Intervista a Giancarlo Rolla sull'incidenza del multiculturalismo sui sistemi costituzionali

Il professor Giancarlo Rolla ordinario di diritto costituzionale presso l'università di Genova ha trattato del tema dell'incidenza del multiculturalismo sui sistemi
Costituzionali sistemi costituzionali che sono in questo momento sottoposti
Alla pressione dei mutamenti sociali il tema del multiculturalismo appunto una situazione che ricorda un po'lei citava la Santi Romano che ha parlato di crisi dello Stato moderno il momento nel quale lo Stato
Liberale che aveva sostituito lo Stato assoluto
Ed eliminati i corpi intermedi lo Stato che fin era figlio delle rivoluzioni inglese americane francese subisce la sfida del di gruppi sociali faccio ricordare quel momento
Sì voglio dire che nell'ambito diciamo lo Stato liberale dello Stato costituzionale
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Per direi periodicamente in momenti di crisi di fronte
A delle profonde trasformazioni di carattere sociale è di carattere
Culturale che però la sua vitalità deriva dalla capacità che ha di
Potersi diciamo modificare nei suoi regole nei suoi principi costituzionali in modo da poter diciamo inglobare in sé anche queste novità quello che dicevo era che
In fondo quando è nato lo stato sociale quando
Hanno avuto un ruolo particolare Leon nelle formazioni sociale
Il con le organizzazioni politiche il le organizzazioni sindacali e e così via lo stato di Perale necessariamente entrati in crisi e ha dovuto
In un certo senso ristrutturarsi trasformandosi da da uno Stato propriamente liberale in uno stato democratico e sociale compare oggi che il
La rilevanza
Che ha il il problema delle identità culturali
E del multiculturalismo cioè della
Presenza all'interno di molti Stati detti approdo gruppi sociali e culturali
Dire diciamo diversificati imponga un ulteriore passaggio evolutivo alla alla al allo Stato democratico di diritto
Che che costituisce un po'le le
Le le produzione della nostra te la nostra della nostra esperienza che è questa l'evoluzione e dovrebbe sostanzialmente fare perno
In una
Diciamo nuova
Significato da attribuire al principio di eguaglianza che non è soltanto lotta contro le discriminazioni
E non è soltanto eguaglianza giuridica di tutte le persone ma anche diciamo riconoscimento delle
Delle differenze
Tra cui quella anche le differenze ovviamente identitarie quindi derivanti dalla dato linguistico tardato etnico pertanto religioso
Come fare questo senza rinnegare i fondamenti dello Stato costituzionale liberale
L'universalismo da una parte individualismo da quell'altra
Da questo punto di vista lo Stato canadese sembra essere un buon punto di riferimento ci vuole ricordare quali sono gli elementi che
Fanno sì che lo Stato canadese sfugga questa possibile possibilità di rinnegare fondamenti e lo Stato libera sia il che è lo stato canadese diciamo un'esperienza molto utile dato studiare
Perché forse l'ordinamento che prima di altri si è mosso nel nell'ottica di affrontare questa problematica cioè di passare
Da uno Stato
Di carattere di natura prevalentemente binazionale c'è costituito dalla necessaria convivenza dell'etere nazionalità di lingua inglese delle nazionalità di lingua francese
In soprattutto in seguito ai I forti movimenti migratori in un in uno Stato che punto considerato diciamo molti multiculturale
La cui sull'attuale Costituzione canadese appunto come ha detto lei non rinnega all'origine l'origine storica perché rimangono tutta una serie di riconoscimento dei diritti linguistici dei due gruppi maggioritari
Dei diritti dei due gruppi religiosi prevalenti che hanno formato il Canada però attenda Novate
A diciamo amalgamare all'interno di questo di questo sistema tra i principi dello Stato liberale e democratica
La tematica delle eguale dignità
Delle diverse identità e il il la tematica diciamo del riconoscimento del principio di tolleranza
Nelle relazioni tra le persone che tra i gruppi la Carta dei diritti delle libertà dell'ottantadue cioè non sostituisce la Costituzione precedente ma alle si aggiunge stessi lei integra infatti la
Il dato richiamo l'originale dell'esperienza canadese è che in una realtà
Il il documento
Costituzione canadese risulta
Diciamo formata dalla presenza di due documenti
Che hanno una origine diciamo storica e culturale diverso a perché vi è una parte
Rimane in vigore la vecchia Costituzione del mille ottocentosessantasette che ha definito i principi del federalismo e i diritti linguistici
E ad essa poi si affianca una nuova Carta dei diritti e che riconosce accanto a di diritti fondamentali dell'individuo anche dei diritti riconducibile all'identità culturale
Qui in qualche modo viene modificato il concetto di popolo che
Conciato costitutivo dello Stato nazionale come pur sempre lo Stato liberale ancorché federale come quello canadese come quella statunitense
Dire che il il siano quell'elemento il popolo come l'elemento diciamo costitutivo
Ha avuto una evoluzione canadesi hanno parlato a questo proposito
Di di Mosaico etnico perché
Accanto a alla individuazione di quelle che sono chiamiamo i soggetti fondatori il il popolo calabrese dati e quindi sono i
L'altro nella comunità derivazione inglese protestante
E e la comunità di derivazione francese cattolica e accanto a quelli che erano i popoli indigeni che preesisteva mediche vanno nel territorio è stata fatta una
Un'aggiunta diciamo importante
Che il che l'articolo ventisette che parla di patrimonio multiculturale dei canadesi quindi il popolo canadese a nel suo patrimonio culturale
Non soltanto che amo le culture fondante fondatrici il Canada ma anche le culture che possono provenire dalle nuove minoranze
Che fanno parte dei della cittadinanza canadese parliamo di libertà religiosa questo anche per quel che concerne
In generale il diritto costituzionale nordamericano hanno semplicemente quello canadese
Si parla di libertà religiosa si tende a cominciare a dare una qualificazione della libertà religiosa con me elemento della coscienza della persona cioè si tende a
Distinguere e separare il diritto della comunità della religione
Diciamo istituzionalizzata in qualche misura col diritto religioso dell'individuo questa in che modo avviene
Direi che diciamo le le la religione è sempre stato un un un elemento chiamiamo plasma ante
L'identità del dello stato della praticando in fondo la la costruzione dell'idea di nazione che è una diciamo una costruzione
C'è sotto certi profili anche artificiosa prevedeva tra gli elementi anche nell'identità all'identità religiosa oggi noi non
In quegli ordinamenti che sono fortemente caratterizzati da un pluralismo dice a meriti identitarie in cui non si può
Diciamo più parlare di
E di ordinamenti nazionali oggi è soltanto di ordinamenti pluri nazionale chiara che la
Perché l'eguaglianza delle diverse identità fa sì che non si possa parlare di una
Chiamiamola la religione che prevalga sulle altre
Ma essenzialmente del sentimento religioso come un elemento che costruisce il patrimonio culturale e dei cittadini cioè l'eguaglianza delle religioni
è in stretta dipendenza con il fatto dell'eguaglianza dei cittadini del delle delle identità che deve essere riconosciuta a ciascun cittadino
In qualche modo si configura un conflitto tra il riconoscimento del
Identità anche religiosa collettiva comunque e la libertà individuale
Qui si è parlato di due pronunce della Corte suprema canadese se non sbaglio a proposito
In un caso del rifiuto della concessione a istituire collegi arbitrali da parte della comunità musulmana cosa che era stata
Invece concessa alla comunità ebraica collegi che dovranno trattare questioni matrimonio
Successivamente però lei
Parlava di una sentenza più recente che nega questo diritto anche i tribunali a braccio
Cioè della del caso specifico il problema del multiculturalismo dal momento che
Diciamo non è un fatto
Soltanto sociologico ma nel momento in cui diventa un fatto di diritto costituzionale
Quindi si collega inevitabilmente con il fenomeno statale
Pone anche dei problemi dei di di limiti
No in in in quanto tale nel quindi intanto sussiste il primo limite un limite derivante dalla
Dalla libertà personale cioè e un soggetto
Deve liberamente scegliere di appartenere ad un determinato gruppo identitario no e quindi deve
Deve essere frutto e proiezione di una sua di una sua di una sua libera libera scelta
E nello stesso tempo l'ordinamento costituzionale generale noi in genere non
Non ammette
E
Quelle quegli aspetti quei profili che sono diciamo incontro contraddittori
Con il carattere diciamo liberale e democratico dell'ordinamento stesso nel caso specifico
La meningite richiamava lei
C'era il collegio arbitrale ebraico
Del la Corte suprema aveva detto che
Vi si creava una contraddizione
Fortissima tra
Il
Il diritto della donna
A divorziare si autonomamente anche senza il consenso del marito
Ammesso dall'ordinamento canadese e l'impossibilità
Per la donna di divorziare senza il consenso del marito nell'ordinamento nel secondo la religione ebraica e quindi riteneva
Che queste che che se si desse prevalenza al
A all'elemento della il gruppo può della dell'area dell'ordinamento giuridico ebraico o se sarebbe determinata una violazione
Di quello che è un principio liberale fondamentale cioè
Dell'autonomia e della libertà della persona
Quindi il multiculturalismo come riconoscimento delle differenze però sempre all'interno di quei sistemi di valori che che derivano dalla
Terra dalla nostra tradizione giuridica e culturale che ha una una matrice basata sul sulla libertà dell'individuo sull'autonomia dell'individuo
Veniamo alla situazione giuridica quadro giuridico europeo visto che ci troviamo nell'Unione
Nella novantaquattro l'Unione stila undici principi di basi tesi orientare le politiche degli Stati sull'immigrazione e tra questi si parla di integrazione in un'accezione che assomiglia molto a quella che il professor Zagrebelsky qui
Qualche giorno fa ha chiamato l'interazione
Però questo si inserisce tutto in un quadro che non è federale dove c'è comunque il diritto di sangue che europeo perché riguarda la tutela di diritti gratuiti
Ma che diventa diritto di sangue nazionale qualora i cittadini comunitari si trovino vivere in una uno stato che deve tutelare diritti sociali
Cioè detta in un altro modo detta meglio nel momento in cui io italiano che vive in Belgio in Francia ho necessità di diritti sociali di che intaccano welfare
Non sarà lo Stato nel quale mi trovo a pagarle spese ma sarà lo Stato italiano a pagare le spese e questo per qualcun altro per qualunque cittadino
Dell'Unione
Uno status ancora diverso da quello degli extracomunitari e comunque il diritto di cittadinanza non le ha concesso a quelli che sono extracomunitari
Tutto questo discorso del multiculturalismo i problemi che si pone
Le modifiche costituzionali modello canadese cose che sono successe negli Stati Uniti eccetera
Come impattano in la situazione come quella europea e qual è se ci sono dei cardini che orientano le politiche degli Stati su questi due Stati chiamano aspetta anche molto delicate non è
Situazione
Ancora in divenire con con molti contraccolpi che in riveste diversi problemi
Riveste intanto chiariamolo il problema del
Del del concetto e di cittadinanza e dei requisiti
Le che gli ordinamenti pongono per acquisire lo status di cittadinanza
Quindi si tratti sono ordinamenti più restrittivi abbinamenti meno meno restrittivi e questo è un
Problema l'altro problema quello relativo al
Alla posizione del trattamento dello straniero cioè di chi non riesce a diventare cittadino
Rispetta i quali anche qui vi sono degli ordinamenti che tendano ad avvicinare
Il più possibile lo status di
Di status dello straniero a quello del cittadino pur non essendo
Ma è del tutto collimanti ordinamenti quali invece
Privilegia in o quasi esclusivamente
Il cittadino no a a danno a danno dello straniero rispetta la Costituzione italiana
Acceda dice sono diciamo anche degli elementi che debbano essere tenuti presenti perché
Perché ci sono molti molti diritti soprattutto di carattere sociale che presso il che
Che hanno come riferimento
Diciamo la condizione soggettiva della persona no
Evidentemente dal suo stato di cittadinanza
Diversi si parla del lavoratore
Parlate venete l'individuo si parla di qualsiasi persone hanno in relazione ad alcuni diritti quindi sotto questo profilo
Poi c'è una norma diciamo generale di rinvio per la quale nel trattare lo straniero
Il nel nostro ordinamento deve tenere come riferimento
Le garanzie internazionali che le diverse dichiarazioni internazionali
Fanno a favore dei non a favore dei non cittadini quindi ci sono due aspetti diversi c'è uno è vedere come diciamo
Consentire l'accesso alla cittadinanza l'altro problema è come e diciamo avvicinare di più il più possibile i diritti di cittadinanza ai diritti della persona
No perché quelle che sono diritti dell'individuo
Prescindano no dallo Stato dallo stato di cittadinanza
Non tutti gli ordinamenti costituzionali fanno una distinzione Cennamo non vi è una piena equiparazione tra diritti dell'individuo e diritti del cittadino il problema è quello di ridurre
Se e dove possibile la forbice
Rispetto all'anno
Tardi vi sono due aspetti distinti che però anche concomitanti in parte grazie ringraziamo il professor Giancarlo Rolla decente di Diritto Costituzionale all'Università di Genova