erano diffamati Milella ceralacca l'unico problema che ricordo è questo
C'erano dendritiche un picco particolarmente quella sera lacca non era assolutamente
Sette ma soltanto ma però ecco sigilli erano evidenti e nient'altro ma di questo fatto menzione nel verbale
Ho senta ci furono delle ditte che furono escluse da questa gara si ricorda sito edite sì possano microfono Paolo
Ponte per loro le ditte furono escluse si ricorda la ragione di esclusione sì le ragioni sono squisitamente giuridiche in nella
Dell'esclusione riguardava la mancanza della riproduzione in atto del negozio di procura in sostanza nel mandato collettivo con rappresentanza sono presenti tre negozi giuridici il negozio giuridico di procura non era presente in una in due delle
Delle raggruppamenti temporanei d'impresa
Questa motivazione giuridica lei la condivideva pienamente o ci si muoverà assolutamente sì
Senta ricorda chi era il presidente allora il dottore Infantino
Cotoni Infantino lo svolgimento dell'esecuzione della gara fu regolare vi furono insomma si si si diceva lavorare in armonia un voto per ragioni di attrito no mensili si è lavorare insolitamente serenità non ci furono alcune non ci fu alcuna ragione di di di discussione di argomentare
No qualche discussione merita questa sottigliezza giuridica in effetti ne abbiamo discusso su questo problema della procura
Mi ha chiesto spiegazioni e io le ho date
In merito al fatto io esaminavo prima esaminava gli attivi il commissario Infantino e poi di atti notarili li ho esaminati io e quindi io farò rilevato insieme a lui questo vizio nuovi però ci fu è assolutamente una grande conservo serenità insomma non ci sono stati momenti di tensione
Va bene le parti hanno delle domande da porre Pubblico ministero
No Presidente
Difensori avvocato le parti presidente civili sette Paola Pessina poi l'avvocato Comes sì notaio appena riferito che la gara era presieduta dal commissari in Trentino decedesse rivolgendo una parola sono qui
Volevo chiederle se era diciamo lecite ma secondo la normativa che la gara fosse presieduta dal dall'Infantino se dovesse essere preceduta
Da personale dell'ufficio appalti dello IACP no ed è scritto espressamente nel bando che la gara dovesse essere presieduta dal legale rappresentante dell'ente ed era previsto nel bando dichiara e di questo dato atto nel mio verbale il bando di gara chi l'aveva predisposto lo IACP immagino esattamente chi per lui al CIPE
L'ufficio legale vitello ma di questo il notaio non è a conoscenza di di presuppone lei non non è a conoscenza del fatto che non so se full Infantino personalmente a predisporre sta assolutamente no
Non ho altre domande
Polato Tritone prego l'avvocato cifra per la parte civile incolpano così non avevo guardato sempre con un esercito Cernuda io ricorda quali sono state le ditte escluse a seguito di questa
Io
Guardi mi ricordo che sono state due di cui una a L'Aja senz'altro e l'altra
Era un raggruppamento fatta da tre da tre ditte ma non mi ricordo il nome della ditta e che sono state escluse anzi sono state escluse tre la Di penta questo me lo ricordo mi ricordo Layard mimando mi ricordo la terza
Può essere la CCP può essere sì può essere è venuto a conoscenza di successivamente se qualcuna di queste ditte proposto ricorso amministrativo si sono venute a conoscenza ricorda quale
No questo che qualcuno aveva fatto ricorso zones appunto ma non so quale delle dite che aveva fatto il
Ha fatto ricorso al TAR grazie non ho altre domande
Parte civile già più domande giuste
Ora lo dicono tre presidente
Ricollegandomi alla domanda che ha fatto la presidenza riguardanti discussioni o problemi che sono stati discussi tra notaio e Infantino oltre a quella riferita c'è stato qualche altra conversazione qualche altro problema che riguardava la Cogeco
La Cogeco cos'era
Era una delle società aveva
Forse l'ultima messa
Guardi non ricordo grandissimi problemi l'unica problema non so se in questa gara o in un'altra ci fu una discussione sulla parola referenze o se era la parola plurale al singolare cioè praticamente la referenza portata dalla Cogeco era una sola
E di si discusse se la parola Cogeco era una parola neutra o una parola che individuasse un singolare un plurale si concluse
Che la Cogeco e la parola referenze indica le referenze bancarie non dice una o due referenze bancarie e quindi si ritenne assolutamente idonea una sola referenza questa cosa la ricordo perché chiesi la prego
Un vocabolario italiano che non mi fu dato però
Ora
In particolare si ricorda qual era Kicks chi posto questo problema no questo sinceramente probabilmente qualcuno dei presenti oppure qualcuno che era di seduta al tavolo c'erano varie persone presenti quel giorno
Al tavolo della quindi non ricordo è possibile che l'abbia posto Infantino questa riserva c'è questa problematica
E possibile ma non lo posso non lo non lo ricordo questa problematica è stata esaminata però questo lo ricordo perfettamente e cosa avrebbe comportato Battisti che la parola referenze
Doveva essere intesa al plurale
Come conseguenza allora la conseguenza se dovesse rende intesa al plurale porta comportava l'esclusione della della società
Della Cogeco credo
Invece se referenza è una parola neutra come di fatto è la Cogeco sarebbe stata messa la gara
Signor presidente posso porre una questione
Un'altra domanda
Sì un'altra domanda però siccome voglio attenermi esattamente
Al codici ed evitare domande che possono in qualche modo sembrare domande suggestive
Siccome non è stata sciolta la riserva che riguarda quale atti di Palermo
Portare nel processo chiedere il consenso se può essere sciolta la riserva su questo particolare se l'interrogatorio reso dalla teste a Palermo perché a Palermo è stata più preciso sulle circostanze quindi la difesa ha interesse a porre la domanda in termini precisi che potrebbero apparire suggestivo se non possono fatte appunto sulla base di questo atto già contenuto
Cioè brutto cogliesse l'epica era stato detto e possibile noi abbiamo qualche cosa di più la possibilità
Guardi avvocato anche se non come contestazione in senso tecnico che lo rappresenti spetta non è una conversazione che ho perché
Non ha mai solo però e non solo per un riguardo al tribunale non è corrette precisa lei è stata interrogata a Palermo siciliane non tanto Palermo se lo ricorda sì
Più recenti e effettivamente nel processo di Palermo ci risulta che lei ha ricordato questo sì ma questa è una cosa che mi ha mi ha colpito per quello ricordata
Ha ricordato il trattamento è questa domande problematica
Ora durante l'esame di questa argomentazione che riguardava plurale o singolare queste interpretazioni
In quanti non sostenne la tesi che fosse plurale dovesse essere plurale o attesi
Del singolare in altri termini perché la domanda è fondamentale per questa la tesi sostenuta da Infantino
Poi abbandonata a seguito appunto della discussione avuto con lei era
La tesi di non
Ritenere valida la sola differenza e quindi escludere ma Cogeco oppure no questi alla domanda
Sì però io sinceramente al governo Palermo probabilmente erano più vicini fatti adesso non ricordo per esattamente la posizione degli Infantino ricordo l'argomento della discussione perché fu un argomento molto sottile su questa parola referenze o riferente
Di la posizione dell'Infantino e la mia sinceramente posso dirlo riconoscere la mia che la parola referente io la ricordavo una parola neutra dai miei studi classici
Io io non so se il parere l'avvocato Infantino quale posizione avesse io ricordo la mia che ricordavo che era una parola neutra
Allora Presidente anche se appunto non io non so se la risposta esauriente al non è una contestazione dal punto di vista formale
Quando la sua memoria era più diciamo immediati ma c'è obiezione che venga letale presso le dichiarazioni che non fanno parte del fascicolo President
Io per giorno detto però veniamo a rappresentarlo Pubblico ministero in stato già rappresentato nel corso dell'esame ha detto che non ricordo ora leggere le dichiarazioni o formula obiezione mi sembra che sia
In sostanza una
Un comportamento non ammesso secondo le norme del codice qua
Va bene redenta allora io le chiedo appunto le dica il punto il punto sul quale c'è è stata una diversa
Se c'è una diversa risposta rifaccio la domanda comune allora le chiedo se lei ricordasse
Se durante l'esame di detta documentazione
Il dottor Infantino evidenti o qualche anomalia
Con riferimento alla Co.Ge.
L'unica anomalia che abbiamo riscontrato era questa qui della parola referenze io non ricordo altre anomalie nella documentazione della Cogeco sinceramente
Comunque c'è il mio verbale che riproduce esattamente tutto quello che è avvenuto in gara e che può essere esaminato dettagliatamente la mia memoria avendo essendo passati quasi dieci anni non può ricordare esattamente come si sono svolti i fatti precisamente la parola referenza e so che è stata esaminata lungo e fu un argomento di una grande discussione
Però più di questo sinceramente non ricordo non non sono in grado di dire o altro è possibile che il meglio Palermo abbia detto
E a al o la mia moglie più fresco come ha dichiarato che il dottore Infantino
Si pose il problema è che nel bando di gara c'era il Presidente dicevo è inferiore magari ritengo ma non solo preferenziale delle dimensioni del
Fanno parte del fascicolo del dibattimento il fascicolo del pubblico ministero che non sono state versate gli atti che non fanno parte la conoscenza comune delle altre parti processuali
Alta sarebbe tra farebbe parte dei documenti di cui ha chiesto l'acquisizione l'avvocato
Quindi siccome su questo non abbiamo sciolto la riserva bisogna far ritornare il teste su questo insomma
Se ricorda che c'era una scossa diversa avvocato ma questo Varela nella rappresentava evidenziando il non mi pare che ricordi
No io adipe interni quello che ha detto a Palermo perché non me la ricordo no questo no tecnicamente no c'è lei avrebbe riferito all'epoca c'era stato un rilievo su una va be'anomalie relative all'offerta di una
Ditta la Co.Ge.
Anomalia rispetto all'offerta
Sì anomalie nell'offerta della ditta Cogeco se c'è se ricorda che si era discusso veemente come è giusto no e questo proprio sulla parola
Firenze come una era su questa l'unica anomalia che è stata riscontrata è stata questa allora parlare coincide perfettamente io non ho telefonato Amanda
Chi aveva posto il problema aveva oralmente
Probabilmente la posto qualcuno del pubblico io ritengo e l'ha fatto proprio il commissario Infantino ma il commissario Infantino la riparo da proposta a me
E abbiamo e analizzato la però credo che sia stato qualcuno del pubblica sollevare la cosa il commissario Infantino la la ripropone l'abbiamo esaminata e ne abbiamo discusso molto a lungo questo
è senz'altro l'arrestato argomento di una grande discussione perché lato Gekko era l'unica che era rimasta in gara
Signor presidente io ritengo per quanto riguarda la difesa la risposta sufficiente quindi va bene ci sono altre domande avvocato Paolo
Signor notaio buongiorno solo popolato propone
A proposito di questa contestazione
Ma il conto uscire i due il dottor seminale che in quel modo coesione Eva il il rappresentante della Moratti i combini Gigi Pini
Non lo conosco la profezia era lì la provvista saranno
E la persona seduto accanto a me e alla mia destra secondo
Ricorda caso è stato Ubu gli assumere guardiamo al questione sua all'interpretazione di questo Padoa
Perché aveva interesse a che venisse esclusa vuol Cogego
Hobby Junior ministro verso il blu arciera trasfuso e si è accanito sinceramente non ricordo però è anche possibile a questa questa soluzione
Che sia stato lui a di Dio della ex Fiera presi molto presente vi ricordo più o meno che dottore Seminara mi sembra che ci sia stato quel giorno
Adesso riguardandola magari però sono passati dieci anni anzi più grazie signori ci sono domande
Ma Presidente se mi consente vorrei chiedere qualche precisazione avvocato Messina sempre si notai io l'avevo chiesto poc'anzi di dimmi se in base alla normativa applicabile di Alitalia CP il rappresentante legale dell'ente cioè l'imperativo potesse presiedere la gara lei mi ha risposto che questa era previsto dal bando Averno un dire avevo chiesto cosa prevede la normativa non cosa prevedesse il bando quindi se può riferire se la normativa applicabile agli accipicchia l'ora io consente mi faccia uso intimare a domanda cortesemente consente che sì è legale rappresentante dell'ente a presiedere le gare d'appalto bandite dall'ente o se invece impone che debba essere altro personale dell'ente
Guardi io questa normativa non rientra nelle nella competenza del notaio il notaio redige il verbale dare e pone come parte la persona che egli ritiene
Che
Abbia la la chiamata verbalizzare perché il ruolo del notaio in questa sede
è una di loro di segretario verbalizzante quindi a media chiamato il la soggetto Valerio infantile il il commissario dell'ente
E è Luís ha presieduto la gara era nel bando di gara scritto che lo presiede sei commissari Infantino e io mi sono attenuta al bando non so sei altri bandi di gara dello IACP o altri bandi in generale perché non credo che ci sia una normativa specifica il merito alla per esempio al fatto di presiedere legare alla verbalizzazione perché può evocare insediarsi una commissione nel caso di specie non si insediò nessuna commissione per
Per lega per legate la gara sì Center mi corregga se sbaglio lei venne nominato come ufficiale rogante sì
Quindi in questa veste lei non non era tenuta a conoscere la normativa applicabile anche relativamente alla lo svolgimento delle funzioni di Presidente dichiara perché
Altrimenti si rischiano di far mangiare aprile per il giornalismo con profili di illegittimità o no no ho sbagliato io non sono tenuta a sconoscere
Chi
Lato normativa dello IACP io sono stata chiamata come notaio rogante del verbalizzante la normativa della del fatto di presiedere la gara io mi devo attenere al bando di gara io non devo di discutere la legittimità del bando di gara
Nella legittimazione del soggetto che presidente delle cui del cioè non io non ho il ruolo che o abbiamo negli atti del ex articolo quarantasette della legge notarile
Il ruolo del notaio verbalizzante e un ruolo da segretario dove si verbalizzano gli fa i fatti che sono avvenuti davanti quindi io non sono tenuta a sapere
Se la normativa dello IACP prevedesse un altro ufficiale rogante oltre il notaio se il notaio era
Il soggette c'è la normativa dell'Aja CP per in particolare si è stata molto chiara adesso vorrei che spiegasse però se lei con ufficiale rogante allora non era tenuta a controllare che tutto si svolgesse in conformità alle leggi
Cioè quello che io sono tenuta cardinale a ad esaminare tutto si svolge in conformità delle leggi io le con le leggi che delle della lega cinque otto quattro la sei otto sette le leggi che per il che governano legare le conoscevo perfettamente ed era perfettamente a conoscenza non sono tenuta ad esaminare quello che era l'organico organizzazione dello IACP in merito alle gare questo non sono tenuta assolutamente comunque le voglio dire che il notaio può pure verbalizzare senza parti una volta che è chiamata a verbalizzare cioè ormai il notaio più quella era una tesi molto diciamo avanzata nel novantasette
Ma se il sei chiamata verbalizzare poi anche delle paritarie senza le parti
Cioè quello che ci si viene a si si pone davanti esistano anche verbali senza parti ormai e sono giunti dalla giurisprudenza assolutamente accettati
Senta lei come ufficiale rogante è stato nominato del dell'infantile
Sì come ufficiale rogante sono stata premiata dall'infatti numero già notaio dello IACP
Giada dei con i precedenti due due commissari sopravvivono
Sì
Scusi sa riferire se la normativa sempre sugli IACP impone che per le gare badi Angeletti erano però c'è una materia specifica è ma è un altro aspetto questo sottoponendo al teste presidente vuole sapere se è in grado di riferire se la normativa degli AC impone che per legare bandire d'appalto bandite all'ente lente si debba valere di ufficiale rogante interno e di personale di livello dirigenziale dell'ente
E che non posso rivolgersi se non in casi di urgenza di necessità straordinaria a professionisti esterni se è in grado di fila o queste assolutamente no normale da ritengo però che se lo fece lei
Mi hanno richiamato io non potevo esimermi in quanto il come notaio non posso esimermi dalle funzioni che sono stata richiesta svolge re mi hanno richiesto era in agosto non c'era nessuno
Cioè voglio dire trovare un notaio disponibile nel mese d'agosto non era facile probabilmente io ero disponibile
Senta lei è stata nominata ufficiale rogante tentativo per altre gare bandite dallo IACP dicasi sono stata nominata The Other altre gare quante dare guardi resta assolutamente non lo so saranno stati cinque dieci dia un numero rientra vivo ecco male
Sono stata nominata notaio per altre gare cinque dieci avvocato io non non non lo posso sapere quante durante queste gare chi svolgeva le funzioni di presidente
Sempre Infantino però ad un certo punto fu insediata la Commissione e mi sembra che intervenne anche l'ingegnere Vinci
Una commissione formata da dipendenti del dello Iacci Tiny sì sì
C'è forse lui ritenne ad un certo punto di insediare la commissione la commissione Luis Infanti forse quindi sì
Un'ultima domanda rischia sa dire se lo IACP tenuto a seguire certi criteri per la devoluzione di incarichi a professionisti esterni
Cioè come vengono scelti i professionisti esterni si deve far riferimento agli albi professionali no mentre se non è ammesso però allora professionisti valori doveri perché Presidente Torres
Grazie
Va bene grazie notaio buona giornata
Fondare grazie allora a questo punto beh sentiamo Castiglione Giuseppe visto che c'era questo profilo che evidenziato suo difensore
L'indicazione di rete come difensore di fiducia in qualità di teste Centrone Tetris e assistito
Dall'avvocato Carmelo Peluso
Buon giorno dunque lei per questi fatti
Ed è stato giudicato la sentenza è divenuta esecutivo e quindi a la qualità di testimone però rappresentava prima del difensore del difensore un'altra circostanza
Sui nuovi film al senatore si dovevano quindi sono il genero
Intendo avvalermi della facoltà di non poi Pubblico ministero rilievi
Ne prendiamo atto
Va bene grazie può andare buongiorno
Allora a questo punto possiamo chiamare rapidamente guardo Carmelo dottore guardo
Dovessero i due marescialli per identificazione Lelli li vuole sentire prima di Siino
Se non è lunghissimo lo deposizione così liberiamo
Va bene
Prego può leggere la formula di giuramento consapevole della responsabilità morale sì mi scusi un attimo sono affollate ma c'è il dottore Bonanno seduto dottore Bonanno cortesemente lei dovrebbe appartarsi nel frattempo
Ma che anche gli altri testimoni se sono presente si devono appartare
Non dobbiamo ufficiale giudiziario non lo hanno detto
Prego consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì le sue generalità Carmelo guardo nato a Roma diciotto due mille novecento quarantatré sì lei che attività svolge professionale io attualmente si sono direttore sanitario in una struttura privata nel novantasette nel novantasette ero direttore sanitario dell'azienda Garibaldi
Senta ora dovremmo noi riferirci a dei fatti accaduti nel settembre del novantasette e trenta settembre novantasette
Lei intanto lo ricorda la procedura di VIA appalto valorizzazione del nuovo ospedale di Baldev la memoria di questo evento
Sinceramente non ricordo anche perché sono passati tanti anni le mie competenze diciamo erano di carattere igienico organizzativo quindi per quanto riguarda eventuali procedure diciamo amministrative o altro
Erano altri uffici diciamo che se ne occupavano
Sì no no non dico come indirettamente quote professionale sale ricorda all'epoca di realizzazione di cui non sa non ricordano senta lei sa stato mai a conoscenza che venne nominata una commissione per valutare
Una delle particolarità le anomalie relative a una a una con la ditta un'offerta di una ditta ricordo molto vagamente che c'è stata una fu nominata diciamo gruppo di avvocati per fare una valutazione su quella che opposero la congruità delle diciamo delle offre ma solamente ricordo che ho regolarmente vedo ricordo molto vago perché non non mi occupavo direttamente diciamo della problematica ora sembrerebbe che lei però questo è un dato ovviamente da prendere
Cuba vice del dubbio fosse presente
Nel corso di quest'ultima riunione di questa Commissione lei ricorda questa circostanza è probabile ma non lo ricordo non ricorda nulla ricorda chi erano i compose c'erano i componenti di questa Commissione
Segre dice sia telai e ricordo avvocato Cicero no ingegnere Sciortino ingegnere Ursino non le ricordo che Rossi non lo ricordo perché l'avevo l'avevo conosciuta per altri versi diverse ma non
Onestamente non ricordo di questa riunione non ho nessun ricordo di quel sono completamente
No perché
Senta lei ricorda siamo sempre grosso con in quell'epoca di essersi recato con
Con Mangione Mazzone in trasferta a Palermo per ragioni di lavoro
A Palermo
Una trasferta con Mazzone e maglione no sinceramente non non ricordo Nolan nel suo unico organizzato evidentemente sì ma no personalmente non ricordo nuovi cordialità è stata una trasferta con questi due se è stato verbalizzato evidentemente c'ero ma non ricordo no no è una domanda pubblica avrebbe per saperlo da lei
Va bene
Grazie dottor guarda se no ci sono domande sono domande nessuno grazie può andare grazie foto
Chiamiamo il dottore Bonanno
Si può leggere la formula di giuramento grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia
Bonanno Mario
Nato ad Asmara il ventidue otto agosto quarantuno vita professionale direttore amministrativo azienda ospedaliero-universitaria detto Emanuele Ferrarotto Santo Bambino nel novantasei
Bene lei che attività svolge amministrativo leggendo spedire Garibaldi o senta dobbiamo riportarci a quell'epoca mi siamo nel settembre del novantasette
Intanto lei ricorda
Tutti la procedura della gara d'appalto per la redazione ospedale Ribaldi a memoria
Ricorda che a proposito di ciò vi furono meno di una commissione per valutare uno sulla aveva
Ipotizzata non Maria di una ditta dell'offerta di una ditta ricorda questo sì ricordo io li componente
I componenti
Mazzone ingegnere Mazzone ingegnere
Mussino
E poi credo che facessero parte anche lettere componenti tre dipendenti dell'ufficio tecnico
Persone dello stress piccolo Tirelli e presenti
Forse lei ricorda un po'di di di persone diciamo ma la commissione è strettamente
Intesa era composta però any Day Now io non l'ho interrotta dove c'è il non lo ha interrotto per questo comunque e e poi ricorda altri nomi altri nomi professionisti di persone erano avvocato Cicero la posizione ricorda se c'erano degli ingegneri
L'ingegnere Sciortino dove dice leggi di recepire se ingegnere Ursino divisi l'avevo già detto miglia quadrate né di persone riteneva CUP
Senta a proposito di ciò debba ricorda che la sera del trenta settembre del novantasette sì
Lei era presente nel corso dello svolgimento di del riunione nel rione di questa commissione sì nell'occhio della seduta deliberanti contestata approvato l'atto deliberativo di aggiudicazione
Ho e lei appunto ha fatto una serie di nomi no oltre quelli che abbiamo in Libano ricordato esseri componenti
Queste persone in tutto o in parte erano presenti possano sornione ricordo la presenza dell'ingegnere Mazzone che era il responsabile settore tecnico per l'avvocato Cicero
La dottoressa dico si preoccupava di
Digitare sul computer l'atto deliberativo quando
Elena pure presente io ero presente o si ricorda con la quale fu lo svolgimento di questa riunione c'era insomma era una riunione Serena operativa oppure vi furono documenti di tensione di attrito discussione aumento di tensione si ricordo che ci fu
Sì relazione
Alla
Ha una firma del prego
Sì
Così va bene
Ecco ricordo quindi qualche momento di tensione relativamente per esempio un particolare
Riferito all'avvocato Cicero l'avvocato Cicero a un certo momento si alzò dal tavolo
Andò via protestando sono ricordo diceva sostanzialmente cioè in un atteggiamento di non condivisione
Non condivisione in ordine al verbale a un verbale doveva precedere dove essere atto propedeutico per l'approvazione del della deliberazione
Ricorda chi in questa discussione interveniva
Ma sostanzialmente l'interesse dell'azienda era quello di andare avanti per costruire questo benedetto Spedale che da tanto tempo inseguivamo sostanzialmente in questa questo sogno
E quindi interesserà un pochettino collettivo complessivo da parte di tutti però l'ingegno l'avvocato ci gettando via no no voglio dire il ricordo è che che interveniva c'è a parte le persone e le abbia ricordato essere
Facenti parte di questa Commissione no però produce dice Vigini Sciortino e Ursino sì c'erano altre persone che intervenivano insomma nella nella discussione relativa nel moderno presidente del presidente
Lei prima ha fatto riferimento a Mazzone
Mazzone si era era presente così come la moglie guardo
Dottore Mantione cioè ma in termini voi intervenivate nella discussione oppure eravate negli spettatori ma sostanzialmente spettatori
Se ne ricorda se lei prima apparato della piccolo questa da scrivendo ha compiuto il Piccolo sì quindi voglio dire si stava redigendo in quel momento una relazione o qualcuno leggevano l'azione già scritta
Si leggeva seduta la commissione già scritta in occasione della firma del verbale ci furono questi questi episodi di di di tensione
La Piccolo si preoccupava di redigere l'atto deliberativo di aggiudicazione per far far
Senta adesso un altro come cioè un'altra questione abbandoniamo questa riunione e lei ricorda di essersi recato in missione a Palermo Condi altri funzionari dando ma Mazzone Mangione
Relativa per motivi di lavoro evidentemente
Ma probabilmente si lei
Nella un mese prima di questa riunione circa l'agosto novantasei
Senta c'è una fatica enorme ricordare cioè noi aziende sanitarie spesso e volentieri rendo l'interlocutore nell'assessorato regionale sanità
Andiamo sistematicamente periodicamente all'assessorato a interloquire in ordine varie problematiche eccetera ma sull'argomento in specie non non ricordo male
Senta ricorda comunque di aver effettuato delle missioni con Mazzone
A Palermo sì
Se lei potesse aiutarmi in ordine all'oggetto allora e più che l'oggetto è un evento che si è verificato un incontro per meglio dire un incontro che si verificò a Palermo tra Mazzone e un esponente politico
Di cui adesso eventualmente posso anche darla posso ricordarle nome per vedere se ricorda qualcosa
La prego sì sarà e col senatore Firrarello Sergio fu un incontro tra Mazzone pensato Vetrello a Palermo dove lei e si era recato per sempre per ragioni di servizio mio presenza no assolutamente
Ci sono domande
Prego avvocato Seminara
Dottore Bonanno Noemi ha detto che durante questa ultima riunione a certo punto l'avvocato Cicerone sia verso e andò via sì
Espresse va ragione di questo suo allontanamento non una ma ci siamo no fu intemperanza risposi senso riscatto lascio la sala e andò via
Ecco la intemperanza di chi fu dell'avvocato Cicerone
Ci vuole dire
Se manifesto con intemperanza il suo pensiero
Sì la mancanza di volontà alla firma di un verbale
Cioè se ho capito bene e gli non condivideva il testo del verbale sì
E dissi e le ragioni per le quali no
Non lo condivideva no no questo no
Se non firmo e andò via
E disse soltanto non firmo senza aggiungerne null'altro togato che io ricordi solo questo serve la sostanza del problema per me fu questa insomma ecco la sua intemperanza dicendo io non firmo la cosa ucciso balordi pochi
Eravamo rimasti così un po'perplessa davanti a questo atteggiamento
Ma di
Di allontanarsi durante la riunione manifestò in l'avvocato Lo Cicero il proprio pensiero
Avvocato che ritorni solo in questi termini Abbey certo meno
Già passati un bel po'di almeno
Da parte di anticrisi componenti nella commissioni c'erano state nelle espressioni indicative di un giudizio c'è sembra che lei ricordi evidentemente
L'avvocato ricordi
Una serata particolarmente caotica
Si inseguiva l'orologio
Noi si faceva la spola fra sotto mentre si digitava l'atto deliberativo su dove c'era la seduta
Quindi si aspettava questo verbale per il quale poi ci furono queste regole che ho rappresentato nei termini in cui ricordo
Va ricordato
Lei ricorda per grandi linee quale signor Santoro l'oggetto del verbale
Hanno anomalia di si inverte presentate da ditte si
La solo questo non è obbligato a ricordare evidentemente certe
E da parte di altri commissari fu espresso qualche giudizio
In ordine all'allontanamento dell'avvocato G.C.
Non ricorda questo
No avvocato purtroppo no
C'era così un'aria di perplessità
Di stupore si senza bene dinanzi allo stupore
Mi debolmente nessun'altra domanda ciò si domanda allora nata sono l'avvocato Granata
Era una commissione non Milano dominata proprio dall'amministrazione per la valutazione delle offerte anomale esatto sì
E questa Commissione concluse i suoi lavori cioè ci fu una firma di un documento
L'atto deliberativo di aggiudicazione dei lavori naturalmente doveva prendeva atto del verbale della Commissione e io le ripeto la domanda questa commissione
Lei disse un documento predisse un verbale le risulta che fu firmato qualcosa dall'ingegnere Sciortino
Possiamo vedere il verbale francamente mette un po'in imbarazzo faccio ricorda stendere sul lettino
Scusi cioè lei non ha nessun ricordo se questa Commissione espresse una valutazione sull'anomalia o non espresse o se poi fu adottato altro provvedimento da altro soggetto ma non da questa Commissione a seguito del verbale redatto dalla commissione si è proceduto appunto all'aggiudicazione della gara quindi il suo ricordo è che la commissione dove visse un verbale e cioè che l'ingegnere Ciceri ingegnere Sciortino l'ingegnere Ursino e l'avvocato Cicero firmarono qualcosa che la sera ricordo la firma dell'ingegnere Mazzone che era presente perché ricordo che appunto la presenza di generazione siccome la mia domanda non riguardava l'ingegnere Mazzone ma riguardava i tre soggetti che le ho poc'anzi detto cioè l'avvocato Cicero l'ingegnere Sciortino ritenere Ursino le risulta se questi tre soggetti adottarono un provvedimento loro
Avvocato ritengo di sì ma solo così cioè bisogna vedere il verbale ritengo sia una cosa più
Ma lei non ha ricordo di una riunione proprio questa di cui stiamo parlando in cui dopo l'uscita
Dell'avvocato Cicero su successero delle altre cose
Quando uscì l'avvocato Cicero tutto il resto poi continuo normalmente come se nulla fosse accaduto
Ma naturalmente abbiamo dovuto necessariamente acquisire il verbale primaria di adottare l'atto deliberativo quale verbale
Questo verbale che in quella sede si stava definendo e Kiki Lo Re disse questo verbale chi lo firmo e l'ingegnere Mazzola
Le risulta se l'ingegnere Sciortino in quell'occasione quando uscì l'avvocato Cicero uscì anche Luís no questo non lo ricordo
Le risulta se
L'ingegnere Sciortino in occasione di questa riunione espresse delle valutazioni lasciamo stare quali siano pure rimase tutto il tempo muto avvocato fatto
Uno sforzo per cercare di raccogliere i miei ricordi su quella sera sono cose chiedo tessere sconto
Quindi è possibile sia che parlò sia che non parlo sì
E l'unico ricordo che lei ha e di questa intemperanza verbale ma in grado anche di all'avvocato Cicero solo questo il suo ricordo sì sì in particolare questo che mi ha colpito insomma l'episodio che è particolarmente rilevante
Ma era un'intemperanza soltanto verbale c'erano delle discussioni dietro che riguardavano anche altri soggetti della commissione
Soltanto così io non firmo così coinvolto nervosismo si allontanò andò via
Ma lei sa
Quindi non sa neanche se poi short Pino l'ingegnere Sciortino firmo meno questo non non locale
Va bene un'altra domanda
Posso
Sì io volevo fissare una un attimo questo tanto tiro nel girone difensore allora prego pare che c'era un microfono accezione vorrei Peluso una sola domanda presidente avvocato Peluso
Dottore Errico lei ricorda quelli in cui più che io che condusse alla scelta dell'ingegnere Ursino nella commissione per le anomalie
Quale lui perché io che l'Amministrazione utilizzo per individuare l'ingegnere usino nella commissione per le normali
Direttore Generale stabili intuitus personae non non non la sento scusi non ci fu un criterio il direttore generale stabili in base intuitus personae
Quindi fu una scelta del direttore generale sì
Grazie
Altri difensori
Allora prego sì illustrati
Io mi rendo conto che anche anzi apprezzo lo sforzo mnemonico del del teste
Però volevo tornare su questa espressione che lei ha utilizzato delle persone molto particolare cioè si dà la misura anche della ricchezza della lingua italiana all'intemperanza che alle persone che non si sente molto spesso ora intemperanza io la interpreto come una forma di incontinenza ritmo d'altezza cioè uno non sa per controllare i propri stimoli c'è una risposta smodata
Lungo ora
Quello che intemperante eccede la giusta misura eccede il comportamento normale ma evidentemente ciò avviene in reazione a uno stimolo esterno un qualche cosa ora lei ha memoria di uno stimolo precedente questa manifestazione che la colpì per
Per particolarità per travalicare quelli che sono i comportamenti di di buona educazione anche o comunque di di decisione di una questione tecnica in una questione che involge risoluzione di problemi giuridici si tratta di
Avvocato
Poco fa punto accennava al fatto che io facevo spesso la sposa Remo lo saremo tutti fra il primo piano del piano terra
Appunto di approntare gli atti necessari riunire gli allegati e quant'altro
Quindi in in un'occasione in una delle tante di salite e discese cede eccetera trovai l'ambiente un pochettino penso piuttosto
Poco dopo
Mi accorgevo di questa presa di quest'atteggiamento dell'avvocato Cicero
Alzandosi dalla sedia disse io non firmo
Ecco allora quindi prima di essere sceso dal fatto questo spola fra i tanti hanno interesse a recuperare non aveva notato questa situazione no assolutamente no
Quindi è successo qualcosa mentre lei si allontanava scendeva giù andava a verificare la redazione dell'atto e quando è nata la sua trovato questa serie attuazione non riscaldata e in questa risposta e poi ci fu questo comportamento dici va bene nient'altro che si
Va bene grazie allora buongiorno
Allora adesso sentiamo uno dei due marescialli superfetazioni presente ripeto la l'avvocato Milone e era una persona di una battuta si legge sempre Brera essi si dovrà cosa brevissima perché dobbiamo parziale dissenso
Era su quella circostanza indicata dall'avvocato seminare era il centonovantacinque lei ancora bisognava recuperare sì ma va be'sarà quella di due minuti sì sì da parte mia si presenta va be allora chiamiamo un attimo l'avvocato Milone e poi Pubblico ministero uno dei due marescialli e chi vuole sentire per primo la rosa o Nicolosi e indifferente
Va be'allora chiamate l'avvocato Milone Antonino
Perché dobbiamo iniziare Siino
Perché poi se per i suoi problemi di salute verso l'una e mezza abbiamo interrompere sì
Poi potete verificare se arrivato dottore ora fino perché dobbiamo dall'ora sentirlo per riunire il processo problemi a Del Turco
Proporre la formula del giuramento
Sì sì sì sì senese
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì le sue generalità
Antonino Mirone nato a Catania il ventuno febbraio mille novecentoquarantotto professione avvocati va be'allora questo era un centro Madeline aveva richiesto la polvere prendo brevemente prego avvocato
Avvocato Nicola Mancino ci interpone alla cabina
Lei ricorda se nell'anno mille novecentonovantasette
Fu contattato dal dottore Mangione del direttore generale Mangione
Per essere richiesto di far parte di una Commissione di consulenti per
Fra le anomalie in ordine all'aggiudicazione dei lavori per l'ospedale Garibaldi
Io ricordo di essere stato contattato
Anni or sono le ho avuto modo poi di verificare con riscontro di agenda di studio che si trattava del mille novecentonovantasette perché lo trovai un'annotazione
Di essere stato contattato in merito all'appalto per il nuovo Garibaldi non so se il contatto avvenne direttamente non riesco più a ricordare se mi contattò immediatamente il dottore
Mangio onde ritengo invece che il primo contatto Dodi con l'avvocato Nicola assediata che che un e illegale del era illegale del dell'ente
Il quale mi contattò per aprire la mia disponibilità per conoscere la mia disponibilità tra l'altro
Dalla mia agenda ho rilevato che e un'annotazione il quattordici agosto del mille novecentonovantasette quindi
Un periodo
Critico dell'anno
Sì avvocato il l'avvocato Nicola seminare le chiese la sua disponibilità per cosa le specifico in particolare
Sì sì per cosa avrebbe dovuto prestare dal la sua disponibilità per un attività di consulenza per
La gara relativa al al all'ospedale Garibaldi
E le parlo in particolare di una commissione di consulenti o o genericamente di una consulenza
Questo a distanza di tanto tempo mi riesce difficile mi sembra di una commissione dal più la sensazione di dovere partecipare a una commissione
Ora questo è il ricordo insomma valido chiarissimo che si trattava di un lavoro conoscendo essendo anche del mestiere di un lavoro dedicato coinvolgente problematiche importanti e interessi grossi quindi
Questo è quello che ricordo poi
Certo il taglio avvocato le le preannunzio all'avvocato Nicola seminare
Sarebbe poi stato contattato successivamente dal direttore generale al dottore Mangione
Mi preannunzio chiese la mia disponibilità ora non posso ricordare se mi disse allora
Telefoni ti telefona penso che ego come normale certi contatterà allora l'azienda
E l'estetica provare comprende son passati nove anni certa certo effettivamente fu contattato poi dopo successivamente ebbi senz'altro un contatto telefonico con
Secondo il dottore Mangione il quattordici agosto risulta nella mia agenda di studio il tre numeri di telefono il dottore Mangione tra le telefonate in uscita quindi vuol dire che i contatti avvengono con questi numeri
E questo è quello che si può
Può riferire al tribunale l'oggetto di questa conversazione o di queste conversazioni con la scusi può ripetersi vuol riferire avvocato al tribunale l'oggetto di queste conversazioni avute dal dottore Mangione
Vi fu una richiesta
Del della mia disponibilità io diedi la mia disponibilità e puntualizzare che avevo bisogno il tempo tecnico per
Rendermi disponibile e perché ovviamente una volta che si entra in queste cose poi bisogna avere avere sgombrato il tavolo al
Dalle
Avere la possibilità di essere
Dato che c'è il coinvolgimento di altri soggetti una gara pubblica bisogna essere disponibili come
Sulle preciso cavo del tempo certe le a questo proposito le precisò il dottore Mangione se si trattava di un impegno per il quale bisogna prestare una disponibilità nell'immediatezza channel nei giorni a venire
Lei ha ma proprio in quattro generoso se invece non le fisso in realtà no nei giorni a venire non mi disse che era una questione urgente poi il discorso di base aperto io coi rimase in attesa di un riscontro Nepi poi
Altro riscontro come spesso capita nei nostri studi c'è un contatto e poi non ha non c'è un seguito
Lei disse che era urgente però non mi disse non chiusa
Non
Non ha saputo poi più risulta un po'sì non ci sarebbe lei ricorda se poi ebbe a commentare questa diciamo questa vicenda con l'avvocato Nicola seminare successivamente
Le le richiese l'avvocato com'è andata come è andata oppure fu lei a in un qualche modo ad informarlo
Deve rispondere sì o no sì non non ricordo presumo di sì perché poi ci si incontra siamo ci incontriamo sempre degli possibilmente sede se ne è riparlato certo la avuto notizia e non ho mai avuto notizie
Pensa sì ma non
Non non non non rimane un
Sì le faccio un'ultima domanda
Ecco si fece lei un'idea e comunque se ricorda scambio un'idea sul perché poi questo discorso rimane rimasto inizialmente aperto non ebbe a concludersi sì o no e se sì quale fu la sua idea io credo che non debba esprimere opinioni perché non opinione no no se ha elementi dove investe devo dare volentieri tratti son qualcosa perché non posso
Mi sentirei di
Andare oltre
Ma insomma io la la mannaia l'opposta se il tribunale realmente non non porterebbe l'opinione descrive un'espressione opinione eccetera
Lo fa a posto questa domanda perché poc'anzi ha detto come capita spesso si aprono gli scorsi fa non si chiudono insomma volevo capire se questo questa conversazione questo incipit di di di impegno lei lo ha come dire interpretato così come ha detto lei poc'anzi c'è come spesso accade ora il movente
Cioè un'interpretazione la votazione del teste insomma non d'accordo nessuna doverosamente di non farcela Vardanega una va bene possiamo benissimo nessun'altra donna sono domande Pubblico ministero sì grazie
Lei ha poi avuto notizie in ordine a questo incarico se è stato affidato a qualcun'altro qualche altro professionista
E ritengo io poi non seguo un non mi piace molto seguito la cronaca su questi argomenti ritengo di avere appreso dalla dalla stampa che poi è stato conferito l'altro professionista e che siamo qua per questo motivo
Però possono no a me non interessano le notizie giornalistiche ci si è poi saputo successivamente parlando con qualcuno con altri colleghi con no no no no poi non ho non ho fatto indagini per nemmeno così dico indagine scambio di ricerca di notizie sull'argomento non non ha avuto seguito e mi son fermato in quella contatto con la lente di cui lei ha parlato o si parlò di un compenso era stabilito una cifra un per no assolutamente no questo sicuramente no perché poi questo di aver lei si disse che che quanto tempo doveva richiederla per un mese due mesi tre mesi che tempo dove aveva lei a disposizione per cioè perché tempo doveva dare la disponibilità alla garibaldina non no non assolutamente un'altra cosa non mi è chiaro lei ha detto
Che ha verificato in agenda
Che ha parlato con l'avvocato Nicola Seminara il quattordici agosto
E che è sempre lo stesso quattordici agosto ricevuto il contatto dalla dall'azienda e così ho capito male io sono due date diverse
Ad ora
Chiarisco chiarisco anche come mai questo riscontro tre anni fa io già fui contattato per nel per questa medesima questione che ho già fatto una dichiarazione
La distanza dall'avvocato Mediglia
E che non ha questo ci arrivavo io fra un momentino intanto con le vite dei allora per questo motivo ho cercato fatto questa ricerca in agenda che ho visto che il l'unica annotazione sicura certa di mio pugno e il quattordici
Agosto dal mille novecentonovantasette telefonate
E in rilievo il numero i numeri di telefono del dottore Mangione
Quindi desumo ricordo tra firme undici c'è un tabulato e la sua agenda nella mia c'era altra gente in cui c'è segnato questo numero di mio pugno di sopra anche perché il quattordici agosto
Non c'era segreta quindi c'è segnato il numero telefono del dottor il riferimento è sì quindi significava che io dovevo telefonare allora c'è stato il giro di telefonate sono arrivato tra il tredici e il quattordici agosto ho capito quindi è una cosa chiusa in un quindi questa quattordici agosto si riferisce in sostanza l'anno alla data della sua annotazione della mia annotazione per la telefonata da fare quindi una telefonata da fa anche ecco anche perché poi solitamente dal quattordici agosto la settimana successiva non occasione di studio quindi in buona sostanza lei ha ricostruito se non ho capito male che ha ricevuto ricorda comunque la telefonata di Nicola Seminara
E che Nesi a quella telefonata noto questo numero per richiamare o comunque si era avere un contatto col dottor tutto si è svolto in quei giorni D'Alema dice Maroni torna e immediatamente antecedente il Ferragosto del Nova Siri certo e poi c'era un carattere di urgenza e qui ho capito certa certa ora veniamo all'altro discorso
Queste verifiche sull'agenda lei perché le ha fatte cioè per come mai era già a conoscenza di questa sì esatto le ho fatte perché
E i tre anni fa
Mia contattato circa tre anni fa l'avvocato Mesia si chiedendovi notizie in merito a questo dicendomi che per un suo cliente il dottore Mangione si doveva chiede di queste informazioni sì e e allora in quell'occasione e ho fatto le indagini per essere questo tipo di indagine per essere
Esatto
Quindi lei allora riguardi siamo questi dati nella sua agenda per verificarli questi presidiati da suo esatto anche perché l'anno non potevo ricordare ricordavo che state ma non ricordavo Certamen e in quell'occasione lei rete a a sud si è sottoposto delle dichiarazioni abbiamo fatto una dichiarazione di guerra consegnato che ho qua anche
In copia
Che ha consegnato all'avvocato meglio all'avvocato media quindi penso che sia e che per chiarezza sono lavorato quanto nelle contenuta nel fascicolo anche del pubblico ministero
Va bene
Intanto bisogna va bene per uso domando grazie dal fondo maresciallo Nicolosi
Insomma poco daremo cellulosa
Buongiorno si può accomodare a questo leggero
Completamente
Con
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Grado nuovi servizi maresciallo aiutante Nicolosi Antonino
In servizio presso il Ross carabinieri Sezione anticrimine di Catania
è un teste è stato sollecitato dal Pubblico ministero per l'identificazione delle persone di cui alle intercettazioni né disposte separato processo Dionisio da identificare
Sì maresciallo lei ha svolto le indagini il per azione cosiddetta Dioniso
Sì facevo parte del gruppo di lavoro della di questa indagine di che cosa si occupava in particolare solo di intercettazioni
Il l'ascolto dell'ascolto della riversamento del del vostro sconto nei così detti brogliacci sì facevamo le le trascrizioni sì ho capito
Può spiegarci in base a quali criteri avete individuato e identificato i soggetti che sottoponevate intercettazione
Allora che io ricordo
Le
Le identificazioni dei soggetti che entravano al diciamo all'interno di Doni del del luogo che era sottoposto latte alla nostra attenzione venivano fatti sia con un sistema di videosorveglianza perché c'era una una telecamera posta all'esterno che segnalava le le autovetture le persone che entravano all'interno
E poi c'era un gruppo un nucleo a parte di di altri colleghi che erano a detti alla all'identificazione materiale quindi ad andare presso i Comuni a madre e figlio eccetera eccetera
Ho capito quanto è durata questa attività di intercettazione perché privo di
Allora l'Inter il l'attività iniziata nel due mila e uno sì
Non ricordo se stato sino al due mila e tre perché poi ci siamo ci siamo divisi in
In più fronti ho capito quindi in in buona sostanza
Dopo un certo periodo di tempo vuoi riconoscevate anche le voci dei soggetti che intercettavate quelli saputo quelli che hanno direttamente sottoposti a intercettazioni certo quindi avevate anche una conoscenza diretta da scherzi telefonici
Anche perché poi il
I responsabili di cento provini i titolari i titolari della diciamo della ditta
A volte erano anche sottoposti a servizi di controllo di osservazione io CPT pedinamento sì
In particolare lei ricorda con riferimento appunto all'intercettazione ambientale all'interno dei locali della vita in secco chi fossero questi soggetti titolari che
Boy conoscevate in sostanza si diciamo che oltre alle segretarie che ne erano due c'erano i titolari che era Orazio Grimaldi
Giuseppe mangio mi ha detto Enzo e il fratello Alfio mangio figli del di Francesco mangio
Adesso io le indicherò delle conversazioni tra presenti
Delle conversazioni telefoniche
Lei dovrebbe specificarmi se indipendentemente dal contenuto di queste conversazioni se
I soggetti quali erano i soggetti che interloquivano e in base a quali criteri sono stati quindi identificati o individuali
Lei dispone di una coppia di queste conversazioni sì sì va e allora eventualmente autorizzato a consultare il verbale dice iscrizione con riferimento alla
Alle alle annotazioni sui soggetti interlocutori
Trascrizione conversazione il dieci dicembre due mila e uno ore diciotto e quindici ditta in locali della ditta in un secco è allegato lì nove
I nove undici si chi sono gli interlocutori esteri se può dirci come li avete identificati
Allora
Sì diede gli interlocutori oltre ai titolari della ditta che c'è il il Giuseppe detto Enzo il fratello Alfio Orazio Grimaldi il diciamo il factotum che era il Panettieri Francesco
C'era questo Ciccio identificato per San Martino
A San Martino Francesco
L'identificazione l'identificazione di questo fatta voi già mezzo di video sorveglianza perché
Entro eccetera eccetera poi entrò all'interno della ditta e poi all'interno della stessa intercettazioni lo grandi loro parlavano di dice è arrivato è arrivato Francesco San Martino cioè Ciccio San Martino eccetera eccetera al termine
Al termine della conversazione quando voi andò via questo soggetto
Enzo riferiva ora non ricordo se era un'azione Enzo riferiva parlavano lo parla omologhe oppure i capelli e commentando un problema personale di questo accaduto questo tattici o San Martino
E una diecina di giorni prima cioè che la moglie a seguito di un parto era era deceduto e lui era rimasto solo con i bambini
Ci fu il nucleo ha detto per questo tipo di Inter di gli accertamenti che ha provveduto all'identificazione del soggetto e poi anche perché nel corso della della conversazione dicevano sempre facevano parte facevano riferimento dice e Ciccio quello delle trivelle ed effettivamente da visure camerali il titolo Looy era titolare di una ditta che faceva per fare
Per suonavano i terreni con le trivelle eccetera eccetera ho capito quindi avete verificato anche questi riferimenti persona se invece per gli altri soggetti o soggettivo intercettavate stabilmente per di cui conoscevate anche il timbro vocale sì sì sì sì sì sì
La stessa cosa vale per l'intercettazione del venti marzo due mila e due ore undici e zero uno perché gli interlocutori sono gli stessi
L'allegato qual è allegato l dieci punto cinquantanove
Sì
Si sono sempre mantenuti maggiorazione permette di Tanzi
Un'altra conversazione
è l'allegato l dieci punto trentacinque conversazione del venti febbraio due mila e due ore diciannove e cinquantaquattro
Sì sì qui abbiamo la presenza però di un altro soggetto voi date presente se oltre questi due oltre mando un Giuseppe detto Enzo Grimaldi Orazio sì
Sì c'è Marco Fabio come l'avete identificato con l'ora che io
Che io ricordi perché ripeto coi questi qua gli accertamenti furono furono poi approfonditi dalla diciamo dalla dal gruppo che si occupava di questo però già nel nel corso della della conversazione ci fu ci fu sì fu fatta menzione su questo no Marco Fabio e anche da da un'intercettazione da un'intercettazione telefonica se non vado errato
Detti un attimo perché ho perso il filo
Sì ci fu una conversazione telefonica ed allora con il numero di telefono si risalire alla all'intestatario
Ho capito proprio pronto a subire non aspetti un attimo
Questa è un'ambientale la conversazione una dorato anche la Telefonica profanata mi ha detto che dalla telefonata poi individuare sorge
Otto marzo due mila e due può essere
Non riescono a trovare la una pagina
Sì sì sì è il cellulare si
Il cellulare
Zero tre tre otto si insinui quanto ottantacinque
Se il seicentottantasei è stato se è stato segnato qui nel è intestato a chi c'è di che lo come in uso allora usato allora io non ripeto l'accertamento usava che era loro lo usava lo usava
La dovrebbe essere Marco Fabio perché se l'hanno l'hanno segnato qua dei perché il il numero telefonico ripeto c'era un nucleo a parte che che svolgeva tutti questo di tutti questi divide certamente noi ci limitavamo soltanto a
L'ascolto e alla trascrizione begli poiché gli accertamenti venivano nelle va bene va emesso interessava è invece l'utenza fissa
Così sarà nove cinque non è entrato nel quella era in quello era intestato alla alla ditta perfetto quest'ieri
Prego come ministero servono offrì
Dunque richiesto
Poi abbiamo delle altre conversazioni
Queste
Sempre all'interno della ditta in un secolo allegato e otto
La conversazione del venticinque luglio due mila e uno ore diciannove e cinquantasette
Sì
Qui avete oltre voi date presenta un tale Scaravilli Ivan sì come avete dimenticato questo sta
Allora voi vuoi per
Sempre per il sistema di video sorveglianza
E voi anche per
Perché questo qua c'era il fratello di diciamo del di Enzo Giuseppe
E si vantava l'amicizia di questa persona fu Luís a a portarci all'identificazione di questo qua perché ne parlo all'interno ne parlavano all'interno della nel corso dell'ambientale Luís gli spiegava le modalità le modalità di come presentarsi a questa per a questa terza persona e più volte ha nominato il nome di il Divan Scaravilli
Ho capito e lei diceva come vi tramite video sorveglianza in che cosa consiste era già stato cioè voi per invisibili sicuramente prendevate richiamo della persona poiché faceva allora dipende la persona si arrivava in una
In macchina si arrivava in macchina si segnava se si riusciva a prendere la targa così facevano gli accertamenti presso la motorizzazione o all'ACI oppure sei arrivavamo in tempo c'era un gruppo sempre pronto che all'uscita di all'uscita della diciamo della ditta agganciava il soggetto con l'autovettura
E quindi si controllava non si controllava materialmente i fan simulava un controllo no no no no no si faceva il servizio di OCP quindi si vedeva dove andava e di e si controllava la targa se non si riusciva a prendere con il sistema di videosorveglianza
Ripeto per le modalità più precise per di le identificazioni di di diciamo dei soggetti quando magari non venivano riconosciuti con la voce perché non erano i soliti a frequentare il diciamo i locali c'era poi un nucleo a parte che svolgeva questi tipi di accertamenti
Voi con accertamenti telefonici voi con accertamenti anagrafici tutto il resto un'altra conversazione quella dell'allegato è lei dieci punto due
Sempre all'interno della ditta in secco dieci dieci due
E voi date per presenti oltre soggetti abituali in tale calderone Salvatore
Sì
Sì riparo mi perdoni il dieci punto due non è a firma mia io ricordo di Enzo sì sì va be ricordo che il soggetto però non è a firma mia
Cioè non l'ho fatta materano indipendentemente da questa conversazione questo calderone con l'avete identificato eccome se lei altresì questo qua è il il figlio se non ricordo male di del noto Calderone
Ossia ma
Giuseppe sì no io lo so il Francesco Canova sorgente Francesco
Il collaboratore di giustizia
In e che se non sbaglio poi ci fu anche la sua vita lo identifichiamo anche per la ditta
Va bene non ho altre domande precise
Va bene se non ci sono domande delle parti
Il maresciallo la rossa ha fatto le stesse accertamenti sono quindi possiamo andare via fatte con altri con riferimento ad altre conversazioni No sentiamo la rossa maresciallo la rosa presidente non lasci lasciato assolvere perché sono gli atti che deve controllare il conto avere grazie Firenze
Lo
Ho nelle more allora adesso dopo questo maresciallo dovremo cominciare a sentire
Potrò connesso sino
Buongiorno ora siccome sino come voi ben sapete dove dall'incidente probatorio in un momento in cui la posizione venivano Infantino era stralciata
E anche lì se ne dà atto alla posizione stralciata sì ma comunque non sarà utilizzabile e così via ora oggi lo sentiremo prima di tutto sulle richieste dalla parte civile vestite
Conclusa questa parte io vorrei e interloquire fin d'ora così avete il tempo di riflettere prima di iniziare se dobbiamo ripercorrere tutto l'esavalente Drogba torio
Del sino su Infantino tenuto conto io ho avuto nuovo indistruttibili giorni riguardarlo
Che sostanzialmente questo cedro Bathory intessuto dalla posizione Infantino quindi bisognerebbe ripercorro tutto e all'epoca fu necessario due giorni in udienza
Quindi
Se
Vuole poi di vogliamo sapere se è possibile utilizzare il resto fermo restando le richieste che riguarderanno la parte civile a richiesta ci mio della parte civile Ocolo devo rifare avvocato dico
Nel sotto a problematiche che ha posto lei era proprio quella
Che
Insieme al collega abbiamo visto ieri e stamattina c'è quale modo potevamo avere per semplificare questo processo e poter utilizzare quello che ovviamente in questo momento non è utilizzabile perché non c'è
L'atto di contraddittorio controinterrogatorio nell'incidente
Noi
Così come appunto il tribunale Pubblico ministero non siamo riusciti appunto a trovare il contro interrogatorio in questo processo quindi quella parte di incidente probatorio in cui
Poteva esserci ma io dico che c'è stata il contro interrogatorio
Poi abbiamo visto rileggendo gli atti del processo di Palermo
Che
In effetti il contro interrogatorio deve esserci stata
Non eravamo noi difensori del tempo e troviamo urli ferimento
A questa situazione
In un
Richiesta che l'avvocato Fragalà fa a Palermo nel processo riguardante
Il nostro imputato che si incentra come si può dire quasi tutto sul problema del Tavoliere
In quel processo poiché c'era stato un incidente probatorio di Catania
E il processo di Palermo andava per conto suo in parallelo non si sapeva ancora sarebbe stato giudicata Catania Palermo poi alla fine e criticato a Palermo con
Sentenza passata in giudicato a Catania residuo qualche cosa poi si vedrà che cosa
Allora proviamo un riferimento in cui l'avvocato Fragalà chiede di acquisire a Palermo
Nell'intento di risparmiare tempo a Palermo un compri interrogatorio che sarebbe stato ripreso da
Perché incorre in un errore listino che sarebbe avvenuto il tredici ottobre del Duemila
Del due mila cioè nell'arte nel con nel incidente probatorio che si era realizzato in un'udienza successiva ora ora verifichiamo se ce l'abbiamo allora no e poi non
Credo che non ci sia perché l'abbiamo cercato sia noi sia l'avvocato Messineo il quale con lo ha trovato neppure negli anche di Palermo allora io presidente
Aderendo a quella sua impostazione che era nostro intento proporre e
Molto compresso l'interrogatorio di fino
Chiesa abbia in sede di incidente un motore direttore però fateci fare lunghe allora noi proponiamo
Per il momento e cercando di a vere nei prossimi giorni l'atto del contro interrogatorio che risulta appunto qui pro loco prodotto a Palermo
è considerata anche che sono le dodici e credo che non possiamo andare più di uno in tempo molto limitato quindi dovrebbe comunque essere rifatto un collegamento Conti nell'ipotesi volesse sì chiedere tutto quello che già era stato chiesto nel nel vincendo pagarlo proporre che oggi
Si fa soltanto una parte quella parte peraltro è stato chiesto l'interrogatorio di Siino proprio dal collega di parte civile e che c'è una indicazione precisa
E sarebbe quella al di là del Processo diciamo nel Tanzi ieri c'entra in RAI sereno finirà porti N riservate di produrre quel vincolo allorché
Per la prossima volta diciamo fin da ora che se noi riusciamo a ritrovare quest'atto
Non avremo nessuna difficoltà a considerare
Utilizzabile anche l'incidente probatorio per il pubblico usciamo a trovarlo delle onde avremo ci sarà un nuovo collegamento come il Pubblico Ministero e la soluzione va bene per la per sì presidente benissimo
Allora procediamo alla all'esame del macho la rossa e poiché ci colleghiamo con sino
Presidente scusi le volevo
Presidente
Presidente
Ci sono i medici legali prese la posizione Silvano lettore sono arrivati adesso non lo sapevo comunque mandiamo avanti col maresciallo Rosa così prego laddove si mi chiedo scusa ma nel
Nella consulenza tecnica già depositata ci sono entrambi i verbali sia quello
Ci sono nove e dieci otto e nove del mese di settembre sei otto e nove giugno due mila sì no l'avvocato faceva riferimento a un interrogatorio al controesame avvenuto il tredici ottobre otto
E non abbiamo però
Il visti presi controesame nel processo di Palermo di quattro no sembrerebbe aver capito che a Palermo sono prodotto incidente una parte derogatorio svoltosi a Catania contenente il controesame
In data tredici ottobre noi qui informato il merlo Follo sul cd
Non l'abbiamo sinceramente bisognerebbe verificare svariati Falcone cartacce quindi
La situazione allo Stato e questo per questo avevo chiesto se vuole che sia stato detto a Palermo risultava per l'autonomia dei conglomerati lo verificheremo allora ha letto già la formula del giuramento prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia
Al microfono
Presidente posso a questo punto nominare il mio sostituto processuale l'invidia l'avvocato Rapisarda va bene allora procediamo Pubblico ministero sì maresciallo nera generalità scusi
Maresciallo maresciallo aiutante Marcello Rosa in servizi servizio presso commento operativo speciale carabinieri va be'
Maresciallo lei ha svolto indagini nel procedimento progetto Dioniso se un procedimento che è nato nel due mila e uno contro la famiglia Santapaola
Sì io comando in particolare di cosa sia un particolare mi sono occupato delle intercettazioni ambientali e delle trascrizioni
Come sono stati identificati i soggetti che voi avete
Di volta in volta indicato come presenti nel corso delle conversazioni da alcuni soggetti come i fratelli Giuseppe occhio mandi giorno sono stati di conoscevamo già per per altre cose mentre per gli altri sono stati identificati e mezzo di tabulati telefonici quindi intercettazioni telefoniche un sistema di videosorveglianza che era collegato all'ingresso della ditta e mi seguo sita in via Villa Glori
Lei ricorda in particolare come sa edificato un certo Marco Fabio
Marco Fabio
Lo Marco Fabio sono sbaglia sovente risicato prima tramite dei tabulati una conversazione telefonica avuta con Orazio Grimaldi
Che dall'ufficio del ditemi se lo aveva chiamato numero cellulare che poi risultato che ad un tre tre otto ultrà perlomeno di congresso che era risultato intestato poi Marco fa sì
E avete avuto modo anche nel corso delle intercettazioni di riconoscere poi la voce di questo soggetto pure
La voce è stata riconosciuta anche perché poi nel nell'ambito channel nella conversazione comunque sia ora Orazio voi che amava costantemente Fabio per cui dall'avvocato risultava Marco Fabio poi avete operato questo collegamento sì
Va bene nient'altro presidente
Ci sono domande nessuna grazie si può accomodare allora c'è un problema per il difensore di sino perché
Ci sono anche qui hanno detto sì andiamo avanti ora con i testi li chiama mentre c'è un problema difensore non c'erano e sono liberi Marco
Enzo Caravà qualcuno si siano dobbiamo devo rinviare
Allora nel frattempo che c'è questo sul disguido almeno guadagniamo un po'di tempo chiamando il processo stralciato dei periti nominati per verificare lo lava la coscienza partecipazione del vedi un po'tu Romagnoli giù
Presidente se mi consente intanto Leo Mercurio quindi presto del senatore più grave se alla precedente udienza il tribunale dieci per dire
E vuole che non faccio adesso facciamo dopo quando vuoi ma facciamo dopo così tanto per la la trattazione del punto separato non sarà lungo c'era anche una richiesta ex cinquecentosette da punto quindi lo facciamo più ordinato loro scusate darlo comunicato adesso dopo praticamente sarebbero ed era stato nominato citato un difensore che ha nominato un sostituto persino che adesso mi dicono ora ci sarebbe un profilo di incompatibilità potevano anche Albertini e tra l'altro difensore non si è non sarebbe andato lì
Quindi adesso siamo mediamente presi alla sprovvista
Stiamo verificando che c'è un difensore d'ufficio per sentirlo almeno oggi su quel profilo richiesto alla parte civile purtroppo solo adesso
Renault comunicarcelo sentire gli altri testi sì no infatti giocando questo
Facciamo a colare dottore era fino a Bruno e chiamiamo il processo Romagnoli Giulio
Sì sì sì senza
Buongiorno buongiorno
Se proprio cortesemente dovrebbe passare la perizia
Dottori Bruno Rossini
Allora Romagnoli Giulio contumace difeso dagli avvocati padrone Mangiarotti presenti entrambi
Quindi diamo atto o che è stata depositata già nei giorni scorsi la perizia relativamente a Romagnoli Giulio
Inoltre la difesa ha prodotto una relazione medica del dottor Ambrogio Pennati medico curante dottor romagnola
Benissimo ma scomodati quindi siete sembrato duramente ovviamente
Se volete a riferire sotto il profilo tanto psichiatrico quindi il dottore Bruno se vuole riferire le conclusioni psichiatrico e poi il dottore raffigurato il profilo medico legale prego dottore Rossi
Allora noi abbiamo sottoposto a colloqui lo psichiatrico il periziando presso il suo domicilio di Milano
E lo abbiamo sottoposto nella stessa occasione anche ad alcuni testi neuro psicologici e o evitando di ripetere altri testi che lo stesso Romagnoli aveva eseguito ma molto di recente durante una ricovero presso la villa delle betulle e un un'altra clinica svizzera dove era stato ricoverato nei mesi precedenti anche perché alcuni dei dei testi non potevano essere riproposti per interferenze metodologiche abbiamo anche visionato una risonanza magnetica nucleare recentemente seguita che ci ha dato contezza praticamente del fatto che
Il
Romagnoli aveva sicuramente subito un grossissimo trauma cranico riportando un'encefalopatia post traumatica
Con America alterazioni sia Amato morfologica dell'encefalo sia compromissione dell'attività elettrica da vivo elettrica della del sempre encefalica subito dopo questo periodo di degenza comportato da questo gravissimo trauma cranico Daloui subito a seguito di un incidente motociclistico nella scorsa stante c'è stato un lunghissimo periodo di degenza ospedaliera nel quale si erano presentate anche dei disturbi di ordine strettamente psichiatrico
Con turbe comportamentali molto molto marcate bisogna anche dire che i dati anamnestici hanno evidenziato che e nei tempi immediatamente precedenti dirle l'incidente stradale il Romagnoli poteva essere definito un attivismo cromo accumula un etilista cronico avendo egli è molto abusato di alcol con frequenti episodi di ebbrezza acuta
Che in pratica e Roma qual forma di etilismo solitario lui entrava praticamente nei bar beveva sì ma quasi lo stordimento il che aveva anche compromesso il suo ménage familiare
E niente che per peraltro si aprì con soli Tatò dopo l'evento traumatico in ogni caso Marcelle cure alle quale lui è stato sottoposto
Pure che si articolano su un versante farmacologico in maniera tempi no i periti condividiamo sicuramente con farmaci anti comiziale equilibratori del tono dell'umore antidepressivi e ansiolitici
Sia sul versante psicoterapico il dottor Pennati che ha fornito questa la relazione alla corte è uno psicanalista
Che lo ha preso in cura è stato avviato un lavoro di ricostruzione della personalità
A del del Romagnoli oltre che di contenimento dalla sintomatologia psichiatrica comportamentale che si era verificata i risultati di tutto questo iter renderà pay tipo potevano essere ritenuti sicuramente soddisfacente
Alla nostro esame si è presentato un soggetto perfettamente compos sui lucido orientato aderito al colloquio con uno spirito molto collaborativo non ha assunto nessun atteggiamento incongruo
Ne sul piano di un eventuale opporsi quindi spiegata indispone tanto meno uno atteggiamenti tipo captatio benevolentiae da parte dei periti pur essendo perfettamente consapevole del significato della visita del motivo per cui noi eravamo andata altro Carlo praticamente lui assoluta sottoposto anche dopo l'incidente merce sicuramente al la psicoterapia la quale te sta praticando a revisione critica tutto il suo modo di essere tutta la sua vita i suoi trascorsi e nel campo personale nel campo lavorativo nel campo familiare
E devo dire che il le sue capacità ragionamento critico di giudizio
Di sono sono apparse sicuramente adeguate imperfetta consonanza con il livello culturale era lui aveva conseguito una laurea presso un'università americana
E il il suo modo di porsi ragionare perfettamente consono a quello che si dice qua tentata da un lavoro e
Nato quindi sostanzialmente vi è una capacità bis principale sei abbiamo trovato quindi embra va bene salvo piccoli disturbi della memoria ma che riguardano soprattutto
La mia non è l'amnesia per il trauma trovato Ida cioè non abbiamo trovato lesioni neuropsicologico psichiatri e possono inficiare
Nostro per la capacità processo ora al dottor avrà fino Cataldo vorrei invece porre la domanda se sotto il profilo più squisitamente medico medico-legale fisico
Il soggetto è in grado di partire dal processo quindi spostarsi viaggiare quanto sì signor Presidente infatti le premesse fatte dal collega Bruno c'hanno consentito di
Affermare anche nella nella Prato peritale già depositati a nostra firma che i romagnoli
Non è presente a disturbi
Sia di natura psico comportamentali che impedimenti fisici e che gli impediscano in astratto una sua partecipazione a tutte le varie fasi dell'Item processuale
Pubblico ministero vi sono domande no Presidente avvocati altrove ma Dorothy domanda Padova domande molto veramente molto brevemente perché
Sul per quanto attiene risultati a cui sono giunti per ritirare i nominati sono sostanzialmente tutti d'accordo anche il medico curante dottor Romagnoli ritiene che il dottor Romagnoli stesso abbia riacquisito una capacità che in un certo momento
Aveva sicuramente perso
L'unica come dire preoccupazione che residua che della domanda che vorrei porrà il periti liberi di scegliere loro che rispondere e se in considerazione
Del percorso terapeutico che stava svolgendo il dottor Romagnoli
Che
Certamente può o o giuridicamente non costituisce né non ha ragione incapacità e una ragione o una ragione l'impedimento fisico presenziare l'udienza il continuare a vivere in questo ambiente protetto nel quale sta vivendo in questi mesi in virtù del percorso terapeutico e sta seguendo come i mitici loro non ritengano visto che l'hanno visitato che il continuare a vivere un ambiente protetto sia funzionale al percorso terapeutico che in questo momento dottor Romagnoli sta seguendo questa è l'unica o chiarimento che io desidererei avere grazie
Prego dottore Bruno corrispondono si risponde il dottor Bruno allora praticamente l'avvocato fa una domanda relativamente non tanto un problema di incapacità quanto di opportunità
Il Sergio Romagnoli sta seguendo regolarmente un processo terapeutico e sul piano proprio dell'atteggiamento psicologico come d'altronde è normale che sia dopo una persona che vivo un'esperienza traumatizzante di tal tipo
E stato incentivante i lui e si è verificata anche spontaneamente un certo atteggiamento repressivo certo atteggiamento di delegare agli altri le decisioni fondamentali della sua vita
Tutto qua quello dove anche il tipo di psicoterapia una psicoterapia d'impronta psicoanalitica e proprio una tesi una psicoterapia che tende molto a un proteggere e a condizionare in una prima fase il paziente peraltro un atteggiamento di ci Maigret sessione
Mantenuto più a lungo di quanto non sia necessario alla fine non diventa più terapeutico nel senso che prima o poi l'individuo deve confrontarsi con le sue responsabilità tenerlo in un a da anello protettivo
Troppo allungo troppo prolungato alla fine diventa terra poiché otticamente anche non correttissimo e a questo punto l'Africa riteniamo di poter confermare quanto noi abbiamo detto il percorso terapeutico
è stato portato a un buon punto e anche se Dale Romagnoli se se e si mostra alquanto dipendente dal suo psicoterapeuta dalla moglie e così via tutto questo ci è sembrato un buon atteggiamento adattativo a delle nuove circostanze che si inquadrano anche dal fatto che lui ha preso consapevolezza di avere
Sul sacco di errore nella sua vita soprattutto sul piano esistenziale
E pertanto riteniamo che in questo momento anche sul piano dell'impatto emotivo di confrontarsi con una situazione processuale
Lui non solo sia pronto per affrontarla
Ritengo e non si debba neanche procrastinare più che tanto anche perché ovviamente le sue spinte terre in una programmazione della sua vita futura ovviamente devono tenere conto di questa situazione processuale che altrimenti diventano uno sbarramento per qualunque
Progettazione per qualunque in futura azione
Pertanto ritengo che possiamo confermare quello che avevamo detto che non ci siano motivi neanche di opportunità terapeutica che ostino la sua presenza affetto
Nel dibattimento processuale va bene grazie ancor più domande grazie potete a non andare grazie moderata Pubblico ministero a questo punto della questione per Esposito e parato
Per il processo quindi abbiamo separato di provenire Giulio sono richieste
Sì la riunione del procedimento principale l'utilizzo degli atti
O per quanto riguarda la riunione gli avvocati nulla oppongono avevamo raggiunto questo gentleman agreement che il Pd mantenere quanto riguarda l'istruttoria è stata assunta del Periodo dalla separa della della della separazione dei processi
No non vietiamo nulla quindi sono pienamente utilizza va bene allora a questo punto il tribunale revoca l'ordinanza di sospensione del procedimento o comunque la separazione del procedimento un'ordinanza delle proprie sospensione non c'era stata
Disponendo la riunione del procedimento nei confronti della Marini Giulio procedimento principale dichiarando l'utilizzabilità degli atti
Compiuti durante il periodo di separazione del procedimento anche nei confronti dell'imputato Romagnoli giù
Va bene allora andiamo avanti quindi richiamiamo del procedimento principale
Allora quindi il discorso è che non c'è il difensore di fiducia di Siino di ufficio anelli né in sede il difensore d'ufficio sono col contattato non potrebbe essere presente prima di un'ora
Quindi un attimo scusate
Allora va bene colleghiamoci con nel sito remoto a questo punto non possiamo pensare di sentirlo oggi perché vorremmo aspettare una un quarto emettere iniziare
Senza avere neanche la certezza
Che poi il sino per suo era già motivi saluto ceduto un po'rimanere a lungo senza
Pranzava regolarmente
Quindi possiamo interrompere
Va bene allora siamo collegati pare spento
Sì Pronto buongiorno sito remoto
Non si sente pronto
Sito remoto sì buongiorno ente
Sì sì è presente è presente
è presente Sino Angelo senta lei che sino a poco quindi io sono avvertito poco fa che linciato un disguido codifensore
Col difensore del signor sino
Cioè non è presente il difensore
O no del signor Presidente non è presente perché il difensore che era stato chiamato delle incompatibilità
Di che tipo mi scusi non incompatibilità commosso concesso
E con vostro processo perché difende un giornalista che è stato imputato il diffamazione per questo processo
Non ne siamo a conoscenza di un asino purtroppo siamo stati presi alla sprovvista dente ovviamente la relata refero va be
Questo mi è stato detto se c'è sono comunque io sono pronto ad accettare un difensore che anche ex dei giorni mi devo porre il signor Siena il problema è che questa cosa mi è stata comunicata da poco
E quindi trovare la quasi abbiamo un telefonata verso mezzogiorno e un quarto un difensore d'ufficio pochi pezze non è non è cosa facile quindi non potremmo avere la presenza un difensore prima di un'ora
E allora lì come ma noi sappiamo che lei ha punto necessità poi di interrompere e allora a questo mio problema sì sì non riconosciamo appunto se problemi punto di di operare grazie diventasse regolari allora a questo punto credo che c'era se le parti non ho nulla in contrario
Io lo rinvierei direttamente alla prossima udienza e citando comunque un difensore d'ufficio qui in sede a a catena Bicocca così siamo comunque coperti per la difesa del signor si quindi se la parte obiettano gli ordinamenti a al prossima udienza undici aprire cessino lei per l'undici aprile a altri collegamenti previsti con assistiti affidiamo Presidente messo a punto ricordando che invece oppure c'è un altro impegno giudiziari AN rotto il ventotto aprile il ventotto il ventotto va benissimo allora per quanto riguarda il Siino Angelo lo riconvochiamo Rillo vigiliamo e collegamento in videoconferenza per il ventotto aprile due mila e sei disponendo fin d'ora a fissarsi un difensore d'ufficio
Per tempo della donna esso va bene grazie possano interrompere ora il video collegamento a questo punto grazie buongiorno a vederci grazie signor Presidente mi scusi ancora allora a questo punto chiamerei Musumeci Ercole che tra l'altro i sì da Palermo così mi pare di sapore no morto no
Musumeci no Palermo quindi è meglio liberarlo presto Musumeci
Ercole era un teste sollecitato dalla parte civile Messina quindi voi le domande da porre a lei possiamo fare accomodare signor Musumeci Arcole
Questo erano
Buongiorno si può accomodare
Può leggere la formula di giuramento
Consapevole consapevole dalla responsabilità morale e giuridica che assumo come mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei si chiama per colonne sonore cioè nato il governo sedici luglio mille novecentoquarantotto posso professione
Sono un ex dipendente dalla Regione Sicilia
Allora era un teste di parte civile era stata sollecitata
Dall'avvocato Messineo quindi può procedere alla domanda
Sì avvocato un Giuseppe Messina per la parte civile Messina Marina Occhetto buongiorno
Lei è stato commissario nominato commissario ad acta presso lo IACP di Catania se
In che anni dal mille novecentonovantasei alla fine del novanta
Quindi subito dopo il commissariamento del dottore in Trentino sotto
Senta lei ha avuto altri incarichi commissariali malmesso
In base alla sua esperienza comunque si può riferire normalmente l'amministrazione regionale quali titoli richiede
Per la nomina di un commissario ad acta o di un commissario straordinario non credo che ci sono titoli particolare dell'assessore Lomelo in funzione di quello che sono la sua conoscenza se
Sì dico le chiedo più più che altro di specificare se gliene al corrente se per prassi costante l'amministrazione regionale conferisce questi delicati incarichi a persone che siano funzionari dell'amministrazione regionale stesse che siano dotati di un titolo di studio di una laurea se ne è al corrente
Ritengo di sì io sono stato nominato commissario a Catania esclusivamente perché cinque o sei persone cinque sei funzionari prima di me incaricati hanno rinunziato lei è laureato
Sì in che cosa in altri dottore e prima di essere nominato commissario lo IACP a funzionario della Regione di qualche amministrazione controllata dalla Regione
Io ero all'epoca un funzionario della resa essa ecco estrarre sai se con
Come dire una società nella quale venivano confluivano i dipendenti ad prese pubblica disciolto imprese ragione pubblica ed è sciolta dalla presa adesso sono stato assegnato all'assessorato lavori pubblici dapprima mi occupavo da un lato edificio ero diretto rotolata edificio
Se è questa pre says se non ho capito male il nome è un ente pubblico
è un ente si è un ente pubblico
Senta chi la nominò commissario presso IACP di Catania
Lasso solo allora in carica era l'onorevole Manzullo onorevole Manzullo Giovanni
Ma era l'assessore non so se sia una stagione dall'azienda
Senta quando le venne conferito l'incarico di commissario IACP di Catania le venne illustrata la situazione in cui versava queste entro il no fu lanciato direttamente da internet
Lei ha detto che venne nominato all'assessore Manzullo ma questa nomina come come avvenne fonte formalità venne venne convocato
E non è un colloquio con come come ma diciamo ma cuore e mente come ne venne dato l'incarico qualcuno dell'ufficio di gabinetto e mi chiese se ero disponibile a prendere questo
Questo incarico
Quindi all'atto diciamo del conferimento dell'incarico lei non ebbe colloqui con l'assessore Manzullo che la stavano minando no non ricordo sul collo dell'ufficio di gabinetto qui intanto parliamo all'ufficio di gabinetto dell'assessore dall'assessore e ti ricorda in particolare di la contatto
Mi ricordo ma non mi ricordo come si chiama può darsi ricorda se si tratta di idee se si trattasse del dottor Gaetano sul
Non aveva nulla
E può essere invece si tratta se il dottore mangia pane
Non conosco lo sono mangiato non conosce
Quindi comunque qualcuno dell'assessorato del gabinetto l'assessorato la convoco OLAF contatto telefonicamente in trance vuole sapere con esattezza accedono in contrada Alvaro dall'assessorato sì
Con questa persona che mio conoscente alza somme un mio collega di cui l'intasamento non ricordo il nome
Si chiamava Rino ma il cognome non me lo ricordo
E mi narrò che c'era questo c'era questa situazione alla l'istituto di Catania e cioè scusi dovrebbe essere più preciso quale situazione le disse che c'era l'istituto medico sì
Che il dottore Infantino era stato arrestato che c'era una situazione particolarmente grave in quanto le seduto era allo sbando
Che avevano nominato quattro cinque persone sono ricorda prima di me le quali non avevano accettato l'incarico uno al di là ce l'ho al sto dominato la sera si era licenziato l'indomani mattina e mi chiese se ero disponibile la ronda
E io dissi guarda diceva
Questo glielo disse chiesto così se può ripetere
Io l'ho detto questa persona che il cui nome rinomato abbiamo non ripulito e che era uno dei deve del
Quello dei componenti dell'ufficio di gabinetto sì senta e questo Rino le spiego come mai commissari nominati prima di lei rinunciano all'incarico addirittura pur avendo accettato lo rimisero in giornata
Ma
No non non me lo spiego ma io non ho capito ugualmente
Ma io
Volevo capire ugualmente cioè cosa capi
Perché e mi sembrava che fossero in carico pericoloso per quello che era successo per quello che era successo in relazione a a che cosa gli la relazione all'arresto dal dottore Infantino agli appalti condotti in quel modo alle indagini dalla procura tutto questo
Le qualcuno le disse questa persona con cui lei ebbe rapporti che c'era stato un precedente direttore generale cioè l'avvocato Messineo che aveva presentato parecchie denunce sulla gestione commissariale dello IACP di Catania
Io non l'ho mai sentito parlare l'avvocato Messina fintanto che non sono arrivato a Catania benissimo
Senta quando lei si insediò come commissario chi era il direttore generale dell'ente
Non c'era un direttore generale c'è un direttore facente funzioni che era il dottore scudiero sì
E quindi era facente funzione ha detto sì
Precedentemente al dottor Schilirò chi era il direttore generale
Per quello che mi era stato riferito dall'ingegnere vince no prima ancora diciamo prima ancora di più di questa fase
Ricorda se per anni fu il direttore generale ad interim fu l'avvocato Messina lei parla di un periodo in cui non ero io seduto posso fare riferimento alle notizie che avevo che avevo acquisito all'interno dell'istituto sovente dottore
Messina era un direttore facente funzione anche lui sì
Senta visto che lei è stato commissario innanzitutto lo IACP potrà spiegare al tribunale
Cosa prevede il regolamento dello IACP per la nomina del direttore generale del dell'ente cioè il regolamento prevede che la nomina debba essere fatta innanzitutto all'interno dell'ente fra i dirigenti dello stesso ente dunque io ripeto
Io non ho cognizione amministrative particolare proprio passa dall'una risposta precisa
No mi scusi mi scusi se la interrompo questa non non attiene a condizioni amministrative si tratta e la conoscenza del semplicemente dell'atto fondamentale per la vita dello IACP c'è il regolamento l'organico che ne immagino come commissario abbia letto
E comunque era tenuto a conoscere
Ripeto questo o Regolamento hostess e ricorda se sa dirlo io so che doveva bandisse un concorso attraverso il quale doveva essere
Nominato
Nuovo direttore generale in modo definitivo diciamo in modo definitivo ecco questo corso un attimino normata oltre perché
Per andare con ordine questo concorso dove doveva essere un concorso interno cioè riservato ai dirigenti interni o poteva essere un'insidiosa che io sappia no
Che lei sappia
Senta lei ricorda che c'era stata una vicenda amministrativa conclusa si con due sentenze del TAR del CGA
Che aveva annullato le nomine del dottore spirito e del dottore di Graziano aveva restituito temporaneamente le funzioni direttore generale all'avvocato Messineo nelle more che venisse espletata la procedura interna
Perché così dice il TAR e così dice regolamento e darci Picerno procedura doveva essere interna lei ricorda
E c'era stato questa prece precedente vicenda giudiziaria conclusasi ripeto con la restituzione delle funzioni e l'avvocato Messineo e con onerare l'amministrazione affinché provvedesse a fare la selezione interna per l'attribuzione del procuratore di questo non ho notizie
Cioè non ricordo forse sono fatti precedenti al alla mia nomina lei era abbiamo detto commissario ad acta commissario ad acta lei ricorda i compiti specifici per cui venne nominato c'erano una pagina intera di comprendere quali
Io avevo avuto questo incarico privacy compiti c'era anche l'esecuzione di sentenze passate in giudicato
Non me lo ricordo onestamente
Sì presidente io poi chiederò di produrre i decreti Assessoriali nomina della commissione Musumeci
Senta quando lei venne nominato commissario dello IACP di Catania ricorda che viene pronunciato una sentenza che annullò il provvedimento di recessioni licenziamento adottato dal commissario ad acta signor Franco Muzzio nei confronti e l'avvocato Messineo questo avvenne nel luglio
Dell'anno successivo l'aveva nel luglio novantotto sono sei
Prima di questo annullamento lei ricorda se il provvedimento di recesso fu sospeso cautelarmente dal TAR
Se lo ricorda
Mi faccia ricordare abbiamo un attimo di tempo
Dunque io ricordo a questa vicenda
Una vicenda che risale alla al mille novecentonovantaquattro ripeto forniscono dati di cui sono a conoscenza per avere frequentato l'istituto la vicenda fra il l'avvocato Messineo
L'istituto all'inizio nel mille novecentonovantaquattro
Allora era il era commissario
Dottore ottusa ingegnere ottusa che era un dirigendo superiore dell'assessorato ai lavori pubblici
E so che fin da allora ci furono come dire del
Non ci furono degli interventi da parte dall'allora commissario che portano addirittura alla dei provvedimenti disciplinari che pur fu sono seguiti anche da provvedimenti dal tribunale
Per cui periodo successivo mi scusi mi scusi dovrebbe essere più preciso di quali provvedimenti il tribunale
Basta dunque se non ricordo male l'avvocato ha Messineo all'avvocato Messineo fu fu
Noi l'avvocato Messina mi faccia ricordare l'esattamente le parole
Insomma subì un provvedimento di interdizione dagli uffici
Ripeto sono cose che io di cui non mi sono curato pochissima perché uno Stato nell'istituire un periodico c'era un marasma
Incredibile perché sono proprio le ultime fasi comunque dico io le avevo chiesto ai ragazzi una terra senza serve mi fa ricordare io persino allora io ricordo ripeto sono fatti di circa dieci anni fa
Che ha lavorato a me sereno venne venne come dire la son mi ricordo se il tribunale può dopo comunque voto l'avvocato hai compiuto avrebbe mi sia forme sul provvedimenti anti adesso negli uffici immigrato perché non mi ricordo altro
Di questa vicenda
Ma questo peraltro non gliel'hanno nemmeno che sorveglia cioè stava illustrando i ruoli scandaloso domanda cercando di fare dei collegamenti che in questo momento mi sfuggono
Se fosse stato preparato alla sua domanda avrebbero dovuto essere più preziose ribadisco la domanda da cui ero partito lei ricorda se prima di essere annullato il provvedimento di recesso venne sospeso cautelarmente dal TAR su istanza dell'avvocato Messineo
E questo non me lo ricordo non lo ricordo Polo l'offerta risposero Presidente per carità
Senta questa sentenza del targa nullo il provvedimento di recesso se non ho capito male venne pronunciata quando lei era commissario
E il giudice lei si riferisce a quella del Maiorca del luglio dell'isola sente del del novantotto si
Bene notificata all'ente questa sentenza l'avvocato Messina venne notificata sì sì e la notifica l'ha fatta anche a lei come rappresentante legale dell'Ente
Questo non glielo so non non non lo so non glielo so dire non me lo ricordo non se lo ricorda no perché lui non non non lo non lo dicevo io la posta uno ricevevo io la posta ma suppongo di sì se doveva venire notificarla all'Istituto io dal rappresentante legale dell'istituto
Presidente così da innescare la memoria stessa chiedo di sottoporgli il telegramma un con l'avvocato Messia notificò proprio in persona legale rappresentante l'avvenuto deposito di questa sentenza del TAR
Per vedere se poterlo valutare
Sì no io lo produrrò oggi e per aiutarla a ricordare perché ci sono altre domande che sul punto ovviamente vi sottoporrò quindi per per procedere con una Conor
Ha detto che verosimilmente così perché dovevano veramente se non consultando sarà oggetto di produzione documentale mi dicono le risulta diversamente
Saluto diversamente promuovere
Quindi dopo che venne notificata comunque questa sentenza lo IACP lei come legale rappresentante cosa fece quali decisioni assunse
Come ho detto poc'anzi questa vicenda che riguarda l'avvocato Messineo nell'istituto
Aveva avuto inizio molto prima che fosse stato nominato commissario al alle sotto casa popolare quindi la prima cosa che ha fatto convocato il collegio di difesa per sapere qual è la loro opinione
Poi ne ho parlato con l'Ufficio di Gabinetto dell'assessore come sono i suoi funzionari
Alla fine tutte queste diciamo consultazioni e si è deciso di appellarsi al c'è già
Sì un attimo lei tra i vari soggetti che consulto in alto consulto anche in via di rettore generale di quel momento c'è il dottore scrivilo che aveva preso il posto l'avvocato Messineo evidente certi bene
Ha detto che si confronto anche con l'assessorato
Cioè esattamente con chi è all'assessorato lei guardi io facevo riferimento all'assessore quando era disponibile oppure abbia alla l'Ufficio di Gabinetto alcune funzioni all'ufficio di gabinetto
Certo io in quest'occasione specificare chiedo di dire se lei ebbe a una discutere della vicenda della pronuncia di questa sentenza degli atti
Provvedimenti che doveva da adottare con la persona proprio dell'assessore non Zullo
Dunque io ho parlato con con i componenti dell'ufficio di gabinetto adesso non ricordo se era presente pure l'assessore Manzullo oppure no
Non sempre riusciva ad avere un colloquio diretto con l'assessore in quanto la sua sorella particolarmente impegnato e io non potevo stare tutto la sua corsa per per giornate intere fisico venga
Quando non parlavo con lui parlava con i suoi in questa occasione specifica lei non ricorda di avere per noi in questa cosa succederà lo ritengo che a questo punto io chiedo di utilizzare per fare una contestazione al teste un verbale di udienza di altro procedimento che vedeva imputato l'architetto Musumeci
E il dottore schivo
Li può rappresentare solo una domanda
Cura sulla trave spostati verso la non può contestare loro trattandosi di sì sì no io intendo rappresentare che ha dato loro una risposta diversa da quella che sta dando oggi questo è quello che intendo fare io vivo riceve l'inquinamento le territoriali prospettive ricorda questo procedimento Kouta per la verità no per fortuna la Commissione no ricorda scusi il procedimento dove lei è stato condannato per il reato di omissione in aula l'avvocato Messineo nel dicembre scorso avvocato ci tiene a mettere
In buona luce
Ma non è questo è un dato ufficiale va bene comunque atroce adesso le ricorda questo processo c'è ci fu la domanda
Poi un'altra domanda di processi in cui mi trovo controlla cosa ne sanno più di uno
Per la verità
Ripeto la risposta io non ricordo Senna nel nel caso specifico questo colpo in questo colloquio con l'onorevole assessore lui era presente
Oppure oppure se mi sono rivolto ai al suo capo di gabinetto che peraltro è la stessa cosa perché la stanza del capo gabinetto e qui la stanza dell'assessore qui quindi si avanza solo entra ed esce
Da da da una stanza all'altra ricorso al momento non sono in grado di diverse quando io portai la notizia qual è il nuovo assessore alla paziente ma è certo che l'assessora ne era al corrente perché vogliono la la l'ho detto io voglio ha detto il capo di AN mettiamo stili no presidente ripeto io
Intendo ricordare al teste che in quella sede esaminato da sottoscritto come imputato dichiarò cosa diversa da quello che sta dichiarando oggi mi sembra che gli europei Pierotti mai reputato avvocato dell'imputato veramente una
Un vincolo anche per esigenze di difesa personale che quando ci sono quindi
Dobbiamo prendere per buona questa risposta che tra l'altro mi pare che escluda no io mi mi riportava le sue parole Presidente poc'anzi le ha detto può ricordare al teste che disse cosa diversa quello che lei ha ricordato
Ha risposto dicendo non ricordo esattamente ora non ho ricordato quindi se se mi consente il transito anzitutto ripeto eravamo fermi a questo benedetto può ricordare al teste disse cosa diversi io non ho ricordato ancora testé cosa disse allora
Se ripeto in coerenza con l'invito rispetto alla risposta che ha dato l'ha detto non ricorda se era presente ma no
Ma sicuramente era a conoscenza e quindi voglio dire perché ripeto signor presidente io rappresentavo braccio dall'onorevole assessore
E siccome era un commissario ad acta nessuna delle decisioni che ha sulla sono dal pagamento degli stipendi o comunque dal dalla quotidianità erano alle mie competenze quindi qualunque cosa si dovesse fare in più
Rispetto a quelle che erano i compiti dettate dal la delibera l'incarico
Li devo li dovevo concordare assolutamente con Luisa Polo metteva andasse fece ballare come parla con l'avvocato io benché la stessa cosa ed ex capitava tra
Emendamento che aveva perso per l'articolo che ne era a conoscenza questa concerto ne era a conoscenza chi perché forse mi è sfuggito qualche passaggio Presidente assessore capito scelto
Ah quindi allora in questo forse mi era sfuggito all'epoca era comunque nella conoscenza e quindi Peres conoscenza di cosa allora specifichi per favore
Era a conoscenza che lei era a conoscenza di tutte quelle iniziative che io avrei dovuto intraprendere che esulavano dalla quotidianità cedo tutti quei compiti specificate nel decreto di nomina qualunque cosa e sull'asse da decreti enumerati che adesso non ricordo perché almeno una pagina nera o pagamento degli stipendi sorda e cupa decreti queste cose qua diciamo la quotidiane danno sicuramente sì no mi scusi ha chiesto la mia domanda è differente io intendo sapere se l'assessore
E se lei ebbe modo di rendersi conto in questo poco nel frangente della pronuncia del TAR se l'Assessore fosse a conoscenza della vicenda del recente l'avvocato Messina e l'assessore la sicuramente a conoscenza di questa vicenda e lei come fa a dire questo ne parlasse quindi per
Che o ne parlai con corretto abbiamo all'assessore sono io in questo momento non ricordo con esattezza se ne ha parlato direttamente con l'UE o ce ne ha parlato con il capo del gabinetto darei in ogni caso l'una cosa con l'altra mi scusi cavoli ha detto come si chiama
Ricorda il nome
L'ha già detto che non ricordo se l'abbiamo se le dico il nome di battesimo Giovanni
Non è non si chiama Giovanni Battista cognome se no il cognome no al punto cognome non lo sappiamo era una se se per caso si chiama Giovanni esso
Capo di gabinetto stiamo a Cesa cioè va be né
Non lo ricordo però dico proprio dietro la Subida gelati o quali sono perché eravamo riferimento all'epoca esperto che ha diversi procedimenti che riguardano anche l'avvocato Messineo
E sono ancora pendenti o è stato definito con la sua posizione definita con riferimento a tutti questi procedimenti Pubblico ministero un è ancora pendente per il reato di abuso è uno è stato definito in
Grato per il reato di omissione percentualistici incompatibilità all'ufficio ma bisogna essere collegato questo questo processo con ma non lo non lo sono ma se qual è l'oggetto di questi diversi processi dunque in uno e in rinviato a giudizio unitamente all'attuale direttore generale dell'Ente per il reato di abuso d'ufficio per avere per la terza volta consecutiva ridotto indennità ITO per l'avvocato Messineo
Contravvenendo alle pronunce del TAR sull'argomento in un altro è stato l'architetto Musumeci a dicembre del due mila cinque
In uno sempre col direttore generale che prese il posto all'avvocato Messineo condannato per il reato di quell'articolo trecentoventotto secondo comma per avere omesso di dare qualsiasi risposta
Ad un atto di intimazione è messa in moto il precetto con cui l'avvocato Messineo in intimava all'ente le situazioni di poche sentenze una delle quali era la sentenza del TAR che annullò il provvedimento io adesso
Quindi non sussistono i presupposti di quella con questo secolo secondo settantuno o secondo silente fosse comandi secondo è già stato definito in primo grado presidi
Lei ma in primo grado non è definitivo avvocato no sì no dico lo faccio presente per averne e no il primo onestamente ero molto allontanasse pongono secondo mi sembra che ci sia un messo quanto meno sotto il profilo ammesso probatorio
Ma no allora questa è una cosa che dovrà prenderci prima perché
Io forse io l'avevo fatto presente che io chiedevo l'audizione del Musumeci perché mi risultava ad altro dibattimento di Musumeci come imputato mi aveva reso delle dichiarazioni però avvocato restaurato c'è un nesso dobbiamo avvisare il in loco superteste che
E in qualità di imputato vedo connesso come connessione probatoria a la facoltà di non sono mia indole porre a questo punto di non proseguire la testimonianza
E questo è un dato che non avevamo come tribunale stranieri sente quindi muore perché tutto quello che so certe certo a questo punto dobbiamo darle quindi l'avviso che lei abbiamo testé appreso che vi è un procedimento che potrebbe avere dei collegamenti probatori con all'imputazione per il quale la l'avvocato rappresenta la parte civile
E quindi lei ha diritto di non rispondere con l'avvertenza appunto se se proseguirà a questo punto la deposizione assumerà la veste di testimone e se intendeva rispondere comunque a questo punto per capire se possiamo far salvo colloca le ha detto se avrebbe comunque risposto alle domande Sosa definizione predisposto quindi lei non ha difficoltà nella se dobbiamo nomina di Fossa Benito City grazie osservati a questo punto dobbiamo però individuare un difensore che non abbia incompatibilità con la parte civile e che non rientri la posizione di Infanti
Quindi a questo punto
Effetti effetti la loro incompatibilità riguarda la parte civile Infantino per il resto abbastanza
Diciamo mentre la posizione degli altri
Dunque di Gustavo nominare l'avvocato potranno dormire Rossi
Però
Mi scusi l'avvocato seduto accanto al tecnico del radicale l'avvocato come
E io non auguro Aldo Randazzo si
Lei no poco poco
Presidente del senato tiene
Può nominare Woburn tubo esibiti ed il mio studio ma non è parte in causa per comunque non non ce la voleva l'avvocato Basile come toni bassi alla vittoria Basile d'ufficio quindi lei può proseguire va bene
Sì ma loro speriamo glielo solamente per correttezza il tribunale credevo di averlo già rappresentato qual era la situazione del teste sinceramente non non ero stato forse non ce ne siamo caro mio nome suo però in fondo comune ci tengo a precisarlo va bene
E ci sono altre domande sì ci sono tre senta tornando fa quello che ha detto lei poco fa lei disse che si consultò quando venne pronunciata questa sentenza del TAR con
Nel gabinetto l'assessorato con il di viaggio e di fare il suo leggeri difese dirigente dell'ente e disse che venne adottata la decisione di appellare la sentenza del CGA
Sì sì ora le di le chiedo ma nel frattempo c'è una sentenza del TAR era stata sospesa questa sentenza del TAR gli effetti di questa sentenza dunque anche
In merito alla questa sentenza cancella lei fa riferimento alla sentenza con cui il TAR che ammetteva in servizio e stavano per professione
Allora il il collegio di difesa decise che la sentenza non era come di come si disse allora un po'esecutiva nel senso che la sola sentenza non consentiva all'avvocato Messina di essere riammesso in servizio era necessario che l'istituto proprio adesso attraverso un proprio atto
A riammettere in servizio lo stesso avvocato Massimo
Sì io non avevo ma la possibilità di emettere un atto di questo genere ecco l'auto del collegio di difesa mi faceva rilevare che all'avvocato Messineo nel contempo era in quiescenza
Che era in quiescenza su se non ricordo male perché questa esso aveva richiesto di andare in in quiescenza peraltro per percepiva pure una consistente indennità annuale e per cui ripeto anche questa vicenda fu come demandato all'ultima decisione CGA
Sì a proposito innanzitutto di quest'ultimo punto lei ha detto l'avvocato Messina delinque senza perché aveva chiesto lui stesso aveva presentato delle ripeto queste sono cose che mi furono riferite suo la loro veridicità non sono in grado di rispondere sei lei ha mai letto quest'atto con cui l'avvocato Messineo presentò le proprie dimissioni volontarie io vorrei che fosse chiaro al tribunale
A tutti che
Il periodo in cui io ho vissuto all'interno del Sud o case popolari un periodo veramente maledetto
Per esempio noi eravamo oberati da un sacco di Terlizzi c'erano dieci commessa di ogni giorno si presentavano di chiedere soldi l'ENEL che c'è minacciava di toglierci la corrente elettrica
E le la metà degli degli istituti del degli alloggi occupati abusivamente non solo non si potevano buttare fuori gli abusivi ma Spitz doveva pagare bici sugli alloggi insomma eravamo veramente nei guai
El qualcuno che ci D'Annunzio perché l'istituto ma la norma assenze dalla legge sei due sei sulla sulla sicurezza insomma era veramente credete ma una situazione veramente terribile
E in tutto questo non tutto si si poteva seguire con lucidità con attenzione perché erano dodici ore lavoro
Stressanti
Quindi in in diciamo in questo quadro va va inserito questa vicenda che non era sicuramente la più importante noi avevamo perso finanziamenti che stavano per scadere se non avessimo appaltato le opere nel nel giro di di qualche mese
E insomma adesso non sono in grado di dare una risposta precisa a quella delle mi sta chiedendo perché ripeto il clima di quel periodo era un clima veramente
Infelice
Sì ma questo cosa significa che lei non non non non consulto gli atti poco fa ha fatto riferimento a un atto di dimissioni e l'avvocato Messineo le ieri il commissario dell'Ente quindi erano è stato nominato come lo era davvero che io avrei dovuto alla
Possibilità di consultare tutti gli atti che riguardavano l'operazione ore che io dovevo dovevo Colombo portare avanti avevano se dei collaboratori dei quali mi siedano il dottore si glielo altri funzionari
Dottore Schilirò abbiamo detto era il dirigente subentrata l'avvocato Messina facente funzione direttore facente funzioni lei ledere anche al capo della ragioneria
Ho capito poi c'erano altre persone che la vita non è mai veri scusi mi scusi lei ritenne opportuno fidarsi proprio della del soggetto che era stato contrapposto l'avvocato Messina per la copertura del posto di direttore generale presidente chiedo scusa l'avvocato Rapisarda mi consente di formalizzare un'opposizione sì prego
L'esame del teste era stato ammesso ai sensi del cinquecentosette su una sola circostanza cioè che l'onorevole Manzullo fosse a conoscenza della vicenda dal processo
Ora da parecchi domanda questa parte
Prendiamo a parlare della vicenda del referto non tanto in relazione al capo di imputazione che va riguarderebbe Infantino
Ma un momento assolutamente successivo al ricorso al CGA novantotto cioè tutti i fatti relativi a momenti storici in cui in tanti non era più neanche commissario straordinario quindi stiamo facendo ancora una volta la storia dell'istituto per fatti che non riguardano i capi
Presidente non è così siamo fermi al momento in cui venne pronunciata la sentenza del TAR sto cercando di capire cosa avvenne deciso di fare all'interno dell'Ente visto che c'è una sentenza esecutiva che non è stata eseguita quali decisioni vennero assunte da chi e con chi si consultò l'architetto Musumeci siamo proprio esattamente fermi al tema di prova ecco io ho chiesto l'audizione dell'architettura Domenici
Va bene messa allora domando come ovvero sì allora mi ripeto la domanda così la la domanda è questa
Lei lei ha appena finito di dire che si consultava con con il dirigente Schilirò era contrastato contrapposto dall'ONU per anni all'avvocato Messineo però coperture possibili tre generale Mini lei prendeva per buono quello che diceva il dottor Conti o comunque tornando alle dimissioni volontarie lei
Ne ha preso mai visione di queste dimissioni volontarie l'avvocato Messineo o no
Dunque
Io di questa dimensione contare non ho mai preso visione
So perché mi è stato riferito così come ne avvenivano di solito che la maggior parte delle cose sulle quali io prendevo delle decisioni perché non si può pensare che qualunque carta passasse dalla dalla mia tentazione se io mi legge su tutte le carte dell'istituto perché qua stiamo parlando di
Di migliaia di
Di carte che che ho fermato quindi necessariamente avevo come dire aveva la necessità di avere delle persone del quale mi devo fidare il dottore scriverò era il direttore facente funzioni
Si può pensare che io lo esclude essi dalle decisione dell'istituto perché lui però per un qualunque motivo non si può pensare comunque io non lo fa
Mi scusi risposi mi corregga se sbaglio ma il dottore Scrivo in quanto contro interessata la copertura del posto i tre generale non era non versava in una situazione di incompatibilità
A dare qualsiasi Consiglio Ceccherini seriamente l'avvocato missino mi corregga lei si trova non lo so così
Non lo so non lo sa nome delle mie competenze stabilite assaporerò se non lo era venuto in grado di esporre la sagoma le fece mai presente che queste dimissioni e l'avvocato Messineo erano condizionate all'esito dei giudizi in corso
Guardi neanche il collegio di difesa
Mi disse una cosa del genere mi dissero che non si poteva riassumere in quanto l'avvocato non si è Messina in quel momento era in pensione e percepiva uno stipendio percepiva la pensione regolarmente
In ogni caso io non avevo nessun potere di riassumano anche sono fosse stato in pensione perché ripeto io ero un commissario ad acta con compiti estremamente limitati
Non potevo assolutamente non potevo licenzia anche l'atto a cui è stato è stato fatto riferimento cioè queste di Mint di missioni volontario avvocato missino chiedo che venga messo agli atti del dibattimento dove si verbalizzato processi
Un'altra a questo punto rimanendo sempre fermi su questo punto lei ha detto che quindi dopo tutte queste consultazioni si decise di non reinsediare l'avvocato Messineo di non eseguire la sentenza del TAR e di appellarsi al CGA ora vorrei che lei spiegasse al tribunale come lei concilia questo
Con il fatto che in data tredici luglio novantotto lei nella qualità di commissario dell'ente adottò un provvedimento che così recitava
Premesso che la IACP di Catania innata di dieci sette novantotto è stata modificata la sentenza del TAR mila e duecento dice il novantotto considerato utile lei
Che l'ente deve adoperarsi per dare attuazione alla predetta sentenza nei modi e nei tempi stabiliti dalla normativa vigente per come già evidenziato o nota sessanta novantasette del tredici sette novantotto non novantotto
Palermo avrebbe stiamo andando oltre cioè
La Presidente siamo sempre fermi lì
Siamo sempre ce la farà a pronunciare la sentenza del TAR
Luna Rossa ove del processo al teste ma non è un processo per Marisa perché non mi voleva come si spiegano queste contraddizioni che c'è un provvedimento che dice che l'ente dover eseguire la sentenza il teste oggi sta dicendo che si decise di non eseguirla
Vorrei capire come si concilia queste cose assolutamente opposto decalogo emendamento chiedo scusa sono sempre l'avvocato ravvisarsi io faccio presente che il capo d'imputazione che riguardano Infantino si ferma all'ottobre o al settembre del novantasette
Stiamo parlando di vicende successive riguardante il mancato reinsediamento cosa che certamente in ogni caso non può essere imputata all'Infantino
Ricordo
Che nell'ordinanza di ammissione della posizioni parte civile anzi il motivo dell'ammissione da parte civile sarebbe
Un disegno preordinato da parte di un tantino avvolto a esautorare o a comminare un ingiusto licenziamento nei confronti segno tutto ciò che è accaduto dopo che riguarda sentenze del TAR mancati re insediamenti
Dimissioni da parte del del Messineo attengono a una vicenda sulla quale tra l'altro c'è un pronunciamento definitivo del CGA che ha confermato l'assoluta legittimità del licenziamento
Ma in ogni caso non sono imputabili Neald Infantino ne hanno alcuna attinenza con la costituzione di parte civile il presidente se posso qui non si tratta di imputare qualcosa di infantile in particolare o meno Infantino era sotto l'assessore non sullo
Che è stato sentito in quest'aula come mi pare per aver presente non è oggetto di questo processo così ne sono tutti fatti che non riguardano questo questo punto direi che la testimonianza sufficiente cioè andare oltre mi sembrano fuori fuori seminato
Quindi se possiamo concludere si concludono sempre riportandomi a questo punto in maniera stretta con
Al mio articolato
Lei ha mai saputo se onorevole Manzullo conoscesse personalmente fisicamente l'avvocato Messina
No
Non ho altre domande
Per ci sono domande
Nessuna nessuna nessuna grazie grazie alla signora dovrà
Allora chiamiamo Caruso Peluso Emanuele chi sono presenti nella Mastra la Mastrocola Massa Carrara Caruso la mastaba massima offendevano Vassallo
Però e con questo però Caluso concludiamo i testi di oggi
Poi dobbiamo dare la parola al difensore di Firrarello
E doveva interloquire per Mirenna fra la nostra richiesta come
Sì sì no aveva
Va be'ma per facciamo questo e e poi decidiamo per la prossima udienza
Quali testi dobbiamo dobbiamo ancora vivi ricitare
La massa Sarra ha un difensore
Ora no
Non è come duecentodieci come teste
Sì ma è stato imputato di reato connesso
L'ho sempre seguito
E allora dunque
Presidente Orlando pietre Sorrenti Paolo non sono presenti allora Orlando il petto no
Per quanto riguarda Sorrenti viene un dubbio nella nella identificazione poi possiamo dare lettura dopo
Comunque possiamo nominare lei ha un difensore presente e allora c'erano dovuti nella
Allora non dovrebbe sui contratti contro
Con
L'incompatibilità
Con la posizione della maestra quindi la nomina d'ufficio perché è stato indagato e archiviato
Pubblico ministero lui è stato indagato in altro procedimento quello riguardante
Processo Simon sì esattamente va bene allora non solo non ci sono incompatibilità con la posizione del suo sito però non ce ne quindi va da sola posizione poi come fu definita lei ha memoria Pubblico ministero no ora vediamo vediamo se qualcosa lei ha avuto un processo denominato così detto voglio Sosa Ivonne sposato indagato
Che cosa
Fece dovuto soppresso è stato stracciato
Io ho patteggiato
Ha patteggiato va bene allora ha il dovere di vini di rispondere con leggere la formula di giuramento comunque a un difensore d'ufficio le spetta per legge
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impiego a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le sue generalità la maschera cammello nato capanne
Il venti zero due mille novecentoquarantanove possiamo procedere all'estero lei dovrebbe avere il verbale di dichiarazioni deluso dalla massa prego
Cioè lei dispone che se io eh sì perché non avevamo citato su sua richiesta no no amo avevamo disposto noi ma tenuto conto anche era un teste indica dalla lista no quindi sostanzialmente poi
Sì il riferimento alla massa parte dalle dichiarazioni del dice questo la naja Losito dibattimento
Signor Lamastra
Lei conosce un tale il punire uro
No
Ha mai sentito parlare di nastri sono soprannominata picconi euro insieme ha sentito parlare da chi mi ha asserito parla ma un getto Seminara
Seminara come non mi ricordo no
In che occasione asserito parlare ma perché io sono imprenditore Miano affetto di fare del lavoro per conto della ditta romagnole ripeto sì
Che che
Io sì ero disposto a Pretoria ha detto sì
Questa offerta gliel'aveva fatta questo Seminara
Novantotto seminare non seminare una teoria ma Seminara la vediamo poi seicentotré un seminario
Niente io ho tentato di lavoro di prendere questo loro poi ha detto io non avevo neanche intenzione perché ero vittima della mafia mi sono solamente detto sì ma non è rossa sullo demente nessuna intenzione di fare questo lavoro
Ho capito lei conosceva tali Pippo Ercolano Eugenio Galea Enzo Aiello undici sì ero vittima di questa destra
Era vittima in che senso beh io le frequentavo in quanto lavoravo perseguo nel mi frequentare però io oppure se poteva evitarlo levita opero rimangano del denaro a questi soggetti mappa cavo io mensilmente una certa percentuale nel mio lavoro
Mi scusi la condanna che ha patteggiato perché il reato è stata sempre sai con sì ma quale di quale condanna quale imputazione è stata contestata in relazione a cui lei ha patteggiato la condanna
Ma è stata
Per i lavori dentro Sigonella dico lei è stata contestata l'accusa di concorso in associazione mafiosa sì quindi lei ha patteggiato la pena per cui concorso seleziona casa diciamo affidabilissimo
Lei diceva che questo Seminara le offrì la possibilità di svolgere lavori per conto del Garibaldi per nell'ambito all'ospedale che Richard l'ora non è che Carabba temporale avevano perso c'era tutto la Ratti
E parla spot per
Il palazzetto dello sport di Messina sì
Questo Seminara quindi che cosa le disse se essenzialmente devo vivere in un'altra buona sera ero disposto a fare lavori a Telese come dire uno dove io ogni mese all'età Horizonte sì
Gli ha detto sì però non ne ho nessuna intenzione proprio va bene le disse Seminara come si sarebbe aggiudicato questo appalto che c'erano poteva intervenire
No niente assolutamente
Lei allora riferito al Pubblico ministero
Il sedici luglio novantotto e poi successivamente
Il quindici luglio novanta il chiedo scusa il quindici luglio novantotto e poi il sedici luglio novantotto
Lei disse
Seminara mi ha detto se potevo mettere i mezzi lavorazioni scavatrici mi ha detto c'è un certo picconi uno che è in grado di far prendere lavori per l'ospedale sì
Quindi lei ce lo siamo perché me l'ha detto seminati recentemente cioè sta bene che depone euro ma non lo conoscevo
Ma lei capire a chi si riferiva facendo questo nome divi punico rimanendovi ponevano aveva questa possibilità e la De io conoscevo Callea senza troppe Enza ovvero qualcuno che sostenevano che alle alle uno che ed è lì delle dirigenziale delle dello di delinquenziale però non sapevo non lo conoscevo
Ho capito
Con questo Seminara siete andati da qualche parte avete visto qualcuno siamo andati nel dotto Seminara
Egli è un altro che si chiama sempre Seminara si si chiama che glieli qui in quest'aula
Sì
Sì se ce lo può indicare
Né centro
Signore alzato sì va bene si dà atto che indicato vado a seminare Mario
E allora si è andati a questo dottor Seminara dove siete andati esattamente lei e l'altro se ma allora era nelle periferie di ieri
Corsa raffineria in quelle zone era ancora un ufficio che poi solo dopo presso viale Africa due volte vedo che sono andati
Ci ha dato due volte allora in questi uffici di viale Africa che cosa aveva che cosa ne pensa e non è che abbiamo parlato tanto di lavoro io ho detto solo che io ero disposta a fare dei lavori che
E basta che c'è il consenso dei bipoli euro qualcosa igiene però Totò seminari non mi ha risposto fosse o non aveva neanche Nancy agli anni lavora in quale io non avevano intenzione
C'è stato un po'di di Scozia però non non non siamo arrivati a una conclusione totalmente ho capito lei aveva dichiarato allora in queste dichiarazioni che aveva reso al pubblico ministero
E poi confermato dopo lui mi ha detto riferito questo dottor Seminara va bene se me lo dicevi punire gli altri lavori io non ho problemi
No sto scambiando il seminario
Novantotto se no no no guardi non sta scambiando il seminario il le dichiarazioni sono queste se lei
Le modifiche alle né che è un altro discorso ma allora lei disse
Io sono andato da un certo assegnati scusa residua un esilio un attimo la contestazione si si si chiama seminare anche questo qua e lui mi ha detto quindi questo seminare anche questo qua va bene se non lo dice Pippo Milano di darti lavori io non ho problemi
Quindi questa è la contestazione qua ne sono passate tante presidente mi scusa aspetti avvocato un attimo vediamo la contestazione opportuno preciso all'opposizione
Il signor mormora in strada a correttamente detto dire aveva il successivo a mente chiarito questo
Il signor Pubblico ministero ma ben stato uguale dichiarazione Deiana lo vediamo la prego di scusarmi presidente mi faccia finire ma l'ho pensato fosse
La dichiarazione bello il quindici luglio Mammola complessità nella coesione alla senese a Cesena è quello no no c'è da volando in alcuni orologi ed esame nelle modalità che erano più porosi peserà ognuno per contesta le parti che ritiene poi vediamo su questo punto
E comunque lei potrà ben farlo in controesame
Quindi l'opposizione è rigettata
Allora signora maestra
Quasi io posso dire che sia indotto
Seminare è stato molto affetto con me non credo che mi potevo dire sì sette pugni euro mode ci c'è stato un motto vagante nei miei confronti mi sono passati tanti anni a me e io credo che mi riferisse all'atto seminari
Lei quando ha reso queste dichiarazioni era spaventato era preoccupato
Quante io
Purtroppo o te questi dichiarazioni da club di Chiti e dichiarazione mi hanno rotto qualcosa quando trecento mediante lo Stato
Era meglio io non dicevo però quello che sto dicendo adesso sono cose che mi ricordo
Sono passati dieci anni martedì mi mi creda non non sono né spaventato e nessuno mi ha ricattato ho capito perché lei sempre
Il
Sette gennaio
Novantotto sono le dichiarazioni
Sì sette gennaio novantotto lei dice
Mi rendo conto che la giustizia ha fatto piazza pulita di tante situazioni però sento che loro hanno sempre quel pensiero in mente dottor Marino io parlo però creda se mi mettete nei guai è meglio che mi ammazzate voi stessi
Sì io giuro perché io convivo con la ragazza tedesca suo padre un dottore lei è laureata abbiamo un bambino di diciotto mesi
Quando lei ha saputo labbra la faccenda abortito
Ed è ricorda di aver reso vero ed
Niente
Infatti io ho subito un danno ed i parametri
Ma no da parte della delinquenza di della giustizia ho capito
Poi ricordo d'aver detto così
La gara l'ospedale dell'ospedale quella sessanta miliardi che è stata vinta dalla società di non lo so è stato pubblicato sul giornale la stessa società che ha fatto la piscina olimpica dottor Marino adesso sto dicendo quello che voi a volevo dire se viene pubblicato io lo dico è meglio che mi tenere in carcere solamente nomi facciate vedere più nessuno
Sì
Quindi lei espresse questo timore al Pubblico ministero quando riferì questa circostanza
Sì sì l'ho detto ma non è che io mi riferivo al romagnolo cose mi riferivo perché poi ci sono anche dichiarazione molto più gravi gli ho fatto capitano qui sembra di capire che sono quei
Se le cose gravi che lei finisce cioè la manovrina di tipo nuovo di far prendere i lavori per il Garibaldi no non sono queste le cose ma non è quello che volevo era molto più deciderà il tribunale
E poi dopo aver detto queste cose mi potete chiudere in isolamento la mia ragazza perse il bambino per la paura dice
Io a dire il vero ci sono andato da un certo Seminara si chiama seminare anche questo qua e lui mi ha detto va bene se me lo dicevi poni odiarti lavorìo no i problemi però non conosco p Hipponion hanno avuto rapporti dice lei sì
Poi ancora lei è stato sentito
Il quindici luglio novantotto gli occhi un altro verbale sempre su
In cui lei dice
L'altro Seminara cioè
Quello della Bosco sì
No nel dottore seminare diciamo Seminara sensato tosse con il dottore parlava di lavori e dice la Mastra degli escavatori che sono della massima fiducia
Sì
E quello dice sì mi servono gli escavatori
Sì
Quindi non ricorda questo passati sì
Però non gli ho fatto mai lavoro
E poi le disse dice seminari età di Milano sia il ministro mi disse che si erano aggiudicati la gara dell'ospedale però non gli avevano ancora confermato l'appalto
è vero
Va bene
Presidente io non ho altre domande e chiedo che senza l'articolo cinquecento comma quarto anche alla luce delle dichiarazioni già rese nella fase invece preliminari vengono acquisite le dichiarazioni oggi contestate l'input all'imputato di reato connesso
Sentiamo l'avvocato Pavone
Presidente su un modo
L'inchiesta di acquisizione numerici e opposizione la il signor buon maestro questa fase del mondo attuale Fresu dichiarazioni era indagato o addirittura detenuto è stato sentito senza difensore
è stato sentito come un impegno fra chi ascoltava ricchi riferiva che non si sarebbe proceduto al verbalizzazione e la situazione è andata avanti così sempre durante la detenzione del plenum la maschera sembrerebbe di capire questi verbali che ad un certo momento Pirlo usignolo Muhammar strada abbia assunto UA modifica o aspetto
D'due o una volante
Tant'è vero che è arrivata un siamo di avvocato non farà il controesame
Come le domande del contrastanti Sila Masiello fra un attimo di questa era per quanto riguardo molto posizione alla
Acquisizione o in favore domanda concessa
Faccio stavo dicendo Presidente pare che abbia assunto qualcosa vi intriga di comma Morante non solo perché se ne parla espressamente nei verbali parzialmente vestiva un po'il Pubblico ministero ma perché e al riguardo ad un patteggiamento per concorso in associazione di stampo mafioso essenza i due al riconoscimento
Verrua attenuanti ad Abu Al comma votazione è difficile arrivare al patteggiamento
Fatto quindi dichiarazioni non sarebbero in ogni caso rinnovate dopo o a nove due zero due due mila e uno
Ecco perché mi oppongo all'acquisizione per quanto riguarda un domande signor BA Maspero Buongiorno sono avvocato Pavone
L'lei
Dove si è incontrato covo dottor seminare che ha riconosciuto poco fa negli uffici la ditta romagnola
Una vuota
Intini un scapestrati di e periferie Celia raffinerie per un'altra volta che si sono spostate
Di fronte alla posta
D all'ARCI caccia non so adesso di preciso Nanni moderne si erano spostati nel nostro IC due otto e sono Petruccioli nota
In effetti io quel contesto lei dichiarazione prese ha parlato di un terzo incontro convogli dottore seminale si ricorda comunque quando quando è stata all'epoca di tavoli incontro
Ma nel novantasette
Quota innesti può come Gava Moro rispetto all'arresto che due e ha subito poco qualche mese prima
Che lei quando è stato arrestato ricorda
Il sedicente novantasette i centri
Sì quindi
Sì
Quindi
Lo ricorda se
Parlando il rombo del dottore di seminare dei lavori che lei avrebbe potuto effettuare
Io ho detto prima che è stato un Ottocento non abbiamo concluso niente ci ha detto che escavatore che potevo fare dei lavori credo niente letto a disposizione ci sono da fare però lo abbia detto così accetto di ho immaginato demanda la dava
Si impegna a parte diciamo patteggiamento
Le chiese l'iscrizione all'albo nazionale altro da documentazione di immaginare oltre ai due affidare incarichi è chiaro che in questi livelli ci vogliono questa eccezione la mia ditta ce l'aveva
Ma lei miliardi imposto mai mai visti i documenti mai
Non mi ricordo ma credo mai
Anche perché poi c'è stato il mio arresto e non si è concluso niente
Lei pensava che questa ditta di Milano
Era soggetta ad estorsione così come muoveva quei da parte di quei soggetti che si erano interessati no
Perché quella dell'interessata a me lavorare Pechino continua a pagare ma non poteva immaginare che la ditta era sotto sto siano così poco o qualcosa del genere
Grazie
Dodici presumo ma non non non sono a conoscenza di queste cose
Senta io con testo che lei a pagina quarantuno d'Guardigli ad azione dal sette gennaio
Ha detto
Credo dal PPI unire Uruk forse atti Unieuro ci pagano questo opzione Rosy credendo sia queste una niente sopportazione non è che sono sì sì ma infatti io non le ho chiesto se Weah avevo la certezza ma se pensavo che
Non sento che io pagavo io pensavo che valgono quasi tutte però non
I due discorso che unire Uru era conoscenza del fatto che
Lei avrebbe potuto eseguire un lavoro di per conto di questa ditta chi Vò fece
Ma che Tunioli senz'altro no quelle seminare diciamo nato a transennare l'atto mi scusi avvocato solo per chiarire
Sì ma lei sta usando per le conversazioni un verbale dell'eterno utilizzabile erboso presidente Mario fece il questo di quelle siepi secondo quello che ha detto ed altro ma un po'stufo madre che sia chiaro che è stato già lavorato chiari va be'la brava visto che è stato già usato debbo Owusu girino siccome aveva premesso una cosa quindi la mia opposizione avevamo materiale era solo per ai fini perdono utilizzabilità chiaramente era solo per metrica nient'altro può andare avanti peraltro già credo che sia stato acquisito dichiarazione l'invito il problema attiene al non utilizzabili ma noi non abbiamo ancora non se ne va bene meglio ancora
Però la riserva lasceremo prossima udienza quindi no non
Non c'è va be'io gomma come dovrei fare no ma non c'è una venga chiarirlo insomma ritornello allora gli altri
Quindi dove stavo dicendo questo discorso quindi può fece un altro seminario sì
Per RAI due Seminara chiamavo la Qualcomm una ditta Bosco sì
Che frapposti Abeba per il comma ditta Bosco la lite posso creerà una cooperativa altrove l'avevo formato io e che seminare si era inserito in quella cooperativa
Era lavoratore
Sa se secondo il dottor seminare questo seminare con quale lei quindi ha avuto modo frequentemente di parlare erano parenti avevano affari avevamo condotta di vita comune
Non lo sono
No non gli so rispondo perché proprio io ho avuto sotto questo Benigni le dicevo un incontro sono state due Lepore anche sbagliare meglio se con mi ricordo del tutto due uffici ma sono state incontri brevissime di dieci minuti
E però non abbiamo mai parlato con l'Atto Senato i rapporti che aveva che avevano i due sembrano non so neanche se erano parenti anche se avevano lo stesso cognome
Ho capito
Va bene non ho altre domande ringrazio signor basta davvero allo stato puro
Senta signora maestra chi è che le proposte questi lavoro intrapreso dei soldi che lavori si trattava di
Movimentazione terra cosa ma allora era la piscina cellule del Palazzetto dello Sport di Nesima trenta ma era già finito c'è
Ma lei cosa da fare dei lavori di momento nuovamente al Salone Margherita se qualcosa di momento treno momento per la posa di tubi
Quale dei due Seminara la proposta di fare questo lavoro
Il seminario della Bosco
Che si chiama di nome
Non mi ricordo non si adegua anche se io l'ho frequentato tanti anni però ora lei dice
Che il seminario che le disse
Se l'ha detto impunito dove va bene è lo stesso alla stessa persona se la se stessa oggetto che ce n'è bisogno uno scavo per passare Uffizi va bene ma non nel dettaglio non interessa ma scusi come fa è stata attraverso e come fa ad esserne sta persona
E illogico come come risposta perché se la persona che le disse le propose questo lavoro il Seminara diverso al dottore se Linarolo che vale come fareste alla stessa persona e le dice se va detto il Polito va bene mi scusi che seminare della Bosco diciamo semina della Bosco era un seminario che si era inserito nella mia cooperativa celato vedere il mio cognato dove io pagavo mensilmente disordine c'ero sicuro che lui era collegato scusi come fare sesso a persona dire due cose
Ben distinte c'è non può essere lo stesso Seminara prima proporre lavoro e poi a dirla va be'esatto ripulirlo bene Tosel chiare si è illogico sì pecche io ti pugni euro atti dello stendino in quell'occasione non lo conoscevo manifestano per la risposta deve dare le sto dicendo e illogico avesse la stessa persona averlo ha detto due queste due cose
Capisce nell'ottica quante io sorpresi Bentley scusa voteranno fra i voti Callea
E non sapeva neanche che esisteva semina tante terre per il nome di Bianconi ora me rimasto per presso e non è vero ma è parlato con queste menare vittime che questo tipo di euro
Cenni rimasto del pezzi tanto è vero che mi ha sorpreso questo non l'ho detto ho capito ma allora come mai all'epoca va detto una cosa diversa
Va be'non cioè di sarà stato se non lo so registrato è scritto male io l'ho letto anche che pose però mi creda che
Non no che dico non me l'ha detto non Bosso confonde le cose perché c'è stato un po'di freddezza da parte del dottor seminare nei miei confronti ma allora voto seminari cosa avete parlato
Abbiamo parlato di lavori se cioè che potesse io volevo fare dei lavoretti cesserà è stato anche detto non mi ricordo perché sono passati all'orale la propria io avevo l'iscrizione all'albo nazionale che l'avevo però dalla sezione glielo potato mai
Che se erano nelle caratteristiche fare lavori io potevo lavorare in quell'azienda in quel
Io potevo del tono allora visus lei a questa proposta dall'altro seguita sì poi che fa
Dove saranno siamo andati negli uffici del romagnole per detenzione dei lavori da eseguire insieme a questa vocazione insieme a questo esaminato e poi e poi siamo andate lì e dicendo che io ero un imprenditore o un imprenditore o dei momenti ed era così e così a quel punto io ho capito che la ditta romagnola poteva essere anche i livelli miei
E che abbiamo parlato prodotto seminare dove avete incontrato vado tra seminare si nota seminale dette cosa chi parla o motore Seminara Mario
Conti parla colui
Lei e le dice cosa che io ero una ditta che a disposizione dall'escavatore temi che adesso se ne fa dei lavori e che mi ha detto che non ci sono problemi che lavori l'altro segnalare la nella Valle Lomellina non era presente al momento si era presente
E che nelle sei entravo nell'etere testi di poter fare i lavori delle tesi quale sono quello che ha detto l'avvocato sentire vestito alla break dance è chiaro che io elastiche riferimento al cosiddetto di Policoro in che momento avviene
In mano detto che non è è stato non mi ricordo non poneva bisognoso di Putin conturbante lei mi sta dicendo una cosa che è successo quasi dieci anni fa non esita stare questore ha fatto dichiarazioni precise su un verbale contrastato
Quando glielo dice l'alto Seminara questo riferimento di Polidoro prima o dopo questo incontro col dottor semina credo che sia stato prima
Ma priva di senso scusi nove lui torno a dirlo non ha senso USA seminare Mansell Hui che glielo propone chirurgico Seminara come sigla l'altro seminare la boscaglia
Mi propone di andare a fare dei lavori in di riferimento a ripulirlo cosa c'entra perché seminari gli encomi gli ho detto no ma cosa c'entra nel senso che l'UI questo cose Mina dice
Ah se lo dice il politologo e va bene che senza sembra proporre lo
Quante stelle quanto avvenne
Legge bene le mitiche lezione Cesone dei punti che anni ne manda una sonata salutare della galera sia il Calais sì era in montone e quindi cosa vuol dire questo che avevamo è uno degli amici sì e che io non sapevo chi era il nuovo capo di Catania
A quel punto lui non mi diceva guardi se lo dice Callea truffa e lavori mi ha detto di no inno quello che oggi era a Catania
Certo è che non lo conosceva Bennato quel nome ma se era lui era gliel'ho proposto ma che lui era era ahilui si era inserito nella mia cooperativa
Ma lavorò gliel'ha proposto l'altro seminava grazie ma quell'atto e glielo avrei detto Peppone euro
è una scusi crollo già lo sapeva quindi non capisco ma io non lo so Vespa a dirle
Ha messo insieme poi va bene cioè non sei chiaro e cerchi di capire non assenza come come risposta io io non lo sapevo varie quelli può anche darsi che dottor di dottore seminariale lo conosceva però dallo integralmente questo Seminara Seminara Giuseppe lo conosce Desio Luciano Nuccio senesi è che è una cosa in arabo questo qua questo della comune questo qui sì
Questo che le avrebbe detto solo detto Pippoli aveva bene
No a questo punto conosciuti perché ho bisogno non lo conoscevo signor Presidente
Va bene
Posso presidente Dini approvazione alle sue domande
Cosa aggiungere prego
Che chiarisca questo allora abbiamo detto in tutti modi segno dissidenti io visivo son tornato sul tema farlo chiarire pare che non SIM lo Stato di una virgola non è stato Guglielmo il chiarimento
Corrispondente alla realtà
Carta ma è una valutazione questo Polo lega Nord ma neve d'adozione contestazione mi permetto di contestare era dell'aria domanda allora sì d'accordo prego signor comma master
Lei ha perso il il sedici punti il quindici luglio
Mille novecento novantotto alle ore diciassette e quaranta successive
E che la seguente dichiarazione a un pubblico ministero dottor Marino
Io sono andato volo dice chiedergli se ribadisco se la domanda l'ha terminata
L'anno era e stavo facendo largo stavo leggendo la domanda gli ho chiesto se Buy
Altri su questa dichiarazione no aspetti avvocato facciamo la domanda Repubblica uno risponde e poi casomai lo contesta permeano secondo prego
Signor signor Presidente il il mio maldestro tentativo
Era volto a chiarire
Che nel dichiarazione dell'UE guardi è stata chiesta l'acquisizione
E del verbale il signor Pubblico ministero né al momento uno ed io ho il diritto di legge dall'alta scusi avvocato vi sono verdure evidenti discrasie e fossile di lavorare e far riposare sarà fatta la domanda è padre contestazione
E le faccia lo stesso e così leggero prestazione va bene
Cioè al governo eh faccio la domanda
Il discorso
Che Pippo unire Urus sapeva di questa possibilità di lavoro
Chi ma affatto attivo affatto
Peppone ora almeno a me l'ha fatto nella fatto seminari Nuccio semina adesso il nome mentre non ero affatto Nuccio se menare ma me l'ha fatto dicendo che c'era un lavoro dove Ciampi sogni de scavatore di fare lavoro questo semmai nella fatto Nuccio Seminara
Sì
La frase i pugni ruolo al corrente Daegu assicurazione
Barletta Giuseppe Seminara atti Giuseppe Nucci al Senato Nuccio Seminara attacchi nell'aria
Ma perché perché io non vedevo più dalle Callea era in monto Aiello perché non calerà
C'entra in tubi ne manda una salutare della galleria perché senza Carmignani mesi io pagavo e otto tutto noi eravamo amici non io ho subito un'estorsione non comune una Prassede estorsione ho subito una sessione dovere amico di pipe colano e che io avevo eccedenza o chi è che adesso governa Katane Kita Asti distruzione a Catania non se lo proprio in mente niente
Io ero amico di dinamico era seminario non ci sembra che lavora nelle mie cooperativa che si era inserito
Non certo Francesco
Davagna
è possibile che io dove e due mi hanno detto che c'era questo no no fare poiché c'è lo sta bene che vi dicevo sta bene di riponeva trascolora Memme stonato
Cioè dicendo no a me Sonata ho capito che c'era un'altra persona o a Catania e che ha preso il posto dei Calais o qualcosa del genere
è possibile che la frase che ha ha detto Mucciolo Seminara
Quando eravate Songhua ditta di Milano in presenza per un bottone Mario Seminara ma la privacy no scusi un momento sì
Fosse Wasa seguente no Presidente accede uno di loro e altri con l'obiezione che avevamo causino Telethon si militari fare solo teoricamente eredi o che ha una sua getta da un altro io credo che sia ogni elemento è suggestiva la cabina la voce lasci finire come Weah ha chiesto e poi farà le sue opposizioni
PPI unire Urru crea un corrente del Bellevue al sicuro no io ma chi orrende che c'era Magallanes avevo sempre lui Nuccio Siano
Ecco io muovevo superstar resta frasi Leeuwarden con l'annuncio ho indotto del seminario vocato a dar ribadito fino a un attimo fa l'altro se minacce Nuccio quindi l'abbiamo dei toh dei modi rappresentata in quale momento e mi ha detto non nell'ottanta s è stato d'altronde che c'è nel due due e seminato e va bene così lamelle di Nadezhda parole sui se io l'ho detta macchina insieme non me lo non debba andare in una cosa che io non mi ricordo allora io prima di concludere le ricordo che la legge prevede per i testimoni fase Vicenti da due a sei anni di reclusione
Sì si riserva per la prossima quindi se vuole rettifica certificare se no
Possiamo concludere Sosa
Allora ci si riserva per la prossima udienza di acquisire il verbale di interrogatorio
Di la massima serie chiedo la trasmissione dichiarazioni rese dal teste la maschera imputato di reato connesso alla massa al mio ufficio pre-valutazione di conseguenza va be si dispone la trasmissione come richiesto dal Pubblico ministero
A questo punto lei può andare
Quando allora si acquisisce anche certificato del casellario giudiziale del teste la Mastra Carmen per la prossima udienza
Chiamiamo Caruso Emanuele
Dopo Caruso Emanuele dobbiamo dare la parola al difensore di in Infantino
Comunicare cosa faremo per la prossima udienza devo dare anche lettura di una istanza di liquidazione proprio autentica
Paolo Caruso
Caruso vuole procedere all'Euro Easter oppure
Preferisce il tribunale
Entrano in tribuna anche
Si accomodi
Per il tribunale eventualmente può ben in grado di fare domande
Inizia il tribunale poi se vuole completare l'
Preferirei iniziare cioè risale va bene uguale
Può leggere la formula di giuramento
Consapevole dello consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
E allora
Emanuele potremmo prendi tre due sessantasette
Va bene Pubblico ministero proceda
Si procede a lei signor Caruso a lei è stato imputato di associazione mafiosa sono stato imputato di associazione mafiosa avuto dei procedimenti perciò un procedimento in corso perché così per associazione mafiosa
E in che fase dinanzi ad un giudice indagini preliminari ancora sono invece le avevi malessere
Quindi dovrebbe essere assistito con un difensore anche l'ultima eccetera
Allora dunque
Va bene allora si può nominare difensore di gli veniva in zone come per lei come in Padova messo avvocato continua nella quindi devo darle avviso che lenta voltati
N qualità di imputato di reato connesso al rito risponde con l'avvertenza che se bisogna rispondere assumerà la veste di testimone
Se possibile voglio porre loro facoltà di non rispondere va be
Può andare grazie mi hanno appena comunicato che è comparso un altro teste è appena arrivato
Il teste
Muccio Franco richiesto per la parte civile
Però prima di di sentire il teste Muccio
Vorrei capire vorrei interloquire con lo così da ben tre virgola difesa di Infantino per la situazione di Mirenna vedi Fiorello discusse
Sì presidente devo Mercurio che sarà se fratello
Alla scorsa udienza al tribunale si era riservato
Di decidere sulla richiesta di escussione del Mirenna sulle circostanze specificatamente indicata dal Pubblico ministero dando la possibilità di interloquire questa difesa la quale dice sin da ora
Che per rimettere la decisione al tribunale
Vi era poi una riserva da parte nostra ex cinquecentosette di eventuale produzione documentale
La produzione documentale consiste in questo acquisizione qualora non fosse già stata fatta per la verità perché non ne sono certo
Della sentenza della corte di appello terza sezione dalla Corte di Appello di Catania relativamente alla soluzione dell'onorevole Giuseppe Castiglione
La sentenza numero due mila duecentocinque del due mila quattro passato ormai discorso giudicata in quanto la Corte di Cassazione prima sezione penale con sentenza
Mille centosessantuno del due mila e cinque del
Undici novembre due mila e cinque ha rigettato del ricorso proposto dalla procura generale io non so se sta già in atti comunque esecutiva la produco limitatamente alla soluzione relativa al reato di turbativa d'asta questa è l'unica richiesta di produzione documentale ex cinquecentosette questo difensore patrimonio
Pubblico ministero interloquire
Va bene si acquisisce
La la sentenza oggetto
Allora a questo punto alla prossima udienza citiamo Minenna
Giuseppe
Con avviso ha un difensore di ufficio oltre che
Cosa vorreste ancora suo difensore
Citiamo l'avvocato Lo Presti però che doveva essere il suo difensore di fiducia però contattiamo l'avvocato Lo Presti perché se per qualunque ragione
Non dovesse essere presente disponiamo situazioni penso in ufficio prima che poi abbiamo difficoltà come però oggi persino e e poi sempre per la prossima udienza restano alcuni testi da sentire
Quindi vediamo un po'di interloquire per la lista Mangione vi era il professore Motta acuto intervenire
Per motivi di salute ci si era riservati eventualmente di sentirlo l'avvocato conti nella poche notizie in proposito slogan permangono le situazioni di salute presero atto quindi mentalmente non rinunceremo formalmente alla prossima dimostra quindi
Poi per la lista Infantino era rimasto da sentire il teste Buttiglieri si pretende dalla ricevuta i ritorno risulta trasferito ci stiamo attivando per cercare di contattare il suo difensore avvalermi ottenere di nuovo recapito
Oppure dobbiamo ricitare o ricitare non so se la NATO a buon fine per Orlando Pietro
Eventualmente riattiviamo per individuarlo e ricitarlo era il cugino
Il Polito la ditta elementi
Non mi ricordo visto poi Memmi rema Giuseppe abbiamo detto torrenti Paolo
Sorrenti Paolo Sorrenti Paolo vi è stata una risposta dei carabinieri del rosso
In cui dicono che è agli atti il secondo l'ha certamente dato l'individuo alto in un tale Sorrenti Paolo nato il trenta agosto trenta trenta costumi centotrenta
Anche se non erano certi della identificazione
Se e l'altro teste se Caruso non ti posso posso solo rispondere forse valutarsi qualche notizia anche ben altra indicazione del tutto da sì sì sì dico minimale per quanto riguarda i Sorrenti quindi possiamo provare citarlo
Per la prossima udienza ai chirurghi non sono indicavo dica
Sì solo questo praticamente quello che risulterebbero Mario c'era anche intesa grazie reduci terzino avvocato frettolosi Bargero difficoltà del rilievo in Francia oggi ne era la difficoltà su va be'allora possiamo recuperare la prossima del giorno aveva detto l'avvocato quindi proseguito socialmente Mirella Giuseppe citazione con diffida veramente avvertiremmo bagamento
E al suo difensore avvocato Lo Presti previa verifica comunque con l'avvocato Lo Presti sarà presente altrimenti nominiamo un difensore
Di ufficio e poi la lista Infantino potrà delusa Infantino potrà citare Buttiglieri e la cancelleria recitare Orlando
Beh Siro invece abbiamo detto l'udienza ancora dopo ancora successiva a questo punto
Per Sorrenti Paolo o citiamo
Trascura la cancelleria
Questo punto visto che è presente il teste Muccio Franco lo facciamo accomodare
Nuccio Franco
Capitoli
La prossima udienza un attimo lo dico con certezza
Sì secondo l'undici aprile due mila sei secondo sì sì sì
C'è un tutta l'altra tornata di udienze fino a luglio sono la seconda
E poi il ventotto aprile se persino Fini già lo sapevamo Fido
Signor Muccio Franco d'affetto
Oppure
Scegliere
Si può leggere la formula di giuramento grazie consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Parole si chiama Muccio Franco nato a Ragusa il venti gennaio cinquantacinque presidente Ragusa russa
L'attività professionale odontotecnico cose
Prego avvocato del sì
Sì buongiorno
Un giorno
Senta signor Muccioli è stato nominato commissario ad acta presso lo IACP di Catania con un decreto del Assessoriale del ventiquattro dieci novantasei
Sì sì
Quando lei venne nominato commissario IACP di Catania che lavoro svolgeva
Piero Gobetti dico presidente dopo autonomo casuali della provincia di Ragusa
Era Astra mai stato funzionario della Regione da domani quando venne nominato commissario lo IACP di Catania lei che titolo di studio possedeva
Sempre lo stesso rude
E quindi lei è laureato e dottore uno odontotecnico
Diploma quindi lei non è dottore no non so cosa
Senta può spiegare allora come mai l'assessore che la nomino nel decreto Assessoriale di sua nomina alla qualifica come dottore se lei non è dottore
Quel non lo so che cosa
Sì no sto chiedendo se può spiegare come mai l'assessore nel decreto che lo nomino con quell'omino lo qualifica come dottore visto che non lo è questo non glielo so dire non me lo sa dire lei se fece presente all'Assessore che lo nominò che non era tutto
Guardi non per me non è in guerra impossibiltà di un paragone
Quando io fui Presidente Istituto suddivide le bugie di reclusione distinguendo bene pareggia i conti no no guardi io quell'ordine non o no volevo Avesani vento di
Mi scusi io le ho fatto un'altra domanda ben precisa adesso se lei specifico all'assessore che la nominava di non essere laureato di non essere dottori si o lo dissi
Lei lo sì però credo di cortesia giudico Torchio complessi rituali da quindi il problema non si pone più estreme dicono ma io dico non
Quindi lei vuoi sotto guardi io sono bravo collettivo e me ne vanto quindi non
Sì se può mettersi più un po'più vicino al microfono perché non la sento benissimo
Quindi comunque lei specifico all'assessore che la nomina o di non essere dottore e non specificati nel senso che guardi io non sono dottore riflettere si scrive per cortesia a volte ma perché contro come mai gli ebreo modo di specificare questa circostanza l'assessore nominava
Quando mi ha rivolto e che voi non me lo disse non so se la sua sola qualcun'altro sinceramente delle bugie
Io lo specifico di volta in volta lo specificavo man mano che che che si andrà avanti in altre cose non in assessorato un po'ovunque ovunque arrivavo il presente il futuro delle olive dottor Franco cioè
Senta prima di proseguire oltre lei era imputato in qualche procedimento penale
Ero e attualmente no che io sappia ringrazio Dio no
Senta novantotto mi fa va be an che processi se no no no no no era una domanda a non è una figura però nella stanza dei listini
Posso aggiungere che ho neanche un avviso di garanzia in quattro anni se volete di Ragusa
Senta e quindi voi adesso vorrei che lei spiegasse visto che lei non è dottore perché negli atti a sua firma nella corrispondenza a sua firma nello stesso provvedimento di recesso delicato Ottone confonde l'avvocato Messineo lei si qualifica come dottore
Preside c'è obiezione alla domanda essendo superati non era raccolto
Senta lei ha avuto altri incarichi commissariali no nessun'altro
In base a quali criteri l'assessore che la nomino appunto
Terminazioni di nominare proprio un incarico delicato come quello che lei poi preoccupante perché in quel periodo ero
Ripeto mi stavo lente di Ragusa abbastanza breve e non lo dico io lo dicono gli atti
Era in passivo abbiamo risanato nel periodo lussuoso pioverà anche presidente regionale da Federcasa una situazione frangiflutti autonomi casolare della Sicilia e quindi visto che altri non concorrevano pure questa concorrevano tra virgolette
Questa nomina di commissario a Catania pare che la ragione per la quale mi abbiano incaricato era proprio questa qui in quanto il ruolo di presidente regionale degli degli accessi era una situazione così tra tra gli enti
Senta lei è in grado di riferire se il decreto di sua nomina come commissario dello IACP di Catania fu emanato dall'assessore lavori pubblici senza passare per l'ufficio di gabinetto dell'assessorato Daldosso
Come si chiama l'assessore ai lavori pubblici che la nomino commissario dello IACP di Catania Vinciullo dottor Manzullo
Con quali sono una risulta o Marzullo e non ricordo Zeman giorni per senta con quale modalità e con quali modalità le venne conferito quest'incarico lei venne convocato venne convocato e se sì da da chi intanto
Ma no sinceramente il giorno in cui mi nominarono venni convocato a Palermo
Benissimo io andavo di frequente di per altri motivi per a Palermo e che da chi venne convocato
La persona in un giorno
E quindi con chi si incontrò a Palermo
Con l'assessore molto quindi assessore Manzullo lei riconoscibili conosceste intanto in quell'occasione di conoscevate già da prima usciamo già da prima arrivate già da prima da D'Alema in quanto io ero Presidente il suo tono casuale da Luigi Ragusa quindi la mia nomina
E l'ha fatta dall'assessore io periodicamente Nanda muri presso l'assessorato per motivi di dell'istituto di per motivi di impegni dell'istituto e quindi ci conoscevamo quindi vi conoscevate fisicamente anche da prima certamente benissimo
Senta nell'occasione del conferimento dell'incarico quindi incontro direttamente Manzullo
Sì cosa le disse Manzullo
Niente mi dominava presso con i commi sarà creata al municipio di Catania
Perché ciò dei provvedimenti da adottare in quanto c'erano delle dei problemi tra tutti i commissari dipendenti funzionari del tutto verso l'Iraq una marasma costante e continua quindi pari se non ricordo male altri avevano già rinunciato illustri già nominati e quindi pensò di nominare ma è per questa ragione specifica in quanto io ero il presidente regionale del CIPE lei disse fra chi erano questi problemi all'interno dello IACP di Catania
Ma problemi era ormai una cosa comune tre chi erano i problemi tra tra dipendenti tra tra i dipendenti e i commissari che si alternavano periodicamente
Sì ma le le le deve necessariamente aver spiegato vent'nominava lei in relazione perché lei ha bussasse delle legittime procedure come delle reti nei provvedimenti come detto nel decreto di nomina nei confronti dell'avvocato Messineo che era il direttore generale dell'Ente quindi perché le chiedo cosa le disse in relaziona l'avvocato mi si è diceva se non ricordo male avvocato però non
Se non ricordo male c'era una provvedimento di sospensiva da parte del GP di Catania
Che sospendeva l'avvocato Messineo dalla dal dal cuoco all'incarico per due mesi
Potrei essere sì questo su cui si e quindi questo qui era la io ho mandato di commissario ad acta sì ma première mi corregga se sbaglio questa sospensiva cui lei fa riferimento era un mandato ormai passato
Voglio solo dire avvocato sinceramente a una sospensiva che ha detto per due mesi
Sì sì per due mesi che poi quasi continuavano questi problemi tra tra il commissario la la dirigenza e i dipendenti e tra di loro e così via quindi ci fu questa nomina ma era era per adottare gli attivi di verifica di queste cose sì
Quindi il il l'assessore Manzullo con cui lei ebbe questo incontro comunque cosa dovuto molto oltre quello che lei ha già detto cosa le disse appunto che la nominava perché c'era questa situazione si di confusione
Le viene specificato nel dettaglio diciamo per quali compiti che veniva nominato cerca e per questa ragione pilota degli atti dirlo stagionati già stati aumentati
Dal dal GP di Catania ripeto forse ricordo male di queste sì ho capito che c'era stato questo atto dotato al CIPE di Catania ma dico l'assessore le specificò lei cosa avrebbe dovuto fare perché la nominava perché la dal decreto di sua nomina mi scusi prego
Si evince che lei viene nominato per attivare le legittime procedure dello IACP e confronti l'avvocato Messineo
C'è questa formula un po'generica
Sì peraltro lei ha ritenuto voi di adottare un provvedimento di recesso lei sicuramente questo lo ricorda certamente ecco io le voglio le sto chiedendo se e quando lo
Io l'assessore non durò la convoco le disse cosa doveva fare lei particolare no non è che era un mandante dallo stesso assessore ma lungo non è che era un mandante ma questa è una specificazione sua guardi
No Perceval deve diploma di cui mi dice senatrice lei nominato come come se la carta a Catania per questo problema di adottare i proventi del caso
Io vedi dominato dalle tette da ridere mi corregga se sbaglio lei venne nominato per sostituire il commissario Infantino nell'adozione dei provvedimenti nei confronti e l'avvocato Messineo
Visto che c'era un incompatibilità fra gli Infantino il Messineo no credo che prima di me altri due commissari
Erano stati nominati sì no dilatano di Palermo però poi non non so per quale ragione hanno no lo loro due cioè i due commissari nominati era venuto già delle dei problemi
O meglio dire l'avvocato Messineo insieme allora avevo dei problemi tra loro di denuncia di cose varie si e quindi se non ricordo male libero avvocato perché sono passati dieci anni ormai
A questo punto venne nominato nominato io in quanto esterno e non aveva ancora diatribe con con la dirigenza dell'istituto ecco
Quindi venerdì venne nominato specificamente per adottare provvedimenti al Mossad il commissario che c'era all'interno e lei in quel momento ricordi credo di ricordare bene in quanto gli atti incompatibili perché venuto del genere dovrebbe tra loro
Sì
Io poi convoca il pure l'avvocato Messineo terzino no ora ci arriviamo mi scusi un attimo procediamo con ordine i a proposito della sua conoscenza con il Manzullo lei ha detto che vi conoscevate da vecchia data no no no io lo conoscevo da quando
Venni nominato presidente nel suo di Ragusa e cioè quando in che anno venne nominato nel presente nel mille novecento novanta
Forse novantasei
E ha detto che avevate avuto già modo per questo novantacinque poche forse novantacinque ha riferito poco fa che avevate avuto già modo per questo motivo di incontrarvi parecchie volte con l'assessore
Sì chiaro in quanto ma oltre ciò avevate un rapporto di conoscenza di tipo diverso di amicizia di confidenza in qualche modo no
Lei sa se l'onorevole Manzullo conosceva il il commissario Infantino che peraltro aveva nominato sempre Manzullo
Non lo so presumo di sì perché dirlo avvocato il bambino era era dipendente della dell'ente mi pare dell'ente sì ma lì ecco nel tre due in poi non so se si ma nel colloquio che lei ebbe con Manzullo ebbe modo di
Di capire che tipo di rapporto c'era fra il Manzullo egli Infantino no no non mi hanno fatto nessun accenno a parte quello dico fra commissario è assessore
Senta oltre che con l'assessore Manzullo lei ebbe incontro colloqui con qualcun altro presso l'assessorato per discutere di questo incarico che le veniva affidato
Io ricordo che una mattina è ero lì per altre ragioni anzi vogliamo in in diversi miei colleghi della Sicilia per problemi di perché si può parlare di chiudere o meno gli istituti di Palermo di Catania in quanto ero in deficit e quindi forse di ne parlammo tra noi perché erano due o tre persone che doveva andare cucù giornaliere nove tre che ecco che bisognava scegliere tra costretti nominare a Catania
Tutto qua riminese ne parlò nell'anno in e chi eravate non è presente a questo incontro
Tutti i i presidenti e gli studi di ACP della Sicilia
Apolide per motivi di di di di canoni di di reddito di locazione perché erano troppe esagerati e si parlava ogni qual volta ricorso perché il problema base era Palermo e Catania in quanto due enti che ero in tempi utili si vedeva periodicamente con loro con i sindacati del disco di questi problemi
A questo incontro ricorda se era presente il segretario particolare anche per l'assessore inviata del dottore vietando sulla
Il Segretario dottor Ciulla
Il dottor Ciulla se non ricordo male non era severo dell'assessore era un funzionario della
Dell'assessorato segreto e lei ha avuto rapporti con il dottore sulla nel corso della procedura che comunque si concluse con recesso dell'avvocato Messineo
Non glielo so dire Marsilio mi pare il pre CIPE saranno spesso con lui anche perché scusi si ricorda come si chiama sulla o si chiamava anzi la avvocato del dottor Ciulla di nome no meglio la qualità e si possono ricordare renziano questo signore non so
O meglio dire non può darsi non non lo ricordo Giovanni Giovanni detta parole Giovanni De Nicola Giovanni Ricordi o meglio che ad Agorà dei giovani e modulo non lo so eccetera e stretto era uno stretto collaboratore o non sullo
Ciulla sì
Non c'è uno era un un funziona signor quello era uno stretto collaboratore del verrà non solo che sappia non glielo so dire sinceramente era un un punto di riferimento per noi gli istituti perché va bene ed era colui che poi ci si rivolgeva per conterà Lou informato di questa vicenda aveva definito il mondo non lo so si porta a porta
Sì no comunque restiamo fermi al punto del suo diciamo del del suo incontro con il Manzullo perché a questo siamo quindi lei all'inizio della procedura incontrò il Manzullo che appunto formalmente le conferì l'incarico e le disse di cosa si trattava questo è quello che ha detto sinora senta lei quando venne nominato commissario dello IACP conosceva Infantino parecchio
Sì l'ho riconosciuto perché noi ci si incontrava perché all'epoca mi pare che era commissario o a Catania o altrove comunque aveva un incarico di commissario era commissaria catanesi granché bene quindi conosceva
Ci siamo conosciuti in quel periodo sì no io le ho chiesto se vi conoscevate prima che lei si insediasse come commissario dello IACP certamente perché era commissario altrove o ero funzionario non mi ricordo fatto sta che
Io lo conobbi in una riunione a ad Enna che si fece perché vogliono rito di unioni itineranti per la Sicilia
Tra tutti colleghi del degli eccepire ai commissari
E c'era anche anche voi riconobbi mi pare il dottor
Campione quindi in un'occasione precedente al suo insediamento commissario lo conobbe in quell'occasione e che avevate qualche tipo di rapporto con Infantino dal rapporto così conoscenza penso in quanto
Lui era commissario e noi
Senta lei è lì quando venne nominato commissario le lire Cpr scritta qualche partito politico
Sì quale partito Forza Italia Infantino sa se fosse scritta uno stesso partito politico ho saputo dopo che ho descritto in abbia addirittura si fu candidato per forse la sì
L'ha saputo dopo
Ha detto che l'ha saputo dopo sì poi parlando è chiaro nel dato che al governo della Regione c'era la Casa delle Libertà è presumibile che tutti di i duecento degli enti come prima conduce invece visto il Governo erano del del centrodestra e quindi e quindi io seppi poi che la l'avvocato Infantino dottori Infantino
Andò candidato per Forza Italia ecco da Rizzetti che lui ha detto se dal senta è avevate avuto visto che eravate appartenenti allo stesso partito politico modo di incontrarvi nel corso di di unioni politiche i
Io una volta Luini invitò tutti noi in una riunione che doveva fare una presentazione porsi candidatura Palermo e poi non ci andammo così prego se può ripetere mi è sfuggito ricordo che all'epoca quando lui fu candidato non ricordo se mansionario regionali
Invito tutti i colleghi che eravamo lì in una riunione a partecipare a questo suo riunione di presentazione di candidature non rinuncia andammo nessuno di noi ho capito lei fece presente all'Assessore che lo nominava anche comunque conosceva Infantino che militava dello stesso partito politico
Presente c'è obiezione anche questo è un tema rilevante
Altre sono domande veramente poi si allontanano troppo lungo dall'oggetto dell'imputazione della sua costituzione di parte civile senta lei
Il presidente io ricordo che avevo chiesto l'audizione signor Muccio per sopperire alle diciamo quindi cose che non è stata in grado di dire onorevole Manzullo
Quindi è chiaro che io il mio esame intende estenderlo a tutte le circostanze che hanno riguardato la procedura del recesso sulla quale l'onorevole Monzuno guarda caso non ha saputo altro ricordo onorevole Manzullo
Ripeto ha detto che non sapeva dire quasi nulla non mi faccia anticipare cose perché riserve dell'organo versano però dico però sembra però rimanere nell'ambito del siamo Isella imputazione non passa dall'imputato pesano insieme più
Altre devo rimanere più che nell'ambito di imputazione visto Infantino è imputato per abuso nei confronti l'avvocato Messineo lo dico devo rimanere nell'ambito del tema di prova che affidata questa parte civile sulla base del quale è stata messa la posizione di questa parte civile quindi
Si è avuto prosegue relazionale imputazione col mandiamo conveniente ripeto c'è questo piccolo problema non è stata presenza forse un po'anomala di questa parte civile in questo processo però siccome è stata
Messa sulla base di questa motivazione la presenza di questa parte civile io chiedo di poter fare le domande tese a provare il mio tema di prova va bene però appunto cerchiamo di andare punti
Stazione senza cedere Grammy presenza anomala scusi pure no no la presenza a nome della mia squadra
Senta Lita suo decreto di nomina che si rifà tra l'altro per relazione ma al decreto di nomina del commissario nominato prima di lei dottor editoriale di rinuncio
Si evince che le veniva nominato per le eventuali attivazioni di legittime procedure da parte dello IACP di Catania nei confronti dell'avvocato Messineo
Lei poco fa ha detto che non le viene specificato che tipo di provvedimenti dovrà adottare in generale lei avrebbe dovuto scritto nel provvedimento avvocato io non ci credo no guardi se vuole io lo sottopongo del provvedimento ripeto testualmente il provvedimento recita dice che lei viene nominato per le eventuali attivazioni di legittime procedure da parte dello IACP di Canale nei confronti e l'avvocato signora è una solo questo il contenzioso
Benissimo quindi voglio le venne dico specificato che tipo di provvedimenti lei dovrà adottare lei poco fa ha detto di no
No e i provvedimenti erano quelli del caso perché le leggi il GP di Catania aveva sospeso per due mesi l'avvocato presidente l'abbiamo detto cinque saggiamente io le sto chiedendo se lei viene no
Minato soltanto a seguito del fatto che l'avvocato missino era stato sospeso o se venne nominato per adottare tutti i provvedimenti anche positivi voglio dire
Chiaro semplice negherebbe al quindici
Presumo di sì non non incenerire ma lei non può presumere lei è stato nominato commissario ad acta quindi lei deve conoscere l'oggetto del suo mandato sì beh questo progetto il mio mandato nella simbiosi poi nel dettaglio lo ricordo non lo conosco
Ma vi dico lei avrà chiesto delucidazioni per capire quali provvedimenti poteva adottare fumo doveva portare che a Catania c'era questo problema tra i commissari mi avevano preceduto
Che c'era un problema tra dipendenti c'era un problema tra dipendenti e commissari e quindi il il l'incarico ad acta era proprio il soltanto per quella ragione infatti non potevo fare intanto che
Andare del vedere dire di di trovare i provvedimenti positivo negativi per risolvere il problema quindi è corretto dire che con la frase legittime procedure si intendesse dire che lei dovrà adottare tutti i provvedimenti riguardanti l'asso
La giuridica e l'avvocato Messineo sia di segno negativo che è di segno positivo ma presumo che si perché non poteva noi dovremmo ripeto lei è stato nominato commissario ad acta e deve conoscere l'oggetto del suo mandato lei non può presumere
No no io vi accuso Malabo invenzione del nel nel nel nel dare un incarico non si può dare un incarico una persona per dire
Vai di fai questo io credo di no credo non si possa fare poi si può fare Nozzoli informato sinceramente poca
Non lo so al ripeto mi corre prego è corretto dire che nella DC nel nel fatto che nessuno e credo di nomina ci fosse inserito questo unico ferimento secondo cui le veniva nominato per attivare legittime procedure dallo IACP di Catania confronti l'avvocato Messineo se ciò comportasse credo da adottare
Tutti i provvedimenti sia di segno positivo che di segno negativo nei confronti avvocato mi si chiama a deporre seguono
Credo di sì se così c'è scritto deve essere così senz'altro lei non può non essere diversamente
Quindi lei non venne nominato specificamente per licenziare l'avvocato missino ma assolutamente no non
Senta e a questo punto lei avrà appurato se vi erano delle sentenze favorevoli all'avvocato Messineo veri conoscevano lo stesso ad esempio spettanze di somme
Passate in giudicato e che non erano danni stalle mai eseguiti dall'ente
Presidente c'è obiezione non ancora volta non si riesce a capire qual è la pertinenza di queste domande all'oggetto del nostro processo presidente io torna di idee che Laila parla parte civile io rappresento è stata messa in questo giudizio sulla base di alcune precise motivazioni che sono quelle relative all'adozione del provvedimento di recessione confronti l'avvocato Messineo da parte dell'infantile su sollecitazione di Infantino in modo tale che Infantino potesse avere mano libera nella gestione degli appalti
Tutto questo ovviamente comporta che io debbo poter fare al teste tutte le domande necessari per capire cosa si nasconde cosa Sicilia detto questa vicenda
Quindi di a me sembra più che chiaro non so voglio da se devo stare quali spiegare ancora allarme molto
Avvocato lei era dobbiamo attenerci ribadisco ad ac all'epoca dei fatti oggetto dell'imputato allora lei era certamente io torno alla fine senza la parte civile tutela degli interessi della della
Nella parte privata ma che non può svolgersi al di fuori allora oggetto avvocato questo teste citato su impulso della suo impulso e cinquecentosette
Doveva servire per coprire eventuali parti
Dalla deposizione manchevole della Sara non c'è ma poppe affettivamente appassionando posta no col Presidente come stiamo andando oltre io sto chiedendo quale fosse l'oggetto del mandato dato dall'assessore ma non lo sa e no non lo sanno o non lo sa mi consenta Presidente la riscossa
Non lo sa questa risposta abbiamo già sentire poi anche detto che penso credo che è solamente se c'è scritto e detto che significa non lo sa ma cos'è l'amore e l'affetto sì no l'ha detto ma infatti io presidente parlano ricorda presidente mi sarei di sinistra c'è un Presidente mi scusi c'è un dato innanzi va perduta non ai sensi dell'articolo cinquecentosette il tribunale rilevato che la deposizione era stata disposta nell'ambito per l'inserimento di quanto rimasto oscuro la deposizione del modulo può dichiarare chiusa la deposizione quando il resto è superato tranne un chiarimento per il teste pro tribunale vuole conosce quindi è revocata giusto
Senta lei e odontotecnico come è finito a fare il commissario ad acta alla via CP sulla base di quali richieste Kigali indicato chi l'ha segnalato visto che lei palesemente sta mostrando di non conoscere neppure quali fossero i suoi conti
Risponde
Io lei odontotecnico sì esautorato cos'era la casa di un ente no no di cui ha mostrato oggi oltre neppure per quali motivi era stato nominato come sopra nominati sulla base di quale preferenze sulla base dell'indicazione di chi a chi
Ma io sono Presidente mi perdoni no deve rispondere a novembre mi espongo
Volevo dire sul sul sul sul discorso che ho poc'anzi l'avvocato della della mia nomina comincerà oggi ha detto che
Ed era scrittori quello che si ma lei non ricorda neanche di cosa si trattava
Quindi lei ha firmato degli atti suppongo no no doveva conoscere tecnicamente con il trattato
Qui non abbiamo saputo nulla come lo sto dicendo lei come se lo ha nominato delle quali molto tecnico
E e commissari ad acta de un istituto cosa oculari che è un ente eminentemente amministrativo vedo qui ci vogliono conoscenze legali amministrativa e non certo a conoscenza di carattere tecnico dove ce ne sono
Ben difficili ma di tutt'altro genere perché è stato rovinato
Io ero mi sono candidato per Forza Italia a Ragusa e quindi fu ero consigliere comunale poi occorreva fare le nomine perché la nomina del presidente è una nomina politica
Volevo nomina per concorso per non lo capisco infatti non è che sto dicendo che la sua nomina non è legittima qui voglio dire come mai è stato scelto lei che ha una sicuramente egregia regolazione salutato campo cioè
Allora quindi per questa ragione presidente perché secco all'epoca ero preside dell'Istituto autonomo case quella della provincia di Ragusa ero anche presidente del regionale di tutti i lecci pini perché aveva fatto una fa Ray Chen aveva una particolare
Esperienza politica nell'ambito no nella rosa Volare era un problema che lei come politico aveva particolarmente a cuore facendovi vedere residente a me riferire Criterion notevole perché da
Ad amministrare un ente Dante io io sono anche commerciante un negozio di mobili a Ragusa quindi non d'importante secondo me
E i fatti lo dimostrano è importante saper amministrare io mi stavo lente di Ragusa come se fosse un'azienda e quindi quindi lei è stato scelto per le sue precipue e caratteristiche dote di di amministratore
Io visto che nell'ora di una società e quindi anche tenuto conto e credo che mi rifiutavo lente di Ragusa in modo o che non voglio dire Greggio maestri fu a indicare la sua il figlio fu a caldeggiare la sua nomina tra i politici
Nessuno dei politici avvocato presidente e allora c'è come come se l'assessore non solo stesso vi dico lo stesso travatura voi avevate presa conoscenza ci ci furono anche anche delle lodi nei confronti dell'istituto di Ragusa perché ripeto
Ora non c'è ordine sia più anziani un po'ovunque li abbiamo risolto e quindi a fondo
Meno uno tutto qua in tutto questo Infantino non entrò mai nella dalla nella caldeggiano sono Mina non glielo so dire solamente sinceramente non glielo so dire va bene grazie senta Presidente che almeno inquadrato chiedo che almeno il Tribunale chiede al teste
Chi se ha già detto che incontro il Manzullo che lo conosceva già da prima chiedo che il tribunale dal teste se nel corso della procedura il teste relaziono direttamente Manzullo ogni parere questa sì questa messa si chiaro io prima
Notificammo perché presidente tutti gli atti che io porta avanti a Catania e anche Ragusa
Mi io mi coadiuvavo naturalmente comprendo ferrato in materia data un legale quindi a Catania
Ma Milan legale per tutti questi atti avvocato quindi non non non ero io arricchirlo questi legale della avvocato Giarrusso di Catania del foro di Catania era lui io infatti quando ricorda bene che non lui
Ci siamo insieme quindi insieme andando a toccare gli atti di un ampio una cosa l'iniziativa presidente non lo ha fatto perché non era in condizione di poter no capire c'erano
Presente possiamo fare specifica la teste quante volte si è incontrato con l'assessore Manzullo per relazionarlo la procedura
Voto persevera specifica relativa al processo sì
Posso dirlo per questa ragione credo prima dedotta degli atti perché prima prima di adottare l'atto finale perché prima scrissi mo'
Dico parlo al plurale perché lo feci con l'appoggio russo al dottor Messineo Outta dottor Messineo
Dove gli abbiamo comunicato quello che era la la la Colli fatto poiché lo convocammo per per per tra virgolette dal di audizione per sentirci per vedere come poter vedere superata la il dottore o avvocato Messineo non si presentò a a questo a questo nostro invito o uno due volte ripeto forse mi sbaglio delle nel dare le date dopodiché poi siamo abbiamo dovuto fare gli atti porta avanti da tempo prima di ottanta naturalmente piglia un paio comunque
Come un paio di volte quindi vi siete relazionato a quanto ho capito con l'assessore vi siete visti per questa vicenda recesso cassone Montemurlo Silvano al proprio alla fine prima tango io comunicare ma incontri Mineo è stato uno due ecco l'assessore su questo sincere credo il primo all'inizio e al fine prima di optare il ricordo ho ritenuto opportuno informare processo in o uno due volte va be'possiamo un attimo Presidente possiamo chiedere al teste
Innanzitutto una precisazione lei ha detto l'avvocato Messina non si presentò una delle audizioni fissate da lei si corse la procedura ricorda se l'avvocato Messineo non si presentò all'audizione perché lamento il diniego accesso agli atti e la procedura
No sinceramente non un'ultima domanda sempre il tribunale ritiene se può chiedere se nel corso della procedura avvocato Messineo e si incontrò con l'assessore non sono tre ne ha contezza teste
Non so va be'avvocato Rapisarda reso controesame prima di traccerà controesame io chiedo
Di poter produrre tre documenti che si tratta della relaziona firma del Muccio del provvedimento di recesso comminato confronti l'avvocato Messineo e della sentenza del CGA che si occupa della vicenda si tratta proprio Presidente dei
Si tratta dei e di due documenti a firma del teste che ripercorrono tutto l'iter burocratiche apportata recessione all'interno dei quali forse può essere trovata risposta molte delle domande che sono poste oggi qualora faccio adesso questa richiesta perché qualora il tribunale accogliesse questa produzione documentale io rinuncerei al controesame
Vediamo qual è questa produzione documentale si cambia si tratta della relazione del Muccio pubblica riguarda proprio la vicenda
Guarda anche la facesse con i rispettivi allegati vinse il decreto di nomina Assessoriale il provvedimento di recesso per quello su cui ha riferito fino adesso
E la sentenza del CGA di Palermo che riguarda la vicenda del licenziamento dell'avvocato mezzo metro le parti su questo chiarimento avvocato la relazione la relazione che il Muccio fece all'assessore
Sì all'assessore Silenzi del ventuno gennaio novantatré questo faceva già parte della mia odierna produzione documentale il provvedimento dice se è già in atti sulla sentenza del CGA nulla oppongo e io chiedo di produrre invece dice a medio raggio sulla questa produzione
Per rinunziare alla controesame il mio accordo sì sì la corte del pubblico ministero va bene allora si acquisiscono vedovo
Venti A B anche se per due terzi dei prodotti dalla parte civile
Un solo elemento rimandare avvia anche se fa parte di questo documentazione lei conosce i motivi per il quale fu disposto che eccesso del rapporto di lavoro con la contessina
Lei ricorda le ragioni che portano ad un eccesso anche se dovrebbe essere azioni in quel documento linea ricordo sì le ragioni includesse qua perché c'era un tre era naturalmente tra
Lo ricordo in modo vagamente presente reato e in sintesi Renato un un problema di mi scusi tra virgolette di fiducia tra l'ente che lo stesso avvocato Bussinello e quindi questa è la ragione per la quale c'è non c'era più un rapporto di fiduciario tra l'ente stesso e il funzionario dell'Ente
In sintesi credo sia perché qua se non ricordo male tutto il ma l'assessore Manzullo quando lei ne parlò
Non manifestò lo sorprese nel senso si trattava di un provvedimento particolarmente grave e
Avuto riguardo ai rapporti di pubblico impiego salute quel livello eccezionali
Se non vi fu una ci fu una discussione approfondita sul punto con la se saremo indurlo
No anche perché veda no non ci fu una scuola una volante perché c'era già il GP di catene gru sospendeva l'avvocato dopodiché ci fu un ricorso al TAR di Catania poi fu vinto da fu vinto me ne scuso ma purtroppo
Dal dal CGA di Palermo poi ce ne fu un altro a Catania e poi fu rivinto a Palermo Union fur ogni foglietto discussione data la
Insomma
Abbastanza
Eccelsa un'eccezionalità della vita è chiaro che un fatto eccezionale
Io me ne duole sinceramente mi creda non non è cosa da poco però però era ad adottare perché oramai quelli di Harry Balducci
Presidente se posso agganciandomi abbiamo chiuso questa è una domanda di chiusura sì io siamo donne o Giunta la mia produzione documentale anche una serie di documenti riguarda una procedura di recesso così il tribunale potrà valutare stasera è la massima intelligenza della vicenda grazie
Palloni produce oggi stesso così come i prodotti della produzione
Del nipote Infantino grazie lei può andare grazie alla serie quando
Va bene
Devo solo dare lettura per le parti per evitare le notifiche della liquidazione in favore del perito Rossella Lanzafame per la trascrizione delle intercettazioni del separato procedimento Dioniso
Diamo per letta la motivazione dispositivo liquida Rossella Lanzafame la somma di Euro due mila e cinquantasei virgola zero tre di quegli euro dodici per Spesal manda la cancelleria per adempimenti di competenza
Dato odierna e quindi si dà per letto cita per notificato alle parti a questo punto si rinvia all'udienza dell'undici aprile due mila e sei
Paola seconda Bicocca ricordo che oggetto alla prossima udienza sarà scioglimento riserva su produzione
Parte civile Messineo come l'acquisiremo formalmente e nelle parti la prossima volta a Proto tutto no però oggi certo così poi eventualmente qualcosa da
Non acquisire poi lo possiamo individuare
Don scioglimento riserva per acquisizione verbale interrogatorio di una massa Carmelo richiesta dal Pubblico ministero ex articolo cinquecento comma quarto
E poi ancora l'esame inquadrato connesso Mirenna Giuseppe concitazione dell'avvocato Lo Presti
Ove non sia disponibile a dovresti citazione difensore d'ufficio citazione del signor Sorrenti Paolo
E citiamo comunque il difensore d'ufficio perché potrebbe servire per la posizione del del Sorrenti citazione di Orlando Pietro citazione a cura delle difese di Buttiglieri Carmelo del teste di grazia
La avvocato Fischetto abbiamo finito l'udienza è tolta moderato